#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-09-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2008/09/01 00:00:00
[Morris] ｜・） せぷてんばー
[Morris] ｜）ミ
[dain] http://drupal.cre.jp/node/2123 ばー
[shirakiya] むむ。書き上げられなかった。無念
[shirakiya] 教訓：もっと早く始めましょう
[dain] １９９９文字。あとひとつおしかた。
[dain] ご意見いただけるとうれしいです
[OTE] 俺が眠いせいかもしれんけど、頭とお尻がうまくくっつかなかった。
[dain] 削ったからなぁああ
00:05:11 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:05:14 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[OTE] いや、冒頭で来たのって、夏の終わりにきたあの出会い系の人からのメールだよな？
[dain] うん
00:05:50 ! nasel ("Leaving...")
[OTE] メールに特にリアクションするわけでもなく、感慨にふけってるのがなんかよくわからんかった
[dain] え、え？
[dain] メールかえすよ？
00:07:49 Zero2_AFK -> Zero2
[OTE] ＞―――ああ、あれで。
[OTE] を境に回想に入ってるんだよね？
[dain] うん
[dain] で、「それがいまさら」でもどる
[OTE] あー、ごめん。つながった。
[OTE] 話は実はこれだけである、から更に先にいってるのか。
[dain] うん
[OTE] そこで混乱したんか。
[dain] にょろーん
[OTE] 感想としては、いつものdainさんの奴だ、という感じ。
[dain] むに
[OTE] でも、なんだ。男（きっと若いんだろう）のカッコつけの気分とか、会おうといわれて世界が色を変える様子が
[OTE] なんかおもろかった。
[dain] えへへ
[miburo] ちょっと描写過剰かな。
[miburo] dainさんのはいつも会話が興味深い。
[dain] ふむ
00:16:19 OTE -> OTE_Aw
[dain] 描写はない知恵絞ってかいたんだが・・むにう
[miburo] キャラとかストーリィじゃなくて関係性の捉え方という点で勝負しているのがレアだよね
[dain] キャ、キャラもストーリーもそこからうまれるんだよ！今回なにもうまれてないけど ｏｒｚ
00:22:44 ! kisito ("JGC……来年は行ってみたいな……")
00:23:21 ! Stella ("See you...")
[dain] さて明日からお仕事なのでねやう・・・きっと目覚めたら沢山つっこみがはいってるんだ
[dain] おてさんみぶろさんありがとでした ノシ
00:25:08 ! dain ("Leaving..")
[miburo] おつ
00:26:39 nora_away -> noraneco
[noraneco] dain さん、間に合ったんですね！
[noraneco] お疲れ様でした。
00:30:30 ! aspha ("Leaving...")
00:36:41 + Kyrie(~UNKOWN@FLH1Abh158.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[noraneco] 「世界の尻尾」 読みました。正直、良く分からないです。
[noraneco] 最後の段にかかれるような、「異世界」が感じられないし、そのために生きていたいという感じを受けないです。
[noraneco] 書き口は好みの問題だと思うのですが、私はこの書き口は好きです。
[noraneco] 茫漠としたものを、漫然と待ちながら時を過ごす感じを出したかったのだと思うのですが、
[noraneco] 以上感想でした。
[noraneco] ＃「きっと目覚めたら沢山つっこみがはいってるんだ」ってログ読むからと言う意味でいいんですよね（汗
[noraneco] ＃コメント投げてから考えるなと……すみません。
[noraneco] これで失礼します。
00:43:27 ! noraneco ("Bye...")
00:45:04 Morris -> MorrisZZZ
00:48:52 + kairi(~UserID@hccd37ddf3d.bai.ne.jp) to #もの書き
00:53:20 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんはー
00:54:19 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
00:54:32 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
00:58:17 ! Tihiro ("あーうー")
00:58:20 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/09/01 01:00:00
01:10:51 ! Hisasi ("イナズマイレブン")
01:15:51 ! syo ("Leaving...")
[sf] 13474+6843+5578+2517+876=29288
[sf] 13478+6851+5578+2517+876=29300
[sf] +12
01:22:58 Marcy -> Mar-dead
01:28:13 TK-Leana -> TK-Sleep
01:35:30 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
01:39:10 Yaduka -> Yad_sleep
01:42:12 ! NO (Connection reset by peer)
01:42:28 + NO(~anyone_in@ntngno061118.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:54:13 ! NO ("Leaving...")
2008/09/01 02:00:00
02:10:14 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:15:04 ! arca ("ぱたり")
02:15:15 ! bugyo ("Leaving...")
02:15:35 ! Kyrie ("脱魂")
02:18:24 ! Falshion ("See you...")
02:25:27 Zero2 -> Zero2_AFK
02:26:14 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:33:11 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
[noraneco] ８月のお題で構想3分執筆1時間でトライしたものを書きました。
[noraneco] 「ある資源」 http://drupal.cre.jp/node/2125 です。
02:36:30 + bugyo(~bugyo@60-56-219-148.eonet.ne.jp) to #もの書き
[noraneco] 指摘、批判等お願いします。
02:36:44 ! bugyo ("Leaving...")
[noraneco] ＃もう皆さん寝てる時間かな。
02:37:42 ! siide-03 ("EOF From client.")
[noraneco] Zero2 さんの「電撃リトルリーグの締め切りは過ぎたけれど」面白いなぁ。
02:45:24 + bugyo(~bugyo@60-56-219-148.eonet.ne.jp) to #もの書き
02:45:28 ! bugyo (EOF From client)
[noraneco] 棒のメールも面白かったけど、あれよりストレートで読みやすい。
[noraneco] 送れなかったのはもったいないなぁ。
2008/09/01 03:00:00
03:02:23 ! kaji ("Leaving...")
03:12:54 + Falshion(~UserID@173.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:15:15 ! noraneco ("Bye...")
03:24:14 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/09/01 04:00:00
2008/09/01 05:00:00
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:04:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:25:39 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
05:52:55 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
05:52:58 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
05:53:02 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
05:56:19 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
2008/09/01 06:00:00
06:13:37 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] さて。９月の朝。
06:30:28 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-137-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 気がつくと９月ですのぉ。
[killist] 気がつかなければ9月じゃなかったのに。
2008/09/01 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[fukaNeoki] 永遠の八月。終わらない夏休みですか。
07:32:00 ! kisito ("JGC……来年は行ってみたいな……")
07:33:29 MorrisZZZ -> Morris
[OTE_Aw] 終わらない夏か……
07:48:22 ! showaway ("Leaving...")
[OTE_Aw] 電気代が痛いな。
[Morris] ９月のお題は「終わらない夏」で。
07:53:32 + showaway(~showaway@dae63019.tcat.ne.jp) to #もの書き
[killist] 「気づかなければ終わらなかった日々」ってちょっとロマンチックだよね。
[killist] 儚くも偉大な幸福。
[killist] 意識し始める事により自己崩壊する距離感とか、長く居すぎたと感じる罪悪感が滅ぼす桃源郷とか。
2008/09/01 08:00:00
08:08:38 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] ………脆くも儚い日常、と打とうとして
[fukaWork] もろくも履かない日常と変換されたorz
[fukaWork] さて、出勤。
08:12:11 + MELTDOWN(~meltdown@p5186-ipad307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] 日常的にモロでも履かないってのは不味いな。
08:23:16 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-106-141.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] むみゅ
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2122#comment-345
[Yu_AFK] を読んだ。
[Yu_AFK] これが芸かぁ……。
[Yu_AFK] なんでこんなのが書けなかったんだろうかと悔しく思う
[Yu_AFK] はぁ……。
08:28:54 ! i-Sam (Connection reset by peer)
08:31:33 Mar-dead -> Mar-work
[Yu_AFK] うーん
[Yu_AFK] 次は何を書こうか
08:33:05 Morris -> MorrisAFK
08:33:32 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] おなかすいた
[Yu_AFK] ご飯でも食べに行くか……。
[Yu_AFK] 芸って、なんだろう……？
08:40:44 + i-Sam(~820@FLA1Abw059.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:41:38 ! i-Sam ("CHOCOA")
08:41:57 + i-Sam(~820@FLA1Abw059.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:46:53 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
08:57:35 MorrisAFK -> Morris
08:59:45 + V-zEn_(~v-zen@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
08:59:46 ! V-zEn (Connection reset by peer)
2008/09/01 09:00:00
09:06:04 + ENOKINO(~taka-miy@pd311fa.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 芸ってのは「受ける」ことだな
[ENOKINO] 何かを言う、話す、話題を振る、そのときに「自分が言いたいこと」と同じくらい「相手のこと」を考える余裕から生まれてくるものだと思う
[ENOKINO] 「俺が、俺が、俺が」と言う人には、難しい
[ENOKINO] たとえば「面白い本を読んだ」という感動と言うか、感想を、他人に話すとき
[ENOKINO] 「俺が面白かった」という内容を、どれだけ相手に興味を持たせるように語るか。というのも芸だ
[ENOKINO] 本来「俺が面白かった」だけでは、他人は興味を持たない「ふーん、よかったね」で終りだ
[ENOKINO] 「俺が面白かった」と言ったとき、その場に同じ本を読んだ人がいれば、その本や、その本の作者について語れるかもしれないし、会話のキャッチボールができるだろうけど
[ENOKINO] それとて、キャチボールの相手は「同じ本を読んだ人」限定だ
[ENOKINO] つまり、「俺が面白かった」というのは、あくまでも「個人」のスタンスから一歩も出ていないのだ。他人から見れば、それは「お前が面白かったのであって俺は面白くない」という、そこに帰結する
[ENOKINO] では、どうすれば「俺が面白かった」という話題を、他人にも興味を持てるようにするのか、それを考えることを「芸」という
[ENOKINO] akagane師匠の書評を読めばわかる（ｗ
[ENOKINO] それができるようになるためには、まず自分が読んで面白かった、その面白さを客観的に見るスキルが必要になる
[ENOKINO] この面白さを、本を読んでいない人にもわかるようにするには、どうすればいいだろう？ と考える
[ENOKINO] そこで、脳内に「客観視」できる自分が育っていなければ、これは無理だ
[ENOKINO] 本を読んでいない他人を、脳内に思い浮かべる。ということは、つまり「観客」を脳内に作ることに等しい
[ENOKINO] 「今、俺がやっていることを、他人はどう見ているんだろう？」という意識を常に持ち続け、その意識をフィードバックして、話題や言葉や、言い回しに修正を加えていくスキル。それが「芸」だな
[ENOKINO] 書評を例に挙げたのは、つまり、「俺が面白い」と思った部分を、読んでいない他人に「面白い」と思わせる。というその部分が一番「芸」に近いと思ったからなんだけどね
[soutou] 笑われるのではなくて笑わせろと
[ENOKINO] 笑われるのなら簡単だ。拗ねればいい（ｗ
[ENOKINO] 「オレナンカドーセ」と言えば、みんなが笑ってくれる
[soutou] 笑われもしない気もする
[ENOKINO] 嘲笑も笑いのうちだ（ｗ
[ENOKINO] そこで「オレナンカドーセ」と言った後で紫色のウンコに変身すれば芸だな
[ENOKINO] ……と、マザー２やったことの無い人にはわからないネタを（ｗ
[ENOKINO] さて、朝飯食って来よう
[ENOKINO] ではまた
09:30:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
09:41:20 + dain(~dain@59-171-36-156.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:42:20 ! hir ("CHOCOA")
[Yu_AFK] おはようノシ
[Yu_AFK] 電撃リトルリーグお疲れ様＞dain
[dain] おはようノシ
[dain] あいざわさんの偉さがわかったんだぜ、沢山かけるってすごいね
[Yu_AFK] いやいやそれほどでも
[Yu_AFK] もっとたくさん書かなくてはいけないと思ってる
[Yu_AFK] 「芸」も身につけなければいけないと思ってるし
09:45:08 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Yu_AFK] もっと頑張らなきゃな、と思ってる
[dain] とまれ、あいざわさんの感想がききたいんだぜ
09:45:56 Yad_sleep -> Yaduka
[Yu_AFK] うーみゅ
[Yu_AFK] ＞見渡せる限りの景色全てが、赤と黒のペンキで塗りつぶされたような世界だった。
[Yu_AFK] っていう序文の言葉が
[Yu_AFK] あとの内容とあまり関係ない気がする
[Yu_AFK] あと結構文章が詩的だよね
[dain] ほむ
[dain] なのかな
[Yu_AFK] 地の文か
[Yu_AFK] 特に最初の方ね
[dain] 夏の終わりっていうから夏の終わりを書いてみたんだ(・×・)
[Yu_AFK] あとこれ落ちが弱いというかないのかなぁ
09:49:05 + OKG(~OKG@m036074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[dain] うむ、ない
[Yu_AFK] ショートショートなんで
[Yu_AFK] こういうのは落ちがほしいと思うんだが
[dain] 一通のメールからはじまって相手に出会って驚愕の落ちがあって
[Yu_AFK] というか
[Yu_AFK] こういうのはこういうのでいいのかもしれないんだろうな
[Yu_AFK] 落ちなし系ショートショート
[dain] という、現実ではありえない（とぼくはおもう）世界の尻尾に触れるお話
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2123
[Yu_AFK] ＃一応URLをば
[dain] さんくす
[Yu_AFK] んまー、
[Yu_AFK] 優秀作品の傾向からすれば結構異色なのかなぁ、これは
[Yu_AFK] もう少し風景とか心理描写とかの書き込みがよければ
[dain] 風景描写下手かの・・(´ω`)
[Yu_AFK] これはこれで一ジャンルを形成する気がする
[Yu_AFK] 下手って訳じゃないんだけど
09:55:32 mikeyama -> mikeUniv
[Yu_AFK] もう少し何かほしい気がする
[dain] くやしく。
09:57:29 Morris -> MorrisAFK
[Yu_AFK] その何かが、「芸」なんだろうとは思う
[Yu_AFK] 気がする
[dain] ほう
[dain] 僕の描写は読む人のことをかんがえてないのかな
[dain] わかりにくい？
2008/09/01 10:00:00
[Yu_AFK] わかりにくいというか……
[Yu_AFK] ＞見渡せる限りの景色全てが、赤と黒のペンキで塗りつぶされたような世界だった。
[Yu_AFK] で、読者がびっくりしちゃうというか
[dain] ほむ
[Yu_AFK] 下手するとこの一文で投げちゃう可能性があるような気がするんだなぁ
[Yu_AFK] というか一行目いらない気もする
[dain] がーん
[Yu_AFK] 二行目からはじめれば普通に読めるんじゃない？
[Yu_AFK] そんな気がした
[Yu_AFK] そうすればこれはこれで文学風SSというかそんな感じでいけるような気がした。
[Yu_AFK] 一行目、なんというか前衛的すぎる
[Yu_AFK] 「ペンキで塗りつぶされた」
[Yu_AFK] というのが……
[dain] そなのか
[dain] 風ってゆーな！（・３・）
[Yu_AFK] これは文学だったのか！
[dain] いいえ文字です
[Yu_AFK] がーんΣ(゜Д゜)
[dain] 僕は文学なんてわからないけどSSだろうと戯曲だろうといつでもやるべきことはいっしょだ(´・ω・`)
[Yu_AFK] あと
[Yu_AFK] ちょっと気になったんだが
[dain] うん
[Yu_AFK] 文頭一文字空白を開けていないところが多いのは仕様？
[dain] これね、メモ帳でかいてたの
[Yu_AFK] 小説書く時は文頭を一文字空白を空けるのが普通なんだけど
[Yu_AFK] ふむ
[dain] で文字カウントでけへんやん！ときづいてあわててわーどになおし
[dain] さらにメールに貼り付けて段落あけとか色々修正して残り時間２０分を切って
[dain] ぱにくったままだったんだわっはっは
[Yu_AFK] 教訓：執筆は余裕を持って行いましょう
[Yu_AFK] というか
[Yu_AFK] 文字数をカウントするフリーソフトがあるので
[dain] うぐう
[Yu_AFK] それを使えば便利ですよー
[dain] ありがとう・・・結局１９９９だったんだぜ
[dain] 後１字入れられたらかっこよかったのに
[Yu_AFK] http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se206996.html
[Yu_AFK] ＞原稿用紙カウンター
[Yu_AFK] これを使えばメモ帳で書いていても安心
[dain] なるほむ
10:13:07 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] 話を戻すと
[Yu_AFK] メールでのやり取りの先に何か欲しかったというのはあるなぁ
[Yu_AFK] ラブコメでもホラーでもいいから「その先」に何か欲しかった
[Yu_AFK] さっきの「落ちがない」に繋がる話だけど
[dain] だからそれは、異世界なんだよぅ
[dain] そういうものを生活する中で希求する。けどありえないことくらいわかるでしょ？
[Yu_AFK] うん、まぁ
[dain] ただその尻尾にさわって逃げられて。でもその瞬間のために生きてるのかもしれないと男はおもった（・３・）
[Yu_AFK] ならそういうものを本文中にもっと出して欲しかったと思う
[Yu_AFK] なんか不親切すぎる気がするんだよなぁ
[Yu_AFK] ちょっとトイレ
[dain] ノシ
[dain] うみ、正直相当けずったしなぅ(´ω`)
[Yu_AFK] ただいま
[Yu_AFK] そういうものがテーマなら、それをもっと前面に押し出した方が良かったんじゃないかと思うなぁ
[dain] なるほど
[dain] http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives2/51128851.html まったく関係ないが素敵だと思った
[Yu_AFK] やるおか
[Yu_AFK] なんか読んでて身につまされるというか
[Yu_AFK] いたたまれない気持ちになってくるお……(´Д⊂
[Yu_AFK] （ぶるぶるぶるぶる
10:34:17 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] さてちょっと運動してくるか……。
[Yu_AFK] ではノシ
[dain] ノシ
10:38:59 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] ちょっと荷物を部屋に取りに来て
[Yu_AFK] そのついでに言うけど
[Yu_AFK] 作者にとって重要だと思っている文章とかシーンとかその他もろもろって
[Yu_AFK] 物語全体や読者にとっては必要なかったりすることってよくあるよね(´・ω・｀)
[Yu_AFK] ＃特に作家志望者のそれって
[Yu_AFK] では行ってくるノシ
[dain] あるあ・・あるある
[dain] ノシ
[dain] でもそんなの文章だけじゃなくて恋愛だってなんだってそうなんだぜ
2008/09/01 11:00:00
2008/09/01 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:07:14 + kiyosue(~kiyosue@softbank219019182023.bbtec.net) to #もの書き
[kiyosue] おはようございますー
[dain] ごじゃいます
11:09:04 mihiro -> mihiaway
11:17:59 ! V-zEn_ (Connection reset by peer)
11:18:19 + V-zEn(~v-zen@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Yu_AFK] ほむ、なるほど……＞dain
[dain] なにになるほどなんだろう
[dain] おかいま
[Yu_AFK] ＞でもそんなの文章だけじゃなくて恋愛だってなんだってそうなんだぜ
[Yu_AFK] これっす
[dain] ほむ
[Yu_AFK] あの子との大切な思い出のあの品物が、実は彼女にとっては大切じゃなかった！
[Yu_AFK] なんてこと
[dain] あるある
[Yu_AFK] あったり
[Yu_AFK] そもそもこっちは彼女が大好きなのに彼女はちっともそうでなかったり
[Yu_AFK] あるいは自分にとってはなんでもない彼女が、自分のことを実は大好きだったり
[dain] でもね、あいざわくん。思い出や彼女を大切にしている君は、確実にここに存在しているんだよ？
[Yu_AFK] そういうことって、よくあるよね(´・ω・｀)
[Yu_AFK] ほみゅ
[Yu_AFK] そうか
[Yu_AFK] 僕はここにいるんだ！
[dain] さっきのやる夫のはなしにちかいかもしれないけど、君が何かを思ってる、それは確実にあること
[dain] でも、それを誰かに伝えたいと思う瞬間、急に色あせてしまうの
[dain] そもそも、自分はこう思ってるから相手にも同じようにつたわってほしいなんて、傲慢なんじゃないかな、かな
[dain] だって、相手はあいざわくんじゃないんだよ、だよ
[dain] 「祭りの笛を吹いたのにあなたは踊ってくれなかった、葬式の笛を吹いたのにあなたはないてくれなかった」って聖書の言葉にあるんだけどね
[Yu_AFK] でも、面白いとか自分はこういうものが好き、とかそういったものを伝えるのが、物語とかそういったものじゃないのかな？
[Yu_AFK] 全ては伝えられないかもしれない
[Yu_AFK] でも
[dain] そして、あいざわくんの書いた物語の大切な場所は又、相手にとってはどうでもいいことになってしまって自分で傷つくんでしょ
[Yu_AFK] 相手に伝わって欲しいと思うのは、誰でも思ってるんじゃないのかな
[Yu_AFK] じゃあ傷つかないために
[Yu_AFK] 伝えなきゃいいのか
[Yu_AFK] ？
[Yu_AFK] そんなことであっていいの？
[dain] それはやっぱり、迷惑。だって他人なのに、なんでそんなこと伝えられなきゃ、もしくは感動させられなきゃいけないんだろうって
[Yu_AFK] どうすればいいんだ？
[Yu_AFK] 他人だからこそ、伝えたいものはあるんだよ
[dain] あはは、どうすればいいんだろうねっ。それが出来れば人はもっと便利になってるよ
[dain] （なんかレナじゃなくなってきた
[Yu_AFK] レナか
[Yu_AFK] ひぐらし知らんかったので伝わらんかった
[Yu_AFK] あー、
[Yu_AFK] かな、かなとかか＞レナ
[Yu_AFK] 「人はそんなに便利になれない……」（Byセイラ・マス＠１ｓｔガンダム）
[dain] まあ話を戻すと、あっていいの？といわれると困る。正解はわからんないけど、あっていいのかもしんないなーとはおもう
[dain] とりあえずいえることは、伝えたい！だからこうかくんだ！なんで大事なところがつたわんないんだ！って言うのは、相手にしたら困るってことだよ
[Yu_AFK] じゃあ言わなきゃいいのか
[Yu_AFK] 黙っていよう
[Yu_AFK] というわけでシャワー浴びてくるノシ
[dain] 矛盾しちゃうけど
[dain] あいざわくんの書く気持ちが、それで萎えて言わなきゃいいとおもってしまうなら、きっとそれまでなんだよ、だよ
[abAWAY] | ・） 結局は、伝えられるように書けない方が“悪い”のです
[Yu_AFK] そういう自分が悪いんだな
[dain] それを踏まえてなのか無視してなのかわかんないけど、書くってのは伝えるってのは相手にとってそーゆーものだって認識は、あってもわるくないと私はおもうかなっ
[Yu_AFK] じゃあいい加減シャワー浴びてくるノシ
[dain] ノシ
11:38:43 + ENOKINO(~taka-miy@pd314ca.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] エンタティメントを目指すなら、相手に伝わる方法を探すのは当然であり、それは義務ですらある（ｗ
11:39:50 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.19) to #もの書き
[dain] 僕エンタメじゃないからなぅ(´ω`)
[ENOKINO] そんな人のことはわからん（ｗ
[dain] にょろーん
[ponzz] 舞台が云々とか戯曲が云々とか
[ENOKINO] アーティストは他人を必要としていないからね
[ponzz] 言ってる人間の
[ponzz] 台詞じゃねーな
[ENOKINO] アーティストは、自分がすべてであり、他人に何かを影響させる部分があるかどうかは、偶然なんだ（ｗ
[dain] むい、それよりせっかくENOさんきてもらったので。 http://drupal.cre.jp/node/2123 ご意見いただければうれしいです
[ENOKINO] だから言っただろう「そんな人のことは分からない」って（ｗ
[ENOKINO] エンタメじゃないものは、わからないんだからして、
[ponzz] バッサリ感
[dain] や、だからわからないのはそれでもよいです。見てどう思うかな聞かせていただければ
[dain] ＜文章を
[ENOKINO] それこそ、「伝わっているかどうかを確認し要求することが迷惑だ」と言う部分だ
[ENOKINO] 自分で言っておきながら、それをやるなよ（ｗ
[dain] ？
[CHOBOJA] あらら。
[dain] いやそうじゃなくて、単にENOさんが見て、どう思うか聞かせてもらえれば。それだけでよいです
[ENOKINO] 他人を必要としていないもののの評価を他人に求められても困る
[ponzz] 恋愛を拒絶するような持論をもっておきながら、恋愛をかたられてもなぁ……
[ENOKINO] 自分で決めてくれ（ｗ
[CHOBOJA] ＤＡＩＮ／私の場合は、結構読めましたけど。
[dain] 最終的には自分なのかもしれませんが。自分ではみえないこともあるだろうし、参考にさせていただければ(´ω`)
[ENOKINO] エンタメなら、語るべき言葉を持っているけどね
[dain] エンタメも是非
[CHOBOJA] ＤＡＩＮ／まあ、聞く用意が出来てるように見えれば
[ENOKINO] エンタメじゃないんだろ？（ｗ
[CHOBOJA] ＤＡＩＮ／嫌でも色々と聞けると思います。
[dain] 僕は違うですけど、だからこそ聞かせていただければ。
[ENOKINO] じゃあ、最初から言葉の意味も、目指す場所も違うわけだ
[ponzz] だから
[ENOKINO] 同じ日本語で書いてあっても、意味が違ってくるから、それこそ、俺の言葉にも意味が無いんだ
[ponzz] なんつーのかね
[ponzz] 押し付けないで頂きたいっつーことでＦＡ？
[ENOKINO] 俺は「商業」のモノサシでしか計れないのだ
[dain] そのものさしもみてみたいのです
[ENOKINO] 意味が無いじゃん（ｗ
[dain] や、それはわかんない
[dain] それで目指すことも自分もかわるのかもしれないし。出来れば、よろしくお願いしますです
[ponzz] 四角形みせられて、これって二角形？
[ponzz] とか言われてる気分
[ENOKINO] 届かない言葉を紡ぐことほど無益なものは無いよ
[Stella] ENOKINOさんが言いたいのは「商業」のモノサシで発言したら「そういう意味で書いたんじゃないけど」と聞いてもらえないことについてじゃないかな
[dain] いや絶対それはいいません
[ENOKINO] ゴルフも野球も「球技」でくくるようなものだよ
[dain] 反論しない、絶対
[ENOKINO] じゃあ、なおさら無意味だ（ｗ
[dain] にょろーん
[ENOKINO] わかる人に読ませて、わかる人から反応を聞いた方がいい
[ENOKINO] わかんない人は、そもそも何も言えないのさ
[ponzz] 藝術としてしか作られてないものに、エンタメとしての評価をみせてくれとか言われても、そりゃあ間違いってもんだし、
[ponzz] そもそも
[ENOKINO] 食事を出されて「お味は？」と聞かれて「庭の紅葉がきれいです」と答えるようなけっかになってしまう
[ENOKINO] それは不本意だろう、どっちも（ｗ
[dain] それでよいのですが・・あーでもENOさんにとっては駄目だなぁ
[ponzz] ……まぁいいや
[dain] むい、どもでした ノシ
[ponzz] つか、かねがね思うが、ラノベ否定論ぶちあげたり、散々火の粉まいといて、そのラノベ作家に評価求めるって
[ponzz] どういうことよ、と思うのだがな
[ENOKINO] 気を悪くしないでくれ、わからんものにてきとーに言葉を並べる方が失礼だと思う人間なので
[ENOKINO] わからんものは、わからん、と素直に言うことにしている
[ENOKINO] 「ジョジョ」も「西尾維新さん」も、わからんので、何も言わないことにしているのだ
[ENOKINO] あれだけ世間の評価が高いものでも、俺にはわからない（ｗ
11:58:07 + arco(~arco@KD124214111138.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain] そなんだ
[ENOKINO] だから、その二つについてもコメントを求められたら「わかりません」と答えることにしている
11:59:07 + Prof_M(~moriarty@i60-34-46-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] あと「月姫」と「なのは」もそうだな
[Stella] らきすたとかハルヒはどうですか
[ENOKINO] やっていることはわかるけど、面白いとは思えない
2008/09/01 12:00:00
[Yu_AFK] ＃ただいまノシ
[ENOKINO] らきすたは、四コママンガは持ってるし、ハルヒは面白い
[dain] ふうむ
[ENOKINO] しかし、「かがみんがツンデレ」とか言われると「？」となってしまうので、きっと世間とは違う面白さなんだと思うね
12:01:45 Yaduka -> Yad_meshi
[KITE] 私はなのはは面白い。きのこさんの作品は、昔は読めたけど、今は読めなくなった。
[ENOKINO] つまりは人それぞれ
[KITE] ですよね。
[Yu_AFK] うん
[arco] こんにちはー
[ENOKINO] だから「面白い」と思ったものについて語ればいいのだよ
[Yu_AFK] こんにちわー
[ENOKINO] その面白さを、読んでいない人にも伝わるように語ることができれば、それは芸だ
[Yu_AFK] はい
[KITE] ＃ ちょっとずれるけど、きっと私が#科学技術 あたりで、恐竜の成長速度が云々と語っている時は「面白さがわからない」人のほうが多いだろうな（笑）
[arco] まあ、みんな、きっと脳内に彼女を作っているのでしょう。
[arco] かがみんは俺の嫁！
[arco] みたいにｗ
[KITE] フェイトさんは俺の嫁！
[dain] こなたはもらっておきますね
[Yu_AFK] じゃあみなみはもらっておきますね
[arco] ここまで来てつかさ無し。
[arco] じゃあ、柊姉妹は僕が貰っていきますね。
12:07:00 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 西尾維新さんも戯言は読めたけど、化物語は駄目だった。という話をしたら、逆だ！ 凄い怒られた事がある（笑）
[arco] 男子が出てこない世界なので、そういう風に楽しむのもアリだよね。
[ENOKINO] 俺の楽しみ方は「ＯＬ進化論」と同列の楽しみ方だからなあ
[arco] ハルヒは脇からこっそり覗いている感が楽しいんだろうなぁ。
[ENOKINO] いわゆる日常の「あるある感」を楽しむという四コママンガとしての楽しみだから
[ENOKINO] キャラは記号だ
[ENOKINO] あんまり思い入れは無い
[arco] ですのぉ。
[dain] ＼（＝ω＝．）／ 記号
[Yu_AFK] 記号という人もいれば生きている、という人もいる、か
[ENOKINO] 記号としての描写以外のものが無いせいもある、四コマという制約上仕方無いのだけどね
[SiIdeKei] ログ読み。
[SiIdeKei] 君らひよりんを放置して何を語っておるんだね。というわけでひよりはいただいていきますね。
[ENOKINO] ひより、って誰だっけ
12:14:51 + kiyosue0(~kiyosue@softbank219019182023.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] らき☆すたでみなみやゆたかの同級生の、同人作家の娘。
[ENOKINO] ああ、だめだ、名前だけではキャラが思い浮かばない
[SiIdeKei] そんなもんです。
[dain] アニメしかみたことないから原作にはいないきゃらとかいるのかなぅ
[ENOKINO] アニメを見たことが無いからなあ（Ｗ
[arco] 両方チェックしている僕は勝ち組ということですね、分かりますｗ
[ENOKINO] この時点で、世間との乖離が（ｗ
[ENOKINO] さて、昼飯落ち
[ENOKINO] ではまた
[Yu_AFK] ノシ
[arco] ノシ
12:18:48 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yad_meshi] アニメにいて原作にいないキャラは居ない……ああ、白石がいたな
[Yu_AFK] こっちもご飯食べてきますノシ
[SiIdeKei] エンディングも担当したのに！(笑)＜白石
12:20:40 MorrisAFK -> Morris
[Yad_meshi] PS2のゲームは割と楽しかったな
[dain] さておしごと
12:23:05 + chita(~chita@opt-123-254-17-66.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
12:23:06 ! dain ("Leaving..")
12:31:45 - arco from #もの書き (反応がない。ただの屍のようだ。)
[Yu_AFK] ただいま
[chita] ENOKINOさんの
[chita] ＞アーティストは、自分がすべてであり、他人に何かを影響させる部分があるかどうかは、偶然なんだ（ｗ
[chita] この発言がひっかかっている
[Yu_AFK] ＃というかdain自業自得過ぎだと思った
[Yu_AFK] ＃＞[dain] 僕エンタメじゃないからなぅ(´ω`)
[chita] アート、芸術活動というのは他人への影響を意識しているものだと思うんだけど、一般的にはそうじゃないのかな
[Yu_AFK] ＃とか言っておきながら、エンタメであるライトノベル作家に自作の評価をもらおうなんて虫が良さ過ぎだと思った
[Yu_AFK] ＃食後の一休みのため離席
[sf] そーね、アートはショックを与えてなんぼだとは思う。ログをまだ読めてないけど、アートは「他人に面白いと思わせる部分があるかどうかは」気にしない、あたりのほうが妥当だろうとは思う。
[Yu_AFK] ＃その前に
[Yu_AFK] ＃＞[ENOKINO] わかんない人は、そもそも何も言えないのさ
[Yu_AFK] ＃なんだから、自分も分からないところがあったから、dainの作品を講評したりしなきゃ良かったのか、ってそれはひどい言い方だなぁ
[Yu_AFK] ＃＞自分
[Yu_AFK] ＃でも理解しようとはしたけど
[abAWAY] つまり、ENOさんの言葉を噛み砕くと
[sf] でまあ、アートと理解可能性の放棄とは別に直結してないわな。理解可能性の放棄を用いてなにかするというアートはあるにしても。
[abAWAY] 「他人に影響を与えたい」というなら、それは「商業のモノサシ」で語る部分、と。
[Yu_AFK] ＃では離席ノシ
[abAWAY] そうでない「自分がやりたいことのみを重要視する」というのをゲイジュツカ
12:46:04 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[sf] そのへんに異議があるけどねえ。「たくさんの人に買いたいと思わせる」かどーかが商業の物差しであって、影響を与えたいかってと別では。ENOさん自身、読んでるときだけ楽しくてあとに残らないものが最高ではないかみたいな話をしてましたよな
12:47:56 + ENOKINO(~taka-miy@pd314ca.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 二元論で片付くものじゃないと言うことを前提にしての発言だけどね（ｗ
[sf] 作りたいから作った、というのは、それは趣味であって、アートなんかってとなあ。それを批評家が処理して「こんなすばらしいものです！」みたいな処理をしてやればアートになるんかも知れん。
[ENOKINO] 誰だって、クリエイターとしての自分はあるわけで、いわゆる作家性とか言われる部分で、こいつが無きゃクリエイターに離れない
[ENOKINO] にはなれない
[chita] 芸術活動の本質を、作品じゃなくて行為のほうに置いてるっていう人は多いですよ
[ENOKINO] その「自分」というものがどれくらいの割合を占めているか、ということに過ぎないのだな
[ENOKINO] そりゃそうだ、「行為」の主体は自分以外にない
[ENOKINO] 作品は勝手に解釈されてしまう
[chita] それはそれとして、多分私は単にアーティストという言葉に揶揄の響きを持たせる文脈に打ちのめされたのらしい
[ENOKINO] 自己の中にある何かを表現することがアートだとするなら
12:51:51 Yad_meshi -> Yaduka
[ENOKINO] 街角のラクガキだってアートだ。そしてあれを描いている連中は自分たちをアーティストだと信じているわけでね
[ENOKINO] 実際、見ていて「これは」と思うものもあったりする
[ENOKINO] その「これは」と思わせる「影響力」というのは、見た人間の内面に生じるわけだ
[ENOKINO] では、それ以外のラクガキを描いている人間と、その「これは」と思わせるラクガキを書いた人間の内面にどれほどの差があるのか
[ENOKINO] それは、わからない。わからないけど、おそらく同じようなものだと思うんだ
[ENOKINO] だとすれば、それを描いたときの意思に変わりは無くて、たまたま、偶然。俺が「これは」と思っただけのことだと思うのだ
12:57:07 ! tatsu114 ("Leaving...")
[sf] 自然の造形にたいしてなにかを感じるときと同様ですね
[ENOKINO] その偶然を、人為に追求することを、俺はエンタティメントだと思うのだ
[ENOKINO] にこりともしない謹厳実直な紳士が、目の前でバナナの皮を踏んですべって転んだ
[ENOKINO] その偶然が、実に面白かった。
[Yu_AFK] ＃ちょっとdainに対して厳しく言い過ぎたかなぁ
2008/09/01 13:00:00
[ENOKINO] その面白さを人為的に再現し、より面白くしようとする、それがエンタメの原点じゃないかと思うのだな
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 面白さって言い方も、これはこれで色んな意味を含むわけで
[ENOKINO] ハラハラドキドキも「面白い」し、泣ける話も「面白い」
[ENOKINO] どうやって、受け取り手を、ハラハラドキドキさせ、泣かせ、そして笑わせるか。ということが目的であって
[ENOKINO] そのハラハラ、ドキドキ、泣かせ、笑い、それに到る道筋を作り出す部分にのみ、作家性とやらが残っている
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] つまり「比率」が違うだけだ
[Yu_AFK] なるほど
[ENOKINO] でも、そうやって、人為的に再現しようと努力しても、受けるかどうかはわからない（ｗ
[chita] 正確な再現を期してENOKINOさんがバナナの皮を踏んで転倒して見せても、滑るかもしれない。
[ENOKINO] 結局のところ作者の「面白い」と読者の「面白い」がシンクロするかどうかは、偶然みたいなものだと思うのだ（ｗ
[ENOKINO] だから、以前から言っているけど「作者が面白いと思って、偶然読者も面白いと思ってくれるものが売れる」というだけのことなのだ
[ENOKINO] いずれにせよ作者自身が「これは面白い」と思えるものを創り出さないことにはどうしようもないのだ
[Yu_AFK] ふむむ
[Stella] だからこそ「これでいいか」は悪魔のささやきなんですね
[chita] そこでdainさんの作品ですよ
[chita] 一読して、メールっていう、それだけ見たら単なる文字の羅列、数バイトのデータに過ぎないものの空虚さを表現しようとして、どうにもうまくいってない文章という感じがした
[chita] 過小のコミュニケーションによる、受け手の心の揺らぎを、ことさら重要視してる風というか
[chita] 前提条件としてメールを使うんじゃなく、メールそのものに対峙しようという、作者の意気込みがあるように思う。哲学的だったり詩的だったりする切り口だから、dainさんは自分を揶揄したような言動をしてしまったんじゃなかろうか
[chita] そゆ言動って、すげえかっこ悪いんだよね
[ENOKINO] 作者が「これは面白い」と自信を持って言えるものが書ければ、何を言われても耐えられる
[chita] うん
[SiIdeKei] ピンクとか脳から汁が漏れてるとか言われても、耐えられます。
[ponzz] ただのtypoが萌えキャラ扱いされても、耐えられます
[ENOKINO] だからこそ、人の意見を聞いて、ああそうか、もっともだな、と思ったら修正し、いや、違う、それは俺の面白いじゃない。と思った意見は聞かないで、ただ自分の「面白い」を追求する
[ENOKINO] 自分の「面白い」をより面白くすることができれば、不思議なもので、「うん、面白いよ」と言ってくれる人が増えてくるのだ
[ENOKINO] おれは、そうやって作家になった。だから、そういった「うん面白いよ」と言ってくれる人を増やす方法は、ひたすら自分の面白いを磨くしか、方法論を知らん
13:24:34 + AKAgane(~akagane@nthrsm083160.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] あらいぶ
[AKAgane] enoさん、例のやつのメールを送りました
[AKAgane] ご確認くだされ
[ENOKINO] 了解です
[AKAgane] 自分の脳内にあるものしか書けない、のは創作の場合なんでも一緒だけど。自分の中にあるものを作り出すだけなら芸はいらない。
[AKAgane] 芸は、「相手にどう伝わるか」を考えて使うものだな
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 当然、全部は伝わらない。もちろん、脳内のもの全部を書けないわけだが、書けたとしても、読者には伝わらない。
[ENOKINO] 今、メールボックスにザルを入れてかき回してすくっております
[AKAgane] となると、「どこを伝えるか。どう伝えたいか」
[AKAgane] そこらへんの取捨選択が必要になる
[ENOKINO] ざるの中の砂にきらりと光るメールがあればめっけもの
[AKAgane] ほとんどはスパムですからな
[chita] カドミウムの汚泥をすくって銀の結晶を探すみたいな
[AKAgane] 新たなるスタージョンの法則「メールの９割はスパムだ。しかし、あらゆるものの９割はスパムだ。このスパムうめぇ。もぐもぐ」
[ENOKINO] ああ、ありました＜ブランド物時計格安提供、中身日本製、品質保証」これですな
[AKAgane] いや、「憑依できるのはあと８時間です」の方です
[ENOKINO] ああ、こっちか「あなたの魂高く買います」
[AKAgane] それそれ
[AKAgane] ここではよく、「書く前に自分の脳内イメージをクリアにしろ」と言うけれど。これは事実だ。
[AKAgane] でもって、クリアにしたら、それを全部書いてしまいたくなるものだが
[AKAgane] 実はその次に「では、これのどこを読者に伝えたいか」が入る
[AKAgane] これが芸の部分だ
13:32:39 + bugyo(~bugyo@60-56-219-148.eonet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 読んだ読者の中にどんなイメージが浮かぶのか。そのイメージをどうしたいのか。
[SiIdeKei] 『イメージは？』『縞』『……どうしたい？』『かぶってみようか？』
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[kairi] クリアにしたら、完全に消去された（意味が違う）
[AKAgane] クリア違いじゃーっ
[kairi] 一周目とは大違いの難易度です（違
[ponzz] クリアしたと思ったらクッパに殺された
[ENOKINO] 今、返信しました＜akagane師匠
[AKAgane] どんどんカオスになるなぁ
[chita] クリアにして、全部書いてしまったら、なんとなくチョウザメですよね＜スタージョンの法則
[ENOKINO] 二巻以降のあらすじをお送りしていませんでした、申し訳ない
[kairi] クリアあいたら、にきびが落ちました
[Yu_AFK] シカ〜モ〜
[Yu_AFK] ＃クレアラシルのCMより
[AKAgane] おお、確認しました
[ENOKINO] さて、現在、スニーカー文庫の編集さんとお電話中
[ENOKINO] なんとなく、夏休みの宿題を学校の休み時間にやっているような気がしてきた
[ENOKINO] 今日の夕方が締め切り
[SiIdeKei] それはすごく駄目な状況じゃないかしらん？
[kairi] クリアクリンのつもりだったんだけどな・・・あれにきび落しだったかなぁ？
[ENOKINO] 予定枚数を越えたのに、まだ最終決戦が始まってない
[Yu_AFK] ぐはっ
[Yu_AFK] Σ(゜Д゜)
[kairi] 歯磨き粉だったorz
[ENOKINO] まあいいや、書いちゃってから削ろう
[SiIdeKei] 分厚いスニーカー文庫の予感……！
[ENOKINO] 足りなくて伸ばすより、増えちゃって削る方が絶対にいいものになる
[ponzz] まさか、おわクロ最終巻なみの厚さのスニーカー！
[ENOKINO] でたまか、だって平均３６０Ｐくらいでおさまっていたわけだから
[SiIdeKei] 『もう削れません無理です！』という状況でさらに削る、努力と友情と勝利ですね
[ENOKINO] なんとかなるだろう（ｗ
[ENOKINO] というわけで、しばらくＲＯＭに徹します
[ENOKINO] ではでは
[chita] 中2ページを抜くわけか。いくらなんでももう通じないだろうなあ
[ponzz] こうですな
[ponzz] 「つまり（削除）だったんだよ！」「なんだってー！」「もう人類に未来（削除）」
[chita] 電撃リトルリーグ関連のdrupalの記事をいろいろ読み始めて、とっかかりが藍澤さんのだった
[chita] そういえばdainさんは、誤字らしい誤字はしてなかったなあ、と思いかえしてみたりした。尋ねてくださいよ。
[Yu_AFK] 初めに書いたのはZero２さんだった
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2082
[Yu_AFK] これが一番最初に書かれた電撃リトルリーグもの
13:53:02 ! bugyo ("Leaving...")
[chita] AKAganeさんも、人間型魔法メールという設定を、ただの前提条件で終わらせてないんだな
[AKAgane] 私が言う文章の芸というのは、「俺の書いたものを読んで、こんな風にイメージして欲しい。というか、というか、なれ」という、他者・読者への働きかけの部分が大きい。
[AKAgane] んで、コレがない人、もてない人とゆーのはいるのだ
[AKAgane] 他人がどう読むか、何をイメージするかが分からないし、強制したくないし、そもそも関心もない
[AKAgane] 分からない人や関心のない人は論外だが
[AKAgane] そこで強制をしたくない人間も、“芸人”としては不足だ
[AKAgane] もとより、漫画などと違って、文章はイメージを押しつける力が弱い
[AKAgane] その上、さらに「どう読んで、何をイメージなさっても自由です。私には何もできません」では
[AKAgane] それはもう、芸人ではない
2008/09/01 14:00:00
[AKAgane] 押しつける力がないからこそ、引き出すためには、考え抜かれた指向性が必要なんだ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 他人のイメージを自分が望むように引き出すことに、強い意欲と断固たる意志を持つには、そこにそうするだけの価値を自分で持たないといけない
[AKAgane] 多くの人は、そこに価値を見いだせない
[AKAgane] これはもう、価値観の問題であり、良し悪しではない
[AKAgane] その価値観がないと、どうにもならんのだ
[AKAgane] それがたぶん、“芸人根性”とかそういうものだろうと思う。ウケることに、楽しんでもらうことに、無上の喜びを感じるという価値観。
[chita] 伝えたいことがあって何か書くなら、伝わんなきゃ駄目か
[AKAgane] そこがポイントなのだ
[chita] よし
[AKAgane] ギャグやダジャレは、分かってもらえてナンボ
[chita] http://drupal.cre.jp/node/2122
[Yaduka] だからわかりやすいネタを極力チョイスする
[chita] 藍沢さん。「一瞬でれっ、としたエイデルでしたが、そんな彼を無視して、女の子は訪ねます。」という文章ですが、「訊ねます」にしたほうがまだいいです
[AKAgane] というか、単なる誤字だろうが＞まだいい
[Yu_AFK] くぱぁ
[Yu_AFK] じゃなかった
[Yu_AFK] ぐはぁ
[chita] 誤字が気になったら、今度は、疑問を抱えてるのはエイデルのほうなんだから、わかんなくて質問してるというニュアンスの単語じゃないほうがいいんじゃないかと思い始めて、結局chitaなりの単語をチョイスできなかった
[chita] 「尋ねる」より「訊ねる」のほうが、字面やさしくていいなと思ったのが私の限界。
[chita] なんてみみっちい私
[AKAgane] 別にいつものことじゃないか
[chita] 何も書かないのに文句だけは言う。見当違いなのを
[AKAgane] その迷走っぷり、嫌いじゃないよ
[AKAgane] 好意に値する――好きってことさ。
[chita] 首むしりとっても大丈夫なくらい好かれるまでは時間がかかりそうだなあ
[Yu_AFK] カヲルくん──。
[AKAgane] もともと、チャットはこういうグダグダしたものを楽しむもんだべ
[Yu_AFK] ふむむ
[chita] グダグダに自分を乗せて
[chita] グダグダ：海人（うみんちゅ）が乗用する、殻のない巨大な巻貝。自分で泳いだほうが速い
[chita] このグダグダに、チャンネル参加者誰かを乗せてしまうと、雰囲気が悪くなりがちだったりする
[AKAgane] 敬意と親愛じゃよ、どんな場合も
14:23:04 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-214.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] 相手がどう思っているかではない。自分が相手に敬意と親愛を抱けるか、否か。
[chita] 敬意もなんにも感じてない相手をグダグダに乗せると、なるほど思ってもない余計なことを言ってしまいそうだ
14:25:48 Morris -> MorrisAFK
[chita] 敬意は、相手のことを知ってるか否かに関わらず抱ける筈なんだが、敬意って尻軽ですか
[kiyosue0] こんにちわー、八王子は無茶苦茶暑いです、買い物に出たら溶けるかとオモタ
[ENOKINO] 「違う、お前は何にもわかっちゃいない！」と言う感情は、敬意とは、ほど遠い
[chita] お店のクーラーで生き返ったあと、帰るに帰れない人が多そうだ
[ENOKINO] んでもって、物事をグダグダにするのは、大概が、この「違う、お前は何にもわかっちゃいない！」という感情だ
[Yaduka] その後に続くのは「この俺様が教育してやろう」ですからね
[showaway] 至高と究極の対決ですね。わかります。
[ENOKINO] やってる本人は面白くて仕方ないんだよなあ
14:33:35 seiryuu -> seiryu_ou
[AKAgane] 直接対決しないで、同じ意識を持つ身内での芸というのはあります＞「違う、お前は何にもわかっちゃいない！」
[ENOKINO] 約束動作ですな
[ponzz] クレーマー……
[AKAgane] 「政府は何にもわかっちゃいない！」で政府を攻撃する新聞。「評論家は何にもわかっちゃいない！」で勘違い評論を罵倒するブログ。
[showaway] 至高のクレーマー、海原雄山（ぉ
[AKAgane] あれを対決するためにあると思うからおかしくなる。
[AKAgane] あれは、同じ意識を持つ仲間との敬意と親愛があることが前提なのだ
[ENOKINO] あれは「おーさかめーぶつ、ぱちぱちパンチやぁ！」というお約束の芸
[ENOKINO] 観客とコメディアンの間に敬意と親愛があるから成り立つ芸
[AKAgane] あんなん芸じゃないとか、まるで面白くないとゆーのは、当然すぎる
[ENOKINO] いきなり、何も知らん東京の人間があれを見せられても、反応に困ると思うなあ＜吉本新喜劇
[showaway] USJは、たぶん、東京じゃうけない（ぉ
[AKAgane] その一方で、「お前は仲間（客）じゃない」とゆーのは、今の時代、言いにくい言葉ではあるのだ
[AKAgane] 優しい時代だからね
[AKAgane] 明白に排除したがらないのだ、誰も
[AKAgane] だから、おかしなことになる
[AKAgane] 「俺も客のはずで、俺に向けた芸なのに、俺が面白くないのはどういうことだ」となってしまう
[AKAgane] お前客じゃないし、お前に向けてないよ
[AKAgane] とは誰も言わない
[showaway] ＃綾小路麗華役の1人が宮村優子だという都市伝説があるのか（ぉ
[AKAgane] 昔は境界線ははっきりしていた。新聞は、新聞を購読する人に向けて記事を書いていることを、誰も疑わなかった。
[AKAgane] ラジオやテレビでさえ、その視聴者以外は相手にしていないのが、当然だった
[AKAgane] 今は境界線はない。いや、境界線はあるのに、そこを踏み越えても、誰も止めてくれない。
[AKAgane] 他人の価値観を、自分の価値観で判断することの愚かさを、自分で気づくしかない。
[abAWAY] 境界などない事になっているからです。
[Yaduka] まあ、その価値観が責められても仕方がない場合もあるんですけどね
[abAWAY] そういう教育なのです
[Yaduka] 毎日のWaiWai問題とか
[abAWAY] 「これもゆとり教育の弊害か」
[abAWAY] うひひ
[AKAgane] ありゃ価値観でもなんでもなくて、単なるポカミスだな＞毎日
[Stella] 「これも小泉失政のツケか」で
[AKAgane] ドジぶりがひどいので、可愛いメイドがこけたのと違ってみんな怒りまくっているが
14:48:23 + bugyo(~bugyo@60-56-219-148.eonet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 俺に言わせると、あれこそ、「怒ってもしゃーない」レベルの問題だ
[ENOKINO] 綾小路麗華って、何なのかわからなくて、ぐぐったけど、それでもわからない（Ｗ
[Stella] 「ネットの息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ」＞毎日新聞
[ENOKINO] 俺は客じゃないんだな（ｗ
[AKAgane] うむ、そのレベルだ＞ネットの息づかい
[showaway] 綾小路麗華は、基本、USJに行かないと知らないと思う
[Falshion] ＃都市伝説じゃなく本当にいた
[showaway] ターミネーターのアトラクションのナビゲーターの役だから
[KITE] ああ、ＵＳＪのアトラクションのお姉さんの役名ですよ。
[Falshion] サイバーダイン社らしく一般市民をコケにする役でありんす
[KITE] 遠くから来た人手をあげてー。とか言ってくるので私が手をあげて。
[KITE] そしたらどこから来たのー？ と聞かれたので「秋田」と正直に答えたら
[KITE] 「それはまた冴えないところから来たわね」
[Falshion] うむ
[AKAgane] ぶひゃひゃひゃひゃ
[Falshion] 毎回違うのはそこなので
[Falshion] それが楽しみで見に行くのです
[KITE] こんな感じの事をやってくるおねーさんです。
[Yaduka] 京都の旅館の仲居さんが「田舎からようこそ」というのと同じか（違
[showaway] アトラクションはおまけだよね（ぉ＜ターミネーター
[Falshion] ちなみにその前の待ってる間は「すばらしくサイバーダイン社」みたいなノリの
[Falshion] ムービーをたれながしています
[chita] http://www.google.com/search?q=usj+%E7%B6%BE%E5%B0%8F%E8%B7%AF
[Falshion] 「もう警察は速度取り締まりを自分でやる必要がありません。サイバーダイン社のシステムがあれば、速度超過した車の運転手のクレジットカードから、自動的に代金が引き落とされます」
[Falshion] みたいなのを延々と。
[ENOKINO] 知りたい情報がこれほどまでに無い検索結果は初めてだった（ｗ
[Falshion] ＃ちなみに海外でも同じです
[showaway] サイバーダイン社のユーザサポートの場所がひどい
[showaway] 延々と奥へ奥へ案内して、絶対行きたくない場所にある
[ENOKINO] 肝心の情報を「当然知っているもの」として書かれている文章は、大昔のパソコンとかのマニュアルにあったけど
[KITE] ＵＳＪに行ったときには、是非、積極的交流を図る事をお勧めします。
[ENOKINO] 久々に、その気分を味わった
[Falshion] USJはミニアトラクションが楽しい
[Falshion] 基本ひどいｗ
14:58:01 + Ponica(~Ponica@p4006-ipbf1304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 西部劇のやつがなくなってちょっと残念
[KITE] 私はジョーズが口から吐く水が顔面にかかった（笑）
[Falshion] あれはちゃんとぬれると書いてある！
[chita] ジョーズの何とかから水が漏れるっていう失敗ですね
[showaway] 火薬のにおいが充満したのに
[AKAgane] ちたさんに座布団を久しぶりにやろう
[showaway] ハガレンのアトラクションはひどかったな（ぉ
[Falshion] そいえばそんなのあったなｗ
[Falshion] ＞ハガレン
2008/09/01 15:00:00
[sf] .k 綾小路麗華
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[sf] .k USJ
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[showaway] テレビ・プロダクションツアーの使いまわしで、客に「前へ行きたまえ」とか、言っていた（ぉ
15:04:15 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
15:15:43 ! ponzz (EOF From client)
15:33:31 ! Ponica ("Leaving...")
15:36:41 + Ponica(~Ponica@p4006-ipbf1304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:37:26 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
15:45:02 MorrisAFK -> Morris
[Yaduka] プーチン首相、トラの襲撃からカメラマン助ける＝ロシアメディア −Routers http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-33531420080901
[Yaduka] ＞同国の主要テレビ局によると、プーチン首相はわなにかかったアムールトラを見るため、野生生物の専門家たちと一緒に現地に到着。その際にトラが逃げ出し、近くにいたカメラマンに向かって走ってきたが、旧ソ連国家保安員会（ＫＧＢ）出身のプーチン首相がすばやく麻酔銃を打ってことなきを得たという。
[Falshion] 素手で首を折ったのかと思った
[Falshion] ＞プーチン
[Yaduka] 空気投げでもしたのかと
[Yaduka] SPはどうしたって話なんですがね……
15:54:12 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Falshion] SPの戦闘能力の20倍ぐらいはありますよ
[chita] アメリカの大統領がやったって報道だと、疑ってしまうが
[chita] この信憑性はどこからくるんだろう。KGB出身っていうあたりかな
[Falshion] 普段の言動でも
[Yaduka] その辺が大きいんでしょうね
[Falshion] 「消す」とかいうてるしなｗ
[Yaduka] あと、スゲー良い身体してる。
[ao_note] wikipediaの柔道５段で６段を贈られるも辞退とかみると。うはーとか思うなあ。
[chita] それにしても、なんで麻酔銃なんか携行してたんだろう。まさかマイ麻酔銃？
2008/09/01 16:00:00
[Yaduka] 虎の調査だから
[chita] 全員が持ってたのかな
[Yaduka] 用心のために弾こめて持っていたんじゃないかと
[sf] .k ウラジーミル・プーチン
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[sf] .k プーチン
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[showaway] サイバーダイン社といえば
[showaway] 10/31にスタジオをオープンする予定
[showaway] http://www.47news.jp/topics/prwire/2008/09/057799.html
[sf] > 「iias（イーアス）つくば」オープン
[sf] > シネマコンプレックスやサイバーダインスタジオなどエンターテイメント性を兼ね備え
[sf] ほうほう
[sf] .k サイバーダイン
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[Stella] CYBERDYNE http://www.cyberdyne.jp/
[Stella] (
[Stella] 違
[showaway] いや、ちがってないよ（ぉ
[showaway] そこのデモをやるためのスタジオ
[showaway] そのショッピングセンターの徒歩圏内に現在、量産設備がある研究開発センターを建設中
[showaway] http://www.cyberdyne.jp/events/20080730.html
2008/09/01 17:00:00
17:14:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
17:27:57 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
17:32:37 + sifr(~sifr@p2248-ipbf507niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:37:10 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2008/09/01 18:00:00
18:06:10 + hir(~tahikana@p2086-ipbf607kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
[kiyosue0] こんばんわー
[sf] .k 密命
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[sf] シリーズを三冊読んでしまった。
[sf] どんどん読んでしまったぜ。
18:11:56 + NaggyFish(~naggyfish@p925459.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こんばんわー。
[sf] やーやはり牽引力があるやね
[sf] シリーズ400万部とか帯にありましたが。
[sf] しかしこー展開の早いこと早いこと。一冊でどんだけ事件解決するんだ。
[NaggyFish] ほむほむ。
[kiyosue] アマゾンでは作品紹介はありませんね、どんな内容なんですか？
[sf] 読み出したら止まらないという感じで、三冊買ってみて全部読んでしまった……次早く届け……
[sf] 時代小説です。とりあえず一巻の舞台となるのは将軍吉宗の就任前あたりで。
[sf] 貧乏藩の内紛からご禁制のキリシタンな書物の所蔵の秘密を巡り、奪われた証拠本の奪還の密命を受けて脱藩した男が主人公。
[NaggyFish] どこかで見たことがあると思ったら、それが原作のTVドラマを見ていたのでした。
[sf] 居眠り磐音のひとの時代小説デビュー作シリーズなんかな
[NaggyFish] なるなる。磐音もNHKで第二シリーズ始まるとか。展開が早いのが連ドラ向きなのでしょうか。
[ao_note] 江戸下町の事件解決に、密命をうけた７冊のご禁制の書物、藩内の陰謀、クライマックスは亀甲船との海戦。ここまでで一冊でしたっけ。
[sf] http://www.tv-tokyo.co.jp/mitsumei/episodes.html
[sf] ですねー
[sf] テレビ版は七話にしてますかそれを
[NaggyFish] 榎木孝明主演の時点で我が家では必見なんです（笑
[sf] 男装の姫君が敵だったり。
[sf] なんつーか、居眠り磐音もそうですが、決断に迷いがないんですよな
[kiyosue0] なるほど、スパイ物・冒険活劇もの時代劇ですか
[NaggyFish] そうですね、ずばっと（笑
[sf] いきなり脱藩して江戸に出てきて、さあどうするというところで火事に遭遇。
[ao_note] 止まらずにすぱすぱっと行くので読みやすいんですな。
[sf] 火事の後始末をする連中に仕事を受けることをお願いしてさくっと。
[sf] 住む場所と食い扶持を確保する。
[sf] そして仕事の中で事件を解決したりしてどんどんコネを広げて
[sf] 一冊の中でメインの事件以外にもたくさんたくさん事件を解決してしまう
[Yu_AFK] MMORPG（特にFFXI）の冒険者みたいだな
[Yu_AFK] それ
[sf] 犬の捜索から出戻りお嬢様の誘拐事件のサブプロットとか。
[sf] 居眠り磐音の原型みたいな似たようなとこも色々ありますが、一番違ったのは二股をかける(おい)ところです
[NaggyFish] あーあーあー（ｗ
[Yu_AFK] それこそお買い物から世界の危機まで。
[sf] おかげで二巻の展開にはびっくり
[sf] いきなり七年後というのはともかく、二人のヒロインの可哀想なことに
[ao_note] なんと。１巻で決めたんかとｗ
[sf] 本人は決めてるんだろうけど……。
[ao_note] ＃１巻目だけ読んだ
[sf] 二巻では可哀想なことになってます。二人とも。
[ao_note] うひ
[sf] あと実の娘がけなげでいいですよ。
[sf] そして息子の情けないとこがまた事件に繋がったりとか。
[ao_note] いやまぁ。磐音に比べて、ずばずば人が死ぬってのはありますね
[sf] 特に「味方が」良く死にますね
[sf] 二巻では、もっと死にます。主に各藩の情報提供者。
18:24:28 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[sf] ちなみに二巻では、主人公は藩に復帰したあと、江戸留守居役に就任して辣腕をふるっとります
[sf] ちなみに二巻以降のキーになる人物は大岡越前だったりします
[ao_note] えぇっｗ（１巻のラスから考えると急転直下）
[sf] 微妙に味方、でもちょっとそれぞれの立場による利害が。
[sf] というおいしい位置
[ao_note] 油断ならねーシリーズだ…
[sf] 二巻以降でシリーズ化のために調整されたというとこはあるんでしょうけどね
[sf] この流れだとたぶん息子の成長物というのがわりとシリーズの軸になりそーです
[sf] いまんとこたいへんなさけないですよ
[sf] 色々と大胆不敵で大がかりな行動ぶりが魅力です。
[ao_note] 密命の方も１９冊でているんだよなぁ。
[sf] そのへんは居眠り磐音よりもスケールでかい
[sf] たぶん今後はつかず離れずで、将軍を守るためではなく、天下の安寧のためにということで、協力関係を結びつつあちこちで暗躍する展開ではないかと思います
[sf] ちなみに三巻の敵はなんか妖怪じみた剣士だったりしますよ。
18:31:11 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 150歳以上の老剣士。鉄砲を撃ってもよける。
[sf] 信玄につかえたとかなんとか。
[ao_note] じみてるというか、妖怪だｗ
[sf] ですねー。なんか描写みてる感じだと、斬って寿命を吸ってるんじゃないかという気がしてしかたがない
[sf] ちなみに主人公は流派からしても、立ち位置からしても、たぶんこー佐々木玲圓の先祖になるんじゃないかという気がしなくもない。
[sf] なんにしても、さくさく読めて楽しめる、思わずページをめくってしまう作品でありますな。書くペースも速いので安心。
[sf] なんつか読んでいて安心感があるんだよなあ
[ao_note] 期待を裏切らない。という安心感とかありそうです
[sf] そーねー
[sf] 実にこう良い意味でテレビ時代劇的な時代小説というか。
[sf] たぶん意図してだと思うけど、わかりやすくするために現代語をまじえてたりする
[sf] というのもありますな
18:47:06 ! kudann-aw ("Leaving..")
[sf] なんにしても面白いので騙されて読んでください。
18:50:25 + hiiragi(~hiiragi@nttyma029242.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:50:49 + meltdown(~meltdown@w4d164.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:52:05 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 密命 巻之1 新装版 (1) (祥伝社文庫 さ 6-31) http://www.koubou.com/asin/4396333633
[sf] 密命 巻之2 新装版 (2) (祥伝社文庫 さ 6-32) http://www.koubou.com/asin/4396333641
[sf] 密命 巻之3 新装版 (3) (祥伝社文庫 さ 6-33) http://www.koubou.com/asin/439633365X
18:56:00 kudann -> kudann-aw
18:56:24 ! Ponica ("Leaving...")
18:57:45 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2008/09/01 19:00:00
19:04:21 ! liot ("See you...")
19:09:33 NaggyFish -> MesiNaggy
19:12:34 seiryu_ou -> seiryuu
19:13:09 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[kiyosue0] さて、そろそろ晩飯の買出しに出ます、ではでは〜
19:25:55 ! kiyosue0 ("CHOCOA")
19:25:59 ! kiyosue ("CHOCOA")
19:30:45 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:30:57 seiryuu -> seiryu_yu
19:36:33 ! chita ("Leaving...")
19:44:54 TONBI_KO -> Tonbi_ko
19:45:17 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:48:15 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
19:53:29 seiryu_yu -> seiryuu
19:53:29 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
2008/09/01 20:00:00
20:00:41 OTE_Aw -> OTE
20:02:48 OTE -> OTE_mesi
20:04:13 mihiaway -> mihiro
[Yu_AFK] ふと思ったんだけど
20:06:31 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:07:26 MesiNaggy -> NaggyFish
[Yu_AFK] 一巻読み切りの作品とシリーズの作品って、当たり前だけど、名作の「条件」というか読み方というか、そういうものが違うよなぁって思った
20:10:19 ! mihiro ("Leaving...")
[sf] まあ一巻読みきりとしても十分楽しく読めて、かつシリーズとしての楽しみもある、というのが良いとは思うけどね。
[seiryuu] どのように？
20:11:39 + kiyosue(~kiyosue@softbank219019182023.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 居眠り磐音も密命シリーズも、そのへんはうまくやっとるな
[NaggyFish] 小さな流れは一巻ごとに完結させつつ、大きな流れを継続させる感じですか。
[Yu_AFK] 一巻読みきりは、（主に）スパッとした読後感なのに対し
[sf] 一巻ごとのまとまった問題は、きっちりと解決する。
[sf] シリーズを通しての成長やさや当てや不安や、いつものキャラクターの振る舞いなどで、楽しみはつなぐ。
[NaggyFish] 裏で陰謀が走っていたりしても良いですね。
[sf] 問題解決の物語としては所定の問題はきっちり解決するわけです。しかし人生は続く。
[sf] という感じですね。
20:13:54 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[sf] そのへんミステリなんかだと顕著じゃないですか。
[Yu_AFK] シリーズものの一冊ごとの読後感って、続きが読みたいと思わせる読後感が主だよなー、とか思ったりした。
[Yu_AFK] ふむ
[sf] この密室の真相はいかに、次巻へ続く。
[sf] とされても、なんだ、ちょっと困る。
[Yu_AFK] 困りますね
[NaggyFish] うはははははは（笑
[seiryuu] 続きはWEBで
[seiryuu] 実際続きはWEBで としたミステリーはあったりします
[sf] たくさんの事件があって、大きなまとまった事件が解決して、だけど疑問が残る、とかならまだしもね
[sf] ほうほう
[Yu_AFK] でも漫画だけど、金田一とかコナンの一週ごとの終わり方ってそんな感じだったりするよなぁ
[Yu_AFK] 週刊連載だからそうなんだけど
[sf] 週刊連載マンガだとだいぶ違ってきますなあ
[sf] そのへんは新聞小説とかもそうなんでしょうけどね
[sf] んでまあ、両立させて満足させるには、一冊ごとの楽しみと、シリーズとしての楽しみを分けるというのが便利ね。
[sf] 一冊ごとに事件の解決に手の汗握る楽しみがある。シリーズとしてはキャラクターの成長や恋愛の進展という興味がある。
[sf] というのがシリーズ化されたミステリや時代小説の基本パターンかなと。
[Prof_M] 「修道士カドフェル」もそうですね＞ 一冊ごとに事件の解決に手の汗握る楽しみがある。シリーズとしてはキャラクターの成長や恋愛の進展という興味がある。
[sf] うんうん
[sf] これの長所は続けたいなら死ぬまで続けられることかも知れない
[sf] ほら、シリーズとしての真相とかそういうもので引っ張る場合さ、のばすと単にだれるだけになりやすいじゃないですか。
[Yu_AFK] はい
[sf] それに対して、謎というのは「未来がどうなるか」なので
[sf] もとい
[sf] それに対して、「キャラクターの成長や恋愛の進展という興味」で引っ張るというのは「未来がどうなるか」なので
[sf] 仕込んだ謎を徐々に出すようなのと違って、オープンエンドなわけですよ。
[sf] 最初に用意した謎を切り分けてシリーズにするのと、積み上げて積み重ねてシリーズにするのとの違い。
[Yu_AFK] ふむ
[sf] 一歩進展したら、またさらに次があるわけです。人生ってのは。
[Yu_AFK] ですねぇ
[Stella] シリーズものだと「この事件は解決したが、怪人二重面相は取り逃がした」みたいな
[Stella] 二十面相
[seiryuu] 二重面相ｗ
[NaggyFish] 裏と表を使い分け。
[seiryuu] 二重にマスク付けてるんだｗ
[Prof_M] そして時々間違える＞ 裏と表を使い分け
[seiryuu] オレの正体を見せてやろう
[seiryuu] マスクを脱ぐ
[seiryuu] 更にマスク！
[sf] そしてうっかり枚数を間違えて頭皮を脱ぐ
[sf] というネタが、かげまんにあったな
[Prof_M] じつはスカルマン＞頭皮を脱ぐ
[sf] 事件は解決したけど取り逃がしたーってのは、わりとこー、続くと間抜けに見えるのが難儀なとこね
[Pikoyan] 牢屋から脱走したとかじゃないと
[Pikoyan] 探偵が間抜け？
[sf] そーねー。あと地位とかでどうしようもないほど強敵、とかならわりとなんとかなるかな
[sf] 密命だと、たぶん「尾張藩」がそういう敵
[ko_iti] 連続殺人は終わったけど、犯人がわからない
[ko_iti] そしてだれもいなくなった
[sf] 裏で糸を引いているけど、それを表に出してしまうと内乱になるので、できない。
[seiryuu] 金田一少年の高遠＞取り逃し
20:48:45 ! bugyo ("Leaving...")
20:49:32 TK-Sleep -> TK-Leana
20:54:38 Mar-work -> Marcy
[NaggyFish] 今日は、電子書籍の表紙を手に入れるために、喫茶店を押さえてきました。
2008/09/01 21:00:00
[NaggyFish] カフェ舞台の話で、実際にカウンターに女の子立たせて写真撮影。インディーズらしく色々と挑戦。
21:04:58 seiryuu -> A09_A3
[sf] ほー
[sf] いいですな
[ko_iti] 女の子立たせて色々挑戦ですとっ
[Stella] な、なんだってー
[NaggyFish] 何故そうなるーッ
[Stella] あんなことやこんなことをしたんですかっ
[NaggyFish] まだやってません！ いやそうではなくてッ
21:09:10 + gombeLOG(~username@ntkyto180065.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:09:57 gombeLOG -> gombeAFK
[NaggyFish] 表紙が手に入る前に原稿の手直しをしなければならないのですが（笑
21:14:24 ! Yu_AFK ("それではノシ")
21:16:44 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[NaggyFish] こんばんわー。
[Stella] 福田首相が辞任するらしい
[AKAgane] ありゃま
[NaggyFish] うは。
[killist] ほう？
[AKAgane] 幸薄い方じゃったのぉ
[Pikoyan] 何やったんだろ。
[NaggyFish] 何があったんでしょうか……。
[killist] やっぱ大人しく参謀やっておくべきだったんだろうな。
[tatsu114] うお
[AKAgane] 支持率をおもいっくそ下げたな＞何をやったか
[tatsu114] 今確認した
[fukaWork] へ。
21:22:51 fukaWork -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[AKAgane] だが、いきなり辞任するほどのポカはやっとらんかったと思うが
[killist] まぁ、小泉みたいに椅子にしがみつかないだけマシじゃないすか。
[Stella] 12日から国会なのに
[Pikoyan] どうせ次の選挙である程度の負けは必須なんだから、支持率にこだわっても仕方ないと思うのになぁ。
[AKAgane] わしは、政治家は意地汚くあるべきだとゆー信条なので
[killist] 私もそう思う＞ポカやってない
[AKAgane] 潔い人はむしろ評価低い
[killist] 意味次第だな。
[killist] 潔いのも意地汚いのも場合によりけりすぎる。
[AKAgane] うむ
[Pikoyan] あー
[AKAgane] さすがに、ヨブ・トリューニヒトみたいなのは勘弁していただきたい
[AKAgane] ＞意地汚い
[killist] ｗ
[Pikoyan] 公明党辺りとの関係がヤバくなったかな。
[Pikoyan] ＞福田さん「
[AKAgane] ただ、キャラとしては素晴らしい＞ヨブ
[Stella] うひゃひゃひゃひゃひゃ＞ヨブ
[sf] もっと粘り腰でずるがしこくやってくれる人だと思っていたのになー
[AKAgane] 悪役が素晴らしい作品は
[sf] .k 福田康夫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:福田康夫 をどうぞ♪
[AKAgane] だいたい面白いものだ
[killist] 主人公向きじゃないからなぁ。
[Yaduka] なんというか、やりたいことが見えない人ですからの ＜福田総理
[NaggyFish] #特番入りましたーッ
[Stella] ロイエンタールがあっさり殺したのが返す返すも惜しいキャラだった＞ヨブ
[Pikoyan] やりたいことが見えないというか
[AKAgane] うむうむ
[fukaGuten] やりたいことが本当にあったのだろうか。
[Yaduka] 選挙向けなんかも知らんが、それなら時期が遅いわ
[AKAgane] あれ生きていたら、それこそ、ユリアンが全力で戦うべき敵になれたろうに＞ヨブ
[Yaduka] ロイエンタールがかっこよくなったからOKなのです
[Pikoyan] 確か自民党の中で定年ギリギリになってるオジサンが引退前に押し付けられたという風情だったのだけど。
[Pikoyan] ＞福田さん
[Yaduka] ＜ヨブぬっ殺し
[AKAgane] あれが死んじゃったから、ユリアンも敵を失ってしおしおに
[AKAgane] とゆーか、アレ殺して、一番助かったのは、俺は本人は知らないが、ミッターマイヤーだと思うね＞ロイエンタールがヨブ射殺
[AKAgane] もしあれで生きていてごらんなさい＞１０巻の後
[AKAgane] 皇帝いない、オーベルシュタインいないで。帝国重臣筆頭は、人のイイ連中ばかりですよ
[AKAgane] そのトップがミッターマイヤーですぜ
[AKAgane] どう考えてもヨブの相手ができそうな人はいやしません
[Yaduka] まあ、あっさり詐欺に引っかかりそうな人ばかりですけど
[killist] 次の首相は誰だ。麻生か。
[AKAgane] 総選挙すんなら麻生さんだろうが
[SiIdeKei] 今の自民の面々だと、その可能性が高いけど
[AKAgane] しかしよくわからんタイミングじゃのぉ
[fukaGuten] 小泉再臨とか？
[Pikoyan] 総選挙まで最長で１年あるしなぁ。
[Yaduka] 麻生持ってきてもきついんじゃないかなぁ
[AKAgane] いやそりゃあなた
[Pikoyan] 安部さんがいきなり辞めたのも去年の今くらいでしたか。
[SiIdeKei] 国会運営で公明の支持が得られなかった事が辞任の理由なら、ちょっとタイミングが悪いな
[killist] あー、あれか。福田は「するべき仕事はもう終わった」と判断したくさいな。
[fukaGuten] もーいっかい安倍にもどるとか（絶対ない
[killist] 潔いとか、意地汚いとかじゃなくて、仕事することがないから辞める、な予感。
[ko_iti] おなかいたいとか
[killist] 政治家って辞める時は「なんか悪い事がバレて責任とって辞める」しか無いと思い込んでいたよｗ
21:32:21 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 基本的にありえんコトだがなぁ
[OTE_mesi] あらまー
[OTE_mesi] 福田さん辞任か
21:32:38 OTE_mesi -> OTE
[AKAgane] 政治家の仕事に終わりはない。ゲームオーバーはないんだ。
[AKAgane] うまくいかないからリセットボタンもない
[killist] 難しいとこだな
[fukaGuten] いや。ゲームクリアがないだけで。バッドエンドはいっぱい（ぉぃ
[killist] 舵取りが目的だったならアリだから。
[AKAgane] その通りだ。個人のレベルならばバッドエンドのみだ。
[OTE] なんか貧乏くじ首相ばかりだな。小泉さん以降。
[AKAgane] ありえねーっ！＞舵取りが目的で、もうやることはない福田さん
[killist] 美味しいとこ全部持って行ったのが、貧乏くじの直前にいたからでしょｗ
[AKAgane] もしありえるなら、座礁コースだ
[killist] もう当たりが残ってないんだｗ
[AKAgane] ＞舵取り
[KUZUMI] そりゃ小泉という国民的人気者の後は誰がやっても貧乏くじだろう
[shirakiya] こんばんは
[fukaGuten] というか、舵取りって船が沈没するまで必要な仕事ですからのぉー
[AKAgane] うん
[abAWAY] | ・） しかし、言い分が言い訳がましすぎる
[killist] 他人に任せるつもりなら
[killist] 通るんじゃね。
[AKAgane] 「沈没するからもう舵取りの必要はありません」
[Pikoyan] 福田さんの言い訳を聞く限りでは
[AKAgane] なら、まあ、分かるが
[AKAgane] それは困るよな（ｗ
[Pikoyan] 民主と連立でもしない限りありえないぞとｗ
[killist] マジメな話、麻生の補佐でもやった方がいいとは思うｗ
[KUZUMI] まあ、負けるのは確定として負けの幅を小さくできる人材狙いなのか、総選挙自体を引き延ばすあたりが狙いに見えるかなー
[Yaduka] 民主と連立した日には
[AKAgane] うむ。かわぐちかいじの漫画なら、ここで次の首相に、小沢代表を指名して辞めるのだが
[AKAgane] そこまで面白いことはやってくれそうにないな
[killist] それはさすがにｗ
[AKAgane] がっかりだよ！
[killist] 期待しすぎだよｗ
[soutou] いまこそ、国家社会主義日本労働者党の出番だな（ぉぃ
[killist] 世界経済共同体党は？
21:38:03 + aspha(~aspha@p2034-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] まぁ
[abAWAY] 小沢がトップな時点で
[soutou] とりあえず、投げ込む先の地獄を明確に見せないと駄目だと思う（ぉぃ
[abAWAY] 民主に変わっても民主に変わってないようなもんだしなぁ
21:38:44 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] テレビを付けたら、首相の辞意表明演説が流れていた。
[Pikoyan] ってーか小沢さんは民主と自民で連立をしようとして党内の反対でフルボッコされたでしょ去年辺り。
[NaggyFish] 視聴率鰻登り。
[shirakiya] …なんかあったっけ？
[Morris] 残念ながら、ほぼ全チャンネル同じものを流してるので
[abAWAY] 「民主のせいでやりたい事が出来ませんでした」って言い訳してたよ
[Morris] 視聴率は逆に分散するｗ
[OTE] 今こそレンタルビデオです。
[OTE] もしくはゲーム！
[OTE] またＮＨＫ教育！
[abAWAY] 大変だ！
[abAWAY] 日本は滅亡する！
[Tonbi_ko] テレ東が…
[abAWAY] 具体的にはテレ東
[SiIdeKei] またテレ東か
[fukaGuten] とりあえず、ストライクウィッチーズでも見るか。
[abAWAY] テレ東が特番やってます
[SiIdeKei] ええええ！？
[Morris] さっき特番やってましたが
[Morris] 今CMｗ
[SiIdeKei] 日本オワタヽ(＝ω＝.)ノ＜テレ東特番
[abAWAY] 確かに
[abAWAY] 特番中でもCMは入れる辺り
[abAWAY] まだ一縷の望みはあるｗ
[Morris] テレビ東京、元の番組に戻ったｗ
[abAWAY] すげー
[abAWAY] さすがテレ東
[OTE] つーか。こう。どうせなら9/15まで待てばよかったのに（ぉぃ
[SiIdeKei] 記者会見終了。
[SiIdeKei] 明日の新聞の見出しは
[SiIdeKei] 『政界に大激震』で確定だな（不謹慎）
[ko_iti] ぎゃあ
[OTE] 分かりやすすぎるｗ
[fukaGuten] (^^;
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……まさか、ここまでが自民党の釣り！？
[OTE] より不謹慎系としては、『防災の日に大激震！！』
[Yaduka] ゲンダイ辺りがやりそうだ
[shirakiya] うひひ
[Morris] ＞21:45 <#kataribe> <fukaGuten> ………９月のお題「辞任」とか（ぉぃ
[Morris] ＞21:46 <#kataribe> <NaggyFish> 突発お題。〆切は後任が決まるまで（ぉ
[SiIdeKei] http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090100887 福田首相が辞意を表明＝在任１年、政権運営行き詰まり−麻生氏が後継の軸に
[SiIdeKei] 時事通信は、さっそく後継者の名前を具体的に出してきました。
[soutou] まずいな
[OTE] - 福田活断層最後っ屁！ -
[ko_iti] 〆切キタ
[soutou] ということは麻生はないな（ぉぃ
[shirakiya] ちょｗ
[Morris] 解散総選挙希望
[OTE] ここは、サプライズでタイゾウが首相で一つ。
[soutou] サプライズ過ぎて日本沈没だ
[OTE] 大丈夫だって、誰か後ろについてるんだからｗ
[kairi] ここはサプライズでプーチンが首相ということで
[SiIdeKei] とりあえず、現状では自民党総裁選を行ってから総理決定、という流れになるので
[Morris] ここはひとつサプライズでおてちんが首相に
[OTE] それは実権持つからやばいｗ＞ピーチン
[OTE] プーチン
21:53:14 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
[fukaGuten] OTE総理。
[soutou] プーチンは便所の中に隠れても探し出して殺してしまうので危険だろう
[SiIdeKei] １〜２週ほど空白が出来ますね。
[SiIdeKei] そしておまえらプーチン好きすぎ(笑)
[noraneco] こんばんは。
[kairi] ほぼ同時刻にアメリカ、ドイツ、フランス、イギリスの会見があるのもびっくりだけどな！
[shirakiya] こんばんは
[NaggyFish] こんばんわー。
[fukaGuten] 記者会見で地球温暖化を救います。
[Yaduka] プーチンカッコイイじゃん
[kairi] おかげでどれ見ればいいのかわからんよ！
[Yaduka] SP要らないし
[soutou] 別チャンネルで出たニュースだが
[soutou] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1171196.html
[OTE] カッコイイかもしれんが、遠くの国にいてください
[Yaduka] 何てったって虎殺しだからなぁ
[soutou] 今日も伝説を作るプーチンさん
[SiIdeKei] 虎までならSP不要＜プーチン
[OTE] ロシアは近すぎる
[nasel] 柔術ですか。猛獣だけに
[Marcy] じゃあマス大山を蘇生させて対抗するしか
[sf] ちなみにちょうど #もの書き外典 でも話題になってましたな
[sf] みんな予備と外典もよろしく〜(CM)
[Morris] むしろこのチャンネルで１６時前後に話題になってた。
2008/09/01 22:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/09/20080901.html#150000
22:01:41 Morris -> MorrisEAT
[OTE] しかし私は、首相辞任に不思議なほど心が動かない。
[noraneco] 麻生陰謀説が流布しそう。
[fukaGuten] 次が麻生さんと目されているだけに「あ、そう」としか思わないのですな。
[sf] 一番迷惑するのが麻生さんではないか
[Yaduka] 多分ね
[noraneco] こんな時期に首相やりたくねーって話が。
[SiIdeKei] でもそれだと誰も引き受け手がいない(笑)＜総理
[OTE] 幹事長になった直後の辞任だから、なんかいろいろ言われちゃうだろうしなぁ。
[fukaGuten] いっそ、公明党に総理やらせてみたら………とんでもないことになりそーだ（ぉ
22:05:59 + akiraani(~akiraani@ackube004014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 池田総理キター
[killist] 何がなんでも公明党だけはまずいｗ
[killist] リアルで20世紀少年だｗ
22:07:48 OTE -> OTE_Aw
[shirakiya] うひｗ
[noraneco] うひひ？
[killist] とりあえず、金利上げつつ、物価を下げてくれ。次の首相。
[killist] それで結構変わるはずだ。
[killist] 日銀の金利を上げつつ消費税率を下げりゃいいんだ。という暴論。
[Yaduka] どうやってさ
[killist] どうやるかね。
[noraneco] 国債額は増えてもいいの？とか
[killist] とりあえず、貸付金利を税金に回すのはどうだろう。
[killist] 国債は多少増えても良いと、私は思ってる。
[killist] あれが一番まずいのは「国債多すぎｗ だめぽｗ」って意見が蔓延することだ。たぶん。
[sf] 金利を上げると赤字国債の返済負担が増えます
[killist] そういやそうか。
[noraneco] 国債多すぎｗだめぽｗって既に言われてる気が。
[killist] 背に腹というほどにはまだ切羽詰ってないしな
[killist] そそ、それがまずい＞既に
[fukaGuten] ほら。ハイパーインフレになれば、今までの国債は紙切れ同然になる。（新規発行国債を買ってもらえないようになるが）
[killist] 信用問題だから、だめぽって言われれば言われるだけダメになるｗ
[killist] だめぽって言うなって統制すると、大本営だけどな。
[noraneco] 国債がというより、これだけ原油が乱高下してるのに本腰いえてるように見えない政府がだめぽ
[noraneco] と思ってしまうんですが。
[sf] いや国債もいろいろあるんですよ。インフレになると金利連動してあがるので……。
[sf] どのみち返済の大半は国債の再発行ですし
[killist] 原油が上がるのなんて昔から分かってたことだからなぁ。
[fukaGuten] 金利連動型はたしかにそーですのぉ。
[killist] ロシアとは仲良くしておかにゃなるまい。
[sf] 再発行時の利率がインフレにがちで当たるから
[killist] どうせ今後も（代用燃料がまともになるまでは）上がり続けるんだし。
[sf] 経済が破綻する程度のハイパーインフレでもないと無理よなあ
[sf] 原油問題はどのみち解決不可能ですから
[sf] むしろ利用量を減らすために税金を上げるのが一番の対策だと思います
[killist] そのほうがエコロジーだしね。
[sf] 何が問題と言って、生産可能量と需要がぎりぎりまで接近してるところが問題で
[sf] これが変わらない以上、需要が激減しなければ原油価格が大幅に下がることはあり得ない
[Yaduka] そして運輸業とか大打撃ですね
[killist] まぁ、とっととメタンハイドレートの安定供給をして時間稼ぎをすることだ。
[fukaGuten] まぁ、ガソリン価格が上がってこの方………７月も８月も車を１回しか運転していないな(^^;
[sf] まあガソリン需要そのものは減ったので
[sf] それの影響でほどほどには下がるんでないですかね
[sf] 原油はともかくガソリンは。
[killist] この狭さで鉄道網は網の目なんだから、運輸は鉄道にもっと頼れるんじゃないのかなぁと思う私。
[killist] ＞日本
[noraneco] 人集中しすぎ＞日本
[killist] 大量輸送機関を有効活用しないのは良い事なさすぎる。
[sf] 生産能力的にはコストは上がる一方で、原油高と言われる前の時点では実際にはほとんどの油田で、修理に回せないくらいに漉すとぎりぎりの値段だったりした
[soutou] シンガポールに言え（ぉぃ
[sf] そして、もはや生産の容易な油田は残っていない
[killist] 人が集中してるのは
[sf] この絶対的な問題がある以上、原油価格が長期的に需要が耐えられるぎりぎりまで上がり続けるのはまあ、しかたないですね
[killist] 経済的には良い事は多いです。
[noraneco] いえ、鉄道に頼れないのは、人間運んでいっぱいいっぱいだから。
[killist] 環境負荷とか見ると悪い点も多いけど。
[sf] 今後も利用を控えては少し下がり、またあがっては利用を控え、というので繰り返しつつ、代替エネルギーのコストと分量がある程度の比率になるまでは上がり続けるかと。
[killist] ほえ
[killist] 都市内部では車で輸送すればいいんだよ。
[killist] 高速道路を重視しすぎなんだ。
[noraneco] 交通渋滞＞車輸送
[killist] 人は鉄道使うので問題ない＞交通渋滞
[killist] それに
[killist] そんなのは大分前から日常茶飯事。
[noraneco] 大量輸送＝物輸です。
[killist] うんと
[sf] んでまあ、ガソリン税を上げて輸送業は減免とかさ
[killist] 都市内部で鉄道による輸送はそもそも無理だよｗ
[killist] 人が集中してなくても。
[sf] そーすればガソリン利用を偏らせることは出来る
[killist] それこそ価値が低い。
[Yaduka] 流れ的には都市内部で自動車使わないようにしよう、なんじゃないいか
[Yaduka] 大都市なら地下鉄もあるしな
[killist] 輸送では難しいね。
[sf] 都市の内部での「自家用車の」利用は行わないようにする
[sf] というのが流れですね
[killist] 人間の移動にはそのほうがいいけど＞地下鉄
[noraneco] だと思います。
[killist] モノを運ぶのには向いてないよ。＞地下鉄
[killist] ただでさえ、無意味な位置エネルギーの損失がｗ
22:25:25 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-122-130-231-254.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killist] 有力企業が自動車関連に多すぎるのと
[sf] なんにしても、減税にしてもガソリン代給付にしても、消費が増えるとは思えないので
[noraneco] や、もうここは自給自足で。エネルギー問題も解決。
[killist] 道路族が美味しい汁狙いすぎとしか言えない。
[sf] 単に赤字を積み増すだけで経済には悪影響をもたらすとは思います
[killist] まぁなぁ
[killist] 金が無いわけじゃないからなぁ。
[sf] こんばんは。Chitose_Yさんははじめましてでしょうか。
[killist] 使わないだけで。
[noraneco] ここは一つロシアから油田を買い取るとか。
[noraneco] 使ってない金をどうにかか吐き出させて。
[killist] ロシアはエネルギー大国として未来を見てるので、油田を売るつもりはありません。
[sf] ここは文章を書いたり読んだりの話題などであれこれとだべるばです。作品を書いて論じたり、迷ったときに相談したり、読んだ物の感想を語り合ったり、そして今のようにニュースをネタに頃がしたりしています
[killist] 実際世界中の国の中でエネルギーの売買で一番やっていけそうなのはロシアだと思う。
[sf] ロシアの大きな油田は無理してるので、正直、あと数年たったらどうなるかわからんくらいですね。10年持たないんじゃないかなあ。
22:28:31 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] まあロシアにはまだ天然ガスもあるけど。
22:29:01 + Luna_(~luna@125-14-86-25.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに #もの書き の案内などは http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel
[killist] はれ、サハリン2は将来性低いんでしたっけ？
[sf] いま未開発の一つ一つの油田なんて、世界需要からみるとしょぼいですよ
[killist] 埋蔵量が、か。
[sf] .k サハリン2
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サハリン2 をどうぞ♪
22:31:17 - noraneco from #もの書き ()
[killist] でも今後の石油消費は世界レベルで下がりつつ値段は上がっていくはずだしなぁ。
22:31:32 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 消費はほっとくと増えてるので
[killist] 近傍に油田候補が見つかれば平気で取りにいくだろうし。
[sf] むしろそれを食い止められるかどうかが問題です
[sf] ちなみにサハリン2の推定可採埋蔵量は原油は約11億バーレル、とありますね
[killist] 容赦なくパイプ絞れる国の一つだし。
[sf] 日本の一年分にもなりません。
[killist] うーむ
[sf] 半年分くらいかな。2006年で19.3億バレル消費してるから
22:34:22 MorrisEAT -> Morris
[sf] ちなみに毎年世界では300億バレルばかりになります。その大半は中東の古い超巨大油田です。
[killist] http://www.mie-c.ed.jp/ttu/html/seitokai/energy_4/2-1.htm
[killist] 5.1億t？
[sf] http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2006html/data/data_d.html
[sf] 原油換算でですね。天然ガスや石炭や原子力や水力などすべてを原油に換算するとということ
[noraneco] 日本を容赦なく消費量を絞れるような国に改造する、日本列島改造計画とか。
[killist] それはまぁ
[killist] みんなちまちまやってるが
[killist] ちなみに、ロシアがパイプ絞れるのは
[killist] 輸出の話です。
[sf] 日本のエネルギー ２００8 http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2008html/index.htm
[noraneco] 田中角栄より強引な手腕を振るう政治家が必要なのだ。
[killist] 「値上げするぞ。なに、高い？ じゃあお前には売らない」というのを、既にやってますｗ
[sf] いろいろやったのよ
[sf] たとえば天然ガスの利用を進めるとかね
[killist] 実際にパイプを絞って相手の石油を枯渇させたのが、ほんの数年前ｗ
22:38:25 + OKG(~OKG@m036074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] オイルショックのあとの政策的なエネルギー転換の一つで、世界的にも成功例と見なされている
[sf] 天然ガスは当時利用が少なかったのでノウハウもなくインフラもなく値段も安かったのですよ
[killist] ぷろぱーん
[sf] いまは他の国も利用をしてるので、色々と競合して値上がりするわけですが
[sf] それでもまあ巨大ガス田は油田よりはまだある
22:39:37 ! megunuse ("Leaving...")
[killist] やはり核融合だな。
[sf] サハリン2にしても、油田としてはしょぼいので、メインはガス田ですね。ガスの多いとこは原油採掘に支障があるんですよ。
[Falshion] 日本でいうたら
[killist] ほう＞支障がある
[noraneco] うん支障がある。
[Falshion] 夜のあまってる電気を再利用できるようにする施設を増やした方がいい気も：３
[sf] 石油は穴を掘れば出てくるわけではなくて、圧力がかかんないと出てこない。そしてガスがあると、ある程度圧力が下がったところで、出てこなくなるんです。
22:41:14 + dain(~dain@59-171-36-156.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[fukaGuten] まー、建築基準法をちょっと変更して
[sf] .k 石油 最後の1バレル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:石油 最後の1バレル をどうぞ♪
[sf] でそのへん詳しく説明していた
[killist] なるほど
[killist] 妥当だ
[sf] http://www.koubou.com/asin/490123496X
[fukaGuten] 屋根で太陽光発電しない建築物を許可しないことにするだけでだいぶん違うはずだと思うが。
[Falshion] 発電できる路面を開発
[sf] コジェネとかねえ
[Falshion] 改札口発電は作ってるんだっけ
[killist] ソーラーパネルって生産に掛かる石油と製品の生涯に生産できる電力とエネルギー収支的にどっこいどっこいって聞いたけど、どうなんだ？
[Falshion] あとは階段発電とか？
[sf] いま効率的で投入エネルギーの少なくていみのありそうなのは、なかなか難しいよね
[noraneco] 太陽光発電パネルって結構エネルギーコスト高いって聞いたけど、今は堂なんだろう。
[Falshion] どっこいでも長くできると
[Falshion] プラスに
[sf] 太陽電池については補助金止まってからたいへん悲しいことになっとりますな
[killist] いや、長くできないって話。
[killist] 作っても作らなくても同じって話。
[Falshion] （・∀・）つ なら別の方法に
[sf] だーいぶ昔の話ですよ
[sf] 今は10年もあれば回収できるはず
[killist] なるほど
[killist] ならいいね
[fukaGuten] 全建築物の屋根が太陽電池にならないとならなくなると、スケールメリットで量産効果が出て
[noraneco] おー、やっぱり改善してるんだ。
[fukaGuten] その辺もかなり改善できるんじゃないかなー
[Falshion] まぁ
[killist] でも
[killist] 屋根をパネルにするのは
[noraneco] それでも太陽電池より、太陽熱のほうが効率よさそう。
[killist] かならずしも旨くない。
[Falshion] 瓦メーカーが全部つぶれちまうきも
[killist] 屋上緑化はそれなりに意味のあるブームだからな
[akiraani] ひらめいた、太陽電池瓦を開発すればっ
[sf] 瓦型太陽電池とかもありましたっけな
[Falshion] もうあった
[abAWAY] | ・） しかし、車じゃないとろくに買い物にもいけやしない酒々井町。
[akiraani] あるのか
[Falshion] すげーぞ日本！
[killist] 窓を透明の太陽電池にしようって話はあるし
[Falshion] ムダニ。
[Falshion] あーそれいいね
[Falshion] ＞窓を透明な太陽電池
[killist] そっちのがおそらく有意義。
[sf] あとは地元の反対問題がある地熱発電あたりか
[Falshion] 遮光率もいじれる機能がつけば
[Falshion] たぶん普通に便利
[noraneco] 透明な太陽電池って、紫外線とか赤外で発電するんだろうか。
[akiraani] 屋根の熱を受けて回るスターリングエンジンとかつけて発電
[killist] 地熱発電って
[killist] 地元の反対があるのん？
[noraneco] 紫外線だった＞透明な太陽電池
[killist] 紫外線です
22:46:55 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] 地震が起きるんじゃないか、噴火が起きるんじゃないか、とか不安を持つわけですよ
[sf] .k 太陽電池
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:太陽電池 をどうぞ♪
[killist] 皮膚がん対策にもなります。＞透明ソーラーパネル窓
[sf] .k 地熱発電
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:地熱発電 をどうぞ♪
[killist] UVカット
22:47:49 ! NaggyFish ("ねるーん")
[killist] あー、うーん。地震。噴火。
[killist] うーん。
[killist] 地すべりとかのがまだ現実的な気がするなｗ
[sf] あとは温泉に影響が出るのではないかとか。
[noraneco] 地すべりは無理。
[killist] ああ、それはあるかもしれん。
[sf] ほら、温泉地が最適なので。
[killist] んだなぁ
[killist] こうしよう
22:49:05 Morris -> MorrisZZZ
[killist] 「原発作ります」＞住民反発＞「なら、配慮して地熱発電で我慢します」
[sf] そーいや高温岩体発電はどうなっとるんだろうなあ
[Prof_M] 近くに温泉ある段階で原発は無理でわー
[sf] .k 高温岩体発電
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:高温岩体発電 をどうぞ♪
[sf] 未利用地熱資源の開発に向けて −高温岩体発電への取り組み− http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/review/No49/
[killist] なら原発はやめよう。刑務所にしよう。
[killist] 近くに温泉あっても刑務所なら作れる。
[AKAgane] 観光客が逃げるがな（ｗ
[noraneco] 囚人に自転車をこがせる。
[Prof_M] 人力ですかっ＞発電
[killist] だから、刑務所反発起きて「じゃあ地熱発電所でいいよっ、もう知らないっ！」ってなる作戦。
[Prof_M] こう「天帝様はお怒りじゃあー」というセリフが＞囚人に自転車をこがせる
[killist] 囚人で発電したって
[sf] こうしてみると油田の石油採掘と似たような技術を使うんだなあ＞地熱
[killist] どうせ飯代かかるからあんまり意味がｗ
22:54:45 + NO(~anyone_in@KD061198135251.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[killist] あれだ。
[noraneco] 基本ボーリングじゃないかなぁ
[killist] 木質発電のブームみたいだし
[killist] 納豆発電とかしたらいいんじゃないか。醗酵熱で。
[Prof_M] 電中研のレポートですか
[killist] .k もやしもん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:もやしもん をどうぞ♪
22:56:17 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-89.cnc.jp) to #もの書き
[sf] 石油の採掘ってのは「水を入れて」圧力を維持するんですよ
[noraneco] 何ですか＞電中研のレポ
[akiraani] 国営無料スポーツジムとか作って、実はエクササイズマシン全部発電機、とかどうだろう
[sf] でまあ岩体に水を導入するというシステムや、水の流れ、地質構造や断層の把握の必要性など、現代的な油田技術と共通する要素が多そうだなあと。
[killist] サイクリングマシーンで発電するジムができたってニュースがこないだ出てたな
[noraneco] それは面白いですね、ねた的に＞スポーツ事務
[noraneco] 油田は基本キャップロック見つけるって話ですよね。
[killist] やはり人類が恒久的にエネルギー危機から脱出するには、泡立つ真空から対消滅エネルギーを取り出せるようにならないといけないのだろうなぁ。
[noraneco] 地熱は熱勾配考えるから、絞込み的には違うけど。
[sf] それは第二次大戦ごろの話ですな
2008/09/01 23:00:00
[sf] ぽこぽこ
23:00:17 ! aspha ("Leaving...")
[sf] 恒久的にはエントロピーの問題が解決されなければどうにも
[killist] のらねこさんの知識は私と同じくらい古い予感ｗ
[sf] 貯留しやすい地形なのは確かです
[noraneco] え、そんな年じゃないですよ、おっさんですが。
[sf] 地熱発電でもキャップロックに閉じ込められた熱水を利用するのもあるみたいねー
[killist] 私の知識はもう2000年くらい前ですからね。黴るどころか乾燥してパリパリです。
[sf] これは温泉を掘るのと同じことで有限の資源だと思うが
[OTE_Aw] ふいー
[Prof_M] しかも、結構ギャンブルだったり＞ボーリング掘削
[OTE_Aw] ちゃんとレーンを読まないとなかなかストライクはしないよね
[noraneco] 人工地震使って地質把握。
[Prof_M] 物理探査でも、ピンポイントは難しいのですよ
[sf] 先の本では現代の油田でどれだけ精緻な技術が必要とされ開発され利用されてるかというのが、少しわかります。おもしろいよー
[sf] あれ、石油 最後の1バレルではなかったかな、あれは
[sf] えーと……
[sf] .k 投資銀行家が見たサウジ石油の真実
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:投資銀行家が見たサウジ石油の真実 をどうぞ♪
[sf] こっちかな
[sf] 投資銀行家が見たサウジ石油の真実 http://www.koubou.com/asin/4822245764
[Prof_M] 「ここかなあ？（えいっ）」と秘孔をつくがごとく掘るのです
[sf] 論文から悪戦苦闘ぶりを色々と紹介。
[Falshion] アミバ強いんですよ
[Falshion] びっくりするぐらい。
[sf] おもろいっすよ
[Falshion] ＃それは新しいパチンコだっつーの
[sf] なんで油田の採掘速度をあげると油田が痛めつけられるのか、そして過去にいろいろとあってどれだけ痛めつけてしまったかとか。
[sf] 最新の油井でどのような技術が使われているのか、注入法や分岐型の横掘りにいたるまでの技術的経緯とか。
[sf] タイトルからはわかりにくいけど、かなり技術よりの本です
23:13:46 + miburo(~toukaen@i125-201-148-214.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] そういう意味でたいへんセンスオブワンダーがあっていいですよー
[akiraani] 電撃ブートレッグが届いた
[akiraani] ダブルブリッドの外伝とかゆらゆらの10巻とか出るようです
[akiraani] あと、三田さんの新シリーズ
23:28:21 fukaGuten -> fukaSleep
23:31:50 + sakomoko(-sakomoko@219.94.175.101) to #もの書き
[sakomoko] おじゃましまーす
[dain] こんばんは
[xi-banyu] おお。三田さん新シリーズか。
[kiyosue] ソールアンダーテイカーの続きは、まだ出ないのかな？
[akiraani] ◆イスカリオテ
[akiraani] 著/三田 誠 イラスト/岸和田ロビン
[akiraani] 人間をただの奇蹟に貶める回路――断罪衣(イスカリオテ)をまとい、自分を
[akiraani] 騙し、セカイを騙すため、九瀬イザヤは戦いの舞台に立つ――三田誠が放つ
[akiraani] 期待の新シリーズ！
[akiraani] だそうで＞10月新刊情報
[sakomoko] 今日は文学少女を読み終えました。なかなか捻ってくれたオチでよかった。
23:34:12 ! dain ("Leaving..")
[akiraani] あ、佐渡大橋シリーズの外伝もあるな
23:34:44 ! ao_note ("帰")
[akiraani] あと、フォーチュンクエストの新刊。
[kiyosue] 『ＤＤＤ』（奈須きのこ）の３巻もいつ出るのやら、２００７年中に完結するとか言ってたのに・・・
[akiraani] とりあえず、最終結論言っておこう。風の白猿神と火浦功
[akiraani] その話題はたいていこのどっちか二つにたどり着くｗ
23:41:36 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
23:45:12 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
23:46:08 ! kiyosue ("CHOCOA")
[sakomoko] どれだけ緻密に暗喩を組み合わせて、メタファーを積み重ねても、読み手に伝わらないときは伝わらないんだなぁ、はふ。
23:50:02 + Zzz_hige(~chocoa@122x213x70x9.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:50:25 Zzz_hige -> hige
23:53:42 + bugyo(~bugyo@p6221a0.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ふと思い立って、昨日借りたマクロスをツタヤに返しに行った。ツタヤは別に普通で特に混雑してなかった
[OTE_Aw] つまらん。
[OTE_Aw] ジーパンはいて行ったんだが、ベルトするの忘れてて。
[OTE_Aw] 腰履きどころか、全面的にずるっと落ちそうで何度か持ち上げる羽目に。
[killist] 危なかったですね。
[killist] ベルトはしてったけどジーパン履き忘れた、とかだったら大事ですよ。
[OTE_Aw] 聖遺物陳列罪でバチカンに消されるところでした。
[miburo] いいなそれ
[OTE_Aw] 開陳罪の方が面白かったか。
2008/09/02 00:00:00 end
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