#もの書き 2008-09-06

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2008/09/06 00:00:00
00:04:03 ! Mobius (Connection reset by peer)
00:04:20 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:04:33 + Mobius(~melfina1@ntchba012035.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:27:22 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
00:29:37 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなしまし。
00:38:02 ! MOTOI ("午前で終わる予定だけど。")
00:40:19 + RASENJIN(~boctokpre@z3.220-213-40.ppp.wakwak.ne.jp) to #もの書き
00:46:51 ! dain ("Leaving..")
00:51:13 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
2008/09/06 01:00:00
01:05:49 ! DEN ("CHOCOA")
[replor] ネトスタにＺＵＮが。。
01:20:08 ! seiryuu ("Leaving...")
01:25:58 Yaduka -> Yad_sleep
01:31:40 ! Stella ("See you...")
01:33:23 Morris -> MorrisZZZ
01:33:35 ! Chitose_Y (Connection reset by peer)
01:38:36 ! aspha ("Leaving...")
01:40:05 ! nasel ("Leaving...")
01:41:07 - RASENJIN from #もの書き ()
01:51:06 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:54:00 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2008/09/06 02:00:00
02:08:30 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:21:52 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-220-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:25:01 + Chitose_Y(~chitose_y@FLH1Aao111.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:25:48 TonbiYopa -> TONBI_KO
02:37:12 + OKG0(~OKG@m036074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
02:38:47 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[sf] 13552+6892+5583+2517+878=29422
[sf] 13561+6898+5583+2517+878=29437
[sf] +15
2008/09/06 03:00:00
03:06:18 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:23:00 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:39:52 ! syo ("Leaving...")
2008/09/06 04:00:00
04:02:13 ! ao ("Leaving...")
04:20:17 ! Hisasi ("マニュアル男に幸あれ")
04:26:15 ! abahp ("ごきげんよう")
04:29:12 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:44:17 ! abahp ("ごきげんよう")
04:58:31 ! showaway ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/09/06 05:00:00
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:01:35 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:03:38 ! abaL ("ごきげんよう")
05:04:06 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:36:03 + Mobius_(~melfina1@ntchba012035.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:51:35 Mobius_ -> Mobius
2008/09/06 06:00:00
06:02:30 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:07:46 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:09:18 ! Mobius (Connection reset by peer)
06:10:53 + Mobius(~melfina1@ntchba012035.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:30:24 + SiIde-G4(~siide_g4@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:34:28 ! kaji ("Leaving...")
06:49:29 ! SiIde-G4 ("Leaving...")
[OTE] おはさんです
[fukaSleep] おはよーさんですの
06:52:49 fukaSleep -> fukaNeoki
[Yu_AFK] （むくり
[Yu_AFK] おはようございます
06:53:57 ! NO ("Leaving...")
2008/09/06 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:40 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] なんか疲れ気味のせいか
[Yu_AFK] 虚脱感が……。
[OTE] 痩せて思ったのは。
[OTE] 体力付くと、ほんと、生活がポジティブになるな。
[OTE] あと気持も、へこんでも回復しやすくなった。
[OTE] まー、おいらもまだまだ虚弱チャンだけどｗ
[OTE] でも、ちょっと前までは、休みの日でちゃんと6時台で起きるとかあり得なかった。
[OTE] 朝、自主的に起きることができたってだけで大喜びだったものだ……。
[Yu_AFK] ＃ご飯食べてきますノシ
[OTE] いてらー
[OTE] そういえば、俺が大阪に来る時に一番心配だったのは、「一人で朝起きることができるか」だったなぁ。
[fukaNeoki] ちゃんと寝ればちゃんと起きれる。
[OTE] そんなアホな、って思うかもしれないけど。だって、東京撤退のときの理由の一つが「目覚し幾つかけても朝起きられない」だったから。
[fukaNeoki] そうなっている幸せというやつですな。
[OTE] まぁ睡眠剤やら鬱やら急に太って無呼吸状態とかいろいろあったからだろうけど。
[OTE] ういうい。
[OTE] ちゃんと寝てちゃんと起きることができるって。ほんと素晴らしいねぇ。
[OTE] まぁ今も、目覚ましは３つ付けてるけど、一つで十分になってるｗ
[OTE] 6:20, 6:30, 7:00 の三段構え。
[OTE] 最近は７：００の目覚ましは、弁当作成のタイムリミットを伝えるものになってる。
[OTE] たぶん、おれの日記を発掘すると、目が覚める喜びを書いてるエントリーが幾つかあるはずだｗ
[ponta] ｗｗ
[ponta] ここで言われたことをまとめるためにmixiで描いてみたら
[ponta] 励ましのコメントが多数
[ponta] いいマイミクを持ったものです
07:47:11 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] さて、今日は旧友どもと温泉れっつらごーの予定だ。久々に車を動かすのぉ。
[OTE] ゲリラ雨に気をつけてなー
[OTE] 晴れてても路面がぬれてたりで滑りやすいこともあるだろうから。
[fukaNeoki] あまりにもガソリンが高いのでなんとなく最近車に乗っていなかったので
[fukaNeoki] ７月頭の値上げ直前にガソリンを入れにガソリンスタンドに行ったのと、８月末に車検に出しに乗ったの以外、まるっきり愛車を動かしていなかった（ぉ
[ponta] ガソリン今安くなってますからね
[fukaNeoki] ………意外と車なくても生きていけたかも知れないと思ってしまいました。
[ponta] 一番近いところが160円台に
[SiIdeKei] 「最近……ご主人様、私に乗ってくれないな……私の事嫌いになっちゃったのかな……」
[ponta] こらこらｗｗ
[fukaNeoki] うむ。家の目の前がガソリンスタンドなので、日々、価格が変わるのがよくわかりますよ(^^;
[ponta] こちとら原付が足なので
[ponta] そこまで気にはしませんけどね
[ponta] 180円になったらヤバイと思う
[fukaNeoki] うちは四駆SUVですからのぉ。高い高い（ｗ
[ponta] ｗｗ
[ponta] エスクード欲しいなあ
[ponta] SX4でもいい
07:55:57 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:57:36 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nasel] ＃はよんございます
2008/09/06 08:00:00
[fukaNeoki] さて。そろそろ出撃するか。
08:01:40 ! fukaNeoki ("温泉ごー。")
[Yu_AFK] ご飯を食べたけど
[Yu_AFK] 疲れが取れないので
[Yu_AFK] 横になっていよう（ごろん
08:13:04 ! hir ("CHOCOA")
[ponta] 大丈夫ですか？
08:17:06 + hir(~tahikana@p2086-ipbf607kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] まあ慢性的な疲労なんで
[Yu_AFK] いつものことといえばいつものことなんだがな
[Yu_AFK] といって横になる（ごろん
[ponta] サイト作ってたら
[ponta] カオスなデザインになってきた
08:35:47 + MELTDOWN(~meltdown@p3188-ipad307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:47:54 mikeyama -> mikeAway
2008/09/06 09:00:00
[OTE] いつも行かない通りをちょっと歩いてパンを買ってきた。
[OTE] 一本通りを変えると見える風景が全然違って面白いなぁ。
09:17:03 mihiaway -> mihiro
[Pikoyan] ふと冷静になって考えると
[Pikoyan] 今の自宅には10年近く住んでいるが
[Pikoyan] 駅に向かうのと逆方向にはほとんど行ったことが無いな。
[mihiro] 普段使わない道はそこを通る目的が出来るか意識していないと、通ることってほとんどないんでしょうね
[Pikoyan] 駅に向かう側の方向に店とかもあるので、逆方向にはほとんど用事が無い。山というか丘というかへの方角だし。
[OTE] そこのカレーパンおいしかった。
[OTE] いかにもむかーしからやってますという感じの小さなパン屋さん。
[Pikoyan] カレーパンは基本的に裏切らないよ！
[OTE] 油っぽすぎなかったし。
[OTE] 安かったな。コロッケもあった。
[OTE] ２個買って２３０円か。
[OTE] 通りの反対側が中学校。おとなりは、いかにも学生が部活帰りに寄っていきそうなうどん屋さん。
[OTE] 自分の家の近所にこんな風景があったんだなぁ。
[OTE] 自分部屋のベランダから見える風景は、マンションと高層ビルばかりだったけど。
09:35:21 ! Mobius (Connection reset by peer)
09:35:54 + Mobius(~melfina1@ntchba012035.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:47:01 MorrisZZZ -> Morris
09:56:53 + dain(~dain@59-171-36-156.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] おはやぁ
[Yu_AFK] おはようござる
[dain] http://www.yomiuri.co.jp/komachi/life/pop/20080904ok08.htm?from=yoltop 　吹き替えは声優じゃいけないの？
[dain] あいざわさんはどうおもいますかお
[Yu_AFK] あっていれば声優でも声優でなくてもいいと思いますがのう
2008/09/06 10:00:00
[dain] 演技とは芸能でもあるので
[dain] 女子高生が「キムタクの演技ってちょ〜うまぁい」っていうのはそれなりに正当性があるって昔教わった(´・ω・)
[Yu_AFK] ラピュタの寺田農さんや
[Yu_AFK] 映画ストIIケンの羽賀健二のように合っていれば声優でなくていいが
[Yu_AFK] というかその手のネタは声優板で聞き飽きた(´_ゝ｀)
[dain] ・・・
[Yu_AFK] 合っていて演技も上手ければ、か
[dain] 深く深く傷ついたので話題を変える
[Yu_AFK] す、すまぬ
[dain] 演技が上手いって、何ですか
[V-zEn] トトロのおやじは、最初聞いた時どうかと思ったが、もう糸井重里でいいやと思う俺がいる（笑）
[V-zEn] チャチャの鈴木まじん（なぜかへんかんできない）は、最初（ｒｙ
[dain] 声優のっといこーる俳優である現在の状況を考えると
[dain] 声優での上手い演技はかならずしも俳優の演技がうまい（本来の意味での演技）とはつながらないはずだ
[Yu_AFK] 発音が良く発生できてるとか、キャラの雰囲気を伝えているとか、そういう感じ
[Yu_AFK] たしかにそうだが
[V-zEn] ふーそ
[V-zEn] それ日本の話って事でいいの？
[Yu_AFK] 俳優としてはダメだが、声優としてはいいという人もいるだろう
[V-zEn] 聞いた話だからソースはないんだけどさ
[V-zEn] 北米の、たとえばハリウッド系列の映画は
[V-zEn] セリフをはっきりさせるために
[Yu_AFK] あ、ちとこれは話がずれたか
[V-zEn] 映像とってから、俳優本人がアテレコするって聞いたことがあるんだわ。
[dain] 声優の演技が上手いっていうのは、どういう点だろうかと。とりあえず日本でいいんじゃないかな
[V-zEn] ＃だから向こうの俳優は声優みたいな事もできるんだなあと思ったわけだが
[Yu_AFK] ＃「北米」が「北斗」に一瞬見えた自分はどうすれバインダー！
[V-zEn] ＃百烈なんとかであわびゅすればいいんじゃないか
[fool] 舞台俳優とテレビ俳優で違うという話もありますね
[Yu_AFK] ＃ひでぶっ！
[fool] ＜声優の向き不向き
[dain] 発声がよくできてるなんて俳優でも当然。キャラの雰囲気というのは漠然としすぎている
[V-zEn] そも声優は舞台俳優を兼ねる場合が多いで
[Yu_AFK] うん
[dain] 今はもうそんな時代も出ないだろう＞兼ねる
[V-zEn] そうなのか
[fool] 通常行う演技の方向性の違いが影響してるのかも
[V-zEn] 俺のソースは5年前の声優見習いだからそうなのかもしれない
[Yu_AFK] 富野監督作品では舞台俳優から持ってくること多いしな
[dain] 昔はそうだったし、今も大御所な人はそういう発言をしてるから
[V-zEn] 声で生活しているのは林原だけだと聞いた（笑）
[Yad_sleep] 舞台やる声優も結構多いらしいけど。
[fool] 舞台俳優は何でもやるという印象はありますね
[dain] 教える側としてはそういうふうにいうってのはある
[V-zEn] ほうー
[V-zEn] 今はどうなの
[fool] 劇団所属の友人がそんな感じで
[fool] チャンスを掴むためには何でもやってみると
[mihiro] 今の声優やってる人でも小さな劇団の舞台出てる人もいますよ
[dain] けど、実際声優タレントとか専門学校でた声優オンリーの人がたくさんいるでしょ
[Yu_AFK] 先のトピに持ったが
[V-zEn] いや、いるでしょって言われても
[V-zEn] わかんねえから聞いてるんだよ（笑）
[Yu_AFK] トピにもあったが
[dain] あ、うん、そうか。いる！
[V-zEn] そんなの予断じゃねえかｗ
[fool] 声優だけで食えてる人ってのは多くはないんじゃないかな？
[dain] いるんだ！いるんだよおおお！！
[mihiro] ドラえもんの役やってる水田わさびさんとか、ねえ。確かそう
[V-zEn] 俺はソースを示したので
[V-zEn] 何かソースを示せ
10:11:18 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[dain] つカゴメ　え、ぼくも声優の先生から聞きました・・・
[Yu_AFK] 俳優やタレントが声優やると何故か棒読みだったり声がぼそぼそ小さかったりすることが多いんだよなぁ……。
[mihiro] http://sugoroku.kir.jp/ 　劇団すごろく
[V-zEn] どう聞いたん？　今は声優オンリーの子もたくさんいるよ、って話？＊
[dain] たくさんじゃないけど、風潮としてそうなってきてるよと。
[Yad_sleep] グラビアとか出してたりするよなぁ
[fool] 舞台俳優とのテレビ俳優、タレントとの違いは演技が大仰かどうかというのは聞いたことが
10:12:33 Yad_sleep -> Yaduka
[V-zEn] ふーん。声で生活できるようになってきたってことかなあ。
[dain] 今のあいざわさんの発言が実はかなり大事なとこで
[dain] いや、生活できるかは別だろうけどね
[V-zEn] ああ
[V-zEn] 要するに舞台じゃなく、バイトとか、グラビアとか、なんかこう
[dain] フリーターしながらしてるのがほとんどだろう。そうじゃなくて、舞台をするかせんかの違いでしょ
[fool] 声だけで生活できるってのは
[V-zEn] 別方面と平行って形になったのか
[fool] 相当の知名度があるレベルからじゃないかな
[V-zEn] 舞台じゃあないと
[fool] 舞台は
[fool] 金儲けの手段としては下の下ですもんね
[Yu_AFK] 声優は声のお仕事だけでも色々あるから
[V-zEn] そも金にならんことが多いようだしなあ
[dain] ならん！絶対にならんぞおおお！
[fool] 友人も舞台がない日は肉体労働で稼いで
[Yu_AFK] 色々仕事をやってなんとか稼いでいる感じ。それこそ売れっ子以外は
[fool] 舞台やってる間の生活費に充ててる様子
[V-zEn] まあ絶対という言葉は使いたくないんだよ。もの書きチャンネルとして（笑）
[V-zEn] そういう言葉の使い方は注意すべきじゃねえの？＞だいん
[Yaduka] 作家業なんかと同じじゃないのかね
[Yaduka] それだけで喰っていけるのは極一握り。
[V-zEn] そうそう。でも極一握りがいるのだから
[dain] そうかなぁ。ほとんど９９％ならへんよ。僕はそれを知ってるからちょっとおおげさすぎるが言っておきたいとおもう
[V-zEn] 「絶対」はない。
[V-zEn] 絶対ってのは100％ってことだ。
[Yaduka] ９９％は絶対じゃないよ
[fool] 言葉の意味の問題は大きいですね
[dain] そりゃそうだけどもね・・僕は９９％を何度もみてきてる
[Yu_AFK] うむ
[fool] 絶対って使って良いのは
[V-zEn] そういう言葉に対してセンシティブなところがないと
[fool] 「人は絶対に死ぬ」とかこのレベルぐらいっすかの
[V-zEn] もの書きにはなれないぞー
[Yu_AFK] だからといって１００％を見てきているわけではないでしょう？
[dain] むい、そうかのう
[V-zEn] そうだよ
[Yu_AFK] うむ
[V-zEn] 浅利慶太が生きてるうちは絶対と言わないようにしようと今誓った（笑）
[dain] ただ、１％にあこがれて創作続けても駄目だと思うんだけどね。９９％がなんとか生活できる社会にすることが大事だとぼかぁおもうんだ
[OTE] ＃森重久弥はずっと生きてそうで怖い
[V-zEn] そうだね。絶対はないからがんばるといいよ。話の筋がそれてるし答えになってないけど。
[Yaduka] だのう
[dain] 話をおもいきり戻すとだね
[OTE] ＃森繁久弥やった。失敗
[Yaduka] まあ、創作の動機に憧れってのはつきものだしその考え方は認めることはできんのう
[V-zEn] 戻るの？　あの無意味な話題に（笑）
[dain] ゆーさんが言った、俳優出身の人の吹き替えがききづらいというお話
[fool] 創作で食えないなら
[fool] 他の仕事すればいいと思うのはアレ？
[Yaduka] 上手い人もいれば下手なのもいるでいいんじゃないか？　
[dain] これってね、結構最初は驚きだったのよね。たまたま友人複数でテレビみててさ
[xi-banyu] おはよー
[fool] おふぁー
[V-zEn] おはおは
[Yu_AFK] おはようござる
[V-zEn] ばんゆうきたー
[OTE] おはおは
[OTE] おぱおぱ
[dain] 私はなんとも思わない、普通だなって感じの声なんだけど、友人にはなにこれ、みたいな評価をされる声（俳優出身）の人がいたとか、そういう経験がなんどかある
[dain] おはやう
[xi-banyu] きたーーーーーーーーー
[fool] そういう場合
[dain] 多分そのへんが声優の上手いと俳優の上手いの違いにつながるのだと思うのだけど
[fool] 友人の耳がアニメに対して肥えてるんじゃね？
[fool] アニメ向きの演技が出来てないということかと
[V-zEn] つーか
[V-zEn] 今のでいいじゃねえか
[Yaduka] アニメというか洋画の吹き替えじゃね？
[dain] かもしれない。で、アニメに対して肥える、アニメ向きの演技って何なのだろう
[dain] アニメでも洋画でも経験はあるけどもね
[fool] 一言で言うと
[fool] 「過剰」じゃないかな？
[V-zEn] 普遍的な上手い下手って無いんじゃねえの。まずは個人の嗜好だろう。
[fool] んー
[V-zEn] あとTPOだ。
[V-zEn] いいか
[fool] ある程度の線での普遍性はあるんじゃないかな
[V-zEn] 語るぞ
[xi-banyu] まって、備前さん。
[xi-banyu] オレも一言言いたいんだ。
[V-zEn] 一言で済ませろ（笑）
[xi-banyu] 　　> 10:04 (dain) 声優のっといこーる俳優である現在の状況を考えると
[xi-banyu] 現実の声優の大半は、「
[xi-banyu] いや、言い方がおかしい。
[V-zEn] 言葉の選択は慎重に。
[V-zEn] 自重自重。
[xi-banyu] そもそも「声優のっといこーる俳優」なんて言ってる時点で、「声優として売れてる人」しか見えてないんじゃないかな、と思いました、まる。
[Yaduka] 池田成志とか上川隆也とかすげぇよかったぞ
[V-zEn] ……まあ、うん。そうなんじゃないの。たぶん話の本質からキレイに外れてるけど（笑）
[xi-banyu] 声優として売れてる人は、声優だけで仕事が一杯になるので、舞台仕事とかはやりたくてもできなくなるじょ。
[xi-banyu] んむ
[xi-banyu] ログ読んでる途中だったが、どうしても言いたかったんだｗ
[OTE] ＃dainはまず自分のフィルタリングが強すぎることを自覚すべきだ。あと、話が脇道にそれやすいのと、まじめに返事するべきときに茶化した返事しがちだ。
[V-zEn] そしてその意見を主張すると、dainあたりが変な反応して話がgdgdするんだよな（笑）
[fool] 舞台は何ヶ月も拘束されますもんな
[Yaduka] 拘束されるので、こう、そく動けないんですね
[dain] なんて総攻撃
[fool] 声優もレギュラーになるとこれも数ヶ月か
[Yu_AFK] yadukaさんを拘束しろー
[OTE] ＃そして今のおれの話に反応した話をしちゃだめだぞ＞dain
[fool] こっちは舞台ほど拘束はきつくないだろうけど、舞台と掛け持ちというのは無理があるかな？
[dain] 今は何も話さないお・・・
[V-zEn] さてと。
[V-zEn] わかってる話を繰り返すのも苦痛だが
[V-zEn] というかすでに結論は出ているのだが
[xi-banyu] おれはいま現に声優の仕事をしながら舞台にも興味を持ってやってる人と、よく話すので、その辺は、「すべてではない」とはおもうが、「間違ってはいない」と思う。
[xi-banyu] レギュラーと舞台と掛け持ちは可能ですよ　＞foolさん
[V-zEn] そも「声の仕事」ってのは、声をキャラクターにのせる仕事だ。
[V-zEn] キャラクターがあるってことは、そのキャラクターが出てくる作品があるってことだ。
[fool] お、何週間かに数日抜ける程度はアリなんですね＞ばんゆうさん
[xi-banyu] レギュラーって、シュウに1度だし
[xi-banyu] 舞台の稽古も、毎日毎日朝から晩までじゃないからね　＜そんなことしたら、みんな干上がっちゃうｗ
[fool] アレって数回纏め取りじゃないのかな。今はそういうスケジュールでもないのか
[xi-banyu] 数回まとめ取りなんてむりむり。
[xi-banyu] 普通、そんな余裕のあるスケジュールでアニメが上がってきませんｗ
[fool] 昔とは変わってるのだなぁ
[V-zEn] 作品があるってことは……ああ
[V-zEn] ちょっと待て
[xi-banyu] というか、昔もそんな余裕あるスケジュールだったところは少ないと思う…
[V-zEn] http://toppg.to/up/img/hanasino.htm
[xi-banyu] なにしろ、今週を取るときには、来週の脚本が上がってない、んだものｗ
[V-zEn] これ、昨日乗せた「おはなしのつくり。」の図だが
[xi-banyu] ほぉ
[fool] ひでぇ状況(汗)
[V-zEn] 適当に作ったのでディテールはおいといて
[xi-banyu] 昔からですよｗ　＜状況
10:31:03 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 手塚治虫なんて、いま放映しているアニメの、次のシーンのコンテを裏で切ってた、という逸話があるくらいですもの。
[V-zEn] 要するに、キャラクターってのは、その設定や要素、作品をつつむ空気に支配されるってことだ。
[fool] ２４時間テレビの伝説ですか
[V-zEn] んで
[xi-banyu] そうそう。
[xi-banyu] まあ、あれはかなり特殊な、やり過ぎの例だと思うけどｗ　＜24時間
[V-zEn] ここからは例だから反論しても意味がない、と語っておいて
[fool] 普通はできねぇ(笑)
[xi-banyu] と、備前さんの話を聞こうｗ
[V-zEn] ベン・ハーのヒロインに桃井はるこが、ぽぽたんの調子で声あてたら殺されるだろ。JK。
[xi-banyu] 殺されない。なぜなら、オレが先に殺すからだ！（ずぎゃーん）
[xi-banyu] まあ、NGですわな。普通に考えて。
[V-zEn] 逆もまた真で、エロゲーのヒロインボイスに黒柳徹子を使うのはマニアックすぎるだろ。JK。
[dain] 案外いけ・・・いやいや、何もしゃべってはいけない
[OTE] ２ｃｈでてつこもえー！の声が。
[V-zEn] ＃そういう反応を見越して「マニアック」と書いた（笑）
[OTE] 「今日からおれは徹子の部屋でイケる！」とかの反応多数
[V-zEn] ＃オマエら反応読め過ぎなんだよｗ
[V-zEn] おいといて
[OTE] ＃うっせー(笑)
[V-zEn] ＃乗ってくれてるのかもしれないと今思ったありがとうｗ
10:35:50 Morris -> MorrisAFK
[V-zEn] 要するに、そのアニメなり映画なりの雰囲気があり、キャラクターがその雰囲気を形作る一要素であるなら
[V-zEn] その声もまた、その一要素でなければいけないんだ
[V-zEn] 声だけ、雰囲気からはみ出してはならない
[V-zEn] ベン・ハーにモモーイが登場してはならないんだ（笑）
[OTE] ＃育児ノイローゼ風のサザエさんとか、DVバリバリ風のDQNしゃべりのマスオさんとか。きっとだめだ。
[xi-banyu] ＃もうOTEちんはしゃべるなｗｗ
[OTE] ＃清楚で優しいミサエとか。足が臭くない雰囲気が漂うヒロシとか。しつけのできてるしんちゃんとか。
[V-zEn] というわけで、グローバルな意味で「うまい声優」、もしくは「声優のうまさ」というのは
[V-zEn] 様々な雰囲気のキャラクターに合わせることができる柔軟性を持つ、と言えると思う。
[V-zEn] ここで滑舌がいいとか、声が聞きやすいというのは
[V-zEn] 前提条件だとすら言っていいと思う。
[OTE] ＃いやまて、そのみさえはいけるかもしれない。（すまんもうやめるｗｗ
[V-zEn] だがちょっと待ってほしい。例えば糸井重里のトトロのおやじ、アレは滑舌もなんもあったもんじゃないが、なかなかよかったじゃないか、という話になるかもしれない。
[V-zEn] この場合、どう解釈するかというと
[V-zEn] つまり、糸井重里の声は、滑舌云々を超えて、あのトトロの「雰囲気」に合っていた、ということだ。
[V-zEn] 逆に言えば、トトロのおやじか、あるいはそれに似た役でしか使いどころがないと言える。
[V-zEn] つまり汎用性がない。
[V-zEn] よって声優としては下手だ。
[V-zEn] 結論として
[V-zEn] 声優のうまさを語る場合、次の視点から語れると考える。
[V-zEn] ・前提条件を満たしているか（滑舌、聞きやすさなど）
[V-zEn] ・さまざまな雰囲気のキャラクター・声を演じ（わけ）られるか
[V-zEn] 一作品だけで語るならば、その雰囲気に合っているか否か、だけで語っていいと思う。が、その声優のうまさ、と広く語るならば、多作品を平行に見て語る必要があるだろう。
[V-zEn] 以上。何か質問や、論旨を深める意見はありますか。
[OTE] ふむ。別の側面的に「いつもの口調」を求められる場合がありますね
[OTE] あれは、うまさじゃないか。マーケティング？
[V-zEn] その人のキャラクターがほしい、という話ですね。あとマーケティング。後者の側面が大きいかな。
[fool] 若本さんとか？(笑)＜いつもの調子
[OTE] そうそうｗ
[OTE] んじゃ、もう一つ質問
[V-zEn] ああ、ちょっとまって
[V-zEn] そう言う意味なら、いちおうフォローしているんだ。
[V-zEn] ・さまざまな雰囲気のキャラクター・声を演じ（わけ）られるか
[V-zEn] ここで「わけ」が括弧書きなのは、そこをフォローしているんだ（笑）
[OTE] 「清楚系若奥様風みさえ」は、どう思いますか？私割といけると思うんですが。
[fool] 若本さんも、最近はあの手が多いけど、役の幅はめっちゃ広いのよな
[abAWAY] | ・）　みさえの結婚前／新婚時代エピソードとかそんなかんじ＜清楚系
[V-zEn] そうそう。わざとああいう役で使われているだけで、やれる雰囲気はすごく広い。
[fool] 音速丸からＢＬまでこなすもんな
[fool] その辺は求められるかどうかってだけで
[dain] うーん。話を聞いていると、声優は全部アニメのキャラクターにあわせてそれにぴったりした声をだすことがもとめられてるようにおもえるお
[fool] ならはしみきさん、ちゃんと演じられると思ったり(笑)＜清楚系みさえ
[V-zEn] 大平透先生なんて、あの声しか持ってないけど、どんな作品でもこなしちゃうだろ（笑）
[dain] なんか、それはちがうんじゃないかおという気がするお・・
[fool] そうでしょ？＞dainさん
[V-zEn] もっとも
[V-zEn] 合う声を出せない人は、普通使わない
[V-zEn] だからオーディションとかあるんだろうね
[fool] 声優はキャラを表現するのがお仕事であって
[fool] 自分を前面に出す物じゃないでしょ
[V-zEn] ただ、芸幅が広くないと仕事は減るよね
[dain] そうなのかのぅ
[fool] 基本的に同じキャラを別の人がやるって状況無いわけですから
[fool] 映画や舞台と違って
[Yaduka] まあ、PR目的でオーディションも何も無しで当てられると堪ったもんじゃない場合が多い。
[fool] 演者による役の違いの表現なんてものが無いわけで
[dain] たとえば山田さんがアドリブでいれた「ふじこちゃ〜ん」という声とかだね。それは、なんだ、元々指定されてた台詞じゃなかったわけでさ
[fool] うん、でも「ルパン」というキャラにはあっていた
[V-zEn] もうそれだけで、君ぁ何も理解してないんだなと悟ったよ
[fool] これが銭形だったら確実にカットでしょ
[V-zEn] ほら、ふ〜るさんは理解してる。
[fool] キャラを表現するやり方は声優さんそれぞれだろうけど
[fool] あくまでも、「キャラ」を表現するのが根底にあるのであって
[fool] 面白ければ何でもＯＫというのは違うかと
[dain] 理解できない馬鹿なのでもう話すのやめるお・・
[Yaduka] ＃歯を削られてくる
10:52:42 Yaduka -> Yad_Away
[fool] いてらー
[OTE] dainは「理解したくない」だけだろうｗ
[xi-banyu] 理解したくないというのもそうだろうが、dainはほら、芝居をやってる人だから
[xi-banyu] 自分の中の哲学みたいなものがあって、現実がそれと違う、というのは受け入れがたいんだと思う。
[fool] なんつーか純愛劇の主人公が
[xi-banyu] そりゃ、まあしょうがないよな。
[dain] もうそう見えるならそれでいいお
[fool] 「面白いと思うのでここでヒロイン殺します！」とかやるようなのが極端だけど思い浮かんだ
[xi-banyu] 妄想見えるなら……
[xi-banyu] 妄想だたか。
[fool] 「ちょっと待て、そいつはそんなキャラじゃねぇ！」と周り総出で止めるとか
[V-zEn] つーか
[V-zEn] このレスを見てる限り
[dain] とりあえず話そうとしてることの途中で理解できてないとか遮断する言葉をいうのはありえないと思うお
[V-zEn] dain以外は理解しているように見えるんだ、というより
[xi-banyu] ああ、しかし、dain。
[V-zEn] 再確認だよね。こんなの。
[xi-banyu] 備前さんの言ってるのは、あくまでも「いまの状況」の分析でしかないので
[xi-banyu] この先どうなるかは誰にもわからん。
[xi-banyu] dainがこの先の未来をつくっていいんじゃないか？
[xi-banyu] 一人きりじゃ無理かも知れないが、情熱があればたいていのことはできるもんだ。
[dain] そのために話題を振って話そうとしても備前さんが旧態依然としたまとめをしてそれと違う話をしたら理解できないっていわれてしまうんだから
[xi-banyu] ×できる　　○なんとかなる
[xi-banyu] じゃあ、聞こうじゃないか。
[dain] さすがにもういう気にはならない、理解できてないとかいわれて・・
[dain] 朝ごはんでもいってきます
[xi-banyu] ただし、受け入れられなくても「もういいよ」とかいうのはNGな。それは、いまここにいる人に理解されないってだけであって、おまえの情熱が否定されてるわけじゃない
[xi-banyu] オレ、いますごいイイコト言ってるのに
[xi-banyu] dainは理解してくれない。
[dain] 否定されてると感じざるをえない
[xi-banyu] もういいよ。聞こうと思ってるのにはなしてくれないなら。
[dain] 理解できてないっていわれるだけだよ？
[xi-banyu] 朝ごはんでもいってきます。
[xi-banyu] 言わせとけばいいじゃないか。
[mihiro] チャットは難しいよね。当人が目の前にいるのに
[xi-banyu] このチャットに、いま67人いる。
[dain] 一度自分の意見を信じて通そうとしてそれを話す前に否定されるという経験をしてみればいい
[xi-banyu] 67人全員が理解できない、と言ったわけじゃあるまい。
[V-zEn] いや信じて通そうとするのはいい
[V-zEn] それは別にかまわねえよ
[abAWAY] 少なくとも、備前さんの言ってる話を理解できてないのは間違いないからなぁ。
[V-zEn] でもさあ
[mihiro] こー、話して伝えたいことは電話越し以上に遠くなって難しくなる
[xi-banyu] そういう経験で言えば、オレはdainの数倍やってきたとおもうがなぁ
[V-zEn] 俺がさんざん語った後で
[V-zEn] 理解しているハズなら出てくるはずがない言葉がでてきたら
[V-zEn] そりゃ理解してないと思うだろう？
[xi-banyu] そりゃ、備前さん、当たり前だよ。
[V-zEn] それは
[xi-banyu] dainは、何かはなしたいことがあってうずうずしてるんだから
[V-zEn] 俺の否定じゃねえの？（笑）
2008/09/06 11:00:00
2008/09/06 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 他人の話よりも、自分の話をまず聞いて欲しいんだｗ
[V-zEn] 俺は君に否定されてもいいわけ？
[xi-banyu] そこは認めてあげなきゃｗ
[abAWAY] 間違いない、じゃないのか。理解したと伝わる言い方をしていない（理解したかどうかとは無関係）か。
[dain] 僕から見れば失礼ながら備前さんの語られたのはあくまで旧態然とした認識であって
[xi-banyu] dainにももちろん問題があって、dainはいつも本題に入るまでの道が長い。
[V-zEn] おし
[V-zEn] その意見は面白い
[fool] お、何か面白い話が聞けそうだ
[V-zEn] そのセリフが最初にあれば
[V-zEn] 俺も態度は違うぞ
[V-zEn] 聞こう。
[xi-banyu] お。備前さんが居住まいを正した。
[xi-banyu] オレは朝ごはん作ってくる
[fool] どの部分が旧態然としてるかをまず明示して、それに対して自分の持論を述べてみると多いに発展しそう
[dain] そうなのか・・・だってこんあの言ったら失礼になるかなぁと思ってたが
[V-zEn] ふーるさんの
[fool] ………今までが失礼でなかったのか(汗)
[V-zEn] 言ったとおりに積み上げてくれよ
[xi-banyu] 「おまえは理解してない」と言われたんだから、「おまえこそ理解してない」でいいんだよｗ
[V-zEn] いや、その辺はもう突っ込まないでおいてやる（笑）
[xi-banyu] へんなとこで、まじめになるんだな、dainはｗ
[dain] 少なくとも相手の言葉を否定したりしたことはないんだけどな、一度も
[V-zEn] うーん。その言葉だとよくないね。＞ばんゆー
[V-zEn] だから逸れるなよ
[V-zEn] 俺は聞くぞ。言ってくれよ。
[dain] 最初に逸れたのはフールさんの発言のせいじゃないのかな
[V-zEn] 何が旧態然であり、何が新しいのか
[V-zEn] 君が逸れる必要はないんだ
[OTE] ＃とりあえず、全部まとめてきちんと言うんだ。先に。反応するのはそれからだ＞dain
[V-zEn] いいからそんな些末なところに反応しないでくれ
[dain] うーむ、す、すこしまとめさせてくれっていうのは、駄目かい？
[V-zEn] あと責任を他人に押しつけるな。逸れたのは君だ。
[V-zEn] 許す。；
[dain] よし、つみあげてくる　
[V-zEn] どのくらいかかる
[dain] １０〜２０分くらいかなぁ・・・
[xi-banyu] 「1週間待て。至高のメニューを味わわせてやる。」
[xi-banyu] 意外と早いな　＜20分
[fool] そのぐらいならみんな何かしながら待ってるだろうからガンバ！
[OTE] じゃぁぐだぐだな話をして待ってましょう。
[dain] 前後するかもしんない、けどがんがる
[V-zEn] 旧態然とまで言い切ったんだから5分でやれるだろうと思ったんだが（笑）
[xi-banyu] まあ、いいじゃないかｗ
[OTE] とりあえず、みさえの魅力をかたろう。
[xi-banyu] じゃあ、オレの最近の哲学を。
[fool] でてくる議論にこそ価値がある(笑)
[dain] ああ、それだけならすぐにでもいえるんだけどね＞旧態然
[xi-banyu] 小野哲学
[V-zEn] そこは個人差だなと思ったのだ
[V-zEn] いいから積み上げてこい
[V-zEn] 語るなよ。
[dain] よしわかた！
[xi-banyu] 冷めたカレーはコクが出るというが
[SiIdeKei] えーと
[xi-banyu] 冷めた愛情は、一体どうなるんだろうな
[SiIdeKei] まだ続くの？
[xi-banyu] 続きます。
[V-zEn] 前提条件として、冷めたカレーにコクが出ることが確実でなければいけない。
[V-zEn] その前提が間違っていたならば、冷めた愛情と比較も出来まい（笑）
[OTE] 油が粒になるからな。
[xi-banyu] なんだと
[xi-banyu] オレの哲学が2秒で崩れ去った！
[xi-banyu] 備前さんのその意見は、旧態然としている！
[xi-banyu] オレは、その意見を受け入れられない！
[V-zEn] じゃあ新時代の意見を一つ
[xi-banyu] まあ、朝飯作ってきますわ…
[V-zEn] いてらー
[V-zEn] ああ
[V-zEn] カレーなんだな？（笑）
[OTE] あと、温度が下がることで鍋肌の焦げとかが
[V-zEn] 昨日の残りだな？
[OTE] 絡まるし。
[V-zEn] 実際アレすね。
[V-zEn] 要するにカレーって煮込みじゃないですか
11:09:08 + akiraani(~akiraani@ackube004184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] だから、時間かけると
[OTE] スパイスが落ち着いてとげとげしなくなるから、相対的にコクが出た感じに。
[V-zEn] 具の味がルーに染みるわけですよ
[OTE] そうですね。
[V-zEn] でまあ、味が渾然とする。煮込まれてるぶん、味が濃くなるけど、まろやかになっているので、コクになる、と今解釈した。
[V-zEn] で
[OTE] 濃くなるけど、コクになる……ぷぷぷ
[V-zEn] 冷めたカレーは味が渾然としているのであるから
[OTE] 婚前の方がおいしく感じられるはず！
[OTE] なんちゃって。うっしっし。
[V-zEn] よしよく返した！（笑）
[V-zEn] 待ってたよおてやん（笑）
[OTE] うひひ(笑)
[akiraani] OTEさんがいいように踊らされているｗ
[mihiro] 実はトラップじゃないのかｗ（ぉ
[OTE] 分かってないなぁ、これは僕たちの友情の確認作業なんだよ。
[OTE] こう。達人同士が出会いはなに技をかけあうような、そんなノリで！
[V-zEn] のりのり
[V-zEn] http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mx980906111627.jpg
[dain] くそぅ、このままでは個人の嗜好どまりだな・・・むう・・
[V-zEn] ところでこいつを見てくれ
[OTE] ウホ
[V-zEn] さっきそこにいたｗ
[SiIdeKei] これはいいぬこ。
[ponzz] さっきかｗ
[V-zEn] さっきだｗ
[OTE] この眼は誘ってる……！
[mihiro] ご近所さんですかｗ＞猫
[V-zEn] のらですねぇ
[V-zEn] たまに塀から落ちてきます
11:18:20 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] テリトリを広げにでも来たんだろうか
[xi-banyu] 朝飯できた
[V-zEn] カレーおつ
[V-zEn] oremo
[OTE] ピザおつ
[xi-banyu] 献立は、豆乳ミックスジュース
[V-zEn] 俺もメシにしたいな
[V-zEn] なんだと
[V-zEn] カレーにしろ（ぇ
[fool] この誘うような表情………出来る！
[dain] カレーいいね、というところでこっちもできた。けど、予想よりか細い
[OTE] 空気読めよ！（取り巻き風に
[dain] どうしよう・・・やってみるけど駄目なら途中でつっこんでとめてもらってかまわない
[xi-banyu] 材料は、バナナ（小）2本、梨（小）1個、にんじん（小）1本、豆乳400ml
[xi-banyu] うまうま
[V-zEn] ちなみに
[dain] ｜・）どうしよう、やっていいのかな・・
[V-zEn] 言い訳すんのはいくないな
[V-zEn] まだ足りないなら、時間かけていいんじゃねえ？
[V-zEn] 「今の所
[dain] まとめるわけじゃなくて新発想が必要になるんで
[V-zEn] 「今の所、これで申し分ないはず！」ってくらいまでは
[V-zEn] ほしい
[dain] 時間がよっぽどかかるのだけど・・
[V-zEn] 1時間でやれ
[dain] (つд⊂)
[mihiro] そんな締め切り直前の仕事じゃないんだからｗ
[V-zEn] 簡単だろぉ？　さっきの意見に対して
[V-zEn] ・旧態然としているその理由を論理的に述べる
[V-zEn] ・それを踏まえて、現状および自分の考えを語る
[V-zEn] だけじゃん
[V-zEn] 旧態然としている理由がしっかりしているなら、10分もいらない仕事打ｓ。
[V-zEn] だ。
[Pikoyan] なんだなんだ。喧嘩か議論か鉄火場か。
[OTE] いや実に冷静だ。問題ない。
[SiIdeKei] 痴情のもつれ。
[Pikoyan] 理解
[OTE] ぼくの備前たんをとらないで＞＜
[dain] 旧態然としている理由は、はっきりしているんだけどね
[ponzz] 俺のおてちんのめがねを（略
[xi-banyu] 音楽性の違い。
[V-zEn] じゃあそれを論拠としてまとめればいいじゃないか。
[SiIdeKei] それを言えばいい、という話じゃなかったのか……
[V-zEn] 今語るなよ。
[V-zEn] まとめて語れよ。
[dain] うー
[V-zEn] うん。＞それを言えばいい
[Pikoyan] ＯＴＥさんが正妻でぽんずどんが２号でしーでさんとdainさんが愛人
[Pikoyan] 理解した。＞若旦那の周り
[abAWAY] ＃旧態依然は現状も含む意味らしいですぉ
[V-zEn] 理解あり
[SiIdeKei] 断る＜愛人
[V-zEn] 旧態依然か
[ponzz] だが断る
[V-zEn] 何か変換できないと思った。ありがとう（笑）
[V-zEn] この単語おかしいよなあと思っていたんだ。旧態依然。おけおけ。
[dain] あれ、然でもつかうとおもうんだぜ
[V-zEn] いいから続けろ
[abAWAY] ＃旧態然は誤用だけど、言い辛いとかで通るようになって来てるらしー
[SiIdeKei] 愛人でも二号でもない。
[V-zEn] 俺が反省しておくから（笑）
[ponzz] このぽんず、据え膳は食わない主義だ
11:26:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
[V-zEn] ＃なるほどー。理解理解。
[dain] うむ、とりあえずできた。
[V-zEn] もう一度読み返してみて
[dain] 何故旧態依然なのか、までは。そっから先がうまいこといかんけど
[V-zEn] 問題ないようならＵＰ
[xi-banyu] 据え膳をくわないということは、回転寿司に入っても全部握らせるタイプだな？ｗ
[fool] 議論して見えてくることもありますね
[ponzz] ……！
[fool] なんて嫌な客！
[V-zEn] 「まぐろを」
[ponzz] ううううそですうそですごめんなさい
[xi-banyu] そういうのが増えるから、回転寿司で空っぽのベルトが流れてるんだｗ
[Pikoyan] 結構やらない？
[Pikoyan] ＞握らせる
[xi-banyu] オレは、いつも握ってもらう。
[fool] こっちはむしろ流れてるのを眺めてるタイプ
[V-zEn] ばんゆーはそうだろうな
[dain] うｐ、といわれるほど文章にしてないけど。とりあえずやるぜ
[V-zEn] 君ぁそういうタイプだよ（笑）
[Pikoyan] だって食いたいのが流れてないこと結構あるし。
[SiIdeKei] 開店してない店にいけ。
[SiIdeKei] 回転
[Falshion] 「そもそも回転寿司にいくんだ？」
[fool] そういうときは基本待つなぁ
[Falshion] とかおもった：３
[ponzz] 開店してない店にいっても……
[fool] 流れてるのを取るから回転寿司だろう、と(爆)
[xi-banyu] いや、沼津港ってのが非常に美味くてなぁ
[Pikoyan] 閉店してるのかｗ
[xi-banyu] でも、回転してるのは安いネタばかり何だｗ
[fool] 閉店寿司
[dain] えーと、何故備前さんのが旧態依然なのか。それはひとえに設定としてのキャラクターがあって声優はそれにあわせるべきという基本概念にあります、と
[SiIdeKei] 安いネタのどこが悪いというのか。
[Falshion] いやまぁ最近の価格差がある回転寿司は
[fool] だからこその回転寿司じゃねぇか！＜安いネタ
[V-zEn] ふい
[Falshion] 安いネタ以外はあんましながさんけどｗ
11:30:14 mihiro -> mihiaway
[SiIdeKei] 玉子いいじゃないか。ホッキサラダもいいじゃないか。
[xi-banyu] いなり寿司しか回転してない。
[V-zEn] プリン……寿司（ぇー
[Pikoyan] けど俺はミンククジラが食いたいんだよ。
[V-zEn] #続けて続けて
[fool] ミンククジラは
[SiIdeKei] 安いネタが口に合わないのは、人生の半分を損している。
[fool] 回ってない寿司屋でも滅多無いような(笑)
[dain] これの何が問題なのか。というと、演じる側が著しく制限されてしまうわけです
[xi-banyu] ドラゴンハーフですね、わかります。　＞やんぴこ
[fool] 全くだ！
[Pikoyan] うちの近所では普通にあるぜｗ＞ミンククジラ
[SiIdeKei] ネタには、高いネタと安いネタの二通りがあるのだからして。えっへん。
[fool] こぅ
[dain] このキャラクターだからこの声質を持ってるこの声優でいこう、とね。既にこのへんは備前さん自身がおっしゃっておられたのですよ
[Yu_AFK] ＃おまいらもうそろそろ#料理でやれ(w
[fool] 回転寿司と普通の寿司屋を同じ寿司カテゴリーで捉えるのはそもそも間違いだと思うが
[Pikoyan] ＃外典に行こうか
[fool] 行こう
[OTE] ＃そういうことになった（陰陽師風
[fool] パターン乙(笑)
[Yu_AFK] ＃あれ？　それ別の作品じゃなかった？＞OTEちん
[dain] で、それが続いてしまうと、声優の使い捨てといいますか。適してるものにしか仕事がまわってこなくて、新しい可能性、声域、声質を狭めてしまうんではないかと
[V-zEn] ＃聞いてるよー
[V-zEn] ＃続けて続けて
[dain] そしてその分声優ひとりずつの声は特化していって、萌え声ならまけない！とか渋いなら任せろ！とかに演じる側もかたよって練習せざるをえなくなるのです
[dain] 聞いた話だけど、渋い役とるためにわざと喉をつぶすとか、そういうこともあるそうです
[dain] で、これは本当によくない、と思う。解決策として備前さんは幅が広くないと駄目、広げるのが仕事、ということをあげられてたわけですが
[dain] 正直に言って声域はともかく声の色まで変えられるかどうかは才能による、のだと思います。山ちゃんとかはほんとに、声優の中でもものすごい才能
[dain] 一回の仕事で声をかえるだけならそう難しいこともないけれど
[dain] 神谷さんが筋肉マンで声やばくなったりするように、身体に負担がくることも多く
[dain] あと中途半端にしか変えられないこともあるから、幅をひろげるのは、解決策になりづらいんじゃないかと。とくに最近のアイドル声優ーみたいな人がいろんなキャラ出してるのによくあるよね！
[dain] とりあえず、問題点はここまで。一旦STOP
[dain] どうですたか
[V-zEn] 問題点を一言でまとめてみましょう。
[V-zEn] 余計な文章多すぎて論旨がぼけてるよ。まあいいか。
[V-zEn] そこはこっちで努力しよう。
[dain] うーん、そうか
[fool] えーと
[fool] 「みんな、声優にもっと優しくしようよ」でＯＫ？
[V-zEn] ちょっとまってねふーるさん
[fool] うぃー
[dain] うーん、そうでもないんだけどね。その先がじつはまだ弱いのだよ。だから問題点をあげてみただけでSTOPなんだ
[V-zEn] うん。確かに俺の考えは旧態依然とした認識だ。
[V-zEn] そしてそれは現実に続いている。
[xi-banyu] ＃　まあ、「こういう問題をいま感じていて、解決策はまだ見つからないんだけどなんとかしたい」ってのは、立派な情熱だと思う。
[V-zEn] そして俺は、現実に続いている意見を述べた。新しい理想を述べても何の意味もないからね。
[V-zEn] ＞さっきの話題では
[dain] 現実に続いている意見というのは？
[V-zEn] だって、さっきの話題は、「今の声優の上手い下手」について語っているのであって
[V-zEn] 未来の声優のありかた、仕事の理想像、などを語る場じゃなかったからさ。
[dain] ふむ
[V-zEn] だって
[V-zEn] 君が振った話題じゃない。「うまい声優ってどんなんだと思いますか」
[V-zEn] だから俺は答えた。「こういう声優がうまいというものだと思う」
[V-zEn] で、それに対する返答が
[fool] 振った話題とは全く別の話の意見を求められても困りますわね
[V-zEn] 俺の意見は旧態依然としている。
[V-zEn] となれば
[dain] まったく別かな
[V-zEn] 君が語らなければならないのは
[dain] あーやはりこの先が必要だなぁ・・
[V-zEn] 「現在、旨い声優というのはこういう論旨から語られなければならない」だろ
[V-zEn] ああ
[V-zEn] わかった。
[V-zEn] 繋がったよ。ようやく。
[V-zEn] つまり、俺の語った「うまい声優」は、今現在
[V-zEn] 「うまい声優」と判断されるはずで、それに関して俺は間違っていないと思う。が
[V-zEn] その「
[V-zEn] 「うまい声優」を作る、あるいはそうなる、ためには
[V-zEn] 努力、労力、コスト、才能があまりにもかかる。
[V-zEn] ここで
[dain] うーん、コストというか。使い捨てだね。それをよくみてるから
[V-zEn] 論旨の道筋は、俺の中では二つほど考えられる
[dain] ふむ
[V-zEn] １）よって、判断の基準を変えるべき
[V-zEn] ２）よって、声優への過度な期待を変えるべき
[V-zEn] ただ、これはあまりにネガティブなので
[fool] ………なんか後ろ向きだなぁ
[V-zEn] もうちょっとポジティブな、何かが必要だと思うが
[V-zEn] どうにも思いつかない。何せ相手は専門職であって
[V-zEn] スペシャリティこそ、彼らの実力を示すものなわけだから。
[fool] 強いて言うなら、もっと稼げるようになれば良し、ぐらい？
[V-zEn] 俺たちは、あれほどシビアではないとはいえ、専門職についている者として
[V-zEn] 実力のある人間が上にいる状態は悪いと思わないし、それが「うまい○○」と呼ばれることに問題を覚えることはないんだよね。
[V-zEn] で
[V-zEn] dainはきっと
[V-zEn] ポジティブで、専門職の誇りも捨てず、声優がバラ色の未来をゲットできる何かの意見を持っていると
[V-zEn] 俺信じる！
[V-zEn] ……信じるよ？
[fool] まず、バラ色の未来がどういうものかってところからっすかな
[SiIdeKei] 弱くなった(笑)
[dain] が、がんばるよ？
[V-zEn] 後まあ、少なくとも、俺の語ったことが「旧態依然」であることは間違いないが
[V-zEn] しかし、間違ってもいない、むしろ正しい、ということも
[V-zEn] ＃むしろ現時点では正しい、か
[fool] 私的には「旧態依然」といわれる部分の何が悪いの？と思ってしまった
[fool] ここが意見の相違なんだろうな
[V-zEn] 理解して貰ったようで、大変うれしい。
[dain] 問題点は今挙げたとおり
[fool] うん、dainさんにとっては問題点なんだろうが
[V-zEn] まあ、何が問題なのか、俺にはわからんが（笑）
[V-zEn] ああ
[dain] 一番はやっぱり、「使い捨て」感覚だと思う
[V-zEn] dain、dain。
[V-zEn] うん。それの何が悪いのかを説明しないと。
[SiIdeKei] ごめん。ログを読んでいたんだけど
[fool] 私には別段問題点というものではなく、至極普通の流れで否定するようなものなのかな？、嫌、否定できるものなのかなと思えた
[dain] うーむ
[SiIdeKei] 使い捨てがどう悪いのか、さっぱり説明が理解出来ない。
[abAWAY] ＃声優に永久雇用制度を、と
[fool] 逆に言うと
[fool] 「使い捨て」されてしまうのでそれだけの実力しかないから、とも言える
[V-zEn] そこの齟齬があると思うよ。使い捨てが悪い！　ここをみんなに理解させないと。
[V-zEn] だって、使えないヤツ使っていたくないじゃん（笑）
[dain] それは・・こまったな。そうか
[V-zEn] 企業ってそういうもんでしょ。
[fool] 俳優や声優は終身で仕事回してもらいないとやだーってのはあまりに世間を舐めてるし
[akiraani] まあ、体が資本の商売はしょうがないよ
[SiIdeKei] むしろ下手な声優は淘汰されていいと思うんだけど。ユーザー側としては。
[fool] うむ
[V-zEn] そこだよdain。そこを理解させなきゃ。
[akiraani] スポーツ選手とかでも
[fool] 逆にそうでないと玉石混淆で石が増える一方
[dain] それを下手どうこうではなくてだね
[V-zEn] じゃあ
[OTE] 使えないからって冷遇したり、首にするのは間違ってるよ！　もっと給料くれ！！
[V-zEn] はなしやすいように
[V-zEn] 「どういうのが理想なのか」
[fool] でも、人気がある声優で下手な人ってまず居ないと思うし
[V-zEn] を語るがいいよ
[V-zEn] 理想を語れ。理想を。
[fool] 人気があればみんな使いたがるんでないかな？予算とギャラの問題はあろうけど
[OTE] ディスプレイからそろそろ嫁が出てきてほしいです＞理想
[dain] 今さっき僕は話したとおもうけど
[fool] それは凄い理想！＜ディスプレイ
[V-zEn] 問題点は聞いた
[V-zEn] 理想のセカイは聞いてない
[dain] 人気とか、そういうはなしではないのよ。使われる使われんって
[Falshion] ＃間違えて貞子が
[SiIdeKei] 食事行ってきます。
[SiIdeKei] じゃ。
[V-zEn] だから、現実なんてどうでもいいんだって。どういうのが理想なのか聞いてるんだ。
[V-zEn] いてらー
[SiIdeKei] みんなゆっくりしていってね！！！
[dain] うーん
[V-zEn] 現実を打破するには理想が必要でしょ？
[V-zEn] その理想に向かって論旨や方法を積み上げるわけでしょ？
[V-zEn] 「現実は問題がある！　とにかく問題がある！　これがだめだ！　あれがだめだ！」
[V-zEn] じゃあどうするんだよ、ってことさ。
[V-zEn] どうなるのがいいんだよ。
[V-zEn] そこがわかんないから、みんな君の答えを聞きたがってるんだ。
[xi-banyu] ＃　一芸に秀でているだけで、一瞬プロを名乗って、そのまま実力不足で消えていくような「使い捨て」声優は、そもそも起用されるべきではない。
[OTE] ＃あまり贅沢は言わないので、マクロスＦのグレイス・オコナーか松浦ななせでお願いします
[dain] もっと失敗できる、再チャレンジできる場・・・？もっと早めに淘汰できる環境・・・？ううん、むずかしいな
[V-zEn] ぶっちゃけて言えば、今、おそらく給与関係以外は、声優が実力優位の業界であることに疑問を抱いている人間はいないぞ（笑）
[xi-banyu] ＃　それは、声優という職業を、あるいはその専門性を著しく損なう環境である。
[dain] 何度も言ってるようだけど
2008/09/06 12:00:00
[dain] 実力云々と関係ないんだよ、今の問題点は。
[xi-banyu] ＃　間口の段階で、もっと厳しい審査を！！　かわいいだけ、一芸だけの、将来使い捨てられるような役者には、役を回すな！！
[V-zEn] ああ
[V-zEn] なるほどね。
[V-zEn] 実力以外、一芸で通ることも多々あるって事ね。
[dain] ？
[dain] そうじゃなくて、今さ
[dain] 役の幅が広くないと、仕事なくなちゃうよーといってるの
[xi-banyu] ＃　使い捨てが悪い、のひとつの意見として受け取っといて下さい。
[V-zEn] んん？
[dain] で、役の幅広いかどうかは、はっきりいってアニメの場合、努力や実力で同こうなるもんでない、とぼくはおもうの
[V-zEn] 何だろう。何か理解できてないな。俺。
[xi-banyu] ごめん。オレも理解できなくなった。
[V-zEn] うん。
[xi-banyu] dainワールド
[dain] しょぼん
[V-zEn] いやまて
[xi-banyu] まあ、「思う」ってのは止められないので、続けてくれ。
[V-zEn] いまいいことを言いかけている
[V-zEn] ばんゆーは黙れ
[xi-banyu] 聞いてたらわかるかも知れない。
[V-zEn] 俺も黙る
[xi-banyu] んむ
[xi-banyu] 黙る。
[V-zEn] 続けてくれ
[V-zEn] 役の幅が広い≠実力　ここを理解していなかった。
[dain] 役の幅が広い、ということに対する認識の差、だとおもう
12:03:23 OTE -> OTE_cook
[V-zEn] その通りだ。
[dain] うん。それは実力の部分もあるけど、もうほとんどそうではない、天性になってしまうのよ
[xi-banyu] ああ、なるほど。わかった。
[dain] よかった
[V-zEn] あれ、でも俺それフォローしてたじゃん。まあいいか。
[dain] む、それはみおとしてたかもしれない、ごめん
[dain] フォローどれかな
[V-zEn] あー
[V-zEn] ごめん。言い方が悪かった。
[V-zEn] 10:45 (V-zEn) ・さまざまな雰囲気のキャラクター・声を演じ（わけ）られるか
[fool] んー、才能がない人はどんなに頑張っても駄目な業界になってる、と言いたいのかな？
[V-zEn] つまり、天性、あるいは作りきった声で持って行っちゃう人も
[V-zEn] 実力、としていたんだ。だから認識の差はないよ。どっちかと言えば
[V-zEn] 俺の方が認識がちょっと広いかな。
[V-zEn] この（わけ）の括弧づけがポイントね。
[dain] 駄目、ではない。声をつぶすのだって喉にメスをいれるのだって方法だといえばそうだろう
12:07:05 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] でまあ
[fool] スポーツで成績出すのにドーピングするようなもんすな
[V-zEn] フォークを投げるために手にメスを入れた人がいるような別業界があることを踏まえて
[abAWAY] ＃声変えるために喉潰したのってかっぺー以外に誰かいたっけ？
[xi-banyu] ＃一人いれば十分だろう。
[V-zEn] ＃んだな
[akiraani] ピアノとかでもあるんじゃなかったっけ
[fool] あるみたいですね。あれも指の長さが影響するでしょうから
[V-zEn] 例えば坂本真綾、あるいは林原めぐみ、あるいは山寺宏一のような、超実力主義の人もやっていけてる業界であることは認識しておいてほしいんだが、どうだろう。
[dain] ？だからそれは
[V-zEn] 山寺宏一は認めるんだよね。dain的に。
[dain] ものすごおおおおおおおい大天才
[V-zEn] うん
[V-zEn] イチローがいることはいいんだ。許される。
[dain] としかいいようがないよなぁ、あれは・・
[V-zEn] でも、それを特例として、フィルタリングしちゃいけないよ。
[dain] ふむ？
[V-zEn] 語る時は包括して語らなきゃ。
[V-zEn] 12:01 (dain) で、役の幅広いかどうかは、はっきりいってアニメの場合、努力や実力で同こうなるもんでない、とぼくはおもうの
[V-zEn] どうこうなってる人がいて
[V-zEn] 僕らの論旨の前提には、それ「も」ある。
[fool] 役の幅が広いのは実力だわな
[fool] 実力でないといったら失礼だ
[V-zEn] だから、なるもんでもない、と断定しちゃいけない。
[V-zEn] どうこうなるんだから。
[dain] いやそれはだから、ものすごい特例だとおもいましてよ
[V-zEn] 特例でもいいんだ。なるんだから。
[fool] いや、それも「実力の内」じゃね？
[fool] ＞dainさん
[dain] うーんまあ、こだわるとこじゃないから、それならそれでもいい＞備前さんの
[V-zEn] うん。そうなってもらわないと困る。
[dain] じゃあフールさんは、そういう才能をもった人だけが声優になれればいいっていうことかしら？
[V-zEn] イチローが9人もいるか（笑）
[fool] 私的には別にそれで困らないから
[dain] 実力という言い方が悪いか、努力でなんともできん部分
[fool] 視聴者としては
[V-zEn] まあそこは理想だけどね。
[xi-banyu] 天才と秀才、みたいなものかな。
[fool] 聞き苦しい声優が出てくるよりはよほどマシ
[V-zEn] さて
[V-zEn] ちょっとまとめ直すか。
[fool] こぅ、やる人の都合と聞く人の都合をごっちゃにするのは良くない
[V-zEn] 時間くれ。
[abAWAY] ＃野球だってファームとかいるしなぁ。
[fool] 舞台とかでも食えない人は幾らでもいるから
[fool] 声優だけ特別扱いってのも変じゃね？
[xi-banyu] いや、フールさん
[dain] 今聞く人の都合メインで話をぼくはしてない。だから声優でも俳優でもくえるようにしていきましょう、というのが私の考え方です
[xi-banyu] おれが思うに、そこはちょっと違うのではないか。
[fool] ふむ
[xi-banyu] 舞台で食えない人がいる　ことと
[fool] んー
[xi-banyu] 声優が食えなくていい　ことは
[xi-banyu] たぶん違う。
[xi-banyu] なぜなら、それは、片一方は現実で、片一方は理想だから。
[V-zEn] あのさあdain
[fool] 食えるってのは端的に言ってしまうと「金を出してくれる人が居る」ってことだよね＞dainさん
[V-zEn] うまい声優、で最後、オチつけてくれない？（笑）
[xi-banyu] 両方現実、または両方理想ならいいんだけど。
[killist] ちはー。チャットにカオスをもたらすkillistさんが来ましたよ。
[dain] な、なんと
[V-zEn] うまい声優とは、で終わらせてくれよｗ
12:16:04 + chita(~chita@opt-123-254-34-97.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
[dain] よしきた
[V-zEn] おはろーにゃ
[xi-banyu] 美味い声優とは。
[fool] ふむふむ＞ばんゆうさん
[xi-banyu] 美味そうにものを食う声優とは。
[xi-banyu] オレの中では、初代：林原めぐみ、2代目：真田アサミ
[xi-banyu] ごめん、なんでもない。
[ponzz] 秩序を切り捨て混沌を残すんですねわかります
[killist] 何なに、カニバリズムの話？＞旨い声優
[fool] 声優の味か………
[killist] グロは禁止だにゃー
[fool] 【意味深
[xi-banyu] まあ、さっきの話にもどすと　＞ふーるさん
[fool] うぃ
[V-zEn] あー
[V-zEn] くそー
[V-zEn] まとまらねえ
[dain] 上手い声優。犬山犬子さん・玄田哲章さん・松本保典さんなどではないでしょうか
[xi-banyu] 声優がくえなくちゃいけない　のなら、
[fool] あー、個別で上げるのではなくて
[xi-banyu] たぶん、舞台役者も食えなくちゃいけない、　じゃないかな。
[fool] dainさんの「美味い声優の基準」が聞きたいんじゃね？
[V-zEn] だいたい、何でうまい声優論で、現状の声優の問題点が語られる必要があるんだ！　つながりそうだけどつながらねえ！
[dain] 馬い声優、ということで
[fool] ふむふむ
[xi-banyu] まあ、でも
[fool] 私的には
[xi-banyu] 舞台役者なんて、あんまりみんな知らないでしょうｗ
[dain] ＃・・あれ、おちなかった？
[xi-banyu] というわけで、なじみ深い声優になったんじゃない？
[xi-banyu] おちてない。
[fool] 舞台俳優も声優も売れない人は食えなくても仕方ないんじゃない？というスタンス
[Yu_AFK] ＃マキバオーに出てた声優？
[xi-banyu] 見せ方に失敗してる。
[dain] ＃あいざわさん大好き
[abAWAY] ＃マキバオー見たこと無いや。
[dain] ざむねむ(´ω`)
[V-zEn] 俺は怒っていいところだと思うんだがどうだろう。
[fool] その上で石にかじりついてでも頑張るかどうかは人それぞれと
[Yu_AFK] ＃犬山犬子と「馬い」でわかった(w
[xi-banyu] 売れない人は、食えなくていい　というのはひとつだが。
[killist] 主題がわからない
[V-zEn] うまい声優とは
[xi-banyu] だが、みんな食えるようになってほしい、ということを否定する根拠にはならないよな？
[killist] そりゃただの共産主義だしな。
[mikeAway] ＃私もログ読んでるがよくわからない
[V-zEn] 俺は論旨一貫してるつもりだし、そこに向かってまとめようとしてるよー
[V-zEn] してるんだよー
[V-zEn] 信じてー
[xi-banyu] もちろん、そこにいたるまでの過程とか、現実的な問題とか、そういうのはよそに置いておいて
[fool] んー、私はむしろそうなるべきではないと思うなぁ
[fool] ＜みんなが食えるように
[V-zEn] ああっ
[V-zEn] 何か見えた！
[xi-banyu] 「プロの役者となったからには、役者一本で食べていきたい」という気持ちは、誰もが持っているはずだ。
[V-zEn] 光が見える！
[ponzz] それは死亡フラグ
[fool] 声優や舞台俳優という括り以外も含めてなら賛成はするけど
[xi-banyu] なら、その夢を叶えられるような世界にしたい。
[fool] 実力もないのに食える、ってのは何か抵抗がある
[ponzz] 光みちゃらめぇ
[xi-banyu] ちがうんだよ。foolさん。
[xi-banyu] 他の世界は、いまはどうでも委員だ。
[xi-banyu] どうでもいいんだ。
[fool] ふむ
[xi-banyu] そんなグローバルな話題じゃない。
[xi-banyu] いま、声優と俳優について話してるんだ。
[xi-banyu] それが可能かどうかとか、それ以外の世界との繋がりとか、そういうのを敢えて切り離した「理想」として
[killist] 「声優の仕事を俳優が奪うのって道徳的にOKなの？」って話？
[fool] その線で話すなら
[xi-banyu] 食えるようになりたい　→　食えるようにしたい　っていう感情が、誰かの心の中に生まれること
[xi-banyu] それ自体は、否定されるようなモノじゃないだろう？　ってこと。
[fool] うんそれ自体は否定はされませんねもちろん。
[xi-banyu] む。ちょっとわかりにくいな
[xi-banyu] 食えるよう（な役者）になりたい　→　食えるよう（な業界）にしたい　
[fool] でも、それは「実力という裏付け」を得てからのことだと思う。つまり、「売れる」のが前提
[xi-banyu] ちゃうねん。
[xi-banyu] ふーるさん。
[fool] というのが私の意見
[xi-banyu] そこで現実に戻っちゃダメなんだよ。
[fool] えー
[xi-banyu] だって、これは理想なんだから。
[xi-banyu] で、さらにいうと
[fool] そこで理想に突っ走っちゃうと共産主義になっちゃうよ！
[killist] 別に共産主義は悪じゃないぞ。
[xi-banyu] 共産主義でいいんだよ！　理想論なんだから！
[xi-banyu] いや、ちょっとおちつこうｗ
[fool] あー、そうなるとこっちの理想とは違うなぁとしかいえない。ごめん(汗)
[xi-banyu] ひとつ、ふーるさんの意見につっこんでおくと
[xi-banyu] 　　> 12:23 (fool) でも、それは「実力という裏付け」を得てからのことだと思う。つまり、「売れる」のが前提
[xi-banyu] 実力＝売れる　という図式があるようです。
[fool] うぃ
[xi-banyu] しかし、実力と売れることは、別なんですよ。
[V-zEn] よっしゃー
[killist] 「実力のある声優が食っていける世界」が理想なのか「声優が食っていける世界が理想」なのかで、ばんゆーさんとふーるさんの意見が対立してるんじゃないの。
[V-zEn] >上手い声優：作品の雰囲気に合わせられる、役の幅が広い声優。
[V-zEn] >しかし現在（ここでは特にジャパニメーション）、その認識では、ごく一部の実力派声優、あるいは特化された声を持つ声優が上手い声優として認識される傾向があり、それは本人の資質、あるいは（非人道的な？）努力、もしくは特化訓練によってのみ成り立つものである（と推測される）。
[V-zEn] >そのような声優をもって、上手い声優としてよいのであろうか。
[V-zEn] >役の幅が広いことが上手い声優であることに疑いの余地はないが、無茶や特化でなく、下積みから真に実力をつけさせてゆく風潮、あるいは業界になっていかないものであろうか。
[V-zEn] これでどうだdain！
[xi-banyu] きりちゃんは、わからないならわからないでちょっとまっててくれｗ
[killist] 「実力の無い声優が食っていけるのは理想じゃない」とするなら、ばんゆーさんの意見が受け入れられないのは道理だ。
[killist] えへ:D
[xi-banyu] あと、オレとふーるさんは対立してない。
[fool] うん、こっちはその考えです＜実力がない声優は食えなくても仕方ない
[dain] 備前さんすげえぜ！
[dain] ただ最後１行あやしいぜ！
[fool] 実力があっても食えるとは限らない、ということですかね？＞ばんゆうさん
[V-zEn] あれ？　違うの？
[dain] ていうか僕が僕の理想を確定できてないからさ
[dain] それはちょっと断言できないのよね
[xi-banyu] たとえば、売れるためにのどをつぶすとか言うのは、それは「実力＜稼ぎ」という図式であって、それは良くないだろう？　という。
[V-zEn] 最終的には、「本当の意味で」実力のある声優が増えてほしいよね、っていとがあると解釈したんだが。
[V-zEn] 意図
[fool] んー
[xi-banyu] 基本的にはそういうこと。
[xi-banyu] 逆に言うと、実力が無くても食える人がいる、ともとれる。
[fool] 喉を潰した結果、それが視聴者に受け入れられるようになったなら
[fool] それは実力の内ということにはなると思う。逆もまた然り
[xi-banyu] うんうん。
[dain] こわいお(´；ω；`)
[V-zEn] というか、dainの心の奥には、きっとそういうステキな理想像があると思っているんだけど（笑）
[xi-banyu] foolさんのいうことはすごくよくわかる。オレも基本的にはそういうスタンスだ。
[V-zEn] 新沼謙次を認めるならば
[xi-banyu] ＃　いい声優とは？　→　仕事が途切れない声優　とか言ってたくらいだからな。
[V-zEn] それは認めなければいけないと思うのだ。＞ノドを〜
[dain] 勿論理想像はあるんだ、あるんだよおお。でもまだきっちりできてないんだよおお
[fool] ふむふむ
[xi-banyu] んで、その上で、だ。
[V-zEn] いいからこの辺が理想像の一端です、くらいにしとけ。
[killist] ＃うずうず。
[abAWAY] ＃かっぺーは「売れるため」じゃなくて「やりたい役を取るため」に喉潰したんだった気が。潰す前のほうが人気あった記憶。
[V-zEn] ああ
[V-zEn] んじゃまあ
[dain] よし、うん、しとく
[fool] それは個人の選択だよなぁ＜やりたい役を取るため
[V-zEn] これは俺が、君の意見から導き出した理想の想像だ。それでよかろう。
[xi-banyu] ＃細かい事情は知らぬ＞あばちゃん
[V-zEn] 義男割り。
[V-zEn] よし終わり。
[V-zEn] きりすとさん乙（笑）
12:29:06 - chita from #もの書き (Leaving...)
[killist] ちぇ。
[fool] それで当人が満足してるなら仕方ない部分はあるか。ファンが納得するかとかは別の話で
[xi-banyu] まあ、そんなわけでな。
[V-zEn] 山口かっぺーって
[V-zEn] 今何やってんだか
[V-zEn] しらねえな
[xi-banyu] 「視聴者が受け入れること」と、「役者としての技量」とは、じつは相関関係にない。
[xi-banyu] ペルソナ4のクマ　＜かっぺー
[dain] 山口さんなんてものっそい成功者なんだけどなぁ
[fool] スパロボではよく見ますね＜かっぺー
[V-zEn] しらねえなあ（笑）
[V-zEn] 見てないからだな
[V-zEn] 声変わったのか
[xi-banyu] 変わった。
[xi-banyu] P4やって、まさかカッペーちゃんとは思わなかった。
[mikeAway] そういや
[fool] アニメだと獣神演武にでてたかな。最近は。後はギアスか
[V-zEn] というわけで
[abAWAY] 幽遊白書がひどいことに
[V-zEn] dain先生に一言
[V-zEn] 「この程度、最初からまとめてこい」
[mikeAway] 潰したのはコナンより前ですか
[dain] そうじゃなくて、数行台詞がある端役のために喉をつぶす人が特に男はたくさんいるってこと、思い出してあげてください
[mikeAway] コナンからしか知らないや
[fool] ふむふむ
[dain] はーい(´・ω・)
[mikeAway] 喉潰すのはいけないことなの？＞dainさん
[fool] それは
[V-zEn] それでも国語教師か。情けない。
[xi-banyu] dainがいうのは、まさに理想だな。
[fool] 当人の選択じゃね？＜潰す
[dain] うう
[Pikoyan] ＃なんか毎回似たようなこと言ってるな若旦那ｗ
[xi-banyu] 理想だが、dainには、「それこそ視聴者には関係ない」ってことだ。
12:31:16 mikeAway -> mikeyama
[xi-banyu] ちゃうねん。
[xi-banyu] きみら、わかってやれよｗ
[ponzz] つか、必要に迫られて喉を潰すとかってさ
[V-zEn] だって情けないもん。国語ってロジカルな解釈が必要な教科なのにさあ。
[Pikoyan] わかりません。
[xi-banyu] foolさんとみけやまくん。
[fool] 潰してでも端役を得たいか、それとも、自分の地声で芽が出るまで勝負するのか
[ponzz] 格闘家が必要に迫られて
[ponzz] 拳潰すのと
[ponzz] どう違うんだ？
[xi-banyu] 「のどをつぶすこと」をdainはいやがってるんだよｗ　ただそれだけだよｗ
[mikeyama] あー
[fool] えー(笑)
[mikeyama] わかりました
[mikeyama] 私の読解力不足だった
[xi-banyu] それも、ただ数行の台詞のために。
[fool] 「喉を潰すなんて残酷だ！」こうですか？分かります(爆)＞ばんゆうさん
[xi-banyu] ｗｗｗ
[xi-banyu] もうそれでいいｗｗｗ
[dain] え、そんなにネタにできることなの？喉つぶすって・・
[OTE_cook] 拳つぶすのとはまた違う気がするですたい。
[ponzz] そいつが、必要に迫られて喉を潰すなら、それはそれでありなんじゃないのか？
12:32:50 OTE_cook -> OTE
[dain] 一度してみればいいお・・・
[fool] いや
[V-zEn] それ
[V-zEn] つぶしたヤツが後悔してるなら
[mikeyama] 喉の件について泥沼になりそうなんでやめておきますｗ
[fool] 選択の余地無く潰さないと駄目なの？＞dainさん
[xi-banyu] 「格闘家が必要に迫られて拳潰すのとどう違うんだ？」　ってのは
[fool] それなら業界残酷物語で多いに改善するべき事だけども
[mikeyama] 離席
[V-zEn] 覚悟が足りなかった失敗例としか言えないし、後悔してないならそれでいいじゃないか。
[xi-banyu] まず、ぽんずさんが、格闘家が拳をつぶすのは必要なこと、あるいは正しいことだ、と言うことを証明しないとｗ
[dain] うーん、そうなのかぁ
[V-zEn] 君がかわいそうだと思うのは別にいいけど、当人に失礼だと思う。
[killist] まず、「本人が望んだことかどうか」を判別しないと話にならないとおもうんだが。
[ponzz] そこからか
[xi-banyu] だが、別にオレは求めてないので、証明は不要ですよ？ｗ
[xi-banyu] なにしろ、オレはのどをつぶしたくらいで役が取れるなら、それくらいやってみればいいじゃないか。　と思ってるので。
[xi-banyu] ああ、言い方が良くない。
[xi-banyu] 「何が何でもプロになりたい、という気持ちがある人間にとって」のどをつぶしたくらいで役が取れるなら、それくらいやってみればいいじゃないか。
[V-zEn] やせれば運勢が好転しますよ！
[V-zEn] ……
[V-zEn] やせるか。
[ponzz] 説明するとだ。拳を潰すってのは、基本的に潰す必要はない、というのをあげなければならないな。あれは、骨密度を上げるための修行をやった結果と、瘤を作った結果潰れるんだ
[OTE] 「たった一回の試合のために拳をつぶして、拳が使いにくくなった。のちのちの選手生命に傷をつけた」って感じじゃないかな。
[tatsu114] じゃあ、おてさんは運勢が好転したんですね
[killist] つまりさ。「のどを潰すまでしないと仕事取れないのってどうなのよ？」という意見は「喉を潰す程度のこと、なんでもない」と考える同職業の人間を、社会的に排除しようとする運動なわけじゃん？
[V-zEn] そうよな。＞ぽんず
[V-zEn] 骨密度重要
[ponzz] だから、同様の結果が得られるなら、拳を潰す必要はない
[V-zEn] なのは
[ponzz] 重要＜骨密度
[V-zEn] 打撃系だからだな（笑）
[xi-banyu] もう、きりちゃんはだまっててｗ
[xi-banyu] ひっかきまわすだけだからｗ
[killist] ひっかきまわしにきてるんだよ
[ponzz] ただ、拳を潰すのが、一番簡単だから、潰すわけだ。特に空手家は
[Yu_AFK] ……。
[tatsu114] （しゃかしゃか
[xi-banyu] 寝た子を起こすなっ！！
[killist] うっへっへ
[dain] ぐうぐう・・・
[V-zEn] しかし
[V-zEn] 打撃系など花拳繍腿！関節技こそ王者の技よ!!
[fool] 「拳がやばい、でも、もう一撃決めることが出来れば相手は倒れてチャンピオンになれる！」って局面だと
[V-zEn] と、姫様も言っておられますし
[fool] 拳を潰す選択をする人は責められないわな
[xi-banyu] んむ。
[ponzz] で、拳を作らないと、硬い物を殴ったとき、簡単に拳の骨が破壊される。
[V-zEn] 実際つぶれてる空手系、ボクサー系の人は多いやな
[xi-banyu] 局面にもよるよね。
[OTE] 硬いもの殴らなきゃいいじゃん、みたいな選択もある。
[killist] もう一撃で、拳が潰れそうなら
[V-zEn] 「ここが堅いんだぜー」って触らせてくれたことを見るに
[V-zEn] デフォルトだとおもう（笑）
[killist] 蹴りでしとめればいいじゃないか。
[ponzz] だから、拳は潰す必要があるわけだ
[xi-banyu] 要するにdainがいいたかったのは、「その犠牲はみたいに続くんでしょうか」　みたいなことだと思うんだよ。
[OTE] そういう俺は、小学生時点でこぶしの筋はつぶしてるけどｗ
[V-zEn] oremo
[ponzz] それと同じで、もし、声優をやるにあたって、声を潰す必要があるのなら
[V-zEn] 俺も脳のネジは外れてるけど
[OTE] これは、俺が「その方がっこいい」って思ったからだけどｗ
[ponzz] それはべつに、うれうことではないのではないか？
[xi-banyu] ただ、その意見の問題は、「未来」っていうものが、その人にとっての未来じゃなくて、dainの考えるその人の未来だ、ってことな。
[dain] ふむ
[xi-banyu] だから、たとえば。
[V-zEn] その調子で進路相談受けるんじゃねえぞ（笑）
[OTE] 全くだｗ
[ponzz] 歌手でも、声を潰して有名になった人たちは何人もいると記憶してる
[V-zEn] いいか。尊重すべきは「相手が考えている未来」なんだからな。
[xi-banyu] dainは、「役者になったら、いつまでも役者でありたいはずだ」と思ってると思うんだが。
[dain] もちのろん
[xi-banyu] たとえば、「いちどプロの現場を経験したら、もうそれでいい。オレは実家に帰って八百屋を継ぐ」みたいな人は、考慮の対象外だ。
[ponzz] ウイスキーだかウォッカだかでうがいして喉を潰した人もいるぐらいだ
[ponzz] そうして誇りをもって潰した人への、一種の愚弄にはなりはしないのかねぇ……
[xi-banyu] それは、愚弄になると思うぽんちゃんの意識であって、それはまた、別の問題を生むかも知れない。
[xi-banyu] ＃　オレも、愚弄することになってる、と思うけどな。
[abAWAY] ＃「プロになってたくさん稼いで金持ちと結婚したい」とかなー＜歌手
[V-zEn] 本人の意向を知らないまま語るのはちょっと失礼だ、とは思う。
[ponzz] #で、潰さないと使えない声優ってぇのは、それまでの声優だったとも取れるように思える
[V-zEn] ただ、本人の意向を知っても、やはり第三者がどうこう言う問題でもないとは思う（笑）
[xi-banyu] #それは、違うと思う　＞ぽんちゃん
[OTE] 「あぁこの拳（声）はな」って苦笑いするときに、どんな感情や思い出が渦巻くか。
[xi-banyu] #なにしろ、人によって事情は様々だからな。
[ponzz] まぁ、あくまでこれは俺の考えだから、反論出るのは当たり前なんだけどさ
[ponzz] 反論上等で言ってるのは事実だし、他の見方があるのも承知してるし（笑
[xi-banyu] おおむね賛成だけどね。　＜つぶさなきゃいけないヤツは〜
[xi-banyu] そんなのとは別の次元で、オレはのどをつぶしてまで声優になりたくはないなｗ
[ponzz] ましてや、あれだろ？　ただでさえ収入低くて門も狭いのに、過当競争が激しい業界へ飛び込んで、それで食っていこうとしてるわけだろ？
[OTE] ここでまた黒い話題を。「妥協して結婚する人はかわいそう。ほんとは幸せな結婚をするべきだよ」「結婚しない人？やる気がないだけだよね」みたいな発言をして爆発的な反応を呼ぶのに似ている。
[V-zEn] スルー
[ponzz] 最初は、注目される一芸でももってないとやっとられんのじゃないか？
[V-zEn] 大変だよね声優業界
[xi-banyu] オレは、いまの自分の声が武器だと思ってるので、その武器を捨ててまで得た先が見えないｗ
[xi-banyu] おてちんがイイコト言ったｗ
[V-zEn] ああっ、スルーしたのにパスがばんゆーに（笑）
12:45:17 MorrisAFK -> Morris
[OTE] しまった。今のパスはミスです。
[xi-banyu] え。いまのはスルーパスというヤツではｗ
[Yu_AFK] QBK
[ponzz] まー、俺の見識が浅いのは事実だから、反論されてもはいそうです、としかいえないんだけどさ
[OTE] ＃上のパスミスはこの状況全体の話でponzzどんの発言単体に対するものじゃないつもりでした。すまんす
[V-zEn] ほら、ぽんずさんもたまに極端に先走るから……
[V-zEn] （ひそひそ
[ponzz] ぎゃー
[OTE] 「え？…先走りがたまにあるって」「それじゃない」
[ponzz] おお
[ponzz] きりすての人の突っ込みに反応するのを忘れてた
[ponzz] いいか？
[ponzz] 蹴りでやればいいじゃないかというが
[ponzz] 脛で堅いところを蹴るんだぞ？
[ponzz] 痛いぞ？
[killist] 脛当つけよう。
[ponzz] 脛の神経つぶさなきゃならないじゃないか
[killist] あとで汗臭いが仕方ない・
[OTE] そういや弟は脛もつぶしてたなぁ
[ponzz] あれは、拳作るのよりきついぞー、いたいぞー
[ponzz] すね当てつけても
[ponzz] 痛いんだよｗ
[ponzz] 痛みが和らぐだけで、いたいものはいたいんだｗ
[ponzz] 痛みをうけずに人を殴るなんて
[ponzz] 甘いことはいえないんだｗ
[killist] よし、じゃあまず痛覚神経を抜こう。
[kairi] 木刀で（まて
[ponzz] そのために、神経を潰すんだって
[ponzz] ＜脛
[killist] 麻酔して手術で。
[killist] 痛くないし。
[ponzz] そんなのでぬいても、稽古がともなってないし、
[ponzz] 自分がどれぐらいの力で蹴ったのか、また、蹴れるのかを認識できないから
[ponzz] 危険じゃないのかなぁ
[ponzz] 潰す過程も必要だとおもうよ？　素人的に
[ponzz] そんだけ
[ponzz] すまんかった
[xi-banyu] どうでもいい話が
[killist] で、それならだ。
[xi-banyu] ほんっとうにどうでもいい話になった
[xi-banyu] という印象がｗ
[killist] 今の話は喉潰しの話にも通じるんじゃね？ｗ
[xi-banyu] すべてきりちゃんのせいだ！
[killist] 受け取り方が甘いｗ
[xi-banyu] キリちゃんはのどをつぶしたくて仕方ないらしい。
[killist] どうでもいい話になったとおもったら、それはどうでもいい話になるんだ。
[OTE] ぼくは、この贅肉を抜きたいです！
[killist] うむ
[killist] それは真のダイエットの厳しさを身をもって知る為に必要なことですね。
[OTE] 一年で約8kgのダイエット。
[xi-banyu] 1ヶ月で約12kgのダイエット。
[xi-banyu] 主に入院による。
[OTE] 負けた。
[OTE] 俺の苦しさは、ばんゆーの入院ダイエットに負けた。
[OTE] 俺の1年は無意味だった！
[OTE] ＃おおげさ
[Yu_AFK] ＃ご飯食べてきますノシ
[ponzz] まー
[kairi] 一年で２０kgのダイエット（食料ほとんどなし）なことがあったが
[ponzz] これだけ言っても
[ponzz] dainは俺を虫篭にいれてるようだから
12:57:34 ! tatsu114 ("Leaving...")
[kairi] ほほがやつれすぎた
[ponzz] 立て板に水でしかないんだがな
[xi-banyu] 立板に水、の使い方がおかしいと思うのだが、ツッコんでいいのだろうか　←じゃあ言うな
[dain] ？声優と格闘の話は違うと思うのだけど・・
[ponzz] つっこみありがとう
[ponzz] ……
[ponzz] 関連させる思考ぐらいは
[ponzz] 自分でやろうよ
[OTE] とりあえず
[OTE] 無視リストには入ってないようだね。
2008/09/06 13:00:00
[ponzz] ようだ
[dain] 別の話題だとおもうし、そういうなんというの、肉体的なダメージを負うのが当然、とは僕は思わないです、としか
[dain] 声優に関しては。
[xi-banyu] なんというか。まともに取り合う気がないなら、ぽんちゃんも言わなきゃいいじゃん、と思った。
[OTE] ponzzさんがdainさん嫌いなのは分かるけど。透けて見える嫌味は良くないと思う
[Pikoyan] 多分愛なんだよきｔｔｐ
[OTE] って、しょっちゅう感情的になるおれが言えた義理じゃねぇか。
[ponzz] 声優の場合は当然ではない。それは確かにそうだね。でも、自らが必要に迫られて自発的に行うことにまで、dainさんが云々言うのは
[ponzz] おこがましい部類にはいるのではないかね？
[ponzz] そう思わないなら、もう、これ以上いっても無駄にしかならんけど
[xi-banyu] おこがましいって話はさっきしたじゃないかｗ
[dain] 個人のレベルでいえばそうだろう。私が今問題にしているのは、そういう必要に迫られる状況がおかしいのだろうということです
[ponzz] #おっぱいで世界を救おうとは、おこがましいとは思わんかね
[ponzz] どこが？
[xi-banyu] dainがおかしいと思ってる、ってことじゃん。
[ponzz] そんな業界なんていくつもあるよ……声優だけが特別なわけじゃない
[xi-banyu] それを否定してたら話が進まない。
[xi-banyu] で、それもさっきオレが言った。
[Pikoyan] ＃おっぱいは世界を救えない。救えるのは男の夢だっ！！　こうですか？
[xi-banyu] 他の現実が○○だから、といって
[xi-banyu] この理想が○○であってはいけない、とはいえない。
[kairi] 仕事を貰うために体重を120kg増やす人もいる
[xi-banyu] 現実と理想を比べるなよ、ってさっき言ったと思うんだが。
13:07:51 mihiaway -> mihiro
[ponzz] なるほど、理想論だけ必要なわけか
[fool] つまり
[ponzz] んじゃいろいろ言うのは無駄だったわけだな
[fool] そんなことしなくても実力を付けられる世界が来ればいいなってことか
[xi-banyu] 理想論だけが必要なんじゃないけどな。
[xi-banyu] 理想を否定する根拠に、現実をつかっちゃダメだ、ってことだよ。
[fool] 理想は道しるべで
[fool] そこに至るまでに現実という空間があるか
13:09:47 ! mihiro ("Leaving...")
[xi-banyu] 理想は目標だね。そこに至るまでの道しるべでもある。
[ponzz] ただ、言えることだな。反論上等なことを言って、その反論を受けて困るようなら、まず用意しとけってことだと思うな。俺は、反論されても、そのとおりでございます、と頭を垂れるしかない自分がいるのをわかってるから
[xi-banyu] そこに至るまでの方法は、まっすぐに行ければ簡単だけど、たいていの場合は、現実という問題がある。
[xi-banyu] そのときに、
[ponzz] 反論されたら、orzになってしまうだけだけどな
[xi-banyu] 「問題があるから無理だ」と考えるのと、「どうやって問題を回避しようか」と考えるのと、その二つがある。
[xi-banyu] 「どうやって問題を回避しようか」という話の時に、「問題があるから無理だ」は、ナンセンスだろう？
[ponzz] だって、その反論する人の意見も事実だし、別の側面から見たものだから、否定してもなにいってもそこにあるものだもん
[fool] 「そんな道理、私の無理でこじ開ける！」
[xi-banyu] ぽんちゃんのいうことはいちいち正しい。
[xi-banyu] だけど、
13:11:58 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 「問題解決の方法を探そう」という話し合いに、「無駄無駄、やめろって」って言う人間がいる必要はない。
[kisito] ＃あー……なんか痛いけど、ばんゆーさんの方が上手そうだ。
[xi-banyu] ？
[xi-banyu] ああ、言いたい、のかｗ
[kisito] ＃痛いじゃないｗ言いたいｗ
[kisito] ＃いや、空気が痛いけどｗそうじゃないｗ
[xi-banyu] 要するに、ぽんちゃんの言ってることは事実だし、真実だし、真理の言ったんだが
[xi-banyu] 一端だが
[xi-banyu] ここでいっても、話は進まないし、だれも幸せにならないんじゃない？　ってこと。
[ponzz] んだね、だから俺のいってることはどうでもいいって方向でいいよ、この場合
[xi-banyu] ちがうねん。
[xi-banyu] いや、それはその通りだが
[xi-banyu] それは、ぽんちゃんが言ったらあかんねん
[ponzz] そのとおりだから、それでいいじゃんｗ
[ponzz] なんでよｗ　言ってる本人がスルーしていいよっていったんだからｗ
[xi-banyu] 何言っても、あとから「どうでもいい」で話が終わる、ってんなら
[xi-banyu] そんな無責任な話はないぜ。
[xi-banyu] 約10分、ぽんちゃんとここでいま、この話題ではなしたわけだが
[xi-banyu] 「おれの話はどうでもいいよ」っていうなら、
[xi-banyu] オレの10分かえせ！
[xi-banyu] まあ、これはいいがかりだけどさ。　
[ponzz] うむ、それについてはすまんかった
[kisito] 投げっぱなしキャッチボールは良くないよ。うん。
[ponzz] 人の時間を奪ってしまったわけだからな
[xi-banyu] コレは、まあオレがオヤジにいつも言われてることで、オレもできてないからなんとかしなきゃ行けないことなんだけどさ
[xi-banyu] 何かしゃべったり、何か行動したり、あるいは時には何かを行動しないことでも、他人は自分のために動く。だから不用意なことはするな。
[xi-banyu] ってさ。
[ponzz] たださ、一番わかってほしい人間にさ、
13:18:10 Morris -> MorrisAFK
[fool] 大きいなぁ
[ponzz] そんなことわかりません
[ponzz] （大意）
[ponzz] とか言われたら
[ponzz] どうもでもよくなるよね
[ponzz] べつに、そういわれても、俺もどうでもいいんだけどさ
[xi-banyu] まあ、自分でやってしまうときはたいてい気付かなくってさ、人がしてるときばかり気付くから、オレもいい加減「口ばっか」なんだけど。
[abAWAY] | ・）　てか「問題ではない」事柄を「問題だよね」って主張してるから「いや、問題じゃないよ」って説明してるだけかと。
[xi-banyu] どっち買って言うと、「オレはここを問題視したい！」っていうのを、「問題じゃないだろ？」と言ってるようにｗ
[ponzz] ああっ！ｗ
[ponzz] そんなことをいっちゃう！
[xi-banyu] てか、おれはそろそろ
[xi-banyu] おしっこにいきたいんだが
[xi-banyu] 席を外してもいいだろうか。
13:21:53 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[fool] いてらー
[fool] 生理現象は我慢しても仕方ないよ！
[dain] ぼくもおなかすいたのでおちる　ノシ
[dain] まあともかく、おつかれさまでした
[fool] いてらー
13:25:56 ! dain ("Leaving..")
[SiIdeKei] 戻り。
[SiIdeKei] とんこつラーメンは、やっぱりもうちょっと西で食べた方がおいしいな……(笑)
[SiIdeKei] ログを読もうと思ったけど
[ponzz] やめとけ
[SiIdeKei] その前に『らき☆すた』６巻読んでていいですか？(笑)
[ponzz] そのあとはなくていいよ
[Stella] ログ読まないでらきすた読みましょう。
[fool] あ、もうでたんだ。本屋行かねばならぬか＜６巻
[SiIdeKei] .k らき☆すた
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:らき☆すた をどうぞ♪
[Stella] ←いつものｇｄｇｄになったのだけを確認してログ読むのやめた人
13:45:42 + chita(~chita@opt-123-254-34-97.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
13:56:42 MorrisAFK -> Morris
13:57:44 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.19) to #もの書き
2008/09/06 14:00:00
[shirakiya] 休日はよいものだ（ごろり
[shirakiya] …うっかり乳日と打ってしまったのは内緒だ
14:40:18 Yad_Away -> Yaduka
[V-zEn] いつものgdgdとはしつれいな。今回はきちんと納得できる落としどころに落としてますよ！（笑）
[V-zEn] と、一時間前の書き込みにレス
14:50:27 ! arca ("ぱたり")
[Yaduka] ローゼンメイデン新装版5巻を買った。
[Yaduka] 翠星石の人気ある理由がようやくわかった。確かにこれは凄い
[Yaduka] （ごてん
[Marcy] はやてブレードも新装版が出てたなぁ
[sf] .k Rozen Maiden
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Rozen Maiden をどうぞ♪
[sf] http://hiki.cre.jp/RozenMaiden/?Comics
[sf] Rozen Maiden 5 新装版 (5) (ヤングジャンプコミックス) http://www.koubou.com/asin/4088774590
[sf] .k 翠星石
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:翠星石 をどうぞ♪
[sf] どうすごいんだろ
[Yaduka] 単純に真紅ベッタリのジュンに「マスターの癖にちったあ配分考えやがれですぅ」と焼き餅焼くシーンなんですが、何とも可愛かった。
[sf] ほむほむ
2008/09/06 15:00:00
[Yaduka] おそらくヤングジャンプ連載分は7巻以降になるんじゃないかなと、そんな憶測を。
[sf] なんか七巻だけ前から予約になってましたしね
[Yaduka] ふむ、そうなのですか
[sf] Rozen Maiden 新装版7 初回限定版　http://www.koubou.com/asin/4089080924
[shirakiya] ほむり。やづっちも翠星石に転んだか
[shirakiya] よきかなよきかな
[Yaduka] ん？
[Yaduka] 可愛いけど真紅の方がよくね？
[shirakiya] そうか。真紅の方がよいのか。
[Yaduka] うむ
[shirakiya] ここにまた魂を捕らわれた者が一人
[sf] .wiki 真紅
[Role] db: キーワード一覧:真紅
[Role] db: 真紅 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[ponta] 俺も真紅派だ
[ponta] あれ、俺何か言ったっけ
2008/09/06 16:00:00
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?BTONIC
[sf] 手を入れた。有斐閣からけっこう出てたんだなーと探して入れた
16:20:04 ! syo ("Leaving...")
16:21:51 + Kyrie(~UNKOWN@FLH1Abb037.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:56:19 ! i-Sam (Connection reset by peer)
2008/09/06 17:00:00
17:01:57 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:04:41 mihiro -> mihiaway
17:09:35 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[Yaduka] ヴィジュアルは流石に古いけど
[Yaduka] やっぱよくできてるなぁ
[Yaduka] ＜ガンダム
17:17:13 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:20:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
17:21:55 + miburo(~toukaen@i125-201-138-202.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Zero2] ログよみ
[Zero2] ううむ
[Zero2] 備前さんが進行させる議論は読みやすくて面白いなあｗ
[Zero2] 何が違うんだろう
[kaji] 問題点を明確にしているところ
[Zero2] 話の落としどころとか、相手の意見を考えてるとか、話題の方向性のとり方とか
[Zero2] ああ、なるほど
[Zero2] なかなかこういう自分の意見を主張することが念頭に置かれてるような場所でああいう動きは難しそうですね
[Zero2] 問題点を明確にするとこかー
[kaji] チャットだと各々が問題と思っているところｔ、相手が問題だとおもっている部分に齟齬があることに、気づかずに議論になってる事が多い
[Zero2] そうそう
[kaji] で、互いに「何いってんだこいつ」な調子で泥沼に
[Zero2] 一人の発言が皆に取られちゃって、１：１が複数発生してるような感じになったりしますね
[kaji] ああ
[kaji] 発言者を絞るってのもありますね
[Zero2] しかしまあここはチャットですからねえ
[Zero2] それをやっちゃうと読みやすいかもしれないけどあまり面白くないんじゃないかと
[kaji] ある程度は許容
[Zero2] 特に発言できない人が
[kaji] メインの発言者が誰かは特定している
[kaji] 問題提起した人、諮問者としての備前さん
[kaji] 質問者
[Zero2] 議論に対して明確な意見を打ち出せばメインの発言者になれるとおもいますが
[kaji] 提起した人がいう問題点が見えた後に
[kaji] 今度は提起した人に対応していた人の意見を聞く
[kaji] チャットが混沌としてる時って、大勢がそれぞれに自分の意見を次々に言い出すから、収拾付かないし、最悪、誰の意見に対しての発言かもわからなくなる
[Zero2] ＃ていうかやっぱり「空気を読む」って大事だよなあ……
[kaji] でまあ
[kaji] 備前さん自身の意見は、問題点が明確になるまでは、全く提示してない
[Zero2] なるほど
17:48:31 + akiraani_(~akiraani@ackube004184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:59:07 ! kaji ("Leaving...")
2008/09/06 18:00:00
18:01:13 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Abf032.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[xi-banyu] オレの悪癖について語られている気分だｗ
[chita] それが次の議題？
[chita] 撤回します。
18:18:34 ! Kyrie ("今日も今日とて絆地獄")
[V-zEn] おう
[V-zEn] ばんゆーすまん。スピーカー作ってた（笑）
[V-zEn] そして今から
[V-zEn] 半田ごて買いに行くのでまたいなくなる。
[V-zEn] さらばだネモ君ノシ
18:30:45 mihiaway -> mihiro
[sf] .wiki 議論
[Role] db: キーワード一覧:議論
[Role] db: 議論 で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞sfさん
[xi-banyu] ゲゲー
[xi-banyu] ガーゴイルか！
18:52:29 ! Pita_An (Connection reset by peer)
18:53:37 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
2008/09/06 19:00:00
[OTE] 今夜NHKで七人の侍か、と思ったがBS2か……！
19:05:50 ! ponzz (EOF From client)
19:08:16 ! liot ("See you...")
19:14:24 mihiro -> mihiaway
[Prof_M_] ただま
19:22:23 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] ログ読み。また、いつもの騒動かね？
[Prof_M] うまい声優に、戸田恵子が入っていないことに世代の差を感じる……
[chita] あの人は舞台俳優でしょ。違うの？
[chita] 違うよな。
[chita] いや違わないか。どうまとめたらいいんだ
[Prof_M] 両方やる人
[abAWAY] 両方やってない人を外すなら
[Prof_M] 他にもいるよな。三ツ矢雄二とか
[abAWAY] 声優の大御所クラスがごそっと抜けちゃう
[Prof_M] うむ。
[Falshion] 那智さんも？
[Prof_M] そうだねー
[sf_tx2105] 声優が
[sf_tx2105] 専業になったのっていつ頃からだっけ
[sf_tx2105] .k 声優
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:声優 をどうぞ♪
[sf_tx2105] 元々俳優業の副業よね
[Prof_M] うむ。
[fool] アニメ自体が６０年代ぐらいからかな？
[BallMk-2] ８０年代後半くらいじゃないかな
[BallMk-2] 専業声優が出てきたのは
[fool] その辺りぐらいからですかね。声優だけで食っていけるようになったのって
[Prof_M] 昼間の話、こういうとこまで踏まえていたのかなーと、ログ読みながら思ったんだけど、その辺どうなんでしょう＞旦那
[BallMk-2] アニメの需要が増えたからね＞８０年代後半
[BallMk-2] ＯＶＡ台頭の時代だったし（タブン）
[BallMk-2] ＝３　サッ
[Marcy] 永井一郎さんが、７０年代から声の仕事でスケジュールが埋まって、映画や舞台の仕事が出来なくなったので、 声優業に専念する事になったってのを何かで読んだ記憶が
19:44:20 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 総括すると、たぶん、前提となる知識について、かなりの差があるんだろうな、とは思った。dainさんとそれ以外で。
19:53:31 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] あとは、話題を整理して論理的に論述する能力は大事、と。もの教える立場なら、必須であるからの。
2008/09/06 20:00:00
[sf] わざわざ嫌みにしなくても良かろうに
[Prof_M] んー嫌みというか、正直まどろっこしいです。
20:07:39 + NaggyFish(~naggyfish@p4bede1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こんばんわー。
20:09:37 + meltdown(~meltdown@wd120.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:12:14 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-34-188.eonet.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 悪意のバイアスがかかってる可能性も検討されてよい。
[NaggyFish] #Drupalにアップされているプロットをよみよみ。
[NaggyFish] #改造人間ですかー。嫉妬駆動。とことん報われないと面白そうですね。
[sf] 改造人間モノ「ネガティブ戦士ヒャクヤガー」イメージノート　http://drupal.cre.jp/node/2131
[sf] これですか
[NaggyFish] ですです。
[NaggyFish] 敵をどうするかで随分違いそうな気がしますね。更に報われない方向か、むしろリッチでハッピーな感じか。
[miburo] 藤村さんは
[miburo] ヒロインっぽい
[miburo] 名前だ
[NaggyFish] なるほどッ
[NaggyFish] これからどう練られていくかが楽しみですね。
[NaggyFish] あと一つ、Pontaさんのプロットも上がってますね。
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/2132 　「あしあと野ウサギ（仮）」香草メモ１
[miburo] くっだらない理由でくっだらない騒動起こしてるうちに真の敵が現れ、嫉妬駆動で戦ってるうちに藤村さんといい感じになり、嫉妬駆動が動かない！　藤村さんぴんち！　そこで正義っぽい心（下心こみ）がうなりをあげる
[miburo] こういう方向かとりあえず。
[NaggyFish] おお、いいですね。
[NaggyFish] #存在しない野ウサギを探す話、と理解したのですが。これからどう話が拡がるか、楽しみに待っています＜あしあと野ウサギ
20:32:21 ponta -> pontaNERU
[pontaNERU] へい
[pontaNERU] ありがとです
[pontaNERU] でも寝るのです
[pontaNERU] 疲れたのです
20:34:00 ! Marcy ("Leaving...")
[NaggyFish] おやすーですー。
[Stella] sfさーん
[sf] へいほー
[Stella] 射雕三部作の後二作をWikiページ作ろうと思うんですが
[Stella] 翻訳のタイトルにすべきか原書のタイトルにすべきかで悩んでます
[sf] 両方作ってメインは日本語版というのが扱いやすいんだろうか
[Stella] なるほど
[Stella] 絶代双驕もその手でやるか
[sf] そーねー
20:44:56 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:49:00 OTE -> OTE_cook
20:50:05 OTE_cook -> OTE_mesi
20:50:14 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] おかえりですー。
[Stella_] http://hiki.cre.jp/write/?ShenDiaoXiaLu
[Stella_] 文字化けしてませんか？
[NaggyFish] こちらでは普通に読めますー。
[chita] 本のタイトルがちょっと怪しい
[NaggyFish] あ。書籍情報のタイトルがところどころ文字化け。
[ao] 本のタイトルがでとらん
[chita] ゲタになってるね
[Stella_] 下駄になってるのはAmazonが下駄にしてるんでこっちはどうしようもないです
[chita] 雕っていう文字は大丈夫のようです
20:58:12 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/09/06 21:00:00
21:01:56 Morris -> MorrisAFK
[sf] http://feedvalidator.org/ 文字コード上の問題のあるRSSも検査してくれるのでありがたい
[Stella_] 倚天屠龍記 http://hiki.cre.jp/write/?YiTianTuLongJi
21:02:25 Stella_ -> Stella
21:03:55 TONBI_KO -> TonbiYopa
[Stella] 実家から帰ってきたら射雕三部作が全部そろっていた
[NaggyFish] 素晴らしい。
21:05:23 TonbiYopa -> Tonbi_ko
[Yu_AFK] 眠いので寝ますノシ
21:07:05 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[Zero2] お、なぎーとみひろさん。感想ありがとうございます
[Zero2] ちがう、みぶろさんだっ！
[Zero2] 大変死連れしました
[NaggyFish] 一字違い。
[Zero2] あああっ
[Zero2] 失礼しました
[Zero2] ひどいtypoだ
[shirakiya] 道連れですね。わかります。
[NaggyFish] 焦ってしまうと、typo連打しちゃうことがありますよね（笑い
[xi-banyu] てぃぽれん
[Zero2] 主人公と変心ヒーローが同一人物だとはおもわずに、藤村さんが変心ヒーローに憧れてしまうとか
[Zero2] そこらへんを使うと面白そうだとおもってます、いまのところ
21:15:27 ! chita ("Leaving...")
[NaggyFish] なるほどー。
[Zero2] あと黒は嫉妬モードだけどブルーで悲しみ、赤で憤怒など色々モードチェンジもしたいんだけど
[Zero2] ここらへんは書きたいことで、面白いこととは多分違うから難しいです
[NaggyFish] いやいや、面白いではないですか。
[Zero2] ここで何度か言われる、キャラも設定も全部読者を「面白がらせる」ためにある、というのを思い出すと
[Zero2] なかなか考えさせられますねｗ
21:20:41 + ENOKINO(~taka-miy@p93f0a5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 自分が面白いと思うことを、自分（が）面白いように書くか、自分（も）面白いように書くか
[ENOKINO] それだけのことだよ（ｗ
[Zero2] うひい
[ENOKINO] 精神状態で色が変わる、という設定とか、そういうものを面白い、と思ったときに、普通の人は、それを書くことで満足してしまうんだ
[ENOKINO] 「自分が面白い」ことで満足するのだな
[ENOKINO] 大概のアマチュアの人は、そこで満足して「うんうん、良くかけた、これは面白い」と満足する
[Zero2] はい
[ENOKINO] 満足するためにかいているのならそれでもいい、というかそれで充分だな
[ENOKINO] 自分が面白くて満足できるレベルにあれば、同じような価値観をもって同じように面白がる読者は充分面白がってくれるのだ
[ENOKINO] 余計なことはする必要が無い
[Zero2] そこらへん文章の客観視ができてないと
[Zero2] 自分の中では出来上がってるのに、文章でよく説明できてなかったりしそうで
[Zero2] 怖いとこですね
[ENOKINO] でも、それって、実は作品の中の「読者の取リ分」をあまり考えてない。ということなんだな
[Zero2] ぐさっ
[ENOKINO] 自分が面白くて自分が満足するってものは、こういうと、語弊があるが「ぬるま湯」なんだ（ｗ
[ENOKINO] 実に気持ちが良い、こう、にへーっと笑ってしまいそうに気持ちが良いぬるま湯のお風呂だ
[ENOKINO] そこから出る必要はない
[ENOKINO] そこに入ったままでいいのだ
[ENOKINO] ただ、風呂を大きくしろ。と言っているのだよ（ｗ
[SiIdeKei] 「そうや！　ぬるま湯から出んとだめなんやあ！」「待て。今出るな。いろいろと見える」
[ENOKINO] みんなで、俺のぬるま湯に入って、俺と一緒ににへーっとしようぜ、という意識で書くのだ（ｗ
[Zero2] なるほどっ
[ENOKINO] リセット・ワールドを書いていたら、なぜか知らないが、ラブコメのネタばかり湧いてくる
[ENOKINO] ２０００文字でまとめてみないと、脳内から離れそうにない（ｗ
[Zero2] うひひひ
21:33:09 + Luna(~luna@125-14-86-25.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 主人公の祖父は「忍流、小太刀道場」の道場主で、主人公の父は、ごく普通のサラリーマンだが、主人公は小さい頃から祖父に小太刀の手ほどきをうけている
[ENOKINO] この主人公の高校に、カナダから交換留学生のリタ・エドワースがやってくる。
[miburo] ＃脳内で勝手に安永フェンシングになった。すいません。
[ENOKINO] なんと、ナルトまにあ（ｗ
[Zero2] うひひひ
[ENOKINO] 主人公の「忍流」（にんりゅう）を忍術と完全に勘違いしている
[Zero2] ＃浮かぶぞ、ラブコメが浮かぶぞっ
[ENOKINO] いくら「俺は忍者じゃねー！」と言っても納得しない、それどころか「世ヲ忍ブノデスネ！」とか言って納得している
[ENOKINO] 金髪だが、身体はそれほどメリハリはないので、実に子供っぽく見える
[SiIdeKei] そばかすでオーバーオール着用ですねわかります（わかるのか
[ENOKINO] なんだかんだで、入門して、祖父に手ほどきを受けて、それなりに真剣に修行して、ついに「折紙」がもらえるかどうか、というところまで来た
[ENOKINO] 忍流小太刀には、折紙以上の位を得るには、深夜、真っ暗にした道場で、複数の敵と戦う「闇稽古」と呼ばれるものを
[ENOKINO] クリアしなくてはならない。という決まりがある
[SiIdeKei] 「オリガミ？」「言っておくが、鶴じゃないぞ」「……サスガニンジャデス。先読ミサレマシタデース」「いやそれ先読みと違うから」
21:40:00 ! NO (Connection reset by peer)
[ENOKINO] 「それなりの覚悟があるかどうかだ、覚悟ができたなら、申し出なさい」と言って祖父は引っ込んでしまう
21:40:41 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] んでもって帰国を一週間後に控えたその日、主人公のところにメールが来る
[ENOKINO] 『覚悟できました』
[ENOKINO] そうか、ついに折紙に挑戦か、道場とかを掃除して怪我しないようにしないとな……と思いつつ寝ると
[SiIdeKei] 「ふつつか者ですガ宜しくお願いいたしまス」「何の覚悟だ」ですねわかります
[ENOKINO] 夜中にリタが寝床に忍び込んでくる
[ENOKINO] 「なんのつもりだーっ！」「クノイチの修行！」
[SiIdeKei] まだ誤解解けてなかったか(笑)
[Falshion] （・∀・）つ　しかもそそくさと赤布団を
[Falshion] ＃まだ風習残ってるところあるんだろーか？
[ENOKINO] 「クノイチは、そっちの技能が必要って、本に書いてありましたヨ」「何の本だ！」「図書室にアリマシタ、えーと、山田風太郎って人の書いたホン」
[SiIdeKei] メジャー(笑)
[NaggyFish] よりによって（笑
[Falshion] メジャーだけど結構描写はひどかったよーなｗ
[ENOKINO] 「読むな！　あんな本！　ッてゆーか、図書委員！　なんでそんな本を図書室に入れたーっ！」
[Stella] 「山風は基礎教養ですよ？」
[soutou] 一応、医学的な説明がついていなくもないしな（ぉぃ
[ENOKINO] 「闇稽古と聞いたときに、ピン！　トキマシタネ、闇、スナワチ、裏！」「違うから、裏なんてないから！」
[ENOKINO] 「裏ト名ガツクモノハ、日本デハ、タイガイガ、アッチノホウデス！」
[ENOKINO] 「どこで仕入れたそんな知識ーっ！」
[ENOKINO] ……と、まあこういうやり取りが、脳内から離れないのだ（ｗ
[KUZUMI] 供養しましょう（ｗ
21:49:46 mihiaway -> mihiro
[SiIdeKei] その辺の流れは、またいつか使えるお話があるかも知れないですね
[SiIdeKei] ……どんな話だ(笑)
[KUZUMI] ……親子丼？（ぉぃ
[mihiro] まあ、連作短編の足がかりになるとか（まてｗ
[ENOKINO] んでもって、まあこれをそれなりに読める長さにするとなると
[ENOKINO] これだけでは、長編にするには、ちとパワーが足りない、というか単純すぎるので
[Zero2] ぜひともGA文庫テーマ大賞に！
[ENOKINO] 実は、本当に忍者に流派だったりする。という落ちがあって
[SiIdeKei] 『イタリアマフィア』かぶれのヤクザ屋さんのお嬢さんとか。
[ENOKINO] まあ、異文化コミュニケーションをネタに使うと、色々コネタには困らない
[mihiro] 香港黒社会の胴元の娘さんとかもでそうだｗ
21:55:45 MorrisAFK -> Morris
[ENOKINO] さて、風呂落ち
[ENOKINO] ではまた
21:56:39 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihiro] ああ、ｅｎｏさん。って遅かったかｗ
[abAWAY] 黄金パターンとしては、主人公の幼なじみとかもー
[Zero2] GA文庫テーマ大賞で思い出した……プロット書かないと
[Zero2] 今日中になんとかしないとそろそろやばい
21:57:30 Zero2 -> Zero2_AFK
21:58:09 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
2008/09/06 22:00:00
22:01:32 + Chitose_Y(~chitose_y@FLH1Aau155.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:02:01 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
22:03:59 mihiro -> mihiaway
22:07:18 + akiraani(~akiraani@ackube004184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:12:29 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Abf032.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:24:53 ! NaggyFish ("ねるーん")
22:25:34 OTE_mesi -> OTE
[Yaduka] む
[Yaduka] 劇場版グレンラガン今日からだっったか
[Yaduka] 千葉でもやっているらしいし行ってみるかのう
22:33:11 Yaduka -> Yad_furo
[miburo] http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080907k0000m040067000c.html 　橋下知事、職員の仕事振りを隠し撮り
[miburo] なかなかアヴァンギャルドｗ
[abAWAY] 漫画ばっかり読んでたっていいじゃん
[SiIdeKei] 常務理事の反論は、なんか微妙にずれている部分もあるように思うな
[SiIdeKei] ＞『漫画ばかり』と言われるが、７０万点ある資料のうち１４％に過ぎない
[SiIdeKei] その１４パーセントばかりを子供が読んでいる事を指摘したもの、だと思うんだけど
22:40:56 MOTOI -> MOTOImesi
[SiIdeKei] どうしたもんだろう。
[miburo] や、子供が漫画ばかり読んでるから漫画図書館だ、という知事の指摘がそもそも失当ということを指摘してるんだと思う。
[miburo] 客観的にはバランスのよい蔵書ですよ。子供が漫画を選ぶのはしょうがないやん、みたいな。
[Zero2_AFK] 子供へのニーズにはちゃんとこたえてるんだから良いじゃん
22:42:08 Yad_furo -> Yaduka
[Zero2_AFK] というかそれは子供たちに対する指摘であって図書館へ文句を言うのは筋違いですよなあ
[SiIdeKei] 児童文学館に期待される機能かどうかは、微妙な気がする
[miburo] まあ家庭の事情で漫画をたくさん買うことができない子供もいるし、そうした子供に周りの話題についていく機会を与えるという意味ではアリ。
[Yaduka] 民間企業では当然のリサーチ、なんかねぇ
[SiIdeKei] でもまあ、児童文学書とかを子供に読んでもらうための工夫をしていない、というところまで
[SiIdeKei] 言いたかったのかも知れない。
[Yaduka] そんな会社は嫌づらｗ
[miburo] あとは歴史漫画とか手塚漫画とか、縁が少なそうでちょっと文化的なやつを置いてるとか。
[kairi] 民間企業でもそうそうしねーぞそんなこと（ｗ
[miburo] 橋下のきめ台詞なんでｗ
[Falshion] いやまぁ、どんなにいいもんであっても
[Falshion] 消さないとやばいのが正直なところだし（ほじほじ
[Falshion] そしたら給与の高い特別施設から消していくでしょ：３
[kairi] 警察から消える方が早いか・・・（まて
[Yaduka] まあ、マスコミ得意のコメントのトリミングかも知れんがなぁ
[Falshion] 警察ヤクザはなくならんよ
[Falshion] 大阪警察ヤクザは：３
22:46:11 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Falshion] ばわん
[ao] 児童文学館というと街頭紙芝居の収蔵では国内有数の施設とかきいたな。
[Falshion] ですねぃ
[miburo] へー
[ao] ＃てえか。こないだのSF大会の企画であった。
[Falshion] まぁこれのそもそもの問題はこー
[sf] .k 児童文学館
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[Falshion] 観光地開発で接続やんなきゃいけないのに接続とかほったらかしにして
[Falshion] ややこしい土地の近所にそういう施設たてまくってたのが原因なきも
[Falshion] （ごろごろ
[sf] .k 大阪府立国際児童文学館
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大阪府立国際児童文学館 をどうぞ♪
[sf] まあ「儲からないけど有意義な施設」なんてのは、民間企業なら当然やらないお仕事さね
[Yaduka] そう言う施設を作るのが行政の役割なんですがねぇ
[sf] まあ大阪府が収入が大きい割に経営的に破綻してるのは確かだとは思うが
[Falshion] まぁちと豪華にやり過ぎた
[Yaduka] 貴重な資料が散逸しなければ良いんですけどね
[sf] そういえば国際児童文学館って年間いくらかかっとるんだろ
[Falshion] 関西ローカルで国の無駄遣い施設VS大阪の無駄遣い施設とか昔やってたねぇｗ
[Falshion] ＃建設費とか給与とかを数値で出してバトル
[miburo] １７億くらい支出してるみたいですね＜ぶんがくかん
[miburo] うそ。１．７億ｗ
[sf] それに加えて寄付金と寄贈本で年間9000万円くらいですか
2008/09/06 23:00:00
[miburo] んですな
23:16:03 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[akiraani] どうせ無駄遣いするなら、ラノベ図書館とか作って欲しいね（ぉ
[kairi] 同人誌図書館（ぽそ
[miburo] イラネｗ
[akiraani] 同人誌図書館は
[akiraani] 構想はあるようですよｗ
[KUZUMI] 俳句とかの？＠同人誌
[kairi] 全部（ｗ
[akiraani] 具体的には、コミケの見本誌
[akiraani] いまだに歴代の見本誌って保管してあるらしいんですよ
[miburo] へー
[miburo] そりゃひと財産やね
[Stella] あるんだけど、やっぱ反対意見があるみたい
23:21:48 MOTOImesi -> MOTOI
[akiraani] まあ、奥付に住所書いてたりするのが当たり前だからなぁ
23:24:41 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-91.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:31:58 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:53:04 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
23:57:07 + sifr(~sifr@p2248-ipbf507niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/09/07 00:00:00 end

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