#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-07-20 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2008/07/20 00:00:01
00:04:51 ! aspha ("Leaving...")
00:06:53 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] りたーん
[fukaKobe] えんたー
[AKAgane] 神戸かふかにゃは
[fukaKobe] うむ。
[AKAgane] press enter を思い出すなぁ＞ジョン・ヴァーリィ
[akiraani_] あらご近所
[fukaKobe] 神戸の放射線科学会に参加中。
[AKAgane] 通り過ぎたぞ、さっき
[showaway] 神戸屋キッチンの制服を物色中（めもめも）
[fukaKobe] 三宮の駅前のビジネスホテルに宿泊中。
[AKAgane] いつのまにかふかにゃが、女の子に興味を持つようになっておるのか
[akiraani_] ……うちから電車で15分ですな。
[AKAgane] うひひひひ＞電車で１５分
[showaway] 今まで、男の子だけだったのに
[AKAgane] 近いようでいて、実はけっこう遠くないか＞１５分
[akiraani_] 快速なら10分です
[fukaKobe] 明日は学会明けに#語り部 方面で神戸中華街オフ
[AKAgane] ほう、神戸中華街か
[_32C_Oury] 神戸かー
[AKAgane] 中華はいいよなぁ
[_32C_Oury] 地元だｗ
[akiraani_] もちろんその前にセンタープラザ西館よるんですよね（ぉ
[AKAgane] どこで食ってもまあ、中華だしな
[_32C_Oury] 最近はあの辺は店が増えました＞センタープラザ
[fukaKobe] 学会で広島大学の教授に「うちで学位とらへんかー、わるいようにはせーへんでー（へっへっへ）」と誘いを受けたりしましたが（ぉ
[akiraani_] おみやげはJR三ノ宮西口に551ありますので、ぜひそちらで（ぉ
[kairi] 551はいいぞ、本当に（ｗ
[akiraani_] 三ノ宮からJRでもうちょっと西に行くと鷹取という駅があって、そこの駅前に一幸寿司があります
[akiraani_] あと、新長田駅の駅前に備前屋といううどんやもあります
[_32C_Oury] 普通車しか止まらんので注意ですよ
[fukaKobe] というか。
[fukaKobe] わたしゃ、昔から興味を持つのはちょっとマニアックでちょっと衒学的でちょっとかあいい女の子だけですよ。＞00:08 (AKAgane) いつのまにかふかにゃが、女の子に興味を持つようになっておるのか
[AKAgane] そういや、あれだったな
[AKAgane] ふかにゃは昔から、衒学的であることが萌え要素だったよなぁ
[fukaKobe] 自分が知らないことを蕩々と語る女子には非常に萌える。
[akiraani_] そんなふかにゃにBL飛行（モエッ☆）みたいな（まて
00:22:08 ! dain ("Leaving..")
[hyoudou] メガネで隠れグラマーな強気系＜萌え
[fukaKobe] うーん。BL萌え女性でもその他の要素で充分衒学的だったり批評家的な発言がでまくったりすると
[seiryuu] アイドルマスターの律子ですね
[fukaKobe] 眼鏡とかそういう外見的要素抜きで萌えますのぉ。
[hyoudou] グラマーが見てわかっちゃいかんのです
[akiraani_] でも語ってる内容はテニミュ、みたいな
[hyoudou] と勝手な妄想吐いて寝ます
00:27:16 fukaKobe -> fukaKBslp
[hyoudou] おやすみなさい
[fukaKBslp] まぁ、そんな感じで。
[fukaKBslp] きっと色々な見方をすれば世界はフラグだらけ。
[hyoudou] 失礼しました
[fukaKBslp] おやすみなさいまし。
[meltdown] おやすみー
00:28:18 - hyoudou from #もの書き ()
[AKAgane] おお、ふかにゃがベッドインか
[fukaKBslp] しんぐるーべーどにひーとり
00:54:14 ! seiryuu ("Leaving...")
00:56:49 ! chita ("quit")
2008/07/20 01:00:00
01:06:15 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:08:52 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
[showaway] 首都圏新都市鉄道は、いろいろサービスしすぎだと思う
[showaway] 増備車両の運転開始日と時刻表の公表＞http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=534
[showaway] もう消えたけど、その増備車両の搬入日とか、甲種輸送スケジュールも公表
[showaway] その上、マニア受けする機関車の使用やヘッドマークをつけたりする＜甲種輸送
01:30:11 Marcy -> _06_Sanjy
01:33:05 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
01:35:57 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:36:38 ! Stella ("See you...")
01:46:17 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:50:19 + Ruki_(~Ruki@p5177-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:53:53 ! nasel ("Leaving...")
01:56:56 + sharuru(~sharuru@61-27-37-32.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2008/07/20 02:00:00
02:02:28 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
02:09:38 + uni_ikura(~t@zaq7ac41f26.zaq.ne.jp) to #もの書き
02:11:28 ! Ponica ("Leaving...")
02:14:08 ! ao ("くて")
02:20:46 ! uni_ikura ("CHOCOA")
02:27:32 + uni_ikura(~t@zaq7ac41f26.zaq.ne.jp) to #もの書き
02:30:53 ! arca ("ぱたり")
02:45:30 mikeyama -> mikeZzz
2008/07/20 03:00:00
03:23:52 ! kaji ("Leaving...")
03:37:10 _32C_Oury -> hir
03:40:59 ! bugyo ("Leaving...")
2008/07/20 04:00:00
04:24:59 ! sharuru ("Leaving...")
04:27:25 _06_Sanjy -> Marcy
[sf] 12972+6552+5552+2511+870=28457
[sf] 12984+6555+5552+2511+870=28472
[sf] +15
04:29:38 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
04:36:24 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
04:42:52 ! ponzz (EOF From client)
04:43:53 ! uni_ikura ("CHOCOA")
04:54:39 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/07/20 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:28 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:59:59 ! log ("auto down")
2008/07/20 06:00:00
06:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:05:41 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-48-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:34:07 + Fal_es(~fal_es@P061198248103.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Fal_es] はよんごじゃります。
06:35:17 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Fal_es] 大阪に帰ってきました：３
[Yu_Aizawa] おかえり
[Fal_es] あと1時間ぐらいしたら夢に還るとおもいもすＸ３
[Yu_Aizawa] ゆっくり夢に還っていってね！！（AAｒｙ
06:38:58 ! soutou ("See you...")
[Yu_Aizawa] おやすみー
06:47:12 ! liot ("See you...")
06:52:11 ! Fal_es (Connection reset by peer)
2008/07/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:12:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:22:25 + nasel(~nasel@p1118-ipbf2607hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:22:42 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[nasel] ジャンプ読了。
[nasel] 特別号とのことで村田さんの歴代キャラクター勢ぞろいのポスター付だったのですが、村田さんの新の実力を垣間見ました
[nasel] あれだけ長く眺めてしまう絵も早々ないかも
07:37:32 + meltdown(~meltdown@wd243.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:43:32 + soutou(~soutou@N095226.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:49:43 Prof_M_ -> Prof_M
07:54:31 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2008/07/20 08:00:00
08:05:45 + dain(~dain@125-14-32-70.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはよう
[dain] おはゆ
[dain] http://news.livedoor.com/article/detail/3737256/
[dain] “渦中のコネ教師”まだ教壇に立っていた！
[dain] まだ続けられるっつーのもある意味すごいよなぁ・・（・３・）
[Yu_Aizawa] 大分の事件か
[dain] 大分だけじゃないけどね、多分。確実に
[Yu_Aizawa] ふむ
[tatsu114] 彼女は不正採用を知らなかったようで、復帰初日には担当クラスの生徒の前で『私は母親に憧れて教師になりました』と言ったきり、泣き崩れてしまいました」（県教育関係者）
[tatsu114] しらなかったのはまぁ、あれだが
08:13:03 Fal_off -> Falshion
[tatsu114] 一瞬うぜぇっておもってしまったのは私だけか
[dain] そんなぼくは来週が採用試験一次結果発表
[dain] うかればいいなぁ（〜・３・）〜
[dain] うぜぇというか、しらんがなと思うよなぁ
[Yu_Aizawa] 教師かぁ……。
[dain] まぁ異動願い出さずに最大年数まで今の学校で働けたらたいしたもんだ
[Yu_Aizawa] 学校に頼らず、親などが教育を施す方がいいのかもしれないと一瞬思った。
[Yu_Aizawa] なんか金持ちの発想だなー（・３・）
[dain] 学校は大事だよ！
[dain] 給食とか部活とか恋愛とか学園ゲーム的な楽しみがあるよ！
[dain] これからの公教育はまじでここらへんをアピールするしかない。勉強だけならおうちでできるもん
[dain] そこで学校設備に伝説の樹とかすぐ売り切れるやきそばパンの購買とか保健室の先生は優しくてきれいだとか
[Yu_Aizawa] 学園ギャルゲか
[dain] さて話題を変えて
[dain] あいざわさんはプロットどうなったんだい
[Yu_Aizawa] http://www.famitsu.com/sp/080627_bully/
[Yu_Aizawa] こんなゲームがあった
[Yu_Aizawa] まだ動いていません(´∀｀)
[Yu_Aizawa] akaganeさんとかに削ったのを見せてからどうしようか考える予定です
08:28:28 mihiaway -> mihiro
[dain] ＧＴＡみたいなのか
[dain] あとはこれで萌え絵ならば・・・（・３・）
[dain] ほむ
[Yu_Aizawa] うむGTAを連想した
[dain] 消さずにはすんだのか、よかたのだ
[Stella] なにこのヤンキーゲー
08:29:52 + meltdown_(~meltdown@wd254.AFL24.vectant.ne.jp) to #もの書き
[dain] ちょっとｐｓ３がほしくなってきた
[dain] しかし今月のカード支払いを思い出して泣いた。えーん
[Yu_Aizawa] いやこれPS2とXbox360だよ
08:35:48 meltdown_ -> meltdown
[dain] ほー
[Yu_Aizawa] 話を戻して
[Yu_Aizawa] さっき学校は不要かもしれないと思った反面、集団生活というのも大切だなぁとも思った
[Yu_Aizawa] ＞給食とか部活とか恋愛とか
[dain] さよう
[dain] フェルマーの最終定理を学ぶより、先輩・・私、先輩のことが・・とか夕日の中で見つめられる経験は素敵だ
08:47:27 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・） 自分の部屋で勉強≒気が散る、という図式がありましてなぁ
[dain] ほむ
08:52:18 mihiro -> mihiaway
2008/07/20 09:00:00
[Yu_Aizawa] おなかすいたのでごはんたべてきますノシ
09:27:11 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
09:30:45 + ote_ads(~ote_ads@P061198173215.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ote_ads] ちーーっす
[ote_ads] 実家より接続でーす
09:31:25 ! mihiaway ("Leaving...")
[ote_ads] 何もすることなく暇。だがそれがいい。みたいなー。
09:37:58 + miburo(~toukaen@i125-201-146-16.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[miburo] コネ教師はまあそのときに知ってなけりゃむしろ被害者よねぇ。
[miburo] http://news.livedoor.com/article/detail/3737256/
[miburo] の最後の
[miburo] >それにしても、小学生の学力調査で大分を下回った大阪、北海道、沖縄の３道府県でも、まさか「口利き」が横行してはいないだろうな。
[miburo] 大阪はくさいな（ぉ
[dain] 大阪はそんな必要がないと思うな
[dain] 相当売り手市場よ、今の大阪。倍率２，３倍くらいじゃないか
[miburo] 売り手市場かどうか関係あるの？
[dain] こういうことが起きるのは、地縁血縁が強く、また教員就職がものすーーーごく厳しい地方のほうなんだ
[miburo] ははぁ
[dain] 口利きもそういうところでこそ威力があるんだろうしね
[dain] 都市圏にいくほど、可能性は薄くなってはいく、とおもう
[miburo] まあそうだろうね
09:44:59 + V-zEn_X40(~v-zen_x40@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[dain] 教員なりたきゃ都市圏！でも
[miburo] しかし大阪の公務員腐敗の度合いや、都市圏にもかかわらずの学力の低さは教室の質を疑わせるな
[miburo] 教室→教師
[ote_ads] まー。本人がアホで、親が何とかしたくてコネが有れば。
[Stella] 見えぬ動機 中３少女に何があったのか 父親刺殺事件 (1/2ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080719/crm0807192227030-n1.htm
[dain] 地方の人はさ、やっぱり地元で就職したいんだろうね
[Stella] わかんない事件だなあ
[ote_ads] どこでもある話なんだろうな。
[dain] そうだろうか
[Stella] 親からいろいろ言われてしまったよ＞川口市の刺殺事件
[dain] 仲良くカレーをつくった後に、突然激情して刺し殺す
[dain] この不条理さこそ人間。なんかすごくわかる気がするんだ、この事件
[ote_ads] あぁおれは言ったのは、教員問題の方な。
[dain] ほむ
[Stella] ＃コネがあるなら金はいらないんだ、地方は
[dain] コネと金は一文字違いだから仲良しなんだってばっちゃがいってた
[ote_ads] ぶっちゃけ、コネで入ってても仕事きっちりならいいよ。
[dain] うぇー・・・
[Stella] ＃親が何も言わなくても勝手にやってくれるのが真のコネ
[dain] でもそれで受かるはずの人が落ちてたら
[ote_ads] 落とされてる人が居るのはかわいそうだけど。
[dain] こりゃやっぱりぶちぎれだろう、可哀想ですまない
[miburo] 役所は選抜の公正さも大事だと思うけどね
[ote_ads] ひどい話、だけど。世の中そんなもんだよねー、みたいな。
[miburo] つうか今年採用取消の人がかわいそうすぎる
[dain] もし自分がおとされる立場だったらゆるせんよね。
[ote_ads] 取り消しはちょっとひどいよね。
[dain] ん？
[dain] 不正採用者の取り消し？
[miburo] うん
[ote_ads] 採用済み
[dain] 当然じゃまいか
[miburo] とおっしゃいますと
[dain] え、だって、受かってなかったんだもん
[Stella] モンペとその子」
[Stella] みたいなものだな
[ote_ads] でも採用済みだぜ？
[miburo] うむ
[Stella] 今取り消しになったら就職先ないよなあ
[ote_ads] 仕事もしてる
[dain] うん。それが不正なら取り消されて当然だし
[dain] 私なら自主的に退職してりんにんでも非常勤でもやって来年試験受けるよ
[Stella] 「本人は」悪くないんだよな。履修漏れみたいに
[Stella] 無理無理＞来年試験
[Stella] 非常勤も無理だろう
[dain] ほえ？
[ote_ads] そりゃ、人それぞれだ
[dain] 無理というのはなんで？
[ote_ads] それに、そういういわくがついたら、
[ote_ads] どこも採用せんよ
[Stella] いわくがついちゃったから
[dain] じゃあ別の仕事を探すしかないんじゃないか
[Stella] 「ああ、（この前逮捕された）××先生のところのお子さんですか」
[ote_ads] 別の仕事も無理だな
[Stella] フリーターしかないだろうなあ
[dain] 親がやったことです、私は悪くありません、とかいうのはもう二十歳こえていい年した人間がいうことじゃないよ
[Stella] あとはよっぽどの民間コネ採用
[ote_ads] まぁ
[dain] ましてや生徒の前でなくとか、子供じみてる
[Stella] コネは民間の方が重要
[ote_ads] 地元は離れるしか有るまい
[Stella] ＃金は動かないけどね
[dain] とりあえずそれがひどいこととはまったく思わないんである
[Yu_AFK] ＃ただいま
[dain] おかいま
[Stella] ＃非常勤もコネ横行だよなあ、と、私の友人を非常勤に呼んだ校長の娘が言ってみる
[ote_ads] おれは、落ちた方は当然として、不整採用されてた方も地獄だな、と思うよ。
09:55:10 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.222.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごじゃます
[dain] 地獄だろうけどさ。それは身内がしたことで、結果的に自分は不正をしていたなら
[ote_ads] 正義とかそういう観点じゃなしにね
[dain] それはもうかぶるしかないだろう、責任とはそういうもんだ
[ote_ads] まぁｌそりゃそうだ
[miburo] ぇー
[SiIdeKei] なんという連座制。
[miburo] 自分は不正してないよｗ
[Stella] 生徒の前で泣くとかそういう子供っぽさは批難してもいいけど
[Stella] 追い打ちをかけるのはどうかなあ
[dain] 結果的に不正になったんだもの
[Stella] 「もうこのへんにしてあげようよ」と思う
[miburo] ああ結果責任主義で連帯責任主義なんだな
[dain] むしろこれで「可哀想だからつづけていいよ」とか許したらあかんでしょう
[ote_ads] 結果的に自分が不整に採用されてたってのは確か。
[Stella] んだね＞結果責任主義で連帯責任主義
[dain] そういう特例をつくるってのはやはり、今後にも悪影響だし
[ote_ads] かわいそうかどうかじゃなくて
[dain] 感情的には可哀想とおもうけど、これはやはり取り消すしかあるまい
[ote_ads] 本人の責任かどうか、だな
[miburo] 感情的にはかわいそうだと思うの？
[Stella] 履修漏れの時に言えば良かったのに＞dainさん
09:58:02 Yad_sleep -> Yaduka
[dain] そりゃまぁ。本人がやってるわけじゃないし。
[miburo] 変だな。結果責任で連帯責任ってのは感情論の範疇だと思うけど。
[Stella] ＞特例を作るのは今後に悪影響
[dain] 今どうして履修漏れのはなしが
[Stella] 特例を作っちゃったから
[miburo] いやま、すべてのことに同一基準が妥当するとは限らんし、その話はおいときましょうや＞すてらさん
[ote_ads] うむちょっとそれは、今はよそうぜ＞すてらさん
[Yu_AFK] ＞責任とはそういうもんだ
[miburo] 生徒救済のための特例の是非と教員採用にかかる特例の是非では基準が異なっても不思議じゃないし。
[fool] まぁ、本人がやったことじゃなくても
[Yu_AFK] dainのあの話を思い出しちゃったよママン……。
2008/07/20 10:00:00
[fool] 警察とかは身内で犯罪者とか居たら入れなかったと思うし
[fool] そういうもんじゃないっすかね＜教員
[fool] ＜本人以外の責任
[killist] お。お。面白そうな話かい。
[fool] 本音と建て前の乖離という部分もあるかも＜世間ってそういうもんだよね
[ote_ads] 食いつきは良さそうだが面白くなるかな？ｗ
[dain] どうだろう
[Stella] 特定の政治団体に身内が所属してないとかそういうのもあるんだっけ＞警察の採用
[fool] こぅ、採用試験の評価内容にどうどうと「地縁、血縁」とか書いてあればそもそも異なってたかも(爆)
[Stella] ＃教員あたりだと「特定の政治団体」に勧誘してくるけどな（ｗ
[ote_ads] どこまでさかのぼるのかなあ、しかし。
[killist] 共産党員が親族にいるとだめとかって自衛隊だっけか。
[fool] 採用時に色々調べられるみたいですね＜警察職員
[dain] 教員は政治団体にあんまりはいらないんでは
[fool] 自衛隊も色々その辺は制限あるみたいっすな
[Stella] 皇宮警察もらしい。一般警察は知らない＜共産党員
[ote_ads] もう何十年も不正が続いてるわけだろうし。
[Stella] ＃召喚の儀式中
[miburo] せやねえ
[fool] そもそも
[dain] 政治活動でどーだこーだいわれるから、基本距離置いている印象がある＞政治
[fool] 表に出てなかったから不正、ということになるのかな＜コネと金
[fool] 最初から堂々とその辺も評価対象ということを唄っていればどうであったのだろうか………(爆)
[ote_ads] 俺も今回の就職は完全コネだったなｗ
[miburo] 表に出てても不正じゃわいｗ
[dain] うーんー
[killist] ＃うーん、この事件のことはよく知らないんだが、不正採用であった教員は「本来だったら不合格」だったの？ それとも「合格者多数の中で選抜率の上がったタイプの不正」だったの？
[fool] 公共教育機関では問題になるだろうけど、私立ではどうか？とか色々広がるかな
[dain] 人によるらしいよ＞きりすとさん
[Stella] 大分のが表に出たのは、警察の金券ショップでの換金状況調査だった、ってのがすごいな。警察有能だなあ。
[Stella] 私立だとコネ横行だもんなあ（金は使わない）
[dain] 受かってるのにお金渡した人もいれば、渡したことで点数ふやして合格させたってのもある
[ote_ads] 本来不合格が合格で、本来合格が点数下げられて不合格。
[fool] そういうとこ繋げられるってのは凄いですね＜警察
[miburo] まあそのための金券ショップの監督ですなー
[killist] 不合格レベルの人が採用されるのはまずいよね。
[ote_ads] ＞きりすてさん
[killist] 生徒全体への影響がでかすぎる。
[dain] うーん、ねぇ
[ote_ads] しかし、過去にさかのぼったとして、現場の影響も大きいし、
[fool] こぅ、匿名・覆面＋ヴォイスチェンジで試験をするようにすれば(爆)＜金・コネの排除
[killist] 合格レベルであるなら、それは自主的な不正かどうかが問題だろうと思うよ。
[dain] ＵＲＬ忘れたけど、「先生もお金はらったの？」と聞く生徒がいるとか記事あったよね
[V-zEn] ……
[ote_ads] それこそ生徒たちへの影響が大きい気がする。
[dain] というか私も聞かれたけど。うん （‘‘）
[fool] 教育効果はそれなりに見込めるのでしょうけどね＜不正は割に合わない
[V-zEn] 不正をしてもいいからあと一日休めないかしら……
[ote_ads] 権威の失墜はよろしくないわな。
[SiIdeKei] ちょ(笑)＞備前さん
[killist] 不正合格の生徒への影響はさ「教員のレベルの低下」「モラルの低い教員の影響」「社会における実際的能力の高い教員の影響」あたりがあると思うんだ。最後のは良しとするかどうかは人によって違うと思うが。
[Stella] 大分県教員採用汚職 渦中の佐伯市/傷つく子の心/先生もお金出したの？/「全事実明らかに」 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-12/2008071215_01_0.html
[Stella] 特定の政治団体の機関誌の記事ですがどうぞ
[ote_ads] 不正して、ふせぃっている事にしてはどうか＞び
[Stella] 氷の座布団で許そう＞OTEさん
[Kannna] これがほんとの
[V-zEn] まあ、それが出来れば苦労しないんだがな。
[Kannna] ふせいっせい
[ote_ads] わーい
[V-zEn] というわけでカード届いた。来週にはカード整理だ。
[V-zEn] OTE来い（無理
[ote_ads] ど、どこにｗ
[miburo] とはいえ解雇すんのはどうだろうって話で最初に戻る。
[killist] 「教員になりたいからなる」じゃ足りないという認識を持つかどうかだよな、「不正合格を良しとするか否とするか」は。
[V-zEn] 来週俺の家に
[dain] 教員になりたいだけでなれたら・・・ウボァー
[killist] あとはこう「今後の不正合格を良しとするかどうか」か。
[miburo] 来週俺の嫁に
[killist] うん、適正の無い人が教員になっちゃまずいと思うね。
[killist] むかーし、dainさんに私は言った気もするがｗ
[dain] (つд⊂)
[Kannna] 筋論から言うと、解雇はすべきでしょうね。でも、本人があずかり知らぬところで動かされた不正なら、再試験とかあっていい。
[killist] 今のdainさんの現場での働きは知らないからなんともいわないけど。
[ote_ads] 不正だろう我なんだろうが、良いセンセイならいいんよ。
[killist] まった
[dain] いやだめだろう・・
[killist] そこの話はつながりがわからん。
[killist] 「良い先生かどうか」と「不正合格した先生かどうか」は関連無くない？
[ote_ads] あぁ今のはパスしてくれ。悪かった。
[dain] ぼかぁカンナさんのほうに興味があるが
[killist] どちらかといえば「不正を許容する先生は、良い先生である可能性が低い」と社会的には判断されてるんだと思う。
[V-zEn] ＃逆に言えば、まともに合格しててもアレな教師はちょっと、ってことか？（笑）
[dain] 再試験って、不正合格者集めてやるの？
[ote_ads] ＃そういうことｗ
[Kannna] で、場合によっては情状酌量みたいなことで、残留みたいなこともあるかもしれないね。
[fool] まぁ、不合格にされてしまった合格者全員の意思確認が終わって、それでもなお枠が余った場合に再試験で選抜、というのならまだありかもしれませんね
[V-zEn] ＃じゃあＯＴＥは腹を切れ（何
[ote_ads] ＃だって試験は試験じゃん？
[fool] ただし、再試験には他の教員志望者も混じれるとか
[dain] それなら来年受けなおそうよ。
[Kannna] ん？それは場合によるよん＜不正合格者集めてやるの？
[dain] 不整合各社にそんな救済措置とか必要が感じられない
[Stella] どうせ補充しなきゃならんのだから
[Kannna] 解雇とさ、資格取り消しってのもあるじゃん。
[killist] 問題は、過去に遡って実施した場合「教員を育てるのに消費したコスト」が無駄に終わる可能性があることなんだよなぁ。
[ote_ads] ＃俺、自分で言うのもなんだけど、悪いセンセイじゃなかった気がするよ。
[Stella] ＃たいてい臨時を雇うんだけどね＜中途退職
[fool] まぁ、
[fool] その無駄になったコストは教育委員会とか責任被るべき人々におっかぶせるというのも(爆)
[dain] そんなのいくらでもりんにんひじょうきんで埋める。１学期もおわったとこだし
[ote_ads] ＃腹は切らないが割れてきたぜ！！＞び
[V-zEn] ＃横にか
[V-zEn] ＃三段腹という事でよいか
[ote_ads] ＃昨日体脂肪率計ったらさ、２０％だったよ！ひゃっはーーー！！
[killist] dainさんが厳しいのは、自己投影をしてるんでないかと思ってしまう程なんだが大丈夫かい。（つまり、不正する奴がいるから自分が（もしくは知り合いが）合格しないんだ！という怒りが出てないかい）
10:14:06 + Ponica(~Ponica@p1177-ipbf1810hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] うひひひひひ
[miburo] 「あなたは知らなかったことですが、あなたは合格レベルではなく、親のコネで採用されました。このまま続けますか、自決してください」と、働き始めて３年くらいたったときに言われて
[killist] 私も不正合格は良しとは思わない方だが、なんかすっげーきびしいよｗ
[miburo] 親のしたことでも不正はいかんな、とやめるような人は
[Stella] 小説家や脚本家とは微妙に違うからなあ＜不正する奴がいるから自分が採用されないんだ
[ote_ads] ＃二段が一段になってきました
[dain] あるね、はっきり。自分の不合格をそのせいだとは思わないけどもｗ
[miburo] むしろいてほしいなｗ
[miburo] まあそういうふうに、他人に過剰な倫理的期待をするのはやめたほうがいいと思うが。
[dain] 公平であってほしいと受験者としては思うよ
[killist] あるとしたら、それはそれとして仕方ないと思うが、出さないように我慢しなせえ。
[Kannna] それは、わかるにゃ＜むしろいてほしい
[ote_ads] あぁ。miburoさんのいうことわかるわｗ
[killist] それで冷静でいられないのは、教師としてあんまり良い性質じゃないよｗ
[Yaduka] まあ、親がよかれとしてやったことなんでしょうが、むしろ子供に要らぬ苦労を与えたという。
[killist] つまりさ
[Yaduka] なんて皮肉なお話。
[killist] 生徒も何かに合格しようとして不正をする可能性があるわけ。
[ote_ads] ｋｉｌｌｉｓｔさんの意見にも同意だ
[Kannna] でも、そーゆーのって、傍が期待するのも良し悪しだからさー。
[killist] そうなった時にどう考えるかってのがあると思うよ。
[dain] うーん、でもさぁ
[dain] 何年もうからないで、それこそ３０以上過ぎてもりんにんでがんばる人を私は見てるんだ
[fool] 他人の倫理観に期待ってスゲー怖いことですやね
[ote_ads] 過剰に正義漢だと相談されないんだよな
[dain] 正規に比べて色々不利なのに。それでも毎年がんばってる
[killist] 生徒に「不正はしちゃだめだ！ 一回でもカンニングした奴は俺の目が黒い内はテストで0点しかやらねえ！」って言うのはできないっしょ。
[Yu_AFK] dainは自分、あるいは他人に完璧さを求めるタイプ？
[Yu_AFK] あるいは理想
[dain] 聞きたいのだが、これは理想とか、完璧とかいうレベルのことなのかい？
[killist] 「今回は減点する。もう二度とやるなよ」ってなるでしょ。
[ote_ads] 適度に隙があると、色々興味深い相談が回ってくる。
[dain] 不正をしないなんて、最低限のモラルじゃないのかい？
[miburo] 「せんせーも不正したじゃん」「そんな俺だからあえて言う。不正はいかんぞッ」
[miburo] これでおｋ
[Yu_AFK] そうだけどさ
[Kannna] にゃは
[ote_ads] 正義を持つのは当然だが、抜き身過ぎるとなー。
[fool] 不正を痴漢とか性犯罪に置き換えるともっと厳しく＜「せんせーも」
[Stella] 完璧主義者だと萎縮してしまって情報が回らなくなるんだよなあ
[killist] 「不正をしない」が最低限のモラルかどうか考えるならまず「不正とは何か、公平とは何か」というとこから考えよう。
[dain] 教育対象の生徒じゃない、免許を持った一社会人がそんなモラルすら守れないとゆーことにたいして
[ote_ads] 清き水には魚は住まぬ。みたいな。
[miburo] んなめんどくせーことしたくないｗ＞killistさん
[dain] 救済措置なんか考えたいとはおもわない
[SiIdeKei] １人100万円とか200万円も、『ある意味公平』だよな、と呟いておく(笑)
[fool] 情報の不十分さか………完全に情報が共有される社会だと、その辺がどうなるか興味深くはありますな
[killist] 哲学しなせえ。苦悩しなせえ。
[Yu_AFK] そうだとなぁ
[Stella] 「あいつはまじめなことを言っているけど、ああいうのほどたがが外れるととんでもないことをしやがるんだよな」という認識が横行している
[nasel] ＃鳴り捲りｗ
[killist] 当たり前だと思うことを疑いなせえ。
[Stella] ＃という目で私はdainさんをみている
[fool] 不正、公平という話になると悪法も法か？という話と関わってきそうですね
[Yu_AFK] dainの「自分が真っ先に逃げるね」の件が矛盾に思える
[dain] なじぇ
[soutou] 松平とは何か、に見えた
[Stella] 懐かしい話を＞藍沢さん
[ote_ads] いや、俺は矛盾しないな＞あいざわさん
[killist] ああ、あの話はやっぱまずいと思った。でも蒸し返しても困るんでないか、dainさんは。
[nasel] ＞＃なせ
[ote_ads] とりあえず、
[dain] 僕は仕事に関してはまじめであるべきだと思って今この話をしてるけど。あれは仕事より前に人間であるという話だもの
[ote_ads] 個人にフォーカスしすぎるのはなんだから、
[soutou] もうすぐ、ザめしや、の開店時間だから
[V-zEn] そこで君が乗ってどうする（笑）＞dain
[killist] dainさん、助けてるんだから汲んでくれｗ
[ote_ads] 話を変えよう
[soutou] みんな出かける準備しようよ（ぉぃ
[V-zEn] そこをスルーだスルー
10:21:06 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] しかしあのケースに関しては人間であるならば逃げるべきではないと思うのだが
[dain] ごめんよぅ
[V-zEn] スルーカを身につけるんだ。
[Yaduka] するっとするーですよ
[killist] フォローしてるのにｗ
[V-zEn] あいざわももうちょっと空気読め
[Yu_AFK] すまん
[ote_ads] あいざわどんもすとっぷなり
[Kannna] にゃははー
[V-zEn] そこで空気が読めなきゃもの書きなんてできねえぞ。
[killist] まぁまぁ、マジメな話こそ冷静に、かるぅく話しよう。
[ote_ads] んだな
[Yu_AFK] だがdainの口から「責任」という言葉が出た時点であの話が気になってしょうがなかったのだよ。すまん
[fool] 「動物」であるなら、逃げるべき、「人間」であるなら逃げるべきではないってとこっすかの？
[ote_ads] 真面目な話こそ感情を載せずに行こう
[killist] なんだよ、続けるのかよ、みんなｗ
[dain] (つд⊂)
[ote_ads] とりあえず
[Yaduka] まー、事の是非は司法が判断するでいいんでないかと。不法採用者の解雇自体は教育委員会の防衛反応だろうし（ぐるん
[soutou] でもまあ、空気が読めない奴ばっかりだ
[V-zEn] いよし。接続治った。
[Stella] モンスターペアレントの話でもする？
[ote_ads] 俺の美しさについて語り合おうぜ
[killist] 略してモンペだな。
[Stella] 却下する＞OTEさん
[dain] モンペですか。駄目だ感情がでてしまう
[killist] 語るところがない。
[Yaduka] OTEさんはボクにカレーを振る舞ってくれたら美しいと思います
[V-zEn] まさかZoneAlarmとWindows Updateがコンフリクト起こしてるとは思わなかったぜ畜生。
[soutou] モンスターとか
[Stella] やっぱ実際にいますか＞dainさん
[miburo] 謙虚だなｗ
[ote_ads] 昨日体脂肪率２０％だったんだぜｗｗｗ
[V-zEn] これで作業に戻れる。
[fool] モンペ、いつ頃から出現しはじめたのかな
[soutou] 出現は戦前からです
[Yaduka] いつでも居たんじゃないかの
[dain] 昔からいなくはなかったんだろう。ただ増えてきたのかなぁ
[killist] 昔の人は言いました「親ばか」。
[ote_ads] 俺様美しすぎｗｗｗ
[dain] 有意な統計は取れないだろうけど、うーん
[fool] なる。となると、最近になって問題が顕在化してきた、増えてきたという感じなのかな
[Kannna] 名前がついたので、注目されやすくなったに１票ノノ
[Stella] 学校だけで解決できなくなってきたんじゃないかな
[soutou] そういうのが出てきたとき
[ote_ads] クッションが減ってきたんじゃないかな
[Yaduka] というか、地域社会における制約が薄くなったからかも
[Stella] 教育委員会とか議員まで話が回るようになった
[dain] いやいやいや
[killist] 昔の親ばかバカ親は、金や権力が無いとだめだったし、教師は「偉い人、聖職」だったので対抗行動は目立たなかった。
[soutou] 学校側が「何言ってんだ、馬鹿、死ね」と言っても解決しなくなったんだよ（ぉぃ
[Yu_AFK] 親が強くなってきたというのはあるんだよなぁ
[dain] 教育委員会とか議員さんにモンペで話を回したりできませんですよ
[ote_ads] 議員までギンギンに話が回るように。
[Yaduka] ああ、総統閣下の意見に賛成だ
[killist] 情報流通速度が上がり、プロ市民が増えていけば自動的に、バカ親は増える。
[dain] 現場の処理能力不足につながりかねないし
[ote_ads] さんせー＞閣下
[Stella] モンペ「が」教育委員会や議員を巻き込むんですよ＞dainさん
[killist] 誰でも自分の子供を愛しているなら可愛いし、得して欲しいわけだからな。
[Yu_AFK] OTEさんの頭をギンギンにしてしまえー
[fool] 親側の行動力の増加ですか
[fool] そこでも、公平・不公平の問題が出てきそうですね
[dain] それもおかしい。モンペがそんなコネクションを持ってるなんて滅多にないよ？
[soutou] コネクションは要らないよね
[ote_ads] 情報化の暗黒面か
[Stella] 電話一本だもんね
[Kannna] まー、でもさー、イジメの実態開示請求学校に続けてる親御さんとかもいるので。一概に良し悪しは言えないよね。だって、
[dain] 知り合いも内視に教育委員会に届け出ても、それで問題が顕在化するとはおもえないぜ
[soutou] 馬鹿みたいに電話かけたりメールだしたりすればいいんだし
[SiIdeKei] コネが無くても、巻き込めるよなあ。
[Yu_AFK] ＃駄洒落も突っ込みも不発か……（遠い目
[Kannna] こっちがいいことなら、親バカな人も出るようね。
[dain] あーそーか。皆さんはそういう認識なのだね
[soutou] で、教育委員会も政治家も「うるさい、馬鹿、死ね」といえなくなってきてるんだよ
[ote_ads] ＃そんな日もある＞あいざわどん
[miburo] そういう認識というか、コネがなきゃ教育委員会がなにもしないってほうがおかしいｗ
[Stella] そーゆーのがいる、って報道じゃないのかね＞dainさん
[dain] そうではないとおもうよ？
[killist] 社会的圧力ってののかけ方が多様化してるわけです。
[Stella] 実際には一県で二三人ぐらいしかいないんだろうけど
[dain] 私の認識では、単に学校側に対してクレームをつける親が増えてきた、ということで
[ote_ads] ＃ギャグの９０％は不発であるｂｙ俺
[dain] 実際委員会に訴えるようなことが効力を発揮するかどうかとは別の話
[soutou] まあ、学校側も
[Yu_AFK] ＃OTEちん9割理論
[soutou] 面倒を恐れてきっぱり答えなかったり
[soutou] 実際に問題があって隠蔽しようとしていたりということもあるから
[soutou] 一概にモンペが増えたせいとも言えない気もするがな
[Kannna] 昔だったらさー
[miburo] 効力がどうかは知らないが、単に文句を言うだけではなく、さまざまな手段を用いて意を通そうとする親が増えたということでは。
[killist] だろうね
[ote_ads] ＃さらに７割はやや受けであり、真に受けるギャグは３割しかない。
[dain] んーだからー
[Kannna] PTA役員とかが、色んな意味で間に入ったりしたんじゃない？
[Stella] これは教員が犯罪者なのがあるけど、教師が強姦行為をしても教育委員会レベルでもまったく取り合わず、警察が出てきてやっと解雇というのもある
[dain] 様々な手段として、委員会や議員というのは、まず、ない
[ote_ads] 町内会とかな。
[fool] どうすれば目的を達せられるかって情報が得やすくなったのも大きいのかな
[Yu_AFK] ＃結局3割か（ころころ
[dain] ＰＴＡとか電話が多分圧倒的
[soutou] 将を射んと欲すれば、だよ
[Stella] 小５女児暴行事件 女児の訴えを黙殺、行方市教委陳謝 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/080709/ibr0807090300000-n1.htm
[ote_ads] ＃うまく３割にもっていけた
[killist] まぁそうだろうとは私も思うが、数字出さないとそこらへんの割合の話は。
[killist] ＞さまざまな手段
[dain] 数字は難しいよねぇ、これ。統計も取りづらいし・・・
[miburo] 教育委員会に持っていってますな
[dain] 実感で増えてきた、というほかない
[soutou] 実感でって言われても
[soutou] 20年前に教師だったわけじゃあるまい
[ote_ads] 内々の話でナイナイしちゃうって良くも悪くもやりづらくなったんだろうなー。
[dain] うん、まぁ、２０年前生まれてないしなぁ(´・ω・)
[killist] 情報メディアが力を持つ事の問題点はあってさ、「他の人がするなら私も」というのはあるわけだ。「他のうちの子が得してるかもしれないなら、うちの子だって」ってのはあるわけだ。
[Stella] はいはい、そこ年を鯖読まない＞dainさん
[ote_ads] 俺も一昨年くらいに生まれたばかり。
[dain] すぐにばれた！
[fool] いろんなところで透明性が上がってますもんな
[Yu_AFK] ぼく５かげつ
[fool] 労働関係に関してはまだまだでしょうけど＜透明性
[killist] dainさんは確か22だよね。私より年上。
[dain] だって四捨五入するともうすぐ三十路なんだもの・・
[Stella] そこらへんの年齢詐称、ちょっとびぜんさんを手伝ってきなさい
[soutou] きるすとさんもうそつくな
[Kannna] アタシなんかね。女装するようになってからまだ、20年くらいよ（笑）
[V-zEn] 俺、昨日で34歳になった。
[Yu_AFK] おめー
[V-zEn] あり。
[soutou] うそつきばかりだ
[dain] はっぴばーすでー
[Stella] おめでとーおめでとーおめでとー＞びぜんさん
[Kannna] ＃うそじゃないもん
[V-zEn] 来年は四捨五入で40か。と考えると感慨深い。
[killist] 私に嘘つくなって、「マグロに鰓呼吸するな」って言うようなものだ。
[ote_ads] 後１年で
[killist] おめでとうございまーす
[Yaduka] ボクのような正直者は居ないんですね
[V-zEn] ありあり。
[V-zEn] 俺正直だろうが。
[Stella] 37歳になったの、先週の月曜日です orz
[ote_ads] 四捨五入で４０になるなｗｗ
[Stella] ふかにゃーしか祝ってくれませんでした orz
[killist] すてらさんもおめでとうございまーす
[Yu_AFK] おめー
[dain] おめでたう
[nasel] おめですー
[soutou] 私は7/9をもって31です
[V-zEn] すてらさん、案外誕生日近かったんすね。おめー。
[soutou] とうとう
[soutou] ついに
[killist] なんだなんだ。なんでへこんでるんだｗ
[Kannna] おめでとん♪
[ote_ads] 俺はいつでも、自分の心に正直です。
[V-zEn] おお？
[fool] 四捨五入すれば３０か………＜年齢
[V-zEn] 7月生まれが割といる。
[soutou] いや
[soutou] なんというか
[ote_ads] 祝っていいのか分からんがおめでとー＞すてらさん
[killist] 私なんて自分の誕生日なんか忘却しちゃうくらいなのにｗ
[soutou] 祝っていいのかどうか迷ってしまって（ぉぃ
[V-zEn] まあこの人数の1/12は7月生まれの可能性があるわけだが（笑）
[ote_ads] ｗ
[Stella] ひどす
[V-zEn] いいんだよ。いいってことにしとけ。
[dain] 誕生日は忘却するけど年齢は忘却できないおとめごころ
[Yu_AFK] イインダヨー
[fool] 女性の誕生日というのは祝っても良いものなのだろうか？【思案
[soutou] まあ、そういうわけで
[killist] 年齢も覚えてはいないｗ
[Stella] きりすとさんは2008歳じゃないんですか（棒読み）
[soutou] 私も国会議員とか県知事とかに立候補しまくれる年齢なわけですよ
[killist] 鯖読みきれねえな、それは。
[killist] お、いっちゃいますか。閣下。
[soutou] 昔は、このぐらいの年齢になると、もっと落ち着いていると思っていたのだが
[ote_ads] 大阪に来てくれたら票いれますぜｗ＞閣下
[dain] ああいいなぁ。年齢は？ってきかれたらふって笑いながらロングヘアーをかきあげつつ「忘れちゃった」とかいう女性
[Kannna] 実は計算が違ってた（笑）＜鯖読み
[soutou] ぜんぜんかわらねえな（ぉぃ
[soutou] 被選挙権の設定年齢はもっと上げるべき
[ote_ads] 俺もかわらねぇっつーか若くなってない？とかおもった。
[EkitaiT] ＃俺、選挙権げっとしたばかりだぜ。
[Stella] 昔、自分がユリアンと同い年だった頃、ヤン提督が三十路になると嘆いていたのを尻目に「おっさんだなあ」と思ったものだが
[ote_ads] 痩せたらさらに童顔になったし。
[dain] いったい誰がこんな話題にしたんだろうね（・３・）
[Stella] とくにヤンの享年を超えてしまいました
[SiIdeKei] そのあと『ところで、ごはんまだだったかしらね？』とか言われたらどうするつもりだ＜「忘れちゃった」とかいう女性
[Kannna] ながれ〜
[soutou] 単なるアルツ
[Stella] まだヤンの享年を超えてない総統さん
[nasel] ＃まだまだここではＲＯＭるべきだとおもった２３
[killist] よくわからんが私は18歳だ。
[Stella] チャットの年齢を若返らせてくださいお願いします＞なせるさん
[killist] ずっとそれで通している。今後もそれで通すぞ。
[Yu_AFK] 1万と18歳ですね、わかります
[ote_ads] ＃いや強引に割り込まないと一生順番は回ってこないｗ
[soutou] きるすとさんが18歳なら
[nasel] じゃ、若返りネタを一発
[killist] 会社でも「18歳です」と言ってるので問題ない。
[ote_ads] おれは ３つだ！
[Stella] そろそろ16進が出る頃
[Yu_AFK] ぼく５かげつ。
10:40:37 EkitaiT -> EkitAway
[nasel] ジャンプの書き下ろし説明、半分近く生まれる前でした！
[nasel] ＞４０周年の話
[ote_ads] ぐぼぁ
[killist] はいはい、私もっ！ よくわからないけど。
[Yu_AFK] ぐぼぁ
[ote_ads] くっ。何故かダメージを受けたぜ
10:41:24 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[dain] 歳がばれる話題ってあるよなぁ
[fool] 干支とか
[Yu_AFK] ゲームの話題とか
[ote_ads] えっとー、えととかわかんなーい
[Yu_AFK] アニメの話題とか
[dain] うーむ。ＦＦ７しすぎでたまごっちがしんじゃったーとか
[ote_ads] アイドルの話題とか
[killist] 好きなサイバーパンク小説のタイトルとか？
[dain] （捏造してないよ？
[soutou] アイドル…
[dain] 広末涼子が好きでした・・
[killist] .k あいどる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:あいどる をどうぞ♪
[soutou] 仏像とか（ぉぃ
[killist] 麗 投影が好きでした＾＾
[ote_ads] ＡＫＢ４８か、ヒカルゲンジか、スパイダーズか。
[Yu_AFK] 「ニューロマンサー」を「ニュー・ロマンサー」と区切って読んでいた自分……（遠い目
[fool] それはそれで間違ってはいないのでは？
[killist] それはいいんだよ、あれはダブルミーニングだから。
[fool] 掛詞だし
[killist] うん
[Yu_AFK] なるほど
[tatsu114] おてさん
[tatsu114] モーニング娘が抜けてる
[killist] たついしさん「。」が抜けてる。
[ote_ads] おお
[dain] モーニング娘ってまだいるんだっけ
[Yu_AFK] ＃工藤静香が好きでした……。今は川澄綾子です（まて
[Yu_AFK] いるよ
[dain] そうなのかー
[ote_ads] これが３つの限界か
[Yu_AFK] 初期のメンバーは全部抜けちゃったけど
[Yu_AFK] まだ活動している
[killist] マジメな話アイドルって難しいな。SMAPが好きでした。で大丈夫？ 歳ばれない？
[Stella] モーニング娘。の顔と名前が一致するかどうかで年齢がわかると言われたものだ
[killist] つんくの手下は、一人もわからんな。
[Yu_AFK] 森君がいるころからか抜けたころからかで年がばれる（ぉぃ
[dain] おなじく
[abAWAY] | ・） そもそもおぼえる気にならない
[Yu_AFK] ＞SMAP
[Stella] 森君は黒歴史だからなあ
[Yu_AFK] うむ
[Stella] ＃川口市民のセリフではないな
[soutou] 御三家っていうと、尾張、紀州、水戸でいいんだっけ（ぉぃ
[Yu_AFK] オートレースがあるからか
[Stella] 川口オート所属なんです
[Yu_AFK] なるほど
[SiIdeKei] それでいい。歳誤魔化せてないが(笑)＜御三家
[killist] 「たくや」「ごろこ」「しんご」「つよし」「まさひろりん」「もりそば」
[killist] が思い出したくても忘れられない。
[soutou] いやまあ、歳を誤魔化す必要性を感じていないわけですが
[Yu_AFK] ＃おニャン子は山本スーザン久美子あたりから全てのメンバー覚え切れなくなりました(´∀｀)
[Yu_AFK] ＃欠番はそのころ夕ニャン見てなかったので知らん
[Kannna] （＠＠）?
[Yu_AFK] いや、おニャン子クラブには欠番がいるんです
[Kannna] Aizawaさんは、ボロを出したのか、ブラフなのか？？
[Yu_AFK] 何番か忘れたけど
[Yu_AFK] さあ？(w
[Kannna] オニャンコってAizawaさんの世代だっけー？？
[Yu_AFK] 直撃世代ですよ。ガンダムセンチネルも直撃世代(w
[Yu_AFK] ZとかZZもといえば良かったか
[Kannna] そっかー
[dain] ガンダムといえばＶ
[Yu_AFK] ザブングルとかダンバインとかエルガイムとか本放送見てました
[tatsu114] 漢ニャンコクラブ
[ote_ads] Ｚ開始は、中一って、前世の記憶が言ってる。
[Yu_AFK] ダグラムやボトムズは小学校低学年で見てた
[Kannna] お黙り、レッツゴー・ヤング世代
[ote_ads] やーーんぐ、ごーごーーーー！！
[ote_ads] って知りませんよ！！
[Kannna] （笑）
[Kannna] でもＺ中一は、ダウト
[ote_ads] かんなさんはレッツゴー三匹？
[Kannna] あっはっは
[Kannna] かすかに覚えてる
[soutou] ナウなヤングにバカウケ
[ote_ads] いやいやホント。中一。
[Kannna] そっかー
[ote_ads] 中二だっけ？
[fool] Ｚガンダム、1987年でしたっけかな
[Yu_AFK] うん
[ote_ads] って、前世の記憶が（しつこい
[ote_ads] あれ？
[ote_ads] ８７だっけ？
[Yu_AFK] うん
[ote_ads] 記憶がねつ造されてる
[ote_ads] ちとおちー
[Yu_AFK] 待て違った
[Yu_AFK] Wikipedia:機動戦士Ζガンダム [キーワード一覧:機動戦士Ζガンダム]
[Kannna] ノノ
[Yu_AFK] 85年だった
[Yu_AFK] で、ZZが翌年で
[Yu_AFK] 逆シャアが８８年ねん
[Yu_AFK] 88年
2008/07/20 11:00:00
2008/07/20 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] 記憶だけに頼ると良くないな……(´・ω・｀)
[Stella] 毎日新聞社：役員・記者ら処分 英文サイトに不適切コラム http://www.mainichi.co.jp/20080720/0628.html
[Stella] 違うの出した
[Stella] 英文サイト出直します 経緯を報告しおわびします http://www.mainichi.co.jp/home.html
[Stella] パーマリンクないのか
[SiIdeKei] ちょっ、home.htmlとか、消えるー(笑)
[Stella] 魚拓がいろんなところでとられてそうだ
[Yaduka] そしてこっそりまた更新とか。
11:09:35 ! kaji ("Leaving...")
[SiIdeKei] なんか繋がらないな、毎日.jp……
[Stella] 英文サイト問題検証（１） チェックなく素通り 外国人記者任せ http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_01.html
11:10:14 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] うわー、トカゲのしっぽ切り
[Stella] 英文サイト問題検証（２） 読者受けを意識 過激に http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_02.html
[SiIdeKei] ちょっと再起動してこよう……
[Stella] 英文サイト問題検証（３） 外部の指摘 生かせず http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_03.html
11:11:31 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Stella] 英文サイト問題の経緯 http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_04.html
[Stella] > 著作物の翻訳や要約については、現在、発行元の出版社と対応を協議している。
[Stella] 無断翻訳だったのか！
[soutou] まあ、パクられたからって文句言いそうにないしな
11:15:27 ! dain ("Leaving..")
11:16:11 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
11:17:51 Kannna -> KannnaOFF
[miburo] マスコミが叩かなければ大丈夫！
[SiIdeKei] さて、どんな形で痛いニュース入りするだろうか……
11:34:49 KannnaOFF -> Kannna
[Stella] 裁判傍聴記録が転載された件の知財高裁判決文が公開された（PDF注意） http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080718104623.pdf
[Stella] あー、箇条書きかー
[miburo] ふむ
[soutou] 原告フルボッコ
[soutou] しかし、あれですね
[soutou] こんなに何回も
11:51:25 + OKG0(~OKG@l207001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:51:28 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[soutou] 「独創性は認められない」と書かれたくないものですね（ぉぃ
[SiIdeKei] あひゃ。
11:54:21 ! soutou ("See you...")
[miburo] 一方、「独自の見解である」てのは弁護士にとっては敗訴フラグらしい
[sf] たぶんこのサイトだろーという裁判傍聴記録は、ほんと箇条書きでしたな
[sf] # そしてログを読む。競争率が低いなら、当然、教師の質は低くなるわな。理の当然。
2008/07/20 12:00:00
12:04:18 + dain(~dain@125-14-32-70.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] ＃ただま
[Yu_AFK] おかえり
[Kannna] ノノ
[dain] そういや最近
[dain] 工芸をしてる方のお話を聞く機会があったんだけど
[dain] その中で、作業工程中に必ず聴く音楽というのを紹介されてて、とても音楽は大事だといわれてへーとなった
[dain] 僕なんか音楽あんまり聴かずに書くほうなんだけど。みなさんはどうでしょーか（ころり
[killist] No Music. No Life.
[miburo] 俺は聞かんが、知り合いは聞いたほうが効率が上がると言っていた
[dain] どーも集中してくると、あんまりいらん気がするのよなぁ
[Yaduka] 適当なノイズがあった方がかえって集中できると聞きます
12:07:48 EkitAway -> EkitaiT
[Yu_AFK] 波と鳥の鳴く音が１時間近く入っている音源をエンドレスでかけまくるとかしています
[miburo] 音楽が聞こえないほど集中している時間、以外の時間の効率がよいとかあるんじゃね？
[dain] うーん
[Yu_AFK] あと音楽とか動画の音をバックグラウンドで流したりとか
[killist] でもまぁ、集中の仕方って人によって違うからなぁ。
[dain] 集中してない時間に書いてもなぁ、という気がするのよね
[killist] 本当は誰かと話してる時が一番集中できるんだが。
[miburo] 音が聞こえないほどの集中力がどんだけ続くんやｗ
[dain] や、聞こえないってのはないよｗ ただ、邪魔だうざいって感じるくらいのは通常
[kairi] 人の雑踏の中が一番集中できます（ｗ
[miburo] だからまーそのへんは人それぞれで
[dain] ふむう
[miburo] なんか癒し系だと集中できる人とか、ロックのほうがいいとかいろいろおるんやろうね
[Yu_AFK] ノートパソコンあったら
[Yu_AFK] 喫茶店とかファミレスで小説書きたいなぁ
[Yu_AFK] というか昔書いてた
[dain] 手書きでええやない
[dain] ワードにうつのと手書きでざーっと書くのはなんか、ちがうね
[Yu_AFK] いや、字が汚いんで……（。。
[dain] 手書きでざーーっとかいて、それをワードに打ち直していく
[dain] 多分その過程も私は大事だとおもうんだな。ふるいにかけるとゆーか
[kairi] 手書きで書くと後で読めないことがしばしば（ｗ
[dain] あとファミレスの店員さんが泣いちゃうね！
[Stella] 適当なノイズ＝パソコンのファン
[killist] ワード？ シンプルなテキストエディタのがいいなぁ
[Yu_AFK] 泣かすというか顔なじみになります(w＞ファミレスの店員
[killist] まぁ、メモ帳じゃ困るけど。
[dain] 段組とかルビとか検索とかこまらへん
[dain] ？
[killist] 検索なんて普通のテキストエディタは使えるよ
[killist] ルビはオーガイの頃は使ってたけど、今は()で済ます。
[dain] ふにい
[Yu_AFK] ルビは《》だな。印刷用のエディタを使うときにそれがルビのカッコなんで
[killist] オーガイのルビはルビサイズとかもいじれて便利だったんだが
[killist] オーガイなくなっちまったからなぁ
[Yu_AFK] 段組は投稿原稿ではたいてい必要ないしなぁ
[Yu_AFK] ライトノベル系だとSD新人賞とかそれくらいか＞段組必要原稿
[sf] ちなみに私は音楽は一切聴かぬ。ノイズはファン音で十分(おい)
[showaway] 音楽は脳内音楽で十分（ぉ
12:25:01 + i-Sam(~820@FLA1Adu098.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[showaway] 今は、ポニョがリピートされているにょ
[killist] 語尾ににょは怖いｗ
[Yu_AFK] 怖いにょ
[Yu_AFK] あとｓｆさんは猫の声でしょう（ぉ
12:31:18 mikeZzz -> mikeyama
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/03/20080317.html#190000
[Yu_AFK] のリンク先のブログのコピペがワナビ系スレに張られることがあってうざいな……。うざいなと思ったら負けなんだろうけど。
[Yu_AFK] 何度も張られるともう面白くない（ぉ
12:37:16 ! tatsu114 ("Leaving...")
[Yu_AFK] 暑い……。
[killist] 受賞を目的にしなきゃいいんじゃないの？
[Yu_AFK] まあ釣りだからなこれは(w
[Yu_AFK] このブログの
[Yu_AFK] エントリは
[abAWAY] | ・） まぁ、効率上がる音も人それぞれ
[miburo] 賞金もらってサヨナラして何が悪いのか、とは思うがね。
[killist] まぁ、出版業界からすればそれじゃ困るんだろう。
[miburo] まあね
[killist] 金の卵を産む鶏を探す為に賞をやってるんだから。
[Yaduka] でも出版社に拘束される謂われはまるでない。
[Yu_AFK] 出版社というか編集だろう＞拘束される謂われ
[Yu_AFK] まあ電撃の編集はこんなことを言わないと思いたい
[Yu_AFK] まあ他人は信用しない方がいいのかもしれないけどなっ！
[Yu_AFK] (w
[killist] うーん。
[killist] まぁ、拘束される謂れがないのはわかるけど
[killist] 一冊出して終わりってのがもったいないのも納得だしなぁ
[Yu_AFK] うんまあ、そっちの方も納得がいく
[killist] なんか気にするような内容じゃない気がする。
[Yu_AFK] 特に風のハヌマーンのファンの人は納得がいくと思う(w
12:52:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_AFK] あれで富士見の審査がきつくなった気がしないでもない
[shirakiya] おはです
[Yu_AFK] おはようございます
[Kannna] ＃おはようございます
12:55:36 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] あらいぶ
[AKAgane] 『揺籃の星』ジェイムズ・P・ホーガン ヴェリコフスキー理論を応用した愉快な法螺話。ただし十分に注意すべし。 http://drupal.cre.jp/node/1966
[AKAgane] おう、あらいぶー
[Stella] ビーンズ文庫の新人賞で読者賞取った人が刊行されなくて、どうやら別のレーベル新人賞をとったらしいという噂（もちろん２ちゃんねる）
[Kannna] ＃こんにちは
[Yu_AFK] 新作のプロットを削ったものを見てもらいたいんですがー
[AKAgane] おう、見せろ見せろ
[Yu_AFK] どう削ったかをみてもらいたいんですけど
[Stella] ビーンズ文庫は読者賞の方がおもしろいの多いからなあ。刊行されないのは残念。
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/1962
[Yu_AFK] 削ってちょっと追加しただけなんで未完成っぷりもあれなんですが
2008/07/20 13:00:00
[AKAgane] ふむ、キミはこれで読者をどう喜ばせるつもりだ
[Yu_AFK] お姫様のいじらしさぶりとか、主人公とお姫様と幼馴染の三角関係とか
[AKAgane] つまり、ラブだな
[Yu_AFK] なんか後者が面白いかもとか思った
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] ラブコメを楽しむものとゆーわけだ。オッケー。
[AKAgane] もっと削れ
[Yu_AFK] ぐばっ
[AKAgane] つまりだな、
[AKAgane] この本オリジナルを全部削ってみろ
[AKAgane] MMOとか、異世界とか、全部削って
[Stella] それは＞全部削る
[AKAgane] その先に、おそらくラブだけ残る
[Yu_AFK] ふうむ……。
[AKAgane] 異世界のお姫様ではなくちょっと高飛車でお嬢様なクラスメイトとか
[AKAgane] いや、高飛車はないのか
[AKAgane] とにかく、全部削って、いわゆる「全部アリモノ」を組み合わせてみるのだ
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] と、すいませんがちょっとご飯に行ってきます
[AKAgane] ヘンだったり、特殊だったりするものは全部抜いてみて
[AKAgane] その先にあるものが、たぶん、藍澤君が「俺の読みたいラブ」なはずだ
[Yu_AFK] なるほど
[Yu_AFK] では、ちょっと行ってきます
[AKAgane] とにかく、「何が俺の求めるものか」を自覚できるレベルにまで削り込んでみるのだ
[AKAgane] 特殊な設定、つまりは異世界とかMMOで「ごまかして」いる部分を全部削り抜いてみないことには
[AKAgane] 自分の赤裸々な欲望に向き合えない
[Stella] 藍沢さんのMMOに対するはんぱない執着は削らない方がいいと思うんだけどなあ
[AKAgane] まあ、普通は自殺したくなるので＞赤裸々な欲望
[AKAgane] あまりやらないのだが
[AKAgane] 実際に書くときに、うまく入れる場所を見つけるためにも＞MMOへの半端ない執着
[AKAgane] まずは抜いてみた方がいいと思うのですよ
[AKAgane] ラブのためにある本ならば
[AKAgane] MMOもまた、ラブのためにあるべきです
[shirakiya] MMO越しのラブ！自分のキャラへのラブ、通りすがりの可愛いキャラへのラブ、チャットした相手へのラブ…。
[shirakiya] MMOはラブに満ちている。
[killist] あれもラブ、これもラブ。
[shirakiya] もちろん「実は自分はネカマ」「実は相手もネカマだった」「実は幼なじみが兄貴キャラのプレイヤーだった」などのコメも入れやすい
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] そうそう、しらきぃ、まさにそういうものだ＞皆ネカマだったが、兄貴キャラは幼なじみ
13:14:02 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ラブのためにMMOを使うのならば
[AKAgane] まずは抜くのだ
[AKAgane] なんちゅうかな、MMOである必要はないわけだよね＞ネカマとか兄貴キャラが幼なじみ
[Zero2] MMOをやってる人に向けて
[AKAgane] 仮面さえかぶっていれば、仮面舞踏会でも、チャットでもbbsでも
[Yaduka] メイドガイでも
[Zero2] あるあるｗ と思わせたいというのには効果的ですがね
[AKAgane] それこそ、日常生活であっても
[AKAgane] 仮面さえそこにあれば
[AKAgane] 出来るんだよ
[shirakiya] 「実はメイドガイの背中にはチャックがあるんだよ」ですね。わかります。
[AKAgane] 作られた人格、作られた態度ならば
[AKAgane] ツンデレであっても、仮面の一種であり
[showaway] MMOの恋人が、実は弟でした
[AKAgane] 素晴らしいっ！＞実は弟
[AKAgane] ネカマで弟でショタかっ
[AKAgane] しかもお兄ちゃんラブっ
[shirakiya] しかも弟は相手が兄であることを知っていた
[AKAgane] ますますけっこう
[Stella] ときどき背後霊でプレイみてたりするんだな
[dain] しかし、あかがねさんはどーして
[dain] 削ることで自分のしたいことをみつけるのでしょう
13:17:57 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 今の状態が「とにかく山盛り」な状況だからじゃ？
[Stella] 「おまえもやったら？」「見てるだけでいいよ」（実際はよくパーティくんでる相手）
[AKAgane] 藍澤君は、ゼロ２さんが言うように、山盛りにすぎるのだ
[Yaduka] まず必要な骨格を見いださないとねぇ
[dain] や、それはそうなんだけど。これにかぎらず削れーという主張が多いなぁとおもって
[Yaduka] ＜実現したい作品に向けて
[dain] 必要な骨格は削ってみえてくるんじゃなくて
[AKAgane] はっはっは
[dain] 自分のうちに眠っているものじゃないんだろうか
[Yaduka] 技術論に観念論は噛み合わないよう
[miburo] 邪気眼
[Zero2] 眠ってる、埋もれてるからこそ削って見えるようにしなきゃいかんのでは
13:20:00 + soutou(~soutou@N095226.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain] や、観念論じゃなくて。その内側を呼び起こす技術論だってあるはずじゃない
[shirakiya] 眠りっぱなしでは、自覚できませんからのう。
[Stella] 自分のうちに眠っていて、出したものの中に見えていないとしたら
[AKAgane] そこらへんが難しい＞呼び起こす技術
[Yaduka] ならその方法を語ってあげなさいよう
[Stella] 「これ没。やりなおし」といって探させるしかないのか
[AKAgane] うむ
[dain] 僕はひたすら
[AKAgane] ステラさんが端的にまとめてくれた
[dain] 何でかいてるのか、書くきっかけはなにか、そういうことを自問自答して
[dain] 明確にすることで理解できるかなーとおもうのだけど。
[shirakiya] 自問自答してわかればいいですが
[shirakiya] 人間、そこまで求道的ではないので。
[Yu_AFK] ＃ただいま
[AKAgane] 自分は一番ごまかしやすいからのぉ＞自問自答
[Yaduka] まったくです
[shirakiya] 自問自答して答えにたどり着くには、菩提樹の下で絶食したりしなくちゃ。
[AKAgane] とゆーわけで、藍澤君。削れ削れ（ｗ
[Yu_AFK] （がりがり
[Yu_AFK] わかりました
[shirakiya] キミのMMOラブを見せてくれたまへ
[Stella] 娘さんがヨーグルトを持ってくるのを待つんですね、わかります＞しらきやさん
[AKAgane] とにかく、自分のラブの所在をまず明らかにしないことには
[soutou] 荒野のイエス
[AKAgane] 演出っつうか、飾るものも見えてこない
13:24:00 + ENOKINO(~taka-miy@p93f1c2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] あらいぶ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] おう、enoさん。越後湯沢ではお世話になりました。レタスと豚味噌にはよくお礼を言っておいてくだされ。
13:26:38 mihiro -> mihiaway
[dain] じゃあ技術論といわれたので
[dain] だいんによるあいざわさんの内なる波動を目覚めさせる技術講座
[dain] ゆーさん、メインヒロインってモデルはいるのですか
[Zero2] 豚味噌……（ごくり
[miburo] しののめ時に、西の方を向いて鶴のポーズを取りながら舌を出したり引っ込めたりするんですね＜内なる波動を目覚めさせる
[dain] いなくなっちった
[Yu_AFK] あ、藍より青しの葵とかかなぁ
[Yu_AFK] CVは川澄綾子のイメージで（ぉ
[Yu_AFK] ちょっと絵も書けるんで、それのイメージで書いているけど
[Yu_AFK] ＃あんまり絵はうまくないけど
[dain] なるほ
[dain] 三角関係とゆーことですが
[dain] サブのほうはどうだい？( ・ω・)ノ
[miburo] バッチコーイ
[Yu_AFK] サブは赤毛でそんなに髪は長くない、で、貧乳というイメージはあるかなぁ
[abAWAY] | ・） MMOが骨格なのか肉なのか、服なのか。
[abAWAY] | ・） あいざわくんはMMO超好きなので、肉の辺りだろう。
[dain] 彼女にするならどっちだい( ・３・)＞めいんさぶ
[Yaduka] ＃「貧乳の国からやってきて貧乳を広めるためにやってきた貧乳王」なんてフレーズが出てきた
[Yaduka] ＃出典はスレイヤーズＲＥＶ
[Yu_AFK] 背はメインの方が女性としては高くて、サブもそれよりかは低いけど背は高い
[AKAgane] そりゃあれか、メイドガイの英子もそんな感じだな＞貧乳王
[Yaduka] ＃ま、誰に向けて言っている台詞かは一目瞭然ですね
[Yu_AFK] 貧乳というか筋肉質でスレンダーという感じかな＞サブ
[Yu_AFK] うーん、やｔぅぱりメインか
[Yu_AFK] やっぱり
[Yu_AFK] ＞dain
[dain] え、そいつぁどこで差が
[abAWAY] 現在の状態は剪定されてない樹のようなものだから
[abAWAY] まずは幹を見極めて、そこから残すべき枝や葉を考えるとよぃよぃよぃ
[Zero2] ＃しまった、先週のスレイヤーズ見逃した
[dain] んー
[dain] そもそも、このネタはどこからおもいついたんでしょうか（〜・３・）〜
[Yaduka] ＃まあ、今のところは期待通り ＜スレイヤーズ
[abAWAY] | ・） すると、気付いてない「足りない枝」も判る事ががが
[Yu_AFK] 転生しまくりだから忘れたなぁ(´∀｀)
[dain] てんせい？
[ENOKINO] 何百ページ、何十巻という長さの小説にして「この広大な熱帯雨林のジャングルには法則はある」と言い切るのなら、削らない、という方法論もありだろうなあ
[Prof_M] 毎度のことだが、きっちりまとめてから書いてくれ。会話ではぐだぐだになるでな＞dain
[Yu_AFK] 書く→見せる→あれこれ言われorzる→没→それのアイディアを基にして新しいのを書く→初めに戻る
[Yu_AFK] そんな感じ
[dain] むぅ、じゃあもうやめる
[Yu_AFK] もう元は高校のころになるかもしれない
[ENOKINO] 「何が書きたいのか」それは、わかっているんだけど「どう書けばいいのか」がわかってないんだ
[dain] 多分はじめに書いたとき何を考えてたか、そのときを思い出さなきゃいけないとおもうんだ
[ENOKINO] 一行コンセプトで、まとめてみることをオススメする
[dain] と思うけど僕は邪魔なので消える、がむばれ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] なんで「ＭＭＯ」でなければいけないのか。その理由が、きっと、まだ見えていない
[Yu_AFK] ノシ
[ENOKINO] 「ＭＭＯ」である理由が、きっとあるはずなんだ、藍澤くんの中には
[ENOKINO] でも、それを「どう書けばいいのか」がわからない
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] ＭＭＯを別の要素で表せば、そうだな「メガネ」なんてのはどうだろう？
[ENOKINO] 「なんで、このヒロイン『メガネ』なの？ 別になくたっていいじゃん」と言われたら、おそらくオテちん、あたりは怒髪天をつくがごとく怒り狂うだろう
[ENOKINO] いかにメガネが素晴らしいものであるか、二十五分間にわたって、ノーブレスでまくしたてるかもしれない（Ｗ
[abAWAY] うひひ
[Yu_AFK] そんな千葉繁さんな(w
[ENOKINO] でも、その「二十五分間のノーブレス」をそのまま作中人物に言わせて、なおかつ、ヒロインの「メガネ美人」ぶりをしっかり描写すれば
[ENOKINO] 読者は納得する（ｗ
[Yu_AFK] はい(w
[ENOKINO] たとえメガネ属性が、ヒトカケラも無い人間でも、腑に落ちる
[AKAgane] もちろん、うざい主張であれば
13:57:15 + akiraani(~akiraani@ackube005031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 腑に落ちる前に、読むのをやめてしまうがな
13:57:39 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 読める、読んで面白い、２５分間の大演説。というのを書くのは至難の技だ
[AKAgane] だが、余人にできぬことだからこそ
[AKAgane] 売りになる
[AKAgane] 誰にでもできることでは、芸にならんし、金ももらえない
[ENOKINO] 「時空のクロス・ロード２」では、メガネの位置に「カレー」がある
2008/07/20 14:00:00
[ENOKINO] 「これ、なんでカレーなの？ 天ぷらでもいいじゃん」と言わせないために
[ENOKINO] 俺は、あの一冊の中に「カレーに関するウンチク」と「食って美味いカレーの描写」を放り込んだ
[ENOKINO] たとえ、カレーが嫌いな人間でも、主人公がカレーにこだわる気持ちが納得できるようにね（ｗ
[Yu_AFK] はい
14:02:10 ! Zion_NM ("おちます")
[Yu_AFK] あー、「ほうかご百物語」では「メガネ」の位置に「妖怪」があるのか……。
[Yu_AFK] .k ほうかご百物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ほうかご百物語 をどうぞ♪
[ENOKINO] 「時空のクロス・ロード２」は、一行で言えば『孫悟空の女の子が、もう一つの世界の彼氏にカレーを作って食わせる話』なわけだよ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] この一行コンセプトの「カレー」は他の食い物に置き換えることはできない
[ENOKINO] なぜなら俺はカレーが好きだからね、作るのも食うのも（ｗ
[ENOKINO] 自分が好きなものだからこそ、こだわれる、その美味さを伝えることができる
[ENOKINO] それは武器だ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 言い換えるならＭＭＯでも、メガネでも、カレーでもどんな要素でも「武器として使いこなせる」という条件をクリアして初めて使えるんだ
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] 武器として使いこなせる、ですか……。
[ENOKINO] 「伝説のスーパー・ストロング・デビル＆ドラゴンスレイヤー」を持たせても、キャラが、ずるずるひきずって歩き回るだけなら
[ENOKINO] そんなモン、重いだけだ
[Yu_AFK] ぐほあ
[Yu_AFK] それよりも使いこなせる武器を使った方がいいか……。
[shirakiya] そうなると
[shirakiya] 「自分の使いこなせる武器はなにかしらん？」ということになるにゃー
14:16:45 kisito -> kisi_dg3
[miburo] ということで、お嬢さまと幼馴染の三角関係という最小の武器で、どこまでガッツを見せられるか、というところに戻った。
[Yu_AFK] それには必要レベルと必要能力値（スキル）と現在のジョブを調べて見たほうがいいにゃ
[SiIdeKei] 「私にはこの『アハト・アハト』がー！」「そんなにないだろ」「あ、あるもんー、あるんだもんー」
[syo] でもって藍沢さんの参考になるかどうか解らないけど骨書きを上げてみる
[syo] http://drupal.cre.jp/node/1963
[Yu_AFK] ふむふむ
[Yu_AFK] なんか禁書とかFateぽい感じだな
[shirakiya] 「武器？武器なんてありませんよ、ほら、この通り（どろり）」「なんだいまの「（どろり）」って！」「さあ？」
[syo] 自分で見てもFate+シャナっぽいなぁとは思ってますがね。
[Yu_AFK] 主人公の能力が禁書のトウマで、主人公の性格が士郎ぽいかなと、シャナもあるか
[abAWAY] ＃伝説のスーパー・ストロング・デビル＆ドラゴンスレイヤーを使いこなせず、ずるずるひきずって歩き回るロリっ子……
[syo] そう言う意見を貰えるだけでも
[syo] 伝わってるのかな？
[Yu_AFK] タイトルの「月の皇女さまっ」って誰のこと? アルテミス？
[Yu_AFK] ＃かわいい気もする(w
[syo] ヒロインの事ですが、人物紹介に無かったっけ？
[shirakiya] 「使いこなせないんじゃないもん！いちにちいくらでかしているんだもん！」「そういう需要は、あるかもなー」
[Yu_AFK] あ、ごめん
[Yu_AFK] 人物紹介のところ見てなかった
[Yu_AFK] 梗概のところばかり見てたんで分からなかった
[AKAgane] ふむ、syoさんや
14:25:05 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[AKAgane] コレは、読者が何を楽しめばええんかのぉ
[Yu_AFK] 概要で梢が月の皇女って一言も書いてないし、皇女っぽい名前でもなかったから……。
[Yu_AFK] むしろアルテミスが月の皇女っぽい名前に思えた
[syo] 具体的に言われるとその部分がパッとしないんですよね。＞読者が楽しむ
14:26:27 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[syo] 全体的に見せたい部分ってのはあるんですが、その辺の情報がしっかりとまとまってないというかまとめる方法が解らないというか、そんな状態になってます。
[Yu_AFK] ああ、「月の王」っていう記述があった、ごめん。
[AKAgane] うーんとなぁ
[AKAgane] いやキミ、これは
[AKAgane] 「邪気眼と厨二設定を楽しむ」ものだろうと
[AKAgane] ワシは思ったのだが違うのかね
[AKAgane] いわゆる、こう、不運の能力なんか、扱い的には「僕に触れるな」とかそんな感じだろー？
[AKAgane] 「もう、誰も傷つけたくないんだ」とか
[syo] 言われるとその通りなんですよね。
[AKAgane] fateなんかでもそうだが、このタイプの邪気眼で厨二設定のキャラというのは、「自分が傷つくことは怖れないが、他人が傷つくのはイヤ」だとか
[shirakiya] 「俺は不運の能力を克服するぞ！ジョジョ−！」「血でも吸うのか？」「違う！これを見ろ！」「…つまり、その不運をウサギになすりつけたわけだ」
[AKAgane] そういう、基本テンプレートをうまく使って、読者をハラハラドキドキさせて、そいつを読者は楽しむわけだ
[AKAgane] 能力の目覚め＞ヒロインなどの援助者が登場＞援助や旅立ちへの拒絶（最初は）＞巻き込まれる無力な一般人の友人や家族＞愛する人や日常を守るために立ち上がる主人公＞敗北と、援助者、導師により新たなる力を
[ENOKINO] ルーク、フォースを使え
[AKAgane] 手に入れる＞クライマックスの戦い＞敵への赦し＞日常への帰還
[AKAgane] そうそう＞ルーク、フォースを使え
[AKAgane] ハリウッド映画をはじめとして、神話などの昔話でも標準的に使われる
[AKAgane] 実に手堅く、間違いにくい
[AKAgane] そういうまさに王道テンプレートだとざっくり読んで思ったのだが
[ENOKINO] 地形に合わせて、物語が自然に流れていく
[syo] 書くきっかけとなったのが設定にこだわって見たいと言うのが最初に来てたので
[ENOKINO] こうなるといいなあ、こうあって欲しいなあ、という読者の期待のことを「地形」に置き換えればいい
[AKAgane] 良いバランス感覚だと思うぞ＞設定にこだわってみた上で、展開は王道を目指す
[syo] おそらくAkaganeさんの言ってる事で間違いないと思います。
[syo] ですか、そう言われると安心します。
[AKAgane] 後は削るだけだなっ
[AKAgane] とにかく、本１冊ではさ。背景となる歴史とか組織はむしろ描けないものなのだ。
[AKAgane] 描けば、薄くなる
[syo] この前Enoさんに言われたマストを強調して後は削るって作業ですな。
[AKAgane] 作者の中に存在してもいいが、出てこない。fateにおける魔術師協会とか教会と聖杯戦争の関係とか、そういう「主人公の視線や理解が届かない先」はざっくり削る
[AKAgane] 視線が届く、声が届く、指が触れる
[AKAgane] その中にあるものだけを描く
[AKAgane] 日本がどうこうとか、社会がどうこうとか、月がどうこうというのは、作者の頭の中にだけあればいい
14:45:43 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[AKAgane] カッコいい展開と、脳内の設定が食い違うようなら
[AKAgane] 容赦なく、ためらいなく、設定を削り、カッコいい展開を選ぶ
14:47:04 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] その上で、削ったことは一言も口にしない
[syo] なるほど
[AKAgane] 知らん顔で通す
[AKAgane] なに、奈須きのこさんの作品の面白さとは、まさにソコだ
[AKAgane] その場面が盛り上がり、その場面がカッコよければ、すべてを捨てる
[syo] 納得ですわ…
[AKAgane] 気になる人もいるだろうし、気になるがゆえに、そういう場面が盛り上がらない、カッコよくない、そういう人もいるだろうが
[AKAgane] もともと、邪気眼で厨二設定はそういう人と相性がよろしくない
[AKAgane] 対象読者ではないのだな
[AKAgane] だから、そういうのが好きな人が、より好きになれるような作品にする
[AKAgane] お母さんや教職者が眉をひそめるからといって、エロ萌え漫画からエッチなものを削って毒にも薬にもならない作品にしたところで
[AKAgane] 誰も喜ばぬわい
[syo] その通りですな
[AKAgane] 倫理的に正しい言動しかないヘルシングを誰が読むとゆーのだ
[AKAgane] 邪気眼で厨二設定なら、まさにソレを喜ぶ読者を歓喜させてのみ
[AKAgane] 作品は商業的価値を持つ
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] 藍澤君のラブにしてもそうだよ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 「こんな都合のいい女は存在しねぇ」とか
[AKAgane] そういうので萎えたり、ツマラナイとゆー人は世の中にゴマンといる
[AKAgane] 喜ぶ読者よりも多いくらいだ
[AKAgane] 「顔もよければ性格もよい女の子が、高校生になるまでオトコのひとりもいないだぁ？ どこのメルヘンだそれは」
[AKAgane] いいのだ、メルヘンで
[AKAgane] メルヘンを喜び、メルヘンを楽しみ、抱き枕を買い込む相手こそが
[AKAgane] 真の読者だ
[Yu_AFK] はい
[dain] ＃よし、自分が傷つくのは恐れるけど他人の傷つくのは恐れない主人公をかこう（‘‘）
[AKAgane] 二次元の嫁のために、抱き枕を買わないようなヤツはこの作品の読者じゃない
[AKAgane] そうやって、二次元の嫁を愛する読者を喜ばせるのだ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] メルヘン上等
[miburo] いやなハートマンですなｗ
[AKAgane] まさしく、まさしく
[AKAgane] イヤなんだよ
[AKAgane] イタいんだよ
[AKAgane] 邪気眼で厨二設定で、メルヘンな、近くにいたらイヤだったりイタかったりウザかったりする読者と自分を愛し、肯定し、自分のために読者のために、イヤでイタい作品を「愛して作り上げる」のは
[AKAgane] 普通は無理だ
[AKAgane] 自覚せずに書くのはまだ楽なんだけどね
[AKAgane] でも、その場合、たいていはブレてしまっておかしくなる
[AKAgane] 自覚したら、普通はイヤでイタいその作品を書けなくなる
2008/07/20 15:00:00
[AKAgane] それでも愛し、肯定し、書けるかどうかは
[AKAgane] まあ、こりゃやってみんとわからんわな（ｗ
[ENOKINO] それが「感性で書く」部分なんだよ
[ENOKINO] ロジックで書くのは、ある意味楽なんだ。なぜなら誰が書いても同じだからね（ｗ
[ENOKINO] 数式みたいなもので、この世にあるものだけを使って書くというのは、誰がやっても同じ答えになる
[ENOKINO] キャラクターに依存している部分が少ないんだな、
[ENOKINO] キャラクターがやるのは、そのとき、その場面で、どんな選択をするのか、という部分だけで、んでもってそれは、そのキャラルターでなければならない、というものではない
[ENOKINO] 邪気眼で、厨二設定で、メルヘンなものが書けるのは、感性という名の「愛」が必要なんだ（ｗ
15:06:23 Yaduka -> Yad_Away
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] 「愛」があれば書けるというものではないが、「愛」がなければ書けないものがあるのならば
[AKAgane] それを書くことは、武器になるのだ
[AKAgane] 邪気眼や厨二設定やメルヘンやらは、イヤなものだ。イタいものだ。それをこっそり楽しむことはできても、家族やら世間やらには隠しておきたいものだ。友人にすら本来は「見せられない」ものだ。
[AKAgane] それを、「見せる」どころか「使う」。
[AKAgane] これは「愛」がなければ、できることではない
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] もし自覚がなければ、よほどの書き手でも、邪気眼や厨二設定やらメルヘンは、「ごまかす」。イヤでイタいものだから。「邪気眼ではありません」「厨二設定ではないよ」「メルヘンじゃない」となる。
[AKAgane] 違う、間違っているぞ。（ルルーシュ風に）
[AKAgane] 邪気眼や厨二設定やメルヘンは、自覚して、さらにイヤでイタくしてこそ
[AKAgane] 武器になるのだ
[AKAgane] 他人にはできないことだから
[syo] シャワーを浴びながら、書く理由について思い出してみましたが
[syo] 邪気眼で中病設定の王道パターンが好きで、それを自分なりにアレンジした設定で書き起こしてみたいと言う動機だった事と思い出しました。
[AKAgane] その自覚を大事にするのだ
[syo] なら、確かにそう言う見せ方をしたいんだなと言われるのは当然の事でそれを売りにせず何を売れって話ですわな。
15:16:40 ! Marcy ("Leaving...")
[killist] まぁ、読んでる人が「あ痛たーっ」じゃなくて「かっけーな」ってなればいいわけですね
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] んで、そうするにはどうするかというと、自分が好きな作品を思い出せばよろしい
[AKAgane] 好きでない人からは、ダメ出しされるような、イタい作品だとバカにされるような
[AKAgane] 「でも、俺はコレがいい」
[AKAgane] イタさを減じたのではなく、「それでもいい、いや、こうでなくてはいかんっ！」
[AKAgane] 読者や視聴者にそう言わせるには、やはり、自覚した上でアクセルを踏み込みぶっちぎるのだ
[ENOKINO] 邪気眼とか厨二設定とか、メルヘンは、その「俺」の部分というか割合が実に多い。だから、一歩間違うと迷走する
[ENOKINO] 「俺が好きなんだから、書いてもいいじゃないか」というわけだな（ｗ
15:21:58 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 無自覚な邪気眼とか厨二設定とかメルヘンだと、何でもかんでも放り込んじゃう。すべてが「俺が好きなもの」だから、放り込むものを選択しない
[ENOKINO] ひっくり返ったおもちゃ箱みたいになる（ｗ
[Yu_AFK] 僕の好きなおもちゃはどこー？？
[ENOKINO] はい、これですね「コレジャナイロボ」
[Yu_AFK] と泣きながらおもちゃをしまうはめに……
[Yu_AFK] (´Д⊂
[Yu_AFK] コレジャナイ
[Yu_AFK] ……自分もそうだったんだなorz＞無自覚な邪気眼とか厨二設定とかメルヘン
[ENOKINO] 「このロボットは、カッコイイんだよー」と言われて突き出されたその手には「コレジャナイロボ」がある
[ENOKINO] 作者の目には「カッコイイロボ」なんだけど、読者には「コレジャナイロボ」なんだな（ｗ
[AKAgane] たとえば、主人公の設定ひとつとっても、そうなるのだ＞無自覚による迷走
[AKAgane] 邪気眼で厨二設定なドラマが求めているのは、超主人公だ。何でもでき、決して負けない。
[AKAgane] しかし、それを無自覚なまま書こうとすると、そこに説得力を出そうとしてしまう
[AKAgane] 生まれが特別で、すごい力を持ち、いろいろ出来る
[AKAgane] いや、説得力ねえじゃんと読者からは思われるが
[ENOKINO] ごく普通の、サエない高校生の男の子。だけど、実は古代の先史文明の王族の子孫で、何かをきっかけにして、その能力に目覚める、その能力は、エターナルブリザードと言って……
[AKAgane] 「それだけの能力や設定や背景があれば、説得力が生まれるだろう」と思ってしまうのだ
[AKAgane] 違う、間違っているぞ（ふたたびルルーシュ風に）
[ENOKINO] などと言う設定は、どうでもいいのだ、「その設定で何をやって見せるのか」が問題なんだ
[AKAgane] 無敵主人公は、能力や設定や背景の力で無敵で無謬になるのではない
[AKAgane] ドラマの力だ。読者が「かくあるべし」と期待し、予測する物語の流れの中にあってこそ
[AKAgane] 無敵で無謬になりえるのだ
[ENOKINO] 設定は「武器」だ、ならばその武器で何をやって見せるかだ、武器をずるずる引きずって歩き回っているだけじゃ、ちっともカッコよくないな
[AKAgane] fateの士郎vs英雄王の決戦を見よ。その前の士郎vsアーチャーでもよろしい。
[AKAgane] 能力が高いから勝ったのか？ 違うだろう
[AKAgane] ドラマの力だ
[AKAgane] かくあるべき、というストーリーの強制力だ
[AKAgane] それがあらゆる能力や設定による力学を上回ったからこそ、士郎は勝利したのだ
[ENOKINO] 主人公は、ごく普通のサエない男子高校生だけど、本当は「深き古きもの」の一族で、新月の夜になると、本来の姿に戻り、ずるずるぺたぺた、と夜の街の排水溝の中を這いずり回り、通りすがりの女子高生を襲って生き血をすする
[dain] 士郎が勝ったのは究極のメニューの力よ！ひらめがしゃっきりぽん！
[ENOKINO] しらきぃ、ならば、きっと嬉々として、この設定を書くだろうなあ
[ENOKINO] 設定じゃないからね、これは「場面」だから
15:45:14 ! Aonagi ("CHOCOA")
[shirakiya] 普段と、新月の時とで、各々日記を書くのだけど
[shirakiya] 各々書き方や語り口や描写が別人のように違うのですね
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 普段の時には、新月での血なまぐさい事件を自分がやっているとは気づかない
15:50:55 + Aonagi(~chocoa@p4168-ipbf211morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 最後には、自分の収集した女子高生らの記念品を見つけて
[shirakiya] 喜んでしまう自分に気づき、「ああ、やっぱり自分は」と自覚するのですね
15:55:28 Morris -> MorrisAFK
[Yu_AFK] 記念品＝ぱんつと思ってしまった自分は……orz
[Yu_AFK] 生き血を吸うついでにぱんつを脱がしてコレクションとして収集するのですよっ
[Yu_AFK] 駄目だ自分orz
[syo] ちょっと話がそれるかも知れない質問だったりしますが、有名所の作品で中二病設定の卑屈な主人公っていましたっけ？
[AKAgane] 卑屈の概念が難しそうだな
[AKAgane] どのレベルなら卑屈だろうか
2008/07/20 16:00:00
[syo] 何をやっても「出来る訳がない！！」と言い張るレベルですかね。
[AKAgane] えらくまた厳しい基準だなぁ
[syo] 一応そう言う方針の主人公で書いていくって事と、前例があれば読んでみたいってのもありまして質問した次第です。
[EkitaiT] ＃絶望せｎ（ぉぃ
[Yu_AFK] あの月の皇女さまっの主人公レベルの卑屈さならどっかで見たことあるような気がするけど……。
[AKAgane] それだっ
[syo] 絶望先生がまさにそれですな。中二病かどうかは置いておいてｗ
[Yu_AFK] 糸色望かっ
[syo] 実際今書いてる作品の展開的にはエヴァのシンジ見たいな感じになりそうではありますが。
[syo] 「やってみようよ？」「無理に決まってる！ でも……仲間がやられてる、なんとかしなきゃ！」
[syo] こんなノリですからなぁ
[Yu_AFK] ああそんな感じかも＞シンジ
[ENOKINO] 「やってみようよ？」「無理に決まっている！ でも……やってみたら、できた！ うはははははぁ！ 俺！ 無敵じゃん！ 俺！ 最強じゃん！ てめえら皆殺しだ！ そこの女、いままださんざっぱら馬鹿にしやがって……てめえが生まれてきたことを後悔させてやる！ この世のすべての人間に、生まれてきたことを、生きていることを後悔させてやる！」
[dain] シンちゃんは仲間を守るために戦ってただろうか
[ENOKINO] こういう主人公ですね、わかります
[dain] 僕はにげちゃだめだよりも漫画版のシンちゃんのほうがわかるし、もっといえば深く何も考えずにエヴァにのってへらへらしてるほうが人間らしいとかんじる
[EkitaiT] syoさん、すごいの書こうとしてたんですね…＞＜（ぇ
[ENOKINO] 君の好みはわかった。で？ それを聞かされた我々はどうすればいいのだろう？（ｗ
[dain] とゆーわけでシンちゃんって案外いいこというか、変なところで悪い部分がつよくってゆがんだ子
[dain] じゃないかすら
[syo] こんな感じにでやるよー的な発言でしたので、好きなように突っ込んで頂ければ問題無いかと。
16:16:46 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
16:17:36 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[dain] エヴァ好きだったなぁ・・
[AKAgane] 『迫撃の巨竜 最強戦艦決闘マリアナ1944』内田弘樹 “マリアナの七面鳥撃ち”の汚名をそそぐべく、航空戦艦になった大和が大活躍 http://drupal.cre.jp/node/1967
[AKAgane] わしは航空戦艦が空きじゃのぉ（ｗ
[AKAgane] 好き
[meltdown] 史実では活躍できなかった色物ですよな
[AKAgane] しょうがないよなー
[abAWAY] ＃例として軽く上げただけのエヴァを引っ張るなと
[meltdown] こー、（ゲーム）データ的には強いのですがっ
[AKAgane] まあ、ほれ。ポイント割り振りなのじゃよ、兵器というのは
[AKAgane] んで、戦艦や空母というのは元のポイントがすごくでかい
[AKAgane] 航空戦艦もでかい
[meltdown] 凡人（均等に割り振る）は天才（一点投入型）に勝てない的な存在
[AKAgane] だから、単体のスペックとしては、悪くならない
[AKAgane] そういうこっちゃー
[AKAgane] 悪くはない、では
[AKAgane] 投入するポイントには見合わないのだ＞航空戦艦
[meltdown] まぁ、何でも器用にこなせる船を造りたくなる気持ちは理解できますが（何せお金がない）
[AKAgane] うむ
[AKAgane] アメリカやソ連なんかでも航空戦艦のアイディアは戦前に出ていて
[AKAgane] やはり売り文句は、「両方作らなくても戦艦と空母をそろえられます」
[AKAgane] 値段的にはへたをすると、
[AKAgane] ２倍以上（つまり別々に作るより高い）危険があったのだが
[ao] ＃もぐ。役立たずと言われるのは、後ですげー活躍をしますよというフラグですか。
[AKAgane] いやいやいや
[AKAgane] 実際に、役に立たなかった
[Falshion] マイナス補正も２倍にかかっちゃうから
[AKAgane] おお、ふぁるがイイことを言った
[Falshion] 下がるまでの時間がはやいんだよぬ＞万能船
[AKAgane] 弱い部分はそのまんまなんだ
[Falshion] そそ
[Falshion] で、用途が倍なんで
[ao] いえ。架空戦記ってそういうの好きじゃないすか？
[Falshion] 実質的な体感耐久度は1/2ぐらいになっちゃう
[sf] .k 航空戦艦
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:航空戦艦 をどうぞ♪
[meltdown] （種別による）長所と短所が一体なので、両方の長所を得る代わりに、両方の短所がプレゼントされます
[AKAgane] つまり、空母の弱点。撃たれたら、脆い（普通は戦艦に攻撃されるところにつっこまない）のは同じなのに
[sf] 両方の武器はあるけど、両方の長所は得られないのねん
[AKAgane] 戦艦の弱点（というか戦艦の機能を持つことによる弱点か）として、搭載できる機体の数や種類が限られるとゆーのはあるのだ
[Falshion] あーあとあれじゃないですかね
[Falshion] 専門家のウェイトがあがってしまうので
[Falshion] 人的損害をリカバリしにくいのでは
[Falshion] ＞航空戦艦
[sf] なので単独航海なら意味があって、だから宇宙戦艦ヤマトが航空戦艦なのは合理的
[sf] 二隻用意できるなら、専門職にしたほうがよほど生存性も性能も高い
[Falshion] ですのぅ
[Aonagi] そうなると
[Aonagi] ナデシコとかも航空母艦としては正しい？
[meltdown] まぁ、外科医と産婦人科医の両方をこなせる人材を２倍のコストで一人より、別にそろえた方が役に立つと……
[Falshion] ああ、ナデシコは空母だよ
[sf] なんせ戦艦と空母で共用できるのは、実質艦体と機関部だけですから。
[Falshion] ＞どっちかってーと
[Aonagi] ほむ
[sf] あとまあせいぜい居住区
[Falshion] 試験船なんであんましつんでないけど
[AKAgane] まあ、日本で実際に航空戦艦が建造されたのは単純に
[Falshion] アニメに出てくる同型船にゃエステバリス１００単位で詰めるんで
[sf] その意味では航空巡洋艦のほうは、比較的マシでした
[AKAgane] 「空母は（ミッドウェイでやられて）足りないが、戦艦は（使い道もあまりないのに）ある」
[sf] まあ要するに水上機を多めに搭載した巡洋艦ですが。
[AKAgane] という、それだけの理由だからな
[AKAgane] うむ。しかしバカにしたものではない
[AKAgane] 多いのになると、水上機とはいえ
[AKAgane] １２機くらい搭載できるのだ
[sf] これも地上基地や空母の性能向上で戦争後期には無価値になったわけですけどね
[Falshion] （・∀・）つ「航空潜水艦」
[AKAgane] それは役立たずだったなー（ｗ
[meltdown] 実際に、飽和攻撃を日本がやりたかったのは事実ですが、飽和攻撃に必要な航空機が用意できなかったという
[meltdown] 冷たい現実もあります（ころころ）
[Falshion] 今つくればどーなんだろーねｗ
[Falshion] ＞航空潜水艦
[sf] 飽和攻撃で空母群に対抗するのはソ連のドクトリンですからな
[Falshion] やっぱコストがあわんかｗ
[dain] 航空もある潜水艦・・・？(；゜Д゜)
[sf] 見つかりやすすぎて。
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 結局のところ
[sf] だって浮上しないと使えないもん
[sf] つれー
[AKAgane] 水中発射型ミサイルで十分なのだ＞現代の航空潜水艦
[sf] ですねえ
[meltdown] 着艦も無理ですね
[Falshion] マクロスゼロで出てくるのはえーと、５気圧程度の場所からなら水中発進できたので
[Falshion] かこよかたけど
[AKAgane] 回収しようとするから
[AKAgane] おかしくなるのだ
[Falshion] まだまだムリだろう：３
[AKAgane] 使い捨てのミサイルなり無人機であれば
16:36:25 kisi_dg3 -> kisito
[meltdown] 発進も難しいかも知れない（加速に必要なサイズが確保できない）
[AKAgane] 十分なのだな＞航空潜水艦
[Falshion] プレデターとかの無人機を大量搭載した航空潜水艦
[Falshion] ………もうあったきがする
16:37:09 + uni_ikura(~t@zaq7ac41f26.zaq.ne.jp) to #もの書き
[sf] 今んとこ無人機運用してる潜水艦あったっけ。わざわざ潜水艦使って面倒にするようなことはしてないんでないかな
[sf] いまのとこあんまり航続力ないし
[AKAgane] うむ
[Falshion] ほむ
[AKAgane] わざわざ潜水艦である理由がない＞無人機を使えるなら
[AKAgane] ようするに、誰がやるかとゆーと
[AKAgane] たとえばロシアがアメリカの領土とかに「潜入」して「極秘」に
[AKAgane] 無人機を運用するとかならば
[Falshion] 国境警備国境警備＞無人機
[AKAgane] そりゃまあ、潜水艦にそういう機能を持たせてもよかろうが
[AKAgane] そういうこっちゃ
[AKAgane] 国境警備ならば
[Falshion] せいぜい一台５０００万円程度で
[AKAgane] 潜水艦にやらせんでもええ
[Falshion] 完全に無人でぶんぶんまわせるし
[AKAgane] 普通に、自分のところの国内に
[AKAgane] 無人機運用の基地を作ればいいのだ
[Falshion] ですのぅ
[AKAgane] ならず者国家の国境警備ならば
[AKAgane] 水上艦の仕事だわな
[AKAgane] たとえば、日本海などで、北朝鮮の警戒にあたっておるのが
[AKAgane] 海自のイージス艦であるようにね
[Falshion] ほむほむ
16:41:27 Yad_Away -> Yaduka
[Yaduka] 海上保安庁の船ではないでしょうか
[AKAgane] 無人機は、「近く」で「カメラ」で監視するにはいいんだが
[AKAgane] ああ、確かに
[AKAgane] 日常業務としてはまさにその通りだな＞海上保安庁
[Falshion] もしくはえーと
[Falshion] 居たらとりあえずぶっ放せばいい状況？
[Falshion] ＞無人機
[AKAgane] イージス艦は、危険度が上がった時用だ
[AKAgane] む、ふぁる
[Falshion] むい？
[AKAgane] どっち側が「居たらぶっ放せばいい」なんだ？
[AKAgane] 監視する側？ される側？
[Falshion] する側スル側
[Falshion] 無人機使う側
[ao] うにゅ？ 逆じゃね？
[AKAgane] 無人機を使う側ってぇのは、たとえばイスラエルがヨルダンとかで、になるが
[ao] 落とされてもお金しか減らないってのが無人機のメリットだと思うのだが。
[AKAgane] 普通は、使う側が「金や軍事力で優越する」わな
[Falshion] ですのぅ＞ゼニが大井川
[AKAgane] もちろん、テロ敵に無人機を使う＝特攻など
[Falshion] なんだこの変換？
[AKAgane] とゆーのもなくはなかろうが
[AKAgane] その場合は、ここぞという時までは「持っているコトすら」隠すわな
[Falshion] あら、イスラエルってかくして他のね
[AKAgane] 無人機ってぇのは
[Falshion] 国境こえてきたのをほいほい無人機で落としてる印象が
[Falshion] ＞イスラエル
[meltdown] 無人機を特効に使うくらいなら
[AKAgane] 基本的に、戦闘用に使うとゆーよりは、偵察やら監視やらだな
[meltdown] ミサイルを撃ち込んだ方が効果的のような？
[AKAgane] んで、偵察したり監視していることを「隠す必要がない」
[meltdown] ＃というか、ミサイルそのもの
[Falshion] ですのー＞偵察やら監視
[Falshion] ついでにミサイルが１発つんでるのでぶっ放すぐらいでしたっけ
[AKAgane] どこでもけっこうオープンな存在なのだ
[Falshion] ＞無人機
[AKAgane] いやいや、搭載するのはむしろ「特別な作戦」だろう＞無人機
[Falshion] あら、そーなん？
[AKAgane] もともと、役割や機能を削り抜いたところに価値があるのだ＞無人機
[Falshion] ほむほむ
[Falshion] 迎撃されやすいので
[AKAgane] さっきの航空戦艦じゃねーが
[Yaduka] 「飛行機能も取りましたっ」「……いやもうそれ何の役にも……」
[AKAgane] 兵器というものは、役割を特化させた方がいいのだ
[Falshion] ほむほむ
[AKAgane] うひひひひ＞飛行機能もない
[Falshion] ということは偵察に向いた
[Falshion] ぱっとみわかりにくくて、それなりの広さをカバーできて
[Falshion] 安くて
[Falshion] 落とされにくいよーなもの
[Falshion] がいいのですかい？
[AKAgane] ぱっと見にわかりにくいかどうかとか、落とされにくいかとか、航続時間が長いかどうかは
[AKAgane] 想定される状況によるな
[sf] .k 無人機
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:無人機 をどうぞ♪
[AKAgane] たとえば、そうやね。対テロなんかで
[Yaduka] 偵察衛星で良いじゃまいか
[AKAgane] テロリストがこもった場所を偵察するような場合は
[ao] 監視装置付きの風船を一定範囲に……ってのはありそうだなぁ。
[Falshion] 相手が武器を持っている可能性が高い状況とかですかね＞装備
[AKAgane] 航続距離はたぶん、必要ない
[Yaduka] ＜わかりにくくてそれなりの広さをカバーして落とされにくい
[Falshion] アメリカがもってますよ＞Aoさん
[AKAgane] んで、できれば見つからない方がいい
[akiraani] 万単位の数の観測気球を飛ばすというのは（ぉ
[ao] もしくは落とされてもいい数
[Falshion] バルーンタイプのレーダー気球
[Yaduka] いっそ偵察せずに圧殺してしまうとか
[AKAgane] 後は、細かいところでも動けるかとか
[AKAgane] カメラなんかのデータ通信の能力とか
[AKAgane] ようするにまあ、使い道をまず決めないと
[Falshion] ですのー
[AKAgane] あまり無人機といっても
[AKAgane] ひとくくりにしすぎるのはよろしくない
[Falshion] なるほろ
[Prof_M] Shadowrunのドローン・リガーだな
[Falshion] 多様化できるし
[Falshion] 多様化できるほど技術もあがってると
[Falshion] ＞今
[AKAgane] それこそ、アメリカとメキシコの間の長大な国境線で不法入国者を監視するような任務で
[AKAgane] 機関銃搭載するようなのはよろしくないわな
[AKAgane] ばばばばばば
[Yaduka] 不法入国管理で
[Yaduka] A-10でも飛ばしておくとか。
[AKAgane] B-2で監視するとかでもイイが
[AKAgane] どうもその場合、あれだな、不法に入国するのはなんか
[Falshion] 不法入国者をタックルで押しつぶすA-10
[AKAgane] 使徒とか、異世界からの侵略者とか
[AKAgane] そういうもののような感じになるわな
[Yaduka] あのガトリング砲は威圧効果たっぷり。
[Prof_M] A-10……AIにルーデルさんの魂が入力されているんだな
[AKAgane] わしはプレイしていないが、マヴラブだっけ？
[AKAgane] あのへんの世界だと、そういう無人機はけっこう使えそうじゃないか
[Falshion] ないけどなｗ
[kisito] 確か、遠隔操作だったか自動モードだったかそういうのはあった気がする。
[kisito] ＞マブラブ
[Yaduka] まあ、理屈が色々あって有人機の方が良いんでしょうけどね。あの手のゲームなんかは。
[akiraani] 遠隔操作は、ジャックされると危険ですからな
[Falshion] ｜３・）つ「国境警備はAC-130のほうがいい気が」
[Falshion] ＃いくらなんでも消し炭にしすぎだが
[Yaduka] あれは片方にしか撃てないから、ちょっと向かないんではないかと
2008/07/20 17:00:00
[Yaduka] 破壊力はスゲーけど。
[AKAgane] 相手によるわなー
[AKAgane] 地上をはい回る巨大なクリーチャーとかだと
[AKAgane] んで、数も少ないような場合ね
[AKAgane] けっこう火力が役に立ちそうだ
[Falshion] いやもう、あれが上にいてくれるだけで
[Falshion] どんだけ安心できるかｗ
[kisito] 途中からはなぎ払ってたりしたけどｗ。＞マブラブ
[Falshion] 「制空権はとりあえずあるぞやっほい」
[AKAgane] それはキミのベトナムかどっかでの戦場での体験だろうが＞安心
[Yaduka] その辺の演出はトランスフォーマーの序盤が良いですよね
[Falshion] うむうむ。
[Yaduka] ｜・） いっそ米軍人メインにしてしまえば良かった映画ですが
[Falshion] トランスフォーマーはA-10もかっこEです
[kisito] ＃さて、マブラブはグロかったので思い出さないように話から引いとくかな。
[Yaduka] 全年齢対象版ならOKさ
[kisito] いや……先生が頭食われたときとか……いかん思い出したら気持ち悪くなった。
[meltdown] マブラブはなぁ、東部戦線がピクニックに見えるような物量だから……
[AKAgane] あるいはほれ、ガンパレードマーチ
17:06:08 + NO_(~anyone_in@P061198171088.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ＃公式シミュレーションは地獄だった
[hir] マブラヴとかはなんで地雷使わんのかとか激しく疑問だったなあ
[hir] 手段を考えだしたらキリがないが普通に勝てるだろうと。
[meltdown] 地雷を使っているのではないかと思いますが
[meltdown] 地雷の欠点は
[Yaduka] というか、惑星外から延々とやってくるからなぁ
[meltdown] 一度爆発するとそれで終わり、進行地点の予測ができなければ無駄、なので
[hir] いや、ばらまいたり色々手はあるかと。定期的に同じ所に進行するグループとか存在しますし
[hir] そう言うところでさえ真正面から喧嘩売ってるのはどうかなー、とか
[meltdown] まぁ、描写はともかく（あまり細かくやると覇者の戦塵になる）、やれることはやっていると思いますが。さて？
17:11:38 MorrisAFK -> Morris
17:19:42 + ote_ads(~ote_ads@P061198172173.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ote_ads] 昼は地元の行きつけのカレー屋で喰ってきましたわい
[ote_ads] おなか一杯食ったら、４時半くらいまで寝てた。
[ote_ads] 実に休日。
17:24:22 + chita(~chita@opt-123-254-34-200.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
[dain] カレーやのいきつけとはめずらしい
[dain] うちはますだやくらいしかない
[ote_ads] トプカというところがあるんですわ
[ote_ads] 大阪でもいくつか喰っては見たんだが、やはりここのキマが一番好き
[ote_ads] .k トプカ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:トプカ をどうぞ♪
[dain] きーまというと辛い奴ですか
[ote_ads] うむ。
[ote_ads] 自分でも作っては見るんだがなかなかなぁ。
[ote_ads] 大粒の合い挽き（多分ラム入り）のぷりぷり感に、荒々しいとさえ言えるスパイスの刺激。
[ote_ads] 両者がよく馴染んでてな。
[ote_ads] んでまた、その荒々しいキマをうまく受け止めるのがご飯で。
[ote_ads] ご飯の上にはターメリックと豆のスープがかかってる。
[AKAgane] ……むむ
[ao] ええですのぅ。
[ENOKINO] 神田本店なら、何度か行ったことがあるが
[ote_ads] 優しい鳥スープ味が、キマの鋭い刺激と熱々ご飯の間に入って、実によく受け止めてくれるんだ。
[ENOKINO] 大阪にもあるのか「トプカ」
17:32:00 + donus(atsuououo@p290bd6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ote_ads] いえ、都城です。
[ENOKINO] http://ameblo.jp/kareioji/entry-10104471243.html
[ote_ads] 現在帰省中で、実家に寄生してます。
[ote_ads] びちびち
[ENOKINO] カレーで「トプカ」と聞くと、この店しか思いつかなかった
[ote_ads] フランチャイズやってるようですね＞トプカ
[ote_ads] 宮崎の清武にもあります。
[chita] トプカ+カレーでgoogle検索すると、いくつかの県にトプカというカレー屋さんがあるようですね
[chita] とっぷくおりてぃーおぶかりー
[ote_ads] 本店には行ったこと無いのです。
[Yu_AFK] はじめまして？＞donusさん
[ote_ads] やはり夢にまで見た味はたまらないものがありますな。
[ote_ads] おっと、はじめましてー＞donusさん
[ENOKINO] 東京に出てきたら、本店をご案内しよう（ｗ
[ote_ads] ひゃっほー！！
[donus] はじめまして。皆さん
[ENOKINO] もしくは、akagane師匠が汗だくになった、インド料理店で
[AKAgane] うひひひ
[AKAgane] あれは美味かった
[ote_ads] 東京に行く積極的な理由ができた＞トプカ本店
[AKAgane] まさやんとかもいたが、藍澤君はあまり食わなかったよな
[Yu_AFK] ということでお約束を
[Yu_AFK] はい
[chita] インド料理店で汗だくになって、なにをしてたんですか、Akaganeさん
[ote_ads] よろしく＞お約束＞あいざわさん
[Yu_AFK] ここではirc.cre.jp系の独立サーバで運営する高速チャットIRCにおいて、日夜もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介、作品紹介と論評・分析・改善案、出版業界談義、お題もの書きなどを行っています。
[Yu_AFK] 作文初心者からライター・小説家・翻訳家・編集者まで、幅広くご利用いただいております。会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください。その他、利用規約や制限などはirc.cre.jp 利用規約より得られます。
[Yu_AFK] 禁止事項としては
[Yu_AFK] １．下ネタ禁止（公開ログで中高生も見ているため）
[Yu_AFK] ２．伏字禁止（伏せるなら言わない、いいたいことははっきりと言いましょう）
[Yu_AFK] ４．半角かな文字、機種に固有の記号禁止（ウィンドウズだけでなく、色々なOSやコンピューターで見ている人がいるので）
[Yu_AFK] ３．歌詞禁止（歌詞は著作権上でグレーゾーンなので。詳しい事は後ほど）
[Yu_AFK] ちなみに歌詞が駄目なのは、「著作権管理団体が求めるところの引用条件がどーにもはっきりしないので今はさわらんとこう」という感じの理由です。
[Yu_AFK] 以上です。それでは、ゆっくりとご利用してくださいね。
[Yu_AFK] あと＃もの書きにはこんな人たちが参加しています http://hiki.cre.jp/write/?Participants 参加者
[Yu_AFK] というわけで、これからよろしくお願いいたしますね。
[Yu_AFK] 以上ですー
[ENOKINO] 「死ぬほど辛いカレーって書いてあるけど？」「ハイ、イママデニ、５人死ンデマス」と店の人が答えるようなカレー
[ote_ads] ひいえええ
[AKAgane] 「弔問の多い料理店」って誰のネタだっけか
[Yu_AFK] ＃では目が疲れてるのでちょっと離席ノシ
[chita] ぐぐってみたかぎりでは絶望先生のようだ
[AKAgane] それだっ＞絶望先生
[chita] 怖くて読んだことがないんですが、面白いんでしょうか
[akiraani] 少なくとも
[akiraani] 怖いことはないですｗ
[AKAgane] 「うわあ」がたがた ふたりは泣き出しました とかの、元の『注文の多い料理店』と同じセンテンスが
[AKAgane] 実にアホでなぁ
17:40:47 ! Ponica ("Leaving...")
17:41:41 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.137) to #もの書き
[EkitaiT] ＃カバーの折り返しにあったやつですね＜弔問の多い料理店
[AKAgane] そうそう
[ote_ads] しかしカレーも好みがすべてのところがありますからな。カレー屋をお勧めするのは難しい。本日弟の婚約者さんにメニューを勧めながら強く思いましたわい。
[AKAgane] ああそりゃそうだ＞好みがすべて
[akiraani] 「いやー、ボク、カレーは甘口が好きなんですよ。バーモントカレーにりんごと蜂蜜足してみたり」「きさまっ、いっぺん教育し直してやるっ」
[ote_ads] ７０点８０点までは行っても、１００点１２０点を勧めるのは難しい。
[ote_ads] 甘口なら星の王子様が好きだ。
[SiIdeKei] カレーの王子さまかー
[ote_ads] あ、そうだｗ
[ote_ads] ＞カレーの王子様
[ote_ads] そうそう、donusさんも何かネタなり質問有ったら遠慮なく振ってくださいな。
[chita] カレーに使うのなら、いりこだしは少し合わないと判った。本土風にかつおだしじゃないと
[ote_ads] まぁそういう訳で、４ヶ月焦がれていたカレーが食えて余は満足でありんす。
[Prof_M] 復活。
[EkitaiT] カレーは……最近だともっぱら学食のカレーがｗ
17:49:26 + Ponica(~Ponica@p1177-ipbf1810hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ログ読み。確かに弟の婚約者だと難しいなあ＞カレーを勧める。
[ote_ads] と、カレーラブを高らかに謳ったところで、地元の友達と酒飲んでくるｗ
[Prof_M] 「妹」の婚約者なら、「さあ食え」と押すのもいいような……あとで妹に蹴られそうだが
[ote_ads] んじゃねー
[chita] カレーパーティするほどの仲じゃないんだな
[Prof_M] いってらー
17:53:16 ! ote_ads (Connection reset by peer)
2008/07/20 18:00:00
18:14:22 + akiraani_(~akiraani@ackube003121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:15:07 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
18:18:47 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:37:17 - donus from #もの書き ()
[Zero2] ログよみ
[Zero2] トプカか、まだ行ったこと無かったなあ
[Zero2] カレー好きとしては恥ずべき行動だっ
[Zero2] 個人的なお勧めは神保町の共栄堂です
[Zero2] http://www.kyoueidoo.com/
18:44:41 + fukaKBslp(~fukanju@p21125-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:45:10 + soutou(~soutou@N095226.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:47:42 fukaKBslp -> fukaKobe
2008/07/20 19:00:00
19:02:14 ! nasel ("Leaving...")
19:19:10 ! dain ("Leaving..")
19:23:27 + nasel(~nasel@p1118-ipbf2607hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:28:57 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-60.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:33:01 ! mihiaway ("Leaving...")
19:41:06 + saw(~UserID@KD121107204041.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:43:30 seiryuu -> seiryu_yu
19:56:12 saw -> saway
19:58:09 + liot(~liot@p5210-ipbfp305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:59:28 seiryu_yu -> seiryuu
2008/07/20 20:00:00
[Falshion] お風呂に入ったんだ
[Falshion] 水を全開にして水を入れてるはずなのに
[Falshion] 汗が出るんだ
[Falshion] どうしやう
[kairi] それは冷や汗です
20:14:10 ! AKAgane ("CHOCOA")
20:23:18 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
20:28:11 ! Yu_AFK ("それではノシ")
20:30:21 ! chita ("quit")
20:34:07 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:36:04 + dain(~dain@125-14-32-70.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:44:41 Yaduka -> Yad_meshi
[sf] .k マブラヴ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マブラヴ をどうぞ♪
[sf] 一応引いとこう
[sf] そしてログを読んだメモ。
[sf] 削らないで「自分のしたいことをみつける」有効な方法としては、あとは、アイデアを量産してみるというものがありますか。内省は「なぜ」をしつこく問うとかもれなく考えるとか、そういったロジカルシンキングのスキルがあるならできなくもないだろうけど。
[sf] やる気のない主人公ということなら、バイトでウィザードとか、伝説の勇者の伝説とかかしらん。特に、無理と言いつつ引きずられるなら前者がわりとそーだったような(雑誌掲載を読んだ限りでは)
20:59:36 + namae(~namae@p2207-ipbfp03matuyama.ehime.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/07/20 21:00:00
21:07:49 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] ふと
[sf] .k 大空社
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[sf] という出版社を見つけた
[sf] 明治期国語辞書大系 http://www.ozorasha.co.jp/fkokugo.html
[sf] なんてものがあった。
21:09:57 + meltdown(~meltdown@wd254.AFL24.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 明治期国語辞書大系
21:10:00 Morris -> MorrisAFK
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[sf] 明治期刊行の国語辞書を全26巻＋別巻１で提供。
[sf] すげー
[sf] .k 古辞書研究資料叢刊
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[sf] なんてのもあります
[sf] 面白い出版社だな
[shirakiya] ほー
[sf] .k 上海叢書
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[sf] という当時の本をそろえた叢書とか
[sf] .k 群書類従
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[sf] のCD-ROMなんてのも
[sf] http://www.ozorasha.co.jp/cdrom/Gunsho.htm
[sf] 一貫してこんな会社なんだな
[sf] 雑誌の復刻全部とか
[sf] 大正15年〜平成7年までの70年間に及ぶ東京日日新聞・毎日新聞の朝刊第一面と第一社会面 http://www.ozorasha.co.jp/cdrom/Mainichi.htm
[sf] とか。
[sf] 群書類従は収録内容を考えると安いんじゃないかな
[sf] .k 和漢三才図会
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[sf] もあるのか
[sf] http://www.ozorasha.co.jp/cdrom/Wakan.htm
21:17:36 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
21:31:24 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-154-49.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:33:57 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-223-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:39:25 MorrisAFK -> Morris
2008/07/20 22:00:00
22:06:02 ! Mobius (EOF From client)
22:14:39 Yad_meshi -> Yaduka
22:16:54 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:18:51 + Mobius(~melfina1@ntchba122064.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:39:14 + OKG(~OKG@l207001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:39:16 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
22:42:52 Prof_M_ -> Prof_M
22:43:01 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:44:26 + bugyo(~bugyo@pdd223f.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:55:24 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/07/20 23:00:00
23:06:01 + gombe(~gombe@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:09:26 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
23:13:28 ! namae ("Leaving...")
[ENOKINO] ネットのヤフーのニュースとかで、読んだ人がコメントをつけることができる機能があるものがあるけど
[shirakiya] ありますねい
[shirakiya] 全てのニュースに付けられるわけではない様子ですが
[ENOKINO] そのコメントの中に「長くて読めない」というのが必ずある（ｗ
[ENOKINO] ヤフーは、すぐに消えちゃうので、引用はしないほうがいいんだろうけど
[ENOKINO] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080718-00000003-inet-sci
[ENOKINO] これとか、記事を読んでからコメントを見ると「ホントに読めないのだろうか？」という気がする
[shirakiya] 読め「て」ない、のかも。
[EkitaiT] めんどくさいだけではｗ
[ENOKINO] 記事としては、充分読みやすいし、わかりやすいと思うのだが、これで長くて読めない、となると、ライターは困ると思う。まあ単に「何かをホメる記事」を読みたくないだけなのかもしれないなあ
23:22:47 + tetsu(~testu@202.61.17.86.static.zoot.jp) to #もの書き
[shirakiya] あるいは「文字の数が多い＝難解」と思ってるとか。
23:22:55 tetsu -> Fe26
[shirakiya] あとはー
[ENOKINO] 誰かを叩く、つまりは「こいつが悪い！」という記事ならナンボでも読むけど、誰かをホメる「こいつは偉い！」という記事は読む気がないのかもしれない（ｗ
[Fe26] (´ρ`)ヘー
[shirakiya] うひひ
[Fe26] ↑「こいつが悪い！」
[Stella] 今北産業（今きたところだから三行で説明してくれ）というやつですかな
[ENOKINO] 興味の無い記事、自分には関係ない記事を読むというのは、まあ拷問に等しいわけで
[ENOKINO] とはいえ規則も、契約の文章も「自分には関係ないと思ったから読まなかった」で、済むわけはないんだが（ｗ
[ENOKINO] 「興味ないから」という「個人の理由」がそのまま通用する場合と、通用しない場合があるんだが、そういうことすら「興味ないから」で終りだからなあ
23:28:45 + lute_(~lute@p2111-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kairi] まぁ、何にも興味が一切無い人っていうのは扱いづらいしなぁ（話何ふっても何も返ってこない）
[ENOKINO] 異世界人だな（ｗ
[ENOKINO] つまり、この世界とは別の世界に生きているんだ。だから何を聞いても「別に」と答える
[kairi] 異世界人が今真横にいる現実をどうすれば（ｗ
[SiIdeKei] いるのか、真横に……(笑)
[sf] ただまあ、退屈な記事になってるような気はします。なむ。
[miburo] 具体例が無いんで、結局どうなん、って感想だなー
[miburo] 読んでてメリハリもない感じ
[sf] よくまとめました。という感じで。
[SiIdeKei] スペックをいうだけになっていて
[sf] つーかあれだ
[SiIdeKei] そのスペックが、実際にどういう風に使えるのかがいまいち語れていない。
[ENOKINO] まとめる、だけで精一杯で、楽しませる部分が無いのは
[sf] 用語が酷いというか。これ誰に読んでもらいたいんだろう
[miburo] それそれ
[ENOKINO] 確かにそのとおり
[SiIdeKei] 鉄腕アトムといいたかっただけじゃないかな、と。
[miburo] 初心者向けっぽい文章なのに、わからん用語満載って感じで
[sf] Atomもわかんない人に通じるとは思えない用語の羅列
[miburo] いちいちひっかかるｗ
[SiIdeKei] 販売員としては、ちょっと上手くないですね。
[sf] この場合の「文章が長い」というのは「途中で目が離れてしまいました」ということを表現力の足りない人が書いたと考えるといいのかも。
[miburo] んですねー＜長い
[kairi] 異世界人に読ませた結果「何言ってるのかわからない」だそうだ（ｗ
[ENOKINO] ライター文章と、小説文章は違うけど、根っこは同じなわけで
[SiIdeKei] 異世界人によろしくお伝え下さい（ちょ
[miburo] とりあえず、アトムという安くてそこそこ使えるＣＰＵがあるらしいことは知った。
[fukaKobe] ふむ。
[Yaduka] んー
[ENOKINO] 対象読者をきっちり決めてないと、こういうことになる
[fukaKobe] とりあえずurlを出しているなーと開いてみて、途中で読むのを辞めてIRCに戻ってきたらそーゆー話だった（ｗ
[miburo] ｗｗ
[Yaduka] 安いには安いなりの理由があると思いますが
[sf] Celeron M 程度らしいので、型落ちのPentium Mのノートより落ちる感じでしょうね。周辺回路に対応したソフトを使えば別ですが
[SiIdeKei] この説明の仕方だと、Atom採用モデルは、なんとか売れるかも知れない。でも、二度とCore2Duoモデルが売れないな。もしこの人が販売員なら(笑)
[sf] Core2Duoと比較すると1/4くらいか
[sf] (型番による)
[ENOKINO] つまりは「長くて読めない」というのは、文章の量についてのコメントではない。ということかな
[sf] 途中までしか読めなかった。という事実があって、その理由として「長かった」としか思いつけなかったんじゃあないかと
[akiraani_] 文章量に対する情報量が少ないんのかな、これは
[sf] 情報量は専門用語を多用してるので多いと言えば多いと思います。ただまあ、それで伝わる相手はAtomが何かくらい百も承知だと思う
[miburo] 情報量はそこそこあるように見えますがねえ
[SiIdeKei] たしかに(笑)＜それで伝わる相手はAtomが何かくらい
[meltdown] ATOMがえらいと言いたいのはわかりました。（流し読むだけでは）何で偉いのかは頭の中に残りませんでしたが。
[miburo] 見出しー
[Yaduka] 色々使い倒すつもりならCore2Duo機の方が……
[ENOKINO] 普段は専門的知識を持った相手に向かって記事を書いているライターの人が、一般向けに書くと、こうなりやすい（ｗ
[ENOKINO] 持って他山の石とすべし、だな
[sf] どっちかというと、どこかのサイトの解説記事を読んで要約したように見えます。
[miburo] パソコン持ってるけど、補助でノートの安いやつもあればいいな、という人か、パソコンほしいと思うけど、メールとインターネットしかしないから安いやつでいいよ、みたいな人向けのブツかなと思った
[akiraani_] この内容なら、Core2Duoとの比較表一枚のせれば、それですむよなあ、と
[ENOKINO] 他山の石は「俺とは関係ない」という意味だと信じてたヤツがいたけど
[SiIdeKei] 読者層によりますが、もうちょっと気の聞いたたとえ話をすればいいかな、と思った。
[ENOKINO] akagane師匠風に言うと「芸が無い、芸を見せろ」というところかな
[sf] コンピュータWikii
[sf] コンピュータWikiに載せるならちょうどいい記事。だと思った。けふけふ
[sf] ほら、用語はリンクにしてしまえばっ
[SiIdeKei] ああっ(笑)
[miburo] そうすねえ
23:47:20 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[ENOKINO] この文章の中に入っている「情報」を抜き出してみると、よくわかる
[ENOKINO] 一般読者に向けて、噛み砕く
[kairi] 安い！速い！軽い！
[ENOKINO] 必要がある場所と、無い場所と、その区別がついてないのかもしれない
[kairi] こんだけでいいよなぁ（ｗ
[soutou] そんな説明で「この海原雄山に、このようなつまらぬ石を買わせるつもりか！」と言われたらどうする（ぉぃ
[SiIdeKei] かいつまみすぎだけど、それで大体あってる(笑)＜安い！速い！軽い！
[kairi] 海原雄山には売らん（ｗ
[ENOKINO] ライターと言う仕事は、情報を書くだけでいいのだけど、それは単に情報だけを書けばいい、というものではなくて、やはり、伝えてナンボというものなんだろうなあ
[miburo] 「みろ、ぎっくり腰になったではないか。二度と私に石を持たせるな」
[akiraani_] 性能アップのところが山かなぁ
[SiIdeKei] 「一週間時間を下さい。俺が本当の石を見せてあげますよ」
[akiraani_] ここの部分が素人には全く理解不能な説明になっちゃってる
[miburo] まあアトムを素人さんに伝えるのがそもそも難易度の高いミッションだったのやもしれぬ
[akiraani_] 「Core 2 Duo プロセッサの命令セットと互換性も維持している。さらに新しいアーキテクチャーがマルチスレッドに対応」
[akiraani_] この一文が理解できないんじゃないかなぁ
[SiIdeKei] わかれという方が無理だー(笑)
[meltdown] 知らない人には専門用語の羅列にしか見えませんな
[miburo] オーディオ専門誌にありそうな文章ｗ
[meltdown] いや、宣伝広告でわざとやる場合もあるそうですけど（ころころ）
[ENOKINO] ライター文章としては、間違っちゃいないんだが、色々置いてけぼりにすることは事実
[ENOKINO] つまり「情報として間違ってはいない」んだけど
[SiIdeKei] 伝え方が間違っている
[ENOKINO] そのとおり（ｗ
[sf] 「さらに新しいアーキテクチャーがマルチスレッドに対応したことで、パフォーマンスを向上すると同時にシステムの応答性を高めている。」
[akiraani_] プレゼンで煙に巻くのが目的なら良い文章かも知れないｗ
[sf] ここんところ実は、書き手が理解していないせいじゃないかという気がしたところですね。なので、どっかを要約したと書いた
[miburo] ははぁん
[fukaKobe] Atomについて知る必要が真面目にあれば、この文章読んでる間に別のもっとしっかりしたサイトを検索するなぁ。
[SiIdeKei] 告白するときにどこが好きかを伝えようとして、何故かスリーサイズを正確に叫んでみた……そんな感じだ。
[sf] ただのハイパースレッディングなので、わかってるなら「新しい」とは書くまい
[miburo] 新聞記者が経済や科学用語について書くときとかこんな感じの文章になってたりしますな
[ENOKINO] 見ず知らずの方の書いた文章を、いろいろ無責任にあげつらうような形になってしまったが
[sf] たぶん元のは、Core 2 Duo ではHTは搭載していない(正確には現在市販されているものではOFFになっている)けど、Core 2 Duo と同様の拡張命令をサポートしている中では、HTがONになってる初の製品である、というあたりの話が書いてあったのではないかと思う
[ENOKINO] まあ、読んだ人の評価の理由を推察すると、そこに行き着く、ということかな
[ENOKINO] かくのごとく、文章は難しい（ｗ
[ENOKINO] さて、風呂オチします
[ENOKINO] ではまた
23:59:06 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2008/07/21 00:00:00 end
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