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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2008/07/09 00:00:00
00:05:07 ! ao0 ("うな")
00:05:18 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:05:43 + xi-jikka_(~xi-banyu@p6fbb8f.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:07:28 _45D_Ruby -> hir
[Nagumo] 寝てきます。おやすみなさいませー。
00:17:01 ! Nagumo ("ぐーてんなはと☆")
00:19:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:24:15 ! nasel ("Leaving...")
00:24:49 mikeyama -> mikeZzz
00:38:04 ! kisito ("さらばー")
00:46:18 Marcy -> Mar-dead
[AKAgane] むう、こう、『風前の灯！ 冥王星ドーム都市』と一緒に、新刊の『黎明の星』と、その前の『揺籃の星』をまとめて読んでいるが。
[AKAgane] 実になんとも（ｗ なるほど、悪名高いと言われる理由がよくわかる。
[AKAgane] まあ、科学的に正しい、間違っているとゆーのはおいておいて。これ、「真実は逆」だったら、これはこれで面白かろうと
[AKAgane] つまり、主人公の立場がクロニア人のはた迷惑な勘違いと科学にかける宗教的情熱の暴走を前に
[AKAgane] こいつはやべえ、とストップをかける感じやね
00:53:19 ! EkitaiT ("液体窒素、ここに眠る...")
00:53:41 ! MOTOI ("だから僕たちみんな、野球場へ行こう")
[xi-jikka_] うーむ
00:54:42 ! Stella ("See you...")
[xi-jikka_] ディプロマシーを遊ばなくては。
00:58:32 ! arca ("ぱたり")
2008/07/09 01:00:00
01:06:10 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[xi-jikka_] ディプロマシーと、フンタだなぁ
[akiraani] ディプロマシーはめちゃめちゃ時間かかりそうなので
[akiraani] というか
[akiraani] かかるので大変です
[Prof_M] パックスブリタニカとか共和制ローマは？
[xi-jikka_] アクワイアの構想は出来たので、次はディプロマシーをなぁ
[xi-jikka_] 海皇記でディプロマシー、というのに惹かれているのですｗ
[Prof_M] ポエニ戦争が、第一次から第三次まで一度に起こると簡単滅びますが＞共和制ローマ
[akiraani] まあ、ウォーゲーム系はなんにせよ時間かかりますけどね
[akiraani] 一瞬、反射神経で遊ぶディプロマシーとかけったいなキーワードが脳裏にｗ
[akiraani] 1ターンの行動制限がエムブリオマシン並みにシビアなディプロマシー
[akiraani] 交渉してる時間無しｗ
[Falshion] それ
[Falshion] シヴィラゼーションっていうんじゃ？
[akiraani] きっとつまんないだろうなーｗ
01:20:50 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
01:30:52 ! gombeAFK ("Leaving..")
01:34:55 ! seiryuu ("Leaving...")
01:55:23 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2008/07/09 02:00:00
02:04:17 Zero2_AFK -> Zero2
02:04:28 + BallMk-2(~ballmk-2@p3156-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:06:56 + xi-jikka(~xi-banyu@p6fbbbc.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:11:56 ! sharuru ("Leaving...")
[showaway] http://zettai.jp/
[Falshion] お、下の企業一覧にアリストクラートが
[Falshion] パチスロでもだすんかな
[showaway] 八宝備仁さんがキャラデザやって倉上淳士さんがコミック描くのは頭おかしいと思います
[showaway] いろんな意味で
[Falshion] そりゃ八宝備仁さんに描かせたら
[Falshion] ２話いつになるかわかんないじゃないですか！
[showaway] それは、それで
[showaway] うちは、待ちますよ（おひ）
[showaway] いや、でも、最近、仕事している感じ（おひおひ）
[Falshion] 読み切り掲載の頻度が上がってて
[Falshion] 実は違う人なんじゃないかと
[Falshion] 周りが言ってましたｗ
[showaway] それは、それで
[showaway] 世の中のためになっているじゃないですか（おひ）
[Falshion] うひひひ
[showaway] なんか、松竹はうまくのせられたかんがあって、微笑ましい（おひ）
02:31:48 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:43:00 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:59:21 ! kaji ("Leaving...")
2008/07/09 03:00:00
03:25:25 ! syo ("Leaving...")
03:31:05 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:32:52 ! liot ("See you...")
2008/07/09 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/07/09 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:03:06 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2008/07/09 06:00:00
[sf] .k 揺籃の星
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:揺籃の星 をどうぞ♪
[sf] .k 黎明の星
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黎明の星 をどうぞ♪
[sf] .k 衝突する宇宙
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:衝突する宇宙 をどうぞ♪
[sf] が正しかった！という愉快設定でしたね。買ってないんだよなあ。
[sf] ふむ
[sf] .k 絶対衝激
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:絶対衝激 をどうぞ♪
[sf] メディアミックスを企図した企画ですか
[sf] 女の子ばかりで願いを叶えるプラトニックハートというものを争奪。
[sf] セクシーなコスプレバトル……。
[sf] 最初から素材を提供し投稿を呼び掛けるとか、たいへん狙ってますが、うまくいくんかな
06:32:22 mikeZzz -> mikeyama
2008/07/09 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] 12901+6499+5547+2511+867=28325
[sf] 12907+6504+5547+2511+867=28336
[sf] +11
07:14:19 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:32:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:47:56 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
[mikeyama] むう
[mikeyama] ここで話出していいか微妙なので、sfさんにしつもーん。「個人HPに書かれているスクープネタ」というのはここで話題に出してもいいと思いますか？
07:52:55 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.81.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[mikeyama] ＃おはようございますー
[Kannna] ＃どーもでーすノノ
07:54:00 Yad_sleep -> Yad_Away
2008/07/09 08:00:00
08:04:08 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:18:57 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] いてきましまし。
[Kannna] ＃ノノ
08:25:12 mikeyama -> mikeUniv
08:28:03 Mar-dead -> Mar-work
08:43:10 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3098-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/07/09 09:00:00
09:06:43 + xi-banyu(~xi-banyu@p8bd312.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:10:33 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-133.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] 特に違法性がないなら問題ないですよん＞スクープネタ
[xi-banyu] Scoop
[xi-banyu] マシンの不具合が解消されました。
[xi-banyu] よかたよかた
09:50:00 MorrisZZZ -> Morris
2008/07/09 10:00:00
[sf] うっきゃー
[kairi] ん？
[xi-banyu] ？
[sf] キーワード一覧でWikipedia英語版が出ないと思ったら、データダンプ中でall-titles-in-ns0.gzのサイズがゼロになっていたか
[kairi] いたいな、それ///
[xi-banyu] 難しいです
[sf] 結果、Wikipedia英語版の名前空間のデータベースから全削除してしまっていたのだな
[xi-banyu] ほぅ
[xi-banyu] ん。大変なのでは？
[sf] ダンプ中ではないくてダンプ失敗になってたんだな、あちらで
[sf] 2008-06-29 12:44:38 enwiki: Dump complete, 29 items failed
[sf] ＜http://download.wikimedia.org/backup-index.html
10:10:14 ! EkitaiT ("ここあ、魔女っ娘コス計画脳内進行中（ぇ")
[sf] Wikimediaでは定期的にこうしてデータベースをダンプして保管しているんですが、ときどきなんか失敗している。
[sf] 2008-06-29 12:44:37 done List of page titles
[sf] all-titles-in-ns0.gz 20 bytes
[sf] 空っぽだ
[sf] げふげふ
[sf] > These dumps can be *very* large, uncompressing up to 100 times the archive download size. Suitable for archival and statistical use, most mirror sites won't want or need this.
[sf] とかいっとるな。当然だが。Wikipedia英語版はサイズがでか過ぎて、データベースのダンプ(テキストファイルとして書き出す)機能がエラーになったのね
[sf] で、結果として、特にチェックせずに更新したら、こっちでも空っぽに
10:12:50 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:15:16 ! mihiro ("Leaving...")
10:18:20 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] とりあえず20080618のダンプは、本体データはエラーだけどall-titles-in-ns0.gz(List of page titles)は無事に生成されてるので、それを使うか
10:27:16 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:40:50 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:49:13 ! ponzz (EOF From client)
10:58:44 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/07/09 11:00:00
2008/07/09 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:46 Morris -> MorrisAFK
[mikeUniv] 昼飯一時帰宅
[mikeUniv] 了解しました＞sfさん
[mikeUniv] MOON PHASE雑記ってとこで魍魎の匣のアニメ化の話が載ってて公式発表が見当たらないからどうしようかと思ってたのでした
[Stella] 元ネタはニュータイプ誌だそうです
[mikeUniv] なるほど
[mikeUniv] しかし何故魍魎なのか
[Stella] 京極夏彦「魍魎の匣」アニメ化決定！ - MOON PHASE 雑記 http://d.hatena.ne.jp/moonphase/20080708/p2
[mikeUniv] まあ姑獲鳥はちょっとアニメ化しにくいっつうのはわかりますが
[mikeUniv] １クールぐらいで通して魍魎の匣やるって感じなのかなあ
[sf] .k 魍魎の匣
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:魍魎の匣 をどうぞ♪
[Stella] 時系列シャッフルですね、わかります
[Stella] ＃って、原作がすでに時系列シャッフルしてるじゃないか
[mikeUniv] そういやしてましたねー
[mikeUniv] 地味にだけど
2008/07/09 12:00:00
12:03:53 ! hir ("CHOCOA")
12:09:05 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
12:12:52 mihiro -> mihiaway
12:22:22 Mar-work -> Marcy
12:31:50 MorrisAFK -> Morris
12:40:24 ! Morris ("ランダム落ちメ：静かなる７月のあぷでとさいきどー")
12:41:00 + bugyo(~bugyo@pdd255f.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:43:56 + Morris(~Morris@p2235-ipad304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:45:16 Marcy -> Mar-work
12:57:11 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.161) to #もの書き
12:57:34 + mohu(~mohu@softbank221047197014.bbtec.net) to #もの書き
12:59:17 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/07/09 13:00:00
13:09:54 ! MELTDOWN ("Leaving..")
13:58:49 + mohu(~mohu@softbank221047197014.bbtec.net) to #もの書き
13:58:49 + Morris_Tr(~Morris@p2235-ipad304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:58:49 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
13:58:49 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + KannnaOUT(~HARIHARAK@218.231.240.81.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
13:58:50 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
13:58:50 + xi-jikka(~xi-banyu@p6fbbbc.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-53-107.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + OKG0(~OKG@m037178.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:58:50 + aranobu_(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + Prof_M(~moriarty@i60-34-47-205.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:58:50 + Aonagi(~chocoa@p2104-ipbf207morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + replor(~replor@ntkngw367183.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + Ruki__(~Ruki@p1236-ipbfp701tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + fukaWork(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + Mar-work(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + abaL(~aba@ntchba347085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 + kairi(~UserID@hccd37ddf3d.bai.ne.jp) to #もの書き
13:58:50 Mode by irc.trpg.net: #もの書き +oo log dice2
13:59:12 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-133.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:59:14 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:59:24 + fool(~uni@146.148.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
13:59:24 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
13:59:34 + TONBI_KO(~rrr@akegaras.zenmai.org) to #もの書き
2008/07/09 14:00:00
14:02:00 KannnaOUT -> Kannna
14:02:46 + Morris_Co(~Morris@p2235-ipad304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + sifr_(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + BallMk-2_(~ballmk-2@p3156-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.161) to #もの書き
14:02:46 + mihiaway(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:02:46 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + lute(~lute@p2111-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
14:02:46 + i-Sam(~820@FLA1Aem152.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:02:46 + kudann-aw(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + showaway(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + Zero2(~Zero2@nttkyo562209.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + Leonald(~Leonald@ntsitm400159.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + V-zEn(~v-zen@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
14:02:46 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
14:02:46 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i125-204-98-167.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:02:46 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +ooo trpg KITE killist
14:02:46 + abAWAY(~aba@ntchba347085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + Mobius(~melfina1@ntchba122064.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + Luna(~luna@125-14-49-231.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:02:46 + PaLiLitH(~paladin@147.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Stella_] 『ケータイ小説的。――“再ヤンキー化”時代の少女たち』よみおわりました
[Stella_] .k ケータイ小説的。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ケータイ小説的。 をどうぞ♪
14:03:31 ! Morris_Co ("サーバ復旧祝い")
[Stella_] ケータイ小説的。――“再ヤンキー化”時代の少女たち http://www.koubou.com/asin/4562041633
[Stella_] 大ヒットした『恋空』や『赤い糸』から、彼女らの小説の根底をなす浜崎あゆみの曲や、浜崎あゆみの持つトラウマやヤンキー文化、そしてデートDVや「つながり依存」といったものの観点で分析しています。
[Stella_] 浜崎あゆみには思いいたらんかったなあ
14:06:33 Morris_Tr -> Morris
[Stella_] 物語に出てくるレイプや病気が観念的であるが、デートDV描写は精密であることから、この辺は実際に著者が体験してるんじゃないか、なんて指摘もあった。
[Stella_] DV（夫婦間の暴力支配）ではなく「デートDV」が成立するようになったのは、それこそ携帯電話の普及によるものだとか。
14:22:41 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] ふむー
[sf] .k デートDV
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デートDV をどうぞ♪
[sf] .k 浜崎あゆみ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:浜崎あゆみ をどうぞ♪
14:25:08 Morris -> MorrisAFK
14:27:47 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-52-239.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:34:07 ! fool ("Leaving..")
[sf] デートDVが「携帯電話の普及による」ってのはなんでだろう
14:39:27 + fool(~uni@146.148.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
14:43:58 + xi-banyu(~xi-banyu@p8bd312.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mohu] こんにちは。はじめまして。こうして書き込んでよいものか迷いますが、何かまずかったらご指摘ください
[Stella_] 携帯電話によって、DVの前段階である「行動を縛り付ける」というのが可能になったと言うことです＞sfさん
[Stella_] はじめまして＞mohuさん
14:52:10 Stella_ -> Stella
[Kannna] こんにちはー。はじめまして。
[mohu] どうもー
[xi-banyu] どもども。
[Kannna] えーと
[Kannna] このチャンネルは、文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。の雑談を、のんびりやる感じです。
[Kannna] ＃久しぶりだから、後忘れた……
[mohu] あー、議題を中断させてしまって申し訳ありません
[Kannna] あー、えーと、ログは公開されてますので、ちょびっと注意してくださいまし。
[mohu] Wikiからきたので、ある程度は、たぶん、了解しております
[Kannna] 了解です
[Kannna] ＃マイ・プロフィールでーす＞http://hiki.cre.jp/write/?KannnaH
[xi-banyu] むむ。
[xi-banyu] MtFTG ていうのか。
[xi-banyu] なんかゲームの名前みたいだ。
[Kannna] 言うよ
[xi-banyu] 主に、M:tGのことだが。
[Kannna] あっはっは、それははじめて言われたー
[Kannna] なるほどねー
[xi-banyu] というわけで、MtGは、Male to Game の略であることに、俺の脳内で（だまれ
[Kannna] ＃除草車とか、助走者とかは言われたことあるけど（笑）
[Kannna] そんなこと言われると
[Kannna] ちょっとメールなー。
[xi-banyu] フイにメイルと、こっちもこまるなー
[Kannna] にゃはは
2008/07/09 15:00:00
[xi-banyu] ところで、
[xi-banyu] Wikiのフルメタの項目を呼んでいてふと。
[xi-banyu] 賀東 招二/四季 童子 の書き方だと、賀東 招二/四季 童子 の3つに分かれて見える
[xi-banyu] あと、オンマイオウンだけ、書影が小さいにゃ
[Kannna] ああ
[Kannna] スラッシュ全角だといーかもね
[xi-banyu] もしくは、名前の半角外すとかね。
[Kannna] うん
[xi-banyu] しかし、いきなり！フルメタルパニック！ の 永井朋裕氏は、最近何を書いているのだろう。
[xi-banyu] むかしはすげー好きな漫画家さんだったんだが
[xi-banyu] とんとご無沙汰してしまった。
[Stella] 「賀東 招二/四季 童子」のあたりは、Amazonさんが出してくるデータそのままなので直しようがないです
[xi-banyu] そうなのか。
[xi-banyu] じゃあ、しょうがないな。
[xi-banyu] http://hiki.cre.jp/write/?Banyu11th
[xi-banyu] 俺のデータが出てきた。
[xi-banyu] ひゃほう
[xi-banyu] 何も紹介されていないｗｗｗ
[ao_note] わりとこー。箱が出来たあとは自分で書いてるっぽいが。
[ao_note] うにゅ。ログよく見てなかった。ごめん。
15:27:58 ! Kannna ("CHOCOA")
[Stella] 復刊ドットコムblog: 復刊！「白鹿亭綺譚」 http://blog.book-ing.co.jp/message/2008/07/post_e093.html
[Stella] 新装ではなく増刷のよう
15:59:21 + meltdown(~meltdown@wd7.AFLb3.vectant.ne.jp) to #もの書き
2008/07/09 16:00:00
2008/07/09 17:00:00
17:08:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:12:53 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:48:28 + Yad_X60(~yad_x60@EM60-254-246-45.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2008/07/09 18:00:00
18:01:35 ! ponzz (EOF From client)
18:04:13 ! Yad_X60 ("Leaving...")
18:27:20 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:28:49 MorrisAFK -> Morris
18:36:33 ! mikeyama ("Updateで再起動させるソフトウェアなんか嫌いだーっ！！")
18:47:37 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
18:56:19 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
18:57:05 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
18:59:11 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2008/07/09 19:00:00
19:00:48 ! BallMk-2_ (Connection reset by peer)
19:01:00 + BallMk-2(~ballmk-2@p3156-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちびちびと
[sf] .k 中世の村のかたちと暮らし
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:中世の村のかたちと暮らし をどうぞ♪
[sf] を読んでいるのだが、けっこう畑作もあるんだねー
[sf] 湿地に溝を掘って、その土で盛り土する「掘上田」というのも面白い。
[sf] .k 掘上田
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:掘上田 をどうぞ♪
[sf] あとは焼き畑がけっこう明治まで行なわれていたという話とか。
[sf] 「畑」は焼畑で、「畠」とは違うと。
[sf] そういや畑は火偏だ。
[sf] なるほどなーと。
[sf] 中世の村のかたちと暮らし (角川選書 425) http://www.koubou.com/asin/4047034258
19:04:12 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
19:04:59 + mihiaway(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:06:05 + tetsu(~testu@202.61.17.86.static.zoot.jp) to #もの書き
19:06:11 tetsu -> Fe26
19:09:26 ! mihiaway ("Leaving...")
19:14:23 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:19:20 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mohu] 子供のころ地元で焼き畑やっていたような。・・・あれは野焼きだ。
[sf] 明治初期に、きちんと把握されているだけで20万町歩、推定で50万町歩とされてます。
[sf] .k 焼畑
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:焼畑 をどうぞ♪
[sf] 水田のありかたが我々の見知っているものと色々と違うものがあり、そのへん面白いですね
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：壁崩れ、教室にキノコ「地震で死んでまう」 大阪の中学 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0709/OSK200807090039.html
[meltdown] 焼畑って、山を焼いてそのまま畑にする方法ですね？
[Stella] ここまでくると、構造材もやられてるんじゃないかと思った
[sf] 水を抜いて乾かして収穫する乾田は、乾燥した土地で古代から水の管理が整備された近畿では中世から多かったのですが、関東だと戦後の工事で多数派になる感じです。。
[sf] 単純にはそーですね。日本の焼畑が例えば昔のアマゾンのように蒸し焼きにして肥沃な土地を作るなどの高度な技術を持っていたのかは知らない。
[meltdown] なるほど、焼畑にも種類があるのですな
[mohu] 要勉強です
19:30:13 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[sf] 古代文献では山畑と呼ばれたのが焼き畑で、基本的に山の近郊みたいですが。杣山とか神木とかも焼いて問題になるなどの記録が残ってます
19:31:04 + bugyo(~bugyo@pdd255f.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 京都から焼き畑の煙が見えるというような記録もあるとか
[meltdown] 任意の範囲で焼くのは技術が必要ですからなぁ（山火事になる）
19:33:32 + OKG(~OKG@m037178.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:33:35 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[sf] ニュースの話だけど、大阪府の校舎は耐震補強が進んでいないんだっけか。
[sf] 高度成長期あたりからだと海砂使ったりとかで品質も良くない建物はけっこうあるはずですね
[sf] この場合構造材は鉄骨ですかね
[sf] コンクリートの品質が悪いと鉄骨が錆びたりして危険はいろいろあるわなあ
19:37:34 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mohu] コンクリートのPhが中和されてしまえば鉄筋コンクリートは寿命ですね
[AKAgane] うひひ、うひひひ＞ホーガン『揺籃の星』
[meltdown] 水増しコンクリートとか盛んだった時代の建造物ですな
19:38:57 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mohu] 最近は打ちっぱなしとかはやってますけど、寿命を延ばす観点からみたら、コンクリむき出しはあまりいいものとは言えないそうです。
[AKAgane] 金子隆一さんの解説があるんだが、「科学用語の反乱に免疫を持たない読者の中には、必ず、ホーガンのナイーブなるが故に力強いそのアジテーションに心酔し、しだいに、過去の地球と太陽系が直面したという仮想のカタストロフィの歴史を事実として受け入れ、ついには、それを認めようとしない主流派科学への不信と憎悪を抱き始める人もいるだろう。（中略）
[AKAgane] しかし、あえてご忠告しておきたい。それは、本書へのもっとも危険なはまり方だ。」
[AKAgane] うひひひひひ
[KITE] 金子さんらしいなあ（笑）
[meltdown] むははは
[sf] 実際には、まともにやってれば、浸透処理とか表面処理されてるはずです＞打ちっぱなし
[AKAgane] いや、ほれ。前に『天使墜落』とゆー作品があってだな
[sf] .k 揺籃の星
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:揺籃の星 をどうぞ♪
[AKAgane] 科学が敵視された未来、SFファンが非合法化されていて〜というもので
[sf] http://www.koubou.com/asin/4488663230
[sf] http://www.koubou.com/asin/4488663249
[sf] .k 天使墜落
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天使墜落 をどうぞ♪
[AKAgane] SFファンが皆でがんばるとゆー
[AKAgane] 実にアレでソレな
[sf] 東京創元社｜揺籃の星（ジェイムズ・P・ホーガン）http://www.tsogen.co.jp/wadai/0407_06.html
[AKAgane] 日本でいえば、ほれ、オタクが非合法化されて弾圧とゆー
[sf] 解説全文があります＞揺籃の星
[KITE] 私は中学生の頃から金子さんの文章を読んで「すげえ！ 俺もこんな恐竜の記事書きたい！」と思っていた人間なので
[KITE] 金子さんの文章を読むと萌えます。
[AKAgane] やはり、SFファンというのは、誰かに弾圧されたいのだよな
[sf] BNF(SFファンに有名なファン)も大活躍＞天使墜落
[sf] 天使墜落 (上) (創元SF文庫) http://www.koubou.com/asin/4488654088
19:43:10 ! ao_note ("明日は明日の風がふーくー。")
[sf] 天使墜落 (下) (創元SF文庫) http://www.koubou.com/asin/4488654096
[AKAgane] でもまあ、『天使墜落』がどちらかとゆーと、そういう自分らの妄想を、妄想と分かった上での
[AKAgane] 馬鹿話だったのに対して
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?FallenAngels
[AKAgane] ホーガンは、確かに、金子さんが言うように、ナイーブなんだよ
[AKAgane] 本当に、ホーガンの中には「どうして分かってくれないんだ」とゆー気持ちがあるのだと思う
[AKAgane] 科学的に考えれば自明の理であることへ
[AKAgane] なんでみんな理解しないんだ、「ちゃんと」考えないんだ、「きちんと」しないんだ
19:45:38 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
[AKAgane] ようするに、人間、なんもかも「ちゃんと」「きちんと」するのはめんどくさいし、そこまでのエネルギーないし
[AKAgane] 適当にだらだらしたいのだが
[AKAgane] それがわかんねーのだ。できる人、やれる人、そうしたエネルギーに不足を感じないタイプの人は
[AKAgane] 西尾維新でいうと、赤い最強な人とかがそうだな
[sf] マッチョなひとたち
[sf] 知性的にマッチョ
[AKAgane] まあ、だからこそ、危ういのだ＞知性的にマッチョ
19:47:55 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 最終的に彼らは理解されない
[AKAgane] 理解されない挫折は、まあ、わしのように根っからのぐーたら人間には、世の中はそういうものとゆーことで
[AKAgane] むしろ、ちょびっとでも理解（誤解を含めて近い思想を抱く）人がいただけでオッケーとゆー
[AKAgane] そういう気持ちになれないと、挫折がまずい方向へ転がることがあるのだ
[tatsu114] （ころり
[tatsu114] （ごろごろごろごろ、ぼとーん
[sf] しかし知性的にマッチョだと挫折を感じないのできにしなーい
[AKAgane] 死ぬまでそうであって欲しいとは
[AKAgane] 思うねぇ
[AKAgane] いまさら、変わりようもあるまいから
[AKAgane] 金子さんも知性的にマッチョな人なんだが
[AKAgane] こちらは、アシモフ同様に、ある程度、醒めたところがあって
[AKAgane] 「しょせん、理解できんやつは、できんよな」とゆー
[AKAgane] 「理解できるキミたちだけに、こっそり教えてやろう」とゆー、茶目っ気のようなものもある
19:54:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:55:14 TONBI_KO -> Tonbi_ko
19:59:24 mihiro -> mihiaway
2008/07/09 20:00:00
[xi-banyu] Wikipedia:苦楽園 [キーワード一覧:苦楽園] これが、うちの実家のあるあたり。
[xi-banyu] で、Wikipediaをいろいろたどってたら
[xi-banyu] 近所の山が火山だったことも驚きだったが
[xi-banyu] その山が、明治頃にビスマルク山と呼ばれていたことが、すげー驚きだｗ
20:07:06 ! Aonagi (EOF From client)
20:12:10 + Aonagi(~chocoa@p2104-ipbf207morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] うお
[xi-banyu] 火垂るの墓って、うちの近所だったのか！！
[xi-banyu] まさかニテコ池が舞台とは……
20:18:05 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:25:53 fukaWork -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[Fe26] おめにかかれてうれしいわっ
[Fe26] おかえり
[Fe26] またきまーーす
[Fe26] 終了します。
20:35:49 ! Fe26 ("")
20:42:17 + Falshion(~UserID@133.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:58:05 hir -> _10C_Kish
20:58:10 ! AKAgane ("CHOCOA")
2008/07/09 21:00:00
21:10:19 + Yaduka(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:15:55 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
21:18:39 Morris -> MorrisEAT
21:18:53 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
21:23:47 Mar-work -> Marcy
21:25:14 + Nagumo(~Nagumo@168.113.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
[Nagumo] こんばんはー。
[sf] おや、Amazon.comのassociates(という名前になったのかな)にログインしたら、デザインが変わっていた
[sf] デザインも少し詰んだ気がするなあ。左メニューがToolsとOther Resourcesとになって、レポートの出荷や注文のところをみると左メニューがツリーになる。
21:31:37 ! kaji ("Leaving...")
[sf] おや戻った。一瞬だけだった。CSSk
[sf] CSSの読みそこねとかだったのかしらん
21:37:31 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:38:05 EkitaiT -> EkiDead
21:39:14 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
21:41:32 MorrisEAT -> Morris
21:45:11 Yaduka -> Yad_furo
21:48:04 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] ふたたびこんばんは
21:48:56 + siide-WIN(~siide-WIN@server121.janis.or.jp) to #もの書き
21:50:06 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:51:00 fukaGuten -> fukaSleep
21:54:06 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080708016.html
[tatsu114] すっげえ
21:55:15 ! nasel ("Leaving...")
[sf] > 任天堂相談役７５億寄付 京大病院の新病棟起工
[sf] だいぶ前に寄付したやつでしたか
21:56:52 + akiraani(~akiraani@ackube005126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] だいぶ前か
[tatsu114] あ
[tatsu114] ごめん
[tatsu114] タイトルだし忘れた
[tatsu114] こー、度肝を抜かれてすっかりわすれてた
[tatsu114] そういえばこないだ話題にでてたベン・トーをこーてきた
21:59:15 Yad_furo -> Yaduka
[tatsu114] ちょっとまだ読んでないのがあるから頭だけ少し読んだけど、スーパーの書き出しだけであんな戦場のようにかけるもんだと、すごいと思った
2008/07/09 22:00:00
22:00:05 + OTE(~metral@FL1-118-110-4-76.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE] 今日は、叙々苑で１５ｋ円の焼き肉懐石コース食ってきた。
[OTE] 腹一杯だ。
[Falshion] いーなー
[Falshion] いーなー
[OTE] 高い所だし、ぜってー量少ないって！とか思っててごめんなさい。
[Falshion] 今度おごってもらおう
[OTE] もう食い切れねぇ
[Falshion] あそこ量多いよｗ
[Falshion] 1人前１００ｇぐらいのはずだお
[OTE] 自分の金でいくもんかーｗ
[Falshion] えー。
[Nagumo] おてさん、げっとだぜっ＠mixi的に
22:05:10 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] なぐもさんがちゃくちゃくと版図を
[Nagumo] (
[Nagumo] （笑）
[megunuse] 防空体制の強化を
[Nagumo] なぜだ！（笑）
[megunuse] OTEさんところが落ちたらソード（星界）ががら空きになるｗ
[Nagumo] まるで侵略者のような扱いだ（よよよよよ）
[megunuse] いや、こういう方が盛り上がるかと思って（ぁ
[megunuse] ていうか防空網なんてないから安心しておはいり（w
[Nagumo] トラップが３重くらいにはられてそうだ、、、（ぉぃ）
[megunuse] mixiでそんなんやったら退会させられるよ（＾＾；；
[Prof_M] 防空用の高射砲塔はあるけどな（ｗ
[Nagumo] ヒィッ
[megunuse] 空中戦艦はイルカもしれない（なぜ
[Prof_M] 制御脳にイルカの脳をつかっているんですね＞空中戦艦
[Nagumo] 今、有川浩の「海の底」読んでるんですけど、子供の頃、雨の日に道路をぞろぞろと歩くザリガニを思い出してしまいました、、、、、、（笑）。＠作中に巨大人食いザリガニが出てくる
[megunuse] 賢いですからねー＜電脳
[sf] .k ベン・トー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ベン・トー をどうぞ♪
[megunuse] 相手の行動によって攻撃内容が変わるという
[sf] .k 叙々苑
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:叙々苑 をどうぞ♪
[sf] .k 海の底
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:海の底 をどうぞ♪
[megunuse] 非常にあく・・・高度なシステムです
[sf] 海の底 http://www.koubou.com/asin/4840230927
22:15:06 ! killist ("Leaving...")
[Nagumo] なまじザリガニ大行進を見た事があったせいで、妙に想像たくましく、、、、、、（笑）。
[sf] ちなみに #もの書き予備 とか #もの書き外典 もあるので、話題のでてるときに新しい話題を出すなら、分散してねー
[Nagumo] ああ、忘れてた。
[megunuse] すいません〜（ささささ
22:22:57 gombeLOG -> gombeAFK
[akiraani] http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/09/20203.html
[akiraani] 2007年度の電子書籍市場は355億円に倍増、ケータイが7割占める
[shirakiya] ほうー
[akiraani] PC向けが見事なまでに横ばいです
[shirakiya] そりゃまあ、なあ。
[sf] .k 電子書籍
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22:31:57 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] これまではけっこう伸びていたんですけどねえ。
[akiraani] このまま携帯向けコンテンツが進化して
[akiraani] PCから携帯向けサイトにアクセスした方が規模は広がるんじゃ無かろうかとか思ったｗ
[akiraani] PC上でソフトウェア携帯とか作って、バーチャル携帯としてアクセスしに行けば良いんじゃないかとｗ
[ao] 商業系はPCがオマケというのも十分ありそうだ
[akiraani] まあ、海外ではKindleがだいぶがんばってるらしいんで
22:34:05 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-229.cnc.jp) to #もの書き
[akiraani] iTunesStore見たいに、いずれ日本にも入ってくるんじゃないかとは思いますが
[akiraani] 当分先ですな
[megunuse] ケータイは確かに便利だ。
22:34:52 MOTOI -> MOTOyoI
[megunuse] 個人的にははやくe-inkなものが普及してほしい＜目に優しい
[sf] ならリブリエを買えば良かったのではとか思ったりもしますが
[akiraani] 今の日本市場で流通の壁を崩せるのは
[akiraani] 携帯電話とゲーム機だけでしょう
[sf] KindleもiLiadもE INKですね
[megunuse] A3位の折りたたみできるやつが出てほしいな
[akiraani] 普及台数だけで言えば、DSで十分ですから、あとはWiiウェアとかでコンテンツ販売すれば
[sf] それくらいあれば新聞も楽でしょうな
[megunuse] 折りたたみできるようなやつは原理的には可能らしいよ？
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2008/07/20080708.html#130000
[sf] iLiadの話。電子新聞という方向でいろいろ動いている
22:38:15 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] おーい。am3（DSvisionをつくったとこ）、がんばってくれー（棒読み
[Zion_NM] こんばんは
[megunuse] 個人的には今のXeroxを置き換えるくらいまで来てほしい
[megunuse] 紙をあまり使わないけど石油を使うのか・・・。＜素材
[akiraani] ビジネスにする方向性をどうするかというレベルですが
22:40:46 ! Stella ("See you...")
[akiraani] アーリーアダプタを巻き込むまでは赤字覚悟で展開しないと
[sf] 専用に起こす必要がないようにしないと出版社はなかなかやりにくいやね
[sf] Kindleは品切れで出荷できないときに機会損失をなくす効果があるらしいですが、売れ筋の商品を発売と同時に出さないと意味はない
[akiraani] ゲーム機はすでにアーリーマジョリティまで取り込んでいるので、ビジネスとして狙っていくことも可能だとは思うんですが
[akiraani] 本を買って読む人たちのヘビーユーザーを狙っていくためには新刊は必須ですな
[sf] ヘビーユーザーにしか意味ないもん
[sf] だからこそ定期購読な新聞には、まだ端末に可能性がある
[akiraani] 夏休みの読書感想文の課題図書とかラインナップに並べれば、ある程度売れるかも知れませんｗ
[megunuse] がっちょんがっちょん印刷はできるのかな。これは
[sf] そんなん買わんでしょー。一冊買えば良いのだから
[sf] 借りるか。
[megunuse] 図書館の電子化が加速
22:47:19 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 新しい紙のイメージを作れるかが勝負ではないかと
[akiraani] 紙のイメージはいらない
[akiraani] 大事なのはコンテンツだ
[sf] じっさいに図書館で電子書籍の貸し出しをしてるとこはありますよ。生駒図書館はリブリエだったか
[akiraani] 携帯小説みたいに、CGMで良いからオリジナルコンテンツを確保すればよかったんじゃないか
[OTE] うー
[OTE] やっとこおちついたわ
[akiraani] と、今になって思います
[Nagumo] 地元の図書館がいつの間にかネットワーク作っててびっくりしましたねー。電子書籍もこれからはいってくるんでしょうかね。
[akiraani] ネットワークを通じてオリジナル書籍をやりとりできる機能とかあれば
[akiraani] まだ使い出はあったのに
[sf] ケータイでの小説は、普通に商品の方が先にあったしなあ
[sf] CGMでやればというのはまあ、ありますよね。違法の温床になるのを避けたかったんだろうけど
[sf] ＞スキャンとか
[xi-banyu] CGMってわからない
[sf] .k CGM
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CGM をどうぞ♪
[sf] 要するに趣味人が作って共有するやつです。ニコニコ動画とか。
[akiraani] コンシューマ ジェネレーション メディア
[akiraani] の略だったはず
[megunuse] 紙は紙で残るのかな
[akiraani] そりゃあ残ります
[akiraani] 電話が普及したからと言って、手紙が無くならないのと同じ理屈で
[Prof_M] 紙は揮発しないからなあ。保存性という意味ではダントツだ
[xi-banyu] なるほど ＜こんしゅーまじぇねれー＾しょんめでぃあ
[akiraani] シグマブックやリブリエが出た頃は、まだCGMという概念はそんなに広まってなかったんで
[megunuse] いや、事務用で使う紙がね・・・。
[megunuse] 電子化時代と行っても、CHK用のプリントとかすごい数になって
[megunuse] ああ言うのを置き換えられないかな・・と
[OTE] eペーパーが実用化されても、すぐには置き換わらないだろうなぁ。
[akiraani] ISO9000を改訂しない限り無理ですなｗ＞事務用の紙
[OTE] いや、実用化じゃないか。普及しても、か。
[sf] そのへんは単に印刷する習慣とかワークフローをどうにかすればいいのでは
[OTE] 紙じゃないと落ち着かない上の人とか、紙じゃないと駄目な役所がどうにかならんと。
[xi-banyu] んー
[sf] 役所は電子化もされてるけど
[akiraani] 紙じゃないと、書き込みができないので
[xi-banyu] ミスプリントって、どれくらい出ます？ ＞めぐなすさん
[sf] むしろ利用しないのは申告側のような気が
22:56:55 mikeyama -> mikeZzz
[sf] 住民基本台帳カードしかり、電子納税しかり
22:57:17 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-79.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 電子納税は控除つけたんだっけ、あれでだいぶ進んだみたいね
[megunuse] ミスプリはコンサル系だったのでいやになるほど
[OTE] 電子納税は楽だった。
22:57:29 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
[xi-banyu] ふむ。
22:57:38 ! siide-WIN ("Leaving...")
[xi-banyu] じゃあ、ミスプリ減らす努力を考えた方が良いでしょうねｗ
[sf] 電子納税の前に申告書制作システムを提供したのも上手くやりましたよね
[xi-banyu] プリント減らすよりも、ずっと効率良いし。
[shirakiya] カードリーダを買わなくちゃいけないのよ…（しょぼん
[sf] 従来のワークフローの一部を電子化「すると楽」程度にする
[megunuse] イメージとしては紙のようにCHKをするのに使える反復使用可能な媒体がほしいのです
[sf] そーして徐々に増やしていく
[OTE] CHKってなんじゃらほい？ちぇっく？
[sf] 上手くやったと思います
[xi-banyu] Check でしょうね。
22:59:18 ! kisito ("さらばー")
[sf] 紙じゃないので結局印刷物をつくるなら変わんないのでは。そんな印刷チェックともなればインクジェットと印刷機の違いも気になるわけで
[xi-banyu] 俺は、よく仕事で "plschk" とか "plzchk" とか書いてますがｗ
[OTE] サンデージャンプとかの週刊誌が紙じゃなくなったら。
[xi-banyu] 確認ヨロ！ みたいな感じで。
2008/07/09 23:00:00
23:00:06 MOTOyoI -> MOTOIafk
[OTE] 電子化進んだんだな、って思うかも。
[megunuse] 画面だと見落としが絶対に出てくるんですよ。
[akiraani] 書類手続きのたぐいは、電子化すると大変楽になりますからね
[megunuse] タブレットつかえって言うのもわかるけど、なんか違う
23:00:56 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] あれ不思議だよねー＞見落とし
[akiraani] コミケの申込書とか、もう紙で申請なんて気が遠くなりそうですよ
[xi-banyu] 俺は、
[xi-banyu] 「画面だと見落としが絶対に出てくる」 この「絶対」が間違ってると思うな
[akiraani] まあ、紙でも見落としはありますが
[xi-banyu] 改善できてない、だと思う。
[Prof_M] そう！ 何回も何回も見直して、「よし、大丈夫」と印刷したものを見ると「あ、見落としてるー」（がっくし）と。
[akiraani] チェックリスト的な使い方は電子メディアはなかなか紙には及ばないでしょう
[xi-banyu] 紙だって見落としはするし、電子画面でも見落としがないこともある。
[megunuse] 役所なんていまだに電子納品と紙の二重ですからね。なんでこんな重い・・・。
[sf] まあ検証してみるとおもしろそうね
[xi-banyu] 俺が上司から言われたのはねー
[akiraani] 結局、書き込めないのが最大の弱点ですな
[xi-banyu] 「忙しいから改善できません」って仕事で口にしてはいけない、ってことかなぁ。
[sf] 徐々にかえてくしかないですよ。一辺に全部変えるのは、たいてい愚策
[megunuse] 後は仕様がごろんごろん変わるってのも大きいな。
[xi-banyu] 忙しかろうが何だろうが、改善はしなきゃいけない。
[OTE] 真面目に考えてだけど眼鏡型ディスプレイとか、焦点を、至近から望遠に自由に変更できる電子媒体だと楽なんだろうなぁと思う。
[xi-banyu] 改善し続けていかないと、いつまでも忙しいよ、と。
[OTE] 紙ってざっと眺めたり、じっと細かい所を見つめたりって、簡単じゃん。あれがいいのよな。
[sf] 楽なんだよね、忙しくしてるの。
[sf] 考えなくていいからさ
[xi-banyu] そうですねー
[OTE] 忙しさにかまけるのは楽だねぇ。HAHAHA。
[xi-banyu] なんか忙しいとさ、仕事して流記になるんだよ。
[akiraani] 多分、科学的に考証すればいろいろ理由は出てくると思いますが
[xi-banyu] なんか忙しいとさ、仕事してる気になるんだよ。
[xi-banyu] でも、それって絶対間違いでサー
[xi-banyu] 楽な方が、絶対いいに決まってるんだよね。
[xi-banyu] 同じ給料もらうんだからｗ
[sf] あとまあ、そうして切り替えてく時には一次的に負荷が増えるので
[akiraani] 「どこまで読んだのかを意識しにくい」「気軽に印が付けられない」
[xi-banyu] ＃ 肉体疲労とかはなんか意味が違う気がするので、別にしておいてください。
[akiraani] このあたりが根本的な原因じゃないかと思います
[OTE] 俺、ディスプレイで見直しするときって、そのざっと眺めるとじっと見つめるをするために、大きさを何度か変えてチェックすることにしてる。
[sf] あとでよくなるといわれても「自分が考えて納得した」もしくは「ちゃんと計ってぐうの音も出ない」のでないと難しい
[sf] 後者はカイゼンですな
[xi-banyu] 俺は、事務系の仕事しか、まともにできない人なので、事務系に限って言いますけど。
[OTE] 紙だと無意識の習慣でできるけど。ディスプレイだと意識的にしないと難しいけどね。
[xi-banyu] 改善は、やろうと思えばどんな隙間でもできるはずなんですよね。
[OTE] だいぶ、漏れは減った気がするわ。
[akiraani] 電子ペーパーは、紙の代替物と考えるのはやめた方が良いんじゃないかと
[xi-banyu] 俺の仕事の改善案を、一つご披露させていただいてもよろしいか。
[OTE] Excelの場合、項目漏れは６０％とか５０％でざざっと全体を見て。字の間違いとかは１３０％とか１５０％とかにしてチェックする。
[xi-banyu] 「予定帳（15分刻み）に、やった仕事を、メモしていく。」
[xi-banyu] これだけで、残業が2時間くらい減った。
[xi-banyu] すげーよ。
[xi-banyu] これからやる仕事じゃなくて、やった仕事ね。
[sf] まずは計測からですね
[xi-banyu] 15分おきに、一度仕事の手を止めて、「この15分間に何やったか」をメモってく。
[xi-banyu] おなか痛かったときは、ちゃんと「トイレ」って書いておくｗ
[sf] それをやっとくと、仕事の予定の見積もりもしやすくなるというやつですね
[xi-banyu] そうすると、時間の感覚が出てくるので、「自分がどれだけ無駄な時間を過ごしているか」がわかる。
[megunuse] TASK HACKSにいつの間にか（苦笑
[OTE] レコーディング仕事、か。
[xi-banyu] また、一つの仕事にどれくらいの時間がかかるかもわかる。
[akiraani] 「OSインストールしながら寝てた」「ネットサーフィンしてた」「他所の部署のメール読んでた」とか（まて
[sf] というか、そういうことしてないと、そもそも「どの程度かかるのか」見積もること自体が、まともにできない
[xi-banyu] んで、時間を守る意識ができる。
[xi-banyu] で、それをやると、今度はゆとりが出てくるんですよね。
[OTE] ＃でも、意識が疲弊してるときは、倍率変える意識を振り向ける余裕が無くて結局紙に出してるけどなｗ
[sf] そーするとさらに考えることができるので、ゆとりがさらに作れる
[xi-banyu] 「この仕事は45分くらいかかる。締め切りは1時間後。15分余裕あるから、先にこの仕事片付けて上司に提出しておこう」 とか。
[xi-banyu] ああ、そうそう。
[megunuse] うちのところは・・・。システムがすねるのでそのリカバリーが大変・・・・・・。
[xi-banyu] 休職するちょっと前に後輩に教えて、まったく理解してもらえなかったのですけど
[xi-banyu] 「ゆとりをもって仕事をする」のに、もっとも必要なことって、「ゆとりのあるふりをする」ことだと思うのですよ。
[megunuse] TIN作成なんてどう考えても普通のシステムでは無理なのです・・・。
[xi-banyu] ゆとりなんてのは、精神的なモノなので
[megunuse] 何となく言いたいことはわかります
[xi-banyu] だいたい、モニタにかじりついても、おちついてやっても、
[xi-banyu] 30分も変わりません。
[xi-banyu] ＃ ちゃんと集中していればね。
[xi-banyu] めぐなすさん、めぐなすさん。
[xi-banyu] システムがすねるってのは、わりと「いつも起こる」ことなの？
23:12:28 OTE -> Ohuro
[xi-banyu] ＃ すねるってのも、よくわからない表現だけど。
[megunuse] よく起こる。
[megunuse] アイドルタイムが長い。
[megunuse] または
[megunuse] 処理に絶えきれずに再起動を繰り返す
23:13:46 gombeAFK -> gombeLOG
[megunuse] 代替手段が他にないので泣くしかない。
[megunuse] その間やることはない。机の掃除くらいしか。
[xi-banyu] んー
[xi-banyu] じゃあ、その時間も織り込めば良いんじゃないのかなぁ。
[xi-banyu] その時間を織り込んでやれば、その間にやることがないって事態は避けられると思う。
[xi-banyu] 先に、チェックするべき資料をプリントアウトしておけば、その紙をチェックしておけるし
[megunuse] まぁ明日でそこともお別れですが
[xi-banyu] もっと抜本的な解決方法もあるかもしれん。
[megunuse] 抜本的な解決策？たぶんねぇ・・・。
[xi-banyu] まあ、本当にマシンスペックが追いついてないんなら、マシンの慎重を進言するべきだろうしなぁ。
[xi-banyu] 新調
[xi-banyu] ない、と思えば、絶対にないでしょうなぁ。
[megunuse] Xeonの入ったマシンを一台くれれば、そしてTIN変換の別のシステムがあれば・・・
[megunuse] 個々まで問題が癌化することはなかったと痛切に思う。
[xi-banyu] 月給30万円の人の仕事の手が、30%止まっているとすれば。
[xi-banyu] 月間10万円の損が出てるので、
[xi-banyu] 3ヶ月くらいでXeonマシンくらい買えそうだｗ
[megunuse] やり方を考える時間が長くてロスしたのは私の責任。ミスも責任。けどデータ変換系の時間ロスは私の責任じゃないです。
[xi-banyu] 変換系の時間ロスは、誰の責任だろう。
[sf] 明白に見えていて改善できる問題なら解決しやすくてらくちんだとは思うけど、組織によってはたんに権限がないからうまくいかんというのはあるでしょうな
[megunuse] システム系の問題。
[xi-banyu] まあ、しかし
[xi-banyu] 仕事で言ってはいけないのは、「それは、僕の責任ではありません」ですからにゃー
[xi-banyu] まあ、思うことはよくあるけどサー、俺も。
[xi-banyu] なんで上司が承認してるのに、責任が俺に来るのん？！ とか思うけどサー
[megunuse] 何とかしようと代替策も模索したし、サポートも活用したよ。でも相手が悪すぎた。
[sf] 改良すれば(するように動けば)楽になる問題が明白にみえてるので
[sf] 聞いた限りでは、なんでやんないのかわからん
[megunuse] ha
[megunuse] 部門に予算がないからですよ。
[akiraani] まあ、改善する方法が分かっているのにやんないというのは
[akiraani] たいていの場合「今動いてるモノはいじるな」というのが原因だったりするけどｗ
[megunuse] 日本陸軍と同じです。「現有戦力で領土を維持せよ」
[megunuse] 援軍に自前のPCも投入したけど。並行作業でもないと顕著な効果は見られない
23:22:06 Yaduka -> Yad_sleep
[megunuse] ArcGISはアクティベーションががちがちなので。一度アクティベートするとマシンからマシンに映す手間もあるし
[megunuse] ＃これがUSBキー移動だけならどれだけ楽だったか・・・/。
[megunuse] そんな戦地を明日、生きて去ります。
[megunuse] サポートはメモリ1Gなら50万ポリゴンは余裕だって言うけど・・・。3万でシステム止まったよ!どうしろって言うんだ
[megunuse] こんな感じの現場でした。
[megunuse] 教訓はTINとラスターのエキスパートになっておこう。です。
23:27:06 ! EkiDead ("「温めますか？」「君との恋を、是非」")
[akiraani] でまあ
[akiraani] 話しを戻しますが
[xi-banyu] 戻った！
[akiraani] 結局、電子書籍は表示用のHWは比較的どうでも良くて、コンテンツをどうやってそろえるかですよ
[akiraani] 重要なのは
[akiraani] 今までのマイナス要因としては、まあ、出版業界がコンテンツ出し惜しむのはしょうがないとして
[akiraani] せめてフォーマットは統一しないと
[akiraani] ここが安定しないと、誰も踏み込んでこない
[akiraani] あと、もうちょっとオープンにしないとね
23:35:20 Ohuro -> OTE
[Stella] そこで青空文庫（まて
[akiraani] まあ、ぶっちゃけ、テキストに挿絵がつけられれば
[OTE] ＃ざっと眺めてじっと見て。ぱらっと検索！！ そんなディスプレイというか方法論が電子媒体使ってできると、個人的には嬉しい。
23:36:36 + soutou(~soutou@N095226.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] そんなガチガチに組版固めなくても商品としては通用すると思うんですよ
[akiraani] で、電子書籍を作るツールだけばらまいて
[akiraani] コンテンツを作るところから含めてベンチャーとかに参入してもらう
[akiraani] 挿絵付きでドリーム小説読むとか
[akiraani] そういうツールでも良いじゃないかと思うんですが
[seiryuu] ドリーム小説ってなんですか？
[sf] .wiki ドリーム小説
[Role] wiki: キーワード一覧:ドリーム小説 ドリーム小説
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 電子書籍を作るツールをばらまいてというのは、PC用ではそれはそれでたくさんあるんだけど
[sf] という感じだからなあ
[sf] ポシブルのひとなんかウェブ小説の良いの探してお願いしてとか色々と頑張ってたけどさあ。不観樹さんの落選した小説とか。
[Stella] ウェブ小説はほんと、いっぱいありますよね
[Stella] でも訴求力がない
23:45:52 ! aspha ("Leaving...")
[akiraani] もうね
[akiraani] コミケでワーズギア版の同人誌とか出しても
[akiraani] 誰１人として持ってる人を見かけないわけですよ
[akiraani] 見本誌出したけど、あれ誰がチェックしてるんだって話しですよｗ
[SiIdeKei] げふんげふん(笑)
[megunuse] つまりどんな過激な内容も・・・/
[megunuse] だめか。スタッフなら持っていてもおかしくない
23:49:44 ! sifr_ ("愚か者に安楽の休みを")
23:49:49 + sharuru(~sharuru@61-27-37-32.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「ワーズギアのデータがきてるぞ」「チェック用に事務局経費で買っておくか」
[Nagumo] 富士見書房のドラゴンマガジンでも、一時期一生懸命宣伝してたなぁ、ワーズギア（笑）。
23:51:12 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] しかも
[akiraani] 同人ソフトのジャンルでやってるならまだしも
[akiraani] ゲーム・電源不要とかで出してるわけですよｗ
[SiIdeKei] 電源いるー(笑)
[akiraani] ちなみに、総販売台数が約２４００台だそうですよ＞ワーズギア
[SiIdeKei] え
[sf] .wiki ワーズギア
[Role] wiki: キーワード一覧:ワーズギア ワーズギア
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] どこにそんなにあるんだろうと思ってしまう
[megunuse] 訴求力がない＝ENOさんのいう「誰に向けて書いてるか」がないってこと？
[akiraani] どうも、シグマブックの方が売れてるっぽいというか
23:56:20 MOTOIafk -> MOTOyoI
23:56:59 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] やはり、電子書籍であれば、「電子書籍ならでは」が欲しいと思うのだよ
23:58:06 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 電子辞書はそれで大勝利
[AKAgane] そうそう＞電子辞書
[akiraani] 電子辞書は明確なアドバンテージがありますからね
[sf] もともと電子辞書はソニーの「電子ブック」での一コンテンツだったのよ
[akiraani] 電子書籍専用端末でそういう「ならでは」を求めるなら
[akiraani] 専用コンテンツしか無いんじゃないですかね
[sf] 8cmCDを用いた電子書籍専用端末だったのですあれ
[sf] で、辞書だけが売れた。
23:59:44 - OKG from #もの書き (再起動です)
[sf] .k 電子ブック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電子ブック をどうぞ♪
2008/07/10 00:00:01 end
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