#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-05-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2008/05/07 00:00:00
00:00:22 KyrieHuro -> Kyrie
00:03:31 + saw(~UserID@116-64-138-214.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:05:37 + saw_(~UserID@116-64-138-214.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:12:28 ! EkitaiT ("明日からがっこーじゃー（ぽて")
00:18:12 Morris -> MorrisZZZ
00:19:21 mikeyama -> mikeZzz
00:21:27 ! aspha1 ("Leaving...")
00:21:45 + i-Sam(~820@FLA1Aey219.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:33:44 ! yosi ("Leaving...")
00:48:22 lute -> LuteSlpga
00:53:12 + kairi(~UserID@hccd37ddf3d.bai.ne.jp) to #もの書き
00:57:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:59:14 ! atama (EOF From client)
2008/05/07 01:00:00
01:04:58 ! Kyrie ("しぼむ風船のように気が抜けていく")
01:16:33 Yaduka -> Yad_sleep
01:22:05 ! enomotoak ("CHOCOA")
01:26:30 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
01:33:29 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
01:39:17 ! MOTOI ("二之輔：「何はともあれ、連休は終了であります」（気引き締め")
01:58:31 ! kairi ("See you...")
2008/05/07 02:00:00
02:01:07 ! ao ("Leaving...")
[sf] 12418+6184+5521+2510+849=27482
[sf] 12430+6189+5521+2510+852=27502
[sf] +20
02:14:49 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:15:10 ! cutter ("Leaving...")
02:16:03 ! kaji ("Leaving...")
02:25:43 ! liot ("See you...")
02:30:46 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:47:01 ! kuroWIN ("Leaving...")
02:47:28 ! syo ("Leaving...")
02:47:53 ! saw_ ("")
02:51:33 ! Zion_NM ("Leaving...")
2008/05/07 03:00:00
03:22:54 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/05/07 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/05/07 05:00:00
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[tetsu] おはよ＾
[tetsu] またきまーーす
05:36:14 - tetsu from #もの書き (またきまーす☆)
2008/05/07 06:00:00
06:00:48 + MOTOI(~MOTOI@220-208-127-65.cnc.jp) to #もの書き
06:11:20 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
06:18:31 ! imgrey (Connection reset by peer)
06:34:58 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:38:21 + imgrey(-Dorian@92.112.7.229) to #もの書き
06:39:55 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:47:20 MOTOI -> MOTOIwork
06:51:12 ! Ponica ("Leaving...")
2008/05/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:35:26 mikeZzz -> mikeyama
07:41:14 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:57:38 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] さて仕事。
[shirakiya] おはです
2008/05/07 08:00:00
08:00:23 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3010-ipad303sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:00:31 ! MELTDOWN ("Leaving..")
08:01:49 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3010-ipad303sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:04:52 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:06:16 OTE -> OTE_Aw
08:06:37 Yad_sleep -> Yad_Away
08:08:22 ! imgrey ("|._|._|.___|._________")
08:14:40 + showaway(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:35:10 + kairi(~UserID@hccd37ddf3d.bai.ne.jp) to #もの書き
2008/05/07 09:00:00
09:04:05 ! hir ("CHOCOA")
09:15:46 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:17:01 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
09:26:59 ! EkitaiT ("再鬼道")
09:30:32 + showaway_(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:36:06 ! Yu_AFK ("XPSP3インストール落ちノシ")
09:41:57 MorrisZZZ -> Morris
09:43:28 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:47:29 mikeyama -> mikeUniv
09:55:54 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/05/07 10:00:00
10:04:22 + fukaLog0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?OokamiToKousinryou
[sf] リンク増補
10:14:29 ! EkitaiT ("ウニー")
10:20:09 + NaggyFish(~naggyfish@p925459.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こんにちわー。
10:23:01 + Yad_EM(~yaduka@EM117-55-74-143.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ありがとうです
[Stella] ＞狼と香辛料増補
[Stella] 商品入れるだけ入れて放置してしまった
[NaggyFish] #久々にWIKIを見て、人類は衰退しましたのリンクにある自分の発言を発見。しばし過去の自分に三時間ほど説教。
[NaggyFish] #それはともあれ。最近のラノベのトレンドって、どんな感じなんでしょうか。目下五里霧中中（暗号みたいだ）なので、参考までにと……。・
[sf] トレンドといわれてもなんですが
[Stella] 細分化が進んでる気がする
[NaggyFish] ああはい、漠然なのは理解してるんですが、こう、とっかかりがどうにも（ううむううむ
[Stella] 砂糖吐きそうなほど甘いの、かなあ。狼と香辛料読んでないけど。
[NaggyFish] 最近の読者って、どんな話が、読むのにコスト（敷居の高さとか、知識とか）がかからないのかなあと。なるほど、そういうだだ甘なのは、確かに好まれそうですね。
[sf] とりあえず良く売れるのは、なんか別に一つ売りもあるラブコメ、という時代の趨勢は変わってないのではないかとは思う
[NaggyFish] 惚れたの腫れたのは昔から好きですからねえ。身近なテーマで感情移入もしやすいでしょうしね。
[sf] どうなんだろ。身近だからなんだろうかという疑念が。
[NaggyFish] むむむ。逆にファンタジーだから良い、という感じでしょうか？
[sf] 「いいなー」「こんなんだったらなあ」みたいな要素は大切な所だろうかと思います。たぶん。
[NaggyFish] 楽しむ為に読むわけですから、願望が叶えられてると、それは確かに嬉しいですね。
10:41:43 ! Yu_Aizawa ("さいきどぉ")
[NaggyFish] ぬー。そういう、読者に優しい感じの話、なかなか書いた事ないんですよね。チャレンジしてみるべきかー。
[Stella] でもまあ、痛々しいのも受けてはいるわけだし
[NaggyFish] むむ。そう言われればそうですね。対象読者次第、なのでしょうか。むしろ、痛々しいのを望んでいるから受けているのかな……（むむむ
[NaggyFish] （ぷしゅ〜）
[NaggyFish] ……ちょっとお茶飲んで思考の整理を（ぷしゅぷしゅ）
[NaggyFish] （冷却液補給）読者としては、だだ甘なのを好む人も居れば、痛々しいのも好む人もいると。先ほどステラさんが言われた、細分化が進んでいるというのは、読者の方なのか、それとも、本のジャンル的になのでしょうか？
[NaggyFish] あーうーえーと、どう質問すればいいんだ。すみません、的を射ない質問ばかりでorz
10:52:08 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[KITE] 痛々しいと言うか、鬱系とか呼ばれている間に桜庭一樹さんは直木賞とってしまったわけだから、痛々しいのもやっぱりうけいれられているんでしょうなあ。
[Stella] 「ライトノベルというジャンルはない」というのであれば、SFとかファンタジーとかラブコメとか欝系とか雑多にあるわけで
[sf] 逆に見れば、そういうのはライトノベルではなく一般小説でないと受けいれられる度合が弱かった、という見かたも出来る
[KITE] ふむふむ。
[NaggyFish] むむむ……。
[Stella] 桜庭さんはGOSICKが売れるまでは「知る人ぞ知る」な作家だったというか、わりと地雷扱いされがちな作家だったわけで
[sf] トレンドという場合に「シリーズが十分続く程度に売れている」というのと「レーベルを引っ張る売れ筋」のどっちの話なのかが問題ですかね
10:56:47 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[NaggyFish] うーむ、前者、な感じです。東京で編集さんと話して、自作のコストの高さを指摘されたので。それなら、シリーズとして一定以上出ている作品って、どんな感じなのかなあと……漠然ですみません（汗
[Stella] どうコストが高いんだろう
[Stella] あ、ごめん。前に書いてたね。
[Stella] >読むのにコスト（敷居の高さとか、知識とか）がかからないのかなあと。
[Stella] これはジャンルとか題材の問題ではなく、文章の表現の話だと思う。
[NaggyFish] はい。今回の話は架空歴史モノ（その時点でコストMAXかも……）だったので、そこをまず最初に指摘されてしまいました。
[Stella] 「ふつーこんなのわかんねーよ」な題材を、小学生にわかりやすく書ける人がいるぐらいだからねえ
[NaggyFish] 表現ですか、ううむ……。
[KITE] 漫画家だけど、あさりよしとおさんなんかは『「ふつーこんなのわかんねーよ」な題材を、小学生にわかりやすく書ける人』の代表かなー。
2008/05/07 11:00:00
2008/05/07 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:32 + replor_(~replor@ntkngw450253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「理解しないと話が理解できない設定」を押さえることで導入コストは減らせるのは確かですが、そのへんは登場人物を減らしたり立場を工夫することで回避できなくもない
[NaggyFish] わかりやすく書く自信はさっぱりで。それで、題材としてのわかりやすさを探している感があります。最近書いてるのが歴史系とかヨットとかそういうものばっかりなのでーorz
[sf] 登場人物が多いとか、実は〜、とか、特殊能力とか、そういうものが多いほど「あらかじめ説明しておく必要のある内容」が増えるのは確かでさ
[Stella] 読者層に一番身近なネタといえば、そりゃあ「学園もの」で「ラブコメ」だろうねえ
[NaggyFish] 例えば、「特殊な事情を知らない人間」を主人公にしてみるとかですね。
[NaggyFish] #ふふふ……高校に六年通ったけど……工業高校と定時制だから……普通の学校わかんない……orz
[Stella] コストがかからないかからない＜学園ものでラブコメ
[sf] これまでの作品を見るに、もともと設定が重い上に人を出し過ぎるという傾向はあると思います
[Stella] 定時制をネタにするのもありですよう
[NaggyFish] 確かに。無駄に設定多いですし、ちょっと話が膨らむとすぐにキャラが増える所も＾＾；；；；
[Stella] ＃コバルトにはあった＜定時制学園もの
[NaggyFish] あそこは普通の学校と違いすぎるので、逆にコストが高くなるようなー（遠い目
[Stella] 中学校は？
[Stella] 高校や大学である必要は全く無い
[NaggyFish] あー。中学校〜小学校は絶賛いじめられ中だったので、楽しい想い出がさっぱりで＾＾；；；
[Stella] いじめネタで欝系でも
[Stella] ＃って、いじめネタ書くのはナギーさんの心が耐えられんか
[NaggyFish] うーん。それで、読者が本当に楽しんでくれるなら良いんですが。選ぶ権利はないんですが、鬱系はちょっと違う、気がします。
[sf] あんしんしたまい。君は「らぶらぶでハッピー」な作品を書いてる人が、実体験を書いているとでもっ
[NaggyFish] #ざっと九年間の想い出が（笑
[NaggyFish] いやそれは違うと思いますがっ（笑
[NaggyFish] ##そして僕の母校は本当に変な所で。アオザイで登校して、和服の先輩と話していたら、メイド服の後輩が通りかかる、という事があり得る所でして……。
[NaggyFish] ##いや、大多数は普通でしたよ、ええ。僕の回りに残り三割が集まっていただけでッ。
11:07:58 + mihiro(~mihiro@i118-20-229-211.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] それだけでキャラが立つ
11:09:32 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[Stella] 「普通のカリキュラム」で「アオザイで登校して、和服の先輩と話していたら、メイド服の後輩が通りかかる」ような学校
[NaggyFish] 六年間の想い出を書くだけで、雨後の竹の子のようにざっくざくキャラは立つんですが、ええ（笑
[NaggyFish] どんな私服高かよ、って感じですね（笑
[NaggyFish] 確かに、良い想い出は無くとも、中学までは普通の学生していたわけで。組み合わせれば学園モノでもいけそうな気がしますね。
[NaggyFish] まあ、出席日数の計算したり、一年くらい友人が姿を見せなくなる定時制もまた面白いのですが、コストがー（笑
[Stella] 大学みたいだな、って私は大学行ってないんだが＜出席日数の計算したり、一年くらい友人が姿を見せなくなる
[NaggyFish] まんま大学でしたねえ。なので大学に進学すると、作法をわかっているので、ウケが良いのですよ（笑
[NaggyFish] 自己管理できるやつは良い大学に行くので、自然と母校の評判も高かったり。管理できないやつはいつのまにか消えていったりするんですが（笑
[NaggyFish] 話を戻すと。設定軽めで登場人物を減らせば、低いコストで行けると。対象読者になじみのある舞台で、願望が成就できるような話だと、更に下がる。という感じでしょうか。
[sf] 「願望が成就できるような話」がコストを下げるかというとわかんないが
[sf] なんかこだわりがありコストが高いとしても、それを軽減するための工夫はいくらでもある、というところですわん
[NaggyFish] なるほど、ふむむ。
[sf] 異世界同然の遠未来で特殊設定が多くても、鋼殻のレギオスのようにレーベル牽引できるものもあるわけで
11:26:18 + ponzz(~ponzz@p6025-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] あれうまいよなあ
[Stella] ＞レギオス
[sf] .k 鋼殻のレギオス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鋼殻のレギオス をどうぞ♪
[NaggyFish] おおー。
[Stella] ENOさんが何度も愚痴るように、「組織の論理」が一番敷居を上げるんで
[sf] 学園都市への新入生、友人になる接する人数も控えめ、それぞれ対比や共感で繋いで把握しやすく
[Stella] それをクリアするために「生徒だけで構成される学園都市」という設定がある
[sf] 人数はそれでも多少多めだとは思うけどね。学園ものだとどうしても増えやすいので、そのへん。
[NaggyFish] ううむ、上手いですね……。
[sf] あとまあ単に「状況を上手く組む」だけでなく、設定の開陳を、関連性を持たせたり行動に絡めたり人物像に直結させたり課題や悩みに絡めたりして、きっちり圧縮して読者に届きやすくしている
[NaggyFish] ふむふむ……。
[sf] そのへんがバラバラで必然もなく説明だけされると凄く読みづらくなるんですよ。ありがち
[sf] TRPGのノベライズでよくある問題だが。
11:37:11 + ENOKINO(~taka-miy@p2074-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] どんどこどんどこ
[ENOKINO] 確かに、レーベルを引っ張っていくことは無理だが、それなりの長さでシリーズを続けていくことはできていると自負する（えへんぷい）
[NaggyFish] ENOさんはマジ凄いです……。
[ENOKINO] コストの高さを考えるのは、まあ当然だが
[ENOKINO] 書きたくもない題材やシチュエーションを「これはコストが低いから」と言う理由で選択して、それで果たして面白いものが書けるのか？ という疑問を抱く
[NaggyFish] 確かにそうなんですが、最近、コストの高い題材を続けて選択してるなあという思いが。ｓｆさんの言う通り、下げる方法はあると思うんですが。
[ENOKINO] 書きたくも無いものを、面白く書けるヤツがいたら、心の底から尊敬する、マジで（ｗ
[ENOKINO] だから「コストを下げる工夫」をするのだ。「コストが低いネタ」を探すんじゃなくて
[ENOKINO] まあ、そう言っている俺も、その「工夫」のために血を吐く思いでのた打ち回っているがな（ｗ
[Stella] 「商業では書けないネタを同人で書くプロ作家」ってのは
[Stella] 「コストが低いネタ」を商業で書いて、「コストが高いネタをコストを下げないで書く」んだろうきっと
[ENOKINO] 「書きたいもの」と「書けるもの」をなんとかイコールで結びつけて、さらにそいつを「売れるもの」にする。というのは実にハードルが高い
[Stella] ＃二次創作同人は別として
[NaggyFish] むむ……。
[ENOKINO] あと、そのあたりの方針は、レーベルによって、考え方が違う
[Stella] 担当者によって、ではないですか
[ENOKINO] 割り当てるというか
[ENOKINO] 編集さんが「面白い」と思った作家を担当するのが、まあ普通だな
[ENOKINO] 「こいつの書くものは、ちっとも面白くも無いが、売れているから、仕方ねえ担当するか。まあ勝手に書かせとけばいいや」なんて編集さんでは、ちと困る
[ENOKINO] ……時々いるけどな（ｗ
[Stella] ギャース
[Stella] 今までの担当者が異動・転職で引き継ぐのはいいが、面白いと思う編集者がそのレーベルにいない、だとそういうことがおきそうだ
[NaggyFish] （＝◇＝；；；
[ENOKINO] マンガとかだと、よくあるな、そういう話
[ENOKINO] 出版社は会社だからね、人事異動は常にある。大企業だと特に
11:53:27 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き
[ENOKINO] そういった意味でも「読者を選ぶ話」を書く人というのはリスクが高いのだな（ｗ
[Stella] 作家が担当者についていって今までとは別の読者層に向けて書く、ってのもありそうだ
[ENOKINO] 俺も、担当の編集さんを大切にしないとなあ（ｗ と、言いつついつも迷惑かけてるけど
11:55:30 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] さて、話を戻すけど、このあたりの「編集さんの裁量」というのをどれくらい認めているか。というのが、レーベルによって違うんだ
[ENOKINO] 電撃文庫は、この「編集さんの裁量」というのがかなり広い
[ENOKINO] 一時期の少年ジャンプもそうだったんだけど、作品にほれ込んだ編集さんの熱意を、編集部が汲んでくれるのだな
[ENOKINO] まあ、売れているからできることなのかもしれないけどね
[NaggyFish] ふむむ……。
[ENOKINO] レーベルによっては、完全にレーベルカラーを固定化して、生き残りを図っているところもある
[ENOKINO] 対象読者を絞り込んで、確実に売れるものしか出さない
2008/05/07 12:00:00
[Stella] 講談社ノベルスのメフィスト賞もそうですね。一人でもほれ込んだ編集者がいるとデビューできる
[ENOKINO] 細分化が進んでいるように見えるけど
[ENOKINO] 実は、それほど変わってないのだな。単に全体の売れ行きが下がっているので、突出するものが目立っているだけで
[ENOKINO] 広く浅く受けるか、細く深く受けるか
[ENOKINO] この二つのタイプがあることに変わりは無いんだ
[ENOKINO] んでもって、レーベルの重点は、つねに「広く浅く売れるもの」にある。そういう作品が無ければレーベルは続かない
[NaggyFish] むう……。
[ENOKINO] だから、編集さんは「コストが低いもの」を求めるんだ
[ENOKINO] でも、コストが高くても、面白いものはある。そういったものも同時に抑えておかなきゃダメなんだ
[ENOKINO] なぜかというと、コストが低く、広く浅く売れるものは、いわゆる浮動票なんだな
[ENOKINO] 浮動票がかなりの割合を占める。
[ENOKINO] 細く深い、コストが高いものは、ドカンとは売れない。だけど、息が長い
[ENOKINO] 固定票なんだ
[ENOKINO] 俺なんかは、そっちで拾われているクチだな（ｗ
12:08:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 5kayf<
[ponzz] eZwnl'[
[Stella] ぽんずさんどうしました
[ponzz] えのちんは、いってみりゃ二番バッターじゃね？
[ENOKINO] 送りバント専門
[ponzz] もしくは、7番か八番
[tatsu114] 飛蝗
[ENOKINO] どんなイラストがついても、売れ行きが変わらない。というのはライトノベル作家としては異色だと言われたが
[ponzz] 各社に一人は欲しい、犠打役
[ENOKINO] まあ、そこが俺の持ち味なんだと思うな（ｗ
[ponzz] 保険……っ！ 出版社にとっての保険……っ！（ぼろぼろ……）
[ENOKINO] でも、編集部としては、最初からそういったポジションの作家を選び出すわけじゃない
[ENOKINO] そういったポジションに落ち着くんだな、勝手に（ｗ
[NaggyFish] ひい。
[ENOKINO] なぎーの作品を見た編集さんが言いたかったことは
[ENOKINO] 「書きたいもの」と「書けるもの」のギャップだと思うのだ
[ponzz] こんな……保険……この俺が、保険（ぐにゃあぁ）
[ENOKINO] もし、「書きたいもの」と「書けるもの」が一致していたら、編集さんはどんなにコストが高い作品でも拾ってくれる
[ENOKINO] 完成度が高ければ、売り方はいくらでもあるんだ
[ENOKINO] 彼らはその道のプロだからね
[ENOKINO] 「書きたいもの」と「書けるもの」が一致していない人の選ぶ道は二つある
[ENOKINO] 「書きたいもの」が「書ける」ようになるまで努力して、レベルを上げていく
[ENOKINO] とりあえず「書きたいもの」は封印して、今「書けるもの」を書く
[ENOKINO] 前者は、先が見えない（ｗ できるかどうかもわからない
[ENOKINO] でも、後者は見える。とりあえず今、書けるレベルで書けばいいのだから
[ENOKINO] だから編集さんは「コストの低いものを書きなさい」と言うんだよ
[ENOKINO] 俺だって「書きたいもの」はある
[ENOKINO] でも、今の俺にはそれを「書けない」
[ENOKINO] だから、コストを下げて、自分の書けるものの中で、精一杯面白いものを書こうと思っているのだな（ｗ
[ENOKINO] コストを下げるのと「手を抜く」のは違う
[tatsu114] よみやすいってことかな？
[ENOKINO] そのとおり
[ENOKINO] 俺は、俺の書きたい物語を、コストを下げて「よみやすく」しているつもりだ
[ENOKINO] ５０歳の男が納得できる内容を、十七歳でもわかるように書く。それが俺の書き方だな（ｗ
[ENOKINO] むちゃくちゃ難しい（ｗ
[NaggyFish] うぐぐ……。
[tatsu114] じぇねれーしょんぎゃっぷｗ
[tatsu114] （ぉ
[ENOKINO] 俺のような書き方をしろとは言わない。でも、本質は同じなんだな
[ENOKINO] 「よみやすく書く」これに尽きるんだ、コストを下げると言うのは
[ENOKINO] 文章で「よみやすくする」方法もあるだろうし、構成で「よみやすくする」方法もある
[ENOKINO] 学園モノというのは、シチュエーションで「よみやすくする」方法だ
12:33:57 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] どんどこどんどこ
[ENOKINO] 題材を変えたくないのなら、文章を変える。構成を変える、キャラを変える
[ENOKINO] 方法はナンボでもあるのだな
[shirakiya] どんな方法があるのか。
[shirakiya] 日々コレ勉強ですにゃー
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] むふー。そういや、なぎーは、どんなのを編集さんに見せたんだっけ？
[NaggyFish] 祗園始末帖の新作を冊子にしたものをー。
12:38:11 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （コストー高いぜーうふふあははーorz
[AKAgane] ああ、なるほどなー
[AKAgane] 編集さんなら、そりゃー、一番よく見るパターンだからな。指導はしやすかったろうっ！
[NaggyFish] 次の作品は気をつけます、はい……。
[AKAgane] ちゃうねん
[AKAgane] 「スタイリッシュ」あるいは「カッコいい系」は、まさしくなぎーの書きたいものであるからには
[AKAgane] 素材として選ぶには、悪くないんよ
[NaggyFish] むう。
[AKAgane] enoさんが言うように、「書きたいもの」「書けるもの」「売れるもの」ってえのは、たいていイコールではないが
[AKAgane] んじゃ、最初にまずどっから始めるべきかというと
[AKAgane] それはもう「書きたいもの」だろう！
[AKAgane] 確かに、「書けるもの」からはじめてもいいんだが。普通、「書けるもの」が分かるのはもっと後だべ。
[AKAgane] だいたい、なぎーにしたところで、「自分の書けるものを書きたまい」と言われて
[AKAgane] 「なるほど、自分の書けるものを無理なく書けばいいのですねっ！」と答えた後で、いざ書こうとしたら
[AKAgane] 書けるかね？
[NaggyFish] あーうーあー……orz
[AKAgane] いや、いいんだ
[AKAgane] まぎれもなく、この手の「書けるものを書け」つうのは、明らかに無理難題に等しい
[AKAgane] 自分に書けるものが何か、そんなものが、最初から分かっているやつなんざ、いないのだ。
[AKAgane] 「書きたいもの」を書いていて、そのうち見えてくるのだ。他人の評価や、自分が読み直してみて。「ああ、俺はこれなら書けている」とゆーのが。
[AKAgane] つまりはまあ、評判がいいもの、読み直して面白いもの
[AKAgane] それが、「書けるもの」だ
[NaggyFish] それは……。
[NaggyFish] ……うううううorz
[AKAgane] つまりはまあ、そーゆーこっちゃ
[AKAgane] まだ、見えてないのだ。なぎーは。自分が「書けるもの」が。
[NaggyFish] ぜんぜん、みえないです……（がくり
[AKAgane] なら、いろいろ書いてみて。見つけるしかない。
[shirakiya] 後から自分が書いたものを読み返してみるのも、よいですにゃー
[ponzz] 書けるものと書きたいものの乖離はまぁ……なぁ……
[AKAgane] そうそう＞読み返してみるのもいい
[shirakiya] 「うわ、読みづれぇ」とか「ああ、ここはするっと読めるな」とか思えば
[shirakiya] チェックしておくよろし
[NaggyFish] はい……。
[AKAgane] なぎーは、ほれ。このチャンネルで言うと、わしによく似ている。そこそこに技巧があるので書けないものであっても、カタチはなんとかなっちゃうのだ。だから、書けないものでも、カタチの上ではなんかそれっぽい。
[AKAgane] そこがネックになって、書けるものが見えなくなっている感はあるなぁ
[ENOKINO] そういう人はデビューして三冊くらいで消えていくのですよ
[NaggyFish] （あうー
[AKAgane] ああ、わかるような気がしますなぁ（ｗ
[ENOKINO] 編集部も、わかってるのです、だから、最近はデビューさせない
[shirakiya] ほにほに
12:56:47 ! tatsu114 ("どんがらがっしゃん")
[ENOKINO] でも、それが見える人は、少ないわけです
[ENOKINO] 表面上は「上手い」のですね、文章もこなれているし、それなりにキャラも立っている
2008/05/07 13:00:00
[ENOKINO] 「あとはイラストさえあれば、どうにかなる」というのが、まあ、いわゆる「ライトノベル」の売り方だったわけです
[AKAgane] まあ、書き続けることができるならば
[ENOKINO] 本が売れているときはそれでも問題なかったのですな
[ENOKINO] 書けば、本にしてくれた時代がありましたからね（ｗ
[Stella] 出れば買ってくれる時代でもありましたね
[AKAgane] なかなかに蜜月は短い
[AKAgane] とゆーか、蜜月だと気づかない
[ENOKINO] そういう本を買ってくれていた読者層は、まあ若い人たちなんですが、この人たちが本からケータイに行ってしまった
[ENOKINO] 「読める文章」と「キャラ」だけでいいや。という読者は本を買わなくなっちゃった
[ENOKINO] 冬の時代です
[ponzz] 冬なのかなぁ……
13:06:02 ! Yad_EM ("さいきどん")
[ENOKINO] まあ、世の中は周期的に変わるので
[AKAgane] 視点が誰かによるのだ＞冬の時代
[Falshion] （・ω・）ケータイ小説が売れたのって、自分でお金払わずに読めるからじゃなかったのか
[ponzz] なるほど＜視点
[Stella] 売れてるケータイ小説は「記念品」あるいは「保存用」です
[ENOKINO] 動かなければ、周りが変わっていくだけで、あんまり変化は無い
[AKAgane] 他人が春だ夏だっつうても、俺にとって冬だっつうなら、冬とゆーものだ
[AKAgane] 物を書いて売る人にとっては
[ENOKINO] 時代を追っかけている人がかんじるものだな＜春だ冬だ
[Stella] 「SF復権？ あんなのはSFじゃねえ。俺のSFはまだ冬だ」ですか？ わかりません＞銅さん
[AKAgane] 春もくれば、夏も秋も冬もある
[AKAgane] そうそう＞俺のＳＦはまだ冬だ
[AKAgane] ＲＰＧ今昔物語：冬の時代 http://www.trpg.net/user/akagane/no/no_n10.html
[AKAgane] こういうものもある
[ENOKINO] 書けば本にしてくれた時代を知っている人間から見れば、今は真冬だろうなあ、部数だって激減しているわけで
13:14:48 + Yad_EM(~yaduka@EM60-254-231-22.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] でも、今、作家になった人たちには、それが「あたりまえ」なわけで、どこが冬？ みたいなものだと思うぞ
[ENOKINO] ましてや、ガンガン売れて、アニメ化されて、印税で蔵建てて、スポーツカー買って、なんて人なら、今こそ「我が世の春」だろうし（ｗ
[ENOKINO] 俺は、ずーっと冬だけどな（ｗ
[NaggyFish] むう……。
[AKAgane] だからまあ、なぎーに関しては
[AKAgane] 実は「書けるもの」が見えてないのに、「売れるもの」も何もまだ早いとは思うね
[NaggyFish] たしかにー、そう、ですね……。
[AKAgane] 今は「書きたいもの」をいろいろ書いてみて
[AKAgane] 少しでもそれが面白くなるよーにするのが一番だろう
[NaggyFish] ううむ……。
[ponzz] 手当たり次第かけるなら、そのとき、自分が面白いと思ったのを
[ponzz] かくというのは
[ponzz] 俺の面白イを喰らってください論理でいけば
[ponzz] イロイロいいんでないかい
[ENOKINO] 自分の世界が強すぎる人は、思いつかない人が多い
[ENOKINO] いわゆる「おかゆ競作」とか「蕎麦競作」みたいなものが書けない
[ENOKINO] あれは「色々あって」を書くための練習だ
[ENOKINO] 「色々あって」というのは、いわば「自分の色」に染まってない。染まらなくてもいい部分だ、共通部品と言ってもいい
[ponzz] 共通ルート
[ENOKINO] その共通部品を使うのが嫌な人というのは結構いる
[NaggyFish] ふむむ……
[ENOKINO] 全部カスタマイズしないと気がすまない
[ENOKINO] でも、そんなＦ−１みたいなものが作れるのは、本当の天才か、本当の職人だけだ
[KITE] orz ←あまりにも普通の展開しか書けなかった人
[ENOKINO] 大概の人間は、ネジとか、フレームのメインバーとかを作って息切れする
[ENOKINO] 脳内にあるＦ−１と、目の前のエンジンも何も無い、シャーシとタイヤだけのシロモノと
[ENOKINO] そのギャップが筆を折らせてしまうんだな
[ENOKINO] もしくは、そのタイヤとシャーシだけで、エンジンも何も無いものを「これはＦ−１だ」と言い張るか、そのどっちかだ
[ENOKINO] 共通部品を多用してもいいのだよ
[ENOKINO] それで完成していれば、ちゃんと売れる
[ENOKINO] だから、俺がやっている「おかゆ競作」とか「蕎麦屋」は、共通部品の使い方に慣れるためのものであって
[ENOKINO] オリジナル至上主義の人からは、馬鹿にされるようなことかもしれない
[ENOKINO] でも「面白い！」と言われたいのなら、それが一番近道なんだな
[ENOKINO] 「すげー！」と言われたい。と言う人には向いていない（ｗ
[NaggyFish] ひい。
[ENOKINO] んでもって、世の中の作家志望者の大半が、この「すげー！」と言われたい人なんだな（ｗ
[ENOKINO] 「普通に面白い」と言われるのは恥だと思ってる（ｗ
[ENOKINO] 「俺はチョモランマを目指すのだ！」と言って挑戦して、途中で引き返す
[ENOKINO] 「俺は高尾山を目指す」というひとはあまりいない（ｗ
[ENOKINO] 高尾山でも登れば面白いのになあ（ｗ
[Falshion] （・ω・）ノ「天保山で」
[ponzz] もいわもいーわー
[AKAgane] そういや、立ち食い蕎麦も一通りでそろったようですな
[showaway_] 世の中には、「普通に面白い」とすら、言えない物が溢れている
[ENOKINO] 今週一杯待ちます
[ENOKINO] 週明けから、ぼちぼち、講評を始めようかと思ってます
[ENOKINO] また、ここで予告を打ちますが、akagane師匠、お忙しいところ申し訳ありませんが
[ENOKINO] また、一緒にお願いします
[showaway_] まあ、実写版「デビルマン」は、普通に面白いすら言えないけど、面白いよ（おひ）
[AKAgane] 了解しました＞一緒に
[Yad_EM] まあ、確かに「面白」くはある ＜実写デビルマン
[ENOKINO] さて、仕事に戻ります
[ENOKINO] ではまた
13:51:57 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[showaway_] ＃自称映画ファンの悪いところは、頭使わず見終わってもなにも残らない作品を評価しないことだ
[AKAgane] 語りにくいじゃんか（ｗ
[AKAgane] その手のものを語る場合って、語り手そのものが芸人じゃないといかん＞頭使わず見終わって何も残らないが面白い作品
13:55:54 Morris -> MorrisAFK
[showaway_] だから、うちは、相棒を見に行こうかと思う（おひ）
[showaway_] 自称映画ファンは、何かと小難しいものを尊ぶ
[showaway_] 誰か、言い出さないのかな・ 考えすぎて、頭疲れるんだよ！？って（ぉ
2008/05/07 14:00:00
[showaway_] 頭使わず見終わって何も残らないが面白い作品……うちも、普通としか感想言わないだろうな
[showaway_] でもいいんだよ。普通で。
[showaway_] 無理やり脳内麻薬を分泌させて快感を得るよりも、疲れないから
[showaway_] といいながら、「ミスト」見に行きたいと思います。今週末（おひおひ）
[showaway_] http://www.mistmovie.jp/
[showaway_] 原作とラストが違うらしい
[showaway_] スティーヴン・キングに関する小咄
[showaway_] スティーヴン・キングがとある道端で見知らぬおばさんに言われました
[showaway_] 「あんたの作品は、暗くて気持ち悪いから嫌いなんだよ」
[showaway_] スティーヴン・キングは聞きました。「じゃあ、どんな作品がすきなんですか？」
[sf] .k ミスト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミスト をどうぞ♪
[sf] .k スティーヴン・キング
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[showaway_] おばさん曰く「グリーンマイルとかがすきなんだよ」
[showaway_] 「P2」も見たいかも
[showaway_] http://movie.maeda-y.com/movie/01106.htm ＜このレビューにうけただけなんだが（ぉ
[showaway_] ＃まあ、これは、サスペンスだからOK＜今年は、ホラー・ゾンビ映画自粛年間なので＜去年、ホラー・ゾンビ映画が、うちの鑑賞した映画の約80％を占めたため
[showaway_] ＃スティーヴン・キングの小ネタで好きなもの＞スティーヴン・キングのバンドのモットー「メタリカが小説書くより上手く演奏する」
14:52:19 + OKG0(~OKG@b150052.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:52:21 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2008/05/07 15:00:00
[Stella] Book-Site
[Stella] 文庫刊行予定情報表示 http://www3.kuradashi-shinkan.com/kanko/bunkodb.asp
[Stella] 「MF文庫ダ・ヴィンチ」というのは新レーベル？
[Stella] .k MF文庫ダ・ヴィンチ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MF文庫ダ・ヴィンチ をどうぞ♪
15:20:09 ! Falshion ("See you...")
15:21:31 ! mihiro ("CHOCOA")
15:26:36 ! NaggyFish ("あれ……風邪……？（汗")
15:28:43 ! AKAgane (EOF From client)
15:43:42 ! kairi ("See you...")
15:54:37 + Falshion(~UserID@63.165.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
15:59:44 + Yad_EM_(~yaduka@EM60-254-218-36.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2008/05/07 16:00:00
[sf] ふむ
[sf] MF文庫ダ・ヴィンチブックス
[sf] のようですね
[sf] ダ・ヴィンチブックスの文庫版かしらん
[sf] .k ダ・ヴィンチブックス
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16:20:56 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:23:46 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.43) to #もの書き
16:29:30 + kairi(~UserID@hccd37ddf3d.bai.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] 「Windows XP SP3」一般公開
[MELTDOWN] ほにほにと業務用にインストールしようと思ったら
[MELTDOWN] “作動確認終了までお待ち下さい”の連絡が
[MELTDOWN] まぁ、基本ですな
[Yad_EM_] うーむ
[Yad_EM_] アンサイクロペディアのハンス・ウルリッヒ・ルーデルの項目面白すぎる
[Yad_EM_] http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB
[Stella] >称号：ソ連人民最大の敵・アンサイクロペディアに嘘を言わせなかった男
[Stella] まずここでやられた
[Yad_EM_] まあ、嘘くさいけど事実という辺りが何とも
[Stella] >付き合ったガーデルマンの苦労：プライスレス
[Stella] こういうところがアンサイクロペディアだな
[Yad_EM_] ガーデルマン氏も超人の域に達してますけどねぇ
[Stella] ルーデルの逸話は突っ込みを入れたくなるのばっかりなのでアンサイクロペディア向き
[Yad_EM_] >ある日、対空砲によって撃墜され、後席に座っていたガーデルマン共々重傷を負ったルーデル。ところが彼は自力で陣地へと復帰。先に救出され治療を受けていたガーデルマンを見つけるや否や「休んでいる暇はないぞガーデルマン、出撃だ!!」と言って彼を引っ張って戦場に向かったという。がんばれガーデルマン。ルーデルは自重しろ。
[Yad_EM_] >
[Yad_EM_] がんばれ……
[Yad_EM_] まあ、ルーデル禁止は理解できますよね
[Stella] がんばれガーデルマン、超がんばれ
[Stella] >なおこの勲章は、ルーデルに続く新たなる英雄が現れることを願って合計12個作られたのだが、こんな奴が12人もいてたまるか。
[Stella] ヒトラーも自重しろ
[Yad_EM_] 12人もいたらドイツは勝利していたかもしれん
[SiIdeKei] ある日のルーデル（生涯最大のピンチ編）ヒドすぎる(笑)
[Stella] イチロー伝説テンプレとかヨハネスブルグテンプレが似合いすぎるな
[Falshion] ルーデルが１２人いたら
[Falshion] ロシアの戦車なくなってたんじゃ？ｗ
[SiIdeKei] ＞高町なのはがルーデルにお話を聞いてもらおうとしたが、急降下爆撃されて失敗してしまった。彼女が半年間リハビリする原因となったのがルーデルである。
[SiIdeKei] えええええええ！？(笑)
[Yad_EM_] だからルーデルは禁止されるのです
[Falshion] スパロボに出そう＞ルーデル
[SiIdeKei] ＞ベネディクト16世が祖国での講演で、過去の戦いでフォースを使った攻撃が全く効かなかった人間の一人の代表として、ルーデルの名前が挙げられた。このことから、彼は闇属性だけでなく、聖属性も持っているものと思われる。
[SiIdeKei] だ、ダメだ……ルーデルには勝てない……！(笑)
[Falshion] ３ターンぐらいでマップ外から移動力５０ぐらいでやってくるきがする
[Falshion] ＞落としても
[ao_note] JV44通称ガランド・サーカスもわりと嘘くさいのでお勧めだ。
16:58:24 + bugyo_(~bugyo@pdd98fc.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ヨハネスブルグのガイドラインのルーデル版、やっぱりあったか
[Yad_EM_] 乗機はごく普通の機体では無かろうか。
2008/05/07 17:00:00
[Falshion] ルーデル中隊全体における赤軍襲撃による戦車撃破数は一日平均34輌、うち約17輌がルーデル一人のスコア。
[Falshion] すげーなぁｗ
[Stella] ># 回避性能を増すためにさぞかし凄まじい魔改造をしたに違いない……とワクテカする連合軍将校に、ルーデルは短くこう答えた。
[Stella] ># 「戦車の装甲をぶち抜けるよう、37mm対戦車機関砲を外付けしてもらった」
[Stella] ># なんと、平均的な戦闘機の半分程度しかないスツーカの速力とか機動力とかはそのまんま、いやむしろバランスが悪くなるため、通常のスツーカよりもさらに性能が低下していたのだ。そんなんで戦闘機に狙われて生き延びれるわけねぇだろゴラァ! と逆切れする連合軍将校に、ルーデルはこともなげにこう言ったという。
[Stella] ># 「そんなに不思議なのかね? 私としては特に工夫はしていないのだが……」
[Stella] ルーデル禁止令が出るのわかるよ
[Stella] つうか、こんな化け物がいてもドイツ負けるんだな
[Falshion] 負けてるからバケモンになったんですよ＞すてらさん
[Stella] >ユーモア欠落症患者のために、ウィキペディアの専門家気取りたちが「ハンス・ウルリッヒ・ルーデル」の項目を執筆しています。でも、ここに書いてある事と、そんなに違いはありません。
[Stella] うあああああ
[sf] .k ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハンス・ウルリッヒ・ルーデル をどうぞ♪
[Falshion] ルーデルの「戦果」もまた、正確性に欠けている。なぜなら彼は前述のように病院を脱走して前線にまぎれ込み、誰が壊したのかわからない戦車を大量生産したり、同僚や部下が休暇をもらえるようマイレージの如く自分のスコアを譲ってあげたり、逆に自身が戦場に留まり続けるために自分のスコアを過小に報告するなど、何度も粉飾を繰り返していたからだ。
[Falshion] というわけで、上のルーデルの公式戦果は大嘘です。デタラメです。状況や人々の証言からより精度の高い数を挙げれば…
[Falshion] （・ω・）……
[mikeUniv] 相変わらずルーデル大人気だなー
[sf] そういえば http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/20500/20595.html こんなんとか http://kataribe.com/SD/SD_HUMAN.HTM こんなんもあったな
[Yad_EM_] アンサイクロペディアの記事が秀逸でねぇ
[Yad_EM_] ＜相変わらず
[Stella] ># 終戦後は南米に脱出。独裁者と友人になったりしながら実業家として過ごし、20歳年下の嫁さんを貰った。即ち15歳である。このロリコンめ!
[Stella] ># 実はこの15歳の嫁さん、現地の南米で捕まえた訳ではない。まだルーデルがドイツで猛威を振るっていた時にはもう既に、なんと当時5歳だった彼女と入籍をすませてあったのだ!本人は式も挙げたかったようだが、それは適わず彼女が15歳になった時、改めて式を挙げたようだ……本当に自重しろルーデル。ルーデルが負傷して入院した際も付き添っており、ルーデルを見舞いをしき来た人間は、皆複雑な目で彼女を見ていたらしい……当たり前だ
[Stella] ルーデル自重しろ、性的な意味で。
[sf] .k ルーデル
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[sf] .kk ルーデル
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[sf] 主人公にすると嘘臭くて困るタイプ
[Stella] 敵にしてもどうにもならんタイプ
[shirakiya] なんという規格外
[Falshion] ゲームに出してもイベントじゃないと倒せないタイプ
[Yad_EM_] 既に天災。
[Stella] イベントでも倒せません
[Falshion] たぶん主人公の戦場が変わって
[Falshion] なかったことにするしかないよねｗ
[sf] たぶんゲームマスターのPCですよ
[Stella] いや、イベントでやっと片足切断できて、それでも一週間たたないうちに復活できる＜ルーデル
[Stella] > * 戦後ルーデルを参考に主人公最強系（通称「俺TUEEE!」）を書いたラノベ作家：38人以上
[Stella] > * そんなラノベ作家どもに「ルーデル禁止!」と叫んだ編集者の数：70人以上
[Stella] > （つまり「ルーデル禁止!」と編集者に言われながらも、性懲りもなく別の編集者に原稿を提出したラノベ作家が過半数）
[Stella] ルーデル級に主人公最強系はよく見るけど、ルーデルみたいに信念持ってるキャラって覚えが無い
17:14:33 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] それを主役にすえると
[Falshion] お話進まないんじゃｗ
[Falshion] 何言われても「さぁ、出撃だ！」
[Falshion] になっちゃうわけだし
[tatsu114] ふぁるたん、さあ出撃だ（竹やりを持たせて
[Falshion] 戦争モノの日本兵の竹やりは
[Falshion] 強いですよ！
[Falshion] 戦車一撃（マジ）
[Yad_EM_] 「自らを価値無しと思う者のみが、真に価値無き人間なのだ」というのは信念無いと言えないですな
[tatsu114] それはきっとカグヤランスというマジックアイテムなんですよ
[tatsu114] 問い訳でよ具を読んでくる
[tatsu114] ログを読んでくる
[shirakiya] ああ。
[shirakiya] この人は聖杯戦争に出てきてもおかしくない(笑)
[Falshion] 「問おう。お前が俺の後部機銃手か？」
[Falshion] いてもいいけど、死ぬぞｗ
[Stella] マスターが肋骨折っても「さあ、出撃だ！」
[MELTDOWN] えみや君あたりだと、止まらないコンビで早々に潰れそうだなぁ
[Yad_EM_] 一度、聖杯戦争で呼んだ英雄が全員ルーデルだったことがある。ライダーは……まあ言わずもなが、アサシンとしての側面もあったからだ（能力例：狙われた地上目標は絶対に逃れられない“運命”に書き換えられる）
[Yad_EM_] だれかとめてーっ ＜全員ルーデル
[tatsu114] ＃すげぇやルーデル！
[shirakiya] ＞……もう駄目だこいつ、存在自体がギャグだ。
[shirakiya] まさに(笑)
[Yad_EM_] 戦果もさることながら、エピソードももの凄いですからのう
[Yad_EM_] フィンランドのシモ・ヘイヘも戦果はもの凄いが、ちょいとネタに欠ける。
[Stella] ヘイヘは100日ほどですからなあ
[Stella] >1941年6月にスターリンがデスノートにルーデルの名前を書いたが、効果が出たのが1982年12月18日だった。（赤軍はたくさん死んだ。）
[Stella] 死神を撃墜したんじゃ？
17:30:34 ! takajin ("Leaving..")
17:33:46 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
17:36:08 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:44:08 + imgrey(-Dorian@92.112.7.229) to #もの書き
2008/05/07 18:00:00
[Stella] あ、あれか。ヒロインがルーデルで、主人公がガーデルマンのパターンならありかも
[Yad_EM_] なんかハルヒっぽい印象
18:06:50 ! Yad_EM_ ("かえる")
18:13:55 + hir(~tahikana@p2099-ipbf211kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
18:35:48 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
18:38:36 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
18:40:09 ! NO____ ("Leaving...")
18:45:30 + NO(~anyone_in@ntngno006056.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:55:02 MOTOIwork -> MOTOI
2008/05/07 19:00:00
19:05:47 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:28:04 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:32:27 mikeUniv -> mikeyama
19:36:52 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:39:19 + ENOKINO(~taka-miy@p6021-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] ドラマとして見ると、物語的には「ルックナー」の方が面白いけどな
[ENOKINO] Wikipedia:フェリクス・フォン・ルックナー [キーワード一覧:フェリクス・フォン・ルックナー]
[ENOKINO] 第一次世界大戦中に、帆船で、通商破壊戦をやってのけた男
[SiIdeKei] この人も、生きてた軍神ですか
[ENOKINO] 何がすごいって、死人がほとんど出ていない
[ENOKINO] まあ、時代がそういう時代だったせいもあるが、正々堂々という言葉がぴったり来る人間なのだな
[SiIdeKei] 帆船って、いつの時代だと思ったら、結構最近ですね
[ENOKINO] 戦後しばらく、というか昭和４０年代の初頭まで、日本でも帆船は活躍していたのだよ
[ENOKINO] 佐渡島に、貨物船として使われていた帆船が保存されているけど
[ENOKINO] 確か昭和３０年代の終わりまで現役だったと思った。
[SiIdeKei] 訓練船として日本丸や海王丸がいますが、それ以外の現役では、聞かないですね
19:45:46 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:46:39 EkitaiT -> EkiDead
[ENOKINO] まあ、風任せ、では今の流通体制には合わないしなあ
[ENOKINO] この、ルックナーと言う男は、なんというか、本当にドラマの中に出てきそうなエピソードが満載でね
[ENOKINO] 任務に出るとき、船の名前を自分の婚約者の名前にしたり
[ENOKINO] １３歳で家出して、水夫として働いたり
[ENOKINO] んでもって、そのとき乗り込んでいた船と、戦争中に出合って、それを沈めたり
[sf] .k 帆船
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:帆船 をどうぞ♪
[ENOKINO] おまい、それ、誰がシナリオ書いたんだ？ と言いたくなるようなエピソード満載
[sf] いまでもたびたび、省エネルギーのために帆船要素を組み込む試みがされてますね
[sf] 伏線の張られた人生だ
[ponzz] きくたけGMのシナリオの主人公みたいだな
[Yad_Away] きくたけＧＭの主人公ならもっと酷い目に遭うはずだ
19:56:35 Yad_Away -> Yaduka_
[SiIdeKei] ＞フィジー諸島への航海の際、死に掛けたルックナーたちの心を支えたのは、フリッツ・ロイターの滑稽小説『コンスタンティノープルへの航海』だったという。
[ENOKINO] リアルに、こういう人間がいたんだ、というのは、物語を書くときに実に励みになる
[SiIdeKei] やっぱり『くだらない小説』は必要なんだよ！(笑)
[ENOKINO] そのとおり！
19:58:59 Yaduka_ -> Yaduka
[ponzz] 不要、といってるひとたちの人生はちょっと、きつそうでいやだなぁ……憧れない……
[ENOKINO] 「こんなことあるわけねーじゃん」とか「こんなヤツいねーよ」というのは、そういうことを言うヤツ自身が「ヘタレ」であることの証明でしかないのだ
2008/05/07 20:00:00
[ENOKINO] 自分自身の可能性を「オレナンカドーセ」と言う呪文で、消してザコキャラにしてしまっているだけなのだ（ｗ
[ponzz] 海賊のアン＆ボニーも、ちょっと普通ではありえないような話だし。いろいろありえねー、と思える歴史上の人物って多いよね
[ENOKINO] 「オレナンカドーセ」「オレナンカドーセ」と何度もつぶやいていると、どんどんザコになっていくのだ（ｗ
[Yaduka] 「自らを価値無しと思っている者こそが，真に価値無き人間なのだ」ですね
[ko_iti] おれなんかどーせorz
[ENOKINO] 人間、何もしない言い訳なら、ナンボでも思いつくのだ
20:04:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENOKINO] 「あのブドウは酸っぱいに違いない」とかね
[ENOKINO] 素直に「あのブドウは甘いに違いない」と言える人間だけが、その甘いブドウを手に入れるために努力し続けることができる
[ponzz] 甘いかもしれないからとりあえず食べてみる、では覚悟不足
[ENOKINO] 手が届けば、言うことは無い
[ENOKINO] 手が届かないとき、どうするかだよな
[SiIdeKei] 「脚立持ってきたー」「……ちょっと違うぞ」
[ENOKINO] 「ああ、くそ、あのブドウは甘いんだろうなあ、食いたいよなあ」と素直に言える人は、努力できる人だと思うのだ
[ponzz] 木に登ってくってすっぱくて涙目になったあげく、高いのが怖くて降りられない
[SiIdeKei] 「こーやって登れば届くやろお」「……なんでそんなに短いスカートなんだ」
[Stella] ルーデル閣下だっけ＜自らを価値無しと思っている者（ｒｙ
20:10:56 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ですね。いや、妙にツボにはいりました。
20:17:02 ! kairi ("See you...")
20:21:17 LuteSlpga -> lute
20:23:02 + aspha(~aspha@p2001-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com：硫化水素入りの袋で脅し強盗、男逃走 大阪・なんば駅前 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0507/OSK200805070042.html
[Falshion] そんな即効性ナイヨ
[Falshion] っておおう、ここか
[SiIdeKei] 袋を顔に押しつけられたら、さすがにヤバイかも知れないが
[SiIdeKei] いくら何でも強盗が使うのには、使いにくい凶器のような気がする。
20:28:54 ! Zero2 ("Leaving...")
[sf] .k 硫化水素
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:硫化水素 をどうぞ♪
20:30:06 + Zero2(~Zero2@nttkyo506251.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:33:14 + showaway(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:34:05 ! Zero2 ("Leaving...")
20:35:17 + Zero2(~Zero2@nttkyo506251.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 文学フリマ：“文学版コミケ”人気殺到で年2回開催 “春版”が11日、アキバで(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080507mog00m200039000c.html
[sf] .k 文学フリマ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:文学フリマ をどうぞ♪
[sf] へえ
[sf] 会場は東京都中小企業振興公社秋葉原庁舎。
20:51:32 + liot(~liot@p4081-ipbfp303obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:52:53 Yaduka -> Yad_furo
[shirakiya] へえ
20:58:49 + kairi(~UserID@hccd37ddf3d.bai.ne.jp) to #もの書き
2008/05/07 21:00:00
21:01:50 ! ao_note ("帰宅")
[showaway] 2008オンリーピックまで、93日か
[showaway] http://www.onlypic.org/index.html
[EAST] 硫化水素強盗か
[EAST] 「金を出せ！ においが取れなくなる前にな！」ということだろうか
[showaway] どのような競技が行われるか、とても期待＞オンリーピック
[EkiDead] クリーニング屋へGOｗ
[EAST] そういえば
[EAST] “文学少女”コミック化らしいね
[KITE] マジですかー。
[EAST] あとがきに書いてあった
[KITE] げふ。早く買わねば。
[sf] .wiki “文学少女”
[Role] db: キーワード一覧:“文学少女”
[Role] db: “文学少女” で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
21:32:07 TONBI_KO -> Tonbi_ko
21:32:14 Yad_furo -> Yaduka
[sf] 下巻がでてからにしようと置いてあるので気がつかんかったな
[sf] http://www.enterbrain.co.jp/fb/11news/11news.html
[sf] >大人気"文学少女"シリーズが、なんと「少年ガンガンパワード」(SQUARE ENIX）にてコミカライズ決定！
[sf] >作画を担当するのは高坂りと先生。
[sf] .k 高坂りと
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:高坂りと をどうぞ♪
[sf] ファミ通文庫10周年プロジェクトの一つということになってますか。十周年なんだあ
[sf] .k ガンガンパワード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガンガンパワード をどうぞ♪
[sf] > 8月号（6月21日発売）より連載開始ですが、6月号（4月22日発売）でもひと足先に告知カットが掲載されますので、お見逃し無く！
[sf] つーことらしい
[sf] ガンガンパワード 2008年 06月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B0017LIKE4
21:40:15 + Aonagi(~chocoa@p2016-ipbf201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Aonagi] ノシ
21:44:02 abAWAY -> aba
21:45:49 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
21:49:09 MorrisAFK -> MorrisEAT
21:53:38 + MOTOI(~MOTOI@220-208-127-65.cnc.jp) to #もの書き
2008/05/07 22:00:00
22:11:11 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:16:03 MorrisEAT -> Morris
22:16:25 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:43:19 + mihiro(~mihiro@i118-20-229-211.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:46:07 ! V-zEn ("Leaving...")
22:47:05 fukaWork -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[Prof_M] おかおか
22:48:29 + ao0(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ３月頭から気になってた事をようやく片付けた。
[OTE_Aw] 始めてみればたったの１０分だったんだが。
[OTE_Aw] 溜まれば溜まるほど、怖くなるんだよなぁ。
22:53:17 ! kairi ("See you...")
[shirakiya] ですのう
2008/05/07 23:00:00
23:00:35 gombeLOG -> gombeAFK
23:05:48 + akiraani(~akiraani@ackube003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:07:27 + Pikoyan(~Faker@p2054-ipbf1202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:07:59 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:08:48 OTE_Aw -> Ohuro
23:13:01 + Ponica(~Ponica@p4167-ipbf2210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:14:02 + V-zEn(~v-zen@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
23:22:22 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
23:22:26 + imgrey(-Dorian@92.112.21.173) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんはー
[nasel] こんばんはー
23:30:51 mikeyama -> mikeZzz
23:30:51 gombeAFK -> gombeLOG
23:35:18 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
23:37:53 ! EkiDead ("And if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you...")
23:40:14 Ohuro -> OTE
23:42:23 ! EAST ("Leaving...")
2008/05/08 00:00:00 end
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