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2008/06/21 00:00:00
[xi-byoin] どうも、7桁コードなら大して負担なく取れそうなんですよね。
[xi-byoin] ＃ 経済的に。実際に可能かどうかはまだ不明。
[enomotoak] ＩＳＢＮコードだけとってもあまり意味はないと思いますが
[xi-byoin] で、取れたら、友人の元いた印刷所で頼めば安く刷れるので
[enomotoak] 同人でつくるなら、ＩＳＢＮはつける意味ないような？
[xi-byoin] 書店流通とかの、大きい販路自体は、ちょっと管理コストがかかりすぎるので。
[enomotoak] アマゾンで流通できるぐらいのような？
[xi-byoin] それくらいですね ＜アマゾン
[xi-byoin] そこが、最大値かなぁ、と今は夢想しています（苦笑
[xi-byoin] まだ、現実に地に足をつけた話ではないので、多分に夢が含まれていますｗ
[xi-byoin] でもまあ夢を見てないと成功も失敗もできないしねー
[xi-byoin] ……来年こそは、イベント成功させないとorz
[Pikoyan] イベントに必要なのは良い弁当ですよ。
[xi-byoin] スタッフ用の？
[Pikoyan] ……うしゃしゃしゃしゃしゃ
[xi-byoin] スタッフいないからなー
00:05:40 seiryu_ou -> seiryuu
[xi-byoin] 人に言うと、前回のイベントとかおかしいとｗ
[enomotoak] それでは本日はこのあたりで失礼します。
00:08:58 ! enomotoak ("CHOCOA")
[xi-byoin] おつかれさまでーす
[OTE] おつかれさまー
[xi-byoin] なんか、あれだ
[xi-byoin] 文華館の話すると、つまんなくなるなぁ、といまさらながらに感じた
[xi-byoin] 控えよう。
00:12:18 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] まぁ
[abAWAY] 他の人が話に絡めないですからなぁ
[xi-byoin] というか
[xi-byoin] 愚痴か自慢にしかならないんだよな
[xi-byoin] しかも、広げることも拾うこともできない。
[xi-byoin] あ、なぐもんなぐもん
[xi-byoin] まだいるかな
[xi-byoin] グランシャトーよろしくねｗ
[Nagumo] はいはい、、、、、って、、えええ？（笑）
[xi-byoin] ＃ 話めっちゃ途中やったｗ
[Falshion] 出る台おしえてーな。おにーちゃん
[Falshion] （ばんばん
[Nagumo] 昔、大学が、東大阪のほうだったんですよねー。中継になってるのが京橋で（爆）
[OTE] んじゃ俺には彼女紹介して。
[xi-byoin] しらんがなｗ ＜出る台
[xi-byoin] ますますしらんがなｗ ＜彼女
[xi-byoin] 東大の坂ですか（違
[Falshion] しらんがなっていったらダメじゃろうｗ
[xi-byoin] 00:16 <Nagumo> 昔、大学が、東大阪のほうだったんですよねー。
[xi-byoin] 00:16 <Nagumo> 昔、大学が、東大のほうだったんですよねー。
[OTE] そうだそうだ！
[Falshion] 「こーゆーもんは時の運やさかい、うちらじゃどないしょーもありまへん」
[OTE] いいぞ言ってやれファル！
[Falshion] ←現在14連勝中
[Falshion] （・∀・）にやにや
[OTE] ＃電柱の陰に隠れつつ
[Nagumo] ばんゆーさんが、ナニカを捏造している、、、、、、（爆）
[Falshion] 東大阪の大学いうたら
[Falshion] 東大
[xi-byoin] うちで？ ＜14連勝
[shirakiya] 捏造が密造に見えて
[Falshion] ばんゆーの人のとこは
[Falshion] いってないｗ
[xi-byoin] 「こーゆーもんは女運やさかい、うちらじゃどないしょーもありまへん」 ＞おてちん
[xi-byoin] こいやー
[shirakiya] 米を醸しているばんゆーの姿が脳裏に。
[Falshion] 近場でおじーちゃんおばーちゃんがいっぱい居て
[Falshion] 楽しく打てるお店があるのでそこで打ってるｗ
[xi-byoin] ｗ
[Falshion] 鉄火場きらいなんよｗ
[xi-byoin] うちは鉄火場ではないですがｗ
[Falshion] うそつけｗ
[xi-byoin] そんなカツカツしとったらお客さんはいりませんがなｗ
[xi-byoin] いや、うちは京橋だと出るほうよ
[Falshion] しっとるｗ
[Falshion] 友達のホームだｗ
[xi-byoin] ｗｗ
[xi-byoin] ごひいきに〜
[Falshion] 一ヶ月ぐらいマジメに稼いでいたときに
[Falshion] 大手のホールと経営者とその家族の人数ぐらいまでは
[Falshion] 調べれる範囲で調べたｗ
[xi-byoin] いやなやつだｗ
[xi-byoin] きかんことにしとくｗ
[Falshion] うははｗ
[Nagumo] ぱちんこ、、、、、、。
[Falshion] まぁあれよ
[Nagumo] たばこくさくて、うるさいとこ、という印象しかない（爆）
[Falshion] 結局こう、「うちたい自分を抑える」
[Falshion] ことができりゃ勝てるという結論に。
[xi-byoin] そりゃそうだ
[xi-byoin] 負けが込んで熱くなるからいかんのだよ
[Falshion] うむ
[Falshion] ぱちんこやにいくときは、たばこのにおいはあきらめるとして
[Falshion] 耳栓をしていくといいぞ
[Pikoyan] パチンコで勝つ方法は
[Falshion] 銀玉耳栓は最悪耳が腐るので推奨しない（ころころ
[Pikoyan] ちょっとでも浮いたら逃げることだｗ
[xi-byoin] 耳栓したらあかんでー
[xi-byoin] 耳栓したら、集中できなくなるー
[Pikoyan] 「もうちょっと打てばもっと儲けるかも」って思うと負けるね。うん。
[Falshion] うむ。
[Falshion] 専業の人は
[xi-byoin] あの音と、狭さと、真ん中でぴろぴろ回るリールで、
[Falshion] それを考えないでカツ
[Pikoyan] ……で、負けたからって何か問題があるのかね？
[xi-byoin] 射幸心をあおるのだｗ
[Falshion] 「ずっと同じ回転数で一日中あわせばそのうち収束する」
[xi-byoin] 視覚、聴覚、触覚で、脳を麻痺させるのだな
[Falshion] うむ
[xi-byoin] つーか、パチンコなんて打たなくていいのだよｗ
[Falshion] ←セグしかみてない
[Falshion] んだんだ
[Pikoyan] ばっかおめー
[Falshion] 遊びでやるなら悪くないが
[Falshion] 稼ぐなら仕事したほうがいいべｗ
[Pikoyan] やらなくても良いのをやるから娯楽なんじゃねーかｗ
[xi-byoin] まあ、うちはそれで儲かってるんだから、文句はないんだがｗ
[Falshion] 最悪あれだな
[Falshion] ばんゆーの人に雇ってもらおう
[xi-byoin] 風俗にいく金でおしゃれしたら、風俗よりも楽に女にもてたりするのと同じだｗ
[Pikoyan] やらなきゃならなくてやってるならそら刑罰か仕事ってーのだろーよ。
[xi-byoin] でも、そういうことではないのだｗ
[xi-byoin] 俺に人事権はないｗ
[Falshion] はやく跡を継げ（むちゃいうな
[xi-byoin] 無能な役員だからなｗ
[Falshion] トップになれ（をい
[xi-byoin] ｗｗｗ
[Prof_M] さてようやく帰ってきたわけだが
[Falshion] おか教授。
[xi-byoin] まあ、まだとうぶん先だｗ
[Falshion] ついでに面白いホールつくるからホールつくってくれ（をいこら
[xi-byoin] 服部会館でがんばれｗ
[Falshion] 近所のホールの店長が
[Falshion] すごくおもしろい
[xi-byoin] 最近思うのはさ
[Falshion] 「流行台いれてもうちのお客さん打たないので、ぼくのすきな台だけ入れます」
[xi-byoin] 小説とか、漫画とか
[Prof_M] ＃とりあえず、違法手段によって入手した物証は採用されず、窃盗の構成要件としての贓物としては採用されたんやねぇ
[xi-byoin] そういうクリエイテイブなことじゃなくても
[xi-byoin] 才能を示せば、一流にはなれるんだよな、と。
[xi-byoin] いや、才能というか。
[Falshion] んむんむ。
[xi-byoin] 一流は一流を知る、というのを実感するｗ
[Falshion] （・∀・）どこに一流が？
[xi-byoin] 一流に認められることこそが、一流の証だなーと。
[xi-byoin] 俺の親父。
[Falshion] そりゃなｗ
[xi-byoin] だろ？ｗ
[Falshion] （・∀・）いまどんどんつぶれていく中で
[Falshion] 相変わらず黒字だし。
[xi-byoin] まあ、おかげで税金がなぁ
[Falshion] （・∀・）ノ うちをやとって黒字削るといいよ
[xi-byoin] 黒字削るくらいなら雇わんわいｗ
[Falshion] けけけ
[Falshion] （・∀・）ノ まぁ余計なことを言うとこう
[Falshion] 商店街全体が暗くなってきてるから、明るめにしたらもっと黒字になるんじゃないかとか：３
[Falshion] ＞あのへん
[xi-byoin] 暗いんだよなー、確かに
[Falshion] グランシャトーいくまでが
[OTE] 暗かったねぇ
[Falshion] なんか物騒なんだよね
[xi-byoin] 最近言ってないけどさ。
[Falshion] 床タイルをきれいにするとか
[OTE] うむ。ちょっと怖い雰囲気。
[xi-byoin] 物騒つーか、駅から20秒だけどなｗ
[Falshion] そゆのでだいぶ変わるけど。
[xi-byoin] んむ
00:34:10 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
[Falshion] 入り口の立ち食いそば屋
[xi-byoin] 地味に大切よな
[Falshion] 値段も味もまぁ悪くないけど
[Falshion] あれが暗さを印象づけちゃう
[xi-byoin] ああ、あの脇にあるとこな
[Falshion] （・∀・）後はネオンをLEDに変える時期を見計らうぐらいじゃない？
[Falshion] 経費削減で。
[xi-byoin] まあ、そこもいろいろとあるんだよ
[xi-byoin] ビルなくなるかもしれないからな。
[xi-byoin] 税金で。
[Falshion] がーん。
[xi-byoin] その辺クリアしてからだよ。
00:35:36 ! abaL ("ごきげんよう")
[Falshion] まぁボロイしなぁ
[Falshion] ＞ビル
[xi-byoin] んむ
[xi-byoin] いうても40年たってなかったと思うが。
[Falshion] グランシャトーにますこっとがあれば
[xi-byoin] リリアンじゃね？ｗ ＜マスコット
[Falshion] きっと道頓堀に対抗できたに違いない
[Falshion] ちんどん屋じゃないとダメじゃろｗ
[xi-byoin] そうかｗ
[xi-byoin] まあ、公開ログだし、この辺にしておくか。
[Falshion] （・∀・）んだんだ
[xi-byoin] また2chに晒されても面倒だしなｗ
[xi-byoin] ＃ つーか、よく見てるよな、あいつら。俺のファンか？
[Falshion] ＃恋敵
[xi-byoin] ＃不要なフラグだｗ
[seiryuu] ２ちゃんに公開されたんだ
[xi-byoin] 看護婦さんのすごいにこやかな笑顔が
[Falshion] ねれｗ
[xi-byoin] 「はよ寝ろボケ」に見えたｗ
00:38:45 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 寝てくゆ
[Falshion] さっさと健康になりたまへ
[OTE] ちゃんと一人で寝るんだぞ。
[Falshion] べ、べつにあんたのことを心配してるんじゃないからねっ！
[Falshion] たっ、ただアタシはあんたをそのネタでいぢれないからなんだからっ！
[Nagumo] ちゃんとそばに背後霊が（何）
[xi-byoin] まあ、ふぁるのかおを思い出すと、げんなりするせりふだなｗ ＜つんでれ
[Falshion] 六甲山近いですし
[Falshion] ＞背後霊
[xi-byoin] ターボばあちゃんじゃないか？ｗ
[seiryuu] どのようなことで２ちゃんに？
[xi-byoin] どうでもいいじゃないかｗ
[OTE] つーか寝たまえｗ＞ばんゆーくん
[xi-byoin] んむ
[xi-byoin] おしっこしてねるー
[xi-byoin] おやすみ
[gombeLOG] おつです
[Nagumo] おやすみだぜー
[seiryuu] 俺も知らないうちに晒されてるかもしれない
[OTE] ちゃんと一人でするんだぞ？
[xi-byoin] ナースコールした
[seiryuu] そう思うとネット怖いかも
[xi-byoin] 「トイレ」
[OTE] まー、ここ公開ログだしな。
[xi-byoin] 「一人で行ってください」
[xi-byoin] 「しょぼーん」
[OTE] よく後悔される。
[Nagumo] 花子さんが団体で待ち構えてる。
[Falshion] おてちんがトイレから顔をだして
[Falshion] エターナルフォースブリザードするよりいいよ
[Falshion] ＞花子さん
00:42:28 ! gombeLOG ("Leaving..")
[xi-byoin] つか、ふと思ったが
[xi-byoin] あのオフ会の様子みてると
[xi-byoin] 俺と同じかそれ以上にえのさんも騒がしいと思いますたｗ
[Nagumo] ・・・・・・寝てこんのですか、ばんゆー氏（笑）
[xi-byoin] そんだけｗ
[Nagumo] （笑）
[V-zEn] さみしいんだよ
[xi-byoin] 隣のおじいちゃんが先にトイレ行っちゃった
[Nagumo] 一緒にいけば（何）
[seiryuu] ｗ
[xi-byoin] 今日の夜勤の看護婦さん、超かわいいんだよ
[xi-byoin] もっかいくらい蔑みの目で見られてからでも遅くないかな、と思って。
[CHOBOJA] おお。
[Nagumo] ・・・・・・看護婦さんに同情する（爆）。
[Pikoyan] 変態
[KUZUMI] 看護婦の制服を着ているだけで魅力が２割程度増すような気がするのは気のせいだろうか(笑)
[Zero2] それを言うなら
[Zero2] 僕の中ではポニーテールは魅力が5割増です
[Falshion] へんたいたーれん
[Falshion] 千早じゃないとダメっす
[xi-byoin] おれ、やよい
[xi-byoin] 次点で、あまみ
[Falshion] かぶらないのはいいことじゃないか
[Falshion] 愚民兵か
[V-zEn] やよいというと
[V-zEn] 貧乏という設定の売れっ子のことですね。わかります。
[Falshion] うっうー
[Falshion] たぶん給与制で
[Falshion] 事務所に月10万円とかしかもらえない人
00:48:43 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Falshion] ＞やよい
[xi-byoin] やよいが貧しいのはサイフじゃない！
[Zero2] 心ですか？
[xi-byoin] 心だ！
[Falshion] つるすぞ
[xi-byoin] あれ？
[Falshion] あれ？
[akiraani] 腕相撲強いんですよね
[akiraani] （違
00:49:42 OTE -> OTE_Aw
[KITE] やよいって、穴掘って埋まる人だっけ。
[akiraani] それはゆきほ
[Zero2] てっきりやよぺったんの流れになると思ってたのに
[KITE] なるなる。
[xi-byoin] えーい
[akiraani] って、ゲームやったことないのになんで知ってるんだーっ
[Falshion] ゲーセンで蒼い鳥を聞いて
[KITE] 私！ あのゲームで顔を把握している人が穴掘って埋まる人だけで
[xi-byoin] おれはねるんだー
[Zero2] 恐るべしニコニコ動画！
[xi-byoin] じゃまするなー
[Falshion] 1万円崩した懐かしい思い出
[KITE] 名前も一致する人は一人もいないのです。
[Falshion] おやすみん
[Falshion] ノミンゴスかわいいよノミンゴス
[akiraani] ノミンゴスいうなーｗ
[Falshion] ぬーぶらやっほー。
[akiraani] このJPYめ
[Falshion] 律子が三次元にいて
[Falshion] びっくりしたんだよ
[Falshion] ＞この間
[akiraani] 若林さん？
[Falshion] 中の人に見えなかった
[Falshion] そだっけ
[Falshion] 律子としかオボエテナイ
[akiraani] ひどっｗ
[Falshion] 千早＝みんごす あずさ＝おっぱい
[Falshion] 律子＝律子
[V-zEn] さて問題
[akiraani] ちょｗ
[Falshion] ゆきほ＝しにました
[Zero2] ローソンはどこへ。
[xi-byoin] うっうー
[akiraani] 亜美真美＝とかち、ってか？
[Falshion] ねれｗ
[V-zEn] 美希を含む（ピヨちゃんを含まない）アイドルを、カップサイズ順に並べてみましょう。
[Falshion] クリーチャーでいいんじゃね？
[Falshion] ＞あのへん
[akiraani] ええと、確か上からあずさ、りっちゃん、美希だったことまでは覚えてる
[V-zEn] 閣下の次に意外な人物が！
[Falshion] ７２と７６５しか
[Falshion] しらない
[Falshion] ＞そのへん
[V-zEn] しまった
[V-zEn] 話を止めてしまった
[Falshion] ここは支援絵をうｐだ
[Nagumo] ちひゃー、が、ぺったん、だと言われているのは知ってる気がする（爆）
[Falshion] ぺったんというより
[Falshion] バキュラ
[Nagumo] バキュラって何っ（笑）
[Falshion] がーん
[Falshion] ゼビウスWikipedia:ゼビウス [キーワード一覧:ゼビウス]
[akiraani] 256発打ち込まないと壊れない壁ｗ＞バキュラ
[Falshion] バキュラ（フライングボード）
[Falshion] 平らな鉄板のようなキャラ。
[Nagumo] あ、それでわかった。
[Nagumo] 鉄板扱いかい（爆）
[kaji] | @ω@) 貧乳はステータスだ
[Falshion] ひんにゅーではない。
[Falshion] バキュラだ。
[Nagumo] あと、誰だったかが、閣下と呼ばれてるのも聞いたことがある。
[kaji] | @ω@) まあフラットと言われますね
[V-zEn] ＃あずさ（G)＞美希（F)＞律子（E）＞雪歩（D~C）＞春香（C）＞伊織（C~B)＞やよい（B~A）＞亜美真美（A）＞真（AA）＞千早（AA〜AAA）、の順と推測されております。俺に。
[Falshion] ああ
[Nagumo] 推測してるんですか、備前さん（爆）
[Falshion] いおりんは案外体型がいいよね
[Falshion] ３サイズでてるからのぅ
[Falshion] ＞全キャラ
[V-zEn] いおりん14歳ですからね。美希と同い年（笑）
2008/06/21 01:00:00
[V-zEn] 推測してますよ。
[V-zEn] 当然じゃないですか。
[Falshion] 備前の人ですよ＞当然
[Nagumo] でも、私もニコで見ただけの人だから、実はよく知らないんだ（笑）
[Falshion] ３６０とアイマスを
[Falshion] かってこればいいのです
[akiraani] DSで出たら買うかも（ぉぃ
[V-zEn] まあ
[Falshion] アイマスを遊ぶにはＨＤＤが実質敵に必要という
[Nagumo] そんなものに使う金があるなら、グインサーガでも買います（爆）。
[Falshion] さりげなくひどい仕様
[Falshion] そんなものとか言われた
[Falshion] 神戸を火の海にしなければ（どんどん
[V-zEn] 楽しむだけならゲームはいらない（笑）
[akiraani] うちにあるアイマス関係のものというと
[Falshion] Ｐの馴れ合いすれみてるだけで
[akiraani] 同人カードゲームしかないよ（しかも作ったのばんゆーさん
[Nagumo] あれ、プレイ画面見ると、めんどくさそうなのですよ、、、（笑）
[Falshion] ずいぶん楽しい
[Falshion] ん？
[Falshion] タイミングゲーだよもん
[Nagumo] だよもん、、、（笑）
[Falshion] ミニゲームの成功率＝能力上昇値
[Falshion] なんで
[Falshion] プレイヤーの実力です＞アイドル
01:02:18 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-229.cnc.jp) to #もの書き
[xi-byoin] あのゲーム、超面白いよｗ ＜アイマスカード
[Nagumo] こんばんはー
[Falshion] さりげなく完全技術介入です
[xi-byoin] というわけで、看護婦さんとトークしたので、心置きなく寝ようｗ
[akiraani] ちょ、寝たん違うんかっｗ
[Nagumo] だから、ばんゆーさん、あなたは寝てくるのでわ（笑）
[Falshion] ねれｗ
[xi-byoin] おやすみー
[xi-byoin] きゅんきゅん
[Nagumo] かわいそうに、看護婦さん、、、、、、（爆）
[Falshion] れっつごー☆ふぃーばたーいむ♪
01:03:08 MOTOI -> MOTOyoI
[akiraani] きらめきスターロード版の外伝とか出せばいいと思う（まて
[Falshion] あいますクイズゲーまだ？
[Falshion] （それは結局前作じゃねーか
[akiraani] ああ、きらめきスターロードってタイトーのゲームだったんだ……
[Prof_M] そうだ。『ぷりんせす・そーど１ 戦うサツキとプリンセス』（神野オキナ、ＧＡ文庫）を読み終わったんだけど
[Prof_M] 女装する美少年（嗜好はノーマル）が主人公でありまして
01:16:59 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k ぷりんせす・そーど
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぷりんせす・そーど をどうぞ♪
[Prof_M] こーなんというか椎出分に溢れた話でした。
01:18:25 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] ぷりんせす・そーど！1 戦うサツキとプリンセス http://www.koubou.com/asin/4797347538
01:21:41 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:30:28 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:36:30 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
01:39:16 ! Stella ("See you...")
01:46:24 ! EkitaiT ("きゅぅ…")
01:53:54 ! kaji ("Leaving...")
01:58:39 ! Zion_NM ("Leaving...")
2008/06/21 02:00:00
02:07:11 ! aspha ("Leaving...")
02:14:26 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
02:20:44 ! seiryuu ("Leaving...")
02:23:05 _04_30rou -> Marcy
02:24:56 ! kisito ("さいきどー？")
02:55:26 ! liot ("See you...")
2008/06/21 03:00:00
03:02:21 ! megunuse ("Leaving...")
03:05:26 ! Nagumo ("ぐーてんなはと☆")
03:05:45 ! xi-byoin (Connection reset by peer)
03:05:52 ! aranobu ("Leaving...")
03:06:03 ! lute ("走れ、暴走機関車！")
03:06:57 ! Ponica ("Leaving...")
03:07:00 ! nasel ("Leaving...")
03:07:04 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
03:07:07 ! MOTOyoI ("だから僕たちみんな、野球場へ行こう")
03:07:11 ! Prof_M (Connection reset by peer)
03:07:44 ! sifr (Connection reset by peer)
03:10:32 + Tihiro0(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
03:10:50 ! Luna (Connection reset by peer)
03:11:00 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:13:31 ! fukaGuten ("Leaving...")
03:13:42 + showaway(-showaway@219.118.0.62) to #もの書き
03:19:12 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:29:22 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:30:27 ! killist ("Leaving...")
03:36:03 + showaway(-showaway@219.118.0.62) to #もの書き
03:36:24 ! Tihiro0 ("なぅー")
03:37:24 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
03:40:15 ! fukaNote ("Leaving...")
03:43:05 + replor(~replor@ntkngw367183.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/06/21 04:00:00
04:02:44 ! shirakiya (EOF From client)
04:06:31 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:17:41 ! ao ("Leaving...")
04:20:38 ! syo ("Leaving...")
04:27:25 ! Leonald ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
04:57:46 + OKG0(~OKG@m037178.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:57:55 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/06/21 05:00:00
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:03:02 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:15:05 ! Marcy (Connection reset by peer)
05:39:01 + Leonald(~Leonald@ntsitm285093.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 12793+6418+5546+2511+867=28135
[sf] 12804+6420+5547+2511+867=28149
[sf] +14
2008/06/21 06:00:00
06:12:19 + lute(~lute@p2176-ipbf510fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/SRW/ の増補のついでに http://hiki.cre.jp/GUNDAM/ も増補してもらえている。ありがたや
[sf] http://hiki.cre.jp/typemoon/ も着々と整備されとるようで
06:38:39 + Nagumo(~Nagumo@168.113.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
[Nagumo] おはよー。
[mihinote] おはようございます
[fukaNote] おはです。さて、東京へ学会発表に。
[Nagumo] いってらっしゃいませー
[Nagumo] が、学会かぁ、、、、、、。
[mihinote] どれぐらい滞在します？
2008/06/21 07:00:00
07:00:44 ! log ("auto down")
07:00:51 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:19:02 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] おはよー
[sf] .k 児童文学ファンタジー大賞
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[sf] 児童文学ファンタジー大賞 http://hiki.cre.jp/write/?JidoBungakuFantasyAward
[sf] 作成した
[OTE_Aw] おはでもげ
07:46:02 + xi-banyu_(~xi-byoin@p6fbbb1.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:49:59 ! xi-banyu_ ("Leaving...")
07:52:31 + xi-byoin(~xi-banyu@p6fbbb1.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] ちょいーん
[xi-byoin] CHOCOAがなぜか起動しなくなったので、LimeChatを初利用。
[Nagumo] がりがりがりがりがりがりがりがり
[xi-byoin] チョコアよりもカラフルだ
[xi-byoin] なぐもんだ。
[xi-byoin] グランシャトーよろしく
[Nagumo] まだおっしゃる（笑）
[xi-byoin] 今日はサウナなんかいいんじゃない？
[Nagumo] 今日は映画ー。
[xi-byoin] 昔は、グランシャトーにも映画館があったんだよ
[Nagumo] ほほー。
[xi-byoin] 東映の劇場が。
[xi-byoin] 今はカラオケになっちまった
[OTE_Aw] 京橋だと、定期で行けるな。
[xi-byoin] なんと。
[xi-byoin] おてちんがこれから毎日サウナに
[xi-byoin] すんばらしい
[OTE_Aw] でも税金治める都合上、８月までは苦しいのである。
[Nagumo] ……がんばれ。
[OTE_Aw] つか、なんか、後から後から苦しくなってくるのは何故だ。
[xi-byoin] 9月から毎日宣言キタコレ
[OTE_Aw] ＃市県民税のことを完璧に忘れて予算を立てて散財したからです
[OTE_Aw] しかしさー、6/30が1回目で次が9/1だろ？次が10/1って結構鬼じゃね？
[OTE_Aw] ラストが2月頭ってのはちょっとホッとしたけど。
[OTE_Aw] あ、10月は末日だった間違い。
[xi-byoin] ほむー
2008/06/21 08:00:00
[OTE_Aw] どっちにしろ、来年中くらいまでは、引っ越しやらこれまでの浮き世の義理とかで毎日お弁当作らんとまずいくらいの倹約ぶりになる予定だったんだけど。
[OTE_Aw] 外に出ないと行かん日以外はほぼ弁当作ってるのだ。
08:01:18 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5025-ipad305sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 最近段々手慣れてきた。
08:01:30 OTE_Aw -> OTE
[Nagumo] それはすんばらすぃ。
[xi-byoin] ずうばらりぃ
[xi-byoin] ずんばらりぃ
[xi-byoin] ちぇ
[Nagumo] 京橋といえば、、、、、、。剛力ラーメン（何）
[OTE] 会社の先輩からは「独身でなおかつお弁当も毎日作ってるなんて……ますます結婚から遠のきそうな……」と言われてたがｗ
[Nagumo] そうかなぁ、自分で弁当が作れる男子は、女の子受けいいですよ？
[OTE] 剛力ラーメンか。店舗は見たけど入って食ったこと無いな。店構えは好きなタイプだったが。
[Nagumo] なぜか、いっつもカントリー（笑）。
[OTE] そ、そうか。受けはいいか。
[xi-byoin] 受けだけよくてもなーｗ
[OTE] うっせーーーｗ
[Nagumo] そこから先は、アプローチするかどうかですし。
[Nagumo] できない人より万倍マシですよ。
[xi-byoin] アフロ？
[OTE] アフローチってコックローチと似てる……
[xi-byoin] コックローチ？
[Nagumo] なんでコックローチ、、、、、、。
[xi-byoin] かぶされた
[OTE] ふひひひひ
[OTE] やりかえしたったぜｗ
[xi-byoin] おてちん
[OTE] ＃スキップして喜ぶOTE
[Nagumo] とりあえず、「弁当がつくれる」は、欠点ではないです、おてさん。大丈夫（笑）
08:06:07 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] そうやって、女の子の見せ場を奪うから
[xi-byoin] NGなのよｗ
[OTE] ヽ(゜ロ゜；)ノ
[Nagumo] 違うと思うなぁ（笑）
[xi-byoin] 弁当の作れる男は、「結婚したら弁当つくってあげたい」と思ってる女の子からは、はずされますｗ
[OTE] やはりマメに包丁研いだり、まな板を２週に一度は日光消毒したりしてるのはいかんか……。
[xi-byoin] まめなのもよしあしでさー
[xi-byoin] 俺もけっこう神経質な方なんだけど
[xi-byoin] 「女の子より神経質」だと、嫌われる。
[OTE] 三角コーナーのぬるぬるが気持ち悪いから、ちゃんと掃除したりするのはいかんか。そこは敢えてほっといて保護欲をかき立てる方向で！
[OTE] あぁ。
[Nagumo] ・・・・・・それはダメな人かと（爆）
[xi-byoin] というか、女の子が「え。私ってずぼらなの？」と思っちゃうような行動は、
[xi-byoin] 女の子からの評価はあがるが、同時に敬遠される。
[xi-byoin] 評価は上がるんだよ。まめな人、しっかりしてる人、丁寧な人。
[xi-byoin] でも、敬遠されるんだ。一緒にいたくない。
[OTE] なるほど。どじっ子部分も残しとけ、という事だな。大丈夫だ。
[xi-byoin] ちなみに、俺は女の子と付き合い始めると、とたんに何もしなくなる（笑
[Nagumo] くっ（爆）
[xi-byoin] で、怒られるｗ
[Nagumo] ・・・・・・それは怒られると。
[xi-byoin] 女の子の見せ場を奪っちゃいかんじゃないかｗ
[OTE] ばんゆー：「ねぇねぇトイレ行くから手伝って」 彼女：「それは流石に駄目だろう」 分かります。
[xi-byoin] え。
[Nagumo] 見せ場を奪っちゃいけない、、、、、、という建前にしてませんか、それ（爆）
[xi-byoin] 今まで付き合った子は、トイレも手伝ってくれましたよ？
[OTE] ＃ベッドに寝たまま
[Nagumo] ……ばんゆーさんの半径５ｍには境界線をはるべきか、と思った（爆）
[OTE] ……
[xi-byoin] じつは、建前にもしてませんｗ 付き合ってなくても何もしないしなー（ぇ
[OTE] ＃なんかこのジャンルでは勝てない気がしたが。俺はあくまでも抵抗を続けるぜ！
[xi-byoin] 食器洗浄器は死ぬほど便利でごわす。
[Nagumo] なんというかこお。
[xi-byoin] おてちん、わるいが。
[xi-byoin] 俺と君では、経験の幅が違うのだよ（どどーん
[Nagumo] 私の中で、ばんゆーさんの評価が、急角度で右肩下がりなのですが（爆）。
[OTE] ちくしょう。
[xi-byoin] だって、家事とかめんどくさいんですもの
[xi-byoin] そりゃ、やるけどさぁ
[Nagumo] おてさん、、、、、それ、悔しがるとこじゃないと思うの（爆）
[xi-byoin] まあ、一応一人暮らしももうじき15年だしｗ
[xi-byoin] てか、おてちん。
[xi-byoin] 彼女ができても、普段のとおりに家事をしちゃいかんよ。
[OTE] わかったぜ。
[xi-byoin] 女の子、二度と家事をしてくれないか、さもないと引けを感じて逃げちゃうから。
[xi-byoin] 適当に手を抜くように
[Nagumo] そこはさすがに、完璧にやっちゃうとかはないよな（笑）
[OTE] 酒のつまみがない時に１５分で肉団子作ったりしない事にする！
[xi-byoin] かいがいしく世話をするのが本当に好きな子とかいるので
[xi-byoin] そういう子と、うまく分担してあげると
[Nagumo] すげえな、それは（爆）
[xi-byoin] 非常にモテる
[Nagumo] つまり、その。
[Nagumo] 相手のタイプに見て、適当にあわせとけよ、と？
[xi-byoin] そうそう
[Nagumo] それなら理解（笑）
[xi-byoin] 料理の好きな女の子と一緒に作る、オススメの料理を一通
[xi-byoin] ひとつ。
[xi-byoin] 焼きギョーザ
[xi-byoin] 彼女にタネを作ってもらって、おてちんが皮を作るといい。
[mikeyama] #
[xi-byoin] 皮は手間がかかって結構コツが必要なわりに、むずかしそうに見えない
[xi-byoin] 味付けの基本はタネだからね。
[OTE] ＃どこかのオサレ漫画の解説みたいだ。
[mikeyama] ＃そして彼女が作った真心を包み込むわけですね！
[Nagumo] だれがうまいことを言えと！（笑）
[xi-byoin] だから、おてちんが最大限に腕を振るっても、ちゃんと「この餃子おいしいね」と言って、彼女だけをほめることができるｗ
[xi-byoin] で、タネが作れるくらいの女の子だと、皮がめんどくさいことを知ってるので、相手からの評価も上がるｗ
[Nagumo] ・・・・・・・落ちた評価があがりはじめました（ぇ？）
[OTE] mikeyamaさんに座布団一枚！
[Nagumo] 皮は、あまり一からは作らないもんねぇ。＜餃子
[OTE] 皮はさすがによー作らん。
[KUZUMI] むかーし、先輩（♀）の部屋で手料理ご馳走になる事になって、メニューは麻婆豆腐といわれたが、豆板醤が無くて怪しげな物体が出てきたなぁ
[Nagumo] ほう。
[Nagumo] 当然ちゃんと食ったよな？（爆）＞くずみん
[KUZUMI] あー、まあ、一応ね
[KUZUMI] その時部屋にお邪魔していた男連中みんなで目配せしたなｗ
[KUZUMI] 目線だけで「指摘するべきだろうか」「いや、やめておけ」という会話が
[Nagumo] ・・・・・・。なんだ。
[Nagumo] 実験されたのか（爆）。
[OTE] 素だったと言う可能性も捨てきれない
[KUZUMI] 誰が１対１だといつ言った(笑)
[Nagumo] １対１でなければ、毒見とか、モルモットとか、実験とかのほうが先に浮かぶもんで（爆）。
[KUZUMI] 作っている段階で「この豆板醤ってなんだろ？」「無くても何とかなるんじゃない？」と先輩達の会話が(笑)
[Nagumo] 素だ（爆）
[OTE] 素直にCookDo使えばよいモノを……。
08:25:31 mikeyama -> mikeAway
[Nagumo] レシピ見るなら材料そろえようよ、せめて（笑）
[mikeAway] CookDoって私の中では高級な場合に入る調味料セット＞＜
[OTE] でもまぁ一人で作ってると、材料足りない時適当にレシピ改ざんするよね。
[KUZUMI] 落研の先輩だったからシャレかなーと思ったんだよね、会話の段階では(笑)
[xi-byoin] おてちん、皮は簡単だよ？ｗ
[xi-byoin] ぎょーざのかあわ
[xi-byoin] ぎょーざのかわ
[Nagumo] 複数人で作ってたっぽいから、それは違う気も（笑）。＜上の会話からすると
[xi-byoin] ただなー、めんどくさい＆コツがいるんだｗ
[Nagumo] つうか、誰も指摘しないあたりがなんともいえない（笑）
[KUZUMI] やー、常識で考えて豆板醤抜きの麻婆豆腐ってありえないよ(笑)
[Nagumo] いや、作ってる人達が（笑）＜誰も
[OTE] 「このまめいた…って何？」とか言ってたら更に危機感Up！
[sf] 挽き肉と卵のあえ物くらいで
[sf] でもうちでも時々やるが、あれはあれでうまいと思うが。
[sf] 卵じゃない豆腐
[OTE] 豆腐とニラを多めに入れて。
[xi-byoin] 豆板醤の元から作るとかどうよ
[sf] ゴマ油あたりで。
[xi-byoin] 調味料はすべて自家製です、とか言っちゃうの。
[OTE] 生姜汁をちょいと効かせるとうまいやね。ごま油かけて。
[Nagumo] 別の料理になっていく（笑）
[xi-byoin] 雲南麻婆豆腐を、おてちんにくわしてやりたいｗ
[OTE] 調味料の元からかぁ。きっついなあｗ
[sf] 実際んとこ、豆板醤がないくらいで「まずい」ものになるような料理じゃなかろう
[xi-byoin] まあ、味噌を大豆からつくれいうてるわけじゃないがｗ
[OTE] 実家では自家製味噌作ってるが。
[xi-byoin] どれしいんぐと
[xi-byoin] どれっしんぐとか。
[Nagumo] ・・・・・・お腹減ってきました（爆）
[xi-byoin] 俺がお風呂で使ってるヘチマたわしは、実家の庭でヘチマの種から作りましたｗ
[KUZUMI] まあ、ちゃんと食える物ではあった＠豆板醤抜き麻婆豆腐
[sf] ギョウザの皮は、いまならホームベーカリーとかあれば楽じゃないかなー
[sf] .k ギョウザ
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[sf] .k 麻婆豆腐
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[OTE] ＃再起動してくる。WindowsUpdateの再起動警告がうざくなってきた。
[sf] #料理 もよろしく
[xi-byoin] いやいや、楽に作っちゃダメなんですってｗ
[sf] と書いとこう
08:33:12 ! OTE ("WindowsUpdate")
[xi-byoin] これは、おてちんのもてもて大作戦ですからｗ
[Nagumo] さきのは、「料理好きの女の子と『嫌われないように』楽しく作る料理」という話ですしね（笑）
[sf] まあ実のところOTEさんは東京時代には彼女がいたのだがー
[xi-byoin] その彼女のためにTRPG作ったんでしたっけ
[Nagumo] へ？（笑）
08:34:58 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] たしか、GF誌にそのようなインタビューが。
08:43:15 + Luna(~luna@125-14-49-231.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:55:01 + OTE(~metral@FL1-118-110-4-76.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Nagumo] おかえりー
[OTE] ちと時間がかかってしまった。
[OTE] たらいまです
[Nagumo] そのわずかな間におてさんの過去が、、、、（何）
[OTE] いったい何が私に……
[Nagumo] いや、東京時代に彼女がいた、とｓｆさんが。ばんゆーさんがそれをうけて、「彼女のためにＴＲＰＧを作った」とか。
[OTE] ……ぎゃーーー
2008/06/21 09:00:00
[OTE] そんな事言ってたっけ……
[OTE] 汗が。
[Nagumo] （爆）
[OTE] あれはしかし何年前だっけ。＞GF誌
[KUZUMI] ……おや、こんなところになぐもんの過去（ログ）がとやりたくなった（爆）
[OTE] あれは今から思うと「彼女のために作った」というよりは「彼女と出会ってシステム作りの観点が変わった」という感じだったのかもしれぬ。
[Nagumo] 私、自分自身の事は、チャットではあんまり話してないような。セッション絡みとかのことはさておき。
[OTE] あぁ。楽しいセッションしたいなぁ。
[xi-byoin] ７〜８年目じゃなかったっけ
[xi-byoin] Season5くらいでしょ、たしか
[OTE] あぁそうか。東京からの撤退ちょい前だったか。
[Nagumo] ・・・・・・それは覚えてないなぁ、、、、それでなくても対談とかの類は読み飛ばす事多いし（爆）。
[OTE] あれこそ、俺の中の芸人成分の発露だったんだと思うｗ
[Nagumo] ぇぇぇぇぇ？（爆）
[OTE] いやだって、ちょっとインパクト有る発言したいじゃないですかｗ
[Luna] （わくわく
[xi-byoin] 俺、あれをみて、「おてちんだー！」と思って、いっぺん会って話したいと思ってたら
[Nagumo] ……おてさん、出身はいずこ？（爆）
[xi-byoin] 直後に東京撤退したから、かなわなかったんだよねーｗ
[OTE] 確か、同人TRPG作ってる人を集めて色々聞いてみよう、という記事だったよね。
[xi-byoin] そうそ
[xi-byoin] そうそう。
[OTE] 出身は宮崎さー。
[xi-byoin] おてちんと、あと2人くらい
[Nagumo] ・・・・・あれ、その記事はなんか記憶にある。あれ、というか、私、それ見て、ＨＰのリンク申し込みしまくった記憶がある（爆）。
[OTE] 蒸気の佐々木さんと。あぁシステムの印象はまざまざと出てくるのに、名詞がでねぇ（爆）
[Nagumo] もしかすると、私が、ＨＰ立ち上げたのと、同じ頃かもしんない（爆）
[xi-byoin] いい時代だった（笑
[xi-byoin] 俺がサイトを引っ越したのも、そのころだな
[Nagumo] 勤務先のＷｅｂ開発班の同期にあれこれ教えてもらって、サイト立ち上げて、はじめは細々とＳＳとか、セッションログとかあげてた（爆９．
[OTE] 楽しかったが……色々と迷惑かけまくった時期でもあったなぁ。
09:17:47 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] 確か、当時は社会人１年目、、、（笑）
[Nagumo] ではないか、記憶違いだった（爆）。
09:25:01 + dain(~dain@59-171-36-89.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] なぐもんがなやんでいるｗ
[xi-byoin] 自分の過去に悩んでいるｗ
[Nagumo] 悩んでない悩んでない（笑）
[Falshion] その記憶はショッカーによって植え付けられたものです（まる）
[Nagumo] いつ拉致られたんですか、私は（爆）
[xi-byoin] ああ、しょっかー、なるほどー
[xi-byoin] そんなこと気にしても、らちが明きませんよ
[Nagumo] どうせなら、仮面ライダーに改造してから帰してくれ（爆）
[xi-byoin] その手術は、たかいぞう
[Nagumo] ・・・・・・ショッカーは藤岡弘に手術台を請求してたのか（爆）
[EkitaiT] そうしてなぐもさんは「お面ライダー」に改造された（何
[Nagumo] うわー、弱そう（笑）
[xi-byoin] おめんでとうございます
09:42:43 ! hir ("CHOCOA")
09:42:48 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain] お面ライダーってなんかでみたきがするなぁ・・アラレちゃんかなあ
[Nagumo] お笑いでありそうだ（笑）
[Nagumo] 木梨がやってたのはノリダーだしなぁ。
[xi-byoin] ノリダーなら、やるきなしですね。
[Yad_sleep] ……！
09:45:40 Yad_sleep -> Yaduka
[Nagumo] やづかさんが反応した（爆）
[dain] おはようございます
[Nagumo] おはよーーー
2008/06/21 10:00:00
[Zero2] おはっす
[Zero2] さてさて
[Zero2] 今日はばんゆーさんに某大学を見せてもらう予定なので
[Zero2] でかけー
10:03:40 Zero2 -> Zero2_Afk
[xi-byoin] にょにょー
10:06:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごじゃいます
[xi-byoin] ゼロさんとおデート
[Nagumo] でえとお？（笑）
[xi-byoin] でーとｗ
[xi-byoin] ぼくの通った学校を見てもらうんだｗ
[xi-byoin] ほら、過去を共有すれば、未来も共有できる、とかって言うじゃないｗ
[Nagumo] 言うの？
[dain] なのかな
[dain] 過去というのは、なんというか確定したものだからなぁ。安心感があるんだよなぁ
[xi-byoin] 言うんじゃない？ｗ
[Nagumo] そうか。
[xi-byoin] つーか、今まで知らなかった自分の過去を、相手に知ってもらうってのは
[Pikoyan] 過去も未来も不確定なのですー
[xi-byoin] 相手の知らない自分を埋めてもらうって意味で効果的。
[xi-byoin] 誰がラプラスの悪魔の話をしているかｗ ＞やんぴこ
[Pikoyan] ってのはヤマモトヨーコだっけか
[dain] へー
[Pikoyan] まぁ、元を辿ればSFに行き着くのだろーけど
[xi-byoin] ラプラスの悪魔と、ラプラスの逆悪魔 ですな。
[Nagumo] 脳医学の話でも、過去は改変される、というような話があったような。
[xi-byoin] まあ、めっちゃ分かりやすいたとえを出すと
[xi-byoin] 今この瞬間の天気図を出して
[Pikoyan] 過去にばっかりこだわるのは格好悪いよ！
[xi-byoin] 24時間前と24時間後の天気を推測すると、同じ確立で外れる、ということだｗ
[Pikoyan] 確率
[xi-byoin] 確率だなｗ
[dain] そりゃまあ、推測すればそうだろうけど・・・過去を推測する、か
[xi-byoin] もっというと、過去自分が歩いてきた軌跡が1つしかないなら、未来自分が歩く軌跡も1つしかないわけだ。
10:18:38 + akiraani(~akiraani@ackube004147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] その意味で、未来は1つしかない。
[dain] ふむ
[xi-byoin] あがいて未来を変えようとした、として。そして変えられた、として。
[Pikoyan] 未来は僕らの手の中に！
[xi-byoin] それは、もしかしたら、最初からそういう未来が決められていたのかもしれないぜ。
[Pikoyan] ってのはカイジの冒頭だったか
[dain] うん
[xi-byoin] つまり、過去と未来は等価なのだよ
[dain] そうかー？
[Nagumo] 運命論的ですな（笑）
[dain] あまりかからなかった、ざんねん
[xi-byoin] しゃれだったのか
[xi-byoin] 気づかなかった
[dain] くるしすぎたか・・
[xi-byoin] 俺の域に達するには、まだまだだな
[OTE] そこは、あえて
[OTE] と（そ）ーかー
[Nagumo] ばんゆーさん、、、（爆）
[OTE] とぶっちゃけて書くのだよ。（大いばり）
[Nagumo] ・・・ぶっちゃけすぎだ？！
[xi-byoin] お（ば）て（か）ちんがなんかいってる
[xi-byoin] こうですね、わかります。
[OTE] いいか。大衆はわかりやすさを求めている！
[dain] 一瞬そうしようかと思ったのだけど
[OTE] 彼らが望むモノを与えよ！
[dain] 恥ずかしいかなぁって・・・（‘‘
[Kannna] にゃはは
[OTE] その羞恥心を捨て去ることが、君を超人に変えるのだ。
[Nagumo] まぁ。
[Nagumo] おてさんのようになる必要はない（爆）
[xi-byoin] つーか
[xi-byoin] 恥ずかしいなら、やらなきゃいいじゃんｗ
[dain] でもちょっとはしてみたいじゃん（いじいじ
[OTE] ばっか、おめー。恥ずかしいから良いんじゃないか（はぁはぁ）
[dain] こわいよぅ
[Nagumo] はぁはぁ、しない、そこ！
[Pikoyan] 変態が居ます
[xi-byoin] おまえだって、「えー。私人前でお芝居するのかはずかしくて」とかいうてるのがいたら、「べつにやらなくてもいいんじゃ」って思わない？ｗ
[Nagumo] 変態はいかんな、変態は（爆）
[Pikoyan] 私刑にしましょう
[Nagumo] リンチかよ（爆
[xi-byoin] へんたいだな。
[xi-byoin] ちがった
[xi-byoin] たいへんだな。
[Nagumo] だれか、ばんゆーさんとおてさんのざぶとんを全部とりあげてー（爆）
[dain] え、ぼく、しょっちゅう言ってるしおもってるけどなぁ＞人前でするの恥ずかしい
[xi-byoin] うわっつらじゃねーかｗ
[dain] 逆にまるではずかしがらないと魅力ないですよ、うん。羞恥心は萌えだ
[xi-byoin] 人前でるんが恥ずかしいヤツが、教師なんかやるかよｗ
[OTE] 俺俺！
[OTE] 超恥ずかしい！
[dain] はずかしいもん（うじうじ
[OTE] 授業してるだけで汗が出て痩せる勢い！
[Nagumo] ばんゆーさん。
[Nagumo] ふたりとも拉致して、サウナに監禁しましょう（爆）。
[xi-byoin] おてちん
[xi-byoin] おてちん
[OTE] まぁ慣れるとそれが気持ち（げふんげふん
[Nagumo] だからそれは変態だと（爆）
[xi-byoin] まあ、存分にやせるといいよ（にこにこ
[OTE] 残念ながら今は普通の会社員。
[dain] まじめな話、演技において照れとか羞恥心はなくすべきだという方法論、というよりも精神論は確固としてあって
[OTE] 普通にダイエットするしかないのが残念だ。
[dain] それが最近ＷＳなんかの影響で崩れているのではないかな、と思ったりはする
[OTE] ＃惜しいdain！ もうちょい迂遠に攻めないと食いつき悪いぞ！
[Pikoyan] だいえっとは明日から
[dain] がーん
[xi-byoin] んー
[xi-byoin] まじめに言うとさ
[xi-byoin] 羞恥心があること自体はいいんだよ。
[dain] ふむ
[xi-byoin] でもさ、羞恥心によって演技ができなくなってるんなら、なんとかせーよ、と。
[dain] うーんーんー
[xi-byoin] 羞恥心があるから、本番でせりふいえません！ とか
[xi-byoin] それは問題だろう
[Nagumo] 同意。
[Yaduka] まあ、そう言うことはちゃんと周囲に周知しておかない炉ね
[xi-byoin] 「わたし、好きでもないのに、せりふだからって、愛してるなんて言いたくありません！」
[Yaduka] とね
[OTE] 羞恥心があるからツンデレになっちゃうとかだと、良い感じなんだがな。
[Nagumo] おてさん（爆）
[xi-byoin] 「こんなブサ男を、私のロミオ様なんて言いたくないんです！」
[Nagumo] 言ってやるな、、、、、、（ほろり）
[xi-byoin] ちょっと痛い子だな
[dain] ちょっとお待ちを。結構これはしんどい話だ
[xi-byoin] 痛い子と、いたいけな子は、似ている。
[Nagumo] 似てない似てない（笑）
[OTE] 「ええい、そんな目は潰してしまえ！うちではこれ以上イケメンは用意できん！」
[xi-byoin] ああ、ネタなので、まじめに返さなくてもいいよｗ
[dain] 痛い系な子
[Pikoyan] 痛いことを言いたい子
[Nagumo] なに、繰り返しギャグ？（笑）
[xi-byoin] そういえばさ
[OTE] おう
[xi-byoin] オムレツにケチャップでハート書いたりするのあるじゃん
[Yaduka] ち、ちゃんと洒落ていることを周知しないといかんのか。羞恥心がわき起こるぜ
[xi-byoin] あれって、痛メシってことでいいの？
[dain] うまい
[OTE] …おう
[Nagumo] メイド喫茶とかで、「佐藤（仮名）様」とか書いたり、とか？（笑）
[OTE] ひぃ
[dain] そんなのするのか・・・メイド喫茶
[Nagumo] カフェオレを、「熱いですからさましてあげます」とふーふーするとか（これは出展はどっかのラノベだが）
[Nagumo] どこまでほんとかは知らない（爆）
[xi-byoin] イタメシ食べに行こうぜ、でメイリッシュとか行っちゃうわけだ
[xi-byoin] げへへ
[OTE] 変態だ！変態がおる！
[Nagumo] ふつう、イタメシで、そーいうところにはいかないかと（笑）
[OTE] 俺を遙かに超える変態が！
[Nagumo] 主におてさんとばんゆーさんで競ってるような気が、、、（爆）
[xi-byoin] おてちんにはかないません
[OTE] 競ってなんか無いですよ。
[OTE] ばんゆうさんにかなうわけないじゃないですか。
[Nagumo] そーいうところが！（笑）
[OTE] いやいやもう。全然。
[OTE] ばんゆーさんのことはいつも敬愛しておりまして。
[OTE] 今こうして会話を交わせるだけで自分の魂のステージが上がっているのを感じております。
[OTE] なむなむ。
[Nagumo] ともあれ。なんというか。
[Nagumo] 恥ずかしいから〜、と臆していると、ギャグも腰抜けになる、と。
[OTE] だねぇ。
[OTE] 突き抜けないと。
[akiraani] ああ、なんだろうこのデジャブ。どっちの方がより重度のヲタクかで論争をしてるリアル知人の姿がたくさん思い浮かぶ……
[xi-byoin] ところでさー
[xi-byoin] 2003年くらいかなぁ
[xi-byoin] 2002年とかかもしれないけど
[xi-byoin] 俺が、おてちんに似てるといわれたんだよね
[OTE] あぁ。
[OTE] OTE二号とか。
[Nagumo] ・・・・・。それだと、おてさんのほうが濃い事に。
[OTE] そろそろV3が出ても良い頃。
[Nagumo] 誰だ、Ｖ３（笑）
[OTE] まぁ、出藍の誉れと言う言葉もありますからな。長く生きていれば良いというモノでもないですよ。ははは。
[Nagumo] う、わからない言葉が、、、
[Nagumo] ぐぐってこ。
[xi-byoin] 青は藍より出でて藍より青し かな。
[xi-byoin] 出藍の誉れ
[Nagumo] 青は藍より出でて、、、ってのは聞いた事あったんですけど、そーいえば、意味知らなかったな、と。
10:42:28 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
[Nagumo] なるほど。
[Nagumo] つまり、２号だからといって、おてさんよりばんゆーさんのほうが下ということはないと。
[Nagumo] 逆説的に、ばんゆーさんのほうが上とおっしゃっておるわけですな（解説というかなんというか）
[OTE] ええ。
[dain] 力と技と
[OTE] ということで今日からこのサーバのダジャレ大臣は君だ！＞ばんゆう
[xi-byoin] 二号といえば、おめかけさんのイメージじゃないですか
[xi-byoin] わかりました、ダジャレ大統領。
[OTE] がーん。
[OTE] となるとYadukaさんの位置づけは首相？
[Nagumo] そこで引き合いにだされるやづかさん（笑）
[Nagumo] つまり、うぇるかむ３人目？（爆）
[xi-byoin] やづっち大元帥
[OTE] ＃まぁしかしオタク度は、ほんと薄くなったな。なんせ実家にいた間ゲームもアニメもTVもまともに見てなかったからなぁ。
[xi-byoin] おたくは、魂に刻み込まれるのです
[Nagumo] だんだん、ゲーム買うのがムダになってきました（爆）
[xi-byoin] だから、おたくが薄くなることなど、皆無！
[OTE] 周りで話をされても全然ついて行けないんだ(^^;
[xi-byoin] いや、絶無！！
[xi-byoin] おたく と おて が似ている
[Nagumo] マジレスしたほうがいいのかと（爆）＜おたくが薄くなるうんぬん
[Kannna] げんしけん２のアニメでさー
[Kannna] 「なろうと思ってヲタクになったわけではない」
[Kannna] 「気がついたらヲタクだった」
[Kannna] 「だから、止めようと思って止められるわけがない」
[Kannna] と、
[Kannna] 含蓄あるわよねー（笑）。
[Kannna] ＃記憶で書いてるから、元のセリフとは違っていそー
[xi-byoin] 友野さんも、よく言ってますがｗ
[Nagumo] まぁ、確かになろうとしてオタクになるわけじゃないとは思うけど。
10:50:51 ! mihinote ("CHOCOA")
[xi-byoin] おたくってのは、気づいたらなってるんだよね。
[xi-byoin] げんしけんの原作でも、7巻くらいにそういうせりふがありました
10:51:37 Luna -> LunaAway
[sf] .k げんしけん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:げんしけん をどうぞ♪
[sf] まあ、止めてしまえば元オタク
[sf] 気がつくとオタクコミュニティにはいるけどオタク的消費や作品の摂取はしていないとかはアリガチだ
[xi-byoin] 止められるやつは、元からおたくじゃなかった、なんて意見もありますがｗ
10:53:23 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[sf] オタクのつもりでいたけど、気がつくともうオタクでなくなっていた
[sf] とかそんな感じ
[Nagumo] どっぷり同人とＰＣ１８禁やってたダチが、いまはアウトドアオンリーなんてのもいますんで、微妙に同意しかねます（笑）
[Kannna] こー、ヤクザマンガとかで聞くような説（笑）＜止められるやつは、元からおたくじゃなかった
[xi-byoin] アウトドアおたくじゃないのか？それはｗ
[Nagumo] 結局、趣味の方向性がどっち向いてるか、だけだと思うんだけども。＜おたくとかいわれても
[Nagumo] むしろ、なんにたいしてもおたくじゃないのは、何に対しても興味もててない、ってことじゃないのか、とか愚考するわけですが。
[Nagumo] そーいう意味では、私はＴＲＰＧおたくだし、ＪＡＺＺおたくだし、バイクおたくなわけで（爆）。
[kisito] JAZZおたくってのは何か響きが新しいなｗ
[Nagumo] （笑）
[Nagumo] 一時期はバカみたいにＣＤ買いあさってＪＡＺＺ喫茶に通いつめてました（笑）
[Kannna] うん（笑）＜JAZZおたくってのは何か響きが新しい
[Kannna] ヲタクって饒舌ってイメージがアタシとかあるけど
[xi-byoin] ばいくおたくか
[xi-byoin] JAJAって漫画を読んで、バイクは面白いなーと思っている
[xi-byoin] けど、手を出すほどには、まだいかないなー
[xi-byoin] 結局さー、ぬるいんだよねおれはｗ
2008/06/21 11:00:00
2008/06/21 11:00:02
[Nagumo] あれは、イタリアのバイクがメインなんで、旧車好きにはたまらない漫画ですね。
[xi-byoin] どの分野においてもさー
[Kannna] JAZZファンってさー、なんか饒舌ってイメージわかないに11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 山岡士郎もジャズオタクですよ？ｗ
[xi-byoin] ジャズオタクの料理おたくｗ
[Nagumo] ですね。初期の頃にＪＡＺＺ絡みの話が出てきます。
[Nagumo] ソウルフード、だったかな。
[Yaduka] ふむ、そして「東電の伝奇は音の後が悪い」とか言い出すのですね
[Yaduka] 電気だ
[kisito] おっと、１１時か。今日の昼飯の買い物に行かなければ。めんどくさいが行ったら行ったで楽しいんだよなぁ……
[Nagumo] 山岡士郎は、陶芸オタクでもあるような（笑）
[xi-byoin] まあ、あの漫画は「毒婦栗田の事件簿」なのでｗ
[xi-byoin] ぜろさんきたので、でーとしてくゆー
[Yaduka] 極初期は萌えっぽかったんだぞ ＜栗田さん
[Nagumo] 絵柄がかわっちゃいましたからねぇ（笑）
[Nagumo] 今は、クッキングパパのほうが好きだなぁ（笑）＠料理漫画としては
11:07:22 EkitaiT -> EkitAway
[SiIdeKei] 毒婦とかゆーな(笑)
[SiIdeKei] せめて、スピリッツ三大悪女の一人、ぐらいに
[Nagumo] 余計に酷くなってるように思えるのですが！（笑）
[dain] あとふたりは・・
11:24:42 LunaAway -> Luna
11:25:53 + showaway(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:29:06 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:32:49 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き
[OTE] そういえば
[OTE] され竜の２巻が出てるんだっけか。
[OTE] 近所にガガガ売ってる所無いな。
[megunuse] tu
[OTE] いや、ちょっと昼飯食ってから探しに行ってみるか。
[megunuse] つ animate
[megunuse] 手伝いましょうか？
[OTE] 近所の本屋見に行ってみる。
[megunuse] 梅田方面に出ればたくさんあるかと
[Nagumo] 梅田なら、紀伊国屋書店とジュンク堂がありますね。ジュンク堂だと、堂島の店になりますけど。
[megunuse] あそこから一番近い場所だと梅田が一番近い
[megunuse] とらとか、ゲマ、あとはBook1st
[OTE] あぁいやそんな急いだ話でもないから。
[megunuse] 東梅田から一番近いとすれば・・・。旭屋か。
[megunuse] その手の系統の店だけで十以上はあるよ。
[megunuse] 梅田界隈で。
[megunuse] 近くで見つからなければ梅田へどうぞ。
[OTE] そだね。
[megunuse] もしくは京橋。
[OTE] まぁ旭屋の道は分かるから。そっちでもいいかもしれぬ。
[OTE] 京橋の紀伊国屋ってラノベ余り置いてないよね。
[megunuse] 旭屋は8Fだよ。一番上ね。
[megunuse] 京橋はanimate
[OTE] あぁあそこか。
[OTE] 入ったことはないのだ。
[megunuse] 京橋の紀伊国屋は一般書籍がつよい
[megunuse] 足を伸ばすなら天王寺のanimate
[megunuse] 大阪では一番規模が大きい・・・。はず
11:53:40 + OKG(~okg@m037178.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:53:41 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OTE] まぁぼちぼちな。
11:54:25 OTE -> OTEcook
[megunuse] まぁ、ポイント関係なしなら間違いなく梅田で手に入る。人気作なら逆に中小のがいいけど
[akiraani] ああ、最近本屋行っていないなあ
[megunuse] 同じく。
[megunuse] お金が飛ぶからねえ
[akiraani] いや、オンライン書店で全部買うｗ
[megunuse] 何だってw
[megunuse] そっちかｗ
[megunuse] アマゾネスですか
[akiraani] だってその方が安いし
[akiraani] いや、bk1
[megunuse] 何ｗ
[megunuse] demo
[megunuse] 書籍の新刊割引販売って法令で規制されてたはず。
[xi-byoin] 禁止ですね
[xi-byoin] 書籍に限らず、CDとかも
[akiraani] 禁止じゃないですよ
[xi-byoin] 文化の発展の保護が目的とかどーたら
[xi-byoin] 禁止じゃなかったか
[akiraani] 禁止することが禁止されてないだけで
[xi-byoin] 問答のようだｗ
2008/06/21 12:00:00
[Kannna] 禁止してるのは法令でなくて、取次ぎ会社と書店さんたちの商的申し合わせなのねん。
[akiraani] 版元が割り引きOKと言えば、普通に割り引きできるし、大学生協みたいに普通の流通とはちょっと違う経路で取ってるところは昔から平気で割引販売してたはずです
[Kannna] 議会（国会）は、逆に書籍再販制度止めたら的意見を続けてるけど。
[Kannna] それに対しては賛否両論が続いてる。
[megunuse] 書籍再版は諸刃の剣だよな。個人的には微妙な感じ
12:01:52 EkitAway -> EkiMeshi
[akiraani] あと、値引き販売ではなくポイントバック制なら、一般書店でもやってるところがあるはず
[megunuse] 安くなるのはいいけど、それで食えなくなって本が売れなくなるのは望むところではない
[Kannna] アタシは、１回再販制度止めて見る方がいいと思ってます。＠私見
[akiraani] bk1でやってるのも割引ではなくポイント制ですね
[megunuse] ここの作家人にとっても容易ならざる自体になると思う。
[Kannna] ＃１回止めて、復活した例は外国にあるので。ともかく１回止めてみたらー、と思う。
[megunuse] フランスでオオコケしたよ。
[Kannna] うん
[Kannna] 結局
[akiraani] 先に流通改革やらないと
[megunuse] まぁ、安く買えるとうれしいけどね。
[megunuse] だからユーズドの購入量が増えているわけで。
[Kannna] １回止めてみないと、何がどーなるか、アタシら国民には、わかんないと思うのねん。
[Kannna] ＃だって、賛否両論いろいろありすぎるもん。
[megunuse] 止めた方がいいもの・・・。技術書のたぐいかなぁ。
[akiraani] 少なくとも、待ちの本屋の店舗数自体はかなり減っているという話があったし
[megunuse] 買いやすくなるのはありがたい
[akiraani] オンライン書店が今以上に勢力を拡大すると、否応なしに変わらざるを得ないと思う
[megunuse] 拡大は止まらないと思うなぁ。便利さが違いすぎるもの。
[megunuse] 正直失礼を承知で言うと、大型書店はショールームになっているのかもなあ。
[akiraani] 大型店舗に押されて小型店舗が減ってるのは別に書店だけではないし
[akiraani] 町の電気屋さんみたいに生き残りのためにいろいろ商売方法を変えていく必要はあるんじゃないか思います
[akiraani] 取り次ぎ制度のせいでそのあたりの自助努力すら許されないとなれば、一部の大型チェーン店とオンライン書店以外はなくなってしまうので
12:08:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 問屋制度の廃止。
[megunuse] ですか。
[tatsu114] もんやせいど
[tatsu114] （ぼけてみた
[Kannna] 廃止までは言われてないような気がするにょ
[megunuse] ふむ
[Kannna] ＜問屋制度
[megunuse] 取り次ぎでもなくてもいいよ。ってかんじか。
[akiraani] 少なくとも、今より風通しの良いシステムにしないと
[megunuse] 直にそれだと存在意義がなくなった時点でつぶれていくのかなぁ。
[Yaduka] 版元の直販で新刊値引きなんてのはよく見かけますね
[akiraani] amazonに丸ごと持って行かれるのを待つだけなんじゃないかなぁ
[megunuse] そうなんだ
[Yaduka] この間のInterropで色々割り引き本売ってました
[megunuse] 買い物の時に書店がないと時間つぶしができなくなるのが辛いけど。しかたないか。
[Kannna] ＞[akiraani] 先に流通改革やらないと
[Kannna] ＃akiraaniさんが言ってたのは改革だったみたい
[megunuse] 新しい形に対応できない人間はどんどん落ちていくのですね。
[megunuse] まぁよの必然か。
[megunuse] 規制緩和。どこまで必要なのかな。こういう話してるわかんなくなるな。
[akiraani] 根っこにあるのは情報管理の問題かと
[megunuse] ISBNかっ
[megunuse] MARCかもしれないけど
[megunuse] .k MARC
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[megunuse] .k ISBN
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[akiraani] インターネットのない世界だと、出版社が出版する本の情報を各書店が入手することが不可能だったはずで
[akiraani] そういうのを統合して管理する大規模な流通管理センターが必要だったはず
[akiraani] その役目を果たしてたのが取り次ぎだったはずなんですが
[akiraani] 今はそうじゃない
[megunuse] 最近は書店の検索すらネットでやってるようだし
[megunuse] amazonが構造改革をやっちゃったんだ
[akiraani] amazonだけじゃなくて
[akiraani] 目端の利く書店長がいればいろいろできるはず
[megunuse] 水平化ですか
12:20:52 OTEcook -> OTE
12:21:50 ! Yaduka (Connection reset by peer)
12:22:27 + Yaduka(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:25:50 ! Yaduka ("さいきどう")
[megunuse] イメージがわかない
[megunuse] 書籍ポータルで買いあさるイメージ9？
[Kannna] んー……
[Kannna] ＞[akiraani] 大型店舗に押されて小型店舗が減ってるのは別に書店だけではないし
[Kannna] これを手がかりにイメージしてみるといいと思いますよー
[Kannna] 例えば、町のオモチャ屋さんは、量販店と競合してて
[Kannna] どんなお店が生き延びてて、どんなお店が廃れてるか
[Kannna] 地域ごとにいろいろあると思う。
[Kannna] 町の電気屋さんでもいーよねー。
[Kannna] ＃パン屋さんとかは、自分のとこで作る、路線もあるからちょっと違うかな。
[Nagumo] 昔あったような、「町のおもちゃ屋さん」って今はほとんど見ないですねぇ。
[Kannna] ですよね
[Kannna] アタシのあたりだと
[Kannna] 小ジャレたステーショナリーとかも併せ売るようにして活路とか、ってお店はありますねー。
[megunuse] 独自化路線かな。強いのは。
[Kannna] 逆に、ホビーショップ路線でマニアックに特化して頑張る路線とか。
12:33:06 + Yaduka(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] おもちゃ屋だと、TCGとかのコミュニティスペースを作ったりしてるところもある見たいですね
[Kannna] 基本はそうだと思うんですけど。地場がありますから。＜独自化路線かな
[Kannna] 小売店産は大変ですよね。
[Kannna] 特に書店さんは
[akiraani] 取り次ぎに本を頼んでも全く届かないとか
[Kannna] 大型書店だけでなくて、コンビにチェーンに雑誌部門で挟撃されてる情勢だから、キッツイはず。
[akiraani] http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/04/24/0319237
[akiraani] めんどくさくなったので
[akiraani] ここの内容で「akiraani」って書いてあるコメントを読んでください（ぉ
[megunuse] おお
12:41:57 + liot(~liot@p8189-ipbfp202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 「我々は多数の書店と版元を取次ぎしてやっている！」
[megunuse] 「出版業界は我々が支配している！！」
[megunuse] 「我々あっての出版業界だ！！！」
[megunuse] 「さあ、我々と出版業界でブイブイ言わせよう！！！！」
[megunuse] ううむ。財務省と同じだな。
[Kannna] にゃはは
12:42:46 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんにちは
12:43:10 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんにちは
[Kannna] トーハン＠ウィキペディアja＞Wikipedia:東販 [キーワード一覧:東販]
[megunuse] 財務省説明会の担当者のお話と同じだよ。これ
[megunuse] いまだに自分たちの社会から抜け出せていない。
[akiraani] でも、変わるとすれば
[akiraani] 取り次ぎから変わっていくのが一番手っ取り早い
[megunuse] ＃まぁそんなところに私なんかを採用するときは何が起こったって私も疑いますが
[Kannna] 日本出版販売＠ウィキペディアja＞Wikipedia:日販 [キーワード一覧:日販]
[megunuse] ただ確実に印税はもう駄目になりそうですね＜再販廃止
[Kannna] ウィキペディアの記事みてもわかるよーに。大手の取次ぎさんの主要株主や、協業相手は、大手出版社さんなんだよねー。
[Kannna] だからまー「我々あっての出版業界だ！！！」って、邪推も自然にわくよね（苦笑）。
[akiraani] まあ、実際左右するだけの力は今でもあるし
[Kannna] そうですね。
[megunuse] 再販廃止したとしたら人気のない本は即消えそうだな。買うタイミングが難しい。
[megunuse] 人気のない作家産は即時淘汰だろうし、売り方もかわっていくかなぁ
[akiraani] 再販制度がなくなると
[akiraani] おそらく同人誌が増えるんじゃないかとw
[megunuse] ああ
[megunuse] それ確かに
[Kannna] ちょっと時間はかかるかもしれないけど、そうでしょうね。
[megunuse] 著作権制度改革も絡んでくるのか。
[Kannna] インディーズ出版って感じで。
[megunuse] 日本は二次著作権を認めてないからなぁ。
[Kannna] ＃ただ、１回止めて、再販制度復活の展開だと、またややこしくなるけど。
[akiraani] 取り次ぎ以外の流通ルートが出てくると、ISBN番号で管理する意味が減ってしまうので
[akiraani] 間違いなく同人誌増えますよ
[akiraani] 商業同人誌がｗ
[megunuse] 管理が大変だから何らかの管理番号はほしいかな
[megunuse] 著作権制度改革は必須か。フランス著作権法のようにパロディ化権の記載が必要になりそうだ
[akiraani] そもそも今の出版業界自体がそのへんを暗黙の了解で回してるので
[megunuse] 書籍が変わると新聞もメディアも影響は大きいな
[akiraani] 新聞メディアはあんまり変わらない気がする
[akiraani] 新聞メディアというか
[akiraani] マスメディアはマスメディアで別の方向から変わっていくんじゃないかと
12:58:11 ! tatsu114 ("Leaving...")
[megunuse] 新聞自体も苦境ですからねえ
[akiraani] テレビ業界を中心としたマスコミが著作権保護と主張しているのは、著作者のコンテンツ保護とは微妙に違うので
2008/06/21 13:00:00
[megunuse] 売り方を考えてないだけに見えるんですよ・・・。昨今の既得権は。
[megunuse] めんどくせー、今のままでもいけるんだからいいじゃん。みたいな部分と
[megunuse] 今のうちごねるだけごねて、準備しようかーってぶぶん。
[megunuse] どっちにしても前向きじゃないな。と言う気はする。
[megunuse] そう見えているだけで、裏では目が芽吹いているのかもしれないけど、木になるのが遅いなぁ
13:07:33 kisi_afk -> kisito
13:11:57 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 生協が書籍の割引販売をしているのは、生協は再販売価格維持制度の除外対象になっているからです。流通の関係ではありません。
[Nagumo] ほー。
[megunuse] ほー。
[Nagumo] 梟「ほー」
[Stella] 「再販売価格維持制度」というのは、発売元（書籍だと出版社）が、直接客に売る小売店（書籍だと書店他）に「××円で売れ」と指定できる制度
13:19:49 + fukaNote(~fukanju@p20088-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 独占禁止法でそれやっちゃなんねーよということになってるけど、書籍はやっていいことになってる
[Stella] で、生協は独占禁止法の中で「出版社が××円で売れ、と言っても守らなくていいよ」と決められている
[Stella] ＃例外規定の中のさらに例外
[akiraani] ありゃ、そうだったのか
[megunuse] 価格硬直性をなくすと
[megunuse] どうなるんかな
[akiraani] 流通を中抜きして直販しようとする輩が
[akiraani] 出てきます
[akiraani] いわゆるディスカウントショップの品に、書籍が混ざることになるのではないかと
[Kannna] 売れる本は安く売られる圧力が強くなる＜価格硬直性をなくすと
[Stella] ＃逆のような気がした
[Kannna] 今でもさ、大手のスーパーみたいなところで、どうにかして新古書を安売りしてること「も」あるんだけど。
[akiraani] で、そういうショップに並ばない本が、普通の書店では手に入らなくなる
[megunuse] 作者が食えるのかという懸念が
[Kannna] そー、そこは問題の１つですよね＜そういうショップに並ばない本が、普通の書店では手に入らなくなる
[Stella] ＃売れる本こそ、高額でも売れるから、高額化しやすくなったり
[Kannna] ＃今でも書店で手に入りづらいよーな本がもっと手に入りづらくなる
[Kannna] あの手の新古書安売りって、スーパーとかだからできる面があってさ。
[Kannna] 専門書店さんが、もし、仮に「再販制度反対だから、安売りセールやってみる」とか思っても。
[Kannna] 取次ぎさんに「あんたんとこもう卸さないから」と言われるだろうから、怖くてできない。
[Nagumo] スーパーの安売り本って、いらない本しかならんでない気が、、、、、、（笑）
[Kannna] タレント本とか売ってるでしょう。
[Kannna] あーゆー本が、子女ぅ原理的には売れる本なんですよ。
[Kannna] ＃市場原理
[Stella] あれ、時限再販のもの（ある一定の時期まで価格規定）のやつですよ＞スーパーの安売り
[Nagumo] タレント本、、、、、、いや、どっちかというと「これで簡単！５分でおかず」とか（爆）
[Stella] いまは潰れた書泉ブックドームでもみかけた＜古めの新刊安売り
[Kannna] うん、その手の本も＜「これで簡単！５分でおかず」
[akiraani] ちなみに、再販制度がつぶれて、一番困る所って
[akiraani] 実はブックオフのような気もするｗ
[Nagumo] あー、そーかも。
[Kannna] それはそーかも（笑）
[megunuse] 大打撃
[megunuse] 後ユーズドｗ
[abAWAY] ブックオフなら困っても構わないな（ぉ
[Stella] 目利きがいる古書店（まんだらけとか）は困らないだろうなあ
[Kannna] でもまー、これまでのノウハウもストックもシステムあるから、頑張りようはあるんじゃぁないかなー？＜ブックオフさん
[Nagumo] まんだらけは、持って行く人も買う人も確定してる気がするし、打撃受けにくい気がしますね。ただ安いから、で選ぶ店じゃないですし。
[akiraani] ブックオフのビジネススキームって、多売の商品でも同じ価格で売ってるんだったら、目利きしなくても大量に取り扱えばカバーできるという部分が大きいし
[akiraani] 一時流通が工夫して中抜きしたら、その差額は当然ブックオフの利ざやを直撃する
[Kannna] なるほど
[megunuse] ブックオフをたたむことになりそうですね
[akiraani] まあ、なくなりはするかと言われると
[Nagumo] 昔の知り合いがブックオフに就職してるからなぁ、、、、、、。あまり歓迎はできないわけだけども（笑）
[akiraani] より大店舗化して乗り切っちゃう気もする
[Kannna] 大型店舗絞って
[Kannna] 小さなお店の内からも何かのジャンルに特化してやってけるとこは、別ブランドで系列化
[Kannna] とかはありそうですね。
[akiraani] 書籍流通の最大の問題って
[akiraani] 在庫リスクをどこが抱えるかって話に帰結する気がするので
[akiraani] 最終的には倉庫を持ってるところが強いんじゃないかと
[Stella] 取次？＜倉庫持ってるところ
[akiraani] と、amazonですね
[Stella] ＃Amazon巨大倉庫というのもあったな。Amazon強そうだ。
[akiraani] ダイソーなんかも参戦してくるんじゃないですかね、本格的に
[Stella] 既にダイソーオリジナルの書籍出してますがな
13:42:55 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 某国の収入源に！
[Kannna] あ、アタシも持ってる＜ダイソーの本
[megunuse] どっちの国だろう・・・。
[megunuse] 言っては見たけど
[akiraani] 版権買い取り以外の本が並びはじめるんじゃないかと＞ダイソー
[Kannna] 「40代のメイク」とかー（笑）
[megunuse] コミケはついに
[megunuse] 市場を則った
[Nagumo] ・・・・・・４０代のメイク？（爆）＞かんなさん
[akiraani] コミケは多分関係ないｗ
[Kannna] うん
[Nagumo] つまりかんなさんは（爆）。
[Morris] 法律では確か、４９ページ以上ないと「本」と言えないんだよね
[Kannna] ＃製本してある分、雑誌の切り抜きより便利なんだもん
[akiraani] 中吊りとか帯も数えれば……（まて＞49頁
[Morris] ４８ページ以下だと本の扱いされないから、逆に自由な面もある。
[Stella] 何の法律だろう＜本の定義
[Morris] ……絵本とか、４８ページないものも多いよね？
[Stella] ＃カレンダーにもISBNあるらしい
[Stella] 多いね＞絵本
[Morris] ああ、失礼しました
[Morris] 法律じゃない
[Morris] ユネスコの定義だった
[Morris] というわけで、撤回します
[Nagumo] ページで本の定義を区別って、、、、、、。４８ページ以下だと、何になるんでしょう（笑）
[Morris] パンフレット。
[Kannna] 小冊子
[Nagumo] えー（笑）
[abAWAY] | ・） 撤回より訂正の方がタノシイ
[Morris] ダイソーの本ってISBNある？
[Kannna] アタシが持ってるのは、今見たらないです
[Kannna] バーコードと数字コードはあるけど、これは、たぶんダイソーの管理用かな、っと
[akiraani] http://www.daiso-syuppan.com/02index.html
[akiraani] http://www.daiso-syuppan.com/support/support-01.html
[akiraani] このあたり見るとなんとなく分かりますが
[akiraani] 継続的に刷ってるわけではなくて
[akiraani] どどんと刷ってどどんと出荷して
[akiraani] 在庫はダイソーの倉庫に収めるというやりかたなんではないかと
[Morris] 他のダイソーの商品と一緒ですね
[akiraani] 印刷所と言うより、生産工場ですな
[Kannna] あーそーだそーだ
[Kannna] ＞[megunuse] 価格硬直性をなくすと どうなるんかな
[akiraani] 販売チャンネルも自社だけだから、ISBNなんて必要ないはずです
[Kannna] 売り切り商品が｛今より）増える
[Kannna] これはあるよね
[megunuse] ですね
[Kannna] ＃でも、今だって大勢は売り切りだけどねー
13:54:42 + Prof_M(~moriarty@i222-150-220-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Morris] ちょっとさかのぼってつなげると、ダイソーの本は同人誌と同じようなもの、ということになるかな
[Kannna] ＃所詮は程度もんだい
[akiraani] 同人誌の定義によるんじゃ
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
[Morris] ＃再販制度とISBNコード（＋雑誌コード）には関係があるのかなと思ってみた
13:56:14 ! Kannna ("CHOCOA")
[akiraani] 大創出版は編集業務もやってるみたいなので
[akiraani] 作者が自分で作って出したのを買い取ってるとはかぎらないようだし
[akiraani] 本を作るプロセスに関しては他の出版社とほとんど変わらない気がします
[akiraani] 違うのはそのあとの商品管理システム
[akiraani] 個人が発行元になってる本を同人誌と呼ぶんだとすれば、同人誌ではない可能性が高いです
[Morris] なるほど
2008/06/21 14:00:00
[akiraani] 一般書籍流通に載ってない本を同人誌と呼ぶのであれば、間違いなく同人誌でしょうけどｗ
[Stella] Fate/Zeroが同人誌なら間違いなく同人誌、と
14:15:24 Nagumo -> NagAway
[NagAway] 出かけてきますー。
14:22:52 ! dain ("Leaving..")
14:24:07 akiraani -> ani_away
14:45:18 + fukaNote(~fukanju@p21182-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:49:19 Morris -> MorrisAFK
14:55:40 fukaNote -> fukaTOKYO
2008/06/21 15:00:00
15:00:19 EkiMeshi -> EkiRepo
15:09:25 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
15:20:16 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
15:23:32 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.217) to #もの書き
15:32:17 Marcy -> Ma-vanish
15:34:07 + Ponica(~Ponica@p1177-ipbf1810hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://www.recordchina.co.jp/group/g20640.html ＜北京五輪＞「夫と妻の肺の薄切り」ってどんな料理？爆笑英訳メニューを一掃―北京市
[SiIdeKei] ＞北京市人民政府外事弁公室と北京市旅遊局が共同で編纂した「中国語メニュー英訳本」が完成。
[SiIdeKei] ということで、料理の名前を英訳したものらしい。
[SiIdeKei] お役所がこんなのをつくったのも、
[SiIdeKei] ＞「マーボー豆腐（麻婆豆腐）」を「あばた面の女性が作った豆腐（Bean curd made by a pock-marked woman）」
[SiIdeKei] こういうレベルの英訳が普通にまかり通っていたから、らしい。
[SiIdeKei] ＞「牛の内臓ピリ辛炒め（夫妻肺片）」を「夫と妻の肺の薄切り（Husband and Wife's lung slice）」
[SiIdeKei] レストランに入った夫婦の顔色や如何に。
[soutou] マーボーは無理に訳さなくていいんじゃないかと思うんだが
[SiIdeKei] 去年、こんなステキな誤訳メニューを一掃するためのボランティアを募集したりしていたようです。
[soutou] 静岡をサイレントヒルと訳すようなものだぞ（ぉぃ
[SiIdeKei] http://www.recordchina.co.jp/group/g10281.html 「政府虐待鶏」って何？爆笑誤訳を直す翻訳ボランティアを募集―北京市
[SiIdeKei] 個人的には
[SiIdeKei] 鶏肉とカシューナッツの炒め物は、そのままでもいいと思います。
[SiIdeKei] むしろ定番メニューになるべきです(笑)
[SiIdeKei] そして、サイレントヒル自重(笑)
[SiIdeKei] 「ロングフィールド……長野？」「惜しい。長野原（群馬県）だってさ」
15:52:42 + i-Sam0(~820@FLA1Adn163.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[soutou] 地獄炊きという料理があるが
[soutou] やはりヘルボイルになるのだろうか（ぉぃ
[SiIdeKei] おぞうにとか
[SiIdeKei] 大変なことになる予感です。
[soutou] 雑に作った煮物
[SiIdeKei] 漢字で書けば、その程度ですみます。
[soutou] エレファント？
[SiIdeKei] ボイルドエレファントにならないとは、言い切れません。
[ponzz] 象乳
2008/06/21 16:00:00
16:02:06 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:03:12 ! fukanju (Connection timed out)
[AKAgane] gyaoのドルアーガの塔、最終話１２話を見た。やはり「俺たちの長い登頂は、まだ始まったばかりだ」エンドであったか。http://www.gyao.jp/anime/druaga/
16:04:15 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 最後の最後で
[ponzz] ゴルアーガかよ……
[AKAgane] ゴルアーガ？
[ponzz] ゴンゾの作ったドルアーガの塔
[ponzz] 略して、ゴルアーガ
[AKAgane] あの、最後に出てきたやつかね
[ponzz] モトネタは、
[ponzz] いや、俺たちの長い……という展開
[ponzz] それとも二期前提の話なのかしら
[AKAgane] ああ、いわゆる、超展開な
[AKAgane] うむ、来年に２期くるらしい
[soutou] やはりこう
[ponzz] ゴンゾの作ったガンツは、ゴンツと呼ばれていた
[soutou] 各階の攻略をリアルにやってほしい（ぉぃ
[ponzz] そうか、二期か……
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞攻略をリアルに
[ponzz] コンゾは、二期になるとだめになるというのが定説だから
[AKAgane] ほうほう＞２期になるとダメ
[AKAgane] 確かに、たたむのは大変そうだ
[ponzz] きっとコルアーガではなく、コンアーガになるだろう
[AKAgane] まあ、ワシは畳まずに、投げっぱなしエンドになるに違いないとか思っていたのだが
[ponzz] ふるめたるぱにっく・ふもっふは
[AKAgane] ２期になったのは、それはそれで良し
[ponzz] ゴンゾが作ったせいで、どうにもならなくなったとか聞いた
[ponzz] ガンツは、超展開にして、原作ファンを真っ向から敵に回した
[AKAgane] まあ、「いろいろ終わってないし、謎はちっとも解明されない」が、ソコ（最後にまとめる）を評価の外に置くのであれば
[AKAgane] たいへん面白いので、オススメであるぞい＞ドルアーガの塔
[ponzz] まぁ、まだ二期は始まってないからね
[SiIdeKei] あ、銅さん。メール見ました。
[AKAgane] ほいほい、ありがとですよー
[SiIdeKei] 喫茶店でパフェの攻略に挑むメア、とかを想像して脳内で楽しんでおります(笑)
[SiIdeKei] 「落としちゃった……そう、これが、『悔しい』……」
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[SiIdeKei] いつか書くかも知れません、書かないかも知れません(笑)
[AKAgane] おお、そういえば、椎出さん。F-22ラプターとかの俺の嫁が
[AKAgane] 抱き枕か何かになるそうです
[SiIdeKei] ぶっ
[AKAgane] F-15FXと、ホーネットさんもそうだったな
[SiIdeKei] 重戦車工房氏のサイトを見ると、まだ発表できない仕事をしているという気配はありましたが
[SiIdeKei] それもあったのか……(笑)
[AKAgane] まさしく「俺の嫁」モードで
[SiIdeKei] こー
[SiIdeKei] 確かに、嫁ですな(笑)
[SiIdeKei] しかし、こうなると気になるのは
[SiIdeKei] F-22ラプターの枕の
[SiIdeKei] 素材です。
[SiIdeKei] やっぱステルス？
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[SiIdeKei] 通販で購入して
[SiIdeKei] 送られてくるときの、外箱がステルスだったら
[AKAgane] あの、「パンツはステルスパンツなので、はいているけど見えません」は実に秀逸
[AKAgane] ああ、いやしかし
[SiIdeKei] 悲劇の予感。
[AKAgane] 実は、献本でイカロス出版から送られてくる場合のですな、袋は
[AKAgane] あれ半透明なんですよ
[SiIdeKei] ……！
[AKAgane] 半透明のいわゆるビニ本状態で、アレです
[SiIdeKei] なんという嫌がらせ(笑)
[SiIdeKei] わかっててやっているような気がする
[SiIdeKei] しかし、空母の次は嫁シリーズですか
[SiIdeKei] これは、戦艦もやっちゃいそうな勢いだな
[AKAgane] 海、空ときたからには
[AKAgane] 陸がいい感じなのですが
[SiIdeKei] お伊勢さんの枕が発売されたら……さすがに買ってしまうような気がする(笑)
[AKAgane] わはははは
[SiIdeKei] 陸は、どうでしょう
[AKAgane] あれは意表をつかれました、それ、編集さんに言うと、すげー得意そうな顔してましたよ＞「でしょう、でしょう」
[SiIdeKei] あくしずだと、戦車のネタは、ちょいと片寄っているような気がするので
[AKAgane] まあ、萌え戦がありますからな
[SiIdeKei] まだ、引越の際に箱詰めした本を出していないので、今すぐあくしずを確認できないのですが
[SiIdeKei] 戦車の特集って、チハたん以外に、なにやったっけ……？？？
[AKAgane] そこは難しいところですな
[SiIdeKei] ＃ああっ、みず谷なおき遺稿集はすぐに出てきたのにっ
[AKAgane] 実際に陸戦そのものは、ツィタデレ作戦とかでやってますが
[AKAgane] あれで、ツンデレ戦車ですな
[AKAgane] 他は確かに、ああいうでかい一枚絵でキャラだすものですと
[AKAgane] チハたんしかないです
[SiIdeKei] 戦車は連載でやってますからねー
[SiIdeKei] ＃ベルスタア強盗団はすぐでてきたのにー
[SiIdeKei] ＃あくしずどこー？
16:42:19 + sa_yu(-sa_yu@149.9.0.27) to #もの書き
16:43:35 ! sa_yu ("Leaving...")
[ponzz] カゲスターの相方、強盗にんったのか
[ponzz] カゲスターの相方、強盗になったのか
[ponzz] 生活大変だったんだな
16:44:46 + sa_yu(-sa_yu@149.9.0.27) to #もの書き
[ponzz] でも、犯罪は犯罪だ、ちゃんと自首しとけよ
[ponzz] ベルスターに握手してもらったこと、忘れないからな
16:46:42 ! sa_yu ("Leaving...")
[SiIdeKei] MC☆あくしず発掘。
[SiIdeKei] Vol.1がティーガーの特集なのだけど
[SiIdeKei] 重戦車工房氏のデザインするティーガーさんが
[AKAgane] あれがいろいろ方向性を定めましたな
[SiIdeKei] 今年発売されたコナミのアクションフィギュア武装神姫に似ていて吹いた(笑)
[SiIdeKei] ＃同じく戦車をモチーフとしたフィギュアがある
[AKAgane] そういや、最新号には間違いなく、ファイヤボールネタがあるに違いないとふんでいるのだが
[ponzz] ……悪かったよ
[SiIdeKei] ……この頃はまだぜなちゃん、もうちょっと普通だったんだなあ……
[AKAgane] どこで使われているやら
[ponzz] 睡眠
16:52:28 + showaway(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き
16:52:39 ! ponzz (EOF From client)
[SiIdeKei] ごめん、ぽんずたん。どこからどこまでがボケなのか、わからなかったんだよ……
[Prof_M] 皆はまりましたか（ｗ＞ファイアボール
[AKAgane] うむ、わしもさっぱりわからんかった（ｗ
[Prof_M] どこつっこんでいいのやら
[SiIdeKei] あくしずの裏の広告、ずっとメロンブックスだとおもったら
[SiIdeKei] Vol.1はとらのあなだった(笑)
[AKAgane] うひひひひひ
[AKAgane] まあでも、方向性は「そういう雑誌」だからな
[SiIdeKei] Vol.2は突然バンダイビジュアルのDVDの広告で
[SiIdeKei] Vol.3からがメロン。
[SiIdeKei] さて、Vol.9がそろそろ発売のはず……
2008/06/21 17:00:00
[SiIdeKei] どこまで山を下れば取扱書店にいけるかなー……(笑)
[SiIdeKei] いくら何でも上田市内にはあると思うけど
[SiIdeKei] それでダメなら、松本か長野……
[AKAgane] えらい遠出だなっ
[SiIdeKei] なんかもー、高崎までいっちゃおうか(笑)
[AKAgane] まあ、信長の野望ならば
[AKAgane] だいたい、武田軍の侵攻ルートとして
[AKAgane] 上杉やら織田やらとガチバトルするよりは
[AKAgane] 弱そうなところとして、関東の北のへんを北条より先に奪うのがよかろう
[AKAgane] つうわけで、椎出さんも、騎馬軍団の気分になって、北関東を荒らすのがよいですよ
[AKAgane] スラムキングとの対決はすぐそこです
[SiIdeKei] ちょ(笑)
17:05:55 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] こう、いろいろと「こいつには勝てそうにないキャラ」というのが漫画にはたくさんいますが
[AKAgane] 私にとってスラムキングは、そのトップに近いところにいますな
[AKAgane] なんつうか、戦闘力とかだけなら、他にも強そうなやつはいますが
[soutou] でも武田とか上杉が4、5国領するようになったら
[AKAgane] こう、ドラマ的に、スラムキングに勝てる場面が脳内でネーム切れない＞吼えろペン的に
[soutou] もう終わりという説がありまして（ぉぃ
[AKAgane] そりゃそうだろうなぁ＞もう終わり
[AKAgane] 特に信長の野望・革新とかだと
[AKAgane] 強いやつが、倒れる要素がない
[soutou] 包囲網も効果がいまいちなんですよね
[AKAgane] むしろあれって
[soutou] むしろ、絶対に攻めないといけない縛りができて
[soutou] 弱小が急速に弱体化して
[AKAgane] 弱いやつが、攻める＞戦力を失う＞逆襲＞滅びる
[soutou] 吸収されてしまう
[AKAgane] 速度上げてるだけやな＞吸収される
[AKAgane] ああ、そういや
[AKAgane] 城の防御力を上げるとか、戦術の効果下げるとか使うと
[AKAgane] バランスはなんとかならんのかしらん＞信長の野望：革新
[soutou] パワーアップキットになってから調整されました
[AKAgane] おおっ
[AKAgane] ほんまか
[AKAgane] つうか、パワーアップキット買ったんだからプレイせんとな、ワシ
[soutou] もう騎馬隊が手におえないということはありません
[AKAgane] 総統と話をするたびにそう思っているのだが
[soutou] むしろ、足軽の時代が来た感じ
[AKAgane] 朝倉宗滴の話したから、朝倉プレイしてみるか
[AKAgane] 足軽の時代っ！
[AKAgane] いいな、それ
[soutou] なにせ戦力化が容易ですから
[soutou] 金かからんのが大きい
[AKAgane] 足軽が強いというと、どこか徳川か？
[AKAgane] いやまあ、弱くても強化できるなら
[AKAgane] 朝倉でやってみて悪くはないよな
[soutou] 固有技術ありが徳川と、ちょうそかべだったかな（変換できない）
[AKAgane] 彫塑壁！
[soutou] でも、混乱しなくなるとかの効果しかないので、便利といえば便利ですが
[AKAgane] あ、いかん、わしも変換できない
[soutou] 強さとしては、固有技術なしでも問題ないです
[AKAgane] いやいや、混乱しないのは便利だろう
[soutou] 朝倉は足軽も得意で内政もあるし
[AKAgane] あれは便利とゆーか、プレイヤーのやる気に大いに影響する
[soutou] 悪くないんじゃないかと
[AKAgane] 宗滴が生きてる間に、織田を攻め滅ぼすプレイにするか
[AKAgane] あるいは、上洛した後のシナリオではじめて、盛り返すか
[soutou] 「やっぱり、ワシの方が容赦なかったな」
[soutou] でもまあ、寿命なしにしないと、宗滴さんはすぐ死にます
[AKAgane] そりゃそうかっ
17:15:58 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] んじゃ、上洛後プレイにしてみよう
[AKAgane] 思いついたが吉日、んではー
17:16:19 ! AKAgane ("CHOCOA")
[SiIdeKei] さ、さっそくいったか(笑)
[soutou] ああ
[soutou] アップデートしないと
[soutou] 騎馬隊の時代が終わっていないのに（ｗ
17:18:48 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[megunuse] 提督の時代は終わってしまったのか！
[megunuse] がくり
[tatsu114] （とどめ
[megunuse] 私が倒れても第二第三の提督・・・が（がく
[tatsu114] （じゅー
[megunuse] ＃くうのかよ！
[soutou] 影武者を立てて
[soutou] 三年間秘密にしないと
[megunuse] 何その重役扱い
[tatsu114] あ、こげた
[megunuse] 焼き肉にｗ
17:42:57 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[KITE] やっぱりトカゲの尻尾は切られる運命だったらしい。
[KITE] http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3881987.html
[KITE] グリーンピース「組織的な関与なし」
[tatsu114] あれですか
[tatsu114] 末端ざくり
[KITE] でもまあ。
[KITE] 「グリーンピース」側は、クジラの肉を持ち出したのは肉の持ち帰り問題を『横領事件』として告発するための正当な行為だったと抗議しました。
[KITE] とあるので、完全にぶった切ったとは言えない感じです。
[aspha] 証拠品が違法な行為で入手したものだとは知らなかった
[aspha] とか
[tatsu114] いーさーみーあーしー
[tatsu114] でも、組織としてばっさりと切ると、評判が悪いから
[tatsu114] 真ん中あたりまで切り取った感じ
[KITE] 予備でステラさんが仰ってました比喩ですが「官僚が犯罪を染めそうだから証拠書類を持ち出した」こんな意味では、正当だと主張しているようですね。
[KITE] 個人的に落ち着く所に落ち着いた感じはします。
2008/06/21 18:00:00
[Prof_M] うみ＞落ち着く所に落ち着いた
[Yaduka] ぶった切るなら「何故最初から当局に突き出さないのか」
[Yaduka] と言う流れになりそうな気もしますので、ちょっと歯切れが悪くなるのも納得ではあります
[sf] ははあ
[sf] .k 正当業務行為
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:正当業務行為 をどうぞ♪
[sf] かな
[sf] ＞主張
[Yaduka] まあと言うことは「GPが犯罪を起こしそうだから証拠書類を持ち出す」のもOKになりますね ＜主張が通れば
[Prof_M] 正当業務行為も成り立たないような。
[sf] 成り立つかどうかはこれは判例がでないとわかんないレベルだと思います
[kaji] 国際NGO団体しては相当な行為だという主張だと、さっきのニュースで言ってた
[kaji] 相当＞正当
[Yaduka] ふむ、国際NGO団体って凄い権限もっているんだなぁ……って感じですかｗ
[sf] 流れとしては政府の関る常習的な不正の告発のためという路線でいくんかなあ。
[Prof_M] まあ、適用されるのは国内法だからして、主張が認められるかどうかは微妙か。
[Yaduka] まあ、当人達も認められるとは思ってもいないと思いますけど。
[Yaduka] 対外向けPR作戦の一巻でしょうね
[Prof_M] うむ。
18:20:13 + fukaTOKYO(~fukanju@p21239-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ところでー「一巻」というからには続きがあるのだな（ｗ
[Yaduka] 他国のGPと併せてこの件で国に圧力かけようとかそういう感じではないですかねぇ
18:38:55 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ほーろーびーたー
[AKAgane] 信長の野望：革新で、朝倉家を、「信長包囲網」なシナリオでやったのだが＞浅井家「信長が攻めてきましたー、援軍をー」で「よし、援軍を送るぞっ！」＞激戦＞「苦しいが、ここで浅井を見捨てれば、史実通り、朝倉は負けるっ！」＞衆寡敵せず浅井滅亡
[AKAgane] そして気が付けば、主力を失った朝倉家を守るものはなく
[SiIdeKei] あー……(笑)
[AKAgane] 史実よりもあっさりと殲滅されました
[soutou] はやいよ（ｗ
[AKAgane] ていうか
[AKAgane] 総統っ！ まるで技術学ぶ余裕なかったぞっ！
[soutou] 信長がもうすでに大きいので
[soutou] ここは浅井には申し訳ないが時間を稼いでもらって
[soutou] 北陸に領土広げて
[AKAgane] いや、それは考えたんだがな。すでに「信長包囲網」でスタートなので。周辺諸国はみな、仲間なのだ
[soutou] 一乗谷は要塞化して地道に織田の兵力を削る方向で
[soutou] そうか
[soutou] 包囲網が足かせに
[AKAgane] そのとおり
[AKAgane] 包囲網があるゆえに、弱小国（丹波とか）を手に入れられない
[soutou] 櫓建てて篭城して粘るしかないかもしれん
[AKAgane] どちらにせよ、武将が少ないので
[soutou] 浅井が潰れれば
[AKAgane] ……なるほど頭いいなっ！
[soutou] 首切られなかった浅井の旧臣が流れてくる可能性はあります
[soutou] たしか、あそこは織田と相性悪い
[AKAgane] 浅井長政あたりは９０くらいあったよな、そういや
[AKAgane] そっかー、やっぱり、浅井を犠牲にするのが一番か
[soutou] ただ、割と運任せなところがなぁ
[soutou] 宗滴いないto
[soutou] いないと
[soutou] 引き抜き出来そうな頭いい人もいなさそうだし
[AKAgane] しかし、この信長包囲網シナリオ。いきなり朝倉も浅井も、１万ちょこちょこぐらいしか兵力ないので。
[AKAgane] とてもではないが、包囲網どころの騒ぎではないな
[sf] .k 信長の野望・革新
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:信長の野望・革新 をどうぞ♪
[AKAgane] やっぱ、時期的に厳しすぎたか
18:49:02 MorrisAFK -> Morris
[soutou] 畠山が包囲網にはいってない
18:49:53 OTE -> OTEcook
[AKAgane] お？
[SiIdeKei] 畠山、つーと
[SiIdeKei] 七尾あたりの、畠山ですか
[soutou] よし、いける
[soutou] 通過させてくれるから
[soutou] 開始したら全力で畠山攻め
[soutou] あ
[soutou] しかし、上杉のやつなぜか包囲網不参加か
[soutou] これはどっちにやられるかの差でしかないな（ぉぃ
[AKAgane] うひひひひ
[soutou] これは
[soutou] もう山名をせめて
[soutou] 中国の雄を目指そう
[soutou] それしかない（ぉぃ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[soutou] 毛利は水軍とか内政に力を入れる場合が多いので
[soutou] 上杉や織田よりはマシだ
[soutou] 開始ターンで山名へ攻め込んで攻め取ったら越前は捨てて
[soutou] あとは赤松やら浦上を吸収して凌ぐ
[soutou] その頃には包囲網も終わって一色やら波多野も取れるだろう
[AKAgane] しかし、武将が低いから、へたに開始早々に攻め込むと
[AKAgane] 損害がでかくなりすぎて回復まで時間かかりゃせんかね？
[soutou] やってみないとわからないが
[soutou] 包囲で取れば、むしろ兵士は増えるかも
[megunuse] 内政だけをする戦国ゲームってないんだろうなあ
[soutou] ふつうに力攻めしても負傷兵回復後は増える場合が多いしね
[soutou] 幸い、山名は弱小
[AKAgane] なるほど、包囲か、そいつは盲点だったな
[soutou] 富田さん居る分、朝倉の方が戦争に強いはず
18:59:18 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ただ、周りが周りだけに
[soutou] 忍の里は多めに建てないとまずそうだな
2008/06/21 19:00:00
[soutou] 赤松取って黒田さんを配下に出来れば、割と勝ったも同然になりそうです
19:02:01 + showaway_(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き
[soutou] あ
[soutou] だめだ
[AKAgane] どうした、総統
[soutou] 丹後水軍
[soutou] あえなく全滅した
[soutou] どうして諸勢力はこんなに強いのだ（ぉぃ
[AKAgane] 水軍とゆーと、海に出たのかね？
[soutou] いや、陸でも協定しないで前を通ろうとすると襲ってくる
[AKAgane] がーんっ
[AKAgane] あぶねえな、おいっ
[soutou] 協定は必須か
[soutou] 浅井に耐えてもらいつつ最低限の準備はしなきゃならんようだ
[soutou] ギャー
[soutou] 在野武将、龍興だけかよ
19:06:34 EkiRepo -> EkiMeshi
[soutou] ああ、畠山攻めは絶対駄目だ
[soutou] 半年を待たずして滅びた
[AKAgane] あかんか
[soutou] 上杉と陸続きというのはとんだ災難です（ぉぃ
[soutou] あ、将軍家終わった
[AKAgane] 総統とこもそうかー＞最初に足利幕府が終わる
[AKAgane] うむ、んではワシもちょいメシくって休憩したあとで、
[AKAgane] 宗滴じいさんの生きてるところからチャレンジしてみるわい
19:14:42 ! AKAgane ("CHOCOA")
[soutou] 筒井終了のお知らせ
[ani_away] やはりチートして、あずささん鉄砲隊とかはるかっか増殖軍とかいないと（まて
19:19:08 ani_away -> akiraani
[soutou] やっても同じだと思う
[soutou] あと無闇に強い武将を追加すると
[soutou] 給料で破綻したりというせつない現実が待っています（ぉぃ
[megunuse] 倒産って結末があるの？
[soutou] 給料が払えなくなると武将の忠誠度がどんどん下がり
[soutou] 一門以外誰もいなくなり
[soutou] 内政は出来ず軍備も出来ず
[soutou] そのうち攻め込まれて碌な抵抗もできず滅びます
[megunuse] うぁー
[megunuse] やはり教育や産業が重要地
[megunuse] ちなみに今やってるのはオンラインゲーム？
[soutou] いや、これはオフラインゲームだな
[megunuse] え、
[megunuse] TRPG?
[soutou] まさか
[soutou] シミュレーションゲームですよ
[soutou] KOEIの
[akiraani] 信長の野望 革新PK……でいいのかな？ ぶっちゃけニコニコのチートプレイ動画しか知らないのですが（ぉ
[SiIdeKei] .k 信長の野望・革新
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:信長の野望・革新 をどうぞ♪
[Morris] オンラインゲームと電源系ゲームがごちゃまぜになってませんか？(^^;
[SiIdeKei] 一時間ほど前にキーワード検索をsfさんが張ってるけど、もう一度。
[soutou] 伊達家は、実は、あずささんを入れなくてももともと恵まれた大名なんで
[megunuse] ああ
19:33:06 + miburo(~toukaen@i125-201-131-57.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:36:46 OTEcook -> OTE_mesi
[soutou] おかしいな、展開の違いなのか
[soutou] 包囲網切れまで織田は攻めてこなかったな
[soutou] ていうか、浅井に手も出してない
[soutou] これならふつうに内政やって大丈夫そうだ
19:43:17 Ma-vanish -> Marcy
19:53:51 OTE_mesi -> OTEdrunk
19:55:27 + akiraani_(~akiraani@ackube002014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:55:57 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:59:55 ! mihiro ("Leaving...")
2008/06/21 20:00:00
20:04:18 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[tatsu114] ところでですね
[tatsu114] ソードワールド２．０の二のルールブックを買いにいっただけなんですよ
[tatsu114] 気が付いたら四冊文庫本かってた
[akiraani_] 保存用と布教用と観賞用と使用用ですね
[tatsu114] いやいや、別の本ねｗ
[SiIdeKei] 「催眠術だとか超スピードだとか、そんなちゃちなもんじゃあ断じてねえ……もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……！」
[SiIdeKei] ＜気がついたら
[tatsu114] しかも、便利なカードで！
[tatsu114] 怖い、便利すぎて怖い！
[akiraani_] amazonのおすすめとか（ぉ
[tatsu114] しかし、今日は読む前に、あしたようのシナリオを書くのであった
[tatsu114] (誘惑に耐えつつ
[megunuse] カードは
[megunuse] 破産への近道のリボがおすすめｗ
[tatsu114] でも、ほんとに催眠術ナ感覚だったかもしれない、ボーっとしてて、気が付いたら買ってたし
[megunuse] あるある
[mihiro] うん、よくあることですｗ
[megunuse] お支払いは
[megunuse] ブラックカードで
[tatsu114] もう家から持っていかないｗ
[tatsu114] こええ
[mihiro] 本屋ではチャームの魔法にかかる人が多いのは昔からですｗ
[Morris] クレジットカードはネット以外で使いません。
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/09/20030912.html#150000 この辺とかｗ
[akiraani_] カード破産というと、バッパラとラスゴ単品買いとかそんな感じ？（まて
20:27:00 ! EAST ("Leaving...")
20:27:37 mikeAway -> mikeyama
20:37:40 + meltdown(~meltdown@wd150.AFLd8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 過去ログ読み。アニメのドルアーガの塔については、シリーズ構成が賀東招二氏なので、大丈夫、ちゃんと終わるだろうと私は高をくくっていますが、その辺、他の人はどうなんでしょうかねｗ
20:43:35 NagAway -> Nagumo
[Nagumo] ただいまー。
[Nagumo] 映画「西の魔女が死んだ」見てきましたー。
[megunuse] ドルアーガで60Fまでいくあのアーケードゲームは何。ｗ
[Morris] おかえりー
[kaji] 最終回がZAPワロス
[sf] .wiki ドルアーガの塔
[Role] wiki: キーワード一覧:ドルアーガの塔 ドルアーガの塔
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Stella] .k 西の魔女が死んだ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:西の魔女が死んだ をどうぞ♪
[mihiro] どないでしたか？＞西の魔女が死んだ
[Nagumo] よかったですよ。ロケ地のセットもこまやかに気をくばってあって、サチ・パーカーさんの演技も、いかにも「おばあちゃん」で。
[Nagumo] ただ、許せないのが、「ママ」の車が「ミニ」じゃなかったことで（爆）
[xi-byoin] もう、なんていうか
[xi-byoin] なぐもんのコメントは、「嫌なマニア」だなｗ
[Nagumo] ぇー（笑）
[Nagumo] おばあちゃんが、イギリスの人じゃないですか。私的には、そこにも関連性みたいなものを見てたので、残念だったのですよ（笑）
[SiIdeKei] 「ばんゆーに言われた……親父にもいわれたこと無いのに！」こうですかわかりません
[xi-byoin] ついにしいできゅんにわからないことがｗ
[Nagumo] 嫌なマニアと言われたのは始めてです。ショックです。もう、ご飯が喉を通りません。
[tatsu114] よし、なぐもさん、じゃあこれをたべるんだ
[megunuse] 精神的損害賠償請求
[tatsu114] っ「パン」
[xi-byoin] ご飯がのどを通らないなら、パンを食べればいいじゃない
[xi-byoin] くそ。
[xi-byoin] たっつーにまけた。
[tatsu114] っ「麦」
[Morris] ＃ばんゆーさんのそういうコメントは、半分くらい聞き流しましょう
[Nagumo] どこのマリー・アントワネットだ、あんたらっ！（笑）
[tatsu114] っ「七面鳥」
[megunuse] つ 魚
[Morris] ＃人の触れられたくないところにナイフを刺すのが得意なので。
[Morris] ＃本人は気づいてないかもしれませんけど。
[Nagumo] くそう、「晩飯後だけど」って切り替えしそこなったじゃないかっ！（爆）
[tatsu114] いえーい
[SiIdeKei] ＃「ふ、触れられたくないところ？ ……きゃー、ダメやってー、ウチはずかしいー♪」「悦ぶな。つーか、どこの話だ」
[xi-byoin] へっへっへ
[Morris] 気楽にいきましょう気楽に。
[tatsu114] げっげっげ
[xi-byoin] それはふれられたいところだろうｗ ＜しーできゅんの
[Nagumo] でもまぁ、よかったですよ。エンディングで、そこかしこから、泣いてる声聞こえてましたし。
[Nagumo] セクハラ魔王は滅殺するべきか（爆）
[xi-byoin] つか、あれだろう
[xi-byoin] なぐもん
[Nagumo] なんだね。
[xi-byoin] 「ロケ地のセットもこまやかに気をくばってあって」てのは、ツッコミ待ちじゃないのかｗ
[Nagumo] 待ってないよ？
[xi-byoin] ちぇー
[Morris] ……あｗ
[SiIdeKei] 「や、やめてっ、もう許してっ……我が侭言いません、お小遣いも今のままでいいです……だからゆるしてーっ！」＜そこかしこから泣いてる声
[tatsu114] なぐもんと聞くと、モンスターボールを持ってきたくなる
[tatsu114] （ぴかちゅういり
[Morris] ロケ地にわざわざ新たにセット建てるもんなの？
[Nagumo] えーと、なんというか、その。言い方が悪いというか、日本語がなってなかったのは、スルーしていただきたく（笑）
[Morris] ＃つか、ばんゆーさん。言葉尻をとらえるのはやめましょうよ。
[Morris] ＃もっと真意を汲もうよ。
[xi-byoin] そんな話してねーよ
[Morris] じゃあどこ？＞ツッコミ待ち
[xi-byoin] 人の意見を勝手に解釈して説教してんじゃねーよ
[Nagumo] 言いたかったのは、おばあちゃんの家とか、畑とかが、いーかんじだったと（笑）
[xi-byoin] それはわかってるんだｗ
[xi-byoin] それを、「ロケ地のセット」っていうのが、あまちゅあ批評家ぶった言い方にきこえるんで、それを意識してるのかと思ったんだよｗ
[Nagumo] 実はね、ばんゆーさん。
[Nagumo] 私も、何をつっこまれるのか、わからなかった！（笑）
[xi-byoin] ｗｗｗ
[xi-byoin] や、ツッコミどころが多くてさｗ
[tatsu114] つっこみどころ・・・
[Nagumo] 意識してなかったんだよー。ロケ地、っていうのが正しいのかなー、とか、ああいうのはセットっていうようなー、とか思っての発言だからっ！（笑）
[tatsu114] （ぷす
[Nagumo] ぐさっ
[Nagumo] だくだくだくだく
[Morris] だからあら探しはやめましょうよｗ
[tatsu114] あ、ばんゆーさんにあてたつもりなのにＷ
[Morris] みんなばんゆーさんほどボキャブラリーが豊富じゃないんだからさｗ
[xi-byoin] もりすはなんだ、あれか。
2008/06/21 21:00:00
[xi-byoin] 俺にケンカ売ってんのか？
[xi-byoin] お前、その前に俺に言うことあるだろう？
[Morris] 注意してるだけですよ
[Nagumo] あのー。
[tatsu114] はいはいそこまで
[tatsu114] やるんならべつのところにいく
[tatsu114] なぐもさんこまってる
[tatsu114] なぐもさん、とりあえず
[Morris] はい。
[xi-byoin] 俺が一番困ってるんだが。
[tatsu114] これと戦ってなごんでください。
[tatsu114] いけ、ぴかちゅう！
[Nagumo] ええええっ？！
[SiIdeKei] いやもー
[tatsu114] (黄色いねずみをボールから出す
[xi-byoin] たついーしぱんちー
[tatsu114] あれ？ちがうっ？
[fool] 意志の疎通って難しいねぇ
[Nagumo] ええ、言われましたともさー。この、「なぐもん」という呼び方を決められた時に
[SiIdeKei] 端から見ている人がとっても困るな。当事者も困るのかも知れないけど。
[Nagumo] ぴぐもん、だとか、ぴかちゅー、だとか（笑）
[xi-byoin] ばらもんのかぞくとか。
[abAWAY] | ・） そこでデジモンに絡めない辺り、アマイな
[Nagumo] たしか、当時、ぴくみんもはやってて、、、、、、（笑）
21:02:22 + ENOKINO(~taka-miy@pd31425.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] なぐみん、と呼ばれそうになった（爆）
[abAWAY] ＜モンスターの名前が総て○○モン
[xi-byoin] なぐりん
[ENOKINO] 相変わらずアドレナリンが豊富だな
[xi-byoin] アドレナモン
[Nagumo] りん、って（笑）
[ENOKINO] だから血糖値が下がらんのだ＜ばんゆー
[xi-byoin] アドレナリンはインスリンの働きを阻害します。
[xi-byoin] そうそう
[xi-byoin] いや、ちょっとまって。
[xi-byoin] 血糖値は順調に110前後ですよ？
[ENOKINO] アドレナリンと、インシュリンは相反する作用を持つのだ
[ENOKINO] 高いよ（ｗ
[xi-byoin] 経過は良好なのだ。
[xi-byoin] 110は標準値じゃないかｗ
[ENOKINO] 空腹時でもか？（ｗ
[tatsu114] そうか、ピカチュウはだめか。なら(ふしぎそうの入ったボールを
[xi-byoin] 空腹時はもう少し低いが
[xi-byoin] まあ、薬もインスリンもとめて、ずっと130以下なので。
[xi-byoin] 体重減れば、もうすこし改善されるでしょうｗ
[tatsu114] きみいくつよ
[ENOKINO] アクティブに動こうとする人間は、やはり、アドレナリンが出やすいのだそうだ
[xi-byoin] 29ですが。
[tatsu114] ちがうちがう
[fool] 空腹時 80〜110、食後２時間 80〜140って数字が出てきましたな
[tatsu114] 体重
[xi-byoin] ああ
[xi-byoin] 88kg
[tatsu114] なんだ
[ENOKINO] んでもって、アドレナリンは攻撃ホルモンとも呼ばれていてな
[tatsu114] 僕の体重分けてあげるよっ
[xi-byoin] いらねー
[fool] さらに増加？！
[xi-byoin] 114って、体重なんでしょ？ｗ
[tatsu114] ちがうよっ
[EkiMeshi] 身長ですよね
[Nagumo] それはもっとない気が（爆）
[xi-byoin] それは萌えるな！ ＜身長
[tatsu114] わーい、ぼくほびっとー・・・っておいっ
[Nagumo] ていうか、萌えるんだ、ばんゆーさん、、、、、、
[EkiMeshi] 身長114cm、体重114kg
[ENOKINO] わかった、年収だ
[xi-byoin] 114cmの114kgだろ？
[xi-byoin] くそ、液体とかぶった。
[fool] 年収114万円………学生バイトクラスか
[Nagumo] それはそれで困りませんか？（爆）＜年収１１４万
[tatsu114] それ、一人暮らしできないｗ＜１１４万円
[fool] 仕送りがあれば！
[xi-byoin] 瞬間最大時速では。
[xi-byoin] 114km/h
[SiIdeKei] ……
[ENOKINO] いや、末端価格では８０００万
[SiIdeKei] ……離席。
[fool] 指先辺りの値段ですね＜末端価格
[tatsu114] 初めてのプロバイダーでのアカウントさ、このＨＮは
[tatsu114] １１４は適当にやった覚えが
[ENOKINO] 職業不詳、年収１１４万円（末端価格でおよそ８０００万円）
[ENOKINO] 見るからに、怪しい（ｗ
[Nagumo] なんの話かわからなくなってきつつあります（笑）
[tatsu114] カイジのように地下で暮らします。
[ENOKINO] わからなくしているのだ
[fool] １１４ぺりか
[Nagumo] ぺりか、、、（笑）
[ENOKINO] それぞれに、ネタに食いつけばいいのだよ
[tatsu114] せめて１１４万ぺりかでっ
[Nagumo] カレー味なら。
[ENOKINO] さて、風呂オチ
[tatsu114] イテーラ
[xi-byoin] カレー味のうんこか、うんこ味のカレーか。
[Nagumo] いってらっしゃいませー
[ENOKINO] また来ますではでは
[fool] 月収１１４万ペリカならまだあれか
21:11:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[xi-byoin] もう、味なんて何味でもいいから、カレー食うよ。カレー。
[tatsu114] (ばんゆーさんを箱に入れる
[fool] カレー味の苺と苺味のカレー【何となく
[Nagumo] それもまた微妙です（笑
21:12:00 EkiMeshi -> EkitaiT
[soutou] それって
[soutou] イチゴを鍋に放り込むだけでカレーが出来るんで
[soutou] 結構便利なんじゃないだろうか（ぉぃ
[fool] 赤いジャム状の物質なのに味はカレー(笑)
[xi-byoin] そういえば、コーラゼロとかに含まれてる甘味料は、胃で溶けず、腸で吸収されないんだそうです。
[xi-byoin] ということは、甘味料がそのまま排泄されるわけです。
[Nagumo] スクラロースです？
[fool] 肝臓での代謝はどうなんだろう
[xi-byoin] ……コーラゼロのみまくってたら、うんこ甘くなるんだろうか。
[fool] 吸収されなければ関係ないのかな
[Nagumo] ばんゆーさん、さっきから、発言内容が、、、（汗）
[tatsu114] とりあえずトヨタの工場にこの箱を送っておけばいいかな
[xi-byoin] そういえば
[xi-byoin] ゼロさんとのデートは無事に終わりましたｗ
[mihiro] おつかれ
[EkitaiT] ばんゆーさんがデート
[EkitaiT] …ボクというものがありながら！（ぇ
[Nagumo] メインイベントはなんでした？（笑）
[xi-byoin] メインイベントはカラオケかなぁ
[xi-byoin] はっ
[xi-byoin] 話は戻るが
[xi-byoin] たっつーの、114cm、114kg、114歳、幼女 っていうキャラ設定は新しいものがあるよな。
[tatsu114] うひゃひゃひゃ
[EkitaiT] 幼女いいですね幼女
[Morris] 129.3cm、129.3kgよりはちょっと小さい。
21:30:10 abAWAY -> aba
21:30:19 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:34:15 Zero2_Afk -> Zero2
[Zero2] こんばんはー
[Zero2] 今日はログが長いｗ
[xi-byoin] おかえりー
[xi-byoin] ゼロさんはイケメンでした
[Zero2] やあ、ばんゆーさん本日はありがとうございましたｗ
[Zero2] うひ
[xi-byoin] イケないメンズ
[Zero2] ED？
[Zero2] ……おっと、空気が
[xi-byoin] そんなことは言ってないｗ
21:36:33 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-143-138.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ、CHOBOJAさんの話では、ばんゆーさんもZEROさんもかっこ良くていい男だそうなので、韓国ではモテモテなイケメンズなんだろうｗ
[tatsu114] 最近出て着てる芸人のようにできますか
[tatsu114] らーめんつけめんぼくいけめん
[Nagumo] たんめんそーめんみそらーめん
[tatsu114] いや、そんな謳い文句の芸人がいるんだ。ほんとにＷ
[xi-byoin] まあ、俺は日本でもモテモテですけど。
21:39:18 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:40:01 + miburo(~toukaen@i125-201-132-182.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Zero2] とういうことで、本日は大学といふものを見学してきたわけですが
[Zero2] やっぱり実物みると違いますね
[Zero2] 平日だったら尚よかったけどｗ
[tatsu114] 実はあれは
[tatsu114] 変形するんですよ
[tatsu114] アカデミーロボに
[xi-byoin] 変形後の姿も説明しました
[tatsu114] なんと
21:44:13 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 重要文化ロボになります。
[Zero2] 戦えねえｗ
[xi-byoin] 戦わなくていいのです。
[xi-byoin] 平和主義ですから。
[xi-byoin] 平和主義者クラッシュで、並みいる悪党をばったばったと
[xi-byoin] 戦ってるな、これだと。
[mihiro] 塾長のお言葉をお忘れか。ペンは剣より強いとｗ
[xi-byoin] 塾長そんなこといってないｗ
21:49:29 ! Nagumo (Connection reset by peer)
[mihiro] あれ？ｗ
21:50:07 + Nagumo(~Nagumo@168.113.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
[Nagumo] なにやら切れちゃいました（爆）
[Nagumo] ただいまですー。
[xi-byoin] キレたのかｗ
[xi-byoin] 「ペンは剣よりも強し」って、ナポレオンじゃなかったっけ。
[aba] 江田島塾長の言葉ですか。
[xi-byoin] 江田島塾長は、拳はペンよりも強いだろう？ｗ
[xi-byoin] ああれは、どうみてもｗ
[aba] | ・） そこらへんの木っ端達人が剣で襲い掛かってきても、ペン1本で撃退できると言う
[aba] | ・） 拳使ったら死んじゃうじゃないですかー！
21:55:59 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/06/21 22:00:00
22:01:08 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
22:02:12 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
22:09:38 killist -> kill-dead
22:10:11 kill-dead -> killist
22:18:54 OTEdrunk -> OTE
[xi-byoin] ぐはぁ
[xi-byoin] 神戸みゆきさん死去！？
[xi-byoin] まだ噂レベルでしか聞いてないが。
[SiIdeKei] 事実だ。
[sf] .k 神戸みゆき
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[xi-byoin] まじか
[xi-byoin] orz
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080621/tnr0806210805003-n1.htm ３代目セーラームーン・神戸みゆきさん急死
[xi-byoin] 24才じゃろ
[SiIdeKei] 仮面ライダー響鬼にもレギュラーで出てたな。
[SiIdeKei] なかなか面白い演技で、いい役者さんだった。
[xi-byoin] うう。
[xi-byoin] ……
[Nagumo] ２４歳で死亡とか、若すぎるなぁ、、、、、、。あまり知らない人だけども、、、、。
[Hisasi] こんな若いひとが、、
[xi-byoin] なんか、ちょっと気になってる人が、みんな死ぬ
[xi-byoin] いや、まあもちろん、死んでない人も多いし
[xi-byoin] 気になってない人は死んでも気付かないから、当然なんだけど。
[xi-byoin] 新山志保も24歳くらいだったよな。
[xi-byoin] あ、ちがった
[xi-byoin] 29歳だったか
[xi-byoin] 志賀真理子は19歳だったか
[xi-byoin] 早いよなぁ。
22:29:39 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
22:31:39 + Aonagi(~chocoa@p3074-ipbf302morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] なんか、久しぶりに新山志保と志賀真理子のサイトとか見に行って
[xi-byoin] またもや泣いてしまった
[xi-byoin] とくべつ好きだった、ってワケではないけど、「ああ、この人いいなあ」って思った矢先だったから、やっぱりショックだなぁ
[Nagumo] ……う、、、キツいなぁ、、、。＠wikiの新山志保さんの項目を見た
[xi-byoin] 病気が解放に向かい始めた矢先の肺炎、それによる免疫低下、とかね。
[xi-byoin] もう。
[xi-byoin] あとは、エピソードになるけど、「私の代わりはいるんですね」っていう
[Nagumo] ＜「私の代わりはいるんですね……。」そりゃ、耳から離れないわな、、、。
[xi-byoin] あの発言とか。
[xi-byoin] たしかに、レギュラーに穴あけられないから、代役は立てなきゃいけなかったし。
[Nagumo] キツいなぁ、、、、、、。
[xi-byoin] beterann
[xi-byoin] 誰からも愛されたベテラン、といえるほどではなかったので、代わったことに気付かなかった人も多かったっていうし。
[xi-byoin] でも
[xi-byoin] 雪野五月さんの紅葉は、俺やっぱり受け入れられなかったよ。
[Nagumo] あああ、ママレード・ボーイのドリスも、、、、、、
[xi-byoin] 代わりはいても、それは代わりでしかないんだよな……
22:38:50 mihiro -> mihiaway
[sf] .k 新山志保
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[sf] .k 志賀真理子
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[akiraani_] ……昔、「ごぞんじ月光仮面くん」とゆーアニメがありまして（いろいろ台無しな話題
22:39:13 EkitaiT -> EkiBuro
[Nagumo] 風呂ってらー
[akiraani_] 主人公の声優さんが途中で変更になって
[xi-byoin] 志賀真理子なんてさ、もう。
[xi-byoin] 知れば知るほど。
[xi-byoin] ほんと切ない。
22:41:21 + ao0(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 現在、グインサーガの121巻を読了し、されど罪人は竜と踊るガガガ版の２巻を読み進めている。
[OTE] され竜２巻。分厚い！
[Falshion] うひょひょ
[Falshion] ヨッパラーイ
[sf] .wiki されど罪人は竜と踊る
[Role] wiki: キーワード一覧:されど罪人は竜と踊る されど罪人は竜と踊る
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] されど罪人は竜と踊る 2 〜Ash to Wish〜 (ガガガ文庫 あ 2-2) http://www.koubou.com/asin/4094510761
[sf] 灰よ、竜に告げよ―されど罪人は竜と踊る〈2〉 (角川スニーカー文庫) http://www.koubou.com/asin/4044289026
[ao0] ＃おいらは今更のように『とある魔術の禁書目録』のシリーズを読み始めてみた。少年漫画っぽいのりでおもろいな
[sf] 459ページ->536ページ
[sf] なるほど、もともと分厚かったのが、さらに分厚くなった
[sf] .wiki とある魔術の禁書目録
[Role] db: キーワード一覧:とある魔術の禁書目録
[Role] db: とある魔術の禁書目録 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] 私の読んでる限りでは、ライトノベルで一番少年マンガっぽい印象のシリーズですね
22:49:41 EkiBuro -> EkitaiT
22:58:54 Zero2 -> Zero2_Afk
2008/06/21 23:00:00
23:00:11 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:08:38 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:11:38 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[sf] .k わが住む村
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:わが住む村 をどうぞ♪
[sf] を読んでいて、裸足で出歩くのは違警罪となり、警官がみえたら逃げた子供時代の話などあったのですが。
[sf] .k 違警罪
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:違警罪 をどうぞ♪
[sf] これって今の軽犯罪法かなーと思い調べてみた
[sf] .k 軽犯罪法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:軽犯罪法 をどうぞ♪
[sf] http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/1340/00203231340003c.html
[sf] http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/1340/00203181340002c.html
[sf] 決定時の国会の議事録なんかをみると、警察犯処罰令と違警罪即決例あたりの代替として、規定されたみたいね
23:17:09 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[sf] しかし、このときの趣旨のようには、濫用されることを防げてないよーな気はするが
[shirakiya] こんばんは
[sf] しかし、こんな古い議事録までちゃんと公開されていたんだな、やるな国会
[sf] .k 警察犯処罰令
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[sf] .k 違警罪即決例
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[sf] ごく軽微な犯罪に分類されるものは警察署長が即決で裁判をせずに決めちゃえるー
[sf] という戦前の法律です
[sf] わが住む村 (岩波文庫 青 162-2) http://www.koubou.com/asin/4003316223
23:21:18 + dain(~dain@59-171-36-89.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] 鎌倉の近郊の東海道沿いの農村に住んだ女性研究者による、聞き書きなどを元にした、幕末から第二次世界大戦あたりまでの村の話をあれこれと書いた本です
[sf] 元雲助の話なんかもありますが、昔はよく旅人が野垂れ死んだらしい
[sf] 特に峠を下った坂道のあたりは良く死んでいたとか。
[shirakiya] ほう
[sf] 雲助って仕事も無く食えなくなった年よりとかがけっこう多かったらしーですよ
[sf] みてると、今のホームレスみたいな感じですね＞雲助
[sf] .k 雲助
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[sf] 「たえず動いていっぱいいるから」雲助みたいな語源説もあったようだ
[sf] ちなみに坂道の下には、死体を投げ込むところが用意されていたものらしいです
[sf] それだけよくあることだったようで
[shirakiya] ほー
[sf] ちなみに、このへんの雲助は、のちには自動車が通ると押して金を取る「ブランさん」というやつになったらしい
[sf] ブランブランしているからブランさん
[sf] 坂を登るのを後押しするわけですな
[sf] 当時の車は非力ですからなあ
[sf] 似たようなのが居た九段下のは「立ちん坊」とか呼ばれていたとか
[gombeLOG] ぬかるむと一発でスタックするし
[sf] そして稼いだかねは飲むかバクチか
[shirakiya] そう言った暮らしをして、そして逝く人も
[shirakiya] 当時から普通にいたのですなぁ
[sf] 幕末当時はそういった労働力を吸収できる工場とかも少なかったですからな
[sf] たぶん戦国時代の足軽とかもこんなんが多かったのではないか
[shirakiya] うむ
[sf] 切ったはったも多くて、死んでいたら役場に届けて、人夫が来て、埋める。
[sf] ほとんど今の動物の死体をみつけたときみたいな処理ですな
[shirakiya] さすがに、勝手に埋めたり放置したりはできませんのう
[shirakiya] （夏場なんかだと、知らせるより先に埋めたりしてるかもしれんが）
[sf] 別の証言では、何人もいても穴を掘ってイモを植えるように転がしこむとかありましたし
[sf] 役場ができた明治以降なのかもね
[sf] ＞報告するのさえ
[shirakiya] うむうむ
[shirakiya] 西部劇を少し思い出しました
[shirakiya] ＜死人が出たら、コインを拾った人が埋葬する
23:45:31 mihiaway -> mihiro
23:49:02 mikeyama -> mikeAway
23:49:05 mikeAway -> mikeZzz
23:49:55 + ENOKINO(~taka-miy@pd31185.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] そういう人たちは、法律とか行政では「行路病人」と言う形で今でも残っているね
[shirakiya] ほほー
[ENOKINO] もしくは「行路死亡人」
[Stella] 生活保護費で行政が金を出すのだ
[ENOKINO] 行き倒れ、といわれるものだよ
[ENOKINO] 行路死亡人の場合は、警察の方で処理して、事件性が無いと判断されれば、家族等に連絡をつけて、市役所に引き継ぐ
[ENOKINO] 火葬するのも、福祉の予算から出る
[Stella] ホームレスの人が病気や怪我で入院する時も行路病人扱いです
[ENOKINO] 家族とかに連絡がつかない、もしくは判明しない場合は、一定期間遺骨を保管した後で、無縁仏として葬られる
[ENOKINO] 記録を見ると、昭和５０年ごろまでは、スラム街とかも無い、普通の地方都市でも、結構この「行路死亡人」はあったんだよ
[xi-byoin] 平成5年に、俺の通ってる中学の正門前で、行き倒れて死んでる人がいたよ。
[xi-byoin] みんなで黙祷した
[ENOKINO] 俺も、年に数回は扱った覚えがある
[Nagumo] 大学の通学中に、それらしき人がいて、最寄の交番にいったら警官がいなくて、帰ってくるのを待たなきゃいけなくて、講義に遅刻した（爆）。
[ENOKINO] だから、いわゆる行政とか、戸籍とか、社会のネットワーク以外のところで生きている人と言うのは、現実に存在するわけで
[Stella] ＃私が扱ったことがあるのは水難死ぐらいだな。どうやら韓国漁船からの転落死らしい
[ENOKINO] 肉体労働、というか、まあ農作業や漁業という一次産業の手伝いをして、会社とかそういった組織に関わらずに生きている
[ENOKINO] ちゃんと働いているのだよ、定住していないだけで
[ENOKINO] 身なりもこざっぱりとしているし、風呂にも入っているのでひげとかもちゃんと剃っているし、
[ENOKINO] でも、何かの拍子に病気になって、そのまま運悪く。と言う人もいるのだな
2008/06/22 00:00:01 end
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