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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-06-08をご活用くださいませ。
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2008/06/08 00:00:00
[kisito] ……ういんどみる、とひらがなで書くものを思い出した俺はもう駄目だ。
[Stella] 雷句誠氏の提訴関連で編集者擁護のためにわざわざブログを作ったんです
00:01:45 Nagumo -> Hibiki38
[Stella] ＃本物の橋口氏とは証明できないけど
[Hibiki38] 遊んできまー。
[Stella] いてらー
[xi-byoin] 編集者擁護なのかー
[xi-byoin] つまり、雷句さんとは別の立場、ってこと？
[Stella] そういうことです（たぶん）
[seiryuu] つまり虎の猪を駆るきつ（ｒｙ
[Hibiki38] 編集者擁護って言っても、、、、、、。原稿紛失やらそれにまつわる小学館から抜ける際の会話やらはフォローのしようがないような（笑）
[xi-byoin] もう、せいりゅーが言ってることがわからないｗ
[soutou] つまり、虎が猪を持っていて
[soutou] 狐が勝手にそれに乗って走らせているんだよ（ぉぃ
[Stella] な、なんだってー（棒読み
[Morris] ＃速報。ドロー。以上＜サッカー
00:12:32 ! mihinote ("ではでは")
[seiryuu] ドローってことは日本予選突破？
[V-zEn] まだだよー
[sf] #フットボール http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=football
00:16:53 OTE_tv -> OTE_Aw
00:35:35 + Ponica(~Ponica@p1177-ipbf1810hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:44:20 + showaway(~showaway@3dd72cdf.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:59:41 + takajin(~takajin@118-83-0-35.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[sf] 12733+6332+5539+2511+862=27977
[sf] 12741+6342+5539+2511+865=27998
[sf] +21
2008/06/08 01:00:00
[sf] あと二つで28000か
01:00:43 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:02:37 + mihinote(~mihiro@n002091.tnt100.pdc.yokohama.mopera.ne.jp) to #もの書き
01:04:08 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:09:09 Marcy -> Mar-dead
01:10:49 ! tetsu ("")
[sf] CM: #フットボール で欧州選手権の観戦中
01:14:22 ! Stella ("See you...")
01:18:44 Morris -> MorrisZZZ
01:20:59 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
01:29:12 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
01:33:35 EkitaiT -> EkiDead
01:45:27 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
01:49:42 + mihinote(~mihiro@n002131.tnt100.pdc.yokohama.mopera.ne.jp) to #もの書き
01:58:09 + OKG0(~OKG@b150149.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:58:12 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2008/06/08 02:00:00
02:01:07 + mihinote(~mihiro@n002065.tnt200.pdc.yokohama.mopera.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] そういえば
[tatsu114] ＲＯＤの一巻を買って来た
[tatsu114] シナリオ書く合間にチョコチョコと読んでるが
[tatsu114] 読子さんは教員に向いてるとは思いづらいんだが・・・？W
[Leonald] 免許とれてるんだ、仕方あるまい。というべきなのかしら。あれが大英図書館の偽造だったかは忘れましたが
[tatsu114] 後、やっぱジョーカーはこののりが一番いいなぁ
[tatsu114] テレビ版のは、ほんとになんというか・・・
[sf] .k R.O.D.
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:R.O.D. をどうぞ♪
[Leonald] ＴＶ版のほうは本気で擦り切れてますな。ウェンディ含めて
[Leonald] 小説版の直系の未来らしいんだけどなぁ。うーん。何があったのやら
[tatsu114] OVAがパラレルワールドになるのかな
[Leonald] ＯＶＡは小説＞ＯＶＡ＞ＴＶという時間軸になるんだとかどうとか
[Leonald] 確かでてきてませんよね、ジェントルメン＞ＯＶＡ
[tatsu114] いや、ジェントルめんは出てくる
[Leonald] む、ならパラレルっすなぁ
[sf] .k R.O.D
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:R.O.D をどうぞ♪
[sf] だったか
[sf] R.O.D―READ OR DIE YOMIKO READMAN“THE PAPER” (集英社スーパーダッシュ文庫) http://www.koubou.com/asin/4086300028
[sf] これっすか
[Leonald] それですね（こくこく）
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?R.O.D
[sf] があった
[tatsu114] それそれ
[Falshion] ん？
[Falshion] OVAのジェントルメンは
[Falshion] 用事で居ないんじゃ？
[tatsu114] いるよ
[tatsu114] 一巻ででてたし
[Falshion] あら、いたっけ：３
[tatsu114] うん
[Leonald] ナンシーとの出会いがＯＶＡで改めてかわりましたからのぅ、そういや。パラレルか
[tatsu114] あの紙飛行機はわらった
[tatsu114] ずいぶんまえに友人にOVAを見せてもらって
[tatsu114] その後に友人ところからテレビシリーズを強奪して一気に見た記憶が
[tatsu114] 結末に満足して小説は読んでなかったW
[tatsu114] 鬱展開からの持ち上げ方で、なんか一気にすっきりした感じ
[tatsu114] ＃ジェントルメンは確か作戦発動のときに直に読子と会ってた。
02:24:07 Zero2 -> Zero2_Afk
02:25:29 + mihinote(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Leonald] 小説の終わりもちゃんと書いてほしいところではありますがね、、、（笑）
[tatsu114] おわり？
[tatsu114] あれ？全部出たわけじゃないのか
02:31:47 ! bugyo ("Leaving...")
[Falshion] 終わってないよｗ
[tatsu114] 一巻だけ買ってきたから
[tatsu114] ぬお
[tatsu114] だめぢゃん
[Falshion] 大丈夫
[Falshion] たぶんでないあｋら。
[tatsu114] だいじょうぶじゃねーｗ
[Leonald] どの道１４巻のあの後にくる結末といえば、、、くらいだしなぁ（笑）＠ちなみに出なくなってから３年くらいたった
[Leonald] にゃ、１４じゃない。１１だっけ＞現行最終巻
02:41:55 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/06/08 03:00:00
03:03:24 mihinote -> mihiaway
03:14:48 ! EAST ("Leaving...")
03:17:24 ! mihiaway ("CHOCOA")
03:19:06 takajin -> GMtakajin
03:22:12 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:27:15 ! seiryuu ("Leaving...")
03:34:30 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
03:34:46 ! ENOKINO ("CHOCOA")
03:37:41 ! kisito ("正：ぷしゅう〜〜〜（悩みすぎて焼ききれた")
03:47:43 ! Aonagi ("CHOCOA")
03:58:41 ! kaji ("Leaving...")
2008/06/08 04:00:00
[sf] ふむ
[tatsu114] みんなおちていく
[tatsu114] そして私はさっきまでしなりおかきかき
[sf] http://hiki.trpg.net/wiki/?WarhammerFRP
[tatsu114] 燃え尽きたよパラっシュ
[sf] から旧版を切り離したページが作成されたようだ
[sf] これで
[sf] 12742+6343+5539+2511+865=28000
[sf] 28000ページ達成ー
[tatsu114] おー
[tatsu114] （ぱちぱちぱち
04:05:05 + Aonagi(~chocoa@p2168-ipbf07morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 75日か。二ヶ月半
[sf] ＜2008-03-25が27000ページ突破だから、6+30+31+8=75
[sf] このペースだと、なんとか、今年中に30000ページ達成できるかも
04:25:59 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
04:28:49 ! syo ("Leaving...")
04:36:55 ! Mobius (EOF From client)
04:47:59 + Mobius(~melfina1@ntchba012100.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 28000ページ突破 http://hiki.trpg.net/about/?Over28000
2008/06/08 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] 電網工房・匠のWikiFarm総計 28000ページ突破 http://drupal.cre.jp/node/1912
05:08:18 ! Mobius (EOF From client)
05:13:03 + Mobius(~melfina1@ntchba012100.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:54:39 GMtakajin -> takajin
05:57:16 Hibiki38 -> Nagumo
2008/06/08 06:00:00
06:05:04 ! takajin ("Leaving..")
06:11:00 Nagumo -> tsuNAGine
06:28:44 LuteSleep -> lute
06:31:53 ! ao0 ("Leaving...")
06:34:09 ! megunuse ("Leaving...")
2008/06/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:09:45 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:11:01 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
07:11:37 + showaway_(~showaway@3dd72cdf.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:11:47 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:12:05 ! Aonagi ("CHOCOA")
07:17:03 MorrisZZZ -> MorrisAFK
07:23:05 ! tatsu114 ("Leaving...")
07:24:23 + Aonagi(~chocoa@p2168-ipbf07morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:28:45 Mar-dead -> Marcy
07:32:10 Marcy -> Mar-boil
07:32:10 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
07:33:38 ! Aonagi (EOF From client)
07:37:52 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 血糖値120、体重90.3、血圧109/66、脈拍77、体温35.9 と……
07:49:23 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:54:12 MorrisAFK -> Morris
[mikeyama] おはようございます
[shirakiy0] おはようございます
2008/06/08 08:00:00
08:02:18 Mar-boil -> Marcy
[OTE_Aw] おはっす
08:19:50 + meltdown(~meltdown@wd209.AFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] もっはー
[xi-byoin] きょうはにちおうびだお
[meltdown] ごきげんよう
[meltdown] お昼に用事があるから起きろと
[meltdown] 叩き起こされました
[meltdown] （眠い）
08:47:35 ! Morris ("ランダム落ちメ：不滅の３月まではさいきどー")
08:51:32 TONBI_KO -> Tonbi_ko
08:51:57 + Morris(~Morris@p2156-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/06/08 09:00:00
09:03:06 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃はよんごじゃます
09:06:22 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:15:03 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:15:16 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
09:19:28 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:24:45 mikeyama -> mikeAway
09:25:47 + sifr_(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:27:18 Marcy -> Ma-vanish
[Pikoyan] 公園利用する愛煙家が急増中、住民から苦情相次ぐ http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00394.htm
[Pikoyan] 東京は面倒な街だのぅ
[Tonbi_ko] ぬーん
[Tonbi_ko] 住民が近くにいるような公園、あまし行かないな
[Tonbi_ko] ビルのタニマが多い
[OTE_Aw] うーむベランダに出ると猫の小便の臭いが。
[Tonbi_ko] ガッシュの原稿紛失訴訟、盛り上がってますな
[OTE_Aw] ほう？
[OTE_Aw] 名指しされた編集者側が反論したりとか？＞盛り上がり
[Tonbi_ko] いあ、2ちゃんねるでですすみません
[Pikoyan] 訴訟にはなってなかったかもしれんけど
[OTE_Aw] ふむ
[Pikoyan] 原稿紛失で揉めたってのは前に何人か居たよなぁ。漫画家さん。
[Tonbi_ko] ええ
09:35:52 OTE_Aw -> OTE
[Tonbi_ko] 私が編集やってたのは主にムック本でしたが
09:36:15 + Linsdey(-Linsdey23@WS-ESR1-208-102-207-156.fuse.net) to #もの書き
[Tonbi_ko] イラストレータさんの返却原稿なくなるなんてありえませんでしたね
[OTE] たまに聞きますね。会社と揉めたり、泣き寝入りを愚痴ったり色々。
[soutou] http://mainichi.jp/enta/mantan/manga/news/20080606mog00m200031000c.html
[Tonbi_ko] ＠すくなくとも6年くらい前まで
[soutou] 提訴しとります
[soutou] 一枚30万
[OTE] おはようございます＞Linsdeyさん
[OTE] 提訴が上がった後だから、編集者側からブログで反論ってのは無いか。
[soutou] 原稿料の三倍とか寝ぼけた事を抜かすな、ということのようです
[Tonbi_ko] 一度だけエロ漫画編集の面接行った事ありますが
[Tonbi_ko] 原稿募集とかしねえ、同人やってる奴らが知名度あげようと送って来るから。
[Tonbi_ko] それ適当に直してもらって載せるって感じ、みたいな
[Tonbi_ko] すげー投げやりな態度でしたな
[OTE] どこの業界にもピンからキリまで。ですな。
[Tonbi_ko] しかしまぁ、フリーの編集さんなら作家さんに嫌われる事まずしませんから
[Tonbi_ko] 大手ならでは、かも。
[EAST] おはようございました
[Kannna0] ＃ノノ
[OTE] おはっす＞起きた人
[showaway_] 今日は、朝日の日曜版が強烈だったので、目が冴えました
[Tonbi_ko] ほう
[showaway_] 「90式は、M1の3倍の価格」
[Tonbi_ko] くっくっく
[EAST] ぶはｗ
[SiIdeKei] えーと
[OTE] M1……。優勝賞金の３倍か。
[SiIdeKei] 『それはギャグのつもりなのか？』
[Yaduka] なんて高い戦車を買わされて居るんだっ！！！！！１１１
[Yaduka] とおもうひとがいっぱい。
[OTE] ……戦車か！
[SiIdeKei] Wikipedia:M1エイブラムス [キーワード一覧:M1エイブラムス] M1エイブラムス
[Tonbi_ko] そんなことよりクラスタミサイル禁止条約で破棄されることになった損失が……
[Yaduka] 「TK-Xの調達価格10億」でしたっけ
[EAST] M1A2とかレオパルド2A6とか買おうとすると
[EAST] 10億〜12億は覚悟しなきゃならんのにｗ
[showaway_] クラスター爆弾
[SiIdeKei] エイブラムスおじさんは、大量生産でコストダウンも出来ているというところは、ちゃんと勘定に入れないと……
[Yaduka] もう気化爆弾くらいしかなさげ。 ＜面制圧兵器
[EAST] TK-Xは7億におさめたいと言ってますよ
[Tonbi_ko] FAEも禁止、地雷も禁止、クラスタも禁止
[SiIdeKei] 輸出すれば、こすとだうんできるよ！ できるよ！
[Pikoyan] ぇー。安い方が良いじゃん。そんなに高いなら外国から戦車を買おうよー。って棒読みで言ってみた。＞T-X
[EAST] サーモバリックにしてもFAEにしても、市民団体の方々の格好の攻撃目標になること必至
[Tonbi_ko] 先日、陸自のかたに有事想定をうかがったんですが
[showaway_] 記事の趣旨は、新戦車開発するよりも、第2世代戦車を第3.5世代戦車に改造しようという内容
[Pikoyan] 90式か
[Tonbi_ko] 万万が一、制空制海権を失ったさいの敵軍上陸想定って
[Yaduka] ｜・） 74式改はお金かかりすぎて廃案になったんじゃー
[EAST] あふぉですかね
[Tonbi_ko] 正面4km、縦深2kmくらいの遠浅な海岸を持つ平野、が前提だそうで
[EAST] 74式の改造案が廃案になったのもしらないのかなぁ
[abAWAY] | ・） 世の中には「人を殺すくらいなら殺される方を選ぶ」とかいうオモシロい思想の持ち主もいるんですよ。
[Yaduka] 軍事評論家の人への取材もしているようです。
[Tonbi_ko] 地雷だめ、収束ミサイルダメとなればもうどうしたらいいかと嘆いてましたなー
[showaway_] いや、一応書いている＜改造案があったことは
[showaway_] クラスター爆弾。ミサイルじゃない
[EAST] MLRSはM31弾頭を導入して延命だろうけど
[abAWAY] | ・） ミンメイアタックすればいいじゃない
[Tonbi_ko] 陸の方は爆弾と言いたくないようで。
[Tonbi_ko] 叩かれるから……
[Pikoyan] 制海制空権を両方とも失って防衛戦をやるとして
[EAST] クラスター弾頭
[Pikoyan] どんだけ持つんだろう……？
[Yaduka] とりあえず、米軍の支援まで持ちこたえる
[Yaduka] それくらいしかないんじゃないかのう。大体そんな感じ。
[Tonbi_ko] 某図演では広島岡山あたりまでやばい、とかなんとか
[EAST] 遅滞戦術が基本だから
[Tonbi_ko] まぁ、公開されてないのであれですが……
[EAST] 大体「人道的に云々」というが
[EAST] 人道的兵器ってのはなんのブラックジョークですか
[showaway_] つまり、公開されてない、公開されない情報をしゃべっているんだ。公開チャンネルで。
[killist] 「殺し合いしたい奴が殺し合いする分には、人道的じゃないとは言えない」ということでしょう。
[killist] 一応、伏字や某は遠慮願います。＞Tonbiさん
[Pikoyan] 戦争が終わった後に害が及ぶ可能性が強い兵器を使うなってことじゃないのか知らん
[Yaduka] 概要はある程度知っているけど、あんまり言って良い事じゃないからなぁ ＜演習の内容とか
[EAST] 保全事項に引っかかってたりしたら
[EAST] 洒落にならない
[EAST] 特に公開チャンネルだし
[killist] であればまぁ、「しゃべらない」のがいいかもしれませんね
[killist] 「わかる人にはわかる」な話し方だと、公開してる事に変わりは無いので、不利益な面からは逃れられないかと。
[OTE] んで、ちょっと基本的な事だろうと思うんだけど。
[OTE] ９０式って性能やら運用コスト的に考えて割高なの？
[EAST] 普通です
09:59:47 ! Linsdey ("")
2008/06/08 10:00:00
[EAST] 普通の第三世代戦車。日本で使う限りはかなり優秀
[EAST] コスト的にも高くはない
[Yaduka] 特に走行中の射撃性能は高い。
[Yaduka] 中の人が頑張っているという話もあるけど。
[killist] それはそうと、日曜版とってきた
10:01:01 - soutou from #もの書き (See you...)
[OTE] ちなみに、同じ運用目的の戦車でもっと安くて良い性能ってのはあるの？
10:01:06 + soutou(~soutou@R229238.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ないです。
[EAST] ない
[Yaduka] 外国産の戦車買うと
[SiIdeKei] 性能を、どう見るか、ですが
[Yaduka] より高く付きます。
[SiIdeKei] 他所さまの戦車は９０式よりも重たいので
[EAST] 戦車ってのは、どこで運用するかってのが非常に大事で
[SiIdeKei] 国内での運用は大変じゃないかな、と思います。
[EAST] 外国製を買ってくればOKというわけでもありません
[SiIdeKei] えーと、９０式が約５０トンで、他所さまは６０トンオーバーじゃなかったかな。
[OTE] ＃サッカーのポジションみたいなもんかしら？それとも野球か？＞どこで運用
[Yaduka] 改修費用もかさみますしね
[Yaduka] ＜転用する場合
[soutou] いざ、よその戦車買うって時にも
10:02:36 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[soutou] 「ちなみに、うちは90式作れてますんで」と言えれば、吹っかけられなくて済むしな
[OTE] ＃昨日の楢崎は良かったが、だからって「楢崎をFWにしたほうが！」というようなもんかしら
[EAST] たとえば90式をみた中東の某国の武官が
[Pikoyan] 気候的な条件とか地理的な条件とかだと思いますよ。＞どこで
[EAST] 「これでは砂漠で戦えない」といったとか
[Yaduka] ９０式の主砲のエピソードなんかがその例ですね ＜ライセンスにしても安くできる
[EAST] そりゃそうだ。運用の前提がちがうんだもん
[SiIdeKei] 日本には砂漠ないものなあ(笑)
[killist] ふうむ。たしかにM1の3倍とあるな。M1っていくらなんだろ。
[Pikoyan] 狭いところで使うのか広いところで使うのかとか、平坦なところで使うのか起伏のあるところで使うのかとか。
[Yaduka] ｜・） そんな中東の武官さんに最適な戦車が
[soutou] まあ、そうなるとたちまち、「90式は使い物にならない。歴戦の中東某国の軍人が言ったから間違いない」と言い出す
[Yaduka] つメルカバ
[soutou] 左巻きの方々が（ぉぃ
[EAST] M1は米国調達価格でしょ＜3倍
[EAST] 国際価格はその3倍以上します
[Pikoyan] 韓国かどっかが輸入してなかったかしら。＞M1
[SiIdeKei] M1は、サウジアラビアとかが買っていた記憶が。
[EAST] それはK1とK1A1＜韓国
[Yaduka] そらM1は砂漠での運用実績ありますから。
[SiIdeKei] サウジアラビア、エジプトあたりがお客様のようですね＜M1
[SiIdeKei] オーストラリアも実績あるか。
[EAST] サウジがM1の中古をM1A1仕様に改装したのを導入してたりする
[soutou] 魔改造といえばイスラエルだが、最近は聞かないな
[showaway_] ＃3倍というのは、たぶん、M1の初期調達価格（1980年くらいで3000万ドル）を90式の初期調達価格（1990年で10億円）で比較した数字だと思う
[soutou] 多分、鹵獲兵器が無いからだな
10:07:07 EkiDead -> EkitaiT
[showaway_] ＃1980年ぐらいの3000万ドルって、今、いくらよということは考慮しない
[Yaduka] まあ、調達数を無視してはいますね ＜３倍
[SiIdeKei] K1は、M1と同じメーカーが設計開発してるけど、生産は韓国メーカーが行っているようです。
[OTE] ふむ。で、朝日新聞としてはどうして欲しいんだろう。高いからM1を入れろみたいな？
10:08:09 lute -> TraveLute
[EAST] 米軍がその値段で調達できる=日本もその価格で、と考えるあたりに無理があるんだよね
[EAST] TK-Xは初期調達価格の目標が7億だから
[EAST] TK-Xをガンガン増やせと
[EAST] ＜朝日
[Pikoyan] 初期価格の目標が７億だから
[showaway_] いや、そもそも、105mm搭載のM1と120mm搭載の90式を比較すること自体おかしい
[Pikoyan] 末端価格では15億とかだったり……
[killist] いや朝日としては、次期の日本開発の戦車を量産化する必要があるかどうかという話の流れ＞OTEさ
[showaway_] ＜3倍
[Yaduka] にゅ？
[EAST] 戦車の抑止力に関してなにも考えてない朝日であった
[killist] 90式を減らせとか交換しろって話じゃなくて
[Yaduka] 調達価格ですから防衛省が買うお値段ですよ ＜７億
[OTE] ソロバンだけで見た訳か。
[OTE] でもまぁなんも知らない人が見たら、あっという間にのせられそうだな。
[showaway_] せめて、M1A1と比較するべきかなと思う＜90式
[killist] 「新型開発ばっか日本はしてるけど、ふつーは改良で寿命延ばすだろー？」って話らしい。
[EAST] M1A2だとしたらまずいよね。複合装甲に劣化ウラン使ってるしｗ
[Yaduka] 「しようとしたけどお財布が許さなかった」でFAなんだがなぁ ＜改造
[EAST] 改良した方が金がかかるんだけどねー
[EAST] むしろ新規開発・新規生産の方が安くつく
[showaway_] 新型戦車かえる（ぉ＜改良したら
[killist] そこらへんの金がいくらかかりそうかとかの話は出てないね＞改良と開発
[showaway_] そもそも、TK-Xは、74式の置き換えなんだけどね
[showaway_] その話も出てない（ぉ
[Yaduka] 新しい技術いれれるし、メリットの方が多い ＜新規開発
[OTE] こないだの大阪府職員が甘えてる、みたいな記事もそうだったけど。不満や対立をあおる記事増えてるのかねぇ。
[OTE] それとも、俺がようやく気がつき始めただけかｗ
[Pikoyan] 前からじゃないかなぁ
[killist] ？
[showaway_] TK-Xは、74式の置き換えなんだから、朝日が言っていること、基本おかしいんだよね
[killist] その話を私が知らないのもあるけど、要約しすぎててどこが「不満や対立を煽る記事」なのかよくわからない。
[EAST] 日本の新聞は、軍事専門記者を自前で持ってないところが多すぎる
[showaway_] 90式を比較で出している時点で
[showaway_] 74式をだせよ
[OTE] ＃あぁそだね。ごめん＞killistさん
[killist] 日本の戦車保有制限の話にもなってて、
[EAST] あー
[EAST] 600両
[EAST] orz
[killist] これはたぶん「一台あたりの性能を上げる必要があるのはわかってるんだが、あんまりお金かけるのも不満なんだよなぁ」っていうこうなんというか
[Yaduka] まあ「兵器にお金かけるなんてトンでもない」
[killist] 「記者がどこにやるせない不満を感じているか」みたいな記事だね。
[killist] 私の読んだとこｗ
[Yaduka] という思考が裏にあるのは間違いないｗ
[EAST] そういえば
[EAST] 戦車の定数に機動戦闘車が入ってるんだっけ
[killist] まあ、武装化や戦車強化に反対するような記事じゃないよ
[showaway_] 入らないと思う
[showaway_] ＜定数
[showaway_] 89式入らないし（ぉ
[OTE] なるほど＞武装化や戦車強化に反対するような記事じゃない
[EAST] 機動戦闘車ってあれだよ？チェンタウロもどき
[Yaduka] まあ「裏に」と言うことで。
[EAST] あれは定数に入れてたはず
[killist] ただ、対戦車ミサイルやら対戦車ヘリやらが一般的になってる以上、戦車にこだわる必要があるのかみたいな事も書いてある。
[showaway_] うん、知っている
[killist] 対武装テロとかで戦車は有効みたいな話もある。
[showaway_] 戦車人員の受け皿やねん＞機動戦闘車
[soutou] 歩兵だから歩けよとか思ってるのは19世紀の人だと思うんだ（ぉぃ
[killist] ＃むしろ、私が気になったのは「公共事業的な開発計画じゃないのか」みたいな、まるで公共事業＝悪みたいな書き方だなぁ。
[showaway_] ただし、今年の予算折衝であやふやになった気がする＜定数
[EAST] 機動戦闘車って機甲科に配属されんのかね
[soutou] あれじゃねえか
[EAST] どうなんだろ
[soutou] アメリカでやってる
[soutou] ストライカー旅団の真似だろ
[soutou] さっと展開して火消し
10:21:09 ! fool ("Leaving..")
[soutou] 戦車はそう簡単には公道走らせられんからな
[showaway_] 当初は、機甲科だったけど、今は戦闘部隊に変更されているはず
[showaway_] まあ、そこらへんは財務省しだいやね
[showaway_] ＜定数とか
[EAST] 戦車定数には入れてほしくないなぁ
[EAST] あれが戦車とやり合うのは悪夢だと思う
[soutou] まあ、別に予算枠の話だし
[soutou] どう考えても戦車とやりあうことはないだろう
[EAST] 財務省がそう判断してくれればいいんだけど
[soutou] 話がずれているな
[soutou] 戦車定数になってようと、戦車とはやりあわないというだけの話だ
[EAST] 戦車定数にはいってたら、戦車は必然的に減るわけで
[EAST] 問題はそこだと思うのですよ
[soutou] 金が出ないんだったらしょうがないんじゃね？
[showaway_] うちとしたら、入っても入らなくてもあんまり変わらないかな
[showaway_] 装備の更新速度を考えると
[showaway_] 定数多くても、74式が基本ですよりもましかなと思う
10:29:11 + fool(~uni@181.53.102.121.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[soutou] まあ、中国が急に頭おかしくならない限りは
[soutou] すぐに地上戦という可能性も低いし
[showaway_] 74式と機動戦闘車、どっちがいいかというと
[soutou] むしろ、わりとありそうなテロ対策用に戦闘車が沢山あるほうがいいかもしらん
[showaway_] うちは、とりあえず、当てる事ができる機動戦闘車のほうがいいと思う
[soutou] まあ、こればっかりは中国が頭おかしくならない前提だがな
[showaway_] 大丈夫
[showaway_] 頭おかしくなったら、核だから
[Pikoyan] デスヨネー
[soutou] それはおかしくなりすぎだ（ｗ
[Pikoyan] けど
[Pikoyan] 順番的にそうなると思いますぜ
[soutou] いや
[soutou] まあ
[soutou] 確かに
[soutou] 台湾が先だとすれば
[soutou] 米軍基地潰すのに核の先制攻撃はあるかな
[soutou] 台湾への攻撃じゃないので、もうどのようにも申し開き不可能だし
[soutou] それをやるときは世界征服する気ではじめないと（ぉぃ
10:35:27 ! kaji ("Leaving...")
[showaway_] 機動旅団八福神か
[soutou] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080605_nude_maid_steal_jewels/
[soutou] ほほえましいニュースを（ぉぃ
10:37:23 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
[EAST] メイド服を着ていないメイドさんなんて！
[soutou] そうだよなぁ
[soutou] まずそこが問題だよな
[Yaduka] メイド服の代わりに迷彩服で
[Yaduka] メイとフクが合ってます
[EAST] どこのメイド軍曹ですか
[soutou] 冥土
10:50:06 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-156.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:54:43 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:56:49 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 久しぶりに体重計に乗って絶望した。
[seiryuu] 絶望先生
[seiryuu] 数字でしか計れない世の中に絶望した！
[soutou] 絶望というのは300kgぐらいになってから言え（ぉぃ
[KITE] だって人生で痩せてた頃よりも＋２０ｋｇ以上っすよ！
[seiryuu] 力士並みですねえ
10:58:18 + OKG(~okg@b150149.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:58:18 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[Stella] カラー原稿紛失のことを夫と話をしたんですが、あの金額は編集長のレベルで裁量できる上限なんじゃないかということに
[seiryuu] ガッシュの？
[Stella] それ以上ということになればそれこそちゃんと法務通して（つまり訴訟で）ないと出せない説
[Stella] はいな
[showaway_] ＃でも、思ったこと。TK-X、MCSより重いよな（ぉ
2008/06/08 11:00:00
2008/06/08 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[tsuNAGine] でもなぁ。あれは、漫画家側からしたら、舐められてると思われてもしょうがないんじゃあ？原稿１枚分の２倍かそこらの値段で片つけようとされたんじゃあ、、、。
11:00:17 tsuNAGine -> Nagumo
[Nagumo] おはよー
[Kannna0] ＃ノノ
[soutou] まあ、チャリティーで一枚25万ぐらいになったという根拠があるからな
[Nagumo] 寝てる間に妙なプライベに勝手に入られてた（爆）。
[seiryuu] 作者がネットオークションで出したら３０万くらいで売れるので１Ｐ３０万の価値はあるという主張ですから
[Nagumo] 前例、ってやっぱり強いですし、その前例を作るわけには、って思いはわからなくないんですよね。
11:04:18 + dain(~dain@60-62-208-154.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:14:23 + fool(~uni@146.148.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Nagumo] おかえりなさいませ？
[OTE] 編集者側と漫画家側の人間関係がこじれてなければ、こうもならずに済んだかもしれんなぁ
[Nagumo] ですね。信じられないから、こうなった、とも言える気がします。
[seiryuu] まあコレ文章からして
[seiryuu] 原稿なくしたことよりもはるかに今までされてきたことの方が許せないってのが
[seiryuu] 伝わってきますからねえ
[dain] こじれてもこじれてなくても、たとえば自分が作品紛失されたら許せないとおもうけどなあ・・・なんだちがうのか
[Nagumo] ブログの文章だけで、どれだけ深く怒ってるかわかるものね。
[Kannna0] でもまー、原稿紛失は大きなきっかけだと思うよ。
[Kannna0] マンガ家さんにしてみれば、買いきりでない限り、「預けてたもの」になるしねー。
[Nagumo] 原稿だけの話なら、賠償金で済ませてた可能性もあると思うだけにねぇ。ブログの内容をそのまま受け取ると、それまでどれだけバカにされた扱いされてたか、って話だし。
[OTE] 許せないにしても、裁判にするかどうか。
[Nagumo] うん。
[seiryuu] 許せないから裁判なんでしょう
[Nagumo] 許せない、を許せないなりに収められるかどうか、ですかね。
[Nagumo] 許せないけど、縁が切れればいいや、なのか
[Nagumo] 許せないから、徹底的に闘わなければならない、なのかは大きいと思います。
[Stella] 「許せないけど、縁が切れればいいや」なのが、ローゼンメイデン移籍なのかな
[OTE] そうだよなー。許せないからて一々裁判してたら金も時間も足りなくなるｗ
[Nagumo] そうなんです？
[seiryuu] 書かないとか言って戻ってくる人＞安西のことか
[Nagumo] ＜オｒ−ゼンメイデンは知らないけど
[Nagumo] ロ
[Stella] 「編集部が原稿なくした」という噂が立ってる（事実かどうかは不明）
[Nagumo] あれは元連載の雑誌がつぶれたかなにかの遺跡だと思ってました。
[seiryuu] 安西先生も雷句先生も富士鷹ジュビロ先生の元アシですねえ
[Nagumo] あらま。そーいう噂たっちゃってるんだ。
[soutou] うわさ自体はこの訴訟より前の話だから
[soutou] この訴訟があったんでそう言われるようになったわけではない
[Nagumo] うぃ。
[Nagumo] 漫画家とかアニメーターとかは、なんか酷い待遇なイメージがありますねぇ。。。
[Stella] ライターや編集プロダクションとか
[Stella] ＜待遇悪い
11:27:00 + akiraani(~akiraani@ackube004206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] 作り手あってこそだと思うんだけどなぁ。＜ライターさんとかも
[ponzz] 小学館の編集のひどさは
[ponzz] 吼えろペンでも暴露されてましたけどね
[Nagumo] 無くしたら、もう一回書けばいいじゃない、ですか？（笑）
[killist] 小学館の編集者は「世界の中心で愛を叫ぶ」などというトンチキなタイトルを考えた人のいるとこだな。
[ponzz] で、拾得物で見つかって、書き直した原稿がパー
[Tonbi_ko] 俺編集プロダクションにいた時、取材から帰って来たら机の上がまっさらになってた事あったんだぜ
[ponzz] あれはほんとにトンチキだよなぁ
[Nagumo] それはいったい何のイヤガラセかと。＜机の上まっさら
[Tonbi_ko] で、元受の担当の字で「きたないから全部捨てたわよ」
[Tonbi_ko] マジ
[Nagumo] げええ？
[Tonbi_ko] 同僚3人で泣きそうになりながらゴミ袋漁ったよ……
[ponzz] たぶん、あのとんちきな題名は、EVAのアレからとったんだろうが
[Nagumo] 私物もあるかもしれないし、重要な書類もあるかもしれないのに、いったいなんの権限で、、、、。
[Tonbi_ko] ちなみに勤務は9時から終電、月の休み3日くらいだった
[ponzz] 大本がハードSFだなんて、きっと、しらんだろうなぁ
[Tonbi_ko] あっとね、どうも私がいた会社の隠れ役員だったみたいなんだ＞元受の担当
[soutou] 石川賢にリメイクさせるといいですよ（ぉぃ
[soutou] ＜世界の中心で〜
[killist] メールしたら「エヴァンゲリオンの事も存じております」みたいな返事を受けた。エヴァンゲリオンの話なんかしてねーよと思った。
[ponzz] ちょｗｗｗｗｗ
[Nagumo] いま、ググると、あの映画関係のほうばっかりひっかかるんですね。＜世界の中心で〜
[ponzz] 石川さんにEVA描いてほしい
[killist] たぶん、エヴァンゲリオンの事しか知らなかったんだとおもう
[ponzz] アホすぎる……
[soutou] シンジが男らしすぎるようになるから
[soutou] 危険だぞ（ぉぃ
[Tonbi_ko] # あとは元受担当が沖縄に取材旅行いってる時に、その上司から電話来て
[ponzz] あぶらっこい顔で、ぐるぐる目玉のシンジ
[Tonbi_ko] # え、◯◯さんはアレの企画で沖縄ですよ、つったら
[Kannna0] いや、まー、でもタイトルはさー
[Tonbi_ko] # 後日その元受担当から「なんだバラしたんだ」って怒鳴られまくった
[soutou] 逃げちゃ駄目だとか絶対言わない
[Kannna0] ダブることはあるよん
[soutou] むしろ好戦的
[Nagumo] なんだそれ（爆）＜なんでバラしたんだ
[Nagumo] 困るなら口止めくらいしとけよ、と（笑）
[Stella] 英訳のタイトルが「ソクラテスの恋」だかなんとかになってて、さすがにあれを直接訳すのは怖かったかと
[ponzz] ヤッちゃだめだ、ヤッちゃだめだ……
[killist] そりゃまぁ、あるな。タイトルに著作権は無いし、法的には問題ない。＞かんなさ
[Kannna0] うん
11:35:49 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き
[killist] でもまぁ、あれほど個性的なタイトルを流用して「オマージュ元とまったくかすりもしない話」だとそのええと。
[Kannna0] にゃはは
[soutou] ゲンドウとは血塗れの殴り合いとかしそうだな
[ponzz] レバーを手前に引いて武器を収める、レバーを手前に引いて武器を収める、レバーを手前に引いて武器を収める、レバーを手前に引いて武器を収める……
[killist] 「何、考えるのめんどくさかったから書店で見かけたタイトルを読みもせず使ったの？」という反応が返ってくるのは普通だよね。
[Nagumo] 世界の中心で愛を叫んだけもの ですか？
[killist] .k 世界の中心で愛をさけんだけもの
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:世界の中心で愛をさけんだけもの をどうぞ♪
[Nagumo] 叫ぶ、でググると、映画しかヒットしなかった（爆）
[Kannna0] まー、気持ちはわかる気はしますです。
[soutou] まあ、冷静に考えてみよう
[ponzz] レイブラッドベリ、と、URLを開く前に予想
[Nagumo] だけど、あんまり切りすぎると、あの映画が好きな人は痛いかもですよ？
[soutou] ひょっとすると、タイトルはあれだったけど
[Nagumo] ＜世界の中心で〜
[soutou] 名作だったかもしれないじゃないか
[soutou] 俺はぜんぜんそう思わなかったけど
[soutou] きっと世間では名作だと認められているはずだ
[killist] 字間違っちゃった。漢字にしてなかった
[killist] .k 世界の中心で愛を叫んだけもの
[Nagumo] 漫画で内容さらっただけなんで、コメント控えます（笑）＜映画については
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:世界の中心で愛を叫んだけもの をどうぞ♪
[ponzz] 世間では、かなり名作と認知されてるらしい
[killist] ブラッドベリではないです。
[soutou] 感動して、300人ぐらい泣きすぎで死んでるはずだ
[ponzz] ちっ
[soutou] 全米さんがどうだったかは知らない
[killist] しょっぱなから大量殺人をしまくる良い話ですよ。
[soutou] まあ、なんつうんですか
[soutou] 映画の話で言えば
[soutou] 邦画もうだめだよな（ぉぃ
[killist] 毒を使い、銃を使い、そいでもって飛行機に爆弾を積んで。
[akiraani] イカレスラーとかカニゴールキーパーとかの名作をもっと取り上げるべきですよねっ（まて＞邦画
[killist] エビボクサーのパロディに聞こえるのは私だけかい
[Nagumo] 少なくとも、私はいままで「世界の中心で愛を叫んだけもの」のほうのタイトルを知らなかったですし……。なんか微妙にいたたまれないのですが。
[Kannna0] 「世界の中心で、愛をさけぶ」と「世界の中心で、愛をさけんだ けもの」を比べると
[killist] まぁ、知名度では愛をさけぶのがはるかに有名ですね、日本では。
[Kannna0] 「けもの」が「愛を叫ぶ」って飛躍に、ポエジーがあっていいよね。
[Yaduka] 「世界の中心出会いを叫んだけだもの」
[Yaduka] なんつって。
[killist] エリスンのなんて日本語訳されたの一冊だけだし。
[Nagumo] ブームになりましたし、知名度で上になるのは仕方ないと思います。
[akiraani] ところで、邦画の歴代興行売り上げトップって、ジブリ作品でベスト５くらいまで独占してるってホントですか？
[Yaduka] 「世界の中心で愛を叫んだけだもの」
[Nagumo] けだものはちょっと、、、（笑）
[soutou] もののけ、にしてみては（ぉぃ
[Yaduka] 「だけ、だもの」
[EAST] 「世界の中心で愛を叫んだ針山さん」
[EAST] わけがわからない
[Nagumo] それに、そうとうさんは、邦画ダメ、とおっしゃったけど、私は昔に比べると邦画を見直してきてるんですよねー。少なくとも「ごくつま」か「釣りバカ」ばっかりに思えた頃よりは（爆）
[soutou] そうですね。デビルマンの件がなければそういう解釈もできるかと思います（ぉぃ
[ponzz] デビルマンもそうだしさー
[Nagumo] 酷いのもあるかもしれませんけど、おもしろいと思って見たものもありますし。
[ponzz] キャシャーンも（略
[akiraani] 面白い作品がちゃんとはやれば
[soutou] キャシャーンについては割と好意的に見ております
[soutou] キャシャーンじゃないけど（ぉぃ
[ponzz] おまｗ
[soutou] 映画としてはよかったですよ
[soutou] ヒデジとか
[soutou] 最高じゃん
[Nagumo] アニメ元な邦画は結局見てないなぁ、、、、、、漫画原作の「逆境ナイン」は見ましたけど（笑）
[ponzz] あれはすげー出来がよかったね＜逆境ナイン
[Nagumo] 大笑いして見ましたよ（笑）
[Nagumo] 「いいことを教えてやろう！」
[ponzz] スタッフがあまりに大真面目にバカをやろうと、一年もかけてプロデューサーだか監督だかを説得した
[Nagumo] 「それはそれ！これはこれ！」
[Nagumo] とか（笑）
[Nagumo] 元漫画はあまり知らないんですよねー。炎の言霊読んだくらいで。
[ponzz] よんどけ
[Nagumo] （笑）
[ponzz] 島本の漫画はどれでもいいかよんどけ
[ponzz] さしあたって、燃えよペンあたりだろうか
[seiryuu] 逆境ナインと吼えろペンは面白いですよ
[showaway_] ＃実写版デビルマンは漫画原作
[Nagumo] 島本和彦さんのは、「炎の忍者マン」とか、あとタイトルが思い出せないけど、動物に育てられた主人公の話は読みましたね。友達が島本好きで（笑）
[Nagumo] 実写デビルマンは、評価が低めですよね、聞いたところによると。
[ponzz] だからこそ、あの出来に怒り狂うのですよ。原作ファンは＜デビルマンとかいう映画
[showaway_] うちの中で評価高いよ
[showaway_] 映画館で3回見たよ
[ponzz] まじすか
[Nagumo] というような人もいますし、あんまりばっさりやりすぎるのは、どうかと。
[soutou] ボブサップが名優に見える
[soutou] 脅威の映画
[Kannna0] （笑）
[Nagumo] ボブサップでてたんですか（笑）
[showaway_] あんな面白い作品をちゃんと見ないのはいけない
[showaway_] それと、ガンドレス劇場公開版も必須
[Nagumo] ３回見ちゃうのはすごいなぁ。
[Kannna0] 原作ものや、スピンオフものや、メディアミックスものにはありがちだけどねー＜あんな面白い作品をちゃんと見ないのはいけない
[Kannna0] アタシも
[Stella] 最近だと少林少女でしたっけ＞しょうちゃん
[showaway_] 最低の映画というレビューが巷で見ても、鼻で笑えるようになる＜さよならジュピターも見よう
[Kannna0] ＃BLOOD＋、って見直したら、最初みたとき思ったより、ずっとずっとチャンとした作品なんで反省した（笑）
[Nagumo] 少林少女は、なんか、プレの評価が酷いみたいですけど。
[showaway_] 3デビルマン＝少林少女
[Kannna0] にゃはは
[showaway_] いや、どんなひどい作品でも、高評価書く人がいるので
[Yaduka] #BLOOD+はプロデューサーの痛い発言が……
[Nagumo] #話とはずれるけど、少林サッカーはおもしろかった（笑）バカすぎて（笑）
[Kannna0] ＃それはそれ、と思うにょ
[Stella] 「主役の××さんが出ていた」だけで高評価な人がいますからね＜どんなにひどい作品でも
[soutou] デビルマンは、ともかくあらゆる映画の要素がことごとく駄目（CGはまあ評価していい）という
[soutou] 稀有な作品でしたから
[showaway_] FLAMEファンには高評価＜デビルマン
[soutou] 今後の指標になるかと思います（ぉぃ
[showaway_] 単位は、やっぱり、ガンドレスだよ
[soutou] ガンドレスはホラ
[soutou] たんなる未完成品じゃないですか（ぉぃ
[showaway_] 1デビルマン=1万ガンドレス
11:57:35 ! megunuse ("Leaving...")
[soutou] そういう単位か（ｗ
[showaway_] それを劇場公開したというところを敬意を払おう（おひ）
[Stella] ホタルの墓は？＜未完成品
[Stella] ←未完成状態で劇場で見た
[soutou] じゃあ、あれですね、普通の映画とかは100万ガンドレスとかなんですね
[showaway_] そういうレベルではない
[soutou] 実物は見たこと無いが
[soutou] 急に背景の塗りが変わるとか
[showaway_] ＜ホタルの墓とガンドレスの未完成度は、次元が数次元違う
[soutou] ミサイルが突然出てくるとか
[soutou] そういうレベルだったそうですな
[Nagumo] ・・・・・・。
[Nagumo] ベクシル見た人？（笑）
[showaway_] ベクシルは、そんなにひどくないじゃん
[showaway_] 絵はああいうものだし
2008/06/08 12:00:00
[Nagumo] シナリオが、はしょり感があった気がして、私と弟では、評価がやや低めでした（笑）
[showaway_] ストーリーは、まあ、突っ込みどころが多いが
[Nagumo] あ、やっぱり？（笑）
[showaway_] 評価やや低めですむなら、ましだよ
[showaway_] ひどい映画、もっとひどい
[Nagumo] まぁ、それは確かに（笑）
[showaway_] そうそう
[showaway_] 「秘密結社 鷹の爪 THE MOVIE II 〜私を愛した黒烏龍茶〜」
[showaway_] みました
[showaway_] ちゃんと下らなかったです（ぉ
[Nagumo] 、、、、、、黒ウーロンチャ？（笑）
[akiraani] さすがは鷹の爪
[showaway_] 黒烏龍茶
[showaway_] 商標ですから、ちゃんと書きましょう（ぉ
[showaway_] ＜サントリーの
[Nagumo] （笑）
[Nagumo] 黒烏龍茶の映画なんです？（笑）
[showaway_] もちろん、全然関係ないですよ
[Nagumo] ぇぇぇぇー？（笑）
[soutou] ま、鷹の爪団だしな
[showaway_] もちろん、スポンサー様のためにこじつけしましたが
[soutou] そういえば、まだ見てないんだが、声優は相変わらず一人？
[showaway_] 今回は、残り予算がわかるバジェットゲージ・システムを、前回よりも有効活用しています
12:06:45 seiryuu -> M_jai
[showaway_] えーと、どこまで、言っていい？＜声優1人
[soutou] じゃあ、言わなくていい
[soutou] どうやら重要な要素のようだ
[showaway_] ギャグのネタばれになる要素があるので
[showaway_] 今回は、前作の告白タイムに加えてリラックスタイムができました
[shirakiy0] もともと一部の女性キャラの声は、人に頼んでたりしてましたからのう
[akiraani] 蛙男商会の劇場版、製作費はどれくらいなんだろうなぁ
[showaway_] プロダクト・プレイスメントを、今回、だいぶ有効活用していたので、結構満足です
12:21:29 ! ponzz (EOF From client)
[Zero2_Afk] ＃おはです
12:23:32 Zero2_Afk -> Zero2
[Kannna0] ＃ノノ
[Kannna0] ＃入れ替わりでオチまする
12:24:05 ! Kannna0 ("CHOCOA")
[Zero2] ＃映画といえば昨日から三谷監督の「ザ・マジックアワー」が公開なのだった。見に行きたい
[showaway_] ＃三谷さんは、つくづく舞台の人だなと思う
[showaway_] ＃三谷さんの映画を見ながら、いつも舞台ならもっと面白いんだろうなと思う
[Zero2] ＃あー、なるほど
[Zero2] ＃実は一回も舞台を見たことがないのでその評価は考えなかった
12:32:15 ! EAST ("Leaving...")
[dain] そうだろうか
[dain] なら舞台でやればいいんｄ
[Nagumo] なぁ。ダインちょっと考えてからしゃべったほうがいいぞ。
[dain] はぁ
[soutou] 三谷さんは
[soutou] 劇団の方はわりとやり遂げた後な感じだよな
[dain] プレイヤーではないんだから、表現媒体としてより自由なメディアを求るなら映像のほうに映るのは自然なことなのかもなあ
[Nagumo] ＴＭＮの宇都宮隆さんも、今は舞台がメインなんだよなぁ、、、、見てみたいけど。
[dain] やる分には、ライブ感覚のある舞台のほうがおもしろいんだろうけど。３日やったらやめられないとか
[dain] 多分これからの舞台というのは現代口語に対する反抗という意味でもどんどんライブ感重視になっていくんだろうなぁと。ダンスとか身体的要素がたかい表現手法が注目されてるのもそうだし
[dain] ただそれが後の歴史から見てね、小劇場運動を今見てもうまく理解できないように、数十年後どのように評価されるのかというと不安なきはします
[dain] こんなかんじならいい・・・？＞なぐもさん
[OTE] ふもふ。「現代口語に対する反抗という意味でもどんどんライブ感重視に」ってのは、どういう事なんだろう。
[Nagumo] 何言ってるのかわからないな。知識が足りないし。それにだからどうしたの？って気分ですけど。
[dain] 現代口語演劇という考え方が、かなり定着してきていてですね。それはかなりシステマティックに感じられる演劇論なんですね
[OTE] 確かにそっからどう三谷さんの話しに繋がるのか、よくわからんです。詳しい人ならすぱっと繋がるのかもしれんけど。
[dain] どうしたの？といわれるとこまる。ただこんな話ならいーのかなーとしてみただけなのだけど
[dain] で、日本における舞台の進歩というのはいちおーつねに既存の概念をたおす、ということからきてるので
[dain] 今、その倒すべき概念が現代口語演劇というものなんですね。まあそこまではっきりいいきれないけど
[dain] そういうことを感じてる空気はある。
[OTE] なるほど。そこでシステマティック→ライブか。
[dain] うん
[dain] ただこれは、それこそ３，４０年前に小劇場運動というめちゃくちゃライブ重視、精神論重視な運動が
[OTE] そういう流れなら、まぁライブ感が普及した所でまた「妥当」されちゃうんだろうな。
[OTE] 妥当＞打倒
[dain] それまでの近代劇に対する反抗として行ったものと、形がすごく似てるわけです
[dain] 歴史は繰り返すといえばそうなのかもしれないですけど。問題は
12:57:08 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] こんにちはー
[OTE] ＃ちょい離席
[dain] 小劇場運動にしても、今のライブ重視な風潮にしても。残らないメディアなんですよね
[dain] こんぬつは
[Nagumo] いってらっしゃいませ。
[dain] 映像で残ってるのを見ても、やっぱりそれは違うわけで。リアルタイムを武器にするということはそういうリスクが大きいということなんで
[dain] 今小劇場運動にたいしてぴんとこないように、数十年後今の舞台はどういう評価になるかというと、こころもとないと
2008/06/08 13:00:00
[dain] うむ、まあ、だからどうしたのといわれればやっぱりそれまでなのでした。おしまい
[OTE] そうだなぁ。そこで三谷さんの話と旨く絡むとグッジョブやったかもしれん。
[dain] えーとんーと
[dain] 三谷さんはあくまで、作家、なんだよね
[dain] 一度聞いた話だけど、たとえば三谷さんが台本を書いて。それを役者が読んでるところを見て
[dain] 役者は読んでる上で、細かいはしばしを、いいやすいようにかえちゃったりするんだと。で、それはとてもいやなんだそうだ
[dain] 、。からハハハハって笑い声があればきっちりそのとおりしてほしいというようなことをみたんですね
[abAWAY] | ・） そういう人の話は結構聞きますな。
[dain] だからーなんとゆーかなぁ。ライブとゆおーか、声にしたことで変わったりしてしまうものをきらう。本重視なんだというところを作家だと僕は思うんですけど
[dain] そういう人にとっては、ライブ感なんてむしろ、不安定要素になっちゃうんじゃないかな
[dain] 毎回同じこと、できないしね
[dain] それに、映像のほうが表現方法としてはいろんなことができるしね
[dain] だから、本を書く作家としての三谷さんが映像にうつっていくのは、そういうことなんだとおもう
[OTE] なるほど。話が繋がった。
[dain] 逆になぐもさんの言われたＴＭＮの宇都宮さん、を私は見たことないけど。舞台メインということは、それとは逆で
[dain] ライブ感といおーか、テレビカメラじゃなくて人の視線の前にたつという、そういうことを求めているんではなかろうかなのだ
[Nagumo] ああ、ごめん、宇都宮さんは、ＴＭＮｅｔｗｏｒｋ（後にＴＭＮと省略）のボーカルさんだよ。
[dain] む、そうなのか。じゃあそこはちょと保留
[Nagumo] ＴＭＮが解散してから、舞台で役者として活躍してるって話を聞いてて、一度、役者としての活躍を見てみたいな、と思ってた、って話。
[dain] とりあえず、宇都宮さんがどうかはわからないけど。そういうのは作家じゃなくて、プレイヤーの視点だよね、とぼくはおもってます。おちまい
[dain] 作家とプレイヤー。多分、誰でも両方の要素があるんだろうけどね。比率の問題かな
[Nagumo] プレイヤーって何を指してるの？その定義がよくわからない。ゲームのプレイヤーとかよりは、演技者の意味に近いと思ったらいい？
[dain] うん。役者と限定しちゃうとなんかあれなんで。リアルタイムで表現を観客の前でするひと。ダンサーでもバンドでもそうだとおもうっすよ
13:16:27 M_jai -> seiryuu
[Nagumo] なんかうまい言葉がなかったかなぁ、そういった、よりライブな方向で作っていく人と、物語をかちっと箱の中に収めようとする人と。
[Nagumo] 作家って一言で言っても、けっこういろいろスタイルがあると思うし。
[dain] まあ、いい言葉があればそっちのほうがいいかなと、うん
[sifr_] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000917-san-soci また、風当たり強くなりそうですね
[Nagumo] 要するに、三谷監督は、リアルタイムで起こるアドリブやランダム性よりも、筋書きされた物語にカチっとはめる人だと思うから、舞台より映像作品のほうに移行していくとしても不思議じゃないよね、って話をしたかった、と思ったらいいわけね？
[seiryuu] 通り魔か
13:19:16 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Nagumo] ・・・・・・やっぱり、包丁一つ買うにも身分証の提示とかいるようにしたほうがいいのか？（汗）
[V-zEn] さっきじゃねえかああああ
[dain] まだこれだけではなんともいえない、何なのだろうか
[Nagumo] ついさっきですね。
[OTE] ＃今日のdainどんの話は論理の飛躍が無くてわかりやすかった。
[sifr_] NHKで映像も流れました、もう通常放送ですが
[dain] えへへ
[Nagumo] ほんとに増えたなぁ、こういう事件、、、、、、。
[OTE] ぬあ。アキバでか。こええな。
[Nagumo] 護身用に特殊警棒とか、スタンスティックとか持ちたくなりますね（汗）
[Zero2] うあ
[Zero2] 実は今日気が向いたらアキバ行こうと思ってた……あぶねー
[Nagumo] あぶない、、、（汗）
[OTE] そしたら警官に職務質問で捕まるわけですな。
[seiryuu] スプレーくらいにしておいた方がいいですよ
[Zero2] というかこんなことやってると本当に歩行者天国禁止になりそうですね。
[seiryuu] 警防は見つかったら逮捕されますから
[Nagumo] ありそうです（爆）＞おてさん
[Nagumo] でも売ってるんだよなぁ、なんなんだろ、この矛盾（爆）
[Zero2] ここはひとつ、事件が起きたら武装商店から借りてくるという方向で
[Nagumo] 武装商店、、、、、、なんの本でしたっけ？（笑）
[Yaduka] マグライト持っておけばいいんじゃね？
[Zero2] ＃秋葉原の武器屋です
[OTE] ＃よっしゃ体鍛えてくるぜ！
[Nagumo] あれで殴るの？（笑）＞Yadukaさん
13:25:44 OTE -> OTE_Aw
[dain] ありそうだよね、そういうお店結構。
[Yaduka] ち、既に軽犯罪法に触れるか。
[Zero2] ＃ちなみに本のほうは武装錬金
[Yaduka] ん？ そう言う用途にも使える物がありますよ？ ＜マグライト
[Nagumo] なるほどー。
[Nagumo] うは（笑）
[Yaduka] トンファー型のもある。
[soutou] 型のがあるというか
[Yaduka] 市販物ので５０ｃｍの６００ｇ。
[soutou] サイドハンドルという名目で
[seiryuu] 無茶に振ってくるヤツはスプレーじゃ止められないか
[soutou] パーツを販売しているというか
[soutou] そういうものです
[Yaduka] これに単１電池６個分の重量が加わるので
[Yaduka] 実に良い感じ。
[Nagumo] 5
[Nagumo] １０名怪我、５名心停止状態だそうです、、、（汗）＠秋葉原事件
[OTE_Aw] ぬあああ
[OTE_Aw] ＃採譜忘れてた
[killist] そんなんやってたらそのうち「マグライト禁止」とかになるかもなぁ。
[OTE_Aw] ＃財布
[Zero2] 長さ２０センチ以上のマグライトの携帯禁止ｗ？
[soutou] 無理無理
[soutou] 鈍器の規制は難しい
[soutou] なにせ
[soutou] ある程度重量のあるもので
[soutou] 鈍器にならないものなど存在しないから
[akiraani] 靴下に小石詰めたらブラックジャックになるので
[killist] 護身術禁止とかなー。
[akiraani] 靴下販売禁止とか
[soutou] ビール瓶ｔかワインボトルとか
[soutou] ああいうのも武器になるというか、武器にするために作ったかのようないいサイズだが
[soutou] 規制されてないしな（ぉぃ
[akiraani] ゴルフも野球も禁止だね
[killist] まぁむしろいいたかったのは、身を護ろうとする目的は社会的には危険ということだな。
[akiraani] ＃PSPチョップとか思い出したｗ
[Yaduka] 小型のマグライト買っておくか……仕事で使うしなぁ
[Zero2] 握手には武器を持ってないことをあらわす意味がある、という説もありますしねえ
[Zero2] お互い何も持ってないような状況のほうが理想的です
[seiryuu] ゴルゴ１３ は握手しないってどうでもいいか
[soutou] ゴルゴは他人に利き腕を預けられるほど自信家じゃないのです
13:38:09 seiryuu -> seiryu_ou
[akiraani] だって
[akiraani] 利き手にドラゴンスクリューとかかけられたら大変じゃないですか
13:42:59 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.117.9.33) to #もの書き
2008/06/08 14:00:00
14:11:44 ! Falshion ("See you...")
14:15:45 + ENOKINO(~taka-miy@pd32876.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 何か得物を持つことよりも「とっさに体が動く」「状況を的確に判断する」スキルを磨いた方が、生き残れる確率が高い
14:17:00 seiryu_ou -> seiryuu
[ENOKINO] どんな武器を持ったって「状況判断」ができなくて、体が動かなければ、マンターゲットみたいなものだよ（ｗ
[Nagumo] そうなんですよねぇ、、、
[ENOKINO] ああいった現場に出くわした時、なぜ逃げ遅れたり、何もできないのか、と言う理由は「正常化バイアス」というのがあるからなんだよね
[seiryuu] 帰ってきたけど ドラゴンスクリューってなんですか？
[ENOKINO] ぐぐってみそ
[ENOKINO] 一発でウィキペディアが出るよ（ｗ
[ENOKINO] Wikipedia:ドラゴンスクリュー [キーワード一覧:ドラゴンスクリュー]
[Nagumo] 日常化（正常化）の偏見、、、かぁ。そうだよねぇ。
[ENOKINO] 非常ベルが鳴ったって、それだけで逃げる人がいないのと同じだ
[Nagumo] 確かに、仕事してて、警報機がなっても、すぐには逃げませんよね、、、。
[ENOKINO] たとえば、目の前で人が刺されて倒れていても「貧血かな？」とかそんな風に考えるのが普通の人間だよ
[KITE] 私の前の職場は
[KITE] 火災が実際に発生した時警報機の音が聞こえませんでした。
14:23:26 + Falshion(~UserID@148.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Stella] 発砲音をスルーするとか
[KITE] 幸いにも小火のレベルで消し止められたものの、有機溶剤を使っている職場なので
[KITE] 一歩間違えれば大規模な火災になった可能性はあります。
[KITE] 今思い返して、そんな職場で働かされていたことを考えると、ゾッとします。
[Nagumo] 実際、こないだ会社で誤報があったんですよね。。。。。
[ENOKINO] 人が倒れている→事件か？ 犯人は？ 関係者は？ みたいな方向で、洞察力を拡大化方向にリンクしていくのは、その種の訓練を受けている人間だけだよ
[Nagumo] 誰も動かなかったな、そーいえば。
[ENOKINO] 人間は、社会的群れの中で生きているから、自分の判断よりも、周りの人間の行動に引きずられる
14:28:26 EkitaiT -> EkiRepo
[ENOKINO] 自分の知識と想像力を基にして行動を起こせる人間はあまりいない。訓練によってのみそういった行動規範を植えつけることができる
[SiIdeKei] 椎出の知識と想像力を元にして行動したら
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……
[Zero2] こういった事件が起きても、その場に居合わせたらまず逃げる、というのが大事なことですが
[Nagumo] どうしましたか（爆）
[Zero2] それすらも考え付かないのかもしれない、というかそこまで危機的状況だと認識できないというか
[SiIdeKei] ええと。
[SiIdeKei] いえ、なんでもないです、ないですよ、ないったらないですよ。
[ENOKINO] もっとも「まさか、そんなことは起こらないだろう」「俺に限ってそんなことはない」という意識があるから世の中は平穏無事に動いているんだけどな
[Zero2] テレビの撮影だと思ったり、何かのアトラクションだったりと勘違いしてしまう。という描写が小説などで書かれたりもしますが
[Nagumo] なにやら動揺？（笑）
[Zero2] 実際に遭遇したらそんなもんなのかも
[ENOKINO] これが、みんながみんな「通行人が俺を刺しに来るに違いない」「俺を狙っているに違いない」と思うようになったら、それこそ社会が崩壊する
[Nagumo] とりあえず外に出られないなぁ、そんな状況。
[ENOKINO] 「殺られる前に殺れ！」になったら、ソマリアだ
[Zero2] 日本はそういう意味ではすごく安全な国なはずなんだけどなあ
[Zero2] ＞正常化バイアスがかかってる
14:36:20 Yaduka -> Yad_Away
[mihiro] 日本、安全ですよ。海外に比べればずっと安全
[seiryuu] この襲撃事件が銃だったらもっと被害が多かったですから
[Nagumo] 何年か前にアメリカの大学で起こった事件みたいに、ですな。
[seiryuu] あれは確か大学内で起こったヤツですね
[Nagumo] でしたね。
[ENOKINO] 映画館でもいい、地下鉄でもいい、どこか建物とか施設に入ったら、まず非常口を確認する。
[ENOKINO] ここで、何か起こったらどう行動するか、それを軽く脳内で一回シミュレーションを立てておく
[ENOKINO] 俺なんかは、もう、それが、日常の常識になっているわけで
[seiryuu] ゴルゴ１３みたいですね
[ENOKINO] これが当たり前なんだよ
[ENOKINO] それが出来ることを前提に、非常口の標識があるんだ
[mihiro] ホテルに泊まるときなんかは、非常口まで行ってルートと実際に扉がどうなってるか確認するようにしてますが、
14:40:45 hir -> _08S_Rosv
[ENOKINO] なぜなら、誰も助けちゃくれない、誰も案内してくれないんだ。非常時には
[mihiro] 人に言うと変に不思議がられるので一人でやってたりｗ
[ENOKINO] 自力で逃げることが前提
[Nagumo] 普段の行動範囲なら、どこからどう動いたらどこに出るかは押さえてるけど、遠出の際は微妙かな。
[mihiro] 越後湯沢の非常口も実は確かめていますｗ
[ENOKINO] それができない、それをやってない、としたら、それは自分が生き延びることを自分で放棄しているんだ
[ENOKINO] 「ナントカしてくれ」といって座り込んでいるのに等しい
[ENOKINO] 危機管理は自己責任（ｗ
14:43:16 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ですねえ。ホテルによっては非常口に鍵かけてるところもあるから、それも確認しとかないと
[Nagumo] なんのための非常口だ、それ（笑）
[Stella] asahi.com：歩行者天国に悲鳴、逃げ惑う買い物客〈秋葉原事件３〉 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0608/TKY200806080099.html
[seiryuu] 消防法のための飾り
[Stella] >被害者の１人に男性警察官が駆け寄ったところ、男は警察官にも後ろから襲いかかり、左脇腹を刺した。
[Stella] うわー
[Nagumo] 本気で防刃チョッキとか。
[killist] 脇はチョッキは隙間があるんでなかったか
[ENOKINO] 横はカバーしているけど、背中まで回りこんでいるわけじゃないからね
[ENOKINO] 越後湯沢に、私物の防刃チョッキが置いてあるから、見たことのある人は知っているだろうけど
[SiIdeKei] 「敵に背を向ける奴はしんぢゃえって意味やろかあ？」
[ENOKINO] 斜め後から刺されたらかばーできない
[seiryuu] 欠陥品じゃ？
[ENOKINO] 根拠は？
[SiIdeKei] 無傷でいられるようにするための物じゃなくて、致命傷を受ける可能性を低くする物ですからね
[seiryuu] 斜め後ろから刺されたらカバーできないから
[killist] 何がどう欠陥品なのかわからんが、防弾防刃なら厚みがあるから、着れなくなったり、着てもまともに動けなくなったりしちゃうわけですよ
[ENOKINO] 鎧の丸胴みたいなものをつけて仕事が出来るかどうかだよ（ｗ
[killist] だから、わざと全周カバーはしてないんです。
[seiryuu] むむ
[ENOKINO] 現物を見たことがある、装着したことがあるなら、すぐに理解できるだろうけど
[Nagumo] 警察の使ってる防具も、脇くらいまでですよね。後ろまではなかったかと。
[SiIdeKei] ためしに、座布団二三枚を、自分の胴の周りに巻いてみるといいかも知れない。
[killist] まぁ、現物見たことなくてもちょっと考えれば見当つくかも。
[SiIdeKei] ←やったことがあるおまぬけさん。
[ENOKINO] 剣道の胴をつけたことある？
[seiryuu] ありますよ
[ENOKINO] あれで仕事できる？
[seiryuu] 学校の授業でですが
[Nagumo] やったんですか？（汗）＞しいでさん
[SiIdeKei] こー、パーフェクト椎出にパワーアップ！と思ったんだけど
[ENOKINO] 剣道の胴だって背中は無いよ（ｗ
[SiIdeKei] コンセプトに無理があった(笑)
[killist] そのうえ
[Zero2] あれは本当に動きづらいｗ＞剣道の胴
[killist] 「欠陥品」かどうかは、「正常な同型商品と比べて問題があるかどうか」だから
[Nagumo] あれは、あくまでも、「剣道の試合において、相手の胴への打撃からのダメージを防ぐもの」だから。
[killist] 仮に「ほとんど刃物を防げない防刃チョッキ」だったとしても最初からそういう商品なら欠陥じゃない。」
[Zero2] ＃そういえばケブラー繊維ってどのくらいの厚さにしたら今回の事件みたいな刃物を防げるんだろう
[Nagumo] それを防刃といっていいのか、というつっこみはさておいて（笑）
[killist] コンセプトが間違ってるとか、看板に偽りありとか、玩具とか
[killist] そういう商品ってだけだね。
[Nagumo] うんうん
[Stella] 刺されたのは万世橋署署交通課の男性警部補だそうな
[Nagumo] ケブラージャケットって、手に入るものですか、それ（爆）
[ENOKINO] ケブラーは防弾には向いているか刃物にはイマイチ
[ENOKINO] それに「加水分解」しやすいんだ
[SiIdeKei] 初めは、（一見）交通事故でしたからね
[Falshion] となりの駅付近で撃ってる＞ケブラー
[Zero2] なるほど
[SiIdeKei] ＜交通課
[ENOKINO] どこでも売ってるよ
[Nagumo] へー、、、。
[abAWAY] デスラージャケットに替えましょう。
[Stella] ケブラーで撃たないでください＞ふぁるしおんさん
[Falshion] ぎゃー
[ENOKINO] https://www.siizum.com/index.cgi
[Nagumo] 現実、ナイフ持って襲われた事なんてないから、そうなった時にどうなるか、想像もつかないな。
[SiIdeKei] バナナで武装した男が襲いかかってくる、というシチュエーションと同じくらいに、考えられない（それは極端）
[Zero2] 凍らせたバナナを房で腰につるして
[fukaGuten] うげ。なんという…………
[Falshion] うちの小学生の頃は割とリアルだったが＞ナイフでおそわれる
[Falshion] 高学年がナイフもってたし
[Nagumo] ふぁるさんの小学生の頃っていったい、、、、、、（爆）
[Falshion] バタフライナイフ事件とか
[Falshion] そのへん全部直撃
[Nagumo] 中学時代に、同級生がペーパーナイフで人刺した事件ならあったけど、、、。
[Falshion] 公立中学があれまくってて
[killist] うちの小学校ではナイフなんて全児童が常備してましたが。
[Falshion] それの影響うけた高学年がバタフライナイフとかもってきてたよ
[Nagumo] こわぁ。
[Stella] 窓ガラス割りなんかは直撃世代だったな
[Falshion] うちが９〜１０歳ぐらいだから
[killist] 刃物向けられると、本当に足がすくむ。
[Falshion] うちそれの最後＞窓ガラス
2008/06/08 15:00:00
[dain] ぬーすんだばいくではしりだすー
[Nagumo] ナイフはなぁ、、、、持ってて相手を傷つける事はできても、自分を守る事はできないと思うんだなぁ。
[killist] まともに訓練しないと、こっちからやる気じゃないと、やり合うのは無理だと思うなぁ。
[Falshion] へたくそだと自分も傷つける
[fukaGuten] ほむ。普通に鉛筆削るための折りたたみナイフは小学校低学年の頃から筆箱のなかに入っているものだったな。
[Nagumo] それもあるし。
[Stella] 父が頭に怪我して帰ってきて「ちょっと切っただけ」と言ってたが、「お礼参りされた」との噂が立ってた
15:03:12 sifr_ -> sifr
[ENOKINO] 防刃ベストは、柔らかい布製じゃなくて、セラミックプレート入りの、硬いシロモノでね
[killist] なるほど
[ENOKINO] 剣道の胴に似ている
[fukaGuten] ふみ。医師が居合わせたのか。
[Nagumo] やっぱり布だと切り裂かれてしまうんでしょうねー。車のシートベルトみたいなのだと硬いだろうけど服みたいには使いにくいだろうし。
[killist] まぁ、刃物で切りつけならともかく刺しを防ぐには板状のものが必要だろうなぁ。
[Nagumo] こういった場所ですぐ対応できる医者ってかっこいい。
[ENOKINO] 三センチ四方のプレートを連結させた、いわゆるプレートメイルみたいな構造なんだ
[Nagumo] 刺しだとそうなるでしょうねー。
[CHOBOJA] ...
[Zero2] なるほど
[ENOKINO] 湯沢に置いてあるから、今度来たら装着してみるといい（ｗ
[fukaGuten] とりあえず、AEDを取りに走ったのね。なるほ。
[Zero2] 重そうだなーｗ
[Nagumo] ＡＥＤとかも場所確認するの大事ですよね。
[fukaGuten] 秋葉原なら駅に必ずある。
[Nagumo] 会社だと、自動販売機に設置されてるな。地下鉄の駅構内にもあるのを確認してる。
[fukaGuten] しかし、一人じゃ５人心肺停止してたら蘇生できぬし、周りの人に蘇生を指揮するしかないなぁ。
[ENOKINO] あれの取り扱い講習は受けておいた方がいい
[mihiro] .k AED
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:AED をどうぞ♪
[ENOKINO] 出血性ショックが一番怖い
15:07:39 ! dain ("Leaving..")
[Nagumo] 私、免許をとる際に救急講習を自動車の際とバイクの際に２回受けてるけど、今できるかっていうと、ちょっと自信ないな。
[Nagumo] （ちょっと事例が違うけど）
[fukaGuten] 四肢なら割と簡単に止血できるからのー
[mihiro] Wikipedia:自動体外式除細動器 [キーワード一覧:自動体外式除細動器]
[fukaGuten] しかし、体幹部がやられていて、大きな動脈の損傷があるときつい。
[V-zEn] 四肢の止血はどーやるんすか。根本を縛るとかですか。
[fukaGuten] 動脈を圧迫。それをするだけでもだいぶん違います。
[V-zEn] ふいふい
[Zero2] ふむふむ
[Nagumo] 細いものじゃなくて、太めの布で縛る、じゃなかったでしたか。
[ENOKINO] Wikipedia:自動体外式除細動器 [キーワード一覧:自動体外式除細動器]
[fukaGuten] ですね＞太めの布で縛る。
[SiIdeKei] 「この辺に動脈があるんやあ」「うひゃあっ！？ お、おまえどこ掴んでる！？」「動脈をやね、うふふふふ……ここかあ？ ここかなあ？」
[fukaGuten] しかし、頭から出血している時に経動脈を縛ってはいけません。
[Nagumo] 細いものでしばると、うっ血して、壊死の原因になる、、、んだったような。
[Nagumo] 頭はなぁ、、、。
[SiIdeKei] きゅう。＜頸動脈
[megunuse] 止血帯があって、縛ったときには時間を書いておくんだったかな
[Nagumo] でしたね、３時間に一回くらいでゆるめる、んじゃなかったかな。
[fukaGuten] 縛った後長く放置しすぎると壊死しますからね。
[megunuse] あの絵はインパクトあったな
[megunuse] 日本は災害国家なんだから、義務教育でそのあたりももっとやったほうがいいのかな・・・。
[Nagumo] そうじゃなくても、交通事故とかは、起こるものですし。
[fukaGuten] 亡くなられた方が３人に増えていますな。
[megunuse] 防災という科目が必要な気がする
[seiryuu] それは保険体育の一環で
[megunuse] 足りない。もっと総合的なものになると思う。兵庫県は震災を期にサバイバル訓練を教育に入れたと聞いたけど
[seiryuu] 教科増やすより保健体育の時間にそういうのを増やした方がいいかな？と思ったんですよ
[megunuse] 比率の話ですか
15:27:36 mihiro -> mihiaway
[mihiaway] http://www.qqzaidan.jp/AED/aed.htm AED設置場所検索 こういうのもあるのか
15:36:19 ! Yad_Away ("再起動幻想")
15:45:14 + Yaduka(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:53:32 + altair(~altair@ntfkok044139.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/06/08 16:00:00
[Stella] 警官がピストルを抜いて「ナイフを捨てろ」と警告して、犯人がナイフ捨てて取り押さえられたのか
[Stella] 秋葉原通り魔、１７人に切りつけ４人死亡…２５歳男を逮捕 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080608-OYT1T00360.htm
[Stella] >東京消防庁によると、切りつけられたのは警視庁万世橋署交通課の警察官（５３）を含む男女１７人で、１９歳と２０歳、４７歳、７４歳の男性４人が死亡した。
[Stella] 死者4人に増えた
[Falshion] もう一人心肺停止だから
[Falshion] それ以上になりませんように。
16:17:23 ! kwdv-ROM ("reboot...")
[EkiRepo] うちの親がこの秋葉原での事件に心配して電話をかけてきた
[EkiRepo] 大丈夫、最近の休みはレポで手一杯だから、アキバに行く時間ないYO！ と言った
[EkiRepo] …ほんとは行って意味もなくブラブラしてたいけど、今回はレポに助けられた（？）感じだ（ぇ
16:23:16 EkiRepo -> EkitaiT
16:27:44 ! killist ("Leaving...")
[Falshion] ５人目の死亡確認とのこと。
16:51:21 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i220-221-224-94.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:59:07 Nagumo -> NagAway
[NagAway] 出かけてきます。
2008/06/08 17:00:00
17:04:02 Morris -> MorrisAFK
17:17:05 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[sf] 朝日では警棒持った警官と格闘の末、ナイフを取り落としたあと投降となってましたね
[SiIdeKei] 心肺停止だった方、皆さんなくなられたのか……
[sf] 秋葉原で無差別殺傷 ５人死亡、１２人負傷 http://www.asahi.com/national/update/0608/TKY200806080127.html
[sf] > 近くの電器店店長（５０）によると、交差点の方から、ナイフを持った男と警察官が歩道を走りながら向かってきた。警棒を持った警察官が男に追いつくと、チャンバラのようにカチンカチンと音をさせながらもみあった。
[fukaGuten] 外傷で心肺停止状態になって助かる率は低いですからね……
[sf] > しばらくして、男がナイフを下に落とした。すると警察官は拳銃を抜き、男に向けた。「動くな」と言い、男を道路に伏せさせ、取り押さえたという。
[sifr] 6人お亡くなりになりましたよ
[_08S_Rosv] なんてこった
[SiIdeKei] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080608-OYT1T00385.htm 白昼に２５歳男が凶行、秋葉原で１８人に切りつけ６人死亡
[SiIdeKei] 増えていますな。
17:25:05 + dain(~dain@60-62-208-154.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:31:38 EkitaiT -> EkiBen
17:33:48 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
17:37:12 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:46:07 MorrisAFK -> Morris
[CHOBOJA] 銃じゃなくてよかった……のでしょうか。
[CHOBOJA] ……トラックか。
[dain] 銃の種類にもよるが、こんなケースでの刃物もけっこうやばいんじゃないかとおもうんだうん
[Stella] 死者6人らしい
17:50:45 ! nasel_ ("Leaving...")
[Stella] 【秋葉原通り魔事件】被害者一覧 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806081727020-n1.htm
17:57:17 + akiraani_(~akiraani@ackube004181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:58:56 mihiaway -> mihiro
[mihiro] 多分、銃だとこの何倍もの被害が出たでしょうね
2008/06/08 18:00:00
[sf] 銃弾の数の問題があるから。
[showaway_] それに、銃でも種類によるだろうし
[dain] あと、刃物ほど命中するのかねぇ？銃って素人がつかって。
[soutou] まあ、長崎の事件みたいに
[megunuse] マシンガンとかを前提にしてるんじゃ＜何倍
[soutou] 計画的に溜め込んでいれば
[soutou] そういうこともあるかな
[Yaduka] つーか、身体狙って突き刺してるのか。
[dain] マシンガンとか反動がすごそうだとか想像しかできないけど。うーむ
[Yaduka] 殺意丸出しだな
[soutou] ショットガンならどこかに当たるだろうしな
[sf] 銃乱射事件でも長時間犯人が状況を支配していた場合でないと、そんなに死なないですよね
[megunuse] 後は・・・自爆テロ
[soutou] 装填数に規制があるんで
[showaway_] マシンガンを1人で持ち歩くやつなんかいないだろう
[sf] ＞アメリカの
[soutou] みんな走って逃げれば、じつは今回と死傷者変わらず、みたいにはなりそうだが
18:02:28 ! aranobu (Connection reset by peer)
[Yaduka] 小銃の連射ですら上手く支えられないのに。
[showaway_] 普通、2人で使うもん＞マシンガン
[dain] ショットガンは被害は拡大するかもしれない。ただ６人もしぬかなぁ
[showaway_] ＃初期は、4人
18:03:07 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[soutou] フルオートの銃は全部マシンガンと呼ぶのです
[soutou] 少なくとも朝日新聞はそうしている（ぉぃ
[dain] 刃物は全部鉈と（ｒｙ
[mihiro] まあ、アメリカの事件（ケース）を単純に日本に当てはめるわけには行きませんよな
[showaway_] フルオートなら、拳銃もマシンガンか！？
[megunuse] 日本は銃規制がうまくいったので・・・。最近はどうか微妙ですが
[soutou] まあ、日本語訳すれば機関銃だから
[soutou] うそではないだろう（ぉぃ
[showaway_] 統計上、さほど変化ない＜銃犯罪
[sf] まあ英語のマシンガンはわりと幅広く使う言葉よね
[sf] 少なくとも自動小銃までは英語でも
[sf] ふつーじゃないかしらん
[sf] Wikipedia:Machine_gun [キーワード一覧:Machine gun]
[sf] ふむ
[sf] > In United States law, machine gun is a term of art for any fully-automatic firearm, and also for any component or part that will modify an existing firearm into a fully-automatic firearm
[sf] アメリカ法では全自動火器を machine gun と定義しとるのか
18:10:30 ! aranobu (Connection reset by peer)
18:11:27 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[sf] なので法律上はフルオートの拳銃もマシンガンとなりそうですね
18:13:26 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] an automatic weapon, or a convertible semiautomatic weapon
[sf] とかなんとか
[sf] Machinegun Any weapon that shoots, is designed to shoot, or can be readily restored to shoot automatically more than one shot without manual reloading by a single function of the trigger.
18:17:37 ! aranobu (Connection reset by peer)
[Yaduka] まあ、どうやら計画的な犯行っぽいので、仮に銃を使っていたとしても換えの弾や銃は用意してただろうと思われますね
[sf] http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/ascii/guic.txt
[Yaduka] 入手の可能性とかその辺は置くとしてですが。
[sf] .k マシンガン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マシンガン をどうぞ♪
18:19:46 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ニュース速報で、秋葉原の通り魔事件、死者が７人になったとのこと。
[soutou] 誰かは知らぬが惜しい人を
18:27:10 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:29:25 _08S_Rosv -> hir
18:29:26 ! aranobu (Connection reset by peer)
18:30:06 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] 救助側のPTSDを心配しないといけないのか。
18:34:26 + aranobu_(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
18:37:23 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
18:38:47 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
18:43:07 + aranobu_(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
18:43:14 TraveLute -> lute
18:43:41 Tonbi_ko -> TONBI_KO
18:47:18 seiryuu -> seiryu_ou
18:47:27 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
18:51:35 EkiBen -> EkiMeshi
18:56:03 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
2008/06/08 19:00:00
[Morris] ニュースでは７人に増えたそうだ
[Morris] ＜秋葉原の犠牲者
[hir] おお
[hir] 酷いですな
19:03:47 + aranobu_(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 大惨事になってしまった
[V-zEn] ここ10年で最悪の通り魔事件だそうだ
19:13:37 + xi-byoin(~chocoa@pddfe8d.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] コミケで模倣がでないか遊猟される。
[megunuse] 憂慮
[V-zEn] うむ−。
19:14:06 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 74歳の人はトラックにひかれたからかな
[megunuse] ＃ただ個々と違って勇者が多いだろうから逆にやられる可能性もあるが
[megunuse] ＃あの空間の団結力は異常だからなぁ・・・。
[akiraani_] さて、ここまで大事になると、どう報道されるかでだいぶ風向きが変わってくるなぁ
[megunuse] 轢いて刺すってよほどの計算的犯行
[V-zEn] 青森県出身なあ。
[V-zEn] 人材派遣会社登録か。
[megunuse] 児童法／準児童法を成立させたい勢力はなんとしてもその方向で行くでしょうね。
[megunuse] しかしまぁ何で秋葉なのか
[V-zEn] そこがわからない
[megunuse] 楽しそうなのがむかついたのか
[Yaduka] 人が多いから、と言う理由でしょ
[V-zEn] かもなあ
[V-zEn] 最近話題の町だからね
[Falshion] 人が多い、歩行者天国の中でバリケードが少ない
[megunuse] 人が多いのがいいなら
[Yaduka] 色々クローズアップされていますし、最近。
19:18:07 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 車ですぐ近くまで来れる
[megunuse] 渋谷や新宿でもいい。ああ、でも警戒強化されてるか
[tatsu114] ヲタならしんでもべつにいいやとか
[akiraani_] ワイドショートかでお得意の「犯人の人間像に迫る！」とかやったりしそうですが
19:19:00 EkiMeshi -> EkitaiT
[megunuse] 基本的にこの手の犯行は、家庭環境に大きな問題が多いんだよな・・。
[V-zEn] うん
[megunuse] 今回は経済的な問題に追い詰められたんかもしれんけど
[soutou] 事件起こしたから家庭環境に問題があるせいにされる場合も多いがな
[V-zEn] まあ大概は教育としつけ。
[Yaduka] 問題があったからとはいえ、そんなことが言い訳になるわけでもあるまい
[megunuse] もちろん
19:22:02 + miburo(~toukaen@i220-109-130-250.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[megunuse] まぁなぁ、だからといってそういう温床を野放しにするのがいいのか
[megunuse] ちゃんと考えなくてはいけないのではないかと
19:22:29 + aranobu_(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 民主主義の限りむりだ＞そのへんちゃんとやる
19:22:42 ! i-Sam ("CHOCOA")
[tatsu114] そしてどういうことかいろいろ調べてみた
[Yaduka] 社会が対応できる様な物だったらいいが
[tatsu114] 今日は例会にいってた
[Yaduka] 対応できない物ならどうしようもあるまい
[tatsu114] ふむ
[tatsu114] えらいことになってるのか
[megunuse] よくしつけとか心の教育とかに走るけど。本音で言えばあれは長期的効果があって、突発的な思いつきには効果はないぜとおもうんだよ
[megunuse] こういう犯行に走る人が「家族が・・」とか「友人が・・」とか思うわけないし。
[Falshion] 突発的犯行にしては
[Yaduka] 公衆自殺機でも設置すべきかねぇ
[Falshion] 手が凝ってる
[Falshion] なんで考えてやってるはず。
[megunuse] そこまで追い込んだものは何かというのは、明らかにしないといけないと思う。というのが私感
19:24:49 + aranobu__(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[syo] （日本人専用）安楽死施設を作ればどの市民団体も大喜びで賛成すると思います。
[soutou] 別に、明らかにしてどうなるもんでもないし
[megunuse] 公衆自殺ね。私が提唱した「自殺推進法」ににてるね、
[dain] みんなこわいぜ・・
[soutou] 同じ教育受けても人殺す奴は人殺すわけで
[Yaduka] まあ、元ネタは「銃夢」ですが。 ＜公衆自殺機
[soutou] どうでもいいんじゃねえか
[megunuse] 生活のできない人間を無理矢理いかすのはひどいというところから来てるんですが
[Yaduka] つか、計画的な無差別殺害なんか防げねぇ
[Falshion] うむ。
[megunuse] まぁねえ
[dain] 少し違う話なんですが
[megunuse] こいつはテロだな。間違いなく
[Yaduka] 個人レベルで留意するくらいしかない。
19:27:20 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[dain] 暴力団員と自分ではいってるけど、７人殺せるってのはさ
19:27:40 + i-Sam(~820@FLA1Adx029.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[dain] 普通に出来るの？それともなんというか、手錬れなんだろうか？
[dain] 刃物で無計画にわーってやって７人も殺せるのかなぁ
[Falshion] 轢いた上で
[Falshion] だ
[Falshion] ＞７人
[dain] あ、じゃあ７人ひいたのか
[Yaduka] 死因は全部刺し傷っぽい
[soutou] ナイフの使い方はよくわかっているようだな ＜死因は刺し傷
[Yaduka] 貫通した傷もあったようですね ＜死因に
[miburo] やーすごい事件やねぇ
[Falshion] サバイバルナイフだっけ
[V-zEn] 10cmの深さに達した傷などがあるところから見て
[V-zEn] とにかく力一杯刺して
[V-zEn] 次
[V-zEn] 振り回しながら次
[V-zEn] 次もまた力一杯刺して
[V-zEn] というパターンの繰り返しと考えられるが
[megunuse] とういうことは
[megunuse] 知り尽くしての犯罪かな
[miburo] 三国無双状態
[V-zEn] 何を？＞知り尽くして
[soutou] まあ、少なくとも、忠臣蔵の浅野さんよりは
19:31:09 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 相手を殺そうという意欲に満ちています
[megunuse] というか任侠はそういうことはしない。弱者の味方である。そんな人間は外道である。
[Yaduka] 浅野さんは斬りつけてますからな
[V-zEn] 鉛筆だって人間に刺さるんだから、ちょっととがったモノならきちんと刺さるよ。
[soutou] 浅野さんは、斬ったんで士道不覚悟だっつって一人だけ切腹になった説があるんだよ
[Yaduka] ｜・） そんな連中が覚醒剤なんかうるかよ ＜任侠は
[akiraani_] つまり
[akiraani_] 武器狩りも無意味か……
19:32:38 ! mihiro ("Leaving...")
[Yaduka] 車の乗り込みを禁止しないと。
[xi-byoin] 様子見てきた ＜秋葉原
[abAWAY] | ・） オタク＝弱い、と認識してるなら、小学校に乱入したヤツと狙う場所の動機は近いことに。
[dain] ぅお。
[xi-byoin] 18時30分の時点で、ソフマップ本店前以外は、通常通りの
19:33:29 + aranobu_(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 秋葉原の町並みであった。
[soutou] そりゃまあそうだろう
[dain] なんというか、でもまあむじょう。
[V-zEn] おいそこの病人（笑）
[soutou] 犯人が口からビームを吐いて町を焼き払ったわけじゃないからな（ぉぃ
[xi-byoin] まあ、ちょっと人出が少なかったかもしれないが
[xi-byoin] うーん
[xi-byoin] とらのあな一号店の一階が、奥まで見えたってことは、やっぱり人では少しすくないか。
[akiraani_] うーん
[xi-byoin] 平日夕方のような人出かな。
[xi-byoin] はっ
[xi-byoin] ちがうよ。野次馬根性で見に行ったんじゃないよ
[xi-byoin] 会社にちょっと用事があって行ってきたんだよぅ
[xi-byoin] ＃ 本題は上野にカラオケしにいったのだが（ぁ
[V-zEn] そこの入院患者ｗ
[xi-byoin] することないからなぁ
[Yaduka] びょういん、でなくてびよういんだったのか（おい
[V-zEn] カラオケで
[V-zEn] 何か食べましたか
[xi-byoin] 別に、治療も診察も検査も何もないし。
[xi-byoin] 何で食うねん。
[xi-byoin] 食事制限中やぞｗ
[Yaduka] 呑んだんですね？
[xi-byoin] ウーロン茶。
[xi-byoin] 一杯たのまないといけないので
[V-zEn] そこでついうっかりポテト盛り合わせとか
[V-zEn] 食べてませんね？（笑）
[xi-byoin] 備前さんは、オレが自殺志願者だとでも思ってるのか？
[xi-byoin] あんまり気分のいい冗談じゃないよ
[megunuse] ちなみに
[V-zEn] そうか。悪かった。
[tatsu114] しっかし
[megunuse] 日本の最大広域指定広域暴力団の山口組は
[tatsu114] あきばＢＬＯＧでちょろっとみたけど
[megunuse] 覚醒剤は禁止
[tatsu114] あの秋葉原が、本当に騒然としてるなぁ
[soutou] 言ってるだけだろ？
[xi-byoin] 組織としては禁止してても、末端が手を出すのは止められないよ
[akiraani_] まあ、来週には何事もなかったかのように戻ってる気もしますが
[tatsu114] 日常に回帰する
[xi-byoin] 「個人情報保護法にのっとって管理」している会社の社員が横流しするのはとめられないようなものさ
[abAWAY] こんな時期に来てくれてありがとう割引とかはするかもしれない
[V-zEn] やりかねねえ
[abAWAY] ちがうな
[abAWAY] 冥福を祈る割引
[Yaduka] 明日午後休取っていってみるか（ぇ
[V-zEn] しかし何をやっても不謹慎な気もするなあ
[V-zEn] やっぱ人死にはどーにもならん。
[xi-byoin] 正直、見ず知らずの人に涙が流せないオレでさえ
[xi-byoin] あの2番目に死亡が確認された男性の話は、クルものがあった。
[dain] 話とかもうわかってるんだ
[xi-byoin] 孫のためにDSを買いに来ていた70いくつのおじいちゃん。
[V-zEn] あれはDSだったのか。
[V-zEn] パソコン関係の何かを買いに来た、という話だったようだぞ。
[V-zEn] 長男とはアキバで落ち合う予定だったようだ。
[xi-byoin] 公的な情報源ではないので、多少誤解があるかもしれないが。
[V-zEn] こちらはNHKのニュースからのお話。
[tatsu114] うああ・・・・
[xi-byoin] じゃあ、そっちが正しいんじゃない？
[soutou] まあ、ドラマティックな方が受けるからな
[tatsu114] 本気で最悪だな
[V-zEn] DSならDSであり得なくはない。
[tatsu114] ｍｉｘｉニュースでみたが
19:43:49 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] 世の中にいやになったなら、世捨て人で樹海にでも行けよって思ってしまいますわ
[V-zEn] そうだよねえ。
[soutou] 自分ひとりだけ泣いて終わるなんて許せない、というやつですよ
[miburo] この世に生きた痕跡としてドカンと花火を
19:44:33 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] いろいろとみんな行ってるけど、そんなおじいちゃんまで巻き込んで花火を打つぐらいならnaxa
[V-zEn] もうちょっとひっそり行こうぜ。
[Yaduka] 誰であろうと巻き込んでどうとか言うことは許されない
[Yaduka] 死ぬんなら、食事絶ってひからびて死ねと。
[tatsu114] きっとこれでも、死刑廃止派が
[xi-byoin] 世の中嫌になったから、人を刺すってんなら、せめて自分を刺してくれ
[tatsu114] 無茶なこと言って食い止めようとするんだろうなぁ
[V-zEn] でもまあ、閣下の言うことが正しいんだろうな。彼の中では首尾一貫してたんだろう。
[soutou] いや、大丈夫
[soutou] 25才だから
[soutou] 死刑廃止派もうるさくいわない
[V-zEn] 自殺もさー、誰も見てないところで、海に身を投げるくらいじゃないと
[miburo] なに、キチガイの可能性があるさ
[V-zEn] どこかに迷惑かかるんだよねえ。
[V-zEn] 森で首を吊りました→私有林です
[soutou] 池田小事件もスムーズに死刑だったんで
[Yaduka] 犯人の周りの人が大変だ。親御さんとか。
[soutou] 大丈夫だよ（ぉぃ
[dain] 迷惑をかけたいんだしなぁ
[miburo] それもそうだな（ぉ
[dain] 犯人擁護はしないけど、一人で死ねとか自分をさせとかいわれても
[dain] まるでお門違いなんではなかろうか
[tatsu114] 一瞬、精神異常者として軽くなるかもしれないとか思ったが
19:47:54 seiryu_ou -> seiryuu
[abAWAY] 自分ひとりだけ死ぬのが悔しいから
[tatsu114] 拳銃を突き出されて、おとなしくなったらしいから
[V-zEn] むろん、更正の機会があるならそれが正しい。
[xi-byoin] 薬物反応でなかったらしいね
[tatsu114] 正常やな
[V-zEn] うん。
[Yaduka] まあ、本人が「世の中が嫌になった」と言っているからな
[V-zEn] エンドルフィンやら何やらはずばずば出てそうだが
[abAWAY] 「この世界総てを道連れにしてやる」
[Yaduka] ＜動機
[syo] 拳銃を突きつけられても日本の法律じゃすぐに打てないんですよね、実は……。
[soutou] 拳銃出されたぐらいでおとなしくなるなんて
[xi-byoin] 打てなくても、突きつけられたら普通はとまる。
[syo] 確か１回威嚇射撃をしないと行けないってどこかで聞いた覚えが。
[dain] そういうときに、どうせ最後だから大暴れしてやろうっていう動機がモチベーションなら
[xi-byoin] とまらないのは、どこか普通じゃない
[xi-byoin] ということは、止まった犯人は、普通だってことだ
[V-zEn] 何か憑きものが落ちた感じだなあ。＞拳銃
[soutou] 普通じゃないから通り魔やってるんだろうに（ｗ
[Yaduka] 銃撃ったこと無いなら突きつけられてもわからんのでは。
[abAWAY] お門違いなのは承知の上で、１人でシネと言ってるのデスヨ＞dain
[V-zEn] そこでこう、境界を戻ってきたというか。
[dain] なんというか、ある意味、普通。そこまで追い込まれることは異常なんだけど。その行動は薬物でも精神でもなく、普通なんだよなぁ
[dain] ほむ
[V-zEn] う
[xi-byoin] 今回の事件で殺された人が殺されたということこそ、お門違いですよ。
[Yaduka] 行動は異常だろう
[V-zEn] 言いたいことはわかるが、たぶん言葉のチョイスがちょっと違う気がする（笑）＞だいん
[Yaduka] 何を言っているんだ
[V-zEn] そうなー。＞お門違い
[V-zEn] 全く理由のない殺害だからなあ。
[xi-byoin] だいんのいってることはわかるが
[xi-byoin] 誤解されやすい言葉のチョイスだなー と思った。
[xi-byoin] オレもこういう感じなんだなー、と思った。
[xi-byoin] 修正するのは難しいなー、と思った。
[Yaduka] と言いますか、私が誤解して居るんでしょうね
[V-zEn] そこはほれ
[xi-byoin] がんばろう、と思った。
[V-zEn] それだそれ。
[V-zEn] 意識することが大事ということで。
[sf] ナイフを警棒で落されたあと、という話もありましたんで、そうだとすると、これ以上は抵抗しても殺せないということで諦めたのかも知れんが
[V-zEn] 落とされたのか捨てたのかよくわかんないんすよね。ここは情報が錯綜してて。
[xi-byoin] ダインのいう行動が普通ってのは、行動にいたる思考が通常の状態ってことじゃないかな。 ＞やづっち
[xi-byoin] 心神耗弱状態とか、正常な判断のできない状態ではないだろう、という意味での通常。
[dain] むう。うまくいえんで申し訳ない
[xi-byoin] はつ
[xi-byoin] はっ
[xi-byoin] 心神耗弱って、シンシンコウジャク だよな。
[Yaduka] 「他人を殺す」という行動にいたる思考というのは、それで充分に異常でしょ
[xi-byoin] モウジャクじゃないよな。
[dain] うんとね
[V-zEn] ＃こうじゃくでいいようだ
19:53:32 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[xi-byoin] 消耗も、ショウコウだな。（関係ない
[V-zEn] ＃初めて知った
[xi-byoin] 消耗
[dain] もう人生嫌だ、っていう状態になったとするじゃない
[dain] で、死のう、と。
[xi-byoin] ＃ 耗の正しい読みは、コウであって、モウは誤読らしい
[V-zEn] ＃ほんとうだ。コウで出るぞ。
[V-zEn] ＃消耗
19:54:10 + aranobu_(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ＃初めて知ったんだぜ。
[dain] そのとき、自殺して人に迷惑かけずに死のう、と思うか、最後だから道連れにしてやる、か
[dain] 選択肢があってさ。
[xi-byoin] ダイン、そういうことじゃないと思うｗ
[V-zEn] だいんだいん。
[xi-byoin] やづっちがいってる「以上」
[V-zEn] それはもうやづっちはわかっているんだ（笑）
[Yaduka] 一方の選択肢を選べるならそれで異常でしょう
[xi-byoin] やづっちがいってる「異常」は、倫理的な話。
[dain] 異常というなら、多分、その選択肢にたってる時点で異常
[V-zEn] そうそう。
[dain] うーん
[V-zEn] だいん。やづっちの言っている「異常」の意味をきちんと理解した上で、自分の「異常」との違いを説明するんだ。そうしないと
[V-zEn] 平行線だぞ
[xi-byoin] だいんのいってるのは、法的にみてどうかって話。
[Yaduka] でしょうねぇ
[V-zEn] 相手の言葉を理解するんだ。
[dain] うーんそうか
[dain] とりあえずいいきらせて
[xi-byoin] 要するに、罪に問えるか問えないか、ってことでしょ、ダインが言ってるのは
[dain] その選択肢があって。どちらかを選択することが正常でどちらかが異常なのかどうか、私には、断言できない。
[dain] ということなんだ
[V-zEn] それはわかっているのだ。
[dain] もちろんそんな経験したことないからだけどね。多分一生しないけど・・んー
[Yaduka] dain氏には断言できないのでしょうが、私は断言しますよ
[xi-byoin] まあ、視点が違うんだよ
[xi-byoin] やづっちも、理解してるのに突っかからなくていいじゃん
[V-zEn] お互い
[V-zEn] 相手の考えはこういうことだよね
[V-zEn] という、同意形成に欠けてるな（笑）
[Yaduka] とりあえずビール呑んで落ち着きます
[dain] うーんと。倫理的に断言できるというのは、わかる。そりゃしにたきゃ一人でしね、迷惑かけるな！というのは
[dain] 一般常識でいってもあたりまえ。
[xi-byoin] ＃他人の話だと、冷静に見られるようになって来た気がするｗ
[soutou] まあ、異常な人のことがわかってもしょうがないしいいんじゃね（ぉぃ
[V-zEn] ＃いいことだｗ つーかさっきから言ってることがかぶりすぎているｗ
[xi-byoin] ＃日本の倫理、日本の一般常識、とした方が無難かなー
[dain] 日本なのかなー？
[Yaduka] まあ、スタンスの話ではあるのでそんなもんですかね
[V-zEn] ＃そこは難しいところだ。＞日本の〜
[xi-byoin] アメリカでもそうかもしれないが、イギリスでもそうかもしれないが
[xi-byoin] どこかの国でそうでないところがあるかもしれない。
[dain] どこでも倫理的に見て他人をまきこんでしぬのが推奨されたりするとは、おもいたくないけど・・
[dain] うーんそうか
[abAWAY] | ・） 生物としては「同種族を巻き添えにするという判断」は異常ではないかと。遺伝子保存的に。
[xi-byoin] ＃リンチによる殺人が法律で認められている国だってあるんですから。
2008/06/08 20:00:00
[xi-byoin] ＃いろいろと条件はありますけど。
[V-zEn] ＃「異常」な国だ、と（笑）
[xi-byoin] あー。
[Yaduka] ＃ありゃイスラム法に定められていることだからなぁ
[xi-byoin] 現代の日本の、にしておいて。
[dain] まあうん、国の話はおいといて
[xi-byoin] ＃戦中とかの話はまた別だしｗ
[dain] あびさんの今の言葉がすごく面白い
[xi-byoin] 「われわれの所属する社会集団」において、ということですね。
[akiraani_] 日本の倫理観の核になってるのは、儒教ですかね
[V-zEn] うーん。たぶんちょっと違う。
[Yaduka] 儒教でもないかと。少なくともプリミティヴなそれではない
[V-zEn] 儒教的精神は、上っ面だけ貰ってる感じだと思っている。
[xi-byoin] 儒教的ななにかの一部と、仏教的ななにかの一部と、神道的ななにかの一部、かなぁ
[akiraani_] 基本的に、たいていの国で倫理観の基礎になってるのは宗教名分けで
[V-zEn] 日本人お得意のいいとこ取り（笑）
[xi-byoin] 他にもいろいろなものが混じっているとは思うが。
[Yaduka] 元々取り入れる際に取捨選択していますからねぇ
[xi-byoin] もちろん、キリスト教的ななにかの一部も含まれていると思う
[xi-byoin] ＃でも、イスラム教的な何かは、含まれてないんじゃないかなぁ。断言は怖いけど。
[dain] なんというか、儒教とか一般常識とか倫理観念とかだね。そういうものはとりあえず、生きていく上で社会生活を営む上で役立っていくんだけど
[abAWAY] ジェダイ的な何かも含まれています
[Yaduka] 所謂「宗教的」なバックボーンはないような気がして仕方がない
[V-zEn] ＃でまあ、話を強引にまとめてみると
[dain] 話をもどすけど、もう人生駄目だってなって、選択肢を選ぶ上体になったら。役立たないとゆーかなぁ
[V-zEn] ＃思考形成における正常と異常、行動における正常と異常、というズレがあるように思う。
[dain] 抑止力にならんのではないかしら
[akiraani_] いいとこ取りができる代わりに、最後の最後によりどころになる訳じゃあないってことですな
[xi-byoin] 抑止力になる人とならない人がいる、と思うな
[V-zEn] ＃思考決定過程における「異常」というのは、ここでは例えば、アルコールや薬品などによる酩酊状態のような、思考力が不完全な状態のことであって
[V-zEn] ＃今回の犯人は、（まだ特定できないけど）少なくとも思考中、あるいは実行中にそういう状態ではなかったとされる。よって「異常とは言えない」思考過程を得た。
[V-zEn] ＃で、行動を決定して、実行に移すわけだけど
[V-zEn] ＃その決定した行動、および実行したという事実は、法的、倫理的に見て確実に「異常」
[xi-byoin] 薬物反応がなかった、という（不確定な）情報が、それを（不完全ながら）裏付けるわけですね
[V-zEn] そうねー。今の所ね−。；
20:08:37 NagAway -> Nagumo
[Nagumo] ただいま。
[Yaduka] 良いところ取りしてもその全てがパッチワークで出来ているとも考えにくいんですけどねぇ ＜よりどころになる訳じゃあない
[V-zEn] ＃つまり「何に対する異常なのか」がズレていたので、さっきのようなすれ違いが起きたものと俺は考えます。まる。
[xi-byoin] ＃禿同
[V-zEn] 本当のコアになっているのは、たぶん天皇制なんだろうが……検証は足りない。
[xi-byoin] 天皇制ではないと思う。
[Yaduka] 天皇制でもないかと
[V-zEn] うーん。あー
[V-zEn] うん。違うな。
[V-zEn] ごめん。
[xi-byoin] いわゆる天皇制の宗教的な意味って、明治以降の新興宗教なので。
[V-zEn] アニミズムかもしれない。
[akiraani_] いまだにアイドルではあるけど、終戦になっていともあっさり神格じゃなくなったしなぁ
[Yaduka] ＃天皇制自体近代以降の造語だしな
[xi-byoin] アニミズムは賛成。
[V-zEn] そっちの方がしっくりくる。
[sf] とりあえず自殺するときに他者を巻き添えにすることを許容あるいは推奨する文化はないと思う
[abAWAY] つまり
[Yaduka] 精霊崇拝か、汎神論かと言うところではないかと
[xi-byoin] ＃あっさり神格じゃなくなった結果、日本は民主主義的に失敗しているわけですが。
[abAWAY] 日本のアニメが優れているのは必然、というわけですね！
[seiryuu] 殉死
[sf] ただ心情として「巻き添えにしてやる」というものがあるということは理解できるし、その心理自体は、自殺を考えるという異常な状況下では、比率としては高くはないと思うが、自然なものであるという見解は理解できる
[xi-byoin] 1億人規模で信者のいる唯一のアニミズム的自然宗教、それが神道です（笑
[V-zEn] 唯一……唯一だなあ（笑）
[sf] 殉死は死んだ人間に殉じて、他人は「自殺する」側ですがな
[V-zEn] そうだねー。
[V-zEn] 自殺に多謝を巻き込むことを推薦する事例なあ。
[V-zEn] 他者
[Yaduka] 殉死はそれが行われた当時の倫理では正しい行いなのですよ
[V-zEn] しかも殉死ではない
[Yaduka] ｜・） 古代の話ね
[sf] 難しいとこね。アミニズム的な信仰が残存している程度ということなら、イスラームのメッカの黒石の信仰と同レベルだと思います
[seiryuu] 昔は偉い人が死んだら人柱で一緒に生きてる人をころして埋めたとか？
[sf] ＞神道
[xi-byoin] 日本の神道は、「残存している」レベルではないと思うのですが。
[V-zEn] 「自ら好んで命を絶ちたくないが、そいつが自殺するというなら俺は巻き込まれなければならない」というのが許容されている文化？
20:14:26 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[V-zEn] ピラミッドや古墳は墓だしなあ。
[xi-byoin] とはいえ、その辺は不勉強なので、あまり突っ込まれると難しい。
[Yaduka] 凄く他者に寛容な文化ですね
[sf] 仏教との習合以前の信仰形態からは遠く離れてますもん
[xi-byoin] 武士道じゃない？ ＞備前さん
[V-zEn] イスラームは、その前にアッラーがいるからさあ。絶対的な一、が無いところがポイント何じゃなかろうかと推測。
[akiraani_] 300年も他国の文化流入を絶ってた割りには
[V-zEn] 武士道はどこかで組み込まれていると思う。
[Yaduka] 死後の世界を信じているが故に「死んでからも偉い人に仕えて貰うため」に殺すんでしょ？
[V-zEn] わびさびとか
[V-zEn] そういうの。
[V-zEn] も。
[xi-byoin] わさびなら、オレにも理解できたのになぁ
[akiraani_] 信じられないくらい順応性高い
[xi-byoin] わびさびはわからん
[Yaduka] ＜墓に殉葬する場合
[seiryuu] 焼きたてジャパンのネタですね ＞わびさびとわさびをかける
[xi-byoin] 個人的には、300年文化流入を断っていたからこそかもしれないと思う。（根拠なし
[V-zEn] 新しい刺激に飢えていたのかも知れない（笑）
[sf] 絶対的な一が神道にないかってと難しい
[Yaduka] まあ、とはいえ細々と文化流入はあったそうですが。 ＜鎖国３００年
[xi-byoin] なあ。わさびとわびさびが似ているってのは、やきたてジャパンのネタだと言われるほど、特殊なものなのか？ｗ
[showaway_] わびさびは、難しいこと理解している俺はかっこいいというやつだよ。へうげものをよむと（ぉ
[xi-byoin] 神道にはないと思うけどなぁ ＜絶対的な一
[sf] 中世神道以降は世界そのものを示す最高神を模索してますからね。
[V-zEn] 神道……という宗教よりは、その根源になった精霊崇拝。あるいはそれが拡散した「何にでも神様がいる思想」が
[Yaduka] 模索しても定着はしていないというか。
[akiraani_] 日本のわびさび……といってカナダ出身の日本かぶれのクマが思い浮かんでしまったら、なにかいろいろ危険
[xi-byoin] それは、神学者の中ででしょう？ ＜最高神の模索
[V-zEn] 根っこに流れているような気がするんだー
20:18:05 kisito -> kisi_huro
[xi-byoin] 民間信仰の中には、そもそも天皇が神の子孫だってことすら浸透してなかったわけですもの
[Yaduka] 結局民衆レベルでは近くにあるお社にいる神様が神様な訳ですよね
[V-zEn] 神道という宗教には、確かに根源はないと思う。だからまあ、アニミズム、にとどめておくといいのかな。
[xi-byoin] 近くにいる神社、時々来る坊さん、そして伊勢神宮。これが民間の宗教ですよｗ
[xi-byoin] 近くにある神社、だな。
[soutou] まあ、子供のしつけをするには、なんにでも神様がいる方が、イエスキリストより使いやすいな
[miburo] 向こうは向こうでなんにでも守護天使がいるので
[V-zEn] 「あんまり泣くとイエスさまがやってくるよ！」「ぐすぐす」
[aspha] 聖人とかもいますね
[sf] 民間の信仰としては、そのへんあんまかわんないという話なんです
[V-zEn] こうですか。＞しつけにキリスト
[dain] ｜・）守って！
[xi-byoin] そりゃ、天使じゃないだろうｗ ＜守って
[soutou] あんまり、愛じゃないなぁ（ｗ
[sf] もちろん近代の原理主義的なものはともかく
[xi-byoin] 守護しかあってないわｗ
[V-zEn] だからまあ、「何となくそんな感じのモノ」であって「神道」と切り取られたモノではないと俺も思う。
[sf] イスラームでも、そのへんの古代から信仰されていた石とか、地元地元で取り込んで、地元の人はそれこそが重要とか、そんなんらしいですよ。
[V-zEn] ははあ
20:21:30 + hir0(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] ほーう
[V-zEn] それは何だろう。人工的にイスラム教が作られる前の何かと
[xi-byoin] へー
[V-zEn] イスラム教が集合してる感じなのかなあ。
[sf] .wiki イスラーム
[Role] db: キーワード一覧:イスラーム
[Role] db: イスラーム で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[xi-byoin] でも、成り立ちは違うよねぇ
20:22:30 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] イスラムはあくまでも創唱宗教だし
[sf] ですね。メッカの黒石なんかは有名ですけど、あれ、もともと古い信仰の石ですし
[Yaduka] まあ、下敷きにユダヤ教やキリスト教もありますしね
[PaLiLitH] 黒石もイスラーム以前の信仰対象ですね。
20:23:11 ! hir ("CHOCOA")
[V-zEn] イスラム教ってほら、新興宗教じゃないですか（笑）
20:23:41 hir0 -> bitteh
[xi-byoin] 日本語における新興宗教の定義は云々
[xi-byoin] （笑
[sf] .wiki コーラン
[Role] db: キーワード一覧:コーラン
[Role] db: コーラン で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] の成立過程を研究したもんとか面白いですよな
[Stella] メッカはそういった雑多な宗教のメッカで、ムハンマドがそういったのをぶち壊しまくって唯一黒石だけ残したんだったはず
[xi-byoin] ヤーレンコーランコーランコーラン（黙れ
[V-zEn] その地に元からあった信仰とうまく摺り合わせたんだろうなーと推測
[V-zEn] へー。＞メッカ
[sf] いつどのような宗教者と出会い、それが取り込まれたとか、そんな研究
20:24:22 bitteh -> hir
[xi-byoin] ほえー
[V-zEn] 見てないなあ。
[sf] .k メッカ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メッカ をどうぞ♪
[PaLiLitH] イスラームでは黒石をイブラーヒームが神から授かった石として
[Stella] そういうのがあるのか＞コーラン／イスラム成立経過研究
[PaLiLitH] 歴史的連続性を作ったという考えがあります。
[sf] コーラン入門 (ちくま学芸文庫) http://www.koubou.com/asin/4480087834
[sf] 書評が化けとるな
[miburo] あの黒い石を大事にするのは偶像崇拝とは違うの？
[soutou] 像じゃないからいいんじゃね？
[sf] ジンとかって要するに八百万の神ですし
[miburo] 趣旨からは外れとる気もするがｗ
[sf] > 本書は、コーランのテキストの成立、ムハンマドの啓示体験、啓示の編年別再構成、イスラムの教義の変遷など、コーランを総合的に分析紹介した本格的入門書。
[soutou] 偶像崇拝を微妙に英訳するとアイドル崇拝
[sf] こんな本です
[soutou] つまり、アイマスは偶像崇拝ですね
[miburo] そりゃ間違いないｗ
[PaLiLitH] イスラームの神学的にはキブラの中心であり信仰対象ではないとされてます。
[akiraani_] なにそのまこまこりんｗ
[sf] すげえ歯ごたえありすぎて、全部はちゃんと読めてないんだが……。
[tatsu114] なんか
[tatsu114] カレー食いに行ってきて帰ってきたら
[tatsu114] 通り魔事件から宗教の話になってる
[tatsu114] えらいスライドだな
[Zero2] アイマスのアイドルを人間扱いすれば偶像崇拝だけど、神格化すれば偶像崇拝じゃなくなる！
[soutou] カレー食う時間があれば、そのぐらい事は起きてもしょうがないですよ（ぉぃ
[sf] # ありゃAmazon.co.jpでも書評が化けていた。元データがダメか
20:30:57 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 神格化したら、普通に偶像崇拝だろう（ぉぃ
[xi-byoin] ぐう蔵
[xi-byoin] 三年寝たろうを思い出した
[AKAgane] フィットネスプラザでトレーニングしていたら、秋葉原でなんかアレだとゆーニュースが流れてきて、仰天したわけだが
[AKAgane] 私自身、危機管理についてはお恥ずかしい話があって
[AKAgane] ホテルに泊まる時とかは、ちゃんと非常口とかの確認をしてはいるのだが
[Yaduka] ついコンロにかけたやかんの存在を忘れますか？
[AKAgane] そのフィットネスプラザの非常口を、３年ぐらい知らずにいてさ
[AKAgane] 今年のはじめだったか去年の末だったかに、ほれ
[Zero2] ＃あそうか、ゲームしてる時点で偶像崇拝か……
[tatsu114] 非常口ナだけに非常識なところについてたり
[tatsu114] （脱兎
[AKAgane] 同じルネサンス系のフィットネスプラザで、銃を使った殺人があったんで
[V-zEn] ああ
[AKAgane] ようやく、非常口のありかを知ったのだ
[OTE_Aw] ＃たらま
[AKAgane] 「ここ、正面の出入り口以外ないですよね」「あー、つうことは、わしら、ショットガンもったターミネータが入ってきたら、全員殺される？」「こっちの通路は……プールですな。シンクロやっとる」
[OTE_Aw] ＃日中のアキバの事件は凄い事になってるようですな。
[AKAgane] んで、実はでかい窓のうちの一枚が、非常口になっていたとゆー
[Yaduka] 頭から突っ込めと言うわけですね ＜窓の一枚が非常口
[AKAgane] ちゃんと、「非常口」って赤く書いてあるのに、知らなかった。見えているのに、認知していない。
[AKAgane] いや、やづっち
[AKAgane] 最初にそうかと思ったんだよ（ｗ
[AKAgane] こう、トラベラーの宇宙船にさ
[AKAgane] イラストがあるんだ
[AKAgane] 窓があって、星空があって、ハンマーがぶらさげてあって
[AKAgane] 「火事になったら、これで割れ」
[abAWAY] | ・） 書いてあっても見えないことなどにちじょうちゃめしごとですよ
[soutou] ベランダにも非常時には突き破れというのがあるしな
20:35:46 Ma-vanish -> Marcy
[V-zEn] 死ぬねｗ＞割れ
[AKAgane] すげー、ＳＦ的に正しい消火作業だとは思うのだが＞宇宙船の火事
[Yaduka] つまり、非常時に要求される才覚とは
[Yaduka] 一歩突き抜けた才覚であると
[AKAgane] ＳＦ的に、すげー、死にそう
[xi-byoin] ああ、酸素なくなるからかｗ
[xi-byoin] ＜消火
[xi-byoin] ああ、酸素なくなるからかｗ
[V-zEn] あ
[Yaduka] 真空が入ってくるから火が消えるんですよね？
[V-zEn] あかがねさん
[xi-byoin] ＜死ぬ
[V-zEn] 窓割った方向に
[V-zEn] 炎が突撃してきませんかね（笑）
[AKAgane] それはたぶん、ないと思うなぁ
[V-zEn] ＞空気抜けて
[AKAgane] いや、炎のプラズマ部分が
[V-zEn] ふいふい
[akiraani_] それ以前の問題として
[AKAgane] ぶわーっと流れることはあると思うが
[V-zEn] ふい
[akiraani_] とんかちでたたき割れるような窓自体がどうかと思いますｗ
[AKAgane] うひひひひひ＞とんかちでたたき割れる窓
[Zero2] げらげら
[V-zEn] 兄。そこはほれ、何かSF的なギミックがついているのだ。とんかちに（笑）
[OTE_Aw] その設計をしたヤツはうすらトンカチですね。
[AKAgane] くっ
[Zero2] 次元切断ハンマーとか、そんな感じの
[xi-byoin] うすらとんかち？？？
[AKAgane] しまった、おてちんが面白いことをイイやがった
[AKAgane] とんちき、だな
[xi-byoin] うすらとんちき
[V-zEn] 銃夢で、最初にメガネのにーちゃんが持っていたような
[V-zEn] あれが……
[xi-byoin] トンカツとトンテキみたいだな
[OTE_Aw] 豚を発見する機械の事だ。
[AKAgane] でも、とんかち、でもなんか、「ああなるほど」と思ってしまえるので、座布団一枚
[xi-byoin] 肉くいたいなー
[OTE_Aw] ＞豚知機
[akiraani_] つまり、そのトンカチにはカートリッジシステムとか付いてて
[xi-byoin] ＃昼は、すき焼き風だったｗ
[OTE_Aw] わーいｗ
[V-zEn] そ れ だ
[Yaduka] 触れた物を光に変えてしまうんでは？
[Yaduka] ＜トンカチ
[xi-byoin] そんなもん窓際につるすなやｗ
[V-zEn] ＃ササミを茹でてサラダ、とかなら
[V-zEn] ＃だめなんかね。
[xi-byoin] ＜触れたら分解
[Zero2] ベルカ式でもゴルディオンでも威力がありすぎるｗ
[akiraani_] 誰が承認するんだよｗ＞ゴルディーマーグ
[AKAgane] まあ待て。ほれ、安全管理上は、トンカチがすごくても、窓が脆くても、それはそれで危険すぎる。
[xi-byoin] 正直な話、食っちゃいけないものは何もないので、フォアグラだろうがステーキだろうが。
20:40:18 + bugyo(~bugyo@pdd6c30.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] ただ、今は三食病院で食事が出るのでね
[V-zEn] 食事制限ではないのか
[AKAgane] そこで、トンカチも、窓も、どっちも安全だが、ぶつけると危険とゆーのが安全管理上よろしい
[xi-byoin] それ以外のものは食わないのだよ
[Zero2] おおっ
[tatsu114] ベルか式ゴルディオンハンマー
[AKAgane] たとえばだな、ウラン型核爆弾というのは、
20:40:45 Nagumo -> NagBath
[AKAgane] いわゆる、ウランの塊と塊をぶつけると
[xi-byoin] 量の制限であって、種類の制限ではない ＜食事制限
[AKAgane] 臨界突破になる
[NagBath] お風呂いってきまーす。
[Zero2] 反物質でできてるとか？
[AKAgane] このノリで、カリフォルニウム型とかなんかそういうＳＦ的な
[AKAgane] 核物質で作った窓と、トンカチにしておいてだな
[AKAgane] こいつを思いっきりたたきつけると、臨界に達して、爆発し
20:41:44 kisi_huro -> kisito
[V-zEn] 火事になりますね。
[Zero2] げらげらげら
[AKAgane] ……しまった
[OTE_Aw] ふむ。接着剤のＡ液、Ｂ液的にやってるみとか。Ｇアーマー的でもいいのか。
[xi-byoin] ああ、銅さん。あれですよ
[xi-byoin] とんかちをたたくと
[xi-byoin] 窓ガラスの固有振動数と同じ音波が出て
[xi-byoin] ガラスが割れるんです。
[AKAgane] おおっ
[Zero2] すばらしいっ
[AKAgane] 音叉だっ
[V-zEn] クレバーだ
[Yaduka] トンカチをとん、と叩くとカチっと音を鳴らすのですね
[xi-byoin] 2点。
[AKAgane] ああ、なんというか、こう、ベルのようなものでもいいわけだな＞固有振動数
[V-zEn] ＯＴＥの域は超えた
[OTE_Aw] 超えられた。
[OTE_Aw] 何故か悔しくない。
[xi-byoin] 備前さん、倒れたハードルを並べても、ハードル走にはならないのです
20:44:11 akiraani_ -> ani_furo
[xi-byoin] そこは、あえてトンカチにしましょう
[xi-byoin] で、窓ガラスをたたく。
[xi-byoin] でも、窓ガラスが割れるのは、衝撃ではなく、固有振動数。
[xi-byoin] SFぽい
[V-zEn] そのアイデアはどこかで使いたいなあ。
[xi-byoin] 固有振動数は、科学ですよ!!
[AKAgane] まあ、他にもだな、トンカチで、わきにある、こうシーソーになっている板を叩くとだな、ぱこん、と板があがって、ボールが転がって、鶏が鳴いたり、ネズミが車をからから回したり、ドミノが倒れたりして、窓が開くとゆー、ピタゴラスイッチ風のもいいだろう
[OTE_Aw] 墜落した宇宙船からそのハンマーが流出して、何でも壊す魔法の槌に。
[xi-byoin] ぴたーごらーすいっち
[V-zEn] 「開かない！ なぜだ！」「館長！ 大変なことが！」「どうした！」「ネズミが死んでます！」
[xi-byoin] 固有振動数だから、その窓ガラスしか割れないではｗ
[xi-byoin] 汎用性ゼロｗ
[soutou] GNドライブが
[AKAgane] ガンバレ・ネズ公・ドライブだな
[V-zEn] 「……ネズミ？」「あと、ドミノも一つ抜けてました」「……そう」
[xi-byoin] ……あかがねさん
[xi-byoin] 今気づいたんですが
[xi-byoin] 宇宙空間で使うんだと
[xi-byoin] 固有振動数はリスク高いですかね
[sf] 窓を割るってのはそれっぽいけど、空気が抜けだすまでには時間がかかるので、窓がよほど広くて、かつ一撃で全部割れないと辛そうね
[V-zEn] エーテルを伝わればいいのだ
[xi-byoin] なるほど
[xi-byoin] あ。
[xi-byoin] てか、とんかちを窓に押し付ければいいのか。
[sf] 旅客機の窓が小さいのは、割れて空気が逃げだしても、安全を確保できるだけの時間を確保できるようにという設計なのだそーです。
[Zero2] 船体の要所要所の止め具を同じ材質で作っておいて
[Zero2] 固有振動数で……って駄目だ、バラバラになっちまう
[AKAgane] まあでも、これでショートショートのネタにはなりそうだな
[soutou] オープンセサミと唱えると、たちまち窓が…とか
[Zero2] 火事は止まるが航海先に立たず
20:50:50 ! bugyo ("Leaving...")
[AKAgane] テロリストに占拠されて、とゆー
[AKAgane] そういう宇宙船か、宇宙ステーションから脱出するとか、テロリスト倒すのに
[abAWAY] | ・） 固有振動数……ゴルディマーグがダメでマイク１３世はいいとはなぜだッ！
[AKAgane] 窓を壊しちゃうというのはアリだろう
[AKAgane] マイクのはソリトン波だったか
[OTE_Aw] いけねぇ。海のソリトンをうたっちまうところだったぜ。
[soutou] 音声で、とする場合には、イヤボーン式とかどうですか（ぉぃ
[AKAgane] ブリキの太鼓じゃダメなのか
20:52:49 + aranobu_(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
20:53:19 OTE_Aw -> Ohuro
[xi-byoin] おてちんさあ
20:55:55 ! aranobu_ (Connection reset by peer)
[xi-byoin] トリトンだよって突っ込んだ方がいいの？
[xi-byoin] それとも、そこはスルーしたほうがいいの？
[Yaduka] 固有振動数について、みなこーゆー事を述べているわけですね
20:57:09 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、海のソリトンっつうたらほれ、『ソリトンの悪魔』がまさに深海に住むソリトン生物だったか
[Stella] Wikipedia:Akihabara_massacre [キーワード一覧:Akihabara massacre]
[Stella] en.wikipedia早すぎる
[AKAgane] 梅原さんの作品でいうと、私はやはり、『二重螺旋の悪魔』でみせた、あのいろいろなものを「踏み抜いてしまう」展開がねぇ、大好きなんだよ。
2008/06/08 21:00:00
[Stella] でも、massacreではないような
[AKAgane] ソリトンの悪魔はその点で、やはり、踏み抜き具合が甘かったのが残念
21:04:55 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:04:55 ! aranobu (Connection reset by peer)
21:05:29 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
21:07:11 + bugyo(~bugyo@pdd6c30.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:07:12 ! aranobu (Connection reset by peer)
21:07:43 EkitaiT -> EkiBuro
21:07:49 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 無事飛行機のチケットを購入しました。
21:11:07 ! aranobu (Connection reset by peer)
[AKAgane] おお、めでたい
[xi-byoin] おめでとうー
[xi-byoin] ちょぼさん、来週の金曜日
[xi-byoin] オレが退院してたら、夕飯を食べに行きませんか
[xi-byoin] たしか、金曜はいるんですよね？
21:12:10 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
21:12:22 Ohuro -> OTE
[shirakiy0] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff2008b
[shirakiy0] 金曜の夜からenoさんと合流のご予定ですな
[CHOBOJA] ばんゆう・良いですよ。
[xi-byoin] ありがとう〜
[CHOBOJA] あとは日本内で携帯が使えるようにするだけですね。
21:19:54 Morris -> MorrisEAT
21:20:19 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 午後３：５０の飛行機チケットなので日本には６〜７時くらいにはつくと思います。
21:30:10 + silby(~h_matsui@i218-47-154-61.s01.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:39:35 MorrisEAT -> Morris
21:39:38 EkiBuro -> EkiDead
21:40:42 + ENOKINO(~taka-miy@pd31431.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 金曜の夜、２０時３０分熊谷、ではちょっと早すぎるかな
[ENOKINO] 都内を７時すぎに出ないと間に合わない
[ENOKINO] というわけで、熊谷駅の待ち合わせを１時間ずらして。午後９時３０分にしよう
[xi-byoin] 御徒町を8時過ぎか
[Yaduka] バーベキューはするんでしょうか
21:45:39 ! aranobu (Connection reset by peer)
[Yaduka] （そこかよ
[ENOKINO] 天候は、なんとか持ちそうですので
[ENOKINO] 一応決行の予定で動きます
21:46:29 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 土曜日の昼ごろから河川敷でやろうかと思っております
[xi-byoin] 鈍行だと、御徒町を20時18分で、21時24分に熊谷
[shirakiy0] 9時半かー
[Yaduka] ふむん、参加しようかなぁ
[xi-byoin] 新幹線使うと、御徒町を20時46分で、21時31分に熊谷
[shirakiy0] 行けるかもしれない
[Yaduka] １４日の朝までには着く感じで
[silby] こんばんは
[xi-byoin] 親がどういうスケジュールで来るのか分からないので、それ次第ではいけるんじゃないかとも思うんですけどねぇ
[ENOKINO] 向こうに着いたらお電話を下さい。朝ならマンションの方から、昼ごろなら現地からお迎えに上がります
[shirakiy0] うむうむ。参加表明しとこ（書き書き
[ENOKINO] 人数が確定しないと、ゲストルームを取る都合があるので
[Yaduka] そですね。ゲストルームの件があるので早い方が良いか
[ENOKINO] 一応寝具を頼む関係上、人数が問題になる
[OTE] ＃あっしは、今年いっぱいは厳しそう。来年。夏以降かなぁ。自由に動けそうなの。
[OTE] ＃今年はグランシャトーのサウナを冷やす仕事が忙しいので。
[shirakiy0] …定期便の許容量は…ま、だいじょぶか
[ENOKINO] 担当さんの言うことを聞いて、おとなしくしていれば、仮釈放も早いぞ
[xi-byoin] ＃営業妨害はお帰りいただきますよ？ｗ
[xi-byoin] ああ、そういえば
[ENOKINO] ばんゆーが来なければ三人乗れる
[xi-byoin] 仕事をやめて実家に帰ることになるかもしれません
[xi-byoin] ＃ まだ未定ですが、親はすっかりその気らしい
[EkiDead] どなどな
[ENOKINO] 引き止められる か、それとも「ちょうど良かった」と言われるか、だな（ｗ
[Yaduka] どなどなって、どんなん？
[ENOKINO] 実家に連れて行かれて、市場に売られるんだな
[xi-byoin] なんか、インセンティブがすげー出てるので
[xi-byoin] 逆に怖いｗ
[xi-byoin] ＜ 会社
[Yaduka] ＃１３日は２０時頃まで仕事なので１４日の午前着になりそうかな
[EkiDead] となると米線も当分おあずけになりますか
[xi-byoin] 昨日、大阪支店作れ、といってきました。
[EkiDead] 大阪に米線のばんゆーさんの専門店がっ
[ENOKINO] http://www.jnews.com/kigyoka/2001/kigyo0124.html
[ENOKINO] インセンティブの使い方の一例（ｗ
21:54:37 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[ENOKINO] 会社としては、総人件費は変わらないのだな
[ENOKINO] 問題は、この例のように「新入社員の最低年収が600万」なんてところは、めったにないということだな（ｗ
[aspha] ３００万も行かないぜ。新入社員
[Yaduka] そんなうまい話があって貯まるかｗ
[OTE] 俺は去年は２８０くらいか。
[silby] 10年いるけど350万超えるくらい＜うちの会社
[meltdown] 最低が凄いことになってますからなぁw
[Yaduka] ふむ。8時まえにでて10時半越後湯沢か……
[Yaduka] 明日にでもメール送らせていただきます ＞ENOさん
[ENOKINO] 了解
[shirakiy0] 新宿からでも熊谷まで1時間かかるのか…
21:58:42 ! bugyo ("Leaving...")
[ENOKINO] 明日は、野田大元帥の告別式に行って、その後湯沢に行くので
[OTE] ＃まぁでもばんゆうどんは、この後の一生の事も考えるとちょっとゆっくりした方が良いのかもな。＞実家に帰る
[ENOKINO] 明日か、あさってにはゲストルームの人数を決めておかねば
21:59:39 + abAWAY(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] というわけで、参加するおつもりの方は、ご記入よろしく
2008/06/08 22:00:00
[ENOKINO] さて、風呂オチします
[ENOKINO] ではまた
22:00:09 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[silby] いってらっしゃーい
[OTE] いてらー
[Yaduka] とりあえず、ビール一箱くらいは提供するつもりだが、呑める面子が何処までいるかだなぁ
[Yaduka] （ごろごろ
22:03:40 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:05:26 NagBath -> Nagumo
[Nagumo] ただいまー
[silby] こんばんは
22:13:54 ! abaL ("ごきげんよう")
22:14:39 ani_furo -> akiraani
22:18:32 + yosi(~yosi@r-123-48-148-204.commufa.jp) to #もの書き
22:18:34 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:20:58 - silby from #もの書き ()
22:23:05 ! i-Sam ("CHOCOA")
22:23:32 mikeAway -> mikeyama
22:28:06 seiryuu -> seialet
22:28:09 ! aranobu (Connection reset by peer)
22:28:49 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
22:29:24 xi-byoin -> xi-akene
22:29:55 xi-akene -> xi-byoin
22:30:40 seialet -> seiryuu
22:31:26 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
22:35:03 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
22:36:37 + i-Sam(~820@FLA1Afn023.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:37:16 + abAWAY0(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:40:46 ! aranobu (Connection reset by peer)
22:41:09 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
22:42:30 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:54:52 ! aranobu (Connection reset by peer)
22:55:29 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
22:55:41 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/06/08 23:00:00
[replor] ここのチャンネルで実際に小説投稿したことあるひとっているのかな。。
[seiryuu] どこに？
[replor] んー なにかしらの賞ですかね
23:01:24 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma029066.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 結構いるんじゃなかったっけ
[seiryuu] 今いるかは知りませんけど何人かいますねえ
[akiraani] 時空のクロスロードは投稿作ですよｗ
[miburo] http://hiki.cre.jp/write/?ChallengersForNewcomerAward
[replor] おーw wikipediaにのってるｗ Wikipedia:時空のクロス・ロード [キーワード一覧:時空のクロス・ロード]
[seiryuu] それがどうかしたんですか？
23:06:39 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-53-107.eonet.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] あれ、ひょっとして
[akiraani] ENOさんが鷹見一幸さんだって知らない？
[xi-byoin] 俺は知らなかったぞｗ ＜最初
[sf] まあ人数の割に投稿した人間が少ないのは確かだ
[sf] 一次選考通過作品 http://hiki.cre.jp/write/?PassedTheFirstSelection
[replor] それはしらないｗ
[sf] さびしー
[xi-byoin] ものかきといいながら、もの読みの方が多いですからねぇ
[sf] まあ、章でないルートで色々やってるひとが多いというのもある
[xi-byoin] ぐは
[sf] 賞だった
[xi-byoin] nmasakiさん、最近みないなー、とか思ったら
[xi-byoin] メイドガイの小説書いてるのか
[akiraani] 書いてます
[akiraani] 名前見たときちょっとびっくりしました
[replor] メイドガイの小説とな
[xi-byoin] いま、ふと思い出してさ。調べてみたら、あらびっくり。
[replor] なかなかもの書きの仕事してる人も多いのかなぁ
[xi-byoin] というわけで、長野聖樹さんは、ここの出身ですよね。
[xi-byoin] ＃ 出身いうていいのかどうか。
[seiryuu] トキワ荘みたいなもん？
[replor] ふたりでかいてるようですね http://anime.webnt.jp/nt-news/?detail=325
[seiryuu] アガサクリスティーみたいに？
23:15:01 abAWAY0 -> abAWAY
23:15:40 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
23:17:47 ! EkiDead ("ゲツヨウビがまたやってくる……")
23:18:27 ! kudann-aw (Connection reset by peer)
[Zero2] とりあえず現在募集中の賞としてGA文庫テーマ大賞というのがありやすが
[Zero2] ＃もの書きの中から何人かで応募しようぜ、という感じになってます
[Zero2] http://hiki.cre.jp/write/?cmd=view&p=GaBunkoThemeTaisyo&key=%A5%C6%A1%BC%A5%DE%C2%E7%BE%DE
[akiraani] うーん、記念応募として投稿してみたいというのはあるんだけど
23:21:41 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] オレは書いて見たいと思いつつ全く実行できないダメ人間です
23:23:28 kudann -> kudann-aw
23:23:28 ! aranobu (Connection reset by peer)
23:23:49 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[replor] へーｗ
[replor] 試しにやってみようかな。
23:25:13 ! aranobu (Connection reset by peer)
23:26:10 + aranobu(~aranobu@mb30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] いいですね
[replor] ・2008年前期テーマ「ラブコメ」
[replor] キーワード「春」「駅」「謎の少女」
[replor] 縛りありなんですね
23:29:36 + Ponica(~Ponica@p1177-ipbf1810hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:30:33 ! dain ("Leaving..")
[Zero2] テーマ大賞、ですからね
[Zero2] 普通にGA文庫大賞というのもあります
23:34:46 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
23:35:56 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[sf] .wiki 新人賞
[Role] db: キーワード一覧:新人賞
[Role] db: 新人賞 で見つかったデータは16件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] どうせいろいろありますからね
[sf] 何にしても書きあげられないことには
23:38:47 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
23:39:14 Yaduka -> Yad_sleep
23:45:27 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-134.cnc.jp) to #もの書き
23:48:02 ! i-Sam (EOF From client)
[Stella] 筆不精者の雑彙 : 秋葉原通り魔事件 現場に居合わせた者の主観的記録 http://bokukoui.exblog.jp/8328490
[Stella] こういうのがブログで出てくるのが、時代であり秋葉原という場所なんだなあ
23:51:59 + i-Sam(~820@FLA1Afc244.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:52:55 lute -> LuteSlpII
[AKAgane] おお、このブログの文章の人はなかなかに頭が良いな
[AKAgane] 素晴らしい
23:53:53 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[Stella] 見なかったことを「見なかった」とちゃんと書いてるんですよね
[AKAgane] 文章の組み立て、視点の位置
[AKAgane] 何より、読者を意識している構成なので
[AKAgane] たいへん読みやすいです
[Zero2] 読みやすいですね
[Zero2] 書きたいことがちゃんと書いてあって、話の展開がわかる
[AKAgane] 人に読ませる文章に馴れた人だなぁ、と読んで感じました。私がよく言う文で芸をする人ですな。
[AKAgane] ナニより、手書きの地図が素晴らしいっ！
[SiIdeKei] 地図好きだなあ(笑)
[AKAgane] いやいやいやいや
[AKAgane] コレだけの地図がかける人に悪い人はいません
[AKAgane] 頭が
[soutou] 松永久秀とかは書けそうですよ（ぉぃ
[AKAgane] あいつも悪い人ではないからな
[AKAgane] 頭が
[seiryuu] 確かにこれだけ分かりやすい地図が書けるって
2008/06/09 00:00:00 end
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