#もの書き 2008-06-20

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2008/06/20 00:00:01
00:03:40 akiraani -> ani_furo
[aspha] 複雑だ……
00:13:46 ! abAWAY ("ごきげんよう")
00:17:01 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:17:56 + dain(~dain@60-62-208-157.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:18:49 + abAWAY(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:18:52 ! nasel ("Leaving...")
00:26:23 mikeyama -> mikeZzz
00:32:54 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
00:34:05 ! MOTOI ("話を回すのは難しい、でも諦めずに頑張りたい。")
00:34:12 ! aspha ("Leaving...")
00:37:33 ani_furo -> akiraani
00:38:07 ! bugyo ("Leaving...")
00:38:27 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
00:40:38 Morris -> MorrisZZZ
00:49:17 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:50:49 ! kisito ("さいきどー？")
[Kannna] ＃おやすみなさい
00:51:04 ! Kannna ("CHOCOA")
00:51:34 ! megunuse ("Leaving...")
00:56:22 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:59:56 Marcy -> Mar-dead
2008/06/20 01:00:00
01:08:14 + OKG0(~OKG@m037178.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:08:15 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
01:12:04 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
[Stella] MANGAOH CLUB [マリア様がみてる] http://www.mangaoh.co.jp/topic/maria.php
[Stella] から
[Stella] >お釈迦様もみてる 紅か白か
[Stella] ぶっ
01:22:01 ! Stella ("See you...")
[Zero2] ちょｗｗｗ
01:24:45 ! Tihiro ("なぅー")
[seiryuu] そういえば　ＰＢＷなどのマスターの経験者　今もしてるって
[seiryuu] 人っていますか？
[seiryuu] ってもう人いませんか
[seiryuu] 後日聞いてみようかしら
[Zero2] #PBWというチャンネルもありますよ
[seiryuu] あそこ活動してなかったですよ
[seiryuu] 以前行きましたけど
[sf] .wiki お釈迦様もみてる
[Role] wiki: キーワード一覧:お釈迦様もみてる お釈迦様もみてる
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 別冊掲載のやつを加筆か。
[Nagumo] あ、そだ。
01:37:52 Kris-9 -> CHOBOJA
[sf] 12782+6401+5541+2511+867=28102
[sf] 12793+6418+5546+2511+867=28135
[sf] 二日で+33
[Nagumo] あー、クジラの彼、単品のほうは短編集なのか、、、、、、買おう（爆）。
[KITE] 持ってる。
[KITE] 読めてないorz
[Nagumo] Sweet Blue Ageのほうを先に買ったんだけど、内容が差があるのかどうなのかわからなくて、買いあぐねてたんだよ（笑）
[sf] .k クジラの彼
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クジラの彼 をどうぞ♪
[sf] .k Sweet Blue Age
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Sweet Blue Age をどうぞ♪
01:44:18 PaladinDM -> PaLiLitH
[sf] クジラの彼 http://www.koubou.com/asin/4048737430
[sf] Sweet Blue Age http://www.koubou.com/asin/4048736744
[KITE] 図書館戦争もついに注文してしまった。
[Nagumo] 私ゃ、２周した（笑）。とりあえず、積みが増えてきたので、消化してから３周目に入る（爆）。
01:45:32 ! dain ("Leaving..")
[KITE] メジャーになったからあまり読みたくないと意地を張っていたんだけど……（笑）おもしろそうで！
[Nagumo] 今言うと誰も信じないとは思うが、アニメ化前から目はつけてたんだ（笑）
[Nagumo] ８月に別冊の２が出るしー。
[KITE] そして……
[KITE] 読みかけのまま忘れていた積み本を発掘してしまった私！
[Nagumo] かいとさんの場合、発掘するまでもなく、結構ありそうなんだけど（笑）
[KITE] いや……その地震で地層が崩れまして。
[Nagumo] ぶは（爆）
[KITE] 発見してしまった！
[Nagumo] ・・・・・・。かいとさんの部屋の状態が想像できないよ、私は（爆）
[Nagumo] マクロスＦ、毎度毎度凝ってるなぁ、、、、、また今回のＥＤ違うし、、、。
[Nagumo] さて、寝てこよう。おやすみなさいませー。
01:53:28 ! Nagumo ("ぐーてんなはと☆")
2008/06/20 02:00:00
02:26:05 + hiiragi(~hiiragi@nttyma029007.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:35:21 + showaway(-showaway@219.118.0.62) to #もの書き
02:51:35 + lain(~lain@eaa1-ppp1380.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[lain] こんばんはー
02:53:22 ! kaji ("Leaving...")
2008/06/20 03:00:00
03:02:14 fukaGuten -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはです。
[fukaNeoki] 勤務年数が半年未満だとまず通らないんでしたっけ。＞カード
03:04:56 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[fukaNeoki] ＃数年で病院を渡り歩くとカードの申請が通らない期間が多いのだ(^^;
03:06:00 ! syo ("Leaving...")
[lain] 病院というと実は今日から入院することになりました
[lain] 持病の鬱が悪化して
[fukaNeoki] ありま、お大事に〜
[lain] ありがとうございますー
03:21:16 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/06/20 04:00:00
04:30:35 ! lain ("Leaving...")
04:34:58 + Aonagi(~chocoa@p4132-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/06/20 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] .wiki 図書館戦争
[Role] db: キーワード一覧:図書館戦争
[Role] db: 図書館戦争 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
05:35:46 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
05:41:19 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/06/20 06:00:00
06:00:54 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:04:40 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:06:00 EkiDead -> EkitaiT
06:16:14 ! kwdv-ROM_ (Connection reset by peer)
06:50:04 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:50:04 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
06:58:26 mikeZzz -> mikeyama
06:58:49 ! EkitaiT ("ウニー")
2008/06/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
07:06:10 ! tatsu114 ("Leaving...")
07:12:07 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-116-118-29.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:19:17 Yad_sleep -> Yaduka
[xi-byoin] http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080619/1213830135
[xi-byoin] 伊藤剛のトカトントニズム　■小学館問題
[xi-byoin] http://atsujiya.blog96.fc2.com/blog-entry-307.html
[xi-byoin] あつじ屋日記　■漫画家と編集部の契約書
07:49:35 Yaduka -> Yad_Away
[OTE_Aw] どこも大変だなぁ＞上のblog読んだ
2008/06/20 08:00:00
08:10:31 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6197-ipad307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:19:26 ! abAWAY ("ごきげんよう")
08:24:28 + abAWAY(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:26:50 Mar-dead -> Mar-work
08:41:14 mikeyama -> mikeAway
08:41:16 mikeAway -> mikeUniv
2008/06/20 09:00:00
09:08:47 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-53-8.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 闘神都市３、発売決定らしい
09:11:16 ! Aonagi (EOF From client)
[Yad_X60] にゅ
[Yad_X60] 14年越しですな
09:14:55 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yad_X60] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080620-OYT1T00201.htm
[Yad_X60] クジラ肉窃盗容疑、グリーンピースのメンバー２人逮捕
[Yad_X60] ＞環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」（東京都新宿区）が、調査捕鯨で捕獲されたクジラ肉の一部を宅配便会社から無断で持ち出した問題で、警視庁と青森県警は２０日、グリーンピース・ジャパンのメンバー２人を窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕、本部事務所などの捜索を始めた。
[Yad_X60] 至極真っ当に捜査は進んでいるようで何より。
09:25:09 + Aonagi(~chocoa@p4132-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:29:30 MorrisZZZ -> Morris
[Yad_X60] http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200806190293.html
[Yad_X60] 鯨肉窃盗容疑でグリーンピースのメンバー逮捕へ
[Yad_X60] 朝日の方詳細ですね
[Yad_X60] む、こちらの時点ではまだ逮捕ではなかったか。
09:40:48 + arca(~arca@p7208-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:43:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はおんごじゃます
09:50:22 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
09:50:24 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
09:55:15 Morris -> MorrisAFK
09:57:23 + dain(~dain@60-62-208-157.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2008/06/20 10:00:00
10:18:14 + mihinote(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:21:46 MorrisAFK -> Morris
10:23:22 + bugyo(~bugyo@p29dec0.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:28:08 ! Morris ("居室内工事でブレーカー落とすんだってさ……")
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：グリーンピースの活動家ら逮捕　鯨肉持ち出し、窃盗容疑 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200806200036.html
[Stella] 朝日にも逮捕報道きた
[Kannna] グリーンピースで鯨肉とゆーと
[Kannna] 小学校の給食を思い出すにゃ
[Kannna] ＃なんか油和えでグリーンピースが添えてあるような
[SiIdeKei] なんという嫌われ者(笑)＜給食のグリーンピース
[xi-byoin] ぼくの頃には、鯨肉は給食に出ませんでしたｗ
[SiIdeKei] 竜田揚げが、出たような気がする
[SiIdeKei] なんか、レバーっぽかったような
[Kannna] うん、割と嫌われおのだよねー＜給食のグリーンピース
[SiIdeKei] ……レバーの竜田揚げだったのかも知れない(笑)
[Kannna] ＃ピーマンに次ぐ感じ（？）
[xi-byoin] ぼくは好きだったよ〜　＜ぐりんぴ
[xi-byoin] 嫌いだったのは、しいたけ。
[Stella] 鯨肉の味噌汁とか竜田揚げが出た世代
[xi-byoin] 今でもきらいー（ｊちあばた
[xi-byoin] しいたけと、えびがダメだった
[xi-byoin] 八宝菜は地獄。
[Stella] 娘は緑色の豆が嫌い。ソラマメですら食べてくれない。
[xi-byoin] 5時間目になってもまだ食べてた
[SiIdeKei] ありえん。奪い合いだったのに(笑)＜海老
[Kannna] ははー、それはそれは＜八宝菜は地獄
[Kannna] 枝豆もですかー？＜お嬢さん
[xi-byoin] エビフライは好きやねん
[xi-byoin] 小エビがあかん
[SiIdeKei] しかし、この朝日の報道によると
[SiIdeKei] ＞青森県警は鈴木容疑者について「グリーンピースの活動家かどうか、はっきりしていない」と説明している。
[SiIdeKei] その挙げ句
[SiIdeKei] ＞職業不詳鈴木徹容疑者（４１）
[Stella] 職業不詳！
[Kannna] にゃはは
[SiIdeKei] 『自称』活動家、とも呼んでもらえない。
[Kannna] 「NPO団体職員」ではないってことかにゃー
[SiIdeKei] で、容疑も
[SiIdeKei] ＞２人は４月１６日、正当な理由なく、青森市内の西濃運輸青森支店に侵入し、同支店が管理する鯨肉入り段ボール１箱を盗んだ疑い
[SiIdeKei] グリーンピースジャパンの主張する理由は、どうなってしまうのかっ！？
[Yad_X60] 何の根拠もない妄言。
[SiIdeKei] このまま普通の窃盗と建造物侵入で起訴されてしまうだけで終わってしまうのか。
[SiIdeKei] 近いうちにグリーンピースジャパンが記者会見開いてくれるんじゃないかと、期待しています。
[Kannna] 果たして
[Kannna] 容疑者はなんちゃってグリーンピーなのか？
[Kannna] はたまた、秘密工作員か？？
[Kannna] ＠無責任放言
[SiIdeKei] 「GPJの協力者ではありますが、GPJのメンバーではありません」とか、すごい方向に進んだら、それはそれで(笑)
[Kannna] にゃはは
[Yad_X60] 肉のお裾分けは不起訴になったんでしたっけね
10:51:40 TonbiYopp -> TONBI_KO
[SiIdeKei] http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061101000844.html 　鯨肉横領、不起訴の方針 グリーンピース告発で
[SiIdeKei] 東京地検は見送ったようですね
[Stella] グリーンピース涙目
[SiIdeKei] 窃盗容疑の方は、青森県警と警視庁公安部が動いている、と
[SiIdeKei] ……公安部？
10:54:23 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Stella] テログループ扱いされるようになったか
[ponzz] FBIではテロ認定されてるからね
[SiIdeKei] 普通の窃盗なら、公安部は動かん、よなあ(笑)
[Kannna] 公安部、最近いろんなことやってるしねー
[SiIdeKei] Wikipedia:警視庁公安部 [キーワード一覧:警視庁公安部]
[ponzz] その流れもあって、公安部が動いて事実関係を押さえておきたいとか、そんなところじゃない？
[Kannna] ＃ほら、集合住宅にチラシ入れたってって捕まえたり
[SiIdeKei] Wikipediaに項目があった。
[SiIdeKei] ＞公安は数ある警察任務のなかでもスパイや思想犯、思想・宗教絡みの組織犯罪といった非常に特殊な犯罪を対象としている。
[ponzz] このあたりはｅｎｏさんの推察とか聞きたいけどね
[SiIdeKei] 特殊扱い確定。
[Kannna] 今の日本の法律で「思想犯」って、どーなってるんだろー？＜ウィキペディアjaの記述
[Kannna] ＃ふと疑問
[dain] 思想自体は自由なんではないかね、行動によっちゃつかまるが
[Yad_X60] だから行動がまずかったんですよ
[dain] 行動っつーのは思想の発露も含んで。
[Yad_X60] ＜グリーンピースジャパン
[xi-byoin] 「確信犯」とは違うのかな
[Kannna] 「宗教絡みの組織犯罪」「を対象としている」＜こっちの文脈はわかるのら。
[Yad_X60] 記事を読んでください
[ponzz] いや、根本をみてないだろ、dainは
[Kannna] ＃いや、うきぃぺディアの記述が気になったの。アタシは
10:59:07 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6197-ipad307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 「スパイや思想犯、思想・宗教絡みの組織犯罪といった非常に特殊な犯罪を対象としている」
[ponzz] 表面以前に、条件反射で煽られるようことしか言ってない
[Kannna] この文脈だと、「思想犯」も「対象として扱う」と読めるから。
[xi-byoin] 思想犯とは、そもそもなんだろう。
[ponzz] そういうの主張したり、しらべたりするのはいいが、捜査権、逮捕権みたいなのがないのに、集配物を盗むってのは
2008/06/20 11:00:00
2008/06/20 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] そもそも犯罪だからな
[xi-byoin] 一定の思想の基づいて犯罪を犯すこと、かな？
[Kannna] 戦前だとさ、
[Kannna] 「社会主義を広めようとする」とかさ
[SiIdeKei] ＃『組織』の項目をみるに、日本共産党、市民運動、反グローバリズム、あたりがターゲットとして含まれているようだけど
[Kannna] 「戦争反対を唱える」とかだったわけだけどさ
[Kannna] いまだとどーなんだろ？
[Yad_X60] ま、外患誘致とか騒乱罪もあるので
[SiIdeKei] ＃イマイチ、ここの記述だけだとわからないですねー
[Yad_X60] それ絡みじゃないですか
[dain] こういう場で煽るなんて行動を取ることがおかしいと思うんだけどね
[Kannna] ？？？？
[xi-byoin] ショッカーって、思想犯になる？
[ponzz] Wikipedia:思想犯 [キーワード一覧:思想犯]
[SiIdeKei] なるかもしれん(笑)＜ショッカーって
[ponzz] ショッカーはそもそもテロリスト集団じゃないのか？ｗ
[xi-byoin] ああ、そうか
[SiIdeKei] ただ、世界征服したあとどうするのか、イマイチはっきりわからないので
[xi-byoin] じゃあ、ジオンはどうだろう。
[SiIdeKei] もしかしたら、思想犯にはならないかもしれん(笑)
[Kannna] んーと「一定の思想の基づいて犯罪を犯すこと」ではあるよねー（笑）＜ショッカー
[xi-byoin] 「我ら優良種たるジオン国民によって統治されるべきである」
[Yad_X60] 一応自治政府なんで
[Yad_X60] 戦争になる。
[xi-byoin] あー、そうかぁ
[SiIdeKei] ジオンに協力すると、外患誘致罪ということか！(笑)
[xi-byoin] アレが自治政府じゃなくて、突如たとえば西東京に蜂起した武装集団だと、思想犯か！　＜ジオン
[Stella] 極刑しかない犯罪キター！（笑）
[SiIdeKei] .k 外患誘致罪
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:外患誘致罪 をどうぞ♪
[xi-byoin] 「我ら優良種たる西東京市民によって統治されるべきである」
[Kannna] あーそっか「政治犯」のことと思えばいいのか＜ponzzさんのリンク
[Kannna] なるほど
[Yad_X60] よくわからん　＜ばんゆー氏のたとえ
[xi-byoin] 思想犯てのが、どうもピンとこないんだよな
[xi-byoin] 確信犯とはちがうのか
[xi-byoin] というか
[xi-byoin] 思想犯は、確信犯の一種なのか、と。
11:05:46 + OKG(~okg@m037178.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Kannna] 日本においては、昔風の言い方と思っても、遠くないと思うよー＜思想犯
11:05:49 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[Kannna] 例えばさ、ドイツだったら
[Yad_X60] 先に凶器準備集合罪でお縄だろうね
[Kannna] 「ナチのユダヤ人虐殺を公然と否定すること」
[Kannna] これ思想犯の範疇だと思うのね。
[Kannna] 法律でしてはいけないとなってるから。
[xi-byoin] なるほど
[SiIdeKei] ＃Wikipedia:確信犯 [キーワード一覧:確信犯] 　確信犯
[Kannna] えーと、「思想を唱えるだけで犯罪」を思想犯Ａとして
[SiIdeKei] ＃＞多くの辞典に「政治犯や思想犯など...」のように例示されることが多いのは、単に政治犯や思想犯に確信犯が多いためである。
[Kannna] 「思想に基づいて犯罪を実行する」これを思想犯Ｂとして
[SiIdeKei] ＃とあるので、政治犯＝確信犯ではないらしい。
[Kannna] さっきのウィキペディアの
[Yad_X60] まあ、現行の法律下ではそれ主張してもおかしいことはないからなぁ　＜「我ら優良種たる西東京市民によって統治されるべきである」
[Kannna] 政治犯=思想犯は、思想犯Ｂの類だと思う
[xi-byoin] 思想犯Aてのは、戦前における治安維持法違反みたいなもの、なのかな
[xi-byoin] と言ってから、治安維持法がどういうものか、よく覚えてないことを思い出した
[xi-byoin] 共産主義とかに傾倒したらしょっ引かれるんだっけ
[Kannna] ビラを撒いたらしょぴかれるとか。
[ponzz] 実行せず、唱えるだけだったり、犯罪行為を行わず、粛々と行儀良く行えば、今の日本では犯罪にならないんじゃない？＜我ら……
[SiIdeKei] 「で、西東京の人はどの辺が有料やの？」「コンドームなどの避妊具は無料配布、逆に避妊しない性行為は罰金を科している！」「まさか、有料種……？」
[Kannna] あ、そっかー！
[xi-byoin] こんどーむ……（ぽっ
11:10:27 + showaway(-showaway@219.118.0.62) to #もの書き
[Kannna] ロリ絵公表よ！＜今の日本の思想犯（笑）
[Kannna] ＃ロリ絵のエロイの
[Yad_X60] 何を言っているのだ。
[Kannna] 「ロリ萌え」とゆー、思想を公表するだけで、犯罪だからー。
[xi-byoin] 児ポ法か!!
[SiIdeKei] ＃Yes,Lolita No,Touch! ですね、わかります(笑)
[ponzz] いちおー、日本の調査捕鯨船に
[ponzz] 犯罪行為しかけてるわけじゃん？
[Yad_X60] 犯罪？
[ponzz] 公海上とはいえ
[Yad_X60] どんな刑罰があるんですか？　
[ponzz] 刑罰はないさ
[ponzz] 公海上だから
[ponzz] ただ、スクリューにチェーンだかなんだか絡ませたりとか
[Yad_X60] いあ、かんな氏に言ってますですよ
[ponzz] やったじゃん
[ponzz] あ、なるなる
[Kannna] にょ？？
[xi-byoin] ロリ絵のことでしょ
[ponzz] まぁ、その流れもあるんじゃない？＜公安
[Kannna] えーと、シーシェパードが、さっきの思想犯Bてお話でしょうか？＜公海上の犯罪
[ponzz] ちっがーう↑
[SiIdeKei] ごめん、どの発言に対しての質問なのか、ログ読んでもわからない
[Yad_X60] ＞11:11 (Kannna ) 「ロリ萌え」とゆー、思想を公表するだけで、犯罪だからー。
[Kannna] アタシが言ってたのは、ロリ絵のエロイの公表が思想犯Ａてお話だったんですよー。
[xi-byoin] 　　11:11 <Kannna> 「ロリ萌え」とゆー、思想を公表するだけで、犯罪だからー。
[ponzz] ロリ萌え公表＝思想犯、というログにたいしてだぁね
[ponzz] 人が手打ちでぺちぺちしてるあいだに、キミらはコピペかｗ
[ponzz] 頭いいな
[SiIdeKei] ぽんずきゅんが要領わる……
[SiIdeKei] ううん、なんでもないよ？
[xi-byoin] ぽんすきゅんは要……先に言われた
[ponzz] ちょｗｗｗ黒椎出ｗｑｗｗｗｗ
[xi-byoin] なんでもないよ（にぱー
[ponzz] ばんゆーはいつものことｗｗ
[SiIdeKei] ＃黒椎出：ピンクでない椎出のこと……つーかピンクがデフォルトなんかいっ
[xi-byoin] 赤椎出、青椎出、緑椎出、黄椎出、桃椎出の5人がいるが、
[xi-byoin] ときどき緑が抜けて黒椎出になる。
[ponzz] 他に白、鉄、等がつく場合もあります
[SiIdeKei] さて、今んところ、日本の法律では、『女子小学生とか、好きだからーっ！』と叫んでも
[SiIdeKei] それだけでは犯罪を構成はしないはず、です。
[Kannna] うん
[SiIdeKei] ご近所の目線は、相当アレだと思いますが
[SiIdeKei] 法律が定める犯罪では、ないです。
[Kannna] エロいロリ絵を描いても、自分だけで愛でてればかまわないですよね。
[Kannna] やっぱり、家族に知られたらアレだろうけど、犯罪ではない。
[abAWAY] | ・）　単純所持も違法になります
[Kannna] んでも、公表したらアウトのはずでは？
[Kannna] 自分で描いたのも？＜単純所持
[Yad_X60] どの法律に触れるんだよ　＜書いたロリエロ絵
[Kannna] 児童ポルノ禁止法
[Stella] まだ法律改正はしていないけど、そっち方面に改正されかねない状態＞自分で描いたロリエロ絵単純所持
[Kannna] なるほどー＜そっち方面に改正されかねない状態
[xi-byoin] 実在の児童をモデルにした絵は、現行法でもNGだよね
[xi-byoin] たしか
[Stella] です。
[xi-byoin] 単純所持は、こないだの法改正がどうなったか、ちょっと覚えてない。
[abAWAY] | ・）　自分や家族の幼少時の水着写真とかも単純所持
[SiIdeKei] 現行の児ポ法では、自分で書いたロリエロ絵は、処罰の対象ではないですが
[dain] 皇族様の萌え絵が確か・・・(；´∀｀)
[Yad_X60] 今現在では絵などは除外じゃなかったっけ？
[Stella] 「今現在は」です
[xi-byoin] 実在の児童をモデルにしていれば、対象になります　＜今現在
[SiIdeKei] 現行の児ポ法第二条に定める『児童ポルノ』は、写真に限定していないので
[Yad_X60] では今現在で犯罪になる、ってのはおかしい発言じゃないか
[Kannna] オッケー
[Kannna] じゃー、訂正
[xi-byoin] http://picnic.to/~ami/ 　　連絡網AMI（児ポ法の拡大適用に反対する（エロ）漫画家たちの組合）
[SiIdeKei] 実在する児童を臨写しているものは、法の規制の対象になると思われます。
[Kannna] 「今現在でも犯罪になり得る」
[Kannna] 訂正ー
[Yad_X60] 「萌え絵」レベルまでデフォルメするとまた違ってくると思うんだがのう　＜臨写云々
[Kannna] ＃条件によっては、「なり得る」わけねん
[xi-byoin] デフォルメの判断基準がないので、それは疑わしい。
[xi-byoin] ＃　なお、とらのあなやメロンブックスなどの同人ショップでは、声優本はどんなにデフォルメされていても肖像権の問題で取り扱ってくれません。
[SiIdeKei] いま、児ポ法……『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』を読んでいるんだけど
[xi-byoin] ＃　ので、デフォルメの度合いが問題ではない、と言う法解釈は十分にありえるだろう、と予想します。
[Yad_X60] そりゃ本人であると明言してるからだろう
[xi-byoin] ？
[abAWAY] | ・）　故に「また違ってくる」ためのガイドラインをきっちり設定するよう働きかけてるわけですな＜反対派
[Yad_X60] ＜声優本
[xi-byoin] 実在の人物を元に書いている、という意味では同じでしょ？
[Stella] まあまてや
[xi-byoin] 可能性の話ですよ。
[SiIdeKei] 一応、リンク貼っておきます。　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
[Yad_X60] 可能性なんて言い出したらきりがないよう
[SiIdeKei] そして、リンクを貼るとウザがられるので、離席ー
[xi-byoin] きりがないからって、無視してたらどんどん規制されちゃうよ、ってことじゃないの？
[Stella] 今国会での改正後の条文はどこだー
[abAWAY] 神父の話ですか。＜無視してたらどんどん
[xi-byoin] 児ポ法ってのは実在児童の人権保護が目的のはずなのに、人権の存在しない架空のキャラクターがその保護対象下におかれるのはおかしい、というのが反対派の趣旨です　＜児ポ法のマンガ表現規制問題
[Kannna] まー、おかしいとアタシも思うにょー
[xi-byoin] 俺が聞いた賛成派の意見は
[Yad_X60] まあ、乗せられてしまったか
[xi-byoin] 「ロリマンガを愛好する人間は、潜在的に児童の人権を侵す可能性があるので、早い段階で芽を摘むべきだ」云々。
[xi-byoin] それは法治国家としてどうなのよ、と。
[SiIdeKei] ＃http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm 　これが、今国会で出された改正案の、要旨
[SiIdeKei] ＃……だと思う。
[Stella] ＃改正案そのものですね
[Kannna] ＃いや、乗せたわけではないよん。アタシの最初の「ロリ絵のエロイの公表が思想犯Ａ」発言が大雑把だったから、ツッコマレたってことで、了解です。
[ponzz] まぁ
[Stella] >第三条中「留意しなければならない」を「留意し、児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない」に改める。
[SiIdeKei] ＃Wikipediaのリンクからたどったので、正しいとは思うけど、その内容については各自でご確認下さい。
[Stella] あー、これはナイス改正だ
[Yad_X60] ＃その話題は、かんな氏の訂正で終わっているので終了していますね
[ponzz] かんなさんの冗談を、真面目にうけとるなよ、とは思ったｗ
[Stella] ＞本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない
[Yad_X60] まあ、冗談に受け取れるラインってのもあるので
[Yad_X60] 興奮したのは申し訳なかった。
[xi-byoin] やづっち、つかれてるんだよ…
[Yad_X60] 疲れてないよ
[Yad_X60] へっぽこだけど絵描きだから反応したんだよ
[Stella] かんなさんの発言がやづかさんにとっては「冗談のつもりで発言されても困るよ」って問題だったのかな
[Kannna] たぶん
[xi-byoin] フォロー失敗。
[Yad_X60] へたれだしエロ絵も描いてないけどね
[SiIdeKei] うーん……児ポ法に定める『児童ポルノ』は、文字で表現されたものを含むんだろうか……？
[xi-byoin] それは、問題になったことがないなぁ
[Kannna] えーと、趣旨から言うと
[Stella] 「成人をモデルにしたロリエロ絵」をどうするかについては、改正案の附則第二条に「児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進する」とあるし
[xi-byoin] でも、フランス書院から女子高生モノとかが出続けているので、少なくともフィクションは現状問題ないかも。
[Kannna] エロ本に時々ある実録ものとかはひっかったり、ひっかからなかったりでは？？
[Stella] 附則第三条に「この法律の施行後三年を目途として（略）」とある
[xi-byoin] たしか、一番最初の案では、「18歳未満に見える場合はすべて児童ポルノとして扱う」とかいうめっちゃ乱暴な条文だった。
[SiIdeKei] ＞次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
[xi-byoin] 「セーラー服は女子高生の象徴なので、着てるのが20歳でも児童ポルノ」とか。
[Kannna] あっはっはっは
[SiIdeKei] ＃こんな風にあったので、あまり克明に描写しすぎるとアウトなんだろうか、とか、余計な心配をした(笑)
[Stella] ちょｗｗｗ、海上自衛官は児童ポルノｗｗｗ
[xi-byoin] で、「幼児体型の女の子は、性風俗に従事できないとでも言うのか！」と、職業選択の自由を以って戦ったりした、記憶がうっすらと残っている……
[xi-byoin] まだ、俺が市民運動やってたころなので、ずいぶんと昔ですなぁ……
[SiIdeKei] 女子高生はおちおち留年も出来ないな！（ちょ
[Yad_X60] ＃そりゃ、「描いた物を公表するのが犯罪」とか言う発言に見えればスイッチも入るという物ですよ
[SiIdeKei] こー
[SiIdeKei] 一歩間違うと
[SiIdeKei] 椎出がチャットで発言することも法の規制が
[SiIdeKei] ……だ、だいじょうぶ、だよ、ね？
[Kannna] だいじょぶと思うら
[Stella] だからこそ、歯止めをかけようという運動があるんですよ＞しいでさん
[SiIdeKei] なんか
[SiIdeKei] 『存在自体がアウトっぽい』という認識が、ここで出来つつあるようなので(笑)
[xi-byoin] この歯止めが利かなくなると、問題は児童ポルノに限らない可能性があるんですよね。
[xi-byoin] 表現活動そのものの規制になりかねない。
[Kannna] SiIdeKeiさんのピンク芸は、多少、コードがあった方が、スレスレを掠める感じが面白いのねん。
[Kannna] だからダイジョブ（笑）。
[Stella] 児童ポルノの絵→児童が登場するポルノ小説　ってことになりかねないからなあ
[xi-byoin] そして、規制された表現活動は、おそらく二度と、日の目を見ることができない。
[xi-byoin] 一度規制された表現は、その表現が規制されてるために、その表現の規制を解くための活動が非常に難しいのです。
[Stella] だからさ、コードがどんどん厳しくなっていく可能性の話をしてるわけですよ。安易にダイジョブとか言わんでくれ＞カンナさん
[Kannna] いやー
[xi-byoin] たとえば、エロマンガが規制された場合。エロマンガと実際の児童ポルノ犯罪の関係を立証しようにも、
[Kannna] SiIdeKeiさんの発言芸「は」だいじょぶと思うんですけどね。本気で。
[xi-byoin] 「民間が、エロマンガを用いることができない」ので、机上の空論にしかならない。
[Kannna] 表現全般のお話ではなくてさ
[xi-byoin] たとえば、エロマンガを読んだ人と読んでない人の比較実験とかが不可能になるわけです。
[xi-byoin] ＃　その実験に意味があるかどうかは別として。
[SiIdeKei] おーけー、ほうきせいがかかるまえに、だまるよ。
[SiIdeKei] お腹すいたし(笑)
[xi-byoin] ｗｗｗ
[xi-byoin] 文字が単純所持の対象になったら、ここのログは……（笑
11:50:52 SiIdeKei -> SiIde-afk
[dain] 厳しくなるほど燃えるのが表現衝動だろ、なあそうだろ！？
[Kannna] んー
[xi-byoin] 厳しいのと衝動は関係ないだろ。
[Yad_X60] そういう話でもない。
[xi-byoin] それは、ただの反骨精神だ
[dain] しょぼん
[Kannna] アングラとか行ける人はねー＜厳しくなるほど燃えるの
[xi-byoin] dainが本気なのかどうか、ときどき疑わしいなｗ
[dain] うーむ、自分でも疑わしい。ただなんだ、どんな規制があろーと多分わたしはどっかでなんかをやりつづけるだろうというのは本気なはずだ
[abAWAY] 褒められて伸びるタイプの人が全滅します
[dain] ああ、それはあるかもしれない・・
[Stella] じゃあ喋るな、といわれても話し続けられるかね＞dainさん
[dain] ？
[Stella] そういうことだよ
[ponzz] つーかさ
[dain] そういわれたらその場はしゃべらない
[ponzz] マジで、もう、条件反射+構ってくん発言やめてほしいんだけど
[dain] で、どこか別の場所でしゃべる。それがネットなのか居酒屋なのか道端なのか独り言なのかの違いではないかな
[ponzz] やめられないのかね
[abAWAY] 違法となったら、通常の状態では目にすることすら出来ないので、そもそも「そういう表現がある事」すら知らない人が増えるという
[Stella] 「どこか別の場所」も封じられるわけですよ
[dain] うーん。ただそれが完璧に封じられるということはないんじゃないか、とぼくは思うんだけど
[xi-byoin] 法で規制されるというのは、完璧に封じられる。
[Kannna] まーね。だからさ、
[dain] 今の時代の日本国民だからなのかな
[Kannna] アングラとかに行ける人はいーんだけどさ
[xi-byoin] たとえば、アングラなげ机上を使ったとして、
[Kannna] 今、興味をもって話してる人たちは、もっとえーっと
[xi-byoin] たとえば、アングラな劇場を使ったとしても、社会正義に駆られた人が密告して、劇場ごと逮捕とかの可能性だってある。
[dain] オフィシャルに表現したいってことでしょ？
[Kannna] 大手を振るえる表現市場のとこの動向を気にして話してるわけじゃん。
[dain] ん、どっちなんだ
[dain] オフィシャルにこだわるのか、そうではなくてアングラでも全てが封じられるのが嫌なのか
[xi-byoin] 嫌とかじゃないんだよ
[xi-byoin] ああ、卑近な例で言うと、覚せい剤と同じ扱いになるんだよ。
2008/06/20 12:00:00
[Yad_X60] 「作成物を公表するのが犯罪行為」といわれるのが嫌なのですよ
[Kannna] あ、うまい＜覚せい剤と同じ扱いになるんだよ
[dain] それはやっぱり、非合法扱いされるのはやだなってことでしょ
[xi-byoin] 「ダメ！ゼッタイ！　演劇はあなたの人生を壊します」
[xi-byoin] とかいうビラが貼られる。
[Kannna] で、まー、dainさんの言う、封じきれないは、アタシもそうだと思うよ。
[dain] なるほど
[Kannna] ポルノなんて、そーゆー性質もってるしさ。
[Kannna] ＃今だって、ニュース見てると取り締まられる人たちすっごいよね。
[Kannna] アタシはやっぱ、みなさんは、オフィシャルな市場の動向を焦点にしてると思えるんだにゃ。
[xi-byoin] たとえば、それで生活している人は、オフィシャルで亡くなった瞬間、仕事がなくなるんだ
[dain] うん
[xi-byoin] 趣味でやってるのとは、必死さが違う。
[Kannna] うん
[ponzz] そもそも、違法でもやりたい、作りたいとか、それを誇りにクリエイターなんてできんだろ
[Kannna] それは限らない
[ponzz] と、俺は思う
[xi-byoin] だいんの言うとおり
[xi-byoin] 「規制されようがなんだろうが、俺は児童のポルノ写真を芸術として撮り続ける！」と言う人はいるだろう。
[Kannna] ＃例えばソルジェニーツィンとかさ＜、違法でもやりたい、作りたい
[xi-byoin] それを芸術だと言うのも自由だ。
[ponzz] 法的な規制をされたら、世間に対して後ろ暗いものはどうしてもできてしまうし、そういうものが落とす影ってのは、やっぱでかいと思うんだよな
[xi-byoin] でも、いくら自分がそういったところで、もはやそれは、社会からは表現活動とはみなされないんだ。
[Kannna] うん、それはそーだよね＜落とす影がでかい
[xi-byoin] ただの、違法行為。犯罪行為。
[ponzz] まー、児童ポルノは大反対だけどな……実害者がいるから
12:05:40 + aeihu(-aeihu@125.71.211.19) to #もの書き
[Kannna] そーゆー落とす影まで含めて表現ってことはあるけどね。
[dain] あるねぇ
[Kannna] 例えばサー
[Kannna] アリスの作者とか、屈折してたと、アタシは思うけどなー
[ponzz] ただ、アニメや漫画、ゲームなんかの仮想表現までも犯罪とするのは、そもそもどうだろって話でよ
[xi-byoin] だいん的な表現の定義には、「伝える」ことは含まれないのかな。
12:06:55 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] そのあたりは、まともな政治家や法学科の人たちがちゃんと説明してくれてる
[dain] では、ないなぁ＞伝える
[aeihu] (文字化け削除)
[xi-byoin] 一人で壁に向かってしゃべっていれば、満足できる？
[dain] あ、そうじゃなくて
[tatsu114] (テレポートに失敗して壁にめり込んだ人になりきる
[dain] オフィシャルに伝えるのではなくても、家とか地下のどっかとかｗ数十人に伝えるのも、僕は嫌ではない
[xi-byoin] ちがう
[dain] まあそれも取り締まられるんだろうけど差
[xi-byoin] それは、「伝える」ことだろう？
[dain] うん
[xi-byoin] じゃあ、表現には「伝える」ことを含むんだろう？
[dain] もちろん
[xi-byoin] だから、法律で禁じられると、
[xi-byoin] 伝える相手がいなくなるんだよ。
12:09:26 ! aeihu ("Leaving")
12:10:01 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] そこを単純に、法規制＝相手の消滅とはならないんではないかなぁ
[Kannna] たぶんね、アングラでも同好の士はみつけられるんじゃーないかな？
[dain] だよね
[xi-byoin] 基本的に、相手の消滅になる。
[Kannna] ＃その状況がいい状況か悪い状況下は一時棚上げするとしてね
[xi-byoin] なぜなら、それは違法行為であり、あるいは違法行為の助長であり
[ponzz] 結局よ、dainは
[ponzz] なに言いたいんだよ
[xi-byoin] 我々は法律を遵守する義務があるから。
[ponzz] そこをしりたい
[xi-byoin] つまり
[AKAgane] む、なんだなんだ。
[AKAgane] いきなりヒートアップしとるな
[xi-byoin] 「俺が覚せい剤を仕入れれば、誰かが買うだろ」って言うのと同じだ。
[xi-byoin] まあ、実際問題として、誰かが買うかもしれない。
[Stella] 「鯨のためなら法をぶっちきってもかまわない」と言うのと同じなんでしょう
[Kannna] ちょーっとすれ違いが続いてるような気がしてます＜なんだなんだ
[xi-byoin] でも、買うことを期待はできないわけだ。
[xi-byoin] うーん
[dain] んー
[Stella] 実際そういう思想の人はいるわけだ
[xi-byoin] 家でやるってのは、家族に見せるってことかな。
[AKAgane] はぁはぁ、ほうほう。
[xi-byoin] もしくは、親しい友人か
[xi-byoin] 家族や親しい友人を、自分のエゴで犯罪に巻き込むのか？　ってことだな。
[xi-byoin] それを厭わないってんなら、
[xi-byoin] まあ、俺にはなんとも言えないなぁ。
[Stella] ＃法に触れる同人誌なんかは、「おかみのお目こぼし」を期待してる面がありますよなあ
[AKAgane] ふーむ、いくつかの前提が食い違っておるようだな
[Kannna] うん
[AKAgane] おかみとゆーか権利者とゆーか。
[Stella] ＃著作権法だけじゃなくてそれこそポルノがらみの条例含みますので＞銅さん
[AKAgane] なんというか、表現の規制についてのネタは、どうもな。芸人としてはやはり、心穏やかではおられんよなぁ。
[xi-byoin] ＃　銅さんがきたので、後はお任せしよう（ぇ
[AKAgane] 法を破りたいわけではない。誰かを不愉快にさせたいわけでもない。ちょっとオモロいことを言って、うけたいとゆーわけだが。
[Stella] ＃昼飯調達にいってきます
[dain] ＃では出勤してきます
[AKAgane] 「それは私にとって不愉快です」つう人がいるのはしょうがない。特にまあ、不特定多数が相手になると、そういう人は出てくる。
[AKAgane] でも、不愉快にさせたいわけじゃあないんだ。何とかそのへん、互いに何かいい具合にスルーできないかとゆーのは常に思うのじゃよ。
[AKAgane] エロがらみ、ああ、アレだ、もうちょい曖昧な言い方でラブがらみだと
[AKAgane] 特に、不愉快な人には不愉快だわな
[AKAgane] 何せ本能に根ざす部分が強いので、ある人は「むはー、たまらん」でも、別の人は「信じられないっ！　このケダモノっ！」となる
[xi-byoin] 街角でちゅーしてるのを見てキレる人たち
[AKAgane] それはチューがいかんのか、ねたましいのか、どっちだ（ｗ
[xi-byoin] あれは
[xi-byoin] 妬んでしまう自分への怒りを、他社に転嫁しているのです
[AKAgane] 実際、ヴィクトリア風の倫理でいえば、ふくらはぎが見えるのがエロかったりするわけだな
[xi-byoin] 肌を見せるとはけしからん、と言うヤツですな
[xi-byoin] むすりむ、むすりむ
[AKAgane] そこなんだよ。ムスリム的には顔を見せるのもよろしくない。
12:20:24 ! dain ("Leaving..")
[Kannna] 破廉恥罪ね
[AKAgane] で、日本ではそのへん、伝統的に、けっこうぬるいというか
[AKAgane] 社会の許容範囲はそこそこ広い
[xi-byoin] 破廉恥活動防止法、略して破防法
[Kannna] ＃（笑）
[AKAgane] いわゆる「パンツが描けない？　ならば、“はいてない”でどうだ」みたいな感じで
[AKAgane] もちろん、けしからんという人はけっこういるが
[AKAgane] 全体としては、歴史的にみてもぬるぬるな
[AKAgane] いい国だよな
[AKAgane] だが、そのぬるぬるっぷりがけしからん人たちはいて。
[AKAgane] 文字通りの意味で「信じられない」のだ
[AKAgane] そういう社会であることがけしからん、だけではなくて
[xi-byoin] けしからにゅ！
[AKAgane] そういうのを楽しむ人たちの心の中には、「それほどの悪やわいせつがない」のが信じられないのだと思う
[AKAgane] 私は、自身をかえりみてもそうだし、友人知人をみてもそうだが
[xi-byoin] んー
[xi-byoin] ちょっと分かりにくいので、確認
[xi-byoin] 「なんで、あいつあんなことして平気なの！？」ってこと？
[AKAgane] いわゆる、けしからんものを楽しむ人が、さほどには「邪悪」ではないと知っている
[xi-byoin] ちょっと違うらしい
[AKAgane] うむ、実のところ、わからん人にはわからんのだよ＞あんなことして平気なの？
[AKAgane] そもそも、楽しいとは思えないし、楽しむ心理が理解できない
[Kannna] あれよ
[Kannna] 「両性愛者」って聞くと精力絶倫大魔王を連想するように
[AKAgane] 十字軍的な時代における、異教徒のようなイメージじゃあるまいかとは思うのだ
[Kannna] 「ロリ萌え」って聞くと、ケダモノを連想する人が、それなりにいる、ってお話さね。
[abAWAY] 路チューとかをフツウに嫌悪してても、楽しむ人には嫉妬してるだけに見えるようなもの
[AKAgane] 理解できないのであれば、本来は互いに接触しないのがヨイのだが＞趣味の世界
[AKAgane] ワイドショーとか、マスコミの報道をみると、「奴らの方が、私たちや私たちの子供を襲いはじめている」ように思えてしまう
[AKAgane] 怖い
[AKAgane] いわゆる、まあ、あれだ、民族紛争や宗教による騒乱と同じだな
[AKAgane] 相互理解がないところに、恐怖だけがふくらんでいって
[AKAgane] 互いに攻撃的になっておるのだ
[xi-byoin] 聴く耳もたん状態な分けですね
[AKAgane] 怖いんだよ
[AKAgane] だから、何か説得しようとしてもさ
[Yad_X60] まあ、煽って自らの価値を上げている様な印象ではありますね。マスコミが。
[AKAgane] ノリ的には、ナイフちらつかされて会話している気分になっちゃうのだ
[Stella] 中国の人民にとっては、民主化なる言葉で外国が恫喝かけているように見えるわけか
[xi-byoin] おたくは悪くない、っていっても、「そりゃ、俺はこれから人を殺します、とは誰も言わないよな」みたいな。
[AKAgane] そうそう＞中国の人民にとっては、民主化という言葉で恫喝されている
[AKAgane] 自分たちの理解にないものを突きつけられて、「いや、メガネは素晴らしいのですよ」とか言われてもさ
[AKAgane] 「なに、この人？　頭おかしいんじゃないの？」みたいなものだ
[Stella] 「メガネなどあんな不便なものはない！　コンタクトレンズ普及を阻害しようとする陰謀だ！！」
[AKAgane] たぶん、『いいんちょ。』あたりを私が持ち出してだな、こう、規制しようという人に、「いやいや、おでこが素晴らしい」とか言っても、たぶん、理解不能なだけに、よけいに恐怖を煽るだろう。
[AKAgane] 理解不能なのに、俺が、「この作品は素晴らしい」と思ってるのは確実に伝わると思うので
[AKAgane] 逆に、怖い
12:34:25 ! arca ("im awy")
[ponzz] だからまぁ
[ponzz] オタクのひとたちは、ほっといてくれればそれでいいですって
[ponzz] 言ってたのに
[ponzz] 面白がってマスコミが触るわいじるわするから
[AKAgane] まさしくその通りなのだな（ｗ　＞お互いに放置の方向でひとつ
[AKAgane] 相互理解にまで踏み込むには、ちょーっと、溝が大きい
[ponzz] 勘違いした人たちが騒ぎ出して、マスコミは、ここはいい釣堀ですねと言って
[ponzz] みんなの敵としてしたてあげたわけだ
[ponzz] なるほどな
[xi-byoin] しかし、それによって心安らいだ市民が本当に数多くいたのなら
[AKAgane] ただ、恐怖そのものはあるので
[xi-byoin] 必要な犠牲だった、のかなぁ？
[AKAgane] 恐怖に形が欲しいという心理が
[AKAgane] どうしても働くからね、マスコミがもう少し釣り堀みたく扱わないにしても
[AKAgane] 結果は同じだろうとは思う
[Yad_X60] マスコミ「が」必要としたという　＜釣り堀
[Kannna] そうですね
[Kannna] ＜結果は同じ
[xi-byoin] マスコミだけが必要とした？
12:38:08 + aeihu(-aeihu@125.71.211.19) to #もの書き
[ponzz] いや、
[AKAgane] そりゃ、しょうがない。マスコミというか、テレビというものはさ。「簡潔に、一言二言で理解できるように」を追求するので。
[Yad_X60] 報道するのがマスコミですからね
[ponzz] 一般の人も、理解できないものへの形を欲しがってたのは確かだと思う
[AKAgane] うだうだとわけのわからんことを言っては「いけない」
[Stella] 今北産業ですね
[AKAgane] それそれ＞今北産業
[xi-byoin] ？　＜今北
[Stella] 「今来たところだから三行で説明してくれ」と言う意味のスラング
[AKAgane] これは、個々の人間のモラルとか、知識とか品格とかではなく。私だって、テレビで話せとゆーことになれば、
[xi-byoin] あーなるほど
[AKAgane] ものごとを単純化せざるをえないだろう
12:39:52 SiIde-afk -> SiIdeKei
[Kannna] 筒井さんがさ
[xi-byoin] http://www.geocities.jp/imakitasangyou/ 　　有限会社今北産業
[Kannna] 昔「TVカメラの前に出ると、誰でも踊りだす」みたいに書いてましたよね。
[abAWAY] 「宮崎駿と言うヤツはとんでもない奴だ。全世界に幼女の裸を見せて大儲けしている」こうですね、わかります
[Kannna] ＃筒井康隆さんね
[ponzz] 単純化するのはしかたないんだけど
[AKAgane] 踊る踊る
[ponzz] 一元化までしてしまうから
[ponzz] そのあたり、もう少しどうにかならんのかと……
[AKAgane] 特に、芸人根性がある人間はさ。「期待されてる（と思う）ことをやっちゃう」のだ
[Kannna] こっちで、そーゆーものと思って眉唾で見てくのがいーと思うけどにゃ＜そのあたり、もう少しどうにかならんのか
[AKAgane] うむ、カンナさんの言うように
[AKAgane] とりあえず、各自でできるのはそれだけだな
[Kannna] ここの来てる人はやってる人多いよねー
[ponzz] 眉唾塗るのは、まぁそうなんだけど
[xi-byoin] そいや、江頭2:50がそうでしたね。
[ponzz] 古い人とか、マスコミは本当のことしか言わない、と思い込んでる人は
[ponzz] 眉に唾をつけるなんてとんでもない！
[AKAgane] 彬兄殿みたく、「いや、テレビでみた健康食品を送ってきても、母ちゃん、ダメだよ、こんなの意味ないよ」とゆーて家族や友人にもどうこうするとゆーのも、個人で可能なレベルだ
[ponzz] だからなぁ
[Kannna] 一元化されててもさ、複数ソースを相互参照するとかさ＜やってる人多いよねー
[xi-byoin] まじめだからこそ、「脱がない自分は誰も期待していない」と思って、いついかなる時でも脱いでしまう。
[abAWAY] 「テレビでやってたから」で、お医者さんも大迷惑だっけか。
[AKAgane] で、一方で、何でもかんでも規制だ規制だっつう動きや人については。確かにまあ、腹は立つが。腹は立つが――相互理解のないものに、怒りを向けても、モノゴトはよくならないのだ
[AKAgane] それこそ、テレビやマスコミは、「期待されている（と思う）コトをやってるだけ」なのだ
12:51:46 ! aeihu ("Leaving")
[xi-byoin] マスコミも、政治家も、国民が選んできた結果なんだよね。
[AKAgane] どこかに犯人が欲しい、悪いものがどっか外にあって、それを何とかすれば、良くなるに違いない
[AKAgane] そういう心理のひとつでしかない
[xi-byoin] こないだ言ってた話の延長線上ですね。
[xi-byoin] 外周部に線引きができないから、実際には排除できない
[AKAgane] つまりは、犯人はなんだっていいのだー
[xi-byoin] けど、排除すればナントカなるのではないか、と思ってシマウ
[AKAgane] それこそ、できれば、「シリウス人の陰謀」（銀河英雄伝説）にしたほうが
[AKAgane] みんな幸せだろうとはワシも思う。シリウス人には悪いが。
[Stella] 郵便ポストが赤いのも全部シリウス人の陰謀なのでしたっけ
[ponzz] マスコミは、国民がえらんできたわけじゃないと思うがｗ　マスコミの望む国民に、長い時間をかけて作ってきたって感じのほうが、俺は強いな
[Stella] ＃6巻だったよなあ＞シリウス人の陰謀ネタ
[xi-byoin] 国民の見たいニュースを提供するのがマスコミですからねぇ
[AKAgane] 郵便ポストはなかったが、確かキリストが裏切られて処刑されたのも、シリウス人のせいだとかゆー論客がいた
[AKAgane] もちろん、皮肉であるが
[xi-byoin] というか、マスコミは別にどういうニュースでもいいのではなかと。
[xi-byoin] お金が入ってくるなら。
[Stella] 問題はそこでなあ＞お金がはいってくるから
[Stella] どんな内容を出そうと「お金が入ってこなく」なってしまったのだ
[Stella] たとえばTV局の多くは広告収入でまかなっているんだけど、最近広告収入が目減りしている
[ponzz] そら、出資した先に噛まれたり、裏切られたり
[ponzz] したら
[ponzz] 出資したくなくなっていくわな〜
[Stella] 広告を出す側がCM効果は期待できないことに気がついたから
12:58:15 ! tatsu114 ("Leaving...")
[Kannna] 広告予算が一定だと仮定するとさ、媒体増えてるわけじゃん。だからしょーがないよね。
[Kannna] 時代の流れ
[abAWAY] | ・）　だが、なぜか録画とかのせいにしている＜ＣＭ収入減
2008/06/20 13:00:00
[ponzz] 敵が必要なんだよ
[Kannna] 仮想敵ならぬ、妄想敵（笑）だとしても
[KUZUMI] ＣＭ収入減一番の原因、個人的にはケータイとネットだと思うな、要するにＴＶを見なくなっている(笑)
[Stella] 広告主を敵に回すわけにはいきませんからなあ（ｗ
[Kannna] ないよりあったほうがいいて感じかにゃー
[Stella] いや、TV見てるのよ、意外と
[Stella] だけどCMに効果がないことがわかってしまった
[abAWAY] ＣＭ開けにＣＭ入る前のを10秒とか20秒とかまたやるの、不愉快に感じてる人の方が多いのに気付いてないとかで
[abAWAY] | ・）　「ＣＭの商品許すまじ」度アップとかー
[Kannna] ＃オチまするノノ
13:12:29 ! Kannna ("CHOCOA")
[Stella] 鳩山法相：朝日新聞の「死に神」報道不快感 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080620k0000e040060000c.html
[Stella] まあ不快だわな
[xi-byoin] いい気はせんわな。どうあれ。
[fool] 仕事きちっとしてるだけだわね
[Stella] でも「死神」の文字を見てリュークを思い浮かべた私自重しろ
[ponzz] 職務に忠実なだけなんだけどな
[Yad_X60] 今までの法務大臣が駄目すぎたんだ
[SiIdeKei] 天井に逆さまにぶら下がって、リンゴをお召し上がりになるんですねわかります
[ponzz] だめすぎたせいで、何百人と死刑囚かかえちゃって
[ponzz] 圧迫させちまったんだっけ？
[ponzz] 財政
[Stella] そんなにためたことはありません
[ponzz] 今何人溜まってんだろ
[Stella] 102人だっけ
[xi-byoin] そういえば、友人が「真っ赤な、と聞いてなにを連想する？」と聞かれ、とっさに「誓い」と答えてぽかんとされたらし＠職場
[Stella] 昔、死刑執行が長期間されなかった時期は、死刑判決自体がものすごく少なかった
[abAWAY] | ・）　ああ……
[SiIdeKei] いまは
[SiIdeKei] ……さすがに月刊死刑判決、ってことはないか
[SiIdeKei] ……ちょっと自信がない(笑)
[abAWAY] 麻生太郎が現法相だったら……
[AKAgane] そういや、先ほどのムスリムで皮膚を露出するのはけしからんとゆーやつだが、　＞顔を隠したイスラム女性が記念撮影すると… 　http://labaq.com/archives/51036135.html
[abAWAY] | ・）　死神呼ばわり＝俺、カッコイイ？　だったかもしれない……
[AKAgane] これは、本当にこんな風に記念写真してるのだろうか？　ネタとしてわざとそういう写真にしたんじゃなかろうかとは思うのだが
[fool] デスノートにサインする感覚だろうか
[SiIdeKei] 利点の２番目、おかしいよ！(笑)
[abAWAY] | ・）　刀振り回す感覚のほう
[Stella] 女性だけしかいない場所ではものすごくはっちゃけるそうだ＞イスラム女性
[AKAgane] うひひひひ＞利点の２番目
[SiIdeKei] は、はっちゃけ……
[SiIdeKei] （ただいま発言できないような内容が脳内を巡っております）
[AKAgane] つまり、女性だけだと、皮膚を露出しまくるとゆーことだろうか
[Stella] アングルの「トルコ風呂」みたいな感じで（まて
[Yad_X60] もしくは「父ちゃんはそんな子供に育てた覚えがねぇっ」とぶっとばされるとか　＜はっちゃける
[SiIdeKei] 「とうちゃんやない、かあちゃんやないかー！」と突っ込まれるんですねわかります
[xi-byoin] はっちゃく？ｗ
13:37:30 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.217) to #もの書き
13:43:58 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Stella] asahi.com：政府「役人出張時のマイル共通化を」、航空会社「無理」 - 政治 http://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY200806190302.html
[Stella] 痛いニュースの見出しみたいだ＞航空会社「無理」
[ponzz] 「キャバ嬢」は女性「憧れの職業」　ブログやテレビでアイドル扱い　　http://www.j-cast.com/2008/05/21020404.html
[ponzz] やれやれ……
2008/06/20 14:00:00
[ponzz] ぶろんそんの影響もでかいのかね
[ponzz] 違った、司敬だった
14:13:16 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[KITE] ダイエット３ｋｇ成功。
[KITE] ベルトの穴が一つ縮まった。
[Stella] おめでとー
[KITE] この調子で進むぞー。
[KITE] 来月、２年ぶりくらいに幼馴染に会う予定なので
[KITE] 太ったな、と言われないように！
[ao_note] 腹はわりと落ちてきたんだけど、背中が落ちなくてねぇ。
14:49:04 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
14:49:04 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[Yad_X60] 肉体をビルドアップして見るとかはどうですか　＞KITEさん
[KITE] 少し筋肉もつけております。
[KITE] 胸板はたぶん実際に厚くなった。
[ao_note] Lサイズの服だとアームホールがちっさいです……首はぎりぎり入るようになったのに。
[KITE] 凄いなあ。
[Yad_X60] つまりあれですね
14:54:33 + bugyo_(~bugyo@p29de6f.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yad_X60] ケンシロウの如くシャツを台無しにできると
[KITE] 今のままだとそれより先に
[ao_note] ボタンは飛ばしたことがあるが
14:55:12 ! hir ("CHOCOA")
[KITE] ズボンのボタンが飛びます
[ao_note] アメリカンサイズのＬだといいんだけど、袖と裾が長すぎるのが難点か。
[Yad_X60] ふむ
[Yad_X60] 腕と胴を延ばせば解決ですね
[ao_note] またオーダーでワイシャツ作るよ…
14:59:49 mikeUniv -> mikeyama
2008/06/20 15:00:00
[KITE] .wiki ダイエット
[Role] db: キーワード一覧:ダイエット
[Role] db: ダイエット で見つかったデータは9件ありましたわ♪＞KITEさん
15:09:52 + Yad_X60_(~yad_x60@EM119-72-35-34.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:11:23 ! Ruki ("Leaving...")
15:19:57 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:21:48 EkitaiT -> EkiRepo
15:51:43 + bugyo(~bugyo@58-70-98-160.eonet.ne.jp) to #もの書き
2008/06/20 16:00:00
16:10:11 + bugyo_(~bugyo@p29de6f.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:19:39 + liot(~liot@p8189-ipbfp202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:27:32 + Morris(~Morris@p8043-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:50:46 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-12.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/06/20 17:00:00
[KITE] ……ダイエットに成功しつつあって「うわーい！　俺は健康体になるんだ！」と勇んで病院に行ったら
[KITE] 肝機能障害が発見されました。
[KITE] http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1139004.html たぶん犯人。
[KITE] これじゃなかった場合はエコーとかやる事になりましたよ。
[SiIdeKei_] 「ほら、みえますよー。おとこのこですねー」「え？　そっちのエコーなの！？」
[KITE] 友達が子供がお腹にいる時のエコーのビデオを見せてくれたことがあるのですが
[KITE] おもしろいのは最初のうちだけで、途中からなんか良くわからんものを、これが足でー。とか解説されるのがむなしくなってくると言うトラップ。
17:13:06 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:17:39 Morris -> MorrisAFK
[Yad_X60_] http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080620k0000e040079000c.html
[Yad_X60_] グリーンピース：即時釈放求める声明
[sf] # ログを読む。そもそも児童ポルノであるかどうかに関らず、わいせつ表現は今も法律で禁止されとることには変らんだろう。
[Yad_X60_] ＞声明は、「日本の捕鯨は国際的に批判されている。逮捕された活動家には、捕鯨で誰が得をしているか知る権利がある。（逮捕は）脅迫行為だ」と非難した。（共同）
[Yad_X60_] 知る権利はあっても捜査する権限はありません。残念。
[seiryuu] 犯罪しといて　それは盗人猛々しいとはこのことですねえ
[Yad_X60_] ＃さういえばそうですね。　
[Yad_X60_] http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080620AT1G2002220062008.html
[Yad_X60_] 鯨肉横領容疑で告発の12人を不起訴処分、東京地検
[Yad_X60_] 不起訴確定。
[Yad_X60_] ＃とりあえず、頭に血が上った状態でチャットは以後避けよう
17:57:44 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/06/20 18:00:00
18:04:31 TONBI_KO -> TonbiYopp
18:04:45 TonbiYopp -> Tonbi_ko
18:05:25 Tonbi_ko -> TONBI_KO
18:14:06 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:15:02 ! Yad_X60_ ("Leaving...")
[xi-byoin] 知る権利とともに、散る権利もぜひ。
[seiryuu] 自殺する権利？
[xi-byoin] テキトーな駄洒落を素で返されると非常に困るのだがｗ
[SiIdeKei_] 「あ……んっ」という台詞とともに、花が散る映像に切り替わるんですねわかります。
[SiIdeKei_] えーと
[SiIdeKei_] 百合の花と薔薇の花、どっちが良いですか？
[xi-byoin] 椿でひとつ。
[SiIdeKei_] ぼとっ
18:18:00 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ao_note] がしゃーん。いう音とともにギロチンの刃が落ちるのを幻視しました。
[SiIdeKei_] いやまて、牡丹の方が『ボトっ』って感じだな。
[xi-byoin] 沙羅双樹の花の下で、「行くかね、ぽとりと」とか。
[tatsu114] ＡＲＥＤＥＳＵＮＥ
[tatsu114] 恋の花が散る権利ですね！わかります！
[tatsu114] (ばんゆー君の恋の花をどこかからもってくる
[ponzz] ……
[ponzz] はっはっはっ
[ponzz] 無実の罪かぁ
18:43:13 ! KUZUMI ("Connection reset by peer")
[tatsu114] でもこれで、不起訴になったからなぁ
[ponzz] あえて多くは語らんが、ここは日本で、憲法もある
[ponzz] いや、不起訴は
[ponzz] 捕鯨船の人たちよ？
[tatsu114] ああ
[tatsu114] 船のほうか
[tatsu114] おお、ほんとだ
[tatsu114] ぼけてた
[tatsu114] ごめん
18:44:31 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[ponzz] ぎりぎりだったと思うけど、まぁ、不起訴に傾いたか
[ponzz] 今後は、ちゃんと取り決めを作るんだろうなぁ
18:45:29 + xi-byoin(~chocoa@pddfec9.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ただ、あんだけの巨体の鯨を何頭か獲ってるわけだ
[ponzz] 1トンがどうこうとか、なんか、みみっちいっちゃみみっちいよなぁ
[tatsu114] そういえば、こないだテレビで、鯨さんの肉が取れなくなって、街の危機に瀕してるっていうのを見たな
[tatsu114] 韓国のどこかわすれたけど
[ponzz] 韓国も、鯨の肉食べるからね
[tatsu114] もともと鯨料理が盛んだったんだけど、商業ほげーが禁止になってーって流れ
[seiryuu] 韓国はグリーンピースとかに叩かれないんですか？
[tatsu114] 禁止になったから
[tatsu114] 危機に瀕してるわけよ
[tatsu114] でまぁ、話戻して
[tatsu114] 窃盗のほうは
[tatsu114] んじゃ、もんだいないわけか
[ponzz] 韓国を叩いても、グリーンピースとしては目立たないからね
[ponzz] 活動の意味がない
[ponzz] 奴らは、世間にアピールして、こういうひどいことを日本はやってるんですよ、日本を叩くため、もっとお金を寄付してください
[ponzz] みたいな宣伝をして、資金を集めないと
[ponzz] 活動できないから……
[tatsu114] まぁ、理念を持ってかつどうするのはいいが、やりすぎてるなぁ
[ponzz] 反捕鯨に関しては、グリーンピースは
[ponzz] 理念はほとんどないだろうね
[ponzz] 末端はともかく
[ponzz] 上は、まぁ、ほとんどないんじゃないかな
[CHOBOJA] 生計形環境論者と言いますからね。
[ponzz] ナイスｗ
[ponzz] まぁ、あの団体は
[ponzz] 反核団体で、しかも
[ponzz] ただ反対してるだけで、原発の代わりとなるエネルギーの問題をまるで研究してないようだし
[ponzz] いや、してるのかもしれないけど……
[ponzz] やめろやめろだけで、じゃあどうすりゃいいのよ、という問いには、ちゃんと答えてくれるのか疑問だよなぁ
[CHOBOJA] まあ、それは必ずしも悪いことではないのですが。
[CHOBOJA] グリーンピースは、基本的に
[CHOBOJA] 金を集めるためにやっている節がありますからね。
[ponzz] 悪いことではないけども、ただ、やめろ、反対、だけでその解決策に対してはなんら宣伝しないってぇのは
[ponzz] ちょっとなぁ……と思うわけです
[CHOBOJA] そうですね。
[ponzz] してるのかもしれないけど、あまりに資金集めの反捕鯨活動の声が大きすぎて、届いてこないんだよな
[ponzz] もししてるのなら、むしろそっちのほうが重要だから、もっとアピールして欲しいもんだけど……
[seiryuu] おいしんぼに出てきた四郎の話聞いてすぐ考えを改めるような人間は少ないか
2008/06/20 19:00:00
19:00:37 seiryuu -> seiryu_ou
[ponzz] http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080620k0000e040074000c.html 　グリーンピース：「議論巻き起こすのが役割」　佐藤容疑者
[ponzz] まぁ、ひどい話だよな
[CHOBOJA] http://www.greenpeace.or.jp/overview/5_history/gf/history.html
[CHOBOJA] 一応やってはいるみたいですね。
[tatsu114] 議論巻き起こすなら
[tatsu114] 犯罪をしても言い、と
[ponzz] 冷蔵庫か
[ponzz] こういう活動をもっとしてくれればいいんだがな
[ponzz] つーわけで出勤
19:05:35 ! ponzz (EOF From client)
[sf] .k グリーンピース
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グリーンピース をどうぞ♪
[sf] えらい悪意でみまくった評価をしとるようだな
19:27:43 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
19:29:58 EkiRepo -> EkiMeshi
19:34:11 + meltdown(~meltdown@wd43.AFL40.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Yad_Away] まあ、やっていることがやっていることだからいた仕方ないかと。特に今回はねぇ
19:35:35 Yad_Away -> Yaduka
[sf] 違法は違法だからね
[sf] まあ違法だからといってなすべき事をなす琴を気にしないという風土というか「常識」が、民主主義を「勝ち取った」場合にはあるので、たぶん欧米では支持されるのではないか
[fool] 違法な手段によって得た証拠は採用されないってのは大原則ですもんな
19:38:44 + akiraani(~akiraani@ackube005151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] まあ、GP側は「正義の行為」を絶賛PR中ですから。
[fool] ある意味
[fool] 自爆テロと同じ構図？
[sf] 公益報道のために盗聴とか
[sf] 部外秘の資料を証拠として持ちだすとか
[Yaduka] http://mainichi.jp/select/today/news/20080620k0000e040079000c.html
[Yaduka] グリーンピース：即時釈放求める声明
[sf] そういうのも違法だが場合によっては許容されるという空気があると思う
[Yaduka] ＞幹部ら２人が窃盗容疑などで青森県警と警視庁の合同捜査本部に逮捕されたことを受けて、「無実の人間が逮捕されたことは驚きだ。即時に釈放されるべきだ」との英文の声明を東京発で発表した。
[Yaduka] 英文の声明、と言うことで海外にPRする気が満々なのは明らか
[fool] でも
[fool] 明らかに無実じゃあないよね(笑)
[fool] 自分からさんざん違法行為をアピールしてたわけだし
[sf] グリーンピースのサイトの声明はどこだろな
[sf] http://www.greenpeace.or.jp/
[sf] の日本語のやつはそうなってないので英文だとそうでないのかしらん
19:43:14 seiryu_ou -> seiryuu
19:43:52 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[tatsu114] ふむ
[tatsu114] 思うんですが
[tatsu114] くじらだけに固執してるように見えるのは、やはり気のせいかしら
[seiryuu] 今儲かるのはクジラだから？
[sf] べつにクジラだけではないよん
[tatsu114] だよね
[sf] クジラについてくらいしか日本で報道しないだけじゃないかな
[tatsu114] 見れば、いろいろとやってるように思えるから
[Yaduka] 本家のサイトに英文のPRがのっているっぽいですね
[Yaduka] http://www.greenpeace.org/international/news/activists-arrested-200608 　＜これ
[sf] Outrage: Greenpeace whale meat scandal whistleblowers arrested in Japan
[sf] これですね
[Yaduka] それです
[sf] 読んだ限り「無実の人間が逮捕されたことは驚きだ」というような記述はみあたらんような。読み落としたかしらん。
19:49:02 + meltdown(~meltdown@w4d2.AFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] ありえるとするとOutrageを不法と訳したとかいう誤訳くらいか。
[Yaduka] すぐに釈放すべきだと言う文句はありますね
[ao_note] 訳した人が足したんであ。
[Yaduka] あとは、政府の圧力だとか言うくらいですか。
[sf] 最後のあたりですな
[sf] > "The Japanese whaling programme has been shamed internationally for its lack of scientific credibility, now it is being shamed at home as well for trying to hide the corruption, and now for taking revenge on those who have exposed it. The Greenpeace activists should be immediately released."
[Yaduka] いや、「罪を犯していない」という発言はあったよーな感じ。
[sf] > Because it would appear to us that this is an intimidation tactic by the government agencies responsible for a scandal.
[sf] つーやつですね＞政府の脅迫戦術
[Yaduka] "We've uncovered a scandal involving powerful forces in the Japanese government that benefit from whaling, and it's not surprising they are striking back. What is surprising is that these activists, who are innocent of any crime, would be arrested for returning whale meat that was stolen from Japanese taxpayers.
[Yaduka] 「 who are innocent of any crime」と言ってますね
[sf] おおあったあった
[Yaduka] "This is the backlash," と言っていますが、何に対する”反動”なのかよく判らないなぁ
[sf] つーことはおおむね正確だな
[sf] 改革への政治の抵抗とかとかを指して使います＞backlash
[Yaduka] ああ、GP側は自身を正当と思っているからそれに対する「反動」ね
[sf] 中国のチベット問題の抑圧とか
[sf] 検閲とか逮捕とか
[sf] ああいうので出てくる用語
[sf] 反グローバリズムとか
19:59:38 + Fal_es(~fal_es@P061198248200.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Stella] アンチフェミニズムとか
2008/06/20 20:00:00
[Yaduka] その手の人用の単語ですね。
[Yaduka] ……とWikipediaの「バックラッシュ」の項目からは読めた。
[sf] .k Backlash
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Backlash をどうぞ♪
[Yaduka] Wikipedia:バックラッシュ [キーワード一覧:バックラッシュ]
20:05:49 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
[OTE_Aw] やーーーーはーーーーー
[OTE_Aw] たらまたらま
20:07:23 OTE_Aw -> OTE
20:09:31 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
20:17:35 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:19:05 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] ああ、そういえば
[tatsu114] ＲＯＤの四巻と付喪堂骨董店をよんだ
20:26:24 ! kisito ("さいきどー？")
[tatsu114] ＲＯＤのほうは
[tatsu114] してんぐるぐる
[tatsu114] 絵にすればきっとみやすいんだろうなとかおもった。
[tatsu114] 付くもどーのほうは、最初アウターゾーン？とか思ったが、読み始めると、深く入り込んでた
[sf] .wiki R.O.D
[Role] db: キーワード一覧:R.O.D
[Role] db: R.O.D で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[tatsu114] 相変らず読書感想文は下手です、これしかない。本とはいろいろとあるんだが、どういえばいいのかぱっと
[sf] R.O.D〈第4巻〉 (集英社スーパーダッシュ文庫) http://www.koubou.com/asin/4086300400
20:39:26 fukaNeoki -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[tatsu114] 付喪堂のほうは、つづきがでてるみたいだ
20:42:42 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:42:56 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：第３の遷都キャラ「なーむくん」登場　仏教界が「擁立」 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0620/OSK200806200100.html
[Stella] 乱立するなあ
[Yaduka] 弱いなぁ
[Yaduka] せんとくんに勝つためにはそれ以上のインパクトが必要なんだが……
[Stella] せんとくんはパワーが強すぎる
[AKAgane] まんとくんは、なんというか、「よくできすぎ」だよな
[Stella] なんだかんだいっていいキャラクターデザインだよ＞せんとくん
[Yaduka] うむ
[SiIdeKei_] なーむくんは、なんか
[Stella] 古い（きっぱり）＞なーむくん
[AKAgane] こう、帽子の形といい、すごく「きちんとしたマスコットキャラ」になってて
[SiIdeKei_] 合わせた手のひらから何か出そうな印象。
[AKAgane] 逆に、インパクトが乏しい
[SiIdeKei_] 何か出したあと、ニヤリ、と(笑)
[AKAgane] せんとくんは、明らかに皆、「これはないだろう」になる
[AKAgane] だが、「これはない」がゆえに、何となく気になるし、記憶に残る
[sf] .k せんとくん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:せんとくん をどうぞ♪
[sf] .k なーむくん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:なーむくん をどうぞ♪
[SiIdeKei_] ＃メール届きました。今読んでおります＞銅さん
[tatsu114] なに、なーむ君の後ろに呪文が浮かび上がるんですよね
[AKAgane] なーむくんとかは、もう、これ、たとえばどっかの市役所とかのパンフレットにあれば
[AKAgane] 別にどこにあってもおかしくない、普遍的な記号の羅列なので
[Yaduka] てか
[sf] .k 平城遷都1300年祭
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:平城遷都1300年祭 をどうぞ♪
[AKAgane] 埋没する、埋没する
[Yaduka] 奈良、というよりは飛鳥なイメージ　＜なーむくん
[akiraani] まあ、うもれるくらいで良いんじゃないですか？
[AKAgane] うむ＞飛鳥
[akiraani] キャラだけ先行すると、イベントの本質がとんでいきかねないですよ
[AKAgane] 狙いを何にするか、だよな＞彬兄殿
[SiIdeKei_] この３人で、何かを競うとしたら、最終的にはせんとくんが勝ち残るような気はする(笑)
[Yaduka] なんかこー
[tatsu114] せんとくんは
[tatsu114] たいがーあぱかーとかできそうですよ
[Yaduka] 妙なパワーあるしなぁ
[akiraani] 人型にすると、何をどうやってもきぐるみが不気味になるので、動物型の方が無難なのではないかと思いますが
20:52:00 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[ao_note] 顔だけきぐるみでボディスーツというのはどうだろう。
[sf] その点、せんとくんなら、禿にするか禿ヅラをつけて角をつければ
[sf] それだけで皆「せんとくんだー」と分かってもらえる
[AKAgane] なんとゆーか、糞ぼるとにキカイダー風、せんとくん対まんとくん　があるのだが　http://fun-bolt.sakura.ne.jp/rakugaki/bbsnote.cgi?fc=continue&No=4361
[Yaduka] つかね
[AKAgane] 日本人はキャラいじりが大好きだよなっ
[Yaduka] シルエットで判るってところがすばらしいね
[SiIdeKei] ふいた。
[SiIdeKei] これに、なーむくんが加わるのか……！
[AKAgane] やっぱ、キカイダー０１風になるのかね＞なーむ
[akiraani] ここは大穴で、ダイヤモンドアイとか
[AKAgane] ぶばっ＞ダイヤモンドアイ
[Yaduka] ゴットマンとかどうでしょ？
[akiraani] 目を開くといきなりきらきらしてへんなビームが出てくる
[Yaduka] ゴッドマンだ
20:55:27 Mar-work -> Marcy
20:57:00 Marcy -> Mar-boil
2008/06/20 21:00:00
[Stella] 農作業中死亡の高齢者305人、過去最多 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080620/dst0806202009013-n1.htm
[Stella] 農林水産省/平成18年の農作業死亡事故について http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/sizai/080620.html
21:04:24 + miburo(~toukaen@i58-89-91-133.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] 死亡小票調査か
[Stella] 人口動態調査から死亡小票をめくってめくってめくって農作業中の死亡事故らしいのを探し出すという調査です。しんどい。
[Stella] ←やった
[Stella] この調査をやったことがあるから、『屍鬼』の描写が「あれ嘘だろー」と言えたわけですが
21:06:26 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[AKAgane] うひひひひ
21:09:01 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 『屍鬼』は相変わらずトラウマなのだが、そのトラウマのほぼすべてが、私の過度な期待にあるので
[AKAgane] 文句の言いようがない
[Stella] 戸籍係が書類放置したシーンで期待を捨てたのでわりとトラウマにはならなかった
[Stella] 坊主は思い出すと腹が立ちますけどな
[AKAgane] 坊主はいったい
[AKAgane] いや、坊主そのものはいいんだ
[AKAgane] あの坊主の小説はなんだったんだと
[Stella] 釣り餌？
[AKAgane] たとえば、逆転ネタも考えていたのですよ
[AKAgane] あっちの坊主の小説の側は別世界でちゃんとそういうものだとか
21:15:33 ! kudann-aw ("Leaving..")
21:15:35 Leonald0 -> Leonald
[Stella] すなこちゃんを連れてきただけの存在だよなあ＞坊主の小説
21:19:19 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：新築一戸建て月３万円、２５年住めばプレゼント　島根 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0620/OSK200806200037.html
[Stella] いいなあ＞20年で住宅、25年で土地プレゼント
[Yaduka] どの辺なんだろう
[Stella] ただし、夫が40歳以上なので無理
21:21:45 MorrisAFK -> Morris
[Yaduka] ひとりみでは。
[Stella] ,Wikipedia:美郷町_(島根県) [キーワード一覧:美郷町]
[Stella] >入居できるのは小学生以下の子どもがいて、２０年以上住み続ける意思がある４０歳以下の夫婦。
[Stella] 子持ちの夫婦もの限定です
[Yaduka] ですね
[akiraani] それは、このチャンネルに該当者がいないのでは……？
[OTE] gombeさんとかStellaさんところとか？
[megunuse] 子供がいるのを前提にするのは若年層を増やしたいんだろうか。
[akiraani] まあ、そういうことでしょう
[xi-byoin] 子供がセイジンするまで、ってことですね
[akiraani] 住んでくれる人を探してるわけですし
[megunuse] 島根か。子育てには良さそうだが
[AKAgane] 聖人男子２枚
[OTE] 子供が電波を沢山受けて星人になるまで、ということですね。
[Yaduka] 聖徳太子二枚で。
[Stella] Catshopさんはこのチャンネルにはいないのか
[megunuse] 仕事ができるんだろうか。と言う疑問が。
[OTE] ここには居なかった気がするぜ
[Stella] うちはさっき言ったように、夫が対象外になってます＞OTEさん
[megunuse] いや、できるんだろうよ。しかし立地が。
[OTE] おっとっと
[OTE] おっとでおっとっと！
[akiraani] 家賃がそこまで安ければ
[OTE] ぶぷぅ（自分で受けてる
[akiraani] なんとでもなるという感じなのでは
[akiraani] 在宅業務って、少ないけどない訳じゃないし
[xi-byoin] 3x2x25=150万円？
[akiraani] そもそも地域的に物価も極端に安いんじゃないかな
[OTE] しかし子持ちか。
[xi-byoin] あ
[miburo] たしか中標津でもやってたな。こっちは家さえ建てれば土地を無料贈与だった。
[xi-byoin] 3x12x25だ
[Yaduka] では、私が子供に偽装しますので
[megunuse] 教育機関は大学まで考えると厳しいか。
[OTE] 俺のお腹の重量もだいぶん少なくなったな。もうすぐ臨月というのは嘘くさくなってきた。
[xi-byoin] 900万か
[fukaGuten] 子持ちで２０年以上住み続けるって事は大学卒業させるまで住み続けるってことですからなー
[Yaduka] 誰かおやになってくだ（ZAPZAPZAP
[akiraani] 子供が住み続けなければいけないという条件はないだろうし
[xi-byoin] 子供が住み続ける必要はないのだろう
[akiraani] あったら誰も来ない
[megunuse] 島根か。教育さえ何とかなれば・・・。
21:30:33 Mar-boil -> Marcy
[tatsu114] 島根といったら
[tatsu114] 鷹の爪団の吉田君の故郷じゃないですか
[megunuse] 島根・・・。匹見町。
[megunuse] 日本一の　過疎化。
[megunuse] 島根の産業って・・・・漁業?
[xi-byoin] 鳥取なら、D&Dなんだが。
[Stella] なぜに
[fukaGuten] 島根の主要産業は神様業では。
[fukaGuten] ８００万柱の集会場所。
21:38:02 Morris -> MorrisAFK
[OTE] コンビニの前でたむろする八百万の神様達。
[ao_note] 「にゃあ」「なんだ猫か」
[akiraani] 「10月前の徹夜は禁止されてまーす。神有月アピールをよく読んで参加してくださーい」「お社の最後尾はこちらではありませーん。最後尾看板の方へお並びくださーい」
[Stella] 聖地ですか
[soutou] 企業ブースには、キリストやマホメットが出店（ぉぃ
[AKAgane] それだっ＞企業ブースはキリストやマホメット
[xi-byoin] カミケットか。
[AKAgane] それぽいなっ
[soutou] 仏教が入りづらいぞ（ぉぃ
[mikeyama] まあ
[AKAgane] ばんゆー、そのネタで短編書いて、GA文庫テーマ大賞あたりに出すのだ
[mikeyama] 800万もいれば
[xi-byoin] うっほほ
[mikeyama] コミコミですな
[xi-byoin] 30日間開催ですよ
[megunuse] なるほど＜神様業
[megunuse] 黄泉ケットか
21:48:24 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-53-107.eonet.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 鍵取明神かわいそう＞＜
[mikeyama] おみやげを楽しみにしてるのかしら
[AKAgane] 「コミケは３０万が集まるという。だがカミケは８００万が集う」
[xi-byoin] 「露出の過剰なコスプレは禁止です！」「ほらうずめ、怒られたじゃない」「はーい。ちぇ」
[xi-byoin] お。
[xi-byoin] 銅さん。
[xi-byoin] コミケは1日30万弱
[megunuse] このためだけに死んでから神様資格を取る人が
[xi-byoin] カミケは30日で、800万
[xi-byoin] おんなじ込み具合だｗ
[AKAgane] ああ、そうか、一ヶ月だったか＞カミケ
[AKAgane] ほぼ同じ混雑具合かっ
[xi-byoin] もう神様のありがたみも何もないなｗ
[AKAgane] こりゃ面白い
[xi-byoin] おういえば、ほら。
[megunuse] がらがらがら
[mikeyama] わかりませんよー、案外1日800万で1ヶ月開催かもしれない
[xi-byoin] 御茶ノ水にも、カミケットの様子が書かれた壁画があったじゃないですかｗ
[Yaduka] シヴァ「カミケのために、インドから来たデース」
[megunuse] 神様が3日目に集うのか
[soutou] 多い方がありがたいだろう
[mikeyama] つまりみんな連日参加
[megunuse] 大手サークルのしう゛ぁ様ですか
[soutou] 神徳で台風はおろか、あらゆる天変地異が避けるぞ
21:51:38 + Nagumo(~Nagumo@168.113.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
[megunuse] 法律も避けて通る。
[Nagumo] こんばんはー。
[xi-byoin] 大手サークル「ムスリム」、代表マホメット。新刊はコーラン日本語版。
[akiraani] かみちゅ、で神無月の話がありましたが
[akiraani] 弁天様がライブしてたりしてましたな
[AKAgane] 「走らないでください、飛ばないでください」「黄泉比良坂の線には入らないでください」
[akiraani] イベントに参加すると、ラジオ体操のカードみたいなのに判子がもらえる
[AKAgane] あったあった＞イベントに参加するとラジオ体操のカードみたいなのにハンコ
[mikeyama] .k 聖☆おにいさん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:聖☆おにいさん をどうぞ♪
[mikeyama] を思い出した
[xi-byoin] 「サークルイワヤトの待機列はこちらでーす。シャッターがあくまで、順序良くお並びくださいー」
[soutou] じゃあ、タケミカヅチとかは
[soutou] スタッフですね
[AKAgane] スタッフだろうなぁ
[xi-byoin] やっぱ、外壁は、アマテラスだろうｗ
[xi-byoin] A-1だよな
[akiraani] 「あー、ヲタ芸は禁止でーす」「ヲタ芸言うなーっ」
[AKAgane] 新刊ならぬ神刊
[xi-byoin] しかも、たぶん時限だ
[xi-byoin] 12時から販売開始。
[xi-byoin] コピー本で、800部のみ。
[Stella] サークル天の岩戸
[AKAgane] 瞬殺しそうだな
[xi-byoin] みんな、会場から並んで、2時間拘束ｗ
[xi-byoin] ヒドイｗ
[OTE] タヂカラオノミコトとか。
[xi-byoin] 「タヂカラ、最後尾札は？」「ここにあります。列整理行ってきます！」
[AKAgane] こう、ヤンデレ・オンリーなイザナミさんのサークルとか
[soutou] 唯一、皇族だけ人間で参加です（ぉぃ
21:56:45 Marcy -> _42_Marcy
[akiraani] いやまって、それ戦前までではｗ＞皇族だけ参加
[xi-byoin] 企業ブースだろｗ
[xi-byoin] 　＜皇族
[soutou] ああ、それか
[AKAgane] いやいや、たぶんな。いまもヒロヒト様とかが本出してるんだよ。海洋生物の同人誌。すげー売れない。
[soutou] あ、待てよ
[soutou] 家康と秀吉は参加だ
[soutou] なにせ、権現と、大明神だ
[xi-byoin] 海洋生物キタコレｗｗｗ
[megunuse] 小穴ファンが
[xi-byoin] 面白そうだな
[megunuse] コアな
[akiraani] 47氏がWinnyの技術とかゆー本を売ってたりとかどうでしょうｗ
[xi-byoin] しかし、その中でどんな大筋たてるか、考えよう。
[AKAgane] それも神扱いかっ
[akiraani] ジャンル：2chとかができてて
[xi-byoin] やっぱ、まぎれちゃった人間かな？
[xi-byoin] でも、それだとつまんないな
2008/06/20 22:00:00
[xi-byoin] きっと、熊沢天皇とかが、サークル落ちてるんだよｗ
[AKAgane] 『かみちゅ』だと
[AKAgane] 神様で中学生だからなー
[Stella] 2ちゃんねるで合同誌ですか
[Stella] ＞２ちゃんねるの「神」
[AKAgane] やっぱこー、何かヘンなことをしてだな、ネットで
[soutou] エンコ職人とかも神だな（ぉぃ
[AKAgane] それそれ＞エンコ職人とかも神
[soutou] サークル「もうだめぽ」
[AKAgane] んで、無理矢理８００万の仲間入り
[xi-byoin] ちょっとぐだって来たな
[abAWAY] サークル「ぬるぽ」
[megunuse] 悪魔神とかどうなるんだろうか
[AKAgane] ものてきには、排他されない感じだろうね＞悪魔とか邪神
[AKAgane] ようするに、邪神が入ってくるのはオッケーだが
[xi-byoin] サークル落ちてそうな神って、ちょっとここで書くのはアレだなｗ
[AKAgane] 邪神のせいで、他の神にまずいことにはならない世界観
[xi-byoin] 悪魔とか邪神は、1日目
[soutou] でもマナーが悪いと追い出される
[xi-byoin] 他のとかぶらないように。
[akiraani] 「これが私の全力全開！」「あーすいません、悪魔とか魔王とか冥王はちょっと違うんで……」「すこし、頭冷やそうか」
[AKAgane] それそれ＞マナーが悪いと追い出される
[xi-byoin] んで、西館ｗ
[megunuse] なのはさんはスタッフでしょう。
[Yaduka] 「……鉄道本を……」「ちょっとリオン、何所行くのよっ」
[megunuse] 「武装隊総司令」で
[megunuse] 3日目はあるのだろうか。
[xi-byoin] 30日まであるよｗ
[megunuse] 地獄だな。ある意味
[megunuse] お布施が足りなくなるんじゃないか
[akiraani] ……、最近性転換してしまった関聖帝君とか
[megunuse] 誰>
22:07:06 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[abAWAY] まぁ
[abAWAY] 日本の神は、荒御魂モードとかあるので
[shirakiya] こんばんは
[abAWAY] 悪魔神とかもフツウに混ざれるのではないかと。
[Yaduka] 「あら、見ったま？」
22:08:22 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・）　むしろ和御魂モードを付加されてしまう可能性すら
22:09:07 _42_Marcy -> _04_30rou
[akiraani] 神魂合体とか超重神とかの扱いもされるんだろうか？
[megunuse] グラヴィオンとゴウダンナーか
[xi-byoin] 正直、そこまで悪乗りすると、面白くないと思う。　＜グラビオンとかゴウダンナー
[AKAgane] 基本的にふざけたネタなので。だからこそ、重厚さというか、きちんとした線がないと
[AKAgane] まずかろうなぁ
[akiraani] ……手塚治虫先生が一般サークルで参加してるのでは？
22:13:37 kudann -> kudann-aw
[soutou] 漫画の神様だからなぁ
[megunuse] 準備会の顧問では
[soutou] いやわからんぞ。大手サークルに出向いては「君のところのような漫画は、その気になれば僕も描けるよ」と言ってるかもしれん
[megunuse] さすが神だ
[megunuse] 藤子F先生
[megunuse] はどうなってるのかな
[xi-byoin] んー
[soutou] どうなんだろう。ドラえもんはよく石材屋で見るがなぁ（ぉぃ
[xi-byoin] んー
[xi-byoin] うーむ
[akiraani] 時の三女神がコスプレしてるとかどうでしょう「本家が……」「いやコスプレだろ」
[xi-byoin] 俺か。
[xi-byoin] 俺がいかんのか。
[xi-byoin] 神様と呼ばれているとはいえ、人間を混ぜると、キリがなくなって、
[xi-byoin] ネタがつまらなくなると思う。
[soutou] 800万にするには
[soutou] そのへんを足していかんとだめだし
[xi-byoin] なんつーか、いいネタなので、そこを大事にしないと。
[soutou] 神道的には、その程度で神になれるもんだしなぁ
[xi-byoin] 800万を列挙するわけじゃないでしょ。
[akiraani] 厳密に八百万である必要もないわけで
[xi-byoin] つーか
[akiraani] 実は数えてみたら60億くらいだったとかでも（まて
[xi-byoin] 神道の話を持ち出すなら、手塚とかおかしいじゃん。
[megunuse] ユビキタスな意味での<800万だから
[abAWAY] | ・）　「神と呼ばれうる人間」と「とりあえずタイトルに神ってついてるから」は分けた方がいいですな
[soutou] 誰かに神様と言われたことがあったらもう神でいいんだよ
[megunuse] もう何で有りじゃ
[xi-byoin] そういうのに線引きしないと、ネタが思いつき以上にならないと思う。
[shirakiya] 事象が増えているので、その分だけ増えていることもありうる
[megunuse] 神様管理局が苦労するだけで
[soutou] だいたい、万物に神が宿るのだ
[AKAgane] まあ、ネタ話ならなんぼでも入れるのがアリだ
[shirakiya] HD-DVDにもブルーレイにも神が宿っているのだ
[AKAgane] 実際にコレでなにか書くなら
[AKAgane] やっぱ、ばんゆーが言うように
[xi-byoin] 誰かにだと広すぎるので、せめて一般的に、とかにしようぜｗ
[AKAgane] きちんと絞り込みしないと
[OTE] ふくらませても良いけど、ちゃんと畳めないと。馬鹿話も長持ちしない。
[AKAgane] うむ
[xi-byoin] 正直、エスカレートするだけのネタは、つまらないのだ。
[AKAgane] ようするに、拡散して消える
[shirakiya] うむうむ
[akiraani] それは
[OTE] 助さんも居ないと。
[akiraani] まとめてなんかネタにする人が考えればいいと思うｗ
[OTE] 角さんだけじゃな。
[SiIdeKei] おてちんは吊しておくとして。
[megunuse] 城山三郎さんの経済小説サークルにはいってみたいなあ
[megunuse] つるされた！ｗ
[megunuse] まぁこの前暗殺されかかったから助けない（著
[SiIdeKei] せめて格さんと言っていれば……
[xi-byoin] おてちんは、自分の恥部を隠さんのですｗ
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ばんゆーもつるせー
[xi-byoin] ぎゃーす
[akiraani] DNAレベルですな、これは
[xi-byoin] そ、そこでつるすのはやめて！
[tatsu114] (つるされた人々をいぶしてみる
[akiraani] デオキシリボ……いやなんでも
[xi-byoin] せめて手か足で！
[tatsu114] すもーくばんじゆーさん
[Nagumo] 燻製にしてみるのはどうでしょう。
[xi-byoin] 真ん中はだめー
[soutou] 煮ても焼いても食えぬやつらですよ
[Nagumo] 煮ても焼いてもダメなので、燻製にするのですよ。
[megunuse] いやもう凍結してオブジェに
[xi-byoin] しゃらくンせい
[SiIdeKei] 二つの原稿を比較しながら一生懸命読んでいるときに……っ(笑)
[soutou] ここは漬物で
[tatsu114] ああ、いや
[tatsu114] この手があった
[tatsu114] (てんぷらなべに投入
[tatsu114] 揚げる
[Nagumo] 椎出さんにウケた？！（何）
[soutou] 家康並に腹壊して死にそうです
[megunuse] カレーに気をつけろ
[Nagumo] 油っこいのはなぁ、、、、、、素揚げにする？
[megunuse] ミキサーにかけて遠心分離
[Nagumo] こねてこねて。
[soutou] 野菜と一緒に素上げして、あんかけをかける
[megunuse] 焼きましょう
[megunuse] じゅわっと
[Nagumo] マンバーグ、、、、、、いや、怖い（爆）。
[xi-byoin] 餡をかけるのであって、餡かけをかけるのでは（だまれ
[soutou] では、餡を入れよう
[Nagumo] いっそ凍らせてルイベに。
[soutou] 首だけ出して土に埋めて
[Nagumo] 育成ゲーム。
[soutou] 漏斗で餡子を大量に（ぉぃ
22:27:20 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Nagumo] こんばんはー
22:27:56 ! miburo (Connection reset by peer)
22:28:11 + miburo(~toukaen@i58-89-91-133.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:30:52 MorrisAFK -> Morris
[megunuse] みんなひどいｗ
22:33:37 + enomotoak(~fw@ZP148209.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[enomotoak] こんばんわ
[AKAgane] やっほーい
[SiIdeKei] 銅さんが、ハイだ。
[soutou] よくないクスリでもやったか
[tatsu114] 百歩ーい（あかがねさんをひとりどうあげ
[tatsu114] おやこんばんわ
[enomotoak] なにかあったんですか？＞あかねがねさん
22:35:57 + miburo0(~toukaen@i219-167-115-134.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] いや、特になし
[AKAgane] 何か忘れてたような気分になって
[tatsu114] 晩御飯を食べ忘れてるとか
[megunuse] きっと御風呂ですよ
[ao_note] 肝とか骨とか。
[soutou] 実は銅さんは、さる大名の御落胤で…（ぉぃ
[enomotoak] 骨わすれちゃだめでしょう…
[enomotoak] 話が広がっている…。
[AKAgane] ぐにょぐにょ
[tatsu114] くらーがねさんとよびましょう
[soutou] さる大名といっても、秀吉じゃないですよ
[ao_note] …なんの昔話だったかなぁ。猿とくらげのお話だった気がしたんだが。＞肝とか骨とか
[tatsu114] さて、気が付いたらこんな時間
[tatsu114] あさってのシナリオを書こうと思ってたらこんな時間
[_04_30rou] クラゲ骨なしでは？＜昔話
22:40:41 ! ao_note ("きたく")
[enomotoak] 猿かぁ
[Yaduka] 脳みそを珍味として味わいますか？
[enomotoak] そういえば、今、ライトノベルの歴史本を書いているのですが。
[enomotoak] 結局、ライトノベルの定義ってのはないなぁということをひしひしとかんじている日々。
[AKAgane] それだっ
[AKAgane] いや、ほれ。友人から相談を受けたので
[Falshion] （・∀・）ノ　普遍化するまでの時間が短かったとか
[AKAgane] ああ、チャットとかでネタになるなぁと思っていたのだ＞ライトノベルを書く上で
[enomotoak] 書く上で？
[enomotoak] 相談？
[AKAgane] いや、相談の内容というのが「主人公が敵を殺すのが、どうもうまく書けないで困っている」だったのですよ＞もの書き死亡の友人から
[enomotoak] 殺しちゃいけないのでは？
[akiraani] 死亡ｗ
[AKAgane] んで、相談ごとに乗っていて、
[AKAgane] ああっ
[Pikoyan] 死んじゃダメだｗ
[enomotoak] いや、どこに応募するかにもよりますけど
[AKAgane] 死んじゃだめだよな
[enomotoak] 基本的にあまり、そういうのはだめじゃないですかね。
[Falshion] 一巻目に出てきた敵はみんな生きてる印象が
[Falshion] ＞ラノベ
[AKAgane] いや、そいつが書いているのがほれ、こないだ秋山さんが書いていた、『ドラゴンバスター』のような
[Falshion] 特に最近の。
[AKAgane] 中華でバトルな感じなんですな
[akiraani] まあ、なんでもかんでもワンターレンに死亡確認させればよいというものでもないですし
[Yaduka] 剣が肉に入る感触と音とその剣の先がめり込んで内臓をかき回す食感をリアルに書くと
[Yaduka] また違う対象のものになる
[AKAgane] んで、ずばずば殺すバイオレンスなのを書こうとして、うまくいってない
[Falshion] らんま1/2にするのです
[AKAgane] まあ、最初はほれ、世界観にあってないとか、いろいろ言ってたんですが、どうもそういうわけではないような
[Falshion] たぶん自分の中で「これは書いちゃダメ」
[Falshion] みたいなリミットがかかってるんでは。
[Yaduka] 自分の中のモラルを壊すのだっ
[Falshion] 「それはそれっ！　これはこれっ！」
[enomotoak] 読者がどううけとるかですからね
[Falshion] しまった。どっかにやってもうたｗ
22:48:26 + ENOKINO(~taka-miy@p291091.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] で、そこで出たひとつの考えがですな。「誰かを殺すほどの場面は、殺してまで守る、あるいは得たいものがないとうまくいかない」
[AKAgane] とゆーものだったのですよ
[AKAgane] ようするに、そいつのキャラがいわゆる無気力系主人公とゆーやつで
[AKAgane] 別に何も大事なものがないとゆー感じなのですな
[enomotoak] ふうむ
[Falshion] やればできる君？
[ENOKINO] そういうときは「巻き込まれ」です
[AKAgane] だから、殺す場面がしっくりこない
[enomotoak] 基本的に、人の死というのはとても大きいので安易に書かないほうがいいなぁとはおもいますよ
[enomotoak] ふうむ
[AKAgane] 巻き込まれの場合ですと、何より、自分の命を守るとゆーのがありますからね
[Falshion] 殺せないのなら、むりに殺さなくていいじゃない
[ENOKINO] 殺すつもりが無くて、でも、相手は殺しに来ていて、逃げる拍子に、なにかをやって相手を殺す
[Falshion] ランスだって殺す理由がなきゃ殺してないし。
[enomotoak] ふむ
[AKAgane] 安易とゆーよりはほれ、
[AKAgane] たとえば、アルスラーン戦記において
[AKAgane] アルスラーン、さくさく殺すんですよ
[ENOKINO] 殺してしまうのです、これは、もう主人公の属性も何も関係ありません、殺しちゃったんですから
[AKAgane] んで、違和感がない
[ENOKINO] ああ、あれは「神話」みたいなものですから
[AKAgane] 他にもたとえば、エディングスのスパーホークとかは
[AKAgane] やはり、さくさく殺す
[AKAgane] でも、あっけらかん
[AKAgane] どっちも、人を殺してでも、守りたい愛するものとか国とかがある
[Falshion] ですのう。
[ENOKINO] それは「悩まない」と額に書いてあるからです（ｗ
[Falshion] うんｗ
[Falshion] そういう時代でもない気がする。
[ENOKINO] 覚悟が座っているキャラなら、サクサク
[AKAgane] バランスの点で、敵の命に、それほどの価値がない
[akiraani] そこで
[Falshion] そういう時代ならこう、無気力系キャラクターでも
[xi-byoin] ところで、えのもときさん
[Falshion] 殺すことのウェイトが低いんだろうか
[akiraani] エターナルフォースブリザードですよ
[xi-byoin] えのもとあｋさんか
[akiraani] 相手は死ぬ、ですべてスルー
[enomotoak] なんでしょう？
[ENOKINO] もう、雑草を刈り取る草刈器のように、雑兵の首を切り落としても「納得」できるのですよ
[AKAgane] 超能力絶対零度だな＞アニメ版幻魔大戦＞エターナルフォースブリザード
[xi-byoin] ここでは何度も書いているのですが
[xi-byoin] ライトノベルの定義について、拙文がありますので
[xi-byoin] よろしければ、ご参考までに。
[enomotoak] はぁい、どこですか？
[xi-byoin] http://hiki.cre.jp/write/?LightnovelDisquisitionByBanyu11th
[xi-byoin] こちら
[xi-byoin] ばんゆうのライトノベル論考
[ENOKINO] 参考というのは、いい言葉だなあ、身を乗り出しても「参考」だし、鼻くそほじりながらでも「参考」だ（ｗ
[ENOKINO] 別に、ばんゆーに悪意は無い。念のため
[xi-byoin] ｗｗｗ
[ENOKINO] 日本語って便利に使えるなあ、と思っただけだ
[Falshion] ・∀・）つ「サンコー」　にはおもしろいものがいっぱいあります
[enomotoak] なにか日本語で悩んでいるんですか？ってそんなことはないか。
[tatsu114] 結婚相手にはサンコーだよね
[tatsu114] (そりで逃げる
[ENOKINO] いやね、どう書いても意図を汲み取れない読者は、もう、縁無き衆生として扱うしかないのですけどね
[enomotoak] それはたしかに
[seiryuu] いきなり難しい話から入りますねえ＞ライトのベル論
[ENOKINO] そういう読者に限って執念深い（ｗ
[tatsu114] 最近は、週末に本を買ってきてとろとろ読んでるけど、考えてみたら全部ライトのベルだ
[enomotoak] 確かに（ｗ
[akiraani] ……すいません、ライトノベル以外読んでる余裕がないです（まて
[ENOKINO] ばんゆーのライトノベル論は、実に単純だぞ（ｗ
[xi-byoin] 大学に提出した論文だからなｗ　＜ライトノベル論考
[tatsu114] クレイドゥ・ザ・スカイかってきたんだけどな
[enomotoak] 面白いですよ＜ばんゆうさんの
[ENOKINO] 引用も実に平易だ
[enomotoak] これぐらいわかりやすい方がいいのですね。
[tatsu114] 森博祠ってひとの
[ENOKINO] なんというか、芸人の書いた文章だな（ｗ
[xi-byoin] 言ってることは簡単なはずですよｗ
[xi-byoin] 擬小説とは、われながらいい訳語（？）と思っていますがｗ
[enomotoak] ふむふむ
2008/06/20 23:00:00
[ENOKINO] なんというかな、俺のライトノベル論は、いつも言っている「ファミレス説」だからな
[enomotoak] たぶん。今度私が出す本が、ライトノベルブーム最後の本になると思うので、なるべくいろいろと取り込みたいとは思っているのです。
[enomotoak] ファミレスが一番わかりやすいと思います。
[xi-byoin] あとは、読み物として面白かったのは、新城カズマの、ライトノベル超入門
[Stella] ライトノベル評論ブーム終了ですか
[ENOKINO] その昔、いわゆるファミリーレストランというのは、今まであったレストランの敷居を下げることによって需要を見出した飲食店の営業形態だからな
[tatsu114] ありゃ、もう出さないですか
[xi-byoin] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797333383/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4797333383 )
[sf] .wiki ライトノベルの歴史
[Role] wiki: キーワード一覧:ライトノベルの歴史 ライトノベルの歴史
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki ライトノベル
[Role] db: キーワード一覧:ライトノベル
[Role] db: ライトノベル で見つかったデータは37件ありましたわ♪＞sfさん
[akiraani] 評論ブームの最後ってことですね
23:02:21 Yaduka -> Yad_sleep
[ENOKINO] そのファミレスも、どんどん潰れて、営業形態が変わっているわけで
[enomotoak] さすがに終わりではないでしょうか。
[xi-byoin] そういう意味では、えのさんのファミレス論と、ぼくの論は、そう大きく離れているわけではないと思いますｗ
[akiraani] アニメ化とかがかなり当たり前になりつつあるし
[tatsu114] ああ、ものかきさんを引退するのかと思った
[ENOKINO] 文化、と言う人の流れに合わないものは消えていくわけだ
[ENOKINO] もしくは変貌していく
[enomotoak] 実際、市場もかなりロットが減っているので、厳しい状況になっているので。これ以上ブックガイドをだせる市場はないとおもいます。
[xi-byoin] ファミレスも、そういう意味では、レストランの「もどき」ですからねｗ
[ENOKINO] ファーストフード化したものは「ケータイ小説」と呼ばれ
[akiraani] 目新しいバズキーワードではなくなったということですね
[enomotoak] 今後も本の紹介は続けて生きますよ。いくらakiraaniさんにすぐわかるといわれても（涙
[akiraani] すらどの日記ですか？ｗ
[enomotoak] 最近の電撃以外の基本部数を聞いて驚きでたまりません。
[ENOKINO] 和食とかに専門化したもの、イタリアンに専門化したもの、ステーキハウス化したもの
[enomotoak] いじめにっき（涙　＜スラド
[xi-byoin] ぼくは、この論にも書いたように、スレイヤーズがライトノベルの方向性を決めたと思ってる。
[Stella] ケータイ小説も、当初のインパクトがなくなりましたね
[ENOKINO] ああ、確かに部数は激減しているな
[enomotoak] 私の今度の本は、ライトノベルはスレイヤーズで読み解けるという本です。
[xi-byoin] 少なくとも、90年代から、ゼロ年代初期のライトノベルは、スレイヤーズの幻影に縛られていたと思う。
[akiraani] ケータイ小説は、そんなに長いことブームは続かないのではないかと思います
[tatsu114] ってか、スレイヤーズが出たころってそんな単語あったっけ
[Stella] ないよー
[xi-byoin] ないね。
[tatsu114] 私、あれから小説にはまった口だけど・・・ないよね
[enomotoak] ないですねぇ
[xi-byoin] 逆に、スレイヤーズの子供達が、今となって「ライトノベル一家」と呼ばれるように。
[ENOKINO] あまり、こういうところでは言えないけど、電撃以外の出版社は、アニメ化前提のモノでなければ、ほとんど力を入れていない
[Stella] >1990年
[Stella] > * NIFTY-Serve SF＆ファンタジーフォーラムに「ライトノベル・ミーハークラブ」ができる
[Stella] > 「ライトノベル」という言葉の誕生
[Stella] > * 『スレイヤーズ！』スタート（富士見ファンタジア文庫）
[Stella] 同時期か
[enomotoak] あ、そうなんですか？だからあんな部数になるんですね＜アニメ以外
[enomotoak] あの部数じゃ作家さん生活できないと思うんですよね。
[ENOKINO] というか、アニメ企画として売り込めるものでないと、本にならない、みたいな流れが出来つつある
[akiraani] スレイヤーズというか富士見ファンタジア小説大賞ヒットがいろいろ変えたんじゃないかと思ってます
[xi-byoin] そんなに部数が少ないのに、売り切れてないのは、
[xi-byoin] やはり……
[xi-byoin] げふんげふん
[sf] .wiki スレイヤーズ
[Role] db: キーワード一覧:スレイヤーズ
[Role] db: スレイヤーズ で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞sfさん
[enomotoak] そこまで厳しいですか＜アニメ
[ENOKINO] 俺が、電撃で、アニメ化とは縁の無い本を書き続けることが出来手いるのが、不思議だと、真顔で言われたことがある＜電撃以外のレーベルの作家さん
[Stella] ＃第一回ファンタジア長編小説大賞の佳作が冴木忍さんなんだよなあ
[ENOKINO] 電撃以外は、なんというかな、新刊しか売れていないんだ
[enomotoak] あ。それはそうですね。
[ENOKINO] 新刊が出たときに、ぱーっと売れる。だけど、二ヶ月三ヶ月過ぎると、もう動かない
[enomotoak] 電撃って既刊が売れるじゃないですか、あれがすごい
[Nagumo] ウィザーズ・ブレインの続きまだかなー（爆）
[Stella] アニメ化の時にやっと既刊が動く、ってところですか
[xi-byoin] 帯がついてるからです（ぇ
[Nagumo] .wiki ウィザーズブレイン
[Role] wiki: キーワード一覧:ウィザーズブレイン ウィザーズブレイン
[Role] がみつかりましたわ♪＞Nagumoさん
[enomotoak] そもそも、普通の書店だと一週間で棚から消えますしね。
[ENOKINO] ああ、そういえば「小さな国の救世主」の一巻がこのたび、増刷がかかりました
[xi-byoin] 　＜電撃の既刊
[enomotoak] おめでとうございます！
[shirakiya] アニメ化すると、ばっと本屋に置かれる、とかゆー感じでもありますなぁ
[ENOKINO] ２００６年１月に出た本ですから
[akiraani] ……すげっ＞今増刊がかかる
[shirakiya] これはめでたい
[xi-byoin] まあ、少なくとも俺は、帯がないので、富士見や角川は、古本屋で買ってしまう
[enomotoak] そのへんがほんと電撃すごいんですよね。既刊が売れるんだから
[Nagumo] こないだ、本屋で、新刊の前の刊探してた女性が、店員に「ない」といわれて落胆してたな、そーいや。
[Nagumo] ＠電撃文庫でした
[akiraani] こないだうちに大掃除にやってきた親が
[tatsu114] ふむう
[tatsu114] 基本本屋で買うけど、ぜんぜん気が付かなかった
[akiraani] 積ん読ためてるのを見て、「何で読まんうちから買うんや」と不思議がってましたｗ
[tatsu114] (実は流行のものを避けてる傾向にある
[xi-byoin] 今読み返したが
[xi-byoin] このようにライトノベルとは「面白さ」をその原動力として、芸術ではない芸能を楽しもうとする現代人の心が生んだ、低迷した小説界における必然であると言えるのではないだろうか。
[xi-byoin] おれ、カッコイイな。
[xi-byoin] （何
[AKAgane] うひひひひ
[ENOKINO] 論文とか、説、というのは、ラブレターだからな
[Nagumo] うちが所属するチャンネルにいるとある人は。
[AKAgane] 自分の芸に酔えるのはヨイことじゃよ
[xi-byoin] しかも、折口民俗学視点において、ですよ。
[akiraani] 「三ヶ月たったら返本されて変えなくなる本がたくさんあるんだ」と説明したけど、通じたかどうか
[xi-byoin] なにこのアカデミックｗ
[Nagumo] お金の使い道がないからと、小説が出るたんびに、全部買ってるそうです。＜富士見ファンタジアとか、電撃とか（爆）
[tatsu114] …そんなに厳しいんですかー
[tatsu114] ＜ライトのベル
[ENOKINO] 足を向けて寝られないな、その人に（ｗ＜全部買う
[enomotoak] いまや一週間ですよ。
23:13:12 EkiMeshi -> EkitaiT
[Stella] 三ヶ月っていいほうの話ですがな
[Nagumo] なんか、一気に何万も使うそうで、、、、、、真似できない（爆）。
[xi-byoin] 俺の知人にもいるなぁ
[xi-byoin] 全部買う、って人。
[enomotoak] なので、私なんか、本屋さんにライトのベルは全部いっさつずつとってもらっています。
[akiraani] 初版売りきりだと、ものによっては1週間でそうなりますよね
[xi-byoin] 月のライトノベル代が2万近いんだそうだ
[enomotoak] 少年系と少女系で月７万円ぐらいですよ。
[ENOKINO] 「ああ、鷹見は買わない、嫌いだから」とか言われても、やはり足を向けて寝られない。そういう人がいてくれるのはありがたい
[akiraani] ……
[enomotoak] ＢＬは今はかってないけど。
[Nagumo] いや、えり好みしないそうです、、、、、、（爆）
[Stella] 月7万は無理だ orz
[Nagumo] だって、チャンネル入るなり、今日は５万つかったー、とかあっさり言うんですよ、その人（爆）＜ラノベ買占め
[meltdown] 月額で数万円程度だなぁ、さすがに７万円はいかない
[xi-byoin] そういう人がいるから、業界がまだ保ってるんじゃないか、と思ったｗ
[enomotoak] まぁ私の場合は仕事でもありますからね。本代月に２０マンぐらいですよ
[akiraani] 昨日だいたいひと月ちょっと分注文したら、三万にちょっと届かなくて、シルバーレインのルールブック追加した……
[xi-byoin] 　　＜23:14 <ENOKINO> 「ああ、鷹見は買わない、嫌いだから」とか言われても、やはり足を向けて寝られない。そういう人がいてくれるのはありがたい
[ENOKINO] ほぼ近いな＜月に２０万
[meltdown] というか、読む時間が確保できなくなるデッドラインかなぁ（ころころ）
[xi-byoin] えのさんのような人が、てことねｗ
[enomotoak] ライトノベルと時代小説の文庫全部と歴史とミステリーのハードカバーを買うとそのぐらいに＜２０万
[meltdown] 凄いや……＜２０万円
[xi-byoin] 20万捻出できるのが凄いな
[Stella] そんなに買ってたら読む時間が足りないな
[sf] ここはたくさん買う人が多いよな
[enomotoak] 仕事だからですよ・・・。一応、私は本の紹介業のはしくれなんで。
[Nagumo] こないだ、「西の魔女が死んだ」の映画化関係の記事を読むために「ダ・ヴィンチ」って雑誌を買ったんですけど、、、、、１ヶ月に出てる本の量って想像を絶しますよね、、、。
[xi-byoin] おれは、3〜5万くらいかな、今。TRPGで。
[ENOKINO] だって、業界全体が生き延びることが出来なくては、本は出せない、ジリ貧になるばかりだ
[enomotoak] で、えのさんのすごさは第一線の人気作家なのにそれだけ買っていることですよ。
[Stella] でも今月は3万円ぐらいですよ。ライトノベル中心ですけど。
[akiraani] うちはラノベだけでだいたい２〜３万ですな
[ENOKINO] 俺の場合は、資料本が高いんだ（ｗ
[enomotoak] 最近、若い作家と話すたびに思うんですけど。本を読んでないんですよ・・・・
[Nagumo] 私は、ラノベは、富士見ファンタジアと電撃がメインかな。あとはＦＢとか。
[enomotoak] いや、そういう本買っているのも大事ですよ＜資料
[tatsu114] 週に三、四冊買う程度。たまに資料も買うことも
[Stella] 私は少女系メインだな。今月はビーズログを5冊も買ってしまった
[xi-byoin] えのもとあきさんのことを、失礼ながらよくしらないのでうが
[xi-byoin] どういうおかたでしょうか
[enomotoak] わたしゃ、税務署になんど怒られた事か・・・＜本代
[sf] 最近は13万くらいかしらん
[Stella] ライターさんです＞榎本秋さん
[Stella] .wiki 榎本秋
[Role] wiki: キーワード一覧:榎本秋 榎本秋
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[Nagumo] 資料本とかは、高いでしょうねぇ、、、仕事関係の本は必要だから買うけど、１冊５０００円いくことなんてザラだし、、、。
[enomotoak] どういうひとなんでしょう？＞Stellaさん
23:17:54 seiryuu -> seiryu_ou
[akiraani] ここに常駐してると、本に関する出費は金銭感覚が麻痺気味になりますｗ
[meltdown] ライトノベルで一冊２〜３時間、ハードカバーで１０時間程度。時間が必要な娯楽ですからな＜読まなくなった
[Stella] ＃おお、Wikipediaにも項目がある＞榎本さん
[enomotoak] ライターか。ライターです。
[ENOKINO] 「海上自衛隊全艦船１９５２−２００２」と言う本をこないだ買ったが、原価１２０００円が、倍以上していた（ｗ
[tatsu114] ＃変なこと聞いていいっすか。そんなにあっさりと本屋から消えてるってことは、ほんとに一瞬で消える人もたくさん居るってことですよね
[xi-byoin] うお
[xi-byoin] 漢字で書いたら知ってる人だｗｗｗ
[meltdown] もっとも、昔から読んでない人は読んでないので、“今の若者は読まなくなった”が正しいかは知りませんが
[enomotoak] 多いですよ＜あっさり
[enomotoak] え？知っているの？それはマニアックな
[tatsu114] ＃ふーむ
[xi-byoin] ライトノベル・データブック（雑草社） 　と　はやわかり!!ライトノベルファンタジー（小学館） 　は持ってますｗ
[Stella] ちょっと違う。「今の若者は人口が減っている」だ
[enomotoak] 私は、ルルル文庫を買ってくれれば（Ｗ＞Stellaさん
[Nagumo] 私は、文庫がメインだったんですよねー、主に通勤時間帯に読みたいから。
[xi-byoin] 二松学舎なのかー
[xi-byoin] 甲田さんと同じだなｗ
[enomotoak] ぎゃああ！＜私の本をもっている
[Nagumo] すごい反応だ（笑）
[sf] 出版点数はどんどん増えてますからなあ
[enomotoak] ＴＲＰＧサークルの一個先輩ですよ＜甲田さん
[xi-byoin] うおおお
[xi-byoin] まじすか。
[Stella] ＃今月のルルルは2冊……じゃなかった3冊だ。ドラマCD入りを買ってしまった
[enomotoak] ちなみに、中退なのに卒業になっている。
[ENOKINO] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890631518/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4890631518 )
[Nagumo] （爆）
[xi-byoin] おれの、一番ほれ込んでる作家さんですｗ　＜甲田さん
[enomotoak] ルルルの海外を買ってください（ｗ＞Stellaさん
[xi-byoin] まあ、次地震があったら、甲田さんの本を全部引っつかんで逃げます。
[xi-byoin] というか、引っつかんで逃げられるように、まとめてありますｗ
[xi-byoin] ＃　阪神大震災のときは、スレイヤーズ引っつかんで逃げましたｗ
[ENOKINO] そういえば、甲田くんが「また越後湯沢で飲みたいですな」とか言っていたので、近いうちに招待しようかと思っている
[xi-byoin] うおおおお。いいないいな
[enomotoak] 別荘おもちっていいですね
[sf] 1985年あたりから出版点数は倍層、総出版部数は大差ないんだっけな。最近はどうなんだろう。
[ENOKINO] 彼は、騒がしいのが嫌いなので、来るときは一人だね
[Stella] ＃ばんゆーさんの年齢が時々わからなくなる
[xi-byoin] ＃1979年生まれです
[tatsu114] ＃実は、デーモン小暮と同じですよ
[Falshion] ＃ばんゆー歳
[shirakiya] そういえば
[Stella] たぶん一番いっぱい出してたところが潰れたから、今年の総出版点数は減ると思われますが
[shirakiya] 発泡した梅酒が飲めなくて悔しがっているぽんずさんの姿を見ていないな
[xi-byoin] いずれ、甲田さんとは知己を得たいものですｗ
[megunuse] 同じか
[xi-byoin] 覚えてはいただいているようなのでｗ
[enomotoak] いや、その分ほかにながれているようです＜いっぱい出しているところつぶれた
[ENOKINO] 念をおしておくと、彼は「騒がしいのが嫌い」だ（ｗ
[xi-byoin] つぶれたところ……ぜーた文庫？！
[sf] .k 図解海上自衛隊全艦船
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:図解海上自衛隊全艦船 をどうぞ♪
[akiraani] 新風舎……？
[xi-byoin] 分かってて言うとるのですｗ　＜騒がしいのが嫌いｗ
[OTE] ばんゆうさんが現れる所に甲田さんは現れない……。
[Stella] 受け入れられるキャパがあるのか＞新風舎
[shirakiya] まずはばんゆーさんの口に粘着テープを貼らないと。
[OTE] つまり、ばんゆうさんの背中に張り付いてます
[tatsu114] ばつ印のマスクで
[Falshion] （−∀−）よし、うちは騒ぐぞ
[shirakiya] せっかくだから、鼻にも貼っておこうか
[xi-byoin] キミら、おれが本当は物静かだと言うことを知らないな？ｗ
[OTE] うん。
[xi-byoin] 死ぬ死ぬ！　死んじゃう！
[megunuse] うん。
[ENOKINO] うん
[tatsu114] 嘘発見器をもってきました
[shirakiya] うん。
[xi-byoin] まあ、物静かはウソだな
[megunuse] このアロンアルファをどうぞ
[Falshion] ばんゆーの人は5分黙れる人ですよ
[xi-byoin] 人見知りは激しいが。
[Falshion] 間違いない。
[xi-byoin] これはほんとに。
[Falshion] うちはムリ。
[OTE] うそっ！まじで？！
[xi-byoin] 知らない人、怖いんだよ。
[xi-byoin] まじで。
[akiraani] 田中天さんよりすごい
[abAWAY] 1人でいるときは静かなんですね、わかります
[xi-byoin] 全員が知らない人同士なら平気なんだけどさ。
[shirakiya] ばんゆー。俺は、君が口をふさいだ時を、見たことがない。
[ENOKINO] 死んで霊魂になったら、ポルターガイスト化するのが、生前から目に見えている
[tatsu114] 騒霊
[Nagumo] なんか、すごいこと言われてる（爆）
[Stella] 一迅社文庫や幻狼ファンタジア文庫の創刊見てると、「今から参入して大丈夫なのか」という思いがいっぱいで……
[OTE] 既に生き霊となってませんか？＞騒霊
[xi-byoin] なんというかね。
[Stella] 幻狼ファンタジアノベルズだった
[megunuse] 誰かエクソシストをー！
[xi-byoin] しゃべってないと不安になるんだ。
[xi-byoin] 自分がそこにいていいのかどうかｗ
[Nagumo] ・・・・・・緑の装丁の、あれどこでしたっけ。「フレンズ×ナイフ」読了しましたが（何）
[akiraani] そいや、メガミ文庫もノベルオリジナル作品出し始めるんでしたっけか
[Nagumo] .wiki フレンズ×ナイフ
[Role] db: フレンズ×ナイフ は、見つかりませんでしたの☆＞Nagumoさん
[Role] db: キーワード一覧:フレンズ×ナイフ を参考までに出しておきますわ♪
[xi-byoin] しゃべることで、自分の居場所を確保しようとしているんだな
[OTE] まぁ俺は、実に静かだよ。俺と直にあった人は知ってると思うが。ダジャレも言わないよ。
[xi-byoin] たぶん。
[Stella] 出すんですって＞メガミ文庫でオリジナル
[tatsu114] ぼくしずか。すっごいしずかっ
[shirakiya] しゃべることで失う居場所っていうのも、あると思うんだぜ？
[shirakiya] （まりさ風
[xi-byoin] んなこた、わかってる。
[Nagumo] ボロを出して、ですか、それ（爆）
[xi-byoin] 居場所がないことを確認できれば、そこから去ればいいだけのことでしょう
[ENOKINO] ならば、しゃべることで、新たなる地平を切り開いていけばいいだけのことだ
[xi-byoin] というか、しゃべるとボロが出るから
[xi-byoin] じつはしゃべらないほうが楽なんだよｗ
[akiraani] 今のレーベル乱立は、実はノベルゲームの流行が下地にあるんじゃないかという気もします
[ENOKINO] 言ったことは、実行する。それだけでいい
[enomotoak] 定価をあげるとか部数を下げるとか工夫すれば成立はするんですよね。
[AKAgane] ほほう、彬兄殿。興味深いな。
[xi-byoin] すでに枠が決められている場合（職場とか、学校とか）はね。
[Stella] フレンズ×ナイフ http://www.koubou.com/asin/4840121966
[Nagumo] メディアファクトリーだった（爆）
[akiraani] 月姫とかひぐらしとか
[OTE] よし。んじゃばんゆうさんや。大阪に来て俺と沈黙合戦をやろう。
[Falshion] ゲーム作るとスクリプトとか絵とかむずかしいので
[Falshion] おれはラノベを書く
[Falshion] って流れがうちの頃は多かったにゃ。
[akiraani] ノベルゲームから当たった作品も出てきてるし
[xi-byoin] ただ、沈黙は間が持たなくて苦手なんだｗ
[ENOKINO] そう言って、ラノベを書いていた人たちはデビューしたのかな？
[OTE] まず、俺がダジャレを言う。
[xi-byoin] 相手から、「沈黙でいい」と言われていれば、平気なんだけどなｗ
[OTE] 次に沈黙が生まれるから。
[Falshion] 二人ほど知っていますが
[akiraani] 最近だとレーベル立ち上げた直後の初期ラインナップは半分以上がゲームのライター出身の人が、なんてことも
[OTE] それをどこまで保てるか。勝負だ。
[Falshion] そのひとらは結局エロゲノライターもやってました。
[Falshion] ＞デビュー前に
[xi-byoin] 沈黙が生まれないと言うのはどうだろうか。
[OTE] 爆笑か。
[AKAgane] ああつまりあれか
[xi-byoin] そう、それ。
[AKAgane] ふぁるの言ってるのと混ぜると
[Stella] 一迅社文庫がそういう状態でしたね＞彬兄さん
[AKAgane] ゲーム系ライターが、
[AKAgane] ライトノベル作家に？
[xi-byoin] つーか、まあ
[xi-byoin] なんというの。
[Falshion] 具体例でいうとえーと
[Falshion] 名前でない
[Falshion] グリーン・グリーンの人とか
[Nagumo] そーいや、、、本屋でバイトしてた時におじいちゃんが「孫が本を出したんですが、出てますかのう？」と聞きにこられたことがあった。富士見ファンタジア文庫で。実際の出版はその２ヵ月後くらいだったが（爆）。
[Falshion] そゆの。
[xi-byoin] 人前にいる俺と、本当の俺は、結構違う気がしますよ、とｗ
[Stella] 少女向けだと、BLのライターが女性ヒロイン書いてた
[shirakiya] ほに
[xi-byoin] おや。
[xi-byoin] しかし
[Stella] ＃「女性ヒロイン」という言い方がもうあれだ。「男性ヒロイン」があるようなものだ。
[xi-byoin] 人前にいる時の俺がいつもの俺なら、
[xi-byoin] あまり意味のないアピールではないか。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞男性ヒロイン
[Nagumo] ある気はしますが、、、（笑）＠男性ヒロイン
[akiraani] 秀吉とかっ
[enomotoak] はははｈ
[soutou] あの人は、性別秀吉ということで決まりじゃなかったでしたか（ぉぃ
[xi-byoin] まあ、しゃべるより考えてるほうが好きだったりはします。
[Stella] 秀吉が性別：秀吉であるように、ネイトは性別：ネイトだと主張したい
[AKAgane] とまれ、もの書き的には、しゃべるも考えるもなくて、まず諸君、書くのだ（ｗ
[Nagumo] ネイトはヒロインだよなぁ、、、、、、（笑）
[Falshion] ばんゆーの人はすごくおもしろいので
[Falshion] きちんと健康になっていっぱいしゃべってくらはい。
[xi-byoin] ありがとうｗ
[xi-byoin] ふぁるにフォローされるとは思わなかったｗ
[Falshion] ていうか両親心配させないために
[Falshion] さっさとかえってやれｗ
[akiraani] 作家になるルートが一つ増えたようなもんで、ライトノベルの出版点数増加を下支えした要員の一つではないかと＞ノベルゲー
[xi-byoin] んむ。それは急務だ　＜両親
[Stella] なぐもさんが黄昏色読んでたとは思わなかった。そして話題が通じた。うれしい。
[Falshion] 大絶賛親不孝中だから
[xi-byoin] とりあえず、退院したら1ヶ月くらいは実家に帰るｗ
[Falshion] しっかりわかるぜ！
[Falshion] 親の気持ち（まてこら
[shirakiya] ｗ
[Nagumo] あれ大好きですよ。とくに名詠が。＞すてらさん
[OTE] そう。このチャンネルにも時間が流れてるのだ、と。感じる瞬間ですね。＞ふぁるがフォロー
[Falshion] そのままグランシャトーで仕事しる。
[Falshion] んで出る台教えて。
[Stella] .wiki 黄昏色の詠使い
[Nagumo] おてさん、さりげにひどい（爆）。
[OTE] こう。生き物紀行で良い場面を見たような。
[Role] wiki: キーワード一覧:黄昏色の詠使い 黄昏色の詠使い
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[Falshion] 行くから（がさがさ
[xi-byoin] グランシャトーはなー
[OTE] もうおいちゃん涙が止まりませんよ＞Nagumoさん
[xi-byoin] 体が治らんと、あそこでこそ働けん
[Falshion] うちが良い場面を見せる一方、おてちんはグランシャトーのサウナをクールサウナにしていた。
[Nagumo] ていうか、京橋っ？！（爆）
[ENOKINO] いやね、ふぁるのようなヤツが結構面白い人間に育つんだ
[xi-byoin] 京橋グランシャトー
[xi-byoin] 知ってるの？
[Falshion] 探偵ナイトスクープで
[Falshion] 全国で割とメジャーに
[Nagumo] だって、関西ローカルじゃ、宣伝流れますもの。
[Falshion] ＞ええとこだっせ
[akiraani] パルナスと同じくらい有名ですよね（どんな基準だ＞グランシャトー
[Falshion] うははｗ
[OTE] なるほど。んじゃ今のうちに俺のダジャレ成分を魂のコアに注入しとこう。
[Falshion] うちは適当に育つのですよ＞ＥＮＯさん
[xi-byoin] なぐもんは関西だっけか
[KITE] 私のような堅物は面白い人間には育たないｗ
[megunuse] 同じく
[Nagumo] だめだ、私はここでは、薄い人だ、、、、、、（爆）悔しいっ（マテ）
[xi-byoin] 俺も、根は堅物だからなぁ
[OTE] そうしてファルが面白くなった頃には、私のダジャレが彼のおもしろさの一部分に……。
[tatsu114] ぼくちょうかたぶつ
[Falshion] もうちょっとしがらみを捨てれたらもっと面白いことが出来そうなのですが。
[ENOKINO] 昔、サンライズの企画室にも、ふぁる、みたいな立場の若いやつらが、出入りしていてね、今から考えればそうそうたるメンバーと、タメ口きいて、生意気なこと言っていたんだが
[xi-byoin] えのさんにも昔言われたがｗ
[OTE] 私のミームが残るのです。私のダジャレはエイエンになる！
[xi-byoin] ならねー　＞おてちん
[Nagumo] ミーム、、、、、、（笑）
[Falshion] うちは怒って捨てられても、自分以外は終わりませんし。
[xi-byoin] ミイム　というより　ムイミ　だよな。
[KITE] わはははは（笑）
[Nagumo] くっ（爆）
[AKAgane] ばんゆーに座布団を一枚やれ
[Falshion] ソレが面白いと思うのなら、なんでも言うべきなんじゃないかとｗ　もっと楽しいものみたいですしｗ
[Falshion] おてちんの家だからカレーのミールだよ
[ENOKINO] その中の一人が俺だ（ｗ
[Falshion] うははｗ
[xi-byoin] ｗｗｗ
[Falshion] まぁうちはＥＮＯさんと違って
[Falshion] マジメに勉強もしてないし仕事もしてねーのでもっとひどいです（をい
[Nagumo] なんだっけ、名前が出てこない。とあるＴＲＰＧシステムの中の用語だよね（笑）＜ミーム
[tatsu114] カオスフレア
[Yad_sleep] ミームいろいろ夢の旅ではないかと
[xi-byoin] 情報因子という、情報分野の学術用語ですねｗ
[shirakiya] いや、もとはたしか別の
[Nagumo] カオスフレアだとばかり（爆）
[Stella] .k ミーム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミーム をどうぞ♪
[xi-byoin] サルがバナナを食べるのは、みたいなたとえ話を聴いた記憶が。
[ENOKINO] ホンモノの人間を見て，ホンモノの人から話をきいて、ホンモノの仕事を横で見るというのが、どんなにすごいことか、そのときにはまったくわかんないんだな（ｗ
[shirakiya] ああ、「利己的な遺伝子」からか。
[shirakiya] ＜ミー無
[xi-byoin] おっと。榎本さんをWEBで発見ｗ　お気に入りに入れておこう
[ENOKINO] 「ケッ！　くだらねえ、トミノなんかただのオヤジじゃねえか」みたいに思ってた（ｗ
[Falshion] すごく面白いこと＞どんなことか
[Falshion] あー
[Falshion] いままさにそんなかんじｗ
[Falshion] 「作品と作者は別だよね」
[Falshion] みたいな
[Nagumo] あ、で、レス遅れた。関西は神戸でごんす。＞ばんゆーさん
[xi-byoin] おやまあ。
[xi-byoin] 関西は西宮ですｗ
[ENOKINO] 少し見えてくると、メッキが剥げた様に見えるんだよ（ｗ
[Falshion] ばんゆーの人
[xi-byoin] なんじゃいな。
[Falshion] ハルヒのかっこして
[Falshion] 南雲さんに会いに
[akiraani] ……そいや、鷹取一幸寿司OFFとか言ってましたっけｗ＞兵庫
[Nagumo] ふぁるさん、、、いったい何を、、、（爆）
[Falshion] 西宮だし
[enomotoak] ハルヒのかっこう・・・。
[xi-byoin] なんでハルヒｗ
[xi-byoin] いや
[xi-byoin] 西宮ていうか
23:42:41 ! tatsu114 ("Leaving...")
[Nagumo] とりあえず、他人のフリしますからね、それ（爆）
[akiraani] 西宮の聖地巡礼ですな＞ハルヒ
[xi-byoin] 俺、中学の卒業式は、北高の体育館でやったけどｗ
[xi-byoin] 隣の中学だったんだが、体育館が地震で倒壊したｗ
[Falshion] ヘルシングの少佐のかっこうしていこう
[ENOKINO] でも、ホンモノは「メッキが剥げた後」がすごいんだ
[Falshion] うちは裏表紙版をやるぞ。
[xi-byoin] アニメのハルヒは、通学路の道全部分かるよ。
[xi-byoin] 友達の家も2件くらい出てるしｗ
[Falshion] おー
[ENOKINO] お前、それ、地でやれるだろ＜ヘルシングの少佐
[Nagumo] 震災後、バイトであっちこっちいったけど、、、どこも酷かったなぁ、、、。
[xi-byoin] 「そこ右に曲がったら俺んちあるのにー」と思ったｗ
[Falshion] 大阪の少佐とか
[shirakiya] そっくりだものなー
[Falshion] 言われました
[OTE] Falの少佐は似合いそうだなｗ
[Falshion] 本人に。
[AKAgane] ここの面子は、少佐ができるやつが多くて困る
[Falshion] しらきぃもできるよ
[OTE] んじゃ、俺はペンウッドやる！
[ENOKINO] ナチスの軍服一着あげようか？（ｗ
[xi-byoin] 俺できねーなぁ
[Falshion] 黒い少佐はむしろしらきぃ向き
[akiraani] 魔法少佐ガイルな
[xi-byoin] そういうセンスがどうにも足りない
[akiraani] トトメスとか思い出した
[Falshion] うちはせいぜい裏表紙
[Nagumo] ないるなととめす。
[ENOKINO] さて、風呂オチ
[ENOKINO] ではまた
[Falshion] おつかれさまー
[OTE] いてら
23:45:02 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Nagumo] おつかれさまー
[AKAgane] むう
[Falshion] ナチスの軍服より、ダンゴがいいです＞ENOさん
[AKAgane] メッキがはがれた後、どうすごいのかは
[AKAgane] 今度、越後湯沢で風呂はいりながら聞くか（ｗ
[Falshion] 聞かない方が面白いのでしょう＞うちには
[Falshion] うひひ
[Falshion] 銅さん
[Falshion] メッキしてないと錆びますって。
[OTE] 地金の凄さか。
[Nagumo] 気分次第で、明日は「西の魔女が死んだ」を見に行く、、、かもしれない（爆）。
[xi-byoin] 緑青ついちゃう
[AKAgane] 塩でもむのだ
[Stella] .k 西の魔女が死んだ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:西の魔女が死んだ をどうぞ♪
[Falshion] スパワールド2700円のときにいったのですが
[Falshion] これまでの1/5ぐらいの人数でした
[enomotoak] ばんゆうさんＴＲＰＧのひとなのね。
[Falshion] 快適すぎるので今度どうぞｗ
[KITE] あー、見たいな。
[Nagumo] サチ・パーカーさんがよさそう、、、。
[KITE] ＜西の魔女が死んだ
[AKAgane] ああ、高い時は、確かにそうなるわな
[enomotoak] 私は、最近　幕末霊異伝というのを企画したよん
[xi-byoin] TRPGに傾倒していますｗ
[xi-byoin] おおー
[akiraani] ここはTPRG未経験者の方が少ないかもｗ
[xi-byoin] 霊異伝買いましたｗ
[Nagumo] 今、復刻版が出てるかな、確か。
[xi-byoin] 2冊ｗ
[AKAgane] ああ、それで思い出した＞榎本さん
[Falshion] ていうか盛ってないシステムのほうが
[Falshion] すくないだろうｗ
[xi-byoin] 復刻版は、戦国霊異伝
[KITE] ターシャ・テューダーの訃報もあって、何となく花や自然とたわむれる作品に触れたい（笑）
[AKAgane] RPG今昔物語の企画は、今月中くらいをめどにだしますので（ｗ
[xi-byoin] 幕末は、新作
[Falshion] ああそうそう、関西帰ってきたら
[Nagumo] ええええええええええええええ？マジで？？？
[enomotoak] 楽しみにしていますよ＜企画
[xi-byoin] 基本システムに限って言えば、持ってないのはないと思う。
[enomotoak] 戦国の復刊も私ですねぇ。
[Falshion] 元気になったらうちの家にルルブとかとりにきますかい？＞ばんゆーさん
[xi-byoin] おおー
[enomotoak] で、面白かったので、知り合いに頼んで幕末を作ってもらいました。
[xi-byoin] おお、ありがたい。　＞ふぁる
[Falshion] だぶるとはおもうけど、使わないのでみんなあげまするー
[xi-byoin] さんきゅー
[akiraani] あー、ここの面子ですくぱにのオートセッションとかやったら、楽しそうだなぁ
[KITE] いいなー。
[Falshion] まよきんが全部未使用であるよ
[xi-byoin] ばらしてスキャンしてもいい？　＜もらってダブったら
[Falshion] いいよいいよ
[xi-byoin] わーい
[xi-byoin] TRPG電子化計画、発動ｗ
[Falshion] 個人的にとってる番長学園とレレレとマイトレーヤは
[Falshion] よそにあるんで
[Falshion] それ以外全部もっていっていいよ
[Falshion] ラノベのTRPG系もしらべてもってってくらはい
[xi-byoin] ばんがくとレレレは複数あるけど、凄いぶっちゃけた話、舞とねーらをもう一冊買うのはためらわれるｗ
[xi-byoin] マイトレーヤだｗ
[gombeLOG] （能登半島幽霊事件を思い出してしまいました
[Falshion] 買って遊んだぞ
[xi-byoin] 能登半島あったねー
[xi-byoin] ABCDEｗ
[Falshion] マイトレーヤごっこって名前で。
[Falshion] 村から出るまでに
[xi-byoin] ひどいｗｗｗ　＜ごっこ
[Falshion] 二人死んだ
[xi-byoin] ああ、そうだ。
[sf] .wiki 幕末霊異伝
[Role] wiki: キーワード一覧:幕末霊異伝 幕末霊異伝
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[xi-byoin] TRPG文華館という、TRPG専門博物館を自称しておりまして、
[abAWAY] マイトレーヤの魔法使いキャラはいつ作れるようになりますか
[xi-byoin] TRPG文華祭という、宿泊型コンベンションを年に1度、企画しています　＞榎本さん
[Falshion] かたつむりが銀河のはてからはてまで移動したらでます＞abさん
[abAWAY] なんだ
[xi-byoin] FUKKAN系のお話とか、聞かせていただけたら嬉しいですｗ
[abAWAY] ほんのひと眠りすればいいだけかー
[AKAgane] さて拙者もこのへんでー
[AKAgane] ではでは
[shirakiya] おやすみなさい
[xi-byoin] おつかれさまー
23:51:59 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Falshion] おつかれさまー
[enomotoak] おつかれさまです
[xi-byoin] 文庫と言えば、ミスタラの5巻が、状態いいのがなくてねぇ
[enomotoak] 復刊のどんな話をききたいのですか？
[Falshion] そのへんはないｗ
[xi-byoin] 大阪のまんだらけに、また行きたいなぁｗ
[Falshion] ああ、場所変わったよ
[xi-byoin] どんな、というより
[xi-byoin] いろいろな話を聞いてみたいというのが大きいですね。
[Falshion] 「復刊とはこういうお仕事」
[Falshion] みたいな
[xi-byoin] でも、やはり今一番気になるのは、復刊の流れとかかなぁ
[xi-byoin] ちょっと、知人と結託して、ISBNコードを取得しようか、なんて話が出ているのでｗ
[xi-byoin] ペンドラゴンと、ドラゴンクエストの翻訳を出したいねー、とｗ
[enomotoak] そういうのは相談にのりますよ＜ＩＳＢＮを取得して
[xi-byoin] 知人と言うか、友人ですねｗ
[enomotoak] 復刊もビジネスなので、赤字にならないかどうかですね。
[xi-byoin] 健部伸明というｗ
[enomotoak] 基本的には新刊とかわらないですよ。
[Nagumo] エアロテックとテクニカルリードアウト、、、、、、。
[enomotoak] 復刊の要望があって、その本を作るのに必要なコストと損益分岐を計算して、出せるかどうかをきめるわけです。
[Nagumo] というか、今だと基本ルールやメックウォーリアーごと復刊しないと意味なさそうだな、考えてみれば、、、（爆）。
[Pikoyan] いやぁ
[Pikoyan] 復刊しないで良いです
[Pikoyan] ＞メック
[enomotoak] たとえば、たんにフィルムを借りて復刊するだけで定価で５０００円をつけられるなら１５００部も売れるなら復刊できるわけです。
[Nagumo] 多分、もう需要がなさそう、、、、、、欲しがってるのは私みたいな物好きだけのよーな（爆）。
[xi-byoin] ふむふむ
[Pikoyan] 確かアレもシャドウランと同じで版が上がったり会社が移ったりで契約が変わってるとかだったじゃないかと思うので別口に発売とかで良いですよフハハハハー
[enomotoak] でも、組版をしなおしたり、いろいろと経費がかかるとそれもかわるし、そもそも定価５０００円は高すぎるとおもいますからね
[Pikoyan] ＃というか日本語でかつて出てたのは版が古い
[Nagumo] ええ、原版は、扱ってる会社がさっぱり変わっちゃったし、いまさら翻訳してくれないだろうし、諦めてますが（爆）。
[xi-byoin] 今、個人でISBNコードを取得することができるかどうかを調べていて
23:59:56 ! abaL ("ごきげんよう")
2008/06/21 00:00:00 end

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