#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-06-10 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-06-10をご活用くださいませ。
先日分(2008-06-09) ← 表示中(2008-06-10) → 翌日分(2008-06-11)
2008/06/10 00:00:00
[showaway] だから、着工凍結解除とかちらつかせて、作ってくださいよという感じです
[showaway] ＜下部構造くらいは、道路予算で
00:01:17 OTE -> OTE_Aw
[showaway] ＃ちなみに、ここらへんは、軌道の新交通システムでありがちな予算スキーム
[showaway] 金がないJR貨物なので
[akiraani] 個人的には、車社会より電車社会の方が好きなので
[akiraani] もっと鉄道が発達して欲しい
[showaway] そうなんだよ。この構想、電車なんだよね
[Pikoyan] 個人的な話をすれば車を運転するより電車のが楽だが
[Pikoyan] 朝の交通渋滞と満員電車のどっちが良いか言われると仕事に行きたくなくなる
[showaway] ＞動力分散
[showaway] 今週末には副都心線が開通ですよ
[sf] どのみち燃料は不足するので、鉄道を重視するしか手はないとは思う
[sf] 世界的にも鉄道回帰ですしね
00:06:27 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-134.cnc.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 東京の話なんて知りませんがな。
[showaway] 年間で33億減収ですよ。JR東日本
[Pikoyan] 原因は？
[showaway] だって、東京以外は、もうあとは、自然に空くじゃないですか
[showaway] ＜電車
[Pikoyan] ……
[showaway] 原因って、副都心線の開通するから
[akiraani] 東海道線がもうちょっと便利になれば
[Pikoyan] ほうほうほう。
[akiraani] ちゃんと利用者増えると思うｗ
[sf] ああ、副都心線は東京地下鉄か
[Pikoyan] ということは私が千葉の田舎で木更津方面に向かうクソッタレな満員電車に毎朝乗ってるのは
[sf] まあ人口動態からみれば、東京の一部と、あと未だしばらくは一部の大都市以外では、混雑は自然に現象に解消する方向にはあるわな
[Pikoyan] 木更津は東京だからなのか。素晴らしい。
[showaway] うん、そうだよ＞木更津は東京
[Pikoyan] 実にファックですね。素晴らしい。
[sifr] 地方の熟年層からすれば、埼玉、千葉、神奈川は東京ですよ
[sf] そうか木更津市は千葉県か。というレベルになってしまう私
[Pikoyan] 電車が混雑するのは東京だから混雑するのではなくて
[Pikoyan] 需要と供給でバランスが取れてないだけだと思いますが。
[sf] そーねー
00:14:15 + kwdv-ROM_(~kwdv_ROM@i118-21-85-58.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 千葉から木更津の方へ向かう内房線というローカル電車の下り線は毎朝満員電車となっておりますが
[Pikoyan] これはまぁ、千葉から木更津の方へ向けて工場地帯があったりするので、それに通勤をしていく人が多いのに対して
[Pikoyan] 下りの電車の本数が少ないのですな。乗ってる人間が込んでると感じる程度には。
[showaway] 素晴らしいね
[showaway] ちゃんと混んでいる
[showaway] 混んでなかったら、無くなっていますよ＜通勤時に
[Pikoyan] そーねー。
[showaway] 混んでいるから、運行補助なしで路線維持できる
00:18:29 ! Stella ("See you...")
[Pikoyan] 千葉県木更津市は東京だから電車が込むからねー。
[xi-byoin] 木更津か
[xi-byoin] ぼっこうしん、ですな。
[xi-byoin] ＃ 扶桑武侠傳っぽく
00:23:24 Marcy -> Mar-dead
[Pikoyan] あぁ。音読みか。
00:24:53 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:26:08 + bugyo(~bugyo@pdd9729.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:27:36 ! aspha ("Leaving...")
00:28:32 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
00:28:48 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[showaway] まあ、内房線は千葉駅〜蘇我駅がボトルネックなので
00:29:31 Luna -> LunaSleep
[showaway] 増便はほとんど無理
[Pikoyan] あそこを内房と外房で線路分ければ良いじゃないってのは
[Pikoyan] 昔から言われては居るが無視してるところだからねー。
[Pikoyan] ＃JR内房線と外房線は千葉〜蘇我間で同じ線路を使ってるため結構アレコレ問題を起こします。遅延発生時とか
00:31:59 ! Aonagi ("CHOCOA")
[showaway] 無視って？
[Pikoyan] 無視ってのは違いますか。「予算の都合と採算性が合わないから棚上げ」っていう状態のはずですが。
[showaway] まあ、千葉市がやる気出さないといけんからなぁ
00:39:20 Morris -> MorrisZZZ
00:39:50 hir -> bitteh
00:40:28 + showaway_(~showaway@3dd72cdf.tcat.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] こういう大都市での線増とか、高架化の場合、地元、特に都市計画を決定する自治体のやる気が重要
00:44:43 ! yosi ("Leaving...")
[showaway_] ＃千葉市は政令指定都市なので、都市計画は千葉市の管轄
00:45:24 ! MOTOI ("格闘技プログラムで汗だくだく")
[showaway_] 国から金を取ってくるとか、地元住民の説得とか
00:46:49 bitteh -> hir
[showaway_] でも、千葉市がやる気でない理由もわかる
[showaway_] あんまり、千葉市にメリットないんだよね
[Pikoyan] まー多分
[Pikoyan] ５年もしないうちに考えが変わりそーだが。＞千葉市のメリット
00:54:04 + OKG(~okg@b150149.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[showaway_] JR単独だと動きづらいんだよね。
[showaway_] まあ、単独で動くほどJRも積極的じゃないのは確かだと思う
[Nagumo] 寝てきますー。おやすみなさいませーぃ。
00:59:33 ! Nagumo ("ぐーてんなはと☆")
2008/06/10 01:00:00
01:00:24 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i118-21-85-58.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] フクダ電子アリーナ(蘇我駅が最寄り駅のジェフ千葉のホームスタジアム)でサッカーのそれなりに客が入った試合をやってる時と、蘇我駅に乗り入れてる路線が全部ダイヤが乱れてるってー状況が５年もしないうちに起きるだろーし。
01:04:53 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:09:01 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
01:10:47 ! nasel ("Leaving...")
01:12:39 ! i-Sam ("CHOCOA")
[seiryuu] ジェットマンは何度見ても面白いですねえ
01:16:34 + i-Sam(~820@FLA1Abg023.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:25:57 + PaLiLitH(~paladin@147.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
01:32:52 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
01:34:54 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:35:15 ! ao ("Leaving...")
[seiryuu] リュウが無人のブランコを
01:46:37 ! AKAgane ("CHOCOA")
[seiryuu] オレの恋人が乗ってるんだ とか
[seiryuu] 紹介して 精神を患うとか
[seiryuu] 名シーンすぎる
[xi-byoin] たけくまぶろぐ
[xi-byoin] http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html
[xi-byoin] 雷句氏の問題を受けて、漫画業界に対して思うところをかいておられます。
[seiryuu] ジェットマン リメイクされないかしら？
[abAWAY] そしてキャシャーンの悲劇
[seiryuu] キャシャーンがやらねば誰がやる と言いつつ他人が解決してしまうのは元からですが 映画はヒドカッタ
[kaji] あれもあるいみ閉鎖された業界が生んだ悲劇とも
[abAWAY] テレビＣＭで
[abAWAY] いいシーンが１００％流され終えているという。
01:56:31 Zero2 -> Zero2_Afk
[seiryuu] １５秒間ですかｗ
[abAWAY] | ・） まぁ、３０秒バージョンの方くらいの時間は。
2008/06/10 02:00:00
[seiryuu] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1136647.html
[seiryuu] 雷句先生に 便乗？してこんなことが
[kaji] 吐ける吐いてしまった方が
[kaji] 吐けるうちに
[kaji] 「キャシャーンを作った男達」なら嘘じゃなかったのに
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/06/20080609.html#070000
[sf] 関連ログ
[seiryuu] ヤバイジェットマン見るの止められない
[sf] まあ同じことを言われても信頼関係があるときと壊れたあとでは酷い違いだよなというのが感想だ
02:11:45 Tonbi_ko -> TONBI_KO
02:12:05 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[sf] んでまあ暗黙の了解でなあなあにやれていたのが崩れてるのは別に漫画業界に限らず、雇用関係や取引関係一般に言えることだと思いますんで
[sf] そのへんは、たけくまメモの記述は出版界だけで起きてることだとしているので、ちょっと違うかなと思った。
[sf] 原稿料の相場を据え置いているから多産小部数でもなんとかなってるというのも、漫画は過去25年間かも知れんけど、翻訳とかライターとかは、もっと長いよね。
[sf] 1980年代のエッセイでも戦後のある時期からずっと原稿料が変わっていないという話があったくらいでして、たぶん40年くらいは据え置きなのではないかと
02:15:21 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
[sf] 漫画の場合は単行本による回収のシステムが成立している分、だいぶ儲かってたみたいですが
[seiryuu] ちとズレルけどおじゃる丸の作者さんも
[seiryuu] 仕事が出来ないって遺書残して自殺しちゃいましたよねえ
02:18:34 ! syo ("Leaving...")
02:26:53 ! gombeLOG ("Leaving..")
[sf] ちなみに、さっき読んだ本は、かつてのアイドルに当時の話を聞く本なのですが、酷いこと酷いこと、漫画業界はあれに比べればすげえ平和ね
[sf] .k 元アイドル！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:元アイドル！ をどうぞ♪
[sf] 単行本 http://www.koubou.com/asin/4898297927
[sf] 元アイドル! (新潮文庫 よ 31-1) http://www.koubou.com/asin/4101348715
02:33:58 ! seiryuu ("Leaving...")
[fukaGuten] 夢を追う業界は、夢を追う人間を食い物にする人々が、ひどい事にしていってしまうのですな。
[sf] 時代によっても変わってくので、やはりこう「昔は酷かった」のでそれに慣れてたということなのではないかと
[sf] ちなみに家族が酷かったりファンが酷かったり同級生が酷かったり近所の人たちが酷かったり警察が酷かったりする話もいろいろ含まれてます
02:42:04 + showaway(~showaway@3dd72cdf.tcat.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ、苦労話本のような感じなんで、別に業界全体がどうというよりは、そういうことも横行しているという程度なんでしょうけど
[sf] わりとまあ死にたい気分になった人が多い。それにどう対応したかは人それぞれだけど
02:56:44 ! kaji ("Leaving...")
02:57:33 + showaway_(~showaway@3dd72cdf.tcat.ne.jp) to #もの書き
2008/06/10 03:00:00
03:06:39 + Aonagi(~chocoa@p4047-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:11:21 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/06/10 04:00:00
04:08:40 ! Aonagi (EOF From client)
04:10:05 + Aonagi(~chocoa@p4047-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] おはようございます
2008/06/10 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:05 ! dice2 ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:36 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:25:24 LunaSleep -> Luna
05:27:28 ! bugyo ("Leaving...")
05:27:58 ! megunuse ("Leaving...")
2008/06/10 06:00:00
06:03:23 EkiDead -> EkitaiT
06:20:25 + lute(~lute@p2176-ipbf510fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:52:48 Luna -> LunaWorks
06:58:34 fukaGuten -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
2008/06/10 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:52 ! mihiaway ("Leaving...")
07:16:56 Yad_sleep -> Yaduka
07:31:18 ! Ponica ("Leaving...")
07:49:29 mikeZzz -> mikeyama
07:59:20 ! EkitaiT ("ハラヘッタ")
2008/06/10 08:00:00
08:09:31 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:12:03 Yaduka -> Yad_Away
[xi-byoin] 「おたくはすでに死んでいる」読了
[xi-byoin] h指しぶりに
[xi-byoin] 久しぶりに、岡田斗司夫のおたく論を読んだｗ
[xi-byoin] 彼は、俺が「憧れた」世代のおたくなので、話をすんなり聞き入れやすいってのがあるかも試練
[xi-byoin] しれん
[xi-byoin] んでまあ
[xi-byoin] 岡田としおの言う「強いおたく」は、TRPGにはまだ生き残っている気がした
[xi-byoin] 少なくともTRPGは、数人にひとりはGMとして、セッションをプロデュースする必要があるし
[xi-byoin] 単純な好き嫌いの消費者としては生きていけないから、というのが大きいと思う。
[xi-byoin] また、業界の構造的に、業界に憧れを持つ人を食い物にするほど、業界全体が成熟していない
08:18:58 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5127-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 地方に行くと、イベントはほとんどがユーザー主体になる
[xi-byoin] あとはやはり……遊んでいる姿が、目に見えて奇異なためか、ユーザーが自治的に身を守ろうとする意識も強い
[xi-byoin] ＃ おたく同士の中でさえ、ともすれば差別される……のかな（よくわかんないけど
[xi-byoin] あとは、業界全体かどうかは分からないけど
[xi-byoin] ある一定数は、岡田のいう「貴族意識」を持っている。
[xi-byoin] 同時に、ある一定数は「エリート意識」を持っている。
[xi-byoin] これは、FEARあたりがJGCで喧伝してまわっていたことからも、ある程度事実だと思う
[xi-byoin] 趣味として常に「少数派」で、商売として成り立たないことをユーザー自身が理解しているふしがあり
[xi-byoin] そのために、「業界を存続させるため」に、好き嫌いとは関係なく「新刊を買う」という人もいる
08:23:46 fukaNeoki -> fukaWork
[xi-byoin] ＃ はいはい、オレのことですよ。
[xi-byoin] この辺が、岡田のいう「強いおたく」の残っている理由かな。
[xi-byoin] ボードゲームも、同様だと思う。
08:24:51 Mar-dead -> Mar-work
[xi-byoin] で、「おたくはすでにしんでいる」では、
[xi-byoin] 40年前にSFファンをおそった悲劇が、いまおたくを襲っている、と。
[xi-byoin] ＃ 要するに、あるていどの不文律みたいなものが、通用しなくなっている、崩壊している。
[xi-byoin] TRPGも、あと10年20年したら、同じようになるのかなぁ
[xi-byoin] 同じようになるくらい、業界が成長するのかなぁ
[xi-byoin] しそうな気もするし、
[xi-byoin] しなさそうな気もするし、
[xi-byoin] わからんちん。
[soutou] クリエーターでないと認められないような業界が商売になるとは思えないな（ｗ
[xi-byoin] ？
2008/06/10 09:00:00
[MELTDOWN] 不文律に頼り切ると、衰退しか無くなるのだけどなぁ（ころころ）
09:05:31 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:19:07 ! KUZUMI ("りぶーと")
[Stella] ライトノベルの締切は発売何ヶ月前？ - 一本足の蛸 http://d.hatena.ne.jp/trivial/20080608/1212931740
[Stella] 電撃文庫の締切は3か月前の月末？ - Matsuの日記 http://d.hatena.ne.jp/Matsu23/20080609/p1
[Stella] ENOさんのIRC発言を精査するとそのへんわかるような気がするがログを掘り返すのが面倒
[Stella] 電撃は締め切りから発売までけっこう間があるが、スニーカーはけっこうギチギチ、という印象がある
[Falshion] 電撃は３で
[Falshion] スニーカーが１〜２
[Falshion] ぐらいでは？
[Falshion] ＞ENOさんの感じだと
09:21:22 mihiro -> mihiaway
09:25:00 + Yad_EM(~yaduka@EM119-72-11-237.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:30:57 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
2008/06/10 10:00:00
10:08:24 MorrisZZZ -> Morris
10:09:35 + showaway(~showaway@3dd72cdf.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:13:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごじゃます
10:15:16 mikeyama -> mikeUniv
10:33:26 mihiaway -> mihiro
10:33:50 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 腰にキた……orz
2008/06/10 11:00:00
2008/06/10 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:23 ! Kannna ("CHOCOA")
11:06:22 mihiro -> mihiaway
[dain] http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080609-370296.html 勝ち組はみんな死ねばいい 例の事件
[dain] やっぱりなんつーか、彼は普通。いくとこまでいっちゃわないだけで、こういう要素は結構このくらいの年齢なら持ってる気がしてきた
[ponzz] ck
[ponzz] そのネタ、うんざりだ
[Stella] そのネタをまた続けますが
[Stella] 【秋葉原通り魔事件】凶器のダガーナイフ 高い殺傷力 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080609/crm0806091940038-n1.htm
[Stella] >ダガーナイフは、有名なゲームソフト「ドラゴンクエスト」などにも“アイテム”として登場、ゲーム好きの面を見せる加藤智大容疑者（２５）をひきつけた可能性もある。
[Stella] それはねーよ！
11:21:03 + ENOKINO(~taka-miy@p8254-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:21:12 - ponzz from #もの書き ()
[SiIdeKei] ないな、それは(笑)
[Yad_EM] 酷いこじつけだw
[shirakiya] 冗談は休み休みお願いしたい
11:22:01 + showaway_(~showaway@3dd72cdf.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] まあ、そろそろ大手ゲーム業界がこの手の報道にクレームつけてもいい気がする。
11:27:13 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[dain] 街中で殴り合いの喧嘩がおこった！ドラゴンクエストなどにも武闘家などのキャラが！
[dain] なんでもできるじゃまいか・・
[shirakiya] そーいやぁ
[shirakiya] 昔は「バットで殴った」とか「ゴルフクラブで殴った」とかがありましたが
[shirakiya] 手段が「よくあるもの」になったから、目新しい（記事として取りあげられる）ものではなくなったんだろうな
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：１６歳少年、包丁手に高校侵入 北九州市 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0609/SEB200806090007.html
[Stella] 包丁
[Stella] さすまた大活躍
[SiIdeKei] さすまたデビュー戦かな
[shirakiya] これからは、秋葉原にもさすまたを。
[shirakiya] メイド喫茶にさすまたが常備されたり…あれ？
[SiIdeKei] http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080610-OHT1T00092.htm 「酒鬼薔薇と同じ年、怖い」母は加藤容疑者におびえていた…秋葉原通り魔事件：社会：スポーツ報知
[SiIdeKei] どこまで本当なのかわからないけど
11:51:44 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[dain] それにしても、何故さすまた
[Yad_EM] 取り押さえるのに便利だから。
[shirakiya] 距離を取って壁とかに固定できますしの
[dain] うーむ。カラーボールとかテーサーとか
[dain] さすまたってそんなに強力な武器なのか
11:55:49 ! Aonagi ("CHOCOA")
[mihiaway] 江戸時代からある捕縛用具ですよ？＞さすまた
[shirakiya] 江戸の頃より伝わる由緒正しき捕縛道具です
[shirakiya] かぶったΣ
[dain] 小学校の教員とかは研修でさすまたの使い方をならわなくちゃいけないらしい（〜・３・）〜
[Yad_EM] とりあえず、画像ググってどのような物か見てみてみた方が良いかと
[shirakiya] .k 刺又
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:刺又 をどうぞ♪
[dain] さごじょうの武器かしら
[shirakiya] あれは刃物付き
[dain] ふむ
[dain] 単独では対象者の腕力が取り押さえる側よりも強い場合に、返り討ちに遭う危険も伴うため、複数人数で同器具を複数用いて集団で押さえ込む方法が勧められる。江戸時代の刺又術では首や手足を押さえ込むような物が多かったが、現用の刺又では対象者の胴体を押さえ込むよう、先端部の金具が大型化している。訓練度の低い人が使う場合には胴体を押さえ込む方が、手でガードされやすい首や、動きの速い手足を狙うよりも、扱いやすく確実である
[shirakiya] …とかいたところで、どの西遊記だったろーかと一瞬悩んでしまった
2008/06/10 12:00:00
[dain] 結構実戦でつかうには訓練の要る武器のような気がする、よんだかぎり。
[dain] 警棒タイプのスタンガンでいいとおもうんだけどな・・・
[shirakiya] まあ、重武装した歴戦の猛者を捕縛するわけでもなし
[shirakiya] 間合いは重要ですぜ
[SiIdeKei] 警棒タイプだと、刃物で武装した相手の、刃物が届く距離まで近づかなきゃ行けませんわな
[SiIdeKei] その方が、訓練要ると思いますよ。
[shirakiya] どんな強力な平気であろうとも、赤い人の言うように、当たらなければどうということはないのですから
[ENOKINO] 刺すまたは素人でも扱えるよ
[ENOKINO] 壁とかがあれば、そこに押し付けるだけでいい
[ENOKINO] 壁が無ければ後ろにもう一人が回って、膝かっくん、の要領で、膝関節を後ろから押すことで
[ENOKINO] 相手のバランスを崩せるのだな
[dain] ふむう
[ENOKINO] 地べたに転がしてしまえば、こっちのものなのだ
[dain] 長い両手で持つ武器は、どうも取り回しがむずかしいイメージがある
[ENOKINO] 振り回すものじゃないのだよ
[ENOKINO] 槍のように突き出して使う得物だよ
12:06:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
12:06:43 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5127-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiaway] Wikipedia:刺又 [キーワード一覧:刺又]
[dain] 一度はずれたら間合いをつめられて・・なんか違う話になってきた
[ENOKINO] だから、相手の顔にむけて何回か突き出すんだ
[ENOKINO] そうやって威嚇する
[dain] なんか、突棒のほうがつかいやすそうだ
[ENOKINO] 刃物を振り回しているとしたら、その刃物の間合いの外から押さえ込めるというのは、これは結構大きいよ
[dain] ふーむ
[ENOKINO] 突く棒こそ、外れる可能性が大きい
[ENOKINO] 横に広い分、素人でも外れない
[ENOKINO] 棒術でもやっていればまだしも、素人に棒持たせても、ほとんど効果は無い
[ENOKINO] 一度、持ってみればわかるよ（Ｗ
12:10:33 + Aonagi(~chocoa@p4047-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] あと、実際にとりおさえてみればもっとよくわかる（Ｗ
[shirakiya] 突棒で威嚇、刺又で固定、袖搦で（腕固定武装解除）制圧、という感じですかな
[dain] 実際に凶悪犯がきたら・・・ぼくはにげる
[SiIdeKei] 「こんなおっきいので……突くんやあ……」「待て待て、なんで顔を赤らめる？」
[shirakiya] ああ
[shirakiya] 椎出さんの頭にストローを刺して、ちうちう吸いたい。なにかピンク色をしたものを。
[ENOKINO] 逃げることが許されるなら逃げた方がいいよ
[Stella] 付属池田小学校の事件では、逃げた教師が批難の嵐にあってました
[dain] ｍｊｄ
[ENOKINO] 逃げることが許されない場合の話をしているのだと思った（ｗ
[dain] や、ゆるされるとゆーかなんというか
[ENOKINO] 逃げるという選択肢が一番いいのは言うまでも無いことだからね
[SiIdeKei] さすまたを使ってください、といわれる立場の人間は、たぶん逃げることが許されない立場だろうなあ。
[shirakiya] ですね
[dain] 職務上はまもらなきゃいかんのだろーけど、でもさすまたもって抑えにいくのと逃げるのとどっちがリスク低いか
[dain] ぼくは立場よりローリスクをとるね！
[shirakiya] で、守らなきゃいけない人たちがいる人だ
[ENOKINO] 守るべき他者がいないと思うのなら、逃げればいい
[dain] 自分より大切な守るべき他者はいないね！
[SiIdeKei] 言い切ったー
[ENOKINO] ならば逃げればいいだけのことだよ（ｗ
[Stella] 言い切りおったー
[dain] だからなんというか。その池田小の先生はかわいそうな気がする
[ENOKINO] 何を悩むことも無いじゃないか（ｗ
[ENOKINO] 刺すまたも、なにもいらない、悩むことは無いよ
[dain] 私でもその場にいたらまっさきににげる
[dain] 批難されなきゃーいかんのかねぇ
[ENOKINO] カッコイイね
12:15:43 mihiaway -> mihiro
[dain] そりゃまあ、凶悪犯とさすまたでチャンバラして秘奥義で倒せればかっこいいだろうけどもなぁ・・(´ω`)
[shirakiya] 普段はツンツンしていたはずの幼なじみが、手をぎゅっと握りしめて震えていたりなんかしたら
[mihiro] dainさんは、教え子の命より自分の命が大切みたいに聞こえるけど
[shirakiya] ちょっと「先に逃げろ」とかなんとか言ってみたくなるな
[ENOKINO] 他者を守ることは無い、と言い切るのなら、他者に守られることも望まないということだね
[dain] うん。私聖人じゃないから。自分の命より大事には思えない
[SiIdeKei] 「俺もあとから行くから、待っていろ」なんて言ってしまうわけですね！＞白木屋さん
[mihiro] そうか、教え子は見捨てるんだ、dainさんは
[ENOKINO] 見捨てられても文句は言わないというのなら、まあ何も言わない（ｗ
[dain] 助けれる範囲では助けるけど、自分の命を捨てるリスクはおかしたくないですよ(´ω`)
[ENOKINO] 無人島に暮らしているのだな
[ENOKINO] 他者は存在しない社会だ
[dain] 何故そんな極論に。助けられる範囲で助けるってば・・
[mihiro] いやあ、別に聖人であろうとなかろうと。守ってもらえない教え子の親族はかわいそうだなｗ
[dain] でもそのために自分の命を捨ててまで守ろうとか、無理。
[mihiro] でも助けられなくなったら見捨てるんでしょ？
[ENOKINO] 責任の中に何が含まれるか、という話をしているんだよ
[dain] 命を捨ててまで守ること！という職務責任はない・・はず
[Stella] だから「命を捨てずに守る」ために、さすまた講習がある
[shirakiya] さすまた便利。
[ENOKINO] 沈む船の中に子供を置いて、自分が救命ボートに乗り込みます。という意思表示に等しいんだということは理解しているかな？
[tatsu114] さたすま
[dain] さたでーすまいる
[dain] あ、うん。それは今の場合とは別に＞沈む船に〜
[Stella] .k サタスマ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サタスマ をどうぞ♪
[dain] こういう場合、私は１００％助かろうと考える人間です。
[ENOKINO] ならば逃げればいい
[Stella] 親としては、そういう人に子を預けたくはないがな
[dain] え、いや、
[ENOKINO] 刺すまたの講習とかは、自分を助け、他者を守るためにある、
[dain] 子供のために命を張って守ってくれる教員に預けるなんてのは、ちょっと無茶じゃないか・・・？
[ENOKINO] その無茶をするから、敬意を抱かれている
[tatsu114] ダイン君のは「一般人」ならまだわからないでもないけど「教員」である以上はあんましいい発言でないかな
[dain] うそぅ・・・
[ENOKINO] 子供を保護する位置にいる、というのは、それを求められているから、敬意を抱かれている
[dain] いくら教員でも、仕事のために死ねまへん
[mihiro] dainさん、なら教師になるのやめたほうがいいｗ
[dain] い・・いやいやいや
[ENOKINO] 堂々とブログとかで公言して、自分の正義を世に訴えた方がいいぞ
[dain] え・・・みんな、そうなの？
[ENOKINO] このままだと、君の正義は世の中に潰される
[dain] 教師は生徒を守るためなら命を投げ捨てなきゃいけないという認識なんだろうか・・・
[ENOKINO] なぜなら、世の中の人というのは、子供を保護する立場にいる人は、逃げ出さないと信じているからだ
[mihiro] 少なくとも、信頼関係を築けない相手には人は、普通、大事な存在を預けられない
[Stella] dainさんには「死ぬ」to
[ENOKINO] 責任の中に、それが含まれていると信じているからね
[Stella] dainさんには「死ぬ」と「逃げる」の二択しかないようだ
[Mar-work] 職種によっては、職責の為に命を投げ出す覚悟が必要な場合もあると思うんですが
[MELTDOWN] 少なくとも、「私は見捨てます」と記録に残る場で発言する人を信用するのは、難しいです
[xi-byoin] もっと汎用化して考えようよ ＞だいん
[dain] そうかなあ
[ENOKINO] 自分が間違ってないと思うのなら別に構わんよ（ｗ
[Mar-work] 教員もその内に含まれると思う
[xi-byoin] ダインの主張は、「自分を犠牲にして、子供のために尽くすのはいやだ」ってことでしょ、要するに
[dain] それは全然別レベル。
[xi-byoin] 「教員の仕事」に、「命を捨てて子供を守る」とは書いてないから。
[dain] 自分を犠牲にするレベルが、死ぬまではごめんだ。残業するとはちがうんだから
[xi-byoin] 一緒だよ ＜死ぬのと残業するの
[xi-byoin] 責任感を持つかどうか、って話
[Stella] 池田小の事件のときは「真っ先に教師が逃げたために、子供がパニックになってしまって避難誘導ができずに8人の死者を出した」という批難でしたか。もちろん後付ですけど。
[Mar-work] だが、目の前で教え子が暴漢に襲われているのを教師が見捨てて真っ先に逃げた場合
[dain] 残業するレベルの責任感は持ちます。けど死ぬのはもちません
[xi-byoin] それは、責任感じゃないな」
[Mar-work] 以後、その教師の言う事を子供が聞くとは思えない
[xi-byoin] まあ、少なくとも。
[xi-byoin] コドモはバカじゃないんで、「自分を大切に思ってくれない大人」には心を開きません
[dain] だからー
[ENOKINO] 堂々と主張すればいい
[xi-byoin] ああ、そうそう。
[dain] 残業したり努力したりするくらいには大切におもいますがー
[dain] 自分の命より大切には思えません
[Stella] いい子ぶらずに「オレはお前らを守れない、お前らは自分で自分を守れ」と生徒に言えばいい
[xi-byoin] うん。
[Stella] ここでじゃなくてね
[Mar-work] ですな
[SiIdeKei] 学生の頃、教育実習受けたことあるけどさ
[xi-byoin] だから、「俺自身に比べれば、お前らはどうでもいいんだ」ってことさｗ
[xi-byoin] ああ、言い直そう
[xi-byoin] 「君の発言は、周囲にはそういう意味でしか捉えられない」
[SiIdeKei] 体と心を張らないと、子供は言うこと聞いてくれなかったよ。
[dain] 僕は教育実習も受けて働いて実際に毎日生徒相手にしてるんで。
[xi-byoin] 塾講師をしているとき、俺は子供が本当にかわいかった。同僚のために死ぬのはごめんだが、教え子のためになら無茶できると思ってた。
[dain] とりあえず仕事にいてきまふ ノシ
[xi-byoin] いいよ、ダイン。君が何を言い訳しても。
[Stella] いってらー。ちゃんと「俺は逃げる」って言ってきてね
[Mar-work] 私が警察学校に居た時の教官は
[xi-byoin] 受け取るのは、君じゃなくて、他人だ。。
[Mar-work] 「警官がいざと言う時に市民の為に命を掛けられないようでは、決して市民の信頼は得られない」と言っていた
[xi-byoin] 判断するのも、君を評価するのも、他人だよ。
[dain] うん、なんというか、こんなに言われると思わなかった・・
[Mar-work] 警官を教師に、市民を子供に置き換えても通じると思う
[xi-byoin] ……たとえば、こんなシチェーションはどうだろう
[dain] 仕事の前に命だとおもうんだけどなぁ・・・
[xi-byoin] 暴漢に襲われ、君は刃物で狙われている。手近なものでガードすれば、死なずに済む。
[mihiro] まあ、dainさんが預かっているものの重さを知れば腑に落ちるよ
[xi-byoin] そこに、手近な子供がいる
[xi-byoin] 子供を盾に、わが身をかばうのか？ ってことだ
[Stella] dainさんの発言は、なにかと勉強になるなあ
[dain] わざわざ盾にする度胸はない
[dain] 多分ひたすら逃げるだけじゃないかな、そうなったら。
[xi-byoin] 仕事より命だろ？
[mihiro] 度胸ときたかｗ
[xi-byoin] つまり
[xi-byoin] 「直接的な悪はやりたくないが、間接的であればかまわない」
[xi-byoin] てことか
[dain] 悪って・・・
[Stella] ＃「ひたすら逃げる」はヤバイ、ってことは当然知ってるよね
[dain] 自分の命を守るのが悪なんだろうか
[xi-byoin] 自分の命を守ることは悪じゃない
[Mar-work] 場合によるって事
[Stella] ＃教員は「パニックを抑える」のも仕事のはず
[dain] と、まじめに遅刻しかねない。いてきま
[xi-byoin] 「自分より弱いものを犠牲にすること」が悪だ
[ENOKINO] 自分より大切な他人がいる、ということだよ
12:39:13 ! dain ("Leaving..")
[Stella] dainさんの場合、生徒は自分より大切な他人ではない、それだけの話ですね
[ENOKINO] それが「職責」というものなんだがね
[xi-byoin] 教師が「聖職者」と呼ばれた時代は、もうはるか遠いかこのことなんじゃなー
[Mar-work] ですね＞職責
[xi-byoin] 叩き込まれました。 ＜守る
[ENOKINO] 知識を伝えるだけなら、本やネットでもできる
[xi-byoin] 「会社にヤクザが来たら、自分が一番先頭に立って社員を守れ」と。
[ENOKINO] 人が、そこにいる、というのは、どういうことなのか
[xi-byoin] 「部下を守れない人間に、部下が付いてくるはずがない」と。
[Stella] 震災が起きた時に、怪我をした家族がいても職場に向かう公務員や会社員がいるからこそ
[ENOKINO] 俺の所に来た新人警察官で、現場から逃げたヤツがいて
[xi-byoin] 逃げて、命が助かっても、その後の一生って、
[ENOKINO] 俺はそいつの職務評定に「不適格である」と書いて、上司に提出したことがある（ｗ
[SiIdeKei] 教育実習でおいらが得た数少ないもののひとつは、大したことではなかったのかな、現役の教員さんから見れば……
[xi-byoin] すごく惨めなんじゃないのかなぁ、と思った
[Mar-work] まあ警官としては不適格でしょうねぇｗ＜逃げる
[ENOKINO] いや、そういうひとは、惨めは思わないんだよ
[ENOKINO] それが正義だから
[xi-byoin] でも
[xi-byoin] 自分が逃げて8人が死んだ、とかになったら、気分悪くなんない？
[ENOKINO] んでもって、そういう人に限って、自分を守ってくれない人には文句を言うんだな
[ENOKINO] なんないなんない
[xi-byoin] 自分が逃げなければ、5人で済んだかも。2人で済んだかも。だれも死ななくて済んだかも。
[xi-byoin] なんないのかー
[xi-byoin] えー。
[Mar-work] 「死ななくて良かった」と思うんでないかな
[xi-byoin] うーん。いや
[Stella] 自分が8人の中に入らなかった、あるいは9人目にならなかった、と考えるかも
12:42:42 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[xi-byoin] なんというか、信じられない。
[xi-byoin] あんなこといってるダインだって、その現場になったら。
[ENOKINO] そういう人は、死んだヤツは運が悪い、守ってかばって死んだら「無駄死にしたバカだ」とマジに笑うから
[Stella] ＃池田小の事件はどうかわかりませんけどね
[xi-byoin] あるいは、逃げ出したことを振り返ったら。
[xi-byoin] 意見を変えるんじゃないかと、本気で思ってるんだけど。
[xi-byoin] 甘ちょろいですか
[xi-byoin] えー
[xi-byoin] 感謝すらしないの
[xi-byoin] 守ってもらったとか、救われたとか
[ENOKINO] そうなればなるほど、人は自己防衛のために、他者を引きずりおろそうとするのさ
[Mar-work] そう言う人もいるし、そうでない人もいるって事でない？
[Stella] ケース・バイ・ケースだからなあ、こういうのは
[ENOKINO] 責任は自分には無い、それが当然だ。と言うんだよ
[xi-byoin] 「愛情を知らずに育った」とか、なんか知らんけど欠陥のある人が、欠陥ゆえに「オレから見て理解できない」ことは、ありえると思うんだけど
[Mar-work] さて、私も仕事に戻ります
[Mar-work] それでは
[xi-byoin] ＃ どういう欠陥が存在するのか、専門家じゃないから分からんのですけど
[Stella] しごとしてらー
[xi-byoin] いてらー
[xi-byoin] うーん
[ENOKINO] 自分に何かができる、と思う人は、後悔する
[SiIdeKei] 養護学校の時は、すぐにものを蹴っ飛ばす癖のある子とかがクラスにいてさ。やっぱ、こっちがうわべだけで対応しようとすると、言うこと聞かなかったり、ホントに蹴っ飛ばされたりしてさ。賭けるもの賭けない相手には、生徒もやっぱりそれなりの態度をとるって、思ったんだけど……
[xi-byoin] いわゆる普通の人が、うーん
[xi-byoin] えー
[xi-byoin] なんと言っていいかわかんないけど、信じられん
[Stella] 人間、何かしら異常な面をもってるんですよー
[ENOKINO] 自分に何もできない、と思い込みたい人、何かをすると責任が来る、責任はいやだ、と思う人は、後悔しない
[SiIdeKei] 違ってたんかな……
[Stella] 口ではきれい事言ってても、現実に刃物が己に向かってきたら真っ先に逃げるとかな
[xi-byoin] ……責任が増えるのいやだから、給料上がらなくていいです って人とか？ ＞えのさん「
[ENOKINO] 彼が言っていたことで、間違いなく真実だと思えるのは「度胸」という部分だね（ｗ
[ENOKINO] 覚悟、と言い換えてもいいかもしれない
[ENOKINO] 覚悟を決めるって、ものすごい負担を抱え込むことだからね
[xi-byoin] 覚悟を決めるのって
[xi-byoin] かっこいいのになぁｗ
[ENOKINO] 背負う、と決めることができる人はいないよ
[xi-byoin] かっこよく生きたくないのか
[SiIdeKei] もうちょっｔ、覚悟決めずに仕事してれば、おいらももうちょっと仕事、続けられたかもな……
[ENOKINO] めったにいないから、カッコイイし、尊敬されるんだ（ｗ
[xi-byoin] なるほど
[xi-byoin] ちょっと納得した
[xi-byoin] しかし、本音と建前もあるだろうと思う。
[ENOKINO] アクシデントのときにすべてが明らかになる
[xi-byoin] オレだって、ほんとうに暴漢に襲われたときに、子供を押しのけて命を投げ出せるか、と考えたときに
[xi-byoin] 絶対にできる、とは言い切れないかもしれないが
[ENOKINO] 船乗りの腕がわかるのは、嵐のときだ
[xi-byoin] でも、それを口にはできないよなぁ
[ENOKINO] 彼にとって、世間とはそういうものなのだな
[xi-byoin] 少なくとも、できると信じる自分でありたい、と思う
[xi-byoin] いざ、足がすくんでしまうことは、止められないかもしれないけど
[xi-byoin] すくまない自分であってほしいとは思う。
[ENOKINO] それが当たり前で、みんなそうだと思ってるから、べつになんとも思わずに口にするのさ
[xi-byoin] ああ、なるほど
[xi-byoin] わざわざ「襲われたら子供守るよねー」とか言わないようなものか。
[SiIdeKei] 次の仕事では、もっと無責任にいこう(笑)
[ENOKINO] そうじゃない価値観があるなんて、夢にも思っていなかったんだろうね
[ENOKINO] 物書きは、無責任でいける仕事だぞ（ｗ
[xi-byoin] でも、しーできゅんはまじめだから、きっと責任感じちゃうんだろうな、とか思ったｗ
[SiIdeKei] ！？ ま、また悪魔のささやきが！？
[ENOKINO] 俺は不真面目だが、覚悟だけはある
[xi-byoin] 全部自分が悪いんだ、と背負い込むと、作家だって無責任じゃいられないのでは
[xi-byoin] 「締め切りを守れないのは自分が悪いんだ」
[xi-byoin] 「売れないのは自分が悪いんだ」
[xi-byoin] 「次回作の構想が沸いてこないのは（ｒｙ
[SiIdeKei] しかし、独身のおいらとかばんゆーとかはともかく、実際に子供持っている人は、この話題の流れ、憂鬱だろうなあ……
[ENOKINO] 〆切は、守れなくてもいいのよ、書くことさえ続けていれば
[xi-byoin] だいんだけが特殊ではないだろう、ってことだよね… ＜
[Stella] ←実際に子供持ってる人
[xi-byoin] 憂鬱
[ENOKINO] 原稿ができたら本にします。というポジションの作家さんだって一杯いるんだから
[xi-byoin] なるほどｗ ＜ぽじしょん
[ENOKINO] 売れなくてもいいのよ、本になるということは、売れると判断されているってことなんだから
[Stella] でもしか教師な話はいっぱい聞いてますし、それ以上に職責以上に頑張ってる教師もいるので
[xi-byoin] 俺も、自分に子供ができたら、ダインみたいな教師には任せたくない、と思っちゃうもんなぁ
12:55:03 + bugyo(~bugyo@pdd9729.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 可能かどうかは別としても
[ENOKINO] 山田風太郎さんは、確か出す本出す本、全部初版で終りだった
[Stella] 「実際にいるんだなあ」というだけです。むかついたし「任せられない」とは思ったけど。
[xi-byoin] まあ、最も憎むべきは犯人であることを忘れてはいけないとは思いますけど。
[xi-byoin] ＃ 忘れてる人もいるのではないかと ＜例の逃げ出した教師の話のとき
[xi-byoin] ＃ ここじゃなくて、世間ね。
[ENOKINO] 要するに、以前も話をしたけど、仕事において「何を求められているのか」を理解している人間と、理解していない人間とでは、使い道が異なる。というだけのことだよ
[Stella] この話題になったきっかけになった北九州市の件は、よくやった、と思いましたです
[SiIdeKei] ENOさんの書く話には、しばしば皮肉めいた視点でそのあたりを書いてますね(笑)
[SiIdeKei] みつあみなんかは、かなり露骨に書いてある(笑)
[SiIdeKei] LOG01だっけかな。
[xi-byoin] 会社の後輩が、ライトノベルが超好きだというので、「鷹見一幸は？」と聞いてみた
[ENOKINO] 「自分に何が求められているのか」を理解しないでも生きてはいけるし、仕事もあるだろうけど
12:57:56 ! tatsu114 ("Leaving...")
[SiIdeKei] ＃１巻、と書くと00のことか01のことかわからなくなる(笑)
[xi-byoin] まさに、えのさんが言ってたような回答が帰ってきましたｗ
[ENOKINO] 人を使う立場になることは、おそらく無いだろうね
[xi-byoin] いわく、そんな話が見たいんじゃない、とか
[xi-byoin] 適当なこと書きやがって、とか
[ENOKINO] だろうなあ（ｗ
[xi-byoin] 小さな国の救世主を2巻まで読んだらしいんですけどね
[ENOKINO] 見えない人には見えないインクで書いてあるからね
2008/06/10 13:00:00
[xi-byoin] まあ、「ライトノベルは、電撃とか好きですね。キノの旅とか、ハルヒとか」いうてたので、なんか不思議なお人じゃなぁ、と思ってたのですけどｗ
[xi-byoin] ＃ ハルヒはスニーカーだ、とはつっこまないでおいてあげたｗ
[mihiro] そういう人に「鷹見一幸で泣いた」といったら、たぶん鼻でせせら笑われるんだろうなあ・
[Stella] うひゃひゃひゃ
[SiIdeKei] ちょっ
[Stella] それはギャグのつもりなのか＞電撃とか好きですね。ハルヒとか
[xi-byoin] いやあ、面白いと思ったのよ、おれもｗ ＜電撃ハルヒ
[xi-byoin] でもね
[SiIdeKei] そこは笑うところだよ！
[mihiro] 本人には「とか」に、たぶんスニーカーが入ってるんだよｗ
[xi-byoin] 土曜日に、メイドマッサージに言ったのですが
[xi-byoin] そこのメイドさんがライトノベル好きだって言ってて
[Stella] そういうことにしてあげます（ｗ＞みひろさん
[ENOKINO] いわゆる「ライトノベル」が読みたい人には、俺の本は向いてないというか、そういう人が求めるものはそこには無いからなあ（ｗ
[xi-byoin] 「やっぱり、電撃文庫が面白いですよね。狼と香辛料とか、ハルヒとか」
[SiIdeKei] メイドマッサージ！ なんとイマジネーションをくすぐられる言葉の組み合わせか！
[xi-byoin] えー
[Stella] えー
[xi-byoin] ハルヒはみんな電撃なのー？
[SiIdeKei] ……あれ？ みんなと反応しているところが違う？
[SiIdeKei] ……あれれ？ あれー……？
[shirakiya] 安心したまえ
[xi-byoin] 米線の近くだから、今度来たらご紹介するよ……ｗ ＞しーできゅん
[Stella] いーなー
[Stella] まっさーじいーなー
[xi-byoin] まあ、そこからさらに5分歩いたトコにある、中国人のおっさんがやってるマッサージ屋のほうが、断然いいですがｗ
[xi-byoin] でも、なんか知らないけど、「面白いラノベ＝電撃」見たいな図式があるんじゃないかと思ってしまった
[shirakiya] ゆっくりと風呂に入った後に、痛くない程度に揉まれたいなぁ＜マッサージ
[xi-byoin] で、面白くないものはスニーカー。
[xi-byoin] ＃ そういう人は、ほとんどの場合、富士見ファンタジア文庫の存在を忘れている
[xi-byoin] ＃ 現に、3人ほどそういう人を知っている
[Stella] スニーカーって存在感あるのかなあ
[ENOKINO] でんげきのように「ドキドキワクワク」しない、という人が多いな＜スニーカー
[xi-byoin] 「（ハルヒのおかげで）名前は知ってる」→「でも、どんな作品があるか知らない」
[xi-byoin] みたい。
[xi-byoin] ＃ だって、ハルヒは電撃文庫だからー
[ENOKINO] なんというか「発売日を心待ちにする」という心理状態の人は少ないような気がする
[Morris] ＃スニーカーで読んでるのは今は『神様ゲーム』シリーズだけだな。
[ENOKINO] 電撃文庫は「今、買って読まなくちゃ」と思うけど、スニーカーは「後で買えばいいや」という気にさせる、という言葉があって、
[xi-byoin] レンタルマギカは心待ちにしていますｗ
[xi-byoin] いやいや、オレはスニーカーこそいま買わないとｗ
[xi-byoin] だって、電撃はいつ買っても帯付いてるけど、スニーカーは初刷にしか帯がない
[xi-byoin] ぁ
[ENOKINO] なんでかな？ と考えてみたんだが、全体にスニーカーは品が良すぎる
[ENOKINO] ワルガキっぽさがない
[xi-byoin] インパクト薄いのは確かかも。無難な、というのかな
[xi-byoin] 全部が80点みたいな
[xi-byoin] ＃ あくまでも印象の話
[Stella] レンタルマギカ、影が薄いんだよなあ。おもしろいのに。
[ENOKINO] 作家も、同じような部分があって、電撃の作家って、めちゃくちゃバイタリティがある、いつも、なんかこう、ワイワイやっているような雰囲気があるんだけど
[Stella] ＃いまやレンタルマギカしか読んでない気がする
[ENOKINO] スニーカーの作家はみんなおとなしい
[xi-byoin] 貴方が落としたのは「（スニーカーで書いていた）おとなしい」鷹見一幸ですか？ それとも（ｒｙ
[shirakiya] なるほど
[ENOKINO] まあ、電撃のようになれ、というつもりは無いが
[ENOKINO] さて、ちと買い物に
[ENOKINO] ではまた
[Stella] いてらー
13:13:18 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[shirakiya] いてらし
[xi-byoin] てらー
13:31:57 mihiro -> mihiaway
[xi-byoin] ところで
[xi-byoin] 「非常時の避難誘導」は
[xi-byoin] 教師の職分じゃなかろーか
[Stella] 職分だねえ
13:38:14 Morris -> MorrisAFK
[xi-byoin] さっき、職分じゃないといった人がいたような気がしたので。
13:39:03 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] あ、違う
[xi-byoin] 12:13 <dain> 職務上はまもらなきゃいかんのだろーけど
[xi-byoin] 職務上は守る必要があることを理解していたｗ
[KUZUMI] ログ読み……職務を果たす気がないならその職業に就いたらだめだよなｗ
[xi-byoin] 12:21 <dain> 命を捨ててまで守ること！という職務責任はない・・はず
[xi-byoin] あれあれ
[xi-byoin] どっちだろ
[xi-byoin] まあ、しかし、
[xi-byoin] 「子供のために死ね」とは言わん。
[xi-byoin] 「子供の代わりに私を殺せ、と言え」とまでは思わん。
[xi-byoin] もし死ぬとしても、それはあくまでも守ろうとした結果、だからにゃ。
[xi-byoin] 守ろうとしない態度が問題だ、ってことなんだよな
[xi-byoin] やっぱり
[KUZUMI] 子供の安全を確保してからなら逃げて良いかと
[xi-byoin] 置いて逃げるな、ってことだよな
[KUZUMI] あの言い方では「俺は子供なんか知らん、まずは自分の安全が第一だから子供置いて逃げるぜ」と受け取られて当然かと
[KUZUMI] 本人にはその気がなくてもね
[SiIdeKei] デパートで火災があったときに、従業員が「死にたくないんで先に逃げます」
[SiIdeKei] と、買い物客を置いて逃げるのと比べて、どう思うか。
[EAST] [dain] 自分より大切な守るべき他者はいないね！
[EAST] まあそういう考えもあるだろうが
[EAST] 同意できんな
[shirakiya] うむ
13:46:58 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5127-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EAST] そして、もしこういう教師がいたとしたら
[EAST] 子供を預けたいとは思わん
[shirakiya] とりあえず、俺の嫁は守らにゃならん。絶対に。
[EAST] 子供いませんが！
[xi-byoin] 嫁と子供は、守りたい。
[xi-byoin] 部下ができたら、それも守らないと。
[xi-byoin] ＃ 家族よりは順序は劣るだろうが。
[EAST] 身内・仲間の安全を確保しつつ逃げる
[xi-byoin] 時に
[xi-byoin] 退院の日程が決まりましたjust now。
[EAST] お
[EAST] おめでとう
[KUZUMI] おお、おめでとう
[xi-byoin] 木曜日か金曜日らしい
[shirakiya] それはめでたい
[xi-byoin] そして、インスリン注射は継続と相成りました
[shirakiya] そいつはまあ
[shirakiya] 仕方がない。
[KUZUMI] 一生のお付き合いになる可能性もあるんだろうなぁ、、、私も今現在お付き合いしているお薬があるがｗ
[EAST] 膵臓休めたら自力でインスリン出てくることもあるとか聞いたから
[EAST] あきらめることもないのでは？
[KUZUMI] だからあくまでも「可能性」と
[EAST] うん
[EAST] とにかく養生ですな
[xi-byoin] 別にあきらめてはないですが。
[xi-byoin] 今回は、インスリン注射の停止とはいかなかった、だけなので
[KUZUMI] まー、とにかくお大事にですな
[Stella] 自己注射？
[SiIdeKei] 自分でお注射……なんと夢が広がる言葉の組み合わせ……！（またかよ
2008/06/10 14:00:00
[shirakiya] 椎出きゅんのアンテナの敏感さに嫉妬
[EAST] また空気が一瞬で椎出色に
[shirakiya] アンテナの感度がいいだけでなく、周囲までをもピンク色に染め上げてしまう
[shirakiya] 自分が女だったら惚れてるね。ゆりんゆりんに。
[Stella] それって、しいできゅんも女の子ってこと？＞しらきぃ
[shirakiya] もちろんですとも！
[SiIdeKei] さて
[SiIdeKei] 女体化される前に、ご飯買ってこよう……
[abAWAY] いざと言う時には自分だけ逃げてしまう、というのはわからんでもないが
[abAWAY] それを公言する教師には預けたくない
[abAWAY] こうですね。
[shirakiya] にょろーん
[shirakiya] ちょこっと「誠実に拒絶する人と、不誠実に嘘をつく人と、どちらがよい(？)のだろう」というお話を思い出した。
[KITE] 自分がいざと言う時どうするか、正直わからないけど
[KITE] 子供は助けたいよな。
[KITE] 友達の子供なんてご飯の途中、電話でちょっと店の外に出ただけで、「かいとーかいとー」って泣いたりする。
[KITE] こう言う子供をおいて逃げるには、無理な気もするんだよ。刃物に立ち向かう以上に。
14:22:46 ! hiiragi_ ("Leaving...")
14:23:03 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うん
[shirakiya] 助けたいよな
[abAWAY] まぁ、ホントウにヤバくなった時は逃げちゃう人もいるだろう、なんてのは、みんな判ってる事で
[abAWAY] それでも口では「自分が盾になってでも守ります」と言うものだ、という認識があるわけで
14:24:31 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 初めっから逃げると公言する人は、もっと余裕のあるような状態でもとっとと逃げ出すのだ、と
[abAWAY] 受け取られる。
[shirakiya] そりゃ言えている。
[KITE] その通りだねー。
14:27:14 + chita(~chita@opt-202-67-17-232.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 登場人物の言動とかに使えるのですな。
[abAWAY] 普段いい加減なヤツで、「ケツまくってオサラバだぜぇ〜」とか言ってるようなキャラが、身を張って立ち向かったりすると
[abAWAY] いいシーンにしやすい。
14:32:00 + Yad_EM(~yaduka@EM119-72-11-237.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] いつもはちょっとしたことですぐに逃げて、だけどクライマックスで「俺のことはいいからお前たちは先に行け」と言うんですね、わかります
[shirakiya] 「俺もなあ！男なんだよ！！」とか言うんですね。わかります。
[xi-byoin] 俺もなあ！おたくなんだよ！！
[xi-byoin] 似ている。
[xi-byoin] あ。診察に呼ばれた
[xi-byoin] いてきます
[Stella] いてらー
[shirakiya] いってらっしゃい
[shirakiya] …「オタクだから踏みとどまるところ」って、なんだろう。
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：救護した人に血液検査呼びかけ 警視庁「感染の恐れ」 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200806100105.html
[shirakiya] コミケの列整理かしら
[SiIdeKei] げふっ。
[shirakiya] あらあら。
[shirakiya] B型肝炎か。
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200806090216.html asahi.com（朝日新聞社）：〈加藤智大容疑者が書いたと見られる携帯サイトの文章〉 - 社会
[SiIdeKei] こー、読んでいるとむかっ腹立ってくると思われるので、ご注意(笑)
[shirakiya] PCではなく、携帯なのだよなー
[shirakiya] ううむ。
[SiIdeKei] これをざくっと見た限りだと
[SiIdeKei] ６月５日の午前中には、すでに『手順』を決めちゃっているように読める。
[shirakiya] 「もしも、自分を踏みとどめさせている何かが無くなったら、自分は何をしてしまうのか」を
[shirakiya] 以前にも考えてしまっていたのではないだろうか。
[shirakiya] …もしも私が日記にこれに似たことを書いていたのなら
[shirakiya] おそらく、すでに自分の終わり方を決めてた後だろうと思う。
[shirakiya] …にょろ。
[shirakiya] 「主な内容」であって、全文をのせた（削るのは最低限にした）わけではないのか
[SiIdeKei] 抜粋っぽいね。
[SiIdeKei] だから、マスコミフィルターがかかっている可能性はある。
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] （そのフィルターが、他の人にはどう作用するのかは分からないが）
[shirakiya] 私には、彼の肩が、自分の手の届く場所にある感じがした。まる。
14:55:09 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Stella] どこだったか全文転載を見た
2008/06/10 15:00:00
[chita] 全文 でGoogle検索してみようかな
15:03:46 ! hir ("CHOCOA")
15:10:54 mikeUniv -> mikeyama
15:24:53 ! MELTDOWN ("Leaving..")
15:25:28 + Yad_EM_(~yaduka@EM119-72-35-126.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:30:06 + Jenifer(-Jenifer23@220.113.10.1) to #もの書き
[abAWAY] | ・） とりあえず、やりたい事と夢は叶ってしまったのだな。
15:35:09 mikeyama -> mikeAway
[SiIdeKei] 夢のはてに、何があるのか
[SiIdeKei] その境界線を、いま垣間見ているのかも知れません。
[shirakiya] うむ
15:38:17 ! Jenifer (EOF From client)
15:38:53 + Yad_EM(~yaduka@EM119-72-35-126.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] さて、ちょっと再起動してきます。
15:39:07 ! Yad_EM_ (Connection reset by peer)
15:39:13 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
15:39:27 mihiaway -> mihiro
[Stella] 新タワー名称は「東京スカイツリー」 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080610/trd0806101422012-n1.htm
[xi-byoin] ただいま
[shirakiya] おかえり
[ao_note] …東京ＥＤＯタワーは落ちたか。残念。
15:56:16 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5127-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/06/10 16:00:00
16:16:42 mikeAway -> mikeyama
16:23:06 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.117.9.33) to #もの書き
16:30:40 + Yad_EM_(~yaduka@EM119-72-59-210.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:37:40 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
16:43:42 + OKG(~okg@b150149.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2008/06/10 17:00:00
17:03:28 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:03:39 ! syo ("Leaving...")
17:07:32 mihiro -> mihiaway
17:07:36 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:15:37 MorrisAFK -> Morris
17:19:59 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[tatsu114] ふと思った、どこかで、ヲタのせいになる今の流れって、食い止められないのかなぁ。なんか事件があるたびにこのながれは、なんかなぁっておもう
[abAWAY] | ・） てか、アレだ
[abAWAY] | ・） こんだけギャーギャーわめくなら、武器とか出てくるゲーム全部禁止しちまえよ、と。
17:25:42 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
17:32:03 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2008/06/10 18:00:00
[Morris] ６月のお題って何じゃー（ごろごろ
[Morris] と定期的に叫んでおく。
[Morris] 僕は書かないし描かないけどね！（ならいばるな
18:10:11 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:15:51 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 九天社が倒産したらしい
[Stella] サイトは「メンテナンス中です」 http://www.9-ten.co.jp/
[Morris] .k 九天社
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:九天社 をどうぞ♪
[Morris] Wikipediaは未更新のようだけど
[Morris] ちらほらblog searchに引っかかっている
18:33:00 EkitaiT -> EkiMeshi
[OTE_Aw] 定時ダッシュしてバスに乗った甲斐があった。
[OTE_Aw] ぎりぎりこの時間に。
[OTE_Aw] 九天社……数年前に技術書買った覚えがあるな。
18:43:01 + meltdown(~meltdown@wd45.AFL39.vectant.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] マスコミが営利企業である以上、イエロージャーナリズムは止まらないと思います。
2008/06/10 19:00:00
19:01:21 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[syo] 基本的にスポンサー費用沢山貰ってる所の味方ですな
[megunuse] 商売だもの、それは仕方がない。
[megunuse] ＃とはいえ。リテラシーの確保なんてもはや難しいし・・・／。
[abAWAY] 言葉なんてものがあるから他人を傷つけるんだ。言葉を規制しよう。
[megunuse] よし、すべての言語をマインドマップにしよう。想像力が高くなって能力も上がる。一石二鳥だ（ぁ
[megunuse] .k マインドマップ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マインドマップ をどうぞ♪
[mihiaway] 昔「ピカー」だけでコミュニケーションが取れるのか、という投稿に「大丈夫。全然ＯＫ」と答えたライターがいたが、やはりそこまで突き詰めないといけないのだろうかｗ
[megunuse] モールスなんですか・・・・・。
[mihiaway] 電気黄色ネズミとのコミュニケーションらしいｗ
[megunuse] あーｗ
[Stella] ピカピカー？
[chita] http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_npgj/index.html これかいの
[mihiaway] そうですｗ
[chita] URLの先を表示できない人のために説明すると、セガが発表した「シーマン」というゲームです
[mikeyama] そういえばこんなのあったなあ
[mikeyama] ＞ピカチュウのゲーム
[megunuse] 海の人ですね
19:42:52 ! bugyo ("Leaving...")
19:49:12 OTE_Aw -> OTE_mesi
19:54:26 ! log (Success)
19:54:26 ! ao_note (EOF From client)
[OTE_mesi] ん？
[OTE_mesi] Logが落ちたか。
2008/06/10 20:00:00
20:00:14 EkiMeshi -> EkitaiT
20:00:56 ! i-Sam ("CHOCOA")
20:04:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 未読の本を大量に積み上げて、さてそれでは一冊読んでみようかというときに、選択の基準となるものはなんだろうか？
[AKAgane] 好きな作者の本？ 面白そうな本？ であれば、まだ心に余裕がある。
[AKAgane] 安心して読める本、読みやすそうな本、読むコストの低い本……もっと極端な場合には、読む時間が短くてすみそうな本を選ぶようになったら。
[AKAgane] 「ああ、疲れてるなぁ」と思ったりなんかしたりするわけである
[AKAgane] どうやら、それは私だけではなかったようで
[AKAgane] いつからか僕の生活からは潰す暇がなくなった http://abworks.blog83.fc2.com/blog-entry-363.html
[AKAgane] >まあ、作り手としては、いいものを作ればちゃんと見てもらえる、と信じて作るしかないのですが、自分の生活を振り返った時、山積みの本やゲームやDVDを前に、面白いものから順に観ているか、というとそんな事はなくて、結局一番手っ取り早くアクセスできるメディアの、一番カロリーの低そうな（考えなくても見られそうな）ものから消費している事に気づいて愕然としました
[AKAgane] うひひひひ、ようこそ（ｗ
[AKAgane] このチャンネルではしばしば「読む（見る）コストが低い」という表現をしますが
[SiIdeKei] ！
[chita] ？
20:08:14 Zero2_Afk -> Zero2
[Zero2] こんばんはー
[AKAgane] 安倍さんは、「読む（見る）カロリーが低い」とゆー表現を使うようですな
[Stella] 図書館の返却期限で……
[AKAgane] うひひひひひひっ＞返却期限があるものから
[AKAgane] 分かる、分かりますぞ
[megunuse] 最近図書館にいてないなぁ・・・。
[AKAgane] レンタルビデオをなぜちゃんと見るかっ！
[AKAgane] 返却しないといかんからだ（ｗ
[megunuse] 締め切り効果ですか
[AKAgane] ちなみに、私は見なくても返却できるようになってから
[AKAgane] 借りるのは考えるこようになりました＞ビデオ
20:10:00 + i-Sam(~820@FLA1Abt252.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[megunuse] 見なくても返却？
[AKAgane] うむ
[megunuse] それはどういう
[AKAgane] 見てないＤＶＤを、「ああいかん、返却日がきてしまった。返そう」
[AKAgane] そこで、「じゃあ、見てから返そう」にならなくなってきたので。「これはよろしくない」と。
[megunuse] なるほど
[megunuse] だから借りなくなったと
[AKAgane] なお、現在放映中のアニメのうち、広島ではコードギアスとマクロスＦが地上波で流れているが、おかげさまでビデオに録画だけして、やっぱり見てない
[megunuse] 録画だけして見ない。あるある
[Stella] 悪名高き「積読」「積みゲー」ですね
[AKAgane] ちゃんと見てるのは、録画できないネット配信のファイアボールと、ドルアーガの塔だけだ
[megunuse] 録画したかったスカイガールズが二回とも駄目だったのは泣いた
[chita] 安倍吉俊さんが「面白いものから順に観ているか、というと」と言ってるのと同じで、Akaganeさんも、見なくても面白いかどうか判断できてしまうからいかんのですよ
[Stella] Fate/stay nightのPS2版が安く売ってたので買ってしまったのですが、PS2をテレビにつなげてないのでそのまま積みゲー直行してしまいました
[AKAgane] うひひひひひひひ
20:14:15 ! mihiaway ("Leaving...")
[AKAgane] わかるわかる＞ケーブルつなぐことすらしない
[megunuse] AT-Xは重宝するのですが
[megunuse] HDDがたくさん必要になった
[AKAgane] たしかに、chitaさが言うように
[AKAgane] 見る前から「面白い面白くない」が分かるのかといえば、
[AKAgane] それはもう、「わからんが、予測はたてる。当たろうが外れようが、常に」
[AKAgane] とゆーコトだからな
[megunuse] はやく完全オンデマンドにならんかなぁ
[AKAgane] 同様に、コスト（カロリー）面も
[AKAgane] 「読んで／見て／プレイして」みないことにはわからん部分があるが
20:16:53 OTE_mesi -> OTE
[megunuse] メディア管理システムってそのあたりを満たさないんだよねえ。
[Zero2] ＃ログ読み。げぇ、九天社さん倒産っすか？
[sf] 読みはじめたらぜんぶ読む
[sf] ということをしないようにすれば、わりと対処になるんでしょうな
20:22:19 ! kwdv-ROM ("reboot...")
[chita] ちょっと割り込む。わからん部分もあるが、わかる部分もある。わかる範囲で一番読み込みコストが低いように見えるものに手が伸びるのが、自然ではないか。そういう結論になる可能性が少しある。
[Stella] 「だめだ」と思ったらその時点であきらめるとか？＜読みはじめたらぜんぶ読むということをしないようにする
20:25:21 + meltdown_(~meltdown@wd45.AFL39.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:28:22 + sfCokage(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
20:28:44 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:28:46 ! abaL ("ごきげんよう")
20:35:04 + OKG(-okg@202.213.150.149) to #もの書き
20:35:05 + aranobu(-aranobu@222.225.140.30) to #もの書き
20:35:05 + EAST(-east@219.123.63.141) to #もの書き
20:35:05 + fukaWork(-fukanju@124.210.234.24) to #もの書き
20:35:18 + log(-homepage@210.128.158.177) to #もの書き
20:35:41 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:35:49 ! Zero2 ("Leaving...")
20:36:20 + NO(~anyone_in@ntngno006130.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:36:25 + Ruki(~Ruki@p1236-ipbfp701tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:36:29 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:36:32 + dice2(-dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
20:36:56 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
20:37:02 + Zero2(~Zero2@nttkyo434036.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:37:04 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:38:04 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-26.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[meltdown_] うむ？
[OTE] そういや、去年だったか一昨年だったか。
[OTE] ヘルシングの平野耕一さんが、オタクが禁じられた世の中で
20:44:07 kudann -> kudann-aw
[OTE] 過激派とかと結びつき、最後のコミケを行うというやたらかっこいい漫画描いてたのを思い出した。
[OTE] なんて漫画だったっけ。
20:45:25 + ENOKINO(~taka-miy@p2236-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 平野耕太さんだった。
[OTE] 間違えたなんてこったい。恥ずかしい。
[OTE] ばんわっす
[OTE] ＞ENOさん
[sf] # 「だめだ」じゃなくて「凄いではない」くらいで切ると、いろいろと効率的じゃないかと思う
[chita] .k 大同人物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大同人物語 をどうぞ♪
[ENOKINO] 読むコストが低いもの、と言うのは、なんというか、確かに楽だ
[ENOKINO] 楽をさせてくれることによって「楽しい」と感じる部分があれば、それはそれで問題は無い
[chita] これじゃないかと思ったが、Wikipedia日本語版の記述をみるに、なんかOTEさんの説明とそぐわないな
[OTE] 読みきりだった気がする
[PaLiLitH] 2006年オタク滅亡でしたっけ。
[OTE] そうそう。どっか南の島の小国に精鋭３００人くらいを資料と共に逃亡させ
[OTE] ファウンデーション化するという。
[PaLiLitH] 私の体は日本国自衛隊所属だが心はトランスバール皇国臣民であるみたいな。
[OTE] あーーーー。ういうい
[megunuse] へー
2008/06/10 21:00:00
[OTE] なんかこう。無駄にかっこよかったのを覚えてる。
[megunuse] 樋渡高校もおすすめ
21:02:38 + Aonagi(~chocoa@p4047-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:10:10 + Nagumo(~Nagumo@168.113.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
[Nagumo] こんばんはー
[chita] こんばんわ
21:14:20 Mar-work -> Marcy
21:15:34 + xi-byoin(~chocoa@pddfe82.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:17:04 Morris -> MorrisEAT
[xi-byoin] 俺が落ちる直前の銅さんの言葉
[xi-byoin] [AKAgane] 未読の本を大量に積み上げて、さてそれでは一冊読んでみようかというときに、選択の基準となるものはなんだろうか？
[xi-byoin] 積み上げたんなら、
[xi-byoin] たぶん
[xi-byoin] 「一番上の本」だと思います（ｗ
[xi-byoin] なにしろ、一番下の本は、取り出しにくいので。
[AKAgane] それを、即座に言えば、座布団一枚なんだがなぁ
[xi-byoin] 今見た瞬間に思ったんですが、まあ残念ｗ
[xi-byoin] そういえば、今日の早川さん２ を読んできた
[xi-byoin] あの、高校生のラノベ好きの子、いるじゃないすか。
[xi-byoin] なんだっけ
[xi-byoin] のべるちゃんだっけ
[seiryuu] ラオウ？
[xi-byoin] なんだそれ？
[xi-byoin] で、まあ。俺自身はものすごく共感できるんだけど、
[xi-byoin] 実際の高校生だと思うと
[xi-byoin] ……不幸な子だと思ったｗ
[sf] .wiki 今日の早川さん
[Role] wiki: キーワード一覧:今日の早川さん 今日の早川さん
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[xi-byoin] いまどきの若い子で、「ラノベの地位向上をっ！」とか言ってる子は
[xi-byoin] 先輩には恵まれている
[xi-byoin] （と信じたい。俺がそうだったから）のだが
[xi-byoin] 同年代には理解されないんじゃないかなー、と
[sf] 今日の早川さん 2 http://www.koubou.com/asin/4152089237
[sf] まあ、マイナーなオタク趣味くらいの位置付けでしょうしね
[xi-byoin] いやぁ、そういうことではなう
[xi-byoin] 今の若い子って、「地位向上」とか言わない。
[xi-byoin] ＃ 聞いたことない。
[xi-byoin] ＃ なぜか、TRPGの人は言うけど。
[sf] ほむほむ
21:31:42 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] そもそも、「地位向上も何も、低かったの？」という疑問が先にたちましたわ、ばんゆうさん（笑）
21:32:13 MorrisEAT -> Morris
[xi-byoin] コミュニティにおける地位の高低はコミュニティによるので、
[xi-byoin] おかれた環境によっては、低いことは十分にありえるでしょうｗ
[Nagumo] あー、うちの親みたいなのからしたら、確かに。漫画と区別ついてないからなぁ（笑）
[xi-byoin] 「FEARのTRPGなんて、TRPGじゃない。D&Dこそ真実のTRPG!!」とかいうサークルだってあるわけですからｗ
[Nagumo] またピーキーな（笑）
[chita] 作中、ライトノベルの地位が低いんじゃなくて付き合いの範囲でライトノベルが軽視されてるって意味かしら
[xi-byoin] そそ。
[xi-byoin] SFやホラーや海外文学にディープに染まってる先輩たちにとって、ライトノベルてのは、とｗ
21:35:05 + Ponica(~Ponica@p1177-ipbf1810hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 番長学園は異端でしょうか（おずおず
21:37:40 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[chita] 一つの分野の本以外はなんもよんでなさそうな登場人物ばかりで、ってことは優劣つくはずがないのに、明白にライトノベル担当（メタ視点による）は立場が悪いんですね
[xi-byoin] ライトノベルって、ジャンルじゃないからねｗ
[chita] …そうかな。そうか
[xi-byoin] ラブコメも、SFも、ホラーも、ミステリも、ライトノベルにはあるでしょｗ
[xi-byoin] テーマによる分類ではないんですよ、ライトノベルって。
[chita] まさに中間小説の中の中間小説だな
[xi-byoin] オレは、ずいぶん昔に、
[xi-byoin] SFとかミステリとかホラーとかって言うのが、縦割りのジャンルだとしたら
[xi-byoin] ライトノベルってのは、それを横向きに切り取ったものじゃないかと思ってました。
21:41:45 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] ＃ いまは、別の考えがあるけど。
[chita] きっとそのときに言ってれば、座布団もらえてましたよ
[xi-byoin] ？
[chita] ごめん、ひねるとこ間違えた。言い直すのに時間かかりそうだから、また今度
[xi-byoin] ほむ
[xi-byoin] ちなみに、いまは
[xi-byoin] SFとかミステリとかホラーとかって言うのが、縦割りのジャンルだとして
21:45:22 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
[xi-byoin] そこから「小説」という枠組みを切り取った
[xi-byoin] その残りがライトノベルだと思っていますｗ
21:48:23 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 広範ですな
[ENOKINO] ライトノベルは「ファミレス」だよ（ｗ
[ENOKINO] 和、洋、中華、イタリアン、なんでもあって、んでもって敷居が低い（ｗ
21:50:37 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-116-116-104.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Nagumo] すっごく納得言った。
[Nagumo] いった。
[Nagumo] 中華料理店とか、イタリアンレストランじゃなく、ファミレスなんですね。
[ENOKINO] それぞれの料理の専門家からは、一段低く見られて「あんなものは……」と言われているけど
[chita] 最初にx-byoinさんの説明を聞いたときは「早川さん」の内容を思い出せなくて、高校生の誰かがブンダンにおけるライトノベルの地位の高低を論じてるんだと思っちゃったのだった
[Nagumo] 同じ同じ。
[ENOKINO] 若い人には、人気がある（ｗ
[xi-byoin] お手軽ちゃんだからね
[xi-byoin] ジャンルを絞ったライトノベルレーベルは、バーミヤンみたいなものか。
[Nagumo] 富士見ミステリー文庫とかですか。
[xi-byoin] ＃ 富士見ミステリー文庫が、ミステリーにジャンルを絞ってるのかどうか、はなはだ怪しいがｗ
[Nagumo] かぶり（爆）
[xi-byoin] 大天使かぶりえる
[AKAgane] ああ、早川さんの場合はあれだよな、単に他のお姉さんたちとの力関係の中での話だからな＞地位向上
[Nagumo] でも、出版冊数減ってますよね、富士見ミステリ。
[Nagumo] そのうちファンタジアに吸収されそう。
[xi-byoin] でも
[xi-byoin] いまどきの高校生は、そのなかにあっても地位向上とか言わない
[xi-byoin] というか、そもそも、そんな人たちとつるまない。
[xi-byoin] ＃ TRPGオタは除く。（なぜかTRPGオタは、オタシーンから20年遅い気がするｗ
[chita] 馬場ライブラリで言うところのマンチキンみたいな、勘違いちゃんとして扱われちまうもんな
[Nagumo] そもそも、堅い目の本を読む人と、ラノベを読む層が交わってないんじゃ。＜高校生とか
[OTE] ＃でも俺等の頃もそう言う事言われてたぜ。無気力で何もしないって。TRPGやってる奴等だって上の人たちから良く言われてた。
21:55:30 + miburo(~toukaen@i125-201-140-231.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[xi-byoin] ふむー
[AKAgane] まあアレだ。簡単に言うと、昔のオタも今のオタも、同じなんだよ。
[xi-byoin] TRPGの年齢層が高いのも、理由のひとつかなぁ。
[AKAgane] ただ、昔のオタの中で、今も声を出す、過去の記憶を口にするのは
[xi-byoin] よく考えたら、学生とはもうあんまり交流できてないような。
[AKAgane] オタの中のオタ
[AKAgane] いわば、精鋭中の精鋭だ
[AKAgane] そうでない、大多数のオタの無気力で適当なのは
[AKAgane] 時間の流れの中に消えてしまうのだ
[Nagumo] 私が高校生くらいの頃は、あんまりラノベラノベって言われてなかったからなぁ。松本清長読む横で、ロードスリプレイ読んだりしたし。
[AKAgane] そいつら、もう今ではいないからね
[ENOKINO] アクティブな部分を持って関わり合いになった人間だけが残るんだ
[AKAgane] ダイコン４とかやってた時代には、濃いオタがいっぱいいて、そいつらがすごいプロとかになってる？
21:57:45 + Marcy_(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] そりゃそうだ、そういう意外のその他大勢は消えたわい
[ENOKINO] そういうものなんだよ
[AKAgane] んで、記憶にすら残らない
[OTE] ＃ロードスを読めば軟弱と言われ、同人を出せば俺等の頃はもっと凄かったと怒られる。プレイをすれば話にならぬと指導される。そんなもんだった。
[xi-byoin] ＃
[ENOKINO] その、アクティブな人間の中でも、本当に生き残れるのは一握り
[AKAgane] 関西芸人とか言われていたオタキングの周囲にいたのは、当時のオタの中でも精鋭中の精鋭だ。
[xi-byoin] ＃それはただの老害じゃあｗ
[xi-byoin] あ
[xi-byoin] わかった
[AKAgane] たとえプロになってなくても、やはりスゴイ奴らだけだよ、オタキングの記憶にある当時のオタは
[OTE] ＃お前等は自分たちで事を起こそうという気力に欠ける、と有形無形で言われたものだｗ
[ENOKINO] 今年の電撃大賞に応募された３５００作は、これすべて「アクティブ」に動いた結果だ
[xi-byoin] 結局は、大塚英じが言ってるのと同じかな。
2008/06/10 22:00:00
[xi-byoin] 自分の知ってる範囲でしか、説明ができないの。
[xi-byoin] とはいえ、まあ
[AKAgane] そーゆーことだ＞自分の知っている範囲でのみ説明
[xi-byoin] 俺自身のことがズバリ当てはまるから、岡田論は、オレにとっては正しく見える
[xi-byoin] これも、自分の知ってる範囲でのみの解釈ですな
[ENOKINO] おそらく、この十倍二十倍の数の物語が、完成されること無く、放置されているはずだ。でも、それだって「アクティブ」に動こうとした人間がいたということだな
[ENOKINO] いないわけじゃないんだよ、いるんだよ（ｗ
[xi-byoin] ただ、オレは確かに「地位向上」を目指そうとしていたｗ
[xi-byoin] おたくはエリートなんだ、という気概を支えにしてたｗ
[sf] .k おたくはすでに死んでいる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:おたくはすでに死んでいる をどうぞ♪
[sf] ひいてなかったので今引いとくかついでに
22:02:08 - chita from #もの書き (Leaving...)
[ENOKINO] 作家になりたい、と思って自分の脳内の物語を世に出そうとする、という行為は、一種の地位向上ではないのかな？
[xi-byoin] だから、岡田の言葉が、耳に気持ちいいんだな
[xi-byoin] それは違うと思う。 ＜地位向上
[ENOKINO] なんで？ 消費者であることに甘んじることをやめた人たちだぞ、その人たちは
[xi-byoin] ああ、もちろん、地位向上を目指している人もいるかもしれないけど
[sf] .k オタクはすでに死んでいる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:オタクはすでに死んでいる をどうぞ♪
[ENOKINO] 消費者のままでいた方が楽じゃんか（ｗ
[sf] だった
[xi-byoin] 消費者であることに甘んじえることと、地位が低いことは無関係ですね
[xi-byoin] 自分の地位じゃないですよ
[sf] オタクはすでに死んでいる (新潮新書 258) http://www.koubou.com/asin/4106102587
[xi-byoin] 「おたく」の、「ライトノベル」の、「アニメ」の、そういったものの、社会からの評価という意味での地位ですう
22:04:24 Marcy_ -> Marcy
[ENOKINO] あのな、他者のために努力する、努力できるヤツはいないぞ（ｗ
[xi-byoin] そう。
[ENOKINO] 昔からいなかったんだよ
[xi-byoin] ぼくらは、自分たちのために、おたくの地位を向上させたかった。
[xi-byoin] 他人のためじゃないですよ。
[ENOKINO] 昔もいなかったの（ｗ
[xi-byoin] 自分が、生きやすくなるためです。
[AKAgane] そのへんもアレだなぁ
[ENOKINO] 自分たちのために、なんて考える人もいなかったの
[xi-byoin] 昔は知らない。ぼくらはそうだった、というだけなので。
[ENOKINO] 君がそうだった、だけだと思うぞ（ｗ
[xi-byoin] いいや、そんなことないですよ。
[AKAgane] 時間の経過によって、過去の自分の説明が、「今の視点」からになってるせいで
22:05:58 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-134.cnc.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 少なくとも、おたくの地位向上を考えようということで、人がそれなりの数集まったりしていました。
[xi-byoin] もちろん、「ぼくの周りだけ」である可能性は否定しませんが
[AKAgane] 当時の「自分たち」とのリンクが怪しい感じだなぁ
[ENOKINO] 君の「ぼくら」と君が考えている「ぼくら」と呼ばれている人たちの「ぼくら」が同じだと誰に言えるのかな？
[xi-byoin] オレが言えます。
[xi-byoin] あの時、集まった30人の仲間は、真剣でしたよ。
[ENOKINO] つまりは君の「ぼくら」しか君には言うことはできない
[xi-byoin] そうです。
[xi-byoin] 最初に言ったじゃないですか。
[ENOKINO] それもまた「君が真剣だった」ことの証明でしかない
[xi-byoin] ぼくは、ぼくに見える範囲でしか、理解できない。
[xi-byoin] でも、その当時のことは、ぼくにはまさに当てはまった。
[Nagumo] こちら失礼しますね。では。
22:07:49 - Nagumo from #もの書き (精一杯生きて努力すること。それが貴女との誓い。)
[xi-byoin] えのさんが、ぼくの経験を否定する理由がわからないんですよ。
[xi-byoin] 「それは君だけじゃないのか？」といわれて、
[xi-byoin] もし、ぼくらだけだったとして
[ENOKINO] 結局は、一人が何かを思い、一人が何かを為すことでしか、物事は変わらない、と言いたいだけだよ（ｗ
[xi-byoin] それは、ぼくにとって、なんの意味もないわけです。自分の記憶はあるわけですから。
[KUZUMI] あー、なぐもんこういう感じの空気嫌いだからなぁ
[ENOKINO] 他者に影響を及ぼすことはできる、他者を動かすこともできる
[Zero2] ＃議論してる空気？
[tatsu114] ＃なぐもんって聞くと、モンスターボールに入れたくなります
[ENOKINO] でも、それはあくまでも他者であって、自分自身の数が増えたわけではないんだ
[xi-byoin] それは分かりますよ
[xi-byoin] だから、ぼくらは
[xi-byoin] ああ、やめましょう
[xi-byoin] だから、ぼくは、
[ENOKINO] そこを見ることができないと、裏切られたと思ったり、こんなはずじゃない、と思ったり、傷ついたり、悲観したりする
[xi-byoin] 「おたくの地位向上を目指そう」「そのためには、自分自身が変わろう」
[xi-byoin] それしか言いませんでしたから。
[xi-byoin] 他人を変えることなんてできないので。
[xi-byoin] ＃ それしかいえませんでした、かな。正しくは。
[ENOKINO] ばんゆーを見ていると、その「思い込み」による返り討ちをしょっちゅう食らってるみたいだからね
[xi-byoin] まあ、くらってるのは事実ですねｗ
[xi-byoin] 自覚もありますし。
[xi-byoin] ＃ ので、いまのイベントは「自分自身」で動かそうと思っているわけですけども。
[ENOKINO] 人を使う、というか、何か音頭を取って動くときは、そのへんの見切りができてないと、ダメージがでかい
22:12:35 Zero2 -> Zero2_Afk
[xi-byoin] 仲間を集めても、自分と同じことを、同じ熱量で考えて、同じ熱量で行動できる人は
[xi-byoin] いませんからね。
[xi-byoin] オレの理想は、オレの理想でしかないので。
[ENOKINO] 頭で理解しても、感情で納得できてないと
[xi-byoin] ＃ オレの理想をバックアップしてくれる人、というのはいると思いますが。
[ENOKINO] 傷つくぞ（ｗ
[xi-byoin] イベントは、ことがでかかったんで、自分でも分かりやすいんでそ
[xi-byoin] ですよ。
[xi-byoin] これはイベントの終了後に備前さんに言ったことなんですが
[xi-byoin] 「大人になれそうだ」とｗ
[ENOKINO] まあ、そのストレスや傷さえも、流れる血をぬぐって、にやりと笑えるほどの強さがないと
[xi-byoin] マクロ的には、ようやく頭の理解に感情の理解が追いついたわけです。
[xi-byoin] ＃ ミクロ的には、まだまだ追いつけてないので、細かいミスを連発いているんですけど
[ENOKINO] 「何とかしよう」とは言い出せない
[ENOKINO] だから、世の人々の大部分は「何とかしろ」しか言わないんだ（ｗ
[xi-byoin] まあ、高校生のころはね
[xi-byoin] 俺、自分のことを天才か何かだと思っていたのでｗ
[xi-byoin] 自分ならできる、と半ば無条件に信じていたんですよｗ
[ENOKINO] 忘れた頃にやってくる
[xi-byoin] ので、何とかしよう、といって人を集めた。
[xi-byoin] ただ、そこから先のプランがなくてなー
[SiIdeKei] ……
[xi-byoin] 結局は雲散霧消してしまうんですが、それは別の話。
[xi-byoin] 「なんとかしなきゃいけない」っていう危機感だけが募ってたんですよｗ
[AKAgane] うひひひひ
[xi-byoin] 「ぼくらは宮崎容疑者じゃない」「ぼくらは宅八郎じゃない」ってｗ
22:18:39 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[xi-byoin] うちの家は、父親が少年マガジンとサンデーを、創刊からずっと買い続けていたので
[xi-byoin] ＃月マガはいまも買い続けている
[xi-byoin] マンガには理解があったんですが
[xi-byoin] そして、家でアニメを見ている、ということについては、何も言われなかったんですが
[SiIdeKei] ご飯食べてるときに、開いてる口がふさがらなくなった。
[SiIdeKei] もぎゅもぎゅ。
[xi-byoin] 「アニメファンの友達（年上）と遊びに行く」というと
[xi-byoin] 「殺されるからダメだ」といわれたんですよねｗ
[AKAgane] もきゅもきゅ＜パイを食べていた
[ENOKINO] ごきゅごきゅ＜バイを食べていた
[AKAgane] バイ？
[ENOKINO] バイ貝の煮付け、
[AKAgane] ああなるほど
[shirakiya] そっちか
[xi-byoin] だから、出かけるときは、どんな仕事の何歳のなんて名前のどんな身長のどんな体型の人と何時に何処で待ちあわせて、何処の店に何時に行って、何時に別れて、ということを事細かに紙に書かされたものですｗ
[SiIdeKei] ＃http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080610-OHT1T00092.htm ごめん。これを思い出した。
22:22:07 Zero2_Afk -> Zero2
[Pikoyan] おっぱいだったらちゅぱちゅぱかしら？シグルイ風に。
[ENOKINO] ちと硬くてほろ苦くて、なかなか美味い
[xi-byoin] ほろ苦いのは青春だけで十分だ
[killist] なんだなんだ。IRCでまで秋葉原の事件の余波があるのか。
[OTE] 青春が遠くなると
[OTE] あのほろ苦さが恋しくなるのさ。
[xi-byoin] ホロホロ鳥か。
[xi-byoin] まあ、その反動でしょうね。
[xi-byoin] ＜地位向上を狙う
[killist] オタクの地位なんか上げてどうするんですかい
[ENOKINO] 印象を変える、ということだよな、要するに＜地位向上
[xi-byoin] ログ読んで・
[xi-byoin] 書いてあるから。 ＜地位向上の目的
[ENOKINO] 自分たちをわかって欲しい、自分たちは反社会的な存在じゃない、ということをアピールしたい。ということだと思うのだ
[xi-byoin] それもそうですが、もっとミクロに言うと
[ENOKINO] 印象を変えるのは難しいのだ
[xi-byoin] 「友達と遊びに行くのに、いちいちアニメファンかどうか確認されて、もしそうなら親にいやな顔される」のがいやだったんですよｗ
[xi-byoin] それを、かえたかったのｗ
[ENOKINO] 確たる要素とか理由があるわけではないのだな、印象には
[shirakiya] それは
[xi-byoin] そうそう ＜印象
[Pikoyan] 「まぁ、誰でも良いじゃん」とか「友達は友達だよフハハハハー」はダメだったのか。
[ENOKINO] だから、どんな情報を提示しようと、どんな力を誇示しようと、変えられないこともあるし、ひょんなことで変わることもある
[xi-byoin] だから、「身だしなみを整えよう」とか、そういう話になるわけですよ。他人から見られる目を変えようと思うと。
[xi-byoin] ダメだね。
[shirakiya] 親に説明すればよかったことでは？
[ENOKINO] あとは、雨の日に捨て猫を拾うところを目撃してもらうとか（ｗ
[xi-byoin] 説明はいくらしても
[xi-byoin] おやは「アニメ見る大人＝犯罪者予備軍」と思って話を聞いてるから
[xi-byoin] 「上手くごまかしてるな」程度にしか思えないわけですよ
[xi-byoin] ＃ 極論ですよ、極論
[ENOKINO] 印象ってのは先入観だからね
22:29:28 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] ＃ もちろん、全員が全員犯罪者だと決め付けてているわけではないですが、その可能性があると思っているわけでs
[shirakiya] 親の先入観を破壊できなかったのだな
[killist] ＃うーん、大雑把に読んだがやっぱりよくわからないな。
[killist] ＃読解力がなくなってしまったのかもしれん。
[ENOKINO] 変わることを良し、とする人もいれば、一度決めたら何があっても変えたがらない人もいる
[xi-byoin] もちろん、親だけではないですよ
[xi-byoin] ミクロ的にいえば、親が非常にいい例だ、というだけで。
[xi-byoin] 世間の「おたく」に対する風当たりの強さに、当時のぼく（ら）は辟易しとったわけです。
[killist] ＃ああ、そのあとに説明してくれてた。なるほど親にちょっかい出されたくなかったのね。
[xi-byoin] たとえば、それが自意識過剰な被害妄想だとしても。
[Stella] そういや、あの日、安否確認が来たかどうかでその人がどう思われているかがわかるといわれたもんだ
[Stella] ＃つまり、「休みの日にアキバに行くと思われてるかどうか」
[Zero2] そっちかっ
[Pikoyan] 安否確認来なかったなぁ。一緒に居た面子の中には安否確認来てたのも居たけど。
[Zero2] ＃＃安否確認してもらえる人かどうかということかと思ってしまったｗ
[killist] 心配してくれてるんだからいいじゃないかｗ
[Pikoyan] 普段からどこに行ってるか知らせてないからか……
[xi-byoin] だから、地位向上は、俺たちが生きやすくなるために必須だったんですよ。
[xi-byoin] 少なくとも、当時は。
[ENOKINO] 社会的基盤が無いと、大変だからなあ
[killist] よほど苦しんでいたんだな。
[ENOKINO] これが、会社員とかだったら、その社会的基盤が、支えになる
[xi-byoin] 岡田斗司夫がいう、第一世代のように「俺たち、これが好きだからさ。人は笑うけど仕方ないよ。好きなんだから」みたいには言えなかった。
22:35:23 Yad_Away -> Yaduka_
[fukaWork] ただいまです。
[killist] おかー
[xi-byoin] 「自分たちで選び取ったものだから、胸を張れ」とは、くちには出せたけど、実行できなかったのね
[xi-byoin] 選び取った＝趣味
[AKAgane] うきょきょきょきょ
[AKAgane] あのへんもなー
[AKAgane] 第一世代とか、いろいろ言ってはいるが
[AKAgane] わしに言わせると、同じだと思うがねー
[xi-byoin] 宮崎勤とか、宅八郎とか、あの変のと比べられすぎたからね。
22:36:57 Yaduka_ -> Yaduka
[xi-byoin] くらべられるのが当たり前だと思ってたし
[killist] うーん。犯罪者予備軍だと思われたくなかったんだねー。
[xi-byoin] だから、比べられないように、そのイメージを払拭したかったんだよね。
[killist] なんとなくわかる。
[killist] 私も「オタクって呼ばれる」とうへぇってなるもの。
[xi-byoin] 「犯罪者予備軍だと思われたくない」というよりも
[xi-byoin] ただアニメが好きだ、というだけで、後ろめたい気持ちになるのがいやだったんだよ
[xi-byoin] ＃ まあ、テレビがなくてアニメなんてさっぱり見てなかったんですけど。当時。
[xi-byoin] んー、だからね。
[xi-byoin] ぼくらは、「おたくってのは、じつは凄いんだ」っていう論調にしびれたんだよｗ
[xi-byoin] ああ、ぼく（ら）は、ね
[AKAgane] うひひひひひ
[AKAgane] なんというか、カルト宗教にはまる基本じゃのぉ
[xi-byoin] どう凄いかってことを裏付けたくて、おたくの定義論とか
[killist] だねｗ＞カルト
[xi-byoin] おたくはエリートだとかｗ
[killist] いや、若者ってそういうものだ。
[xi-byoin] そんなことばっかりやってた
[Pikoyan] なるほど。
[xi-byoin] 小さな成功が、オレの凄さを保障してくれるわけですよｗ
[AKAgane] なるほど、岡田さんの第一世代オタクとかの論調が、耳に心地よかったわけじゃな
[xi-byoin] で、オレの凄さが、おたくの凄さを保障してくれたんですよ、オレの脳内でｗ
[Pikoyan] それはそれとしてメイド服のスカートが短いことが正しいか否かを議論しようじゃないか。
[xi-byoin] そゆこと
[xi-byoin] それは否だ。終わり。 ＞やんぴこ
[killist] どっちでもいいよｗ＞メイド服
[kisito] い……なんでもないｗ
[killist] そんなものｗ
[OTE] くるぶしで。
[killist] スカートじゃなくてモンペでもいいよ。
[shirakiya] 短くてもよし、長くてもよし、中庸でもよし。
[AKAgane] わしなんかは、当事者なんで、「わしらって、そんなにすごかったっけ？」「いやー、すごくないのは消えたからなぁ」とゆー感じなんだが
[Zero2] スカートの中はスパッツでお願いします
[xi-byoin] ぼくらは、凄くないと生き残れなかったんですよｗ
[Yaduka] エースの条件は生き残ることだ……とか言う言葉を聞いたことがあるですな
[Pikoyan] ガーターベルトが正しいよ教と戦争になりますよ＞スパッツ
[killist] でもさ、ここで言うオタクってどの程度含むんだろ。
[AKAgane] ああ、あれじゃの。ドイツのトップエースあたりが言いそうじゃのぉ＞生き残ることだ
[Zero2] いやまあ変化球なのは自覚してますが＞スパッツ
[xi-byoin] 知らないし、関係ないですｗ ＞きりすとさん
[Yaduka] ｜・） ……まあ、色々言いたいことがあるがそれはオフで言おう ＜スパッツ
[xi-byoin] ＜おたくは何処までを含むか
[shirakiya] スパッツも好きですしガーターベルトも好きな私は、どうしたらよいのだろう
[Zero2] ストライクゾーンがひろいのはいいことです
[Pikoyan] 愛でれば良いと思うよ
22:43:17 MOTOI -> MOTOImesi
[killist] すごいのすごくないのってのが（岡田の人の話を私が知らないせいかもしれないが）いまいちピンと来ないのだ。
[fukaWork] 「エスの条件は………」（ぉぃ
22:43:32 + Prof_M(~moriarty@i220-109-73-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist] すごい人はいると思うし、すごくない人もいると思う。そういう事。じゃないんだよね？ｗ
[xi-byoin] 「俺たち、こんな面白いもの知ってるんだぜ、すごいだろ」ってコト（ものすごい端的な言い方をすると）
[killist] うわぁ、それはなんだか寒いよ。
[xi-byoin] で、岡田が言うには、第一世代は「おたく貴族主義」
[SiIdeKei] ばんゆーはすごい人でありたかった、ありたい、そういうことでしょう。
[xi-byoin] 「アニメという素晴らしい作品があるんだ。君もぜひみるといいよ。面白いから」
[xi-byoin] ノーブレスオブリージュとして、貴族の務めとして、「平民」にアニメの存在を教えてあげるんだそうだｗ
[xi-byoin] この世代のことは、正直俺には分からない。
[killist] あー
[killist] 実に貴族的だね。嗜好品を社会に広めれば儲かるものね。
[xi-byoin] きりすとさんは
[xi-byoin] 貴族をなんだと思っているのかね。
[killist] また難しい質問だな。
[V-zEn] 汗をかかない人。
[xi-byoin] 儲かる？ そんなのは、低俗な平民の思想だよ。
[xi-byoin] 良いものを良いものとして受け入れ、鑑賞する。
[SiIdeKei] 貴族ばんゆー、大いに語る。
[xi-byoin] そして、それを平民に伝えるのは、貴族の義務なのです。
[Zero2] アレはいいものだ
[xi-byoin] だって貴族だから。
[xi-byoin] そうそう、それそれｗ ＜あれはいいものだ
[SiIdeKei] おいらは市民でいいよ。
[soutou] なるんなら銀英の大貴族がいいです
[xi-byoin] まあ、貴族はどうでもいいんだが。
[xi-byoin] で、オレらは第二世代の「おたくエリート主義」。
[killist] ＃いまのはよくわからなかったんだが、なんかのネタかな？
[xi-byoin] 「アニメって言う素晴らしい作品は、俺たちエリートたるおたくにしか理解できない」
[soutou] メルカッツとかに心の病ですとか言われたい（ぉぃ
[xi-byoin] だから、人に勧めるときの言葉が貴族とは違う
[xi-byoin] 貴族は、「これが面白いから見てごらん」という。
[xi-byoin] エリートは、「これなら君にも理解できるだろうから見てごらん」という。
[killist] うわぁ、どっちもうざいな、言われたらｗ
[xi-byoin] アニメソムリエを気取るわけですｗ
[soutou] 実にうざい
[xi-byoin] でも、これは自己防衛だったんですよｗ
[SiIdeKei] アニメが好きというよりも、それを勧めている自分が好きなんだな
[xi-byoin] いや、そんなことはないｗ ＜それを薦める自分が好き
[xi-byoin] まあ
[xi-byoin] なぜ、世間は俺たちを理解しないのか。それは世間がおろかだからだ。
[xi-byoin] こうしておけば、理解されない俺たちは傷つかなくて済むんですよｗ
[xi-byoin] まあ、岡田論はいいや。
[Stella] 「おたく」という言葉には、「それを薦める自分が好き」というイメージがあるなあ
[Stella] ＃岡田氏の定義はともかくとして
[killist] いまのオタクはどんななんだろ。
[xi-byoin] いまのおたくは、
[xi-byoin] 自分の気持ち至上主義、とか岡田は言ってるけど
[xi-byoin] おたくであることが、アイデンティティに直結するらしい
[xi-byoin] ＃ あんまりよく理解できてない。
[killist] ふーむ
[Stella] ＃岡田氏が「オタクは死んだ」と言ったのは、中島梓氏が「ヤオイは死んだ」（だったかな？）と10年前に言ったのと同じことだ、という書評も見たことがある
[xi-byoin] 本を読んでるときはそれなりに理解するんだけど
[xi-byoin] 基本的に、俺の周りで実例を思いつけないので
[xi-byoin] あまり印象に残らないんだよなぁ
[xi-byoin] ああ、でも
[soutou] まあその、おたくじゃないおたくが沢山いるせいで、商売も大きくなって、クリエーターに金が落ちてるわけで
[soutou] じじいが、うるせえよ。だいたいお前何したよ、と思われるわけだ（ぉぃ
[xi-byoin] 第一世代と第二世代は、他人に薦める時にこう言うっていうテンプレがあったけど
[xi-byoin] 第三世代は、進めないらしいｗ
[xi-byoin] 「ぼくはこれが好きなんだ」「ぼくはこっちが好きだなぁ」「「そっかぁ」」
[xi-byoin] らしい
[killist] なんだ、あれか。タチコマか。
[OTE] そらおまい。上の世代が好き嫌いでマジ殴り合いしてるのみたら、やになるさｗ
[soutou] エヴァの時は酷かったな
[killist] ほう。
22:56:38 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[soutou] クソだ、いやクソじゃないでつかみ合いの大喧嘩（ぉぃ
[killist] 熱いな。
22:56:53 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[xi-byoin] ＃ evaは第三え代のころえすよ
[Zero2] そんなだったのか……＞エヴァ
[xi-byoin] 第三世代
[soutou] でもエヴァの布教具合は
[xi-byoin] というか、第二世代て、たぶんぼくらの年代が一番したじゃないかと
[soutou] ばんゆうさんの言う第二世代のテンプレだったぞ
[killist] でもそうだな、私があえて自己をどこかに分類するなら第三世代に入るんだろうな。
[mikeyama] ＃天地無用！魎皇鬼は、第三世代かなあ
[xi-byoin] キリストさんはおたくじゃないんじゃね？
[killist] 違うとおもう。
[soutou] キリストさんはアナーキストですから別物です
[killist] でもオタクっぽい面もあるよな。
[xi-byoin] だったら、世代にはいるわけないじゃん
[killist] てきとーなんだ。
[OTE] よし。
[xi-byoin] 80年代以降、日本人総おたく化だからなｗ
[tatsu114] ホラ、この髪の辺りなんか、毎回違うスクリーントーン張ってあるぐらい適当なんですよ
[xi-byoin] ああ、思い出した。
[xi-byoin] あと、第三世代のおたくは
[xi-byoin] 他人を排斥しやすいらしい
[tatsu114] お、わたしっぽい
[OTE] たはは。
[fukaWork] エヴァ世代が第３世代なら、第４世代はどんななんだろう？
[Stella] エヴァのときはNIFTYで大論争やったらしいからなあ
2008/06/10 23:00:00
[AKAgane] 楽しかったなあっ！
[OTE] そっかぁ。ＥＶＡはまだ第二世代か。
[Pikoyan] 参加したかったなぁ！ｗ
[Zero2] ハルヒだったりしてｗ＞第四
[soutou] 第四世代は、集団でハルヒダンスとかを踊る（ぉぃ
[OTE] 色んな草の根掲示板で話したりしてたなぁ。
[Stella] 「死海文書ってなんだろう」とかそういう考察で盛り上がっていたところを
[Stella] あの「おめでとう、おめでとう、おめでとう」でぶち壊されて
23:01:16 mikeyama -> mikeZzz
[Stella] あの最終回の是非で大騒動
[OTE] あぁｗ
[Zero2] うひゃひゃひゃ
[PaLiLitH] 当時のログがまだMOにあります。
[Zero2] 目に浮かぶようだｗ
[AKAgane] まあほれ。たぶんさ。今も昔も、ほとんどのオタは同じよーなものさね。でも、記憶に残る、記録に残る、語りぐさになるのは、いつも声を出すやつなんだよ。元気に騒ぐオタだ。
[OTE] あの頃は今より更に若かった。
[PaLiLitH] そういえばメイド服にスパッツは以前売り子やってた時にしてました。
[AKAgane] つまり、ワシのようなオタだ（ｗ
[PaLiLitH] 受胎すらしてない頃ですか。
[OTE] 前世でした。
[AKAgane] んで、ああなるほど、アレが第一世代かと
[killist] 受胎って、OTEさんは女子だったのかい。
[PaLiLitH] おやごさんが。
23:02:48 LunaWorks -> Luna_
[Hisasi] しかしそのころから既にめがねの星が輝いていた
23:03:03 + xi-byoin0(~chocoa@p297bc8.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] 眼鏡の三博士が導かれ？
[megunuse] 元気なぁ。
[OTE] ＃そう。眼鏡の星の眼鏡に適ったのだ。
[megunuse] 元気であることを湯される場がない
[AKAgane] 俺が学生の頃に、ガンダムがどうの、マクロスというアニメがはじまったが、ＳＦ的にアレはどうだとか
[OTE] ＃ここで一本書くとかｗ＞元気を試される
[AKAgane] そういうのやってたオタって、ほとんどは、今のオタと変わらないよ
[killist] SF的にアレはどうなんですか。
[AKAgane] なに、語っていいのか（ｗ
[OTE] ＃ヨーイドン、で試される事ってあんまりないぜｗ
[soutou] 軍オタ的にはモビルスーツがありえない（ぉぃ
[OTE] akaganeさん嬉しそうだｗ
[soutou] 早くとめろ
[OTE] まず、マクロスですよ。
[killist] killistさんが一番気になってるのは「ビームサーベルって凄まじい勢いで減衰してるみたいだけど、本当にビームなの？」ってとこなんですけど。
[AKAgane] いやもう、あのな、オープニングアニメで
[soutou] 手遅れになる前に（ぉぃ
[AKAgane] マクロスが人型から、こうくるりと回転して、ガウォーク形態になってから
[AKAgane] Ｆ−１４そっくりになって飛んでいく場面を見てだな
[killist] うん。
[AKAgane] それまでＳＦがどうの、F-14のロボはねえだろうとか
[AKAgane] そういうこと言ってたやつが、ぴたりと口を閉ざしてだな
[AKAgane] 「素晴らしい」
[OTE] 待ってください、マクロスがガウォークは無茶すぎます！
[fukaWork] うひひひ
[Zero2] かっこいいのは正義！
[killist] なるほど、演出の勝利か。
[xi-byoin0] ビームサーベルは、ミノフスキー粒子によって構成されたミノフスキー空間の内部にビームが充填されている状態だそうですが。
[AKAgane] 「今のスローで」「おいこら、あまりやるなよ、テープいたむだろうが」
[AKAgane] 「おい、ちゃんとコンテ切ってあるぞ、おい、これこれ、ここんとこ」「いいから指つきつけるな、見えねえ」
[OTE] ＃バルキリーっすよバルキリー （こそこそ
[killist] 「ビームが充填」ってなんだかよくわからない状態だ……。
[AKAgane] つまりはまあ、同じやねん
[killist] 「ビールが充填」なんらなんとなくキリンの工場見学を思い出すんだが。
[AKAgane] おお、きりすてさんに
[AKAgane] 座布団を一枚
[AKAgane] 意外な人の意外な一言
[fukaWork] ………ビールサーベル！
[xi-byoin0] 充填かどうかは分からんが、まあ要するに、ミノフスキー粒子の特性を生かしているのですよｗ
[OTE] ビールサーベル！！！！！
[OTE] それはヤバイ！
[OTE] プロ野球の優勝会場とかで大活躍！
[AKAgane] んで、ビールサーベルでリックドム１２機とわたりあったときに、アムロが言うのだな、「まずは一気！」
[xi-byoin0] ビームサーバーとかありそうだな
[AKAgane] やめろ未成年
[OTE] うはははは
[soutou] 「かけつけ三杯だと！？」
[SiIdeKei] 「あむろさんのー、ちょっといいとこみてみたいー！」
[OTE] なるほど、リュウさんは体重で飲むタイプだったわけですな。
[megunuse] だめだ、もう泊められない
[Zero2] げらげら
[tatsu114] そういえばこないだGYAOでフロンティアの7話だか6話を見たんですが
[tatsu114] マクロスがかなり無茶な戦闘をしてましたW
[AKAgane] 「ああ、アムロ……時が見えるわ……」「いかん、急性アルコール中毒だ」
[OTE] うははは
[xi-byoin0] 「な、なんだと。12本の大瓶を、たったの3分でか!?」
[OTE] ニュータイプは只のアル中ですかいｗ
[OTE] 人類は恐怖した
[AKAgane] やつらの言動が、これですげー納得がいく＞アル中
[OTE] そら恐怖するわいなｗ
[fukaWork] おそるべし（ｗ
[Zero2] 「殴ってなぜ悪いか！ 貴様はいい、そうやって飲んだくれてればいいんだからな」「僕がそんな安っぽい人間に見えますか！」
[soutou] 父さんも、酸素欠乏症じゃなくてアル中
[Zero2] すみません、見えます
[OTE] だめだめだｗ
[fukaWork] 「親父にも殴られた事無いのにっ」（いつも酔っぱらっていたせいでパンチがあたらない親父）
[soutou] 「認めたくないものだな。酒の席での過ちというものは」
[Zero2] うひゃひゃ
[OTE] 「あれは良い壺酒だ」
[mikeZzz] ＃「親父には殴られたことないのにっ」
[OTE] 「（この酒があれば）後十年は戦える」
[AKAgane] 「父さん、こんな密造酒を……」「この麹があれば、ガンダムのアルコール濃度は３倍にはねあがるぞっ」
[SiIdeKei] 度数高いなっ！？
[Zero2] 「ガルマは（急性アル中）で死んだっ！ なぜだ！」「（飲み方も知らない）坊やだからさ」
[soutou] ちゃんと、ウィスキーかラムあたりを
[AKAgane] いかにもありそうだなっ！＞飲み方を知らない
[soutou] キシリアさまに沢山送ったから１０年は戦えるという台詞にしてあげましょうよ（ぉぃ
[Pikoyan] ウォッカをラッパ飲みしたのか＞ガルマ
[xi-byoin0] 「シャアは通常のザクの3倍の速度だという」「空腹で一気したから、赤いんだな」
23:17:06 xi-byoin0 -> xi-byoin
[Zero2] なんというかいろいろハマりすぎてて怖い
[Pikoyan] シャアに騙されたんだな。「姉上に男を見せるチャンスだ」とか自分で言っちゃったんだ。＞ガルマ
[soutou] 「さすが焼酎だ。飲みすぎても（二日酔い的な意味で）なんともないぜ」
[OTE] ｗ
[AKAgane] セイラ出撃す＞「まさか……こんなに酔いのまわりが早いなんて」「そりゃ戦闘で飛んだりはねたりすりゃなあ」
[Yaduka] 「……う、ぷ」
[xi-byoin] 「ガンダム、アムロ、吐きます!!」
[Zero2] ひでーｗ
[soutou] アル中世紀ガンダム
[xi-byoin] 「アムロ、がんばって。貴方なら飲めるわ」
[Pikoyan] そら刻だって見えますかｗ
[OTE] 「ガンダム、アムロうたいまーーーーす！」
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] もう、ただのヨッパライだ
[soutou] あの各キャラソングは
[soutou] いい気分になった本人達が
[OTE] 恐るべしビールサーベル。
[soutou] コックピットで歌っている説はどうでしょう（ぉぃ
[AKAgane] そういや、確かにシャアの歌とかは
[OTE] 特にシャーのテーマはなぁｗ
[AKAgane] あからさまに、酔っぱらってそうだな
[V-zEn] ヤツがシャアなのか俺がシャアなのかもう
[V-zEn] 俺がターゲットだったりしますから
[Zero2] 確かにあれは酔ってるｗ
[Yaduka] 前後不覚ですか
[AKAgane] だめだ、今、呼吸が危険になるまで笑い転げてしまった＞シャアの歌
[Yaduka] それは銅さんの不覚ですね
[AKAgane] 規約上、歌詞をお見せできないのが残念です
[OTE] まったくでござる
[Zero2] 歌ってる途中でララァあたりが「大佐……もうおやめになって」とか言い出すんだなきっと
[soutou] まあ、基本的にシャーシャー言ってます
[SiIdeKei] 試しに、いま聞いてみた＜シャアの歌
[Yaduka] ガンダムの主題歌集買うと聞けるよっ
[OTE] ビール片手にフラッシュバックだ。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[V-zEn] ガンダムさんのシャアなら
[V-zEn] 酔っぱらいながら歌うね（笑）
[AKAgane] うん、まさに、それだ＞ガンダムさんのシャアが、裸おどり
[V-zEn] 「よぶ〜っ、とくらぁ！」
[SiIdeKei] ……なんか、居酒屋のお座敷での飲み会で、ネクタイ頭に巻いて熱唱。
[AKAgane] メロディそのものは、けっこうカッコいいし
23:23:48 + replor(~replor@ntkngw375014.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 使われるのが戦闘場面だったから
[AKAgane] よけいに、あの歌詞のヨッパライぶりが
[AKAgane] しかしこう、記憶がフラッシュバックするほど酔っぱらっていては。もう確かにヤバイよなぁ。
[xi-byoin] あれ、アドレナリンとかズビズバ出まくってるもんｗ ＜シャアのうた
[soutou] 大事な戦闘のときは、みんなして、死神の列がどうだとかこうだとか熱唱しておるわけですね
[SiIdeKei] 「しゃあっ、しゃあっ、しゃあっ！」という合いの手がみんなから
[soutou] ＜連邦軍
23:25:00 + akiraani(~akiraani@ackube005192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaWork] 」
23:25:29 + dain(~dain@59-171-180-151.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[fukaWork] 「あずなぶるのーちょっといいとこみてみたいー、さーしゃあっ！ しゃあっ！ しゃあっ！ しゃあっ！」
23:25:48 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] 「少佐だって、飲んで出世したんだ！」と、無理をして急性アルコール中毒で倒れるジーン
[AKAgane] うひひひひ
[SiIdeKei] まさに撃沈。
[OTE] 「こ、こいつ、動くぞ」（行き倒れだと思ってたのに）
[megunuse] 「俺を踏み台にした・・・・」
23:28:24 + gombe(~gombe@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ヨッパライらしい行動だな＞踏み台にした
[xi-byoin] 「デニムに新卒が止められないとはな……」
[OTE] なるほど、それほどひどい飲み方してればランバ・ラルにあこがれるわｗ
[xi-byoin] カイ・シデンとか、すごい酔っ払いが似合いそうですね
[AKAgane] なるほど、マチルダさんが補給部隊（まかない）になったのは戦場という飲み会の中で、唯一酒を飲まずにすむからだな。
[xi-byoin] 「あなたなんて、一人でカウンターで飲んでいればいいんです!!」
[AKAgane] 「人間ってそれだけでは生きていられないと思えたからよ」
[AKAgane] おっしゃる通りです、マチルダさん
[OTE] そうそう。つまみも欲しいよね
[fukaWork] 酔っぱらいだらけの中で。酒だけでは生きてられないという真実に気がついたのですね。
23:31:33 MOTOImesi -> MOTOI
[AKAgane] んで、酔っぱらった黒い三連星のオルテガが、のしかかってきて
[AKAgane] 「けろけろけろ」
[AKAgane] とやっちゃたんだな＞マチルダ死す
[xi-byoin] 「勘弁してくれ、リュウ！」「ぼくが行けないんです！リュウさんがまた飲みなおすなんて思ってなくて」
[SiIdeKei] 「肝臓が持たん時が来ているのだ！」「それってエゴだよ！」
[OTE] うははは
[AKAgane] 死ぬ死ぬ＞肝臓がもたん
[xi-byoin] エゴつーか、
[xi-byoin] ガンだろうｗ
[soutou] 普通に、アムロの方がどうしようもないアル中じゃないか（ｗ
[xi-byoin] 「アムロ！ 一気しま〜す！！」
[OTE] そうすると、ギレンは、ヒトラーの尻尾ならぬ、虎の尻尾辺りか。
23:35:17 ! Tihiro ("胃痛とコンボって悪意を感じるよ！？")
23:35:22 + OKG0(~OKG@b150149.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:35:23 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[akiraani] 「ブライトさんは飲まないんですか？」「いや、自分、未成年ですから」「……」「……信じてくださいよっ」
[SiIdeKei] 「左舷瓶ビール薄いぞ、なにやってんのっ！」
[OTE] 意外と旨く当てはまるモンだねｗ
[AKAgane] やー、笑った笑った
[AKAgane] ほれ、オタってさ。今も昔も、そして未来も。
[AKAgane] こんな風に笑う奴らのこっちゃないかなと
[AKAgane] ワシは思うのじゃよ
[shirakiya] ほに
[soutou] SEEDなんかだと、酒じゃなくて薬物やってそうですよね（ぉぃ
[AKAgane] うひひひひ＞もっとヤバいものをキめてる
[AKAgane] ありそうだ
[killist] ＃眺めてるだけでも笑えた
[fukaWork] 「ビールをコップに注いで……一気。ビールをコップに注いで……一気」とやっているシンジ君とか。「あたしが潰れても代わりはいるもの」と酔いつぶれるレイとか。
[soutou] 14歳なのに！
[fukaWork] 「（呑み会が）はじまったな」「ああ」
[AKAgane] 使えるっ、使えるぞっ！＞アル中（学生）エヴァ
[Yaduka] かわりにミサトさんが下戸ですか
[SiIdeKei] 「プリキュアの美しき魂が！」「邪悪なジョッキを打ち砕く！」
[SiIdeKei] 「かんぱーい！」
[AKAgane] もはやわけがわからんっ（ｗ ＞プリキュア
[megunuse] おちつけおまいら
[megunuse] リアルで暴れられる場所ってないかなぁ
[AKAgane] 「アルコールはいいねえ」
[megunuse] 「ミルクで乾杯！おめでとう！」
[AKAgane] いや、語呂的に「酒はいいねえ」か
[megunuse] おはやこっちも黙っていたらやられる
[soutou] 文化の極みなのか
[soutou] まあ、ある意味そうか
[AKAgane] それほど間違っていない＞文化の極み
[OTE] うむ
[fukaWork] 「（ごくっごくっごくっ）ボクはここにいてもいいんだーっ」『おめでとーー（ぱちぱちぱち）』
[SiIdeKei] 洋の東西を問わず、アルコールは大地の恵み、神への捧げ物、富の象徴ですな。
[SiIdeKei] 「……トミノの焼酎？」「おしい」
[AKAgane] おしいっ！
[soutou] 酷い悪酔いをしそうだ
[SiIdeKei] 「……気持ち悪い」《劇終》
[AKAgane] やはり、未成年が飲んではいかんという教訓だな
[soutou] 酒は二十歳になってから
[AKAgane] そもそも、人類補完計画が、「心の壁（ＡＴフィールド）がなくなるまで酔いつぶれる」だからなぁ
[AKAgane] 失敗して当然だ
[fukaWork] なるほど。それは実に………肝臓泣かせの計画であった。
[AKAgane] こう、エヴァンゲリオンのコクピットをあけると、アルコールの中に浮かぶシンジ君のプラグスーツが
[xi-byoin] エルシーエル と
[xi-byoin] アルコール が似ている
23:48:45 ! i-Sam ("CHOCOA")
[megunuse] ふかにゃせんせい、急患です。急性アルコール中毒の患者さんが20人。
[fukaWork] 「呑め。呑めないのなら、帰れ！」
[AKAgane] ひでえ親父だ
[megunuse] ＃医者も宛にならない
[KUZUMI] ささ、ふかにゃ先生、こちらをと言いつつ匙を渡してみる
[Zero2] 「第三使途サキエ゛ロ」「第四使途シャムシェロ゛」続きましては……「待った、酔ってない使途はいないのか？」
23:51:07 + i-Sam(~820@FLA1Aee225.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] うひひひひ
[SiIdeKei] うまい(笑)
[Zero2] 字がちがったｗ
[EAST] 「逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ（中略）やります、僕が飲みます！」
[AKAgane] 逃げろよ、未成年
23:52:42 akiraani -> ani_furo
[SiIdeKei] 「私は多分……三杯目だから」
[Zero2] 多分って言う時点であぶないｗ
[gombe] 「アンタバカァ！？」（目が据わってる
[AKAgane] んで、酔っぱらってキスしようとか、息が臭い（お前もだ）とか言い出すのだな
[AKAgane] あからさまに酒乱の血筋やな
[SiIdeKei] 「え、えっと……ばーむくーへん？」（おつまみ的な意味で）
[fukaWork] 「使徒を………喰ってるっ（おつまみ的な意味で）」
[SiIdeKei] そのシーンは本当に吐いているから(笑)
[Zero2] となるとタイトルも「酒盗、襲来」とかだなｗ
[AKAgane] しかも、エヴァのよつんばいになっての動きも
[AKAgane] なんか、確かにヨッパライだ
[xi-byoin] ほんとにおつまみじゃないかｗ
[OTE] げらげらげらｗ
[fukaWork] 「わたしが呑んでもおかわりはあるもの」
2008/06/11 00:00:01 end
先日分(2008-06-09) ← 表示中(2008-06-10) → 翌日分(2008-06-11)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-06-10 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き