#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-02-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2008/02/29 00:00:00
00:01:52 + altair_(~altair@ntfkok125067.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:03:00 + gombe(~gombe@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:05:56 akiraani -> ani_furo
00:14:13 ! gama ("TakIRC")
00:15:16 MOTOImesi -> MOTOI
[Morris] まだ２月な罠。
00:21:32 ! Stella ("See you...")
00:26:32 Yaduka -> Yad_sleep
00:26:44 ! takajin ("Leaving..")
00:34:03 ! kiuta ("")
00:41:54 + ani_furo_(~akiraani@ackube003130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:53:21 ! Pikoyan ("「言葉のナイフがボクを傷付けるんです」「生きてるだけでめっけもん」")
00:57:54 ! Zion_NM ("Leaving...")
2008/02/29 01:00:00
01:11:11 ! nasel ("Leaving...")
01:13:28 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:13:29 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:17:58 ! MOTOI ("二之輔：「仲が悪いわけではないのであります」")
01:28:11 + showaway(~showaway@dae63031.tcat.ne.jp) to #もの書き
01:36:34 Morris -> MorrisZZZ
01:39:43 ! Hisasi ("おのれピンク玉、かわゆすぎる……")
01:59:59 + showaway_(~showaway@dae63031.tcat.ne.jp) to #もの書き
2008/02/29 02:00:00
02:03:46 OTE -> OTE_Aw
02:06:29 ! ao ("寝")
02:10:23 ! syo ("Leaving...")
02:15:51 ! KyrSagyou ("思考停止中")
02:21:25 Saw -> saway
02:41:45 mikeyama -> mikeZzz
02:42:04 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
2008/02/29 03:00:00
03:02:50 ! roshiajin ("/usr/gone/otsedova")
03:10:03 ! kaji ("Leaving..")
03:36:00 ! CHOBOJA (Connection reset by peer)
03:37:31 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き
03:44:28 ! ponzz (EOF From client)
2008/02/29 04:00:00
04:06:27 ! gombe ("Leaving...")
04:29:55 ! EAST ("Leaving...")
04:43:17 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/02/29 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:34 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:36:06 ! Mobius (Connection reset by peer)
05:36:13 + Mobius_(~melfina1@ntchba032197.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:43:15 ! kuroWIN ("Leaving...")
2008/02/29 06:00:00
06:31:11 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-153.cnc.jp) to #もの書き
06:52:34 ! kaya-n ("Leaving...")
2008/02/29 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:16:58 + Yaduka(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[aonagi] ( ・＿・)ノ
07:27:38 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:42:59 MOTOI -> MOTOIwork
[shirakiya] おはです
07:51:35 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 山東省の食品業界は大変です http://blogs.yahoo.co.jp/yamatopapa2004/40254202.html
[Pikoyan] 対日輸出が一部ストップ 中国製の冷凍食品
[Pikoyan] http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022801000726.html
[Pikoyan] 今日辺りから来週にかけての東京株式市場は大荒れになったりするのかしらん。
[Stella] 平成20年度版 折田先生像について http://www.z.k.kyoto-u.ac.jp/news.cgi?type=information&row_id=2192
[Stella] フレーベル館からクレームがきたらしい
[Pikoyan] 被り物が最近の流行かぁ＞折田先生像
2008/02/29 08:00:00
08:06:50 mikeZzz -> mikeyama
08:09:02 Yaduka -> Yad_Away
08:10:13 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[Stella] 新風舎の在庫本、断裁・破棄へ - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080228/bks0802282018000-n1.htm
[Stella] まあそうなるだろうな、とは思ったが
[Stella] >同社の倉庫料と税負担は月額２０００万円に達し、経営を圧迫する一因となっていた。
[Stella] うわー
[Stella] 年額に直すと2億4千万円が飛んでいく計算
08:17:53 ! siide-03 (Connection reset by peer)
08:29:29 + showaway(~showaway@dae63031.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:47:24 + showaway_(~showaway@dae63031.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:57:40 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2008/02/29 09:00:00
09:09:53 + Yad_EM(~yaduka@eM60-254-223-149.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
09:13:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.103.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃま
[Stella] ささはら雑記 : いいお知らせと残念なお知らせ http://unapara2.exblog.jp/7568488/
[Stella] なぎーさんには残念なお知らせ
09:18:40 MorrisZZZ -> Morris
09:19:16 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[soutou] 自費出版商法だけではまわらなそうだな
09:36:54 + showaway(~showaway@dae63031.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:53:39 Morris -> MorrisAFK
2008/02/29 10:00:00
10:01:22 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-60.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:13:04 ! Pikoyan ("「言葉のナイフがボクを傷付けるんです」「生きてるだけでめっけもん」")
10:13:26 Kannna -> KannnaOUT
10:31:36 MorrisAFK -> Morris
[Morris] イージス艦事故で新展開が
[Morris] http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022900045
[Morris] ＞あたご乗員、飲酒か＝野党、２９日に追及の構え−イージス艦衝突
[Morris] まずタイトルだけみて驚き
[Morris] 本文を読んでひとまず「……あれ、何か問題あるの？」と思い
[Morris] 直後に思い直す。許可されたからってやっていいとは限らんだろうと。
[Morris] 現に
[Morris] http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022900234
[Morris] 防衛省はダメと言っている
[Yad_EM] まあ重箱の隅ですね
[Yad_EM] 海自に対しての綱紀粛正を求めているという話ですかね。まあ野党としては政府を突っつければ何だっていいんでしょうけれど。
[soutou] まあ、信長だったらみんな首刎ねちゃうでしょうけど（ぉぃ
[KannnaOUT] うーん。まぁ、そんな気はしないでもないけど＜野党としては政府を突っつければ何だっていい
10:45:34 KannnaOUT -> Kannna
[Morris] 記事読む限り、飲酒自体は問題ないんだけどね
[Yad_EM] 事故要因については海保が調査しているので
[Yad_EM] その結果を待てばいい話ですし
[Kannna] この際、細かな事も調べてほしいとは思うな。海上保安庁に期待だけど。
[Morris] 「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」の後半部分
[Morris] ＃かんなさん発見。ちとprivいいですか
[Yad_EM] 細かなことってどういうことでしょ？
[Kannna] うーんと、報道読んでると、追突音（？）した後の現場の対応にタイムラグがあるような気がするんだよね。
[Kannna] ＃いいですよー＜Priv
[Kannna] ＃単に、まだ報道に出てないだけかもしれないけど＜タイムラグ
[Kannna] その辺に飲酒とか関わってくるか、こないか、それも調べないとわからないことなので。調べてはほしーな
10:49:48 + AKAgane(~akagane@nthrsm082090.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] つまり、即停止して救助開始すべきだったと。
[AKAgane] まあ、ほれ
[AKAgane] この手の事件では、明智光秀の本能寺の変と同じように、「理由」が欲しいのだ
[AKAgane] この場合は、「犯人」ないし「悪事」があって、それゆえに事故になったという
[AKAgane] そうすると、「すっきり」するという感覚は、やはりあるだろう
[AKAgane] でまあ、「いろいろ複雑な事情がこみあって、こうなりました」ではさ
[AKAgane] 「すっきり」しない
[AKAgane] なんとゆーか、「騙してる」「隠してる」とゆー感じがするのだ
[Yad_EM] まあ、国の機関と個人の事故ですからね
[Kannna] アタシはその辺も判断力無いんですね＜即停止して救助開始すべきだったと。
[AKAgane] このへんは、大衆相手には絶対に必要なことでさ
[AKAgane] とにかく、複雑で、入り組んでることを提示してはいかんのだ
[Kannna] ただ、停止して、音の理由を調べなかったのは、公的機関の船としては、不思議。
[Yad_EM] 個人は好きに発言できるが、国の組織としては構成員に好きに発現させるわけには行かない
[AKAgane] そんな、いちいち理解するのに時間のかかることではなく、一発で分かる「答え」を出さないと
[AKAgane] 大衆は納得しない
[Morris] ｜・） 「共同通信の記者が中国でメタミドホス購入して検挙された」→「日本の自作自演だった」 ＜一発でわかる答え？
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] あと、人は信じたいことを信じるのだ
[Yad_EM] まあ、すぐに機関止めても大型艦がすぐ止まれるわけもなし
[AKAgane] 特に、追い込まれてたりすると
[Yad_EM] スクリュー逆転すればそれも可能でしょうが、よけいに危ないでしょう
[AKAgane] 都合のいいことを信じたくなる
[Kannna] まー。そーかもしれない＜よけいに危ないでしょう
10:56:22 + Ponica(~Ponica@p2106-ipbf1111hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] だったら、通り過ぎた民間船に調査を相談しなかったのがなぜか？が不思議なんだよねー
[AKAgane] カンナさんや
[Kannna] はい
[AKAgane] それこそ、当事者がどこまで把握していたか分からない現状で
[AKAgane] 「分かっていたはずだ」という前提で疑問を提示しては
[Kannna] あーはい
[AKAgane] これは、謎が謎のままでしょう
[Kannna] アタシが言ってらのは、「細かな事もみんな調べてほしい」ですので
[AKAgane] 音がしたとしても、「なんだ？」「流木じゃないすか？」「ブリッジからは何も言ってこないな……まあ、なんでもないんだろう」
[Kannna] あっはっは
[AKAgane] いや、冗談抜きで
[Kannna] もし、そんなだったら、困ると思うわけです
[Kannna] 一国民としては
[Yad_EM] そりゃ調べてるでしょ。審判しないといけないんですから。
[AKAgane] 音が聞こえる場所にいた人は、そんな感じでしょう。大型艦っつうのは、そういうものです。
[AKAgane] 外が見えるわけじゃない
[Yad_EM] 内容がすべからく国民に公開されるかどうかはわかりませんけどね
[Morris] それが本当だったとしたら、防衛省は公開する情報に困るでしょうね
[Yad_EM] なんで？
[showaway] 浮遊物なんて腐るほどあるからね
[Morris] 言葉がわるいけど、それこそ「でっち上げる」ことしかできない
[AKAgane] こらこら、もりすどん
[AKAgane] これまた、早合点しすぎだ
[Yad_EM] 事故状況について細かく調べることについて何の問題があるのかと思います。
2008/02/29 11:00:00
2008/02/29 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[showaway] たかだか音くらいで、止まったり、調べたりしたら、船の運航なんか出来ない
[AKAgane] 実際のところ、大型貨物船なんかが、漁船を踏みつぶした上で
[AKAgane] 「気づかずに」
[Yad_EM] ＃漁船団の動きもなんか無茶な動きしてるしなぁ
[AKAgane] 去っていくのは、それほど珍しいことではない
[Morris] かといって、それをそのまま公表したら非難囂々でしょう
[Stella] そういうニュースはときどきききますなあ＜大型貨物船が漁船を踏み潰してそのまま
[Kannna] そこがさ、Akaganeさんの言ってた[AKAgane] それこそ、当事者がどこまで把握していたか分からない現状で だと思うのね＜たかだか音くらいで、止まったり、調べたりしたら、船の運航なんか出来ない
[Yad_EM] まさか、あたごに１００％過失があると思われてますか。
[Stella] 今回は海上自衛隊の護衛艦だったのでものすごい報道合戦になってるけど
[Kannna] つまりさ、前後で状況をどこまで認識してたのか？ってステップがあってさ
[showaway] 公表しなくても公表しても非難轟々
[Kannna] 次に、それでいいのか？ってステップもある
[Kannna] ＃検討ステップもあるはず
[Yad_EM] 外国籍の大型船が漁労中の漁船はねて沈めたってのも年に何回も聞きますしね
[Kannna] うん
[Kannna] でもさ、公的機関の艦艇だと、追求が厳しいのは、これは当たり前じゃん
[AKAgane] たとえば、「艦長、漁船から通信です。漁船が衝突したと」「なんだと？ どこで衝突したんだ？」「いや、それが本艦のようで」「見張りは？」「何も報告は受けておりません」「とりあえず、指揮所に上がる」
[showaway] 公的機関じゃない艦艇は、基本、存在しません
[AKAgane] みたいなやりとりやっとるだけでも、十分くらいは過ぎるわな
[Kannna] ＃意味がちょっとわかんないです＜showaway> 公的機関じゃない艦艇は、基本、存在しません
[Kannna] 特に自衛艦だからといって、追求は他の事故と一緒で構わないって意味ですか？
[Yad_EM] 事故に関してはそうでしょう。
11:06:15 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[showaway] 艦艇というのは、基本的に軍用の船舶だから
[Yad_EM] なぜ護衛艦が事故った場合特に追求を厳しくしなければいけない、という理屈はよくわかりませんね
[Kannna] ＃ああ、なるほどわかりました＜艦艇というのは、基本的に軍用の船舶
[Kannna] え？＜なぜ護衛艦が事故った場合特に追求を厳しくしなければいけない、という理屈はよくわかりませんね
[Kannna] それは、国民主権だったら、当然だと思いますですよ（笑）。
[Stella] 理屈になってない＞かんなさん
[AKAgane] まあほれ、ただの婦女暴行よりも、基地のアメリカ兵による婦女暴行が厳しくマスコミや国民の非難をあびるようなものじゃよ
[Yad_EM] 事故は事故であって、いかなるものも同じく追求されねばならないはず。
[Kannna] まー、そーゆーことですよね＜ただの婦女暴行よりも、基地のアメリカ兵による婦女暴行が厳しくマスコミや国民の非難をあびる
[showaway] 所詮、感情論
[Kannna] 警察官や官僚の不祥事は、追求厳しくて当然
[Kannna] いや
[Stella] 警察官や教員、でわ
[AKAgane] いわゆる、軍隊とゆーのは国による暴力機関であるからな。国民にしてみれば、やはり「怖い」ので。その恐怖は、やはり反動としてより攻撃性をこめた非難につながりやすいわな。
[Kannna] 再発防止とか、再発可能性の低減化まで視野に入れれば、
[mihiro] 私にはKannnaさんがどうも自衛艦側を悪役にしたがってるような感じがするのは気のせい？
[soutou] そもそもさあ、小さいほうが避けるもんだろう
[Kannna] 感情論で片付けるのは必ずしもよくないでしょう。
[AKAgane] それはちと、うがちすぎだ＞mihiroさん
[Kannna] 気のせいだよー
[showaway] できますよ。再発防止
[Stella] さすがにそれはちがうでわ＞そうとうさん
[AKAgane] もともとカンナさんはそのへん、リベラル派であるからな
[soutou] 大型船の運航を妨げてはいけないはずだが
[showaway] 漁業をつぶせば
[Stella] 自転車が人をはねた時に「そもそも小さいほうが避けるもんだろう」というのと同じですよ＞そうとうさん
[soutou] そんなアホウなことは言ってない
[Stella] どこが違いますか？＞そうとうさん
[soutou] 大型船の運航を妨げてはいけないのは基本ルールだろう
[showaway] 再発防止のコストに、漁船側は耐え切れないとかで、基本、現状維持にしなければむりでしょうね
[mihiro] そうですね。勘ぐり過ぎでした。すみません
[AKAgane] 夜間の船の場合は、「気づいた方が積極的に避ける」ようでないと、危ないやなー。一応は右側左側であるが。
[Stella] 書いてないからなだしお負けてます＞そうとうさん
[soutou] なだしおは潜水艦
[AKAgane] 自動車事故のような感じで認識しがちなのだが＞衝突
[Yad_EM] http://www.asahi.com/special/080219/080222a.html ＜こういう位置関係という報道もあります
[Stella] なにがどうなってぶつかったのかわかりにくいなあ
[Stella] 「見張りが見た光」がどの漁船のものかもわかりにくくなってるんでしょう
[OTE_Aw] ＃そういや、さっきヤフー見たら乗員が飲酒って記事があったけど。あれ、見張りが飲んでたならまずいけど。そうでもないし。
[AKAgane] まあ、ありえそうなのは。「ちゃんと避けたか、やれやれ」＞ごつん
[Morris] ＃ああ、この話題の発端がそれです＞おてちん
[Yad_EM] 急速に入っている乗員が許可を得た上で飲んでいるなら問題ないでしょうしね
[showaway] ＃飲酒って、あれでしょ。セレモニー用の会食での飲酒でしょ＜護衛艦での飲酒
[AKAgane] 何隻かうろちょろしていたのだとしたら、数を間違えている可能性はあると思う。
[Yad_EM] 休息
[OTE_Aw] なんか、粗を見つけたらすりつぶすまで止めないって感じだよな。
[Morris] 「漁船群」を見た、という報道がありましたね
[OTE_Aw] 子供が昆虫を分解してる感じだ。
[Kannna] まーねー＜粗を見つけたらすりつぶすまで止めないって感じ
[Morris] 「群」なので、何隻かは数えないとわからない
[OTE_Aw] もしくは、落書きを始めたら意地になって執着してる感じ。
[Kannna] しょーがないんじゃーないかなー。不祥事続いてるのは確かだし
[Kannna] 不審感は元々あったわけさね。
[Morris] ＃「蛆を見つけたら」と誤読。そんなものすりつぶさないでください（＞＜）
[soutou] 急になんらかの魔術チックに
[Stella] その「不信感」がほんとうに正しいのか問題
[showaway] 不祥事続いているのか？
[Kannna] 妖蛆とか？（笑）
[Stella] 不祥事って、防衛庁トップの接待問題のことか
[Kannna] 入札とか、今でももめてるじゃん＜不祥事
[showaway] ただ単に、不祥事続いていると認識しているだけでしょ
[Stella] いっしょくたにしないでくれ＞入札や接待
[Yad_EM] http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html ＜これだ
[AKAgane] 後は、アメリカ兵の暴行問題も、「軍隊だから皆同じ」とゆー認識はあると思う
[Morris] いっしょくたにしたがるんだよね。マスコミとかは。
[AKAgane] これはもう、「俺がそう感じているんだから、そうなんだ」になるので
[Kannna] いっしょくたにと言われても、機構に対する不審感は抱きますですね。
[Kannna] マスコミがどうこう言うからではなくて
[showaway] 不祥事が続いているのは確かというのは、個人の感情であって、事実ではない
[OTE_Aw] 関心が無い人ほど、そうなるか。関心が無ければ誤解を解こうとする気も無くなるし。
[AKAgane] 主観だからな。客観的に「いや、それは別物だろう」とゆーのは通じない
[Kannna] ふーむ
[OTE_Aw] 関心が無ければ叩き放題しても良心は痛まない。
[Kannna] じゃぁ、「厚労省には不祥事が続いている」これも主観的意見になりますかねー？？
[Stella] あたごや漁船団の動きがまずいかとかそういうのと、機構としての防衛省がまずいことやったというのとは別にしないと、教訓にはならないですよ
[showaway] なるよ
[Kannna] ＃それならそれでもいいですよ
[showaway] ＜主観的意見
[Stella] 続いてるの？＜不祥事
[Kannna] うん、わかった
[Kannna] じゃー、この場では、主観的意見とゆーことにしときます。
[Stella] 「何が悪いのか」は本来ストレス発散のためじゃないです
[Stella] 次に同じようなことをやらないための教訓として分析するためにあるはず
[Kannna] 別にストレス発散のために言ってるつもりではなくてね
[Kannna] 大臣や内閣への情報伝達とか、おかしくない？とかさ
[Kannna] そーゆーとこまで含めて不審感を主観的に感じてるわけですねん。
[Kannna] だから、細かな事もあれこれ追求してもらうのは歓迎☆
[OTE_Aw] 情報伝達の不備と、接待問題は繋がりそうですな。
[Stella] それはあるかもね＞情報伝達の不備と接待問題
[OTE_Aw] あたごの事故は、複数の違う種類の問題がいっぺんに出てるから話がややこしい。
[Kannna] うん
[OTE_Aw] 事故そのものは、接待とかの話とは別カテゴリーだけど
[OTE_Aw] 事故の後の対応とかは、接待の話と似た匂いがする。気がする。
[OTE_Aw] 今回の飲酒は、難癖の類な気がするｗ
[Kannna] そうだねー＜飲酒は、難癖
[OTE_Aw] で、世間の雰囲気が「全部自衛隊の（同じ）問題だ！」となってる。切り分けて認識するの面倒だし。
[OTE_Aw] こないだの接待系の不祥事の話とかは、憤慨して関心を無くした人も多いだろう。
[Stella] 下手すると沖縄の米軍人の婦女暴行事件ですら「全部軍隊の（同じ）問題だ！」になってしまうと
[Kannna] うん、まーぞーだねー＜世間の雰囲気が「全部自衛隊の（同じ）問題だ！」となってる。切り分けて認識するの面倒だし。
[OTE_Aw] そうなりゃ「あぁまた自衛隊か」となるわ。
[Kannna] 切り分けはさ、切り分けた上で関連付けるとこまでやってかないと、どうしょもないのも確かだけど。
[Stella] で、軍隊縮小すべき系な人たちがその空気を使って「自衛隊縮小せよ」とくるわけだ
[Kannna] メンドクサイ感が出るのは、これは困ったことだけど、わかるよね。
[OTE_Aw] 大臣辞任の話は、俺、逆だろうと思うんだよ。大臣はむしろ被害者。
[Stella] ＃下手を打ちまくってますけどな＞ゲル大臣
[soutou] でも、大臣は、いまついでに首切っといたほうがいいと思うよ（ぉぃ
[Kannna] でも、一方でさ。これはこれ、それはこの際置いといてみたいな操作も出るかもしれないので。それはそれで要注意だよね。
[OTE_Aw] こっから「大臣なめんなよ」と締めていかないといかんのに。体良く追い出される方が、今後良くないと思うな。
[Stella] ゲル大臣を追い出すために防衛省首脳部がわざとやっている陰謀論を提唱
[OTE_Aw] 省になってからの大臣、辞任ばかりという印象だ。
[soutou] ゲル無能だし
[Yad_EM] MDに絡めて云々言ってた報道もありましたしな
[Yad_EM] 報ステとか。
[Kannna] 50％くらい、しゃれになんない感もあるから、困っちゃう（笑）＜陰謀論
[OTE_Aw] だって、ちょっと錆を出せば気に入らない大臣追い出せるってなったら、組織的にまずい気がするよ。それこそ文民統制崩壊だ。
[Yad_EM] それをやりたいんでしょう。野党側は。
[Yad_EM] そして政権交代へっ
[OTE_Aw] そうやって暴れ癖がついた組織がちゃんと従うのかなぁｗ
[Stella] そしてまた大臣追い出されるんですね＞やづかさん
[Stella] ……っつーのを自民党が下野した時にやらかして、それで政治家が官僚になめられるようになったんだ
[Yad_EM] 野党側も同じ手使ってどうするんだと。
[OTE_Aw] どういう関心の濃度で問題を捉えるかで。
[OTE_Aw] 問題のあり方は全然変わるのだなぁ。
[OTE_Aw] 例えば餃子の問題も「中国人は全員日本を馬鹿にしきってる」と思ってる人もいるだろうし。
11:44:48 ! hir ("CHOCOA")
[Stella] 地球儀がらみの話も含めて「チャイナリスク」と言ったり
[OTE_Aw] 逆に中国の人は「日本人が酷い言いがかりをつけてきた」と信じてる人もいるだろう。
[Stella] いるだろうね＞OTEさん
[OTE_Aw] 信じてる人があたご事故をみたら「軍が暴走を始めている」と信じるかもしれない。そうなると事件は全然違う様相に見える。
[OTE_Aw] センセーショナルな被害漁船の写真。軍は捜査情報を公開しない。大臣は非難轟々。一方乗員の飲酒。
[OTE_Aw] で、振り返ると日本の警察は餃子事件を中国が原因と言っている。
[OTE_Aw] そりゃ信じないどころか、むしろ言いがかり、という話を強化してしまう。
[OTE_Aw] …あれ。何言いたかったのか忘れてしまったorz
[Kannna] （＠＠）?
[soutou] まあ、複雑な世界を単純にするのは暴力しかない、ということで（ぉぃ
[AKAgane] いや、まさしく総統の言う通りだな
[AKAgane] 暴力は、誰もが分かる決着をつけてくれるのだ
[Stella] 神明裁判ですな
[AKAgane] 戦争という明らかな悪事が、歴史においてはしばしばいろいろなものに「決着」をつけてくれたように
[Kannna] 分かるけど、納得できるとは限らないにょ＜暴力による決着
[AKAgane] うむ
[soutou] 納得してもらう必要がないところも優秀だ
[Kannna] そこに「正統性」ってフィクション＝約束事が出てくる事情があって
[Kannna] そうして歴史はややこしくなってきたんだみょ
[AKAgane] 納得しない相手をそのままにすると、ずるずる続く。現代において戦争の価値が低下したところは
[AKAgane] そのへんの、相手をそのままにせざるを得ないあたりにあるな
[soutou] 納得しない人がいなくなるまで戦争できないのが残念
[AKAgane] チンギスカンのように、皆殺しにして首で塚を築くような感じになるとか
[Kannna] そんなブルー・コスモスのよーな（笑）＜いなくなるまで戦争できないのが残念
[AKAgane] 全員奴隷とか、そういうノリが
[AKAgane] まあ、最後にできたのが第二次世界大戦だなぁ
[AKAgane] 納得できなくても、あそこまで徹底的にやれば、諦めもつく
[AKAgane] 勝った側も、負けた側もね
[AKAgane] 日本人の多くは、あの戦争が正しい正しくないではなく、頭上を我が物顔に飛び回るB-29を見て、んでもってご飯食べられなくなって。
[AKAgane] しょうがないよなあ、というのを骨身にしみたのだ
2008/02/29 12:00:00
[soutou] 貧乏はダメだ、がよくわかったのであの戦後復興につながったとも言える（ぉぃ
[AKAgane] うむ
[Stella] 進駐軍がララ物資持ってきてバレンタイン少佐がチョコレートを腹をすかせた子にやったから
[AKAgane] ぎぶみー
[Kannna] それは言えるでしょうねー＜ 貧乏はダメだ、がよくわかったので
[Stella] 「俺たちもアメリカのようになりたいな」と思ったわけか
[AKAgane] ぎぶみーしてんかー
[AKAgane] ハリウッド映画もすごかったし
[soutou] 貧乏なのに軍備しても貧乏から抜けられない
[soutou] ならば、まず金持ちに（ぉぃ
[AKAgane] パルプマガジンなスペオペでは、ビキニな姉ちゃんが触手でぬるぬる
[AKAgane] ドイツにしたところで、第一次世界大戦では「戦場では負けなかった」などとゆーのが復員兵中心にあって、それが社会不安になったが
[Stella] ＃「バレンタイン少佐」でググルとバレンタインデー伝説ばかり出てくるってどういうことよ
[abAWAY] 「だが、ちょっと待って欲しい。触手絵なら、我々にも偉大な先輩がいるではないか」
[soutou] ＃あーる君は偉大ということです
[AKAgane] 第二次世界大戦では、さすがにあそこまで徹底的に負けたから
[AKAgane] あのドイツ人でも、少しは反省して大人しくなっている
[AKAgane] そろそろ危ないが
[soutou] 大人しくはなってないよね
[soutou] 方向性が変わっただけで（ぉぃ
[soutou] とりあえず原発を全部廃止、とか
[AKAgane] 極端に走るよなぁ
[soutou] リサイクルしない会社は潰れて当然、とか
[soutou] 自然を大事にしないやつは死んでしまえ、とか
[soutou] あとは、ちょっとでもナチス臭がしたら全否定とか
12:06:16 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] 100年ぐらいしたら、世界のリサイクルしない奴らに宣戦布告とか言い出して
[kuroWIN] ＃こんにちは
[soutou] 侵略を開始するかもしれない
[soutou] ちわ
12:08:03 ! Mobius_ (Connection reset by peer)
[Kannna] ＃こんにちは
12:10:13 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「清浄なる青き地球のために！」とか言い出して？（ぉぃ
[shirakiya] 「北斎のことかー」（遅い
12:11:13 ! AKAgane ("CHOCOA")
[shirakiya] …遺伝子組み換え食品はおｋだっけ？
[soutou] ドイツ人の嗜好からして、そういうのはOKとか言いそうだ（ぉぃ
[shirakiya] 「遺伝子組み換え人間です」「なんてことを！」「食用です」「ならいいや」
[soutou] 低予算スプラッタ映画とカニバリストには定評のあるドイツ
[shirakiya] うむ
[shirakiya] 家畜の遺伝子操作による品質等の向上は
[shirakiya] まだまだ難しいのだろうなー
[soutou] 原始的ながら遺伝子操作（交配）はやってるわけで
[soutou] 結局のところ食肉用ということでは、育て方が大事なのではないだろうか
[shirakiya] ですのう
[Kannna] TSさいぼーからばいよーノノ
[Kannna] ミート・ペーストぉ
[soutou] 歯ごたえとかなさそうだし
[soutou] 骨付き肉食えなくなるよ
[Kannna] あれ小松さんだっけっかなー、ショートショートで
[shirakiya] 合い挽きのように、ホンモノの肉と混ぜるのですよ
[soutou] 漫画肉の形で生産されるんだったら考えてもいいが（ぉぃ
[Kannna] すごいウレ線の培養肉が実は人肉成分だったっての
[Kannna] ＃海外のショートショートだったかもしれない
[soutou] まあ、ホラー映画でも
[soutou] チェーンー殺人鬼一家が
[soutou] 料理大会で毎年優勝しているとか
[soutou] そんなのが基本ですから（ぉぃ
[Kannna] チェーンー殺人鬼一家（笑）
[soutou] あら
[Kannna] １人に１台、チェーン・ソー
[soutou] ソが抜けたな
[Kannna] ＃つーじた、つーじた
[soutou] まあ、悪魔のいけにえ2のことなんですがね（ぉぃ
12:37:24 ! mikeyama ("Re boat!")
12:42:53 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[sf] 食用肉の遺伝的な調査というと、最近、和牛の霜降り遺伝子がどこで、古い伝統品種から由来してるというのが
[sf] 発表されてましたね
[sf] 皮下ではなく、筋肉に脂肪が溜まる遺伝子。
[shirakiya] ほにほに
[sf] 高級和牛より霜降り度が高いとか。
[sf] ＞伝統品種
12:53:47 + mikeJikka(~mikeyama@pl731.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
12:57:22 ! tatsu114 ("なんか、わたしの発言がえらいことになってきたな。どないするべか。。。")
2008/02/29 13:00:00
13:01:16 Yu_mesi -> Yu_work
13:09:19 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
13:09:35 + OKG(~okg@l206126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:09:36 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
[Kannna] ＃こんにちはノノ
13:30:17 + imgrey(-Dorian@92.112.3.94) to #もの書き
13:57:32 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Stella] H-Yamaguchi.net: ザイセーさんに萌えよ http://www.h-yamaguchi.net/2008/02/post_2537.html
2008/02/29 14:00:00
[Stella] 財務省のウェブサイトでの案内役「ザイセー」たん（眼鏡っ娘）の紹介なんですが
[Stella] それよりも
[Stella] >「禁断の官僚BLワールド」。
[Stella] に吹いた
[Stella] すでに官僚BLは出てるけど、財務省公式でやるといろいろとアレだ
[Kannna] ＞（下の名前は何なんだろう？ひょっとして「キキ」とか）
[Kannna] あっはっは
[Kannna] 是非、生き別れになった双子の妹で
[Kannna] 敵組織の幹部とかさー
[Kannna] ＃ロックマンEXか
14:06:22 Yu_work -> Yu_hansei
14:23:41 ! Kannna ("CHOCOA")
14:33:19 + fukaFuton(~fukanju@p22121-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:35:05 + _____(~Leonald@softbank219011135061.bbtec.net) to #もの書き
2008/02/29 15:00:00
15:10:00 + Yad_EM_(~yaduka@eM60-254-223-71.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
15:19:02 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き
15:21:59 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yad_EM_] ぐりゅん
[Yad_EM_] http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022400091
[Yad_EM_] 中国製保冷温庫が原因か＝隊員が無許可持ち込み−護衛艦火災
[Yad_EM_] >昨年１２月、海上自衛隊の横須賀基地（神奈川県）に停泊中の護衛艦「しらね」（基準排水量５２００トン）で発生した火災で、隊員が無許可で持ち込んだ「保冷温庫」が原因だった可能性が高いことが２４日、判明した。
[Yad_EM_] 無許可で持ち込むなよと
[soutou] 中国製だし
[soutou] 陰謀に違いありませんね（ぉぃ
[Yad_EM_] 陰謀ですねっ！
[sf] 爆沈しなくてよかった
[Yad_EM_] ああ、でも多分廃艦とか言う噂。
[sf] あらら
[sf] .k しらね
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:しらね をどうぞ♪
[Yad_EM_] CTC丸焼けなんで修復が難しいとか
[OTE_Aw] このタイミングでえらいこった。
[Yad_EM_] ちがう、CICだとCTCって何処の会社だ……
[soutou] 護衛艦に持ち込んだら発火するように設定されているんだよきっと
[sf] そういや平時の軍艦ってのはけっこう事故や放火で廃艦が多いものだったというのが歴史群像であったな
[Yad_EM_] そりゃそうですよ
[Yad_EM_] 戦闘してませんし。沈む理由は普通の船と同じかと
[sf] 日本海軍の戦艦の一割は、放火や失火で爆沈してます
[soutou] まあ、爆発するものを沢山積んでいるわけだし
[sf] うん
[soutou] ひょっとすると安全基準とかも、軍艦では違うかもしれない
[Yad_EM_] 訓練時の事故なんかもありえますしね
[sf] 12031+5969+5488+2510+828=26826
[sf] 12032+5978+5495+2510+828=26843
[sf] +17
[fukaFuton] え。なんと……しらねが廃艦か………
15:36:10 fukaFuton -> fukaGiri
[Stella] asahi.com：海自護衛艦「しらね」火災、修理費は６０億円 防衛省 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200802240121.html
[Stella] これ見てると直すっぽいけど
[Stella] 防衛相、「しらね」火災の報告は発生１時間４０分後 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080225-OYT1T00749.htm
[Stella] で、こっちも報告遅れ
[Yad_EM_] 次の船に予算割り振ってもいいんじゃないかと言う話もあるとかいう話を聞いたので
[Yad_EM_] なんというか、背広組の問題じゃないかなぁと思ったりする。 ＜報告遅れ云々
[Stella] 無許可で保冷温庫持ち込みという話を聞いて、思い浮かんだのが奈良市役所の暖房無許可持込
15:51:55 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 引っ越し準備してるけど、段ボールが足りないな。
[OTE_Aw] しかし今回は本が少ない。
[OTE_Aw] 今10箱作ったから、１２，３くらいしか持っていかないのではないだろうか。
[Yad_EM_] そのうちいくつ開けずに済ませることか……
[OTE_Aw] 持っていくものは、めっちゃ削った事になる。
[Stella] OTEさん、ザイセーさんはどうですか？ まじめそうな眼鏡っ娘ですが
[OTE_Aw] ザイセーさん？
[Yad_EM_] ｜・） まだ開いてないダンボールがあるよ……家にあるよ……
[OTE_Aw] Logみた。
[OTE_Aw] ほほう。悪くない。
[OTE_Aw] 今回持っていく本は、去年の夏に有ったものの1/3くらいか。しかし、まぁ。ずいぶん削ったものだ。
[OTE_Aw] ちょっとおでかけ。
[Yad_EM_] 次の引越しのために荷物減らしておかないとな……
2008/02/29 16:00:00
[sf] .k ザイセーさん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ザイセーさん をどうぞ♪
16:21:58 + i-Sam(~i-sam@FLA1Aca056.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:35:42 Yu_hansei -> Yu_AFK
[Stella] 台湾の出版社から『数学ガール』が翻訳出版 http://www.hyuki.com/d/200802.html#i20080229141804
[Stella] おー
[Stella] そういや、Amazon.co.jpでアジア圏の書籍って買えないなあ
[sf] .k 数学ガール
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:数学ガール をどうぞ♪
[sf] そーねえ
[sf] 案外、アマゾンの出してる国って少ないよな
[sf] どうやらamazon.cnは存在するようだが
[sf] アソシエイトのとこからは.com、.uk、.ca、.jp、.de、.fr、しか飛べないのでアソシエイトはなさげなのかなあ
[sf] ちなみに「日本服装」というカテゴリがある。
[sf] 女装 男装 ってのは、あちらだと女性衣料、男性衣料のコトなんかな
16:44:09 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 日本で売ってる海外商品って、このへんのアソシエイトのあるものばかりなんで、なんか扱い的に違うんかねえ
[sf] ちなみにドイツとフランス、内部的にはかなり同一度高いっぽい。アフィリエイトIDが重複できないし、商品もかぶる。
[soutou] まあ、EUですから
[soutou] 通貨統合
[sf] j3
[sf] まあ国と言語が一致しませんからね
[sf] そもそも日本円でアジア諸国の本が網羅的に買えるところってなんかあるんかな
[sf] 読めるなら直接買い物できるというのはありそうだが。
2008/02/29 17:00:00
17:12:34 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P061198248113.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
17:12:48 + dain(~dain@210-194-178-110.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:18:07 i-Sam -> i-SamAway
[aonagi] ( ・＿・)ノ 十二国記の新作が出たようですね
[sf] .k 十二国記
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[sf] ,k yom yom
[sf] .k yom yom
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:yom yom をどうぞ♪
[aonagi] MIXIの話題は十二国記とスレイヤーズですわ
[sf] 掲載の、たしか短編でしたっけ
[aonagi] ですね
[sf] yom yom (ヨムヨム) 2008年 03月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B00140WOH2
17:21:23 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[aonagi] 今日は雨なので
[aonagi] 明日晴れてたら買って来ようかと思っています
17:22:12 Morris -> MorrisAFK
17:22:58 OTE_Aw -> OTE
[sf] 大人気だな
[sf] ファンタジー特集だったかな確か
17:25:31 + Ponica(~Ponica@p2106-ipbf1111hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:32:30 Yu_AFK -> Yu_rest
17:36:11 + kaya-n(~kaya_n@4.219.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:37:11 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
17:51:05 MorrisAFK -> Morris
17:58:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/02/29 18:00:00
18:12:05 + fukaGiri(~fukanju@p21011-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:12:10 kaya-n -> kayaAway
18:13:43 fukaGiri -> fukaPlan
18:14:27 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:18:45 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
18:23:50 ! Yu_rest ("ばたん。きゅう。")
18:29:10 + kayaAway0(~kaya_n@30.214.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:51:35 ! Yad_EM_ ("かえる")
18:53:38 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nasel] こんばんはー
2008/02/29 19:00:00
19:03:56 + fukaPlan0(~fukanju@p22083-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:05:11 + kiuta(~kiuta@dhcp-3772.nava21.ne.jp) to #もの書き
19:07:55 ! kayaAway0 (Connection reset by peer)
19:08:24 + kayaAway(~kaya_n@30.214.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[shirakiya] こんばんは
19:26:52 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-136.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:34:11 + hir(~tahikana@p2176-ipbf510kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
[Stella] アメリカ人の100人に1人は刑務所にいる｜デジマガネット http://digimaga.net/news/20080229/1_in_100_us_adults_behind_bars/
[Stella] まぢですかー
[hir] 実際にありそうで困る
[kiuta] 200万人か
19:45:14 + kaji(~username@i60-41-164-251.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:52:11 + meltdown(~meltdown@w4d160.AFL2.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:54:27 ! Morris ("ランダム落ちメ：、そして三角のさいきどー")
19:59:09 + Morris(~Morris@p4162-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/02/29 20:00:00
20:10:20 + fukaPlan(~fukanju@p20106-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:12:15 + ENOKINO(~taka-miy@pd314e3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] リセット・ワールドの見本が１０冊メディアワークスから届いた
[ENOKINO] 何とか、３月１０日頃には書店に並びそうだな
[SiIdeKei] おお、いよいよ
[Falshion] ・ω・）ノ おつかれさーん
[dain] ( ・ω・)ノ
[ENOKINO] 例によって「羊頭」を掲げて「狗肉」を売っております
[kiuta] ふうむ
[sf] .k リセット・ワールド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リセット・ワールド をどうぞ♪
[ENOKINO] ライトノベルにおいてイラストと言うのは実に重要なんだな
[tatsu114] じゃあ、もう今日は何にも考えずにゆっくりしますか
[tatsu114] 久々の休憩って感じで
[ENOKINO] 週明けに別の締め切り
[tatsu114] 休む暇がないですな
[ENOKINO] 来月末に二つ締め切り
[ENOKINO] ４月末に、リセット・ワールド２の締め切り
[tatsu114] まさしく一日中仕事だw
[sf] 色々遅れたので詰んでませんか
20:20:27 + ENOKINO0(~taka-miy@pd314e3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:20:28 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[ENOKINO0] 後回しにしていた仕事が、なだれを打って落ちてきたような状況になりつつあります
[sf] ずるずる
[ENOKINO0] んでもって、下手をすると、さらに後回しになっていたスペオペ企画が、ここに来て急に動き始めまして
[ENOKINO0] 問題は、とりあえずスケジュールが立っているのは、リセット・ワールドだけでして
[kiuta] スペオペとな……っ！
[kiuta] これは期待。
[tatsu114] ごごごご
[ENOKINO0] 後は全部「書きあがったら下さい」という話ばかりで
[sf] とりあえず早手回しに書き上げるしかっ
[tatsu114] ソレは、意訳すると「はやくくれ」ってことですか？
[ENOKINO0] 出版スケジュールに入っていないというか
[tatsu114] ああ。まりｈｐｄｐ
[tatsu114] ああ、なるほど
20:25:10 + jarkeys1(~jarkeys@zaq3d2e6e4e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO0] 書いたら、間違いなく本にしてもらえる、だけど、原稿が上がらないことには、イラストレイターさんも何も決められないという
[ENOKINO0] 要するに「決め打ち」ができないのだな（ｗ
[ENOKINO0] 俺の本は、どうやって売ればいいのか予想が立たないらしい
[kiuta] まさか
[ENOKINO0] いわゆる「売れ線」のセオリーが通用しないのだ
[ENOKINO0] 萌え系のイラストは似合わないしね（ｗ
[ENOKINO0] 営業さんとかの努力の範囲外のところで売れていくような、そんな部類の本だから
20:30:46 + miburo(~toukaen@i220-99-218-184.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:31:10 kayaAway -> kaya-n
[ENOKINO0] 「鷹見一幸」というカテゴリーが好きな人は買うだろうし、興味の無い人は、どんなイラストをつけても、宣伝しても手に取らないだろうな
20:31:31 + imgrey(-Dorian@92.112.3.94) to #もの書き
20:31:40 kaya-n -> kayasing
[kiuta] ふうむ。
[ENOKINO0] つまりは、営業さんが宣伝しようがない、しても意味が無い本なんだよ（ｗ
[ENOKINO0] たとえ「いとうのいじ」さんのイラストがついていても、見向きもされないどころか、逆に俺が責められるに違いない
[ENOKINO0] 「この可愛いイラストに合った話をなぜ書かない！」
[SiIdeKei] クレームの嵐に(笑)
[Stella] 「のいぢ絵がもったいねー」とブログに書かれまくるんですね
[ENOKINO0] というわけで「とりあえず、原稿が出来てから、イラストを考えよう」というわけで先送りされてしまうのだ（ｗ
[kiuta] なるほど。
[SiIdeKei] あひゃ。
[miburo] だまされた人のうち数％はリピーターになってくれるかもだから、だます数を増やすために萌え絵つけとけばいいと思うんですが。
[ENOKINO0] もう、誰も「アニメ化」とか「コミックス化」とか、これっぽっちも考えてない。というのが如実にわかる（ｗ
[Pikoyan] 騙し絵って奴ですか。(違う)
[ENOKINO0] そういった仕掛けが無駄だってことが、誰の目にも明らかだ
20:39:44 Morris -> MorrisAFK
[ENOKINO0] ならば、そういったメディアミックスの労力は、他の作品に注いだ方がいい
[kiuta] ぶう。
[ENOKINO0] というわけで「本を出せば損をしない程度に売れる」作家、というポジションになると
[ENOKINO0] だえれも催促しなくなるのだ（ｗ
[tatsu114] あれですよ
[tatsu114] 老舗
[miburo] 漬物屋みたいな
[tatsu114] ほら、老舗がテレビなんかで大々的に取り上げられて、一見客がわらわら殺到したけど
[ENOKINO0] 雑家屋だからなあ
[tatsu114] ちょっとすぎるとみんな忘れてこなくなって、その頃には昔からの客もいなくなってしまうとか
[kiuta] つまりは地域密着型の遊園地みたいな。
[tatsu114] そういうことになりそうな作品なんですよ。だからみんな大々的に流行らないとか
[tatsu114] 大々的にはやらない、だ
[ENOKINO0] 地域密着型だけど、年に６回は新しいアトラクションを追加しているので、なんとかやっていけているんだろうなあ
[kiuta] ジェットコースターがあったり、歌舞伎小屋があったり、映画館があったり。
[Falshion] ・ω・）駄菓子屋じゃないの？
[Falshion] ENOさんってｗ
[ENOKINO0] 駄菓子屋が一番近いかな
[Falshion] 家庭用品やらオモチャやらいろいろおいてあるんだけど
[kiuta] しかし某作家さんが、鷹見一幸さんみたいな人の作品が映像化されないなんておかしい。あの人はすごいのに。 みたいなことを言っていたのを思い出した。
[kiuta] ああ
[Falshion] 子供がたむろするから駄菓子屋と呼ばれてる
[Stella] ライトノベルを駄菓子小説って言ってた人がいた
[kiuta] 一昔前のコンビニみたいな感じなのかしら。
[Falshion] そんなかんじ。
[ENOKINO0] 映像化するわけがない（ｗ
[Falshion] ENOさんのをアニメ化しよーとしたら
[Falshion] 全部作り直しでは？ｗ
[kiuta] まあ
20:45:11 ! kayasing (Connection reset by peer)
[kiuta] アニメ化なんて大抵は劣化を招くので、されない方が喜ばしいとか言ってみたり。
[ENOKINO0] たとえば「小さな国の救世主」を映像化するとしたら、キャラと設定だけ使って全く別物にするしかないだろうなあ
20:45:48 + kayasing(~kaya_n@30.214.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] （・ω・）ノ いあ、小さな国だとhimeakiさんVerで
[ENOKINO0] 書いてない部分が多すぎるのだな
[Falshion] どーにかなりませんか。
[ENOKINO0] ああ、彼女たちの絵なら動かしてもなんとかなるかもしれないな
[ENOKINO0] でも、きっとアニメの監督さんが死ぬ（ｗ
[Falshion] ENOさんのは濾さないと濃いので
[Falshion] 小説版＞イラスト版＞コミック版
[ENOKINO0] つぎ込んだ労力が、絶対にペイしないからね
[Falshion] ここぐらいまできて、アニメの可能性がちょいとってぐらい。
[kiuta] 。
[Falshion] でたまかとかはなんとゆーか
[ENOKINO0] いわゆる「クロウト好み」に仕上げるしかないわけで、クロウト好みってのは、売れない（ｗ
[Falshion] ゲームの方がやりやすいと思いますよｗ
[kiuta] それはあってもいいかもしれない。
[kiuta] さあ早速だれかciv4のMODでつく（略
[Falshion] いあいあ
[Pikoyan] フンタ？
[Falshion] 戦闘機ゲーぐらいにしないと、作る手間がｗ
[ENOKINO0] いずれにせよ、俺の知り合いのプロデューサーの人たちが、みんな、苦笑い浮かべて「なんでまあ、こうも作りにくい話ばかり書くんだ」と
[Falshion] メインストーリー完全バックグラウンド〜。
[ENOKINO0] 「お前、ケンカ売ってるだろう」と言われるような話ばかり書いているからなあ
[Falshion] （・ω・）ノ だってツンデレだし。
[ENOKINO0] 「電撃で新作書いたんだって？」「ああ、新シリーズね、読んでみますか？」「おお、ちょっと興味がある」と言う会話があって
20:52:05 fukaPlan -> fukaChoku
[ENOKINO0] テキスト送ったら、次の日「どうしてこう、売れないけど面白い話を書きやがるんだ、すなおに売れる話を書け」と
[kiuta] 面白いのに売れないなんて、世の中はおかしい。
[ENOKINO0] 電話で説教された（ｗ
20:52:44 + meso(~meso@59x158x123x19.ap59.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[kiuta] 世の中は間違ってる！
[ENOKINO0] 売れないわけじゃない、そこそこ売れているのだよ
[ENOKINO0] 四万部から五万部はね（ｗ
[Stella] 10万部いかない、と
[kiuta] そこそこですな。
[meltdown] かなり売れているような気もしますが
[ENOKINO0] でも、アニメにするには最低でも１０万かな
[kiuta] うーむ
[meltdown] 凄い水準だ
[kiuta] 知名度の問題だと思うんだけどなあ、僕は
[ENOKINO0] こう言うとなんだが、今、ライトノベルで３万部行けばクリーンヒットだ
[Falshion] ・ω・）ピカピカの新人ってわけでもにゃーし
[ENOKINO0] ほとんどが二万部行かない
[kiuta] ……
[ENOKINO0] 一万五千とかがザラなんだ
[Falshion] 同期の時雨さんがアニメ化されるまで
[Falshion] 何年よ？
[Falshion] 確か累計100万部超えてからアニメ化じゃなかったっけ？
[ENOKINO0] 一つのシリーズが１００万部だね
[ENOKINO0] 俺の場合は、いろんなシリーズ合わせてやっと百万部かな（ｗ
[Falshion] ・ω・）ノ しかもWOWOWだよ
[Falshion] 深夜アニメよりさらに視聴者すくないよ
[kiuta] さてと、校内で鷹見一幸を布教するか。
[Stella] 時雨沢さんの次のアニメはNHKですよ
[kiuta] キノの旅のアニメのクオリティは微妙な気がしたのですが。
[kiuta] アリソンNHKなのか。。
[ENOKINO0] 知る人ぞ知る。というポジションをずーっと続けて行くというのも、これはこれでなかなか容易ではない（ｗ
[Stella] http://allison-web.net/
[kiuta] ふうむ。
[ENOKINO0] 普通は、知る人ぞ知る、から 知る人を知らない、になって消えて行ってしまうのだ（ｗ
[Falshion] 「む、ENOさんの透過度があがっておるのじゃー」「後ろに紙をあてい〜」「わわ、和紙はダメなのじゃ〜」
[tatsu114] いかん、いま低空飛行は難しいって言葉を思いついた。これは失礼だった
[Stella] 2巻打ち切りとか3巻打ち切りとか、うーむ
[ENOKINO0] まあ、潜水艦は並みの下を行くので、同じ位置をずっと保てるのだ
[kiuta] 恐ろしいことをｗ＞並の下
[Stella] 座布団どうぞ
2008/02/29 21:00:00
[kiuta] 電気雷管で爆発する奴でしたっけ？
[ENOKINO0] それは機雷のことかな？ それとも艦底で爆発する水中爆発魚雷のことかな
[kiuta] うーむ
[ENOKINO0] 一番効果があるのが、船の底を通過して真下で爆発する魚雷なんだな
[kiuta] 確かに
[ENOKINO0] 通過、というか船の側面に当たって爆発する魚雷じゃなくて
[nasel] 急浮上して客船沈ませるくらいのサプライズを（ぉぃ
[kiuta] アスロックみたいな感じで
[kiuta] 感じの
[kiuta] 対艦兵器があったら、面白いかもしれない。
[kiuta] そしてアスロックについて調べてたら、核爆雷とかいうのが出てきて吹いた。
[fukaChoku] 核地雷とか、色々と研究されておりますな。
[ENOKINO0] 核地雷は、宇宙の戦士のゲームでひどい目に会うのだ
[kiuta] なんという。。
[kiuta] しかし核地雷って、人道的な兵器ですよね。後に残る汚染に目をつむれば
[ENOKINO0] 宇宙の戦士のゲームについては、akagane師匠から聞くといい
[fukaChoku] 対人核地雷。
[ENOKINO0] 直接会って話を聞くと、実に嬉しそうに話してくれるぞ＜宇宙の戦士のゲームにおける核地雷の使い方＞
[fukaChoku] そーいえば、対核ミサイル迎撃用の核ミサイルという案もあったよーな。
[ENOKINO0] 極悪非道なのだ（ｗ
[Falshion] ・ω・）何回聞いてもすげー楽しそうに話すよ
[kiuta] もふ
[kiuta] 核ミサイルに核ミサイル使うのはなかなかいいかもしれませんな。命中率も飛躍的に上がるでしょう
[ENOKINO0] さて、風呂落ち
[kiuta] ほい
[ENOKINO0] ではまたー
21:11:06 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
21:12:14 ! azuma ("Leaving...")
[tatsu114] http://freedomorita.web.fc2.com/ 折田先生を讃える会
[tatsu114] 今年はテンドンマンらしいです
[kiuta] すげえｗ
21:18:12 + Mobius(~melfina1@ntchba032197.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:23:14 ! ao_note ("どっこらさー")
21:29:08 + fukaChoku(~fukanju@p21131-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:29:12 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] あら？
[Falshion] 結局スレイヤーズ新作アニメなの？
21:35:55 + Mobius_(~melfina1@ntchba032197.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:36:01 ! Mobius (Connection reset by peer)
[Falshion] http://homepage1.nifty.com/O-TRAP/megashinkan.htm
[Falshion] ・ω・）公式ファンサイトより。
21:37:17 + fukaChok0(~fukanju@P061198136185.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
21:37:28 ! hiiragi ("Leaving...")
21:37:40 + lute_(~lute@p2234-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:38:28 MorrisAFK -> Morris
21:41:10 + hiiragi(~hiiragi@nttyma030151.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:42:15 Yad_Away -> Yaduka
21:43:01 mihiro -> mihiaway
21:58:48 ! fool (Connection reset by peer)
21:59:31 + fool(~uni@39.90.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2008/02/29 22:00:00
22:14:04 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[Stella] asahi.com：海兵隊員を釈放 少女側が被害届取り下げ 那覇地検 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0229/SEB200802290011.html
22:15:16 + lute(~lute@p2234-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:15:36 + fukaChoku(~fukanju@KD061198135073.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
22:16:13 _____ -> Leonald
[Stella] asahi.com：リヒテンシュタインの隠し口座、欧米各国が一斉調査 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0229/TKY200802290362.html
[Stella] 隠し口座はロマンがあるなあ
[shirakiya] スイス銀行の口座にも浪漫があります
22:18:27 ! kaji ("Leaving..")
22:18:52 Mobius_ -> Mobius
22:19:12 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[miburo] おや告訴取り下げかい
[sf] .k リヒテンシュタイン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リヒテンシュタイン をどうぞ♪
[sf] 元職員から名簿購入か。
22:30:57 + ponzz(~ponzz@p1132-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:31:22 hir -> _11C_Aruh
22:39:17 + fukaChoku(~fukanju@KD210255190206.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
22:42:54 ! dain ("Leaving..")
22:52:12 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
2008/02/29 23:00:00
23:00:53 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
23:00:53 + fukaChok0(~fukanju@KD210255190206.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:12:17 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:15:36 ! imgrey ("|._|._|.___|._________")
23:18:54 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
23:24:19 + fukaChoku(~fukanju@P061198251025.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:45:12 + AKAgane(~akagane@nthrsm082090.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] へーい（ふれんどりー
23:45:42 + ENOKINO(~taka-miy@p93f256.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[_11C_Aruh] こんばんは
[_11C_Aruh] （hirです）
[ENOKINO] ブログ更新 http://drupal.cre.jp/node/1688
[ENOKINO] 久々に、ちょいとライター文章みたいなものを書いてみました（Ｗ
23:47:21 + D16(~d16@p020ce5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「小さな国の救世主」と「リセット・ワールド」のイラストを書いてくれた姫川明さんたちが、こないだ文化庁主催のメディア芸術祭賞を受賞したのだな
[ENOKINO] それへのお祝いの意味を込めて（ｗ
[ENOKINO] あと、実を言うと彼女たちは今、ドバイ首長国連邦で出版する少年マンガもかいているのですな
[ENOKINO] これは、実に面白い話で、なぜ、ドバイでマンガを出すことになったのか、と言ういきさつだけでも充分本になると思う（ｗ
[ENOKINO] ドバイの一人の若者が、日本のマンガに惚れて、自分の国でもマンガを出版しようと思い立たのですな
23:51:40 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] でも、彼は、どうやってマンガを出版すればいいのかわからない。
[ENOKINO] そこで、彼は日本にやってきて、いろいろ勉強するのです
23:52:16 kudann -> kudann-a_
[ENOKINO] そしてある日、彼はコミケに現れます
[ENOKINO] んでもって、コミケに並んでいる同人誌を片っ端から読み漁ったのですな
23:53:29 D16 -> D16_Abyss
[ENOKINO] このあたりの話は、めちゃくちゃ面白いんだが
[ENOKINO] まあ、公開チャンネルでは詳しくは語れないので、いつか、許可をもらったらどっかに書こう
[sf] .k 姫川明
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:姫川明 をどうぞ♪
[ENOKINO] さて、では仕事に戻ります
23:55:45 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] そっか、月刊アウトも、そんな昔か
2008/03/01 00:00:00 end
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