#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-02-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-02-27をご活用くださいませ。
先日分(2008-02-26) ← 表示中(2008-02-27) → 翌日分(2008-02-28)
2008/02/27 00:00:01
00:02:40 + Mobius(~melfina1@ntchba032197.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:04:59 ! chita ("quit")
00:05:01 OTE -> OTE_Aw
00:05:45 ! nasel ("Leaving...")
00:12:12 TONBI_KO -> TonbiDEAD
00:15:24 ! Stella ("See you...")
00:21:24 ! aspha ("Leaving...")
00:23:54 TonbiDEAD -> TONBI_KO
00:26:28 ! i-Sam0 (EOF From client)
00:27:00 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aeg038.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:37:18 N_hoshi -> seiryuu
00:40:29 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:43:47 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
00:46:18 kaya-n0 -> kayaSleep
00:49:16 ! MOTOI ("タンス内がナイキとアディダスだらけ")
00:52:15 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:53:25 ! kiuta ("")
00:55:31 akiraani -> ani_furo
00:57:05 ! EAST ("Leaving...")
2008/02/27 01:00:00
01:02:36 Morris -> MorrisZZZ
01:03:58 ! miburo ("わっしょい、に見えた")
01:11:15 + ani_furo_(~akiraani@ackube001176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うぐ…
[shirakiya] 気がついたら寝ていた
[shirakiya] 電気をつけっぱなしにしていたのに、熟睡してしまった
[shirakiya] 眠りが深くなったのは、温泉の効能かしら（ぐう
[ao] 緊張してた神経がゆるゆるに。
01:40:29 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ゆるーん
01:42:42 ! Hisasi ("おのれピンク玉、かわゆすぎる……")
01:50:04 ani_furo_ -> akiraani
[ko_iti] おなかすいたなあ
01:52:52 Yaduka -> Yad_sleep
2008/02/27 02:00:00
02:14:46 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
02:15:08 ! roshiajin ("/usr/gone/otsedova")
[nazuna] しゅたん。
[nazuna] こんばんは。
[nazuna] 例によって夜中に参上。
02:27:17 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[nazuna] 長編小説「鳶色の瞳、カイザンの夢」を書き終わって
[nazuna] http://drupal.cre.jp/node/1654
[nazuna] ブログに投稿しました。
[nazuna] 本文読んでないかたも、是非のぞいてみてください。
[nazuna] 今あかされる衝撃の事実
[nazuna] かな(^^;
02:32:48 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:45:33 ! ao ("ねうる")
02:51:49 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:52:28 ! seiryuu ("Leaving...")
02:53:04 ! kaji ("Leaving..")
02:54:57 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/02/27 03:00:00
03:15:47 ! takajin ("Leaving..")
03:17:19 + chita(~chita@flets1.164071.netwave.or.jp) to #もの書き
03:32:28 ! syo ("Leaving...")
2008/02/27 04:00:00
04:01:46 ! kuroWIN ("Leaving...")
2008/02/27 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:06 ! dice2 ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:53 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:09:57 TONBI_KO -> TonbiDEAD
05:22:50 + D16(~d16@p020ce5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
05:23:04 D16 -> D16_Abyss
05:26:32 ! D16_Abyss ("CHOCOA")
2008/02/27 06:00:00
06:32:12 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-153.cnc.jp) to #もの書き
06:40:30 ! lute (EOF From client)
06:51:14 ! nazuna ("Leaving...")
06:54:37 ! kayaSleep ("Leaving...")
2008/02/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:25:38 ! meso ("Leaving..")
07:39:55 MOTOI -> MOTOIwork
2008/02/27 08:00:00
08:06:19 TonbiDEAD -> TONBI_KO
08:28:34 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3216-ipad305sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] さて、あさ。
[SiIdeKei] 雪がぱらついてるけど、じきにやむでしょう。
08:34:51 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2008/02/27 09:00:00
09:09:07 TONBI_KO -> TonbiDEAD
09:10:42 TonbiDEAD -> Tonbi_ko
09:18:12 + Yad_EM(~yaduka@eM60-254-196-106.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
09:20:50 ! hir ("CHOCOA")
09:22:07 ! jarkeys1 ("Leaving...")
09:37:23 + fukaGuten(~fukanju@p21136-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:45:51 + kairi(~UserID@hcc3d73db20.bai.ne.jp) to #もの書き
2008/02/27 10:00:00
2008/02/27 11:00:00
2008/02/27 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] ふむん。フルメタ次で終わりか。
[Yad_EM] そろそろ既刊一気買いして読んでみるかのう
[sf] .k フルメタル・パニック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フルメタル・パニック をどうぞ♪
11:11:18 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:21:24 + chita(~chita@flets1.248034.netwave.or.jp) to #もの書き
11:23:56 + Ponica(~Ponica@p2106-ipbf1111hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] CINEMA TOPICS ONLINE｜梨木香歩の100万部大ロングセラーの映画化『西の魔女が死んだ』完成披露試写会開催 http://www.cinematopics.com/cinema/c_report/index3.php?number=3212
[Stella] 『西の魔女が死んだ』って100万部突破してたのか
11:33:25 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] .k 西の魔女が死んだ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:西の魔女が死んだ をどうぞ♪
11:36:03 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-112.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:37:23 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2008/02/27 12:00:00
12:01:26 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
12:07:56 mikeZzz -> mikeyama
12:12:56 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
12:19:32 MorrisZZZ -> Morris
12:31:22 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
12:49:10 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:56:21 ! tatsu114 ("なんか、わたしの発言がえらいことになってきたな。どないするべか。。。")
12:58:14 ! hiiragi ("Leaving...")
2008/02/27 13:00:00
13:06:42 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
13:09:21 + OKG(~okg@l206126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:09:23 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
[roshiajin] こんにちは
13:15:15 ! roshiajin ("/usr/gone/otsedova")
13:46:12 Morris -> MorrisAFK
13:46:32 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:54:35 + siide-03(~siide-03@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
13:56:31 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:57:19 ! Yad_EM ("落下")
[siide-03] ひさびさにW-Zero3初期モデルから。
[siide-03] これはこれで悪くないです
2008/02/27 14:00:00
14:04:01 ! chita ("quit")
14:07:37 ! siide-03 (Connection reset by peer)
14:10:43 + dain(~dain@210-194-178-110.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] ノ
14:11:00 + siide-03(~siide-03@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[siide-03] 寝転がってはいますが、夜にはまだ早いかと（笑）
14:14:34 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:14:55 + Sukoshi`(-Blah@user-11fa7nl.dsl.mindspring.com) to #もの書き
14:16:04 Yu_Aizawa -> Yu_write
14:16:41 + azuma_(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:16:47 ! azuma (Connection reset by peer)
[Stella] レンタルマギカの3巻（短編集）と4巻（長編）を読み終わった
[Stella] .wiki レンタルマギカ
[Role] wiki: キーワード一覧:レンタルマギカ レンタルマギカ
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[Stella] シリーズ全体のセントラルクエスチョンがあるようなないような
14:26:20 fukaGuten -> fukaByoto
14:41:34 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[dain] むいーん
14:49:05 Saw -> saway
[CHOBOJA] DAIN/あ。俳優授業を買いました。
14:52:51 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain] 俳優修行ですな。たかくなかったですか？
[dain] １部２部両方？
[CHOBOJA] 今はまだ１部だけです。
[CHOBOJA] まあ、高いには高いかもしれませんけど。
[CHOBOJA] 知り合いにも良い本と聞いてたので。
[dain] ほむ
[dain] まあ長い本ですが
[dain] まったりおよみくださいまし
[dain] 漫画化とかすればいいんだけどなー
[dain] とりあえず全部読めば一通り演技についてはわかるはずだ！
[dain] わかんない場所については聞いてくれればお答えしまっせ
14:57:17 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] やっぱりふるいところもあるので。
[CHOBOJA] なるほど。
2008/02/27 15:00:00
15:00:55 kudann -> kudann-aw
15:02:37 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:02:45 + ponzz(~ponzz@p1132-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:08:05 Yu_write -> Yu_AFK
[Stella] asahi.com：「日本の書評、不十分」 日英の「書評」比較 論座４月号 - 出版ニュース - ＢＯＯＫ http://book.asahi.com/news/TKY200802270089.html
[Stella] 「論座」4月号販促記事
15:12:47 + fukaByot0(~fukanju@p21136-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:26:19 Yu_AFK -> Yu_write
15:27:59 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[fukaByot0] むに。まったりと教授が留守の間の回診が終了。
15:45:14 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 今月も今日を入れてあと三日か…
15:51:37 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き
[fukaByot0] 引っ越しまで後１ヶ月割ったのに
[fukaByot0] 全然片づいていない(^^;
[mihiro] 引越し先の手配とかは進んでいるんですか？
[fukaByot0] うむ。その辺は大丈夫。
[fukaByot0] 既に向こうの家は契約済み（忙しくてまだ鍵を取りに行けていないが(^^;）
[mihiro] なるほど。引越しだとやっぱり一番多い荷物は書籍ですか
[fukaByot0] とりあえず、段ボール箱３０箱ほどはもう作ってあるのですが。まだ半分も………
15:57:18 mikeyama -> mikeAway
[mihiro] 空っぽの箱の山が
[fukaByot0] 職場の本もたぶん段ボール１５箱は行くはずだしなぁ(^^;
2008/02/27 16:00:00
[mihiro] 人手を集めないとｗ
[ao_note] …引越しＯＦＦ？
16:08:01 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[fukaByot0] うひ（ｗ
[fukaByot0] まぁ、自力でちまちまやりまする(^^; 引っ越し前の土日とかやっと当直無しになっているので………
[fukaByot0] OTEさんの大阪引っ越し歓迎OFFもしないとならんとはおもいますが（ｗ
[mihiro] そういや、ぽんずさん関東来襲歓迎埼玉OFFも宙ぶらりんだったな。せっかく潜伏先が大体つかめたのにｗ
16:31:17 + hiiragi(~hiiragi@nttyma030151.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:34:51 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:42:48 Yu_write -> Yu_AFK
16:43:48 mikeAway -> mikeyama
16:46:34 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
16:49:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] .k 俳優修行
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:俳優修行 をどうぞ♪
[sf] .k 論座
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:論座 をどうぞ♪
[sf] シリーズ全体のセントラルクエスチョンは父親(の行方はいかに)という謎だと思います＞レンタルマギカ
[sf] それが魔術師とはなにかというのと表裏一体
[sf] 魔法使いとはなにか、のほうがよかったか
[sf] そしそれらは妖精眼の謎とも一体化する
16:57:36 + AKAgane(~akagane@nthrsm079150.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] GA文庫テーマ大賞向け企画その5：『黒い刃の少女』／もしもケブラー繊維を上回る防弾防刃の“絹”が二千年の昔より存在していたら……？ http://drupal.cre.jp/node/1655
[sf] .wiki GA文庫テーマ大賞
[Role] wiki: キーワード一覧:GA文庫テーマ大賞 GA文庫テーマ大賞
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[soutou] 日本刀は存在せず、刺突武器が大流行でしょうな
[AKAgane] 存在しないよなぁ＞日本刀
2008/02/27 17:00:00
[AKAgane] ちなみに、最初は歴史改変で、とか。ロストコロニーで、とか。言っていたのだが。読者への負担を考えたら単に異世界にすべきだと（ｗ
[sf] 思うに火攻めには弱そうだ
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 絹だからな
[AKAgane] ケブラー繊維と違い、雨には大丈夫そうだが
[SiIdeKei] そう。刀で絹は切れない。ましてや、京の友禅職人の手になる振袖を纏うこの娘に、刃など立つわけがない。
[SiIdeKei] だが。それを切ってこその、達人。
[AKAgane] おお、そっちも面白いなぁ。こう『ニクロム線ブレード』で
[SiIdeKei] 切れる、切れるのだ……！
[SiIdeKei] なんて文句が頭の中から。とろとろと。
[AKAgane] 途中から、シグルイになっとるぞ、椎出さん
[SiIdeKei] おかしいなあ(笑)
[sf] ははあ
[soutou] やはり鈍器だな
[soutou] マヤ文明だ
[sf] そういや切れないということは、断ちによる服の組み立てには向かない
[AKAgane] 鈍器だよね
[sf] なので着物のような構造になりやすそうです
[AKAgane] うむ。ｓｆさん、いいところに気づいたな。
[AKAgane] だから、ヒロインの里の溶かす技術が脚光を浴びたのだ。まあ、時間の問題ってやつやね。
17:09:38 + fukaByoto(~fukanju@P061198171194.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ溶かす技術も製造技術から派生しそうですよね
[sf] たぶんカイコから抽出できる
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 腹の中にある腺をあれこれしていたら
[AKAgane] 出てきそうだよな
17:11:18 MorrisAFK -> Morris
[sf] ピンクな処理としてはあれだ、鎧絹は接着剤で繋いでるので、接着剤を溶かす溶液の霧を……。
[AKAgane] はらりはらはら
[AKAgane] 大臣の息子である少年の息子がヒロインの前に
[AKAgane] すばらしくピンクだなっ！
[AKAgane] ピンクの象さんだっ！
[AKAgane] ｓｆさんに、ピンクの象の称号を授けよう
[sf] ぱおーん
17:12:52 + ENOKINO(~taka-miy@pd31516.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] えーと、akagane師匠、そのブログ記事に訂正があります
[AKAgane] ほいほい
[ENOKINO] 強靭な糸を出す昆虫は「クスサン」でした
[AKAgane] ほう、クスサン？
[ENOKINO] 幼虫は「シラガタロウ」とも呼ばれ
[sf] .k クスサン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クスサン をどうぞ♪
[sf] .k シラガタロウ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シラガタロウ をどうぞ♪
[ENOKINO] クヌギやイチョウなどにもつきます。繭が太くて硬い糸でスカスカなため「スカシダワラ」と言う名前で呼ばれています
17:15:20 ! Sukoshi` ("Leaving")
[AKAgane] おお、「クスサン」で検索すると、「クスサン テグス」と検索オプションがつきおった
[ENOKINO] この幼虫の体内にある「製糸線」を取り出して、手で引っ張って酢につけると、強靭なテグスを作ることが出来ます
[ao_note] ＃「釣りキチ三平」で見た覚えが。＞クスサン
[AKAgane] ほほう、テグスを自作するような場面かなにかかしらん＞釣りキチ三平
[sf] .k 釣りキチ三平
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:釣りキチ三平 をどうぞ♪
[AKAgane] 了解です。それでは修正してコメントしておきましょう。
[sf] http://www15.plala.or.jp/jacaranda2006/newpage125.html
[sf] 著者の経験らしい
[AKAgane] 実体験なのかっ
[ao_note] 釣りづれの記の方かもしれませんな。
[sf] クスサンはヤママユガ科ですなあ
[ENOKINO] http://prweb.org/press05/00905.htm
[ENOKINO] 実は私もやったことがあります（ｗ
[sf] .k 釣りキチ三平の釣れづれの記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:釣りキチ三平の釣れづれの記 をどうぞ♪
[sf] .k 釣れづれの記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:釣れづれの記 をどうぞ♪
[sf] クリも食べるのでクリの害虫として知られるらしい
[sf] クリケムシともいうわけですな
[sf] しらがだゆうとか信濃太郎とかいう異名も
[ENOKINO] 中学の時に本で読んで、本当にできるかどうか確かめてみた
[sf] .k ぼくの学校は山と川
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぼくの学校は山と川 をどうぞ♪
[ENOKINO] 引っ張るのに結構コツがいる、一定の速さで引っ張らないと、太さが変わったり、ダマになったりするのですね
[AKAgane] ほうほう
[ENOKINO] 乾かしたテグスは、茶色っぽい透明な糸で、プラスチックでできているかのような官職でした
[ENOKINO] 感触
[AKAgane] 引っ張る時に、構造の配列が変化するとか書いてありますな
[ENOKINO] しかし、実に強靭でして、張力だけでなく、切断に関しても、こう粘りがあって、カッターの刃が食い込むのに抵抗がある
[ENOKINO] この「粘り」ガ、なんというか実にプラスチックっぽい
[AKAgane] ふーむ
[AKAgane] 今ひょろひょろと紹介されたネットの記載を見るに
17:31:09 + kiuta(~kiuta@dhcp-3772.nava21.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] でかい蛾＆太い糸 つうことで、スゴイ食欲のようで
[AKAgane] そのおかげで、害虫扱いでんな
[AKAgane] おし、コメントで追加
[mihiro] 繭を作る直前のカイコの食欲旺盛な話はよく聞きますが、そういったタイプの蛾は繭の糸を作ったりするために膨大なエネルギーを必要とするのかもしれませんね
[sf] そーいや鳥姫伝を読んだがカイコの食欲の話が印象的だった
[sf] .k 鳥姫伝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鳥姫伝 をどうぞ♪
[sf] .k カイコ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カイコ をどうぞ♪
[AKAgane] カイコ棚でカイコがしゃりしゃり食う音については
[sf] 鳥姫伝 (ハヤカワ文庫FT) http://www.koubou.com/asin/4150203083
[AKAgane] いろいろな作品で読むことがありますな
[sf] # いろいろな意味でアラビアンナイト張りの中華ファンタジーであります。
17:42:44 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:45:24 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaByoto] ふむ。懐古棚か。
[fukaByoto] ………老人がいっぱい棚に並んでいて口々に「ワシの若い頃には……」「戦争中はのぉ……」とかと延々昔話をしていたら怖いなっ
[kiuta] 怖いっ
[sf] やはり、おばあさんが三百人
[mihiro] …病院の待合室ですかｗ
[fukaByoto] その繰り言を絡め取って糸にして織物にする。
[fukaByoto] ご老人の昔話が切れないようにこの織物も切れない。
[sf] 900だったか
[sf] .k 九百人のお祖母さん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:九百人のお祖母さん をどうぞ♪
[AKAgane] やだなぁ＞９００人のおばあさんな蚕棚
17:49:43 + kaya-n(~kaya_n@211.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] あれ最後のほう、ほんとそんな棚っぽかったような記憶が
[AKAgane] うむ
[fukaByoto] うむ
[AKAgane] ちっちゃくなってくからな
[sf] 九百人のお祖母さん (ハヤカワ文庫SF) http://www.koubou.com/asin/4150107572
[Stella] ホワイトコブラ・ヴァルガー・ヒュレーネの繰り言はとてつもなく長いな
[mihiro] 解雇棚は……これは生々しすぎるからやめておこうｗ
[kiuta] 。。
[AKAgane] 解雇された社員が、冬眠状態に入って蚕棚の上に並べられるのだ。
[AKAgane] 景気が良くなったら、目覚める
[AKAgane] ……はず
[OTE_Aw] ……
[OTE_Aw] う。えっぐえっぐ。
[OTE_Aw] ひっく。
[OTE_Aw] うえっ。うぇぇぇぇん
[dain] 。・゜・(ノД`)ヾ(゜Д゜ )ナデナデ
[Yu_AFK] なでなで
[OTE_Aw] 「今、この処置を受け入れてくれたら常時稼働の査定も考えるから」
[OTE_Aw] とか、そんな戯言を言われるんですね！
17:58:42 Yu_AFK -> Yu_write
[AKAgane] そうそう、そんな感じで
17:59:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[fukaByoto] うひ………
[mihiro] コールドスリープができたらありそうで怖いぞｗ
[OTE_Aw] 「はっはっは。馬鹿な奴らだ。考えるとは言った。考えた、あーー考えたとも！だがな。そこで眠ってる無能ども！やっぱ無理だわーヒャハハハ！」
2008/02/27 18:00:00
[kiuta] ううう
[OTE_Aw] 「さーて、冬眠中の事故という事で。この廃棄スイッチを……。あ！間違って押しちゃったーアハハハハ！」
[kiuta] ぎゃああああ
[OTE_Aw] 「で、すぐに気がついた上司は４３秒後に再休眠スイッチを押すんだが、時すでに遅し！（ぽちっ）」
[mihiro] ……夏への扉は、まさにそんな話だったなｗ＞コールドスリープで経営者を眠らせる
[OTE_Aw] 「残念！彼らの冬眠は永眠になってしまいましたとさ。いやぶっちゃけ倉庫代も馬鹿にならないんだよねぇ」
[OTE_Aw] という冒頭のシーンから始まる話がどっかにありそうですね。
[kiuta] ひどすぎる
[OTE_Aw] 死んだはずの冷凍社員。しかし、たった一人だけ、生き残った社員がいる。
[CHOBOJA_] 中々ひどいですね。
[kiuta] 彼は仲間たちの恨みを晴らすべく・・・
[CHOBOJA_] OTEさんの新しい一面んが
[CHOBOJA_] 見えたような。
[kiuta] 一人巨大企業の陰謀に立ち向かうのであった
[kiuta] みたいな？
[OTE_Aw] どこの会社にもいないはずの社員が巻き起こす騒動とは？！
[CHOBOJA_] OTEさんのネタ方向性だと
[tatsu114] おてさんは怪盗三面僧ですよ
[CHOBOJA_] そんな方向にはいかなさそうな。
[mihiro] 主人公は冷凍睡眠によって他人を凍らせる技術を獲得したのだ！
[mihiro] 駄洒落によって！（ぉぃｗ
[fukaByoto] おお、OTEさんの異能が今ここに……っ
[CHOBOJA_] 「人はね、凍るもんなんだよ。わかる？わからないの？わからないんだ、そりゃつまんないね。今から手本みせるから、みててね」
[OTE_Aw] 異能を安易に作っていいのう？
[CHOBOJA_] 異能ではなく、もともと人間の持つ能力なのです。
18:07:29 OTE_Aw -> OTE
[kiuta] あははははー
[tatsu114] とりあえずおてさんをシベリア鉄道に裸でくくりつけておこうと思うんだけどどうでしょう
[kiuta] 甲冑を身につけてエヴェレスト登山とか。
[CHOBOJA_] OTE/この世にない社員というネタは面白いですね。
[kiuta] 社員とは行かなくても、
[kiuta] 死んだことになっていた男が云々とかならよくありそう。
[fukaByoto] 生きていることになっているご老人と、そこに支払われ続ける年金とゆーのもありますが。
[CHOBOJA_] OTE・あ、そんなどっかネジのとんでる人間をNPCに出すとかあります？
[OTE] ありますよー。
[OTE] 敵は突っ込みがいがあって、後腐れなく倒せるから楽しいので。ええ。
[CHOBOJA_] 中々面白いタイプだと思いました。
[PaLiLitH] 冷凍睡眠装置をいじるといえばニューロマンサーも。
[tatsu114] ＮＰＣじゃないけど面白いタイプのキャラなら、ゲームで見かけたな。
[OTE] ＰＬには「実に楽しそうにやってますね」と言われます
[tatsu114] え、楽しいよね？ねじがぶっ飛んだのって？
[AKAgane] うむうむ＞実に楽しそうだ
[tatsu114] 後、熱いＮＰＣ
[CHOBOJA_] 楽しいですね。たしかに。
[AKAgane] GMってのは、そんな感じだよな
[OTE] 勿論、やられるときも実に楽しい。
[AKAgane] テンションを調整できないと、GMとしてはなかなか難しい
[CHOBOJA_] 私は最近、７TH seaというSWASHBUKLINGのゲームに
[AKAgane] いわゆる、素で狂ってるんじゃないかとゆー
[CHOBOJA_] アンチプレイヤーとして
[CHOBOJA_] 参加することになってます。
[OTE] 「ば、馬鹿な！私は課長代理補佐だぞ！課長代理補佐！管理職なのだ！私は管理する側なのだ！つまり神の眷属……！その神であるわしが！」
[CHOBOJA_] 皆に印象の残る適役って
[AKAgane] そういうハイテンションが出せる芸達者なＧＭのタイプであるな
[CHOBOJA_] 敵
[CHOBOJA_] どんな感じにやれば良いんでしょうか。
[CHOBOJA_] OTE/それもまた物凄く楽しそうです。
[Stella] なんとも小物感漂う敵ですなあ＞代理補佐
[CHOBOJA_] OTEさんのセッションに参加してみたいと思わせる演技でした。
[fukaByoto] うはは(^^;＞神の眷属
[OTE] ういｗ 今のは小物感漂う役なのにやたら尊大で勘違いしてる辺りが突っ込みどころですｗ
[tatsu114] ｜・）福本先生…
[tatsu114] （カイジの人
[OTE] 勘違いを根拠にさらに勘違いをふくらませ逆切れのハイテンション。この辺が笑いどころになる……はずですよね？AKAganeさん。
[fukaByoto] うむ。実に………しかし、実態を考えると哀愁漂って同情すらしてしまうかもしれない(^^;＞課長代理補佐
[CHOBOJA_] OTE/どうでしょう。嘲笑より、実に感心するタイプの悪役かもしれません。
[kuroWIN] ギャグで凍る…どこのラグナロク…ｗ
[OTE] PLの年齢層によっては「神たるわしのトイレットペーパー交換の職能を犯すお前たちを許すわけにはいかん。この仕事を奪われては、わしはこの神の楽園から追放されてしまう……」
[AKAgane] うむ。ポイントは、「ダメになった時のテンション」だな
[AKAgane] 最初は悪役側のターンなので、そいつの思うように動くのだ。プレイヤーにはストレスがたまるし、憎らしい。
[AKAgane] ダメになった時に、どんだけ悔しがってくれるか。どんだけうろたえ騒ぎ、見苦しいことになるか。
[AKAgane] これが、プレイヤーの溜飲を下げる
[AKAgane] 特にまあ、口では愛だの優しさだの信じる心だのとゆー、まっとうなＰＣは、敵が破滅する時でも、「ざまァ」とか相手をおとしめて地獄に突き落とすロールプレイは難しいからな。
[AKAgane] ハイテンションで地獄に堕ちてくれる敵というのは、ＰＣにそうしたヨゴレを押しつけたくないときには実に便利だ
[OTE] スカッとさわやかなプレイ感覚を提供してくれますね。
[AKAgane] このへんは、もの書き的にも言えるだろうな。清楚で心優しいヒロインに、崖っぷちで片腕だけでぶら下がっている敵のところへ行って、「げへへへへぇ、ほーれほーれ」つうてぷかーっと吸ってる煙草の火を押しつけるようなマネをさせたくなければ
[AKAgane] 敵の側に落ちてもらわんとなぁ
[OTE] ですね。そう言う時は、ヒロインの優しさを裏切る形で自滅すると更に良い感じに。
[AKAgane] そうそう。助けてあげようとするのだな、人質にとろうとして
[AKAgane] そこで失敗して、「あ？」とか言いながら落ちる
18:28:38 + takajin(~takajin@hcou151071.catv.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:30:02 Yu_write -> Yu_mesi
[OTE] その辺、いかに互いの心理と行動を対比するかが
[OTE] スカッとするポイントなんでしょうね。
[tatsu114] スカをだす
[OTE] 善意が悪意に覆われそうになったとき、悪意は、その悪意の毒故に滅びを招く。
[Stella] ムスカを思い出した
[AKAgane] テンション高いよな＞ムスカ
[OTE] 久々に、すがすがしいくらいの悪役やりたくなってきた。
18:36:59 + chita(~chita@flets1.164107.netwave.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] ムスカ、レプカ、カリオストロ伯爵は
[Stella] 「人がゴミのようだ！」あたりすばらしいまでのテンションの高さだ
[AKAgane] いずれも、悪いコトやる時のテンションは見習いたいものである
[sf] .k 7th Sea
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:7th Sea をどうぞ♪
[OTE] マスターシーンでは、めっちゃPCやNPCを馬鹿にした言動をしながらも、シーン中に会うとすげー善人っぽいロールしてPL達を歯ぎしりさせるような奴。
18:38:41 ! chita (Connection reset by peer)
[OTE] やっぱり悪役あってこその正義役。
[sf] .wiki 悪役
[Role] db: キーワード一覧:悪役
[Role] db: 悪役 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
18:39:48 + fukaByot0(~fukanju@P061198171194.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA_] 「あなたは、蝶を捕まえたことがありますか？」
[CHOBOJA_] 「その翼をもぎ取り、地に這い蹲せた事がありますか？」
[dain] みんながなんかこわいや。。
[dain] しくしく
[CHOBOJA_] 「その先に続いて触覚をもぎ取り、胴体を切り裂いて、最後までそれを見届けたことがありますか？」
[OTE] 影があるからこそ、光がより際立つ。影がこければ濃いほど、光がより際立つのだ。ただし腐臭には注意だ。
[CHOBOJA_] 「私には、あります」
[CHOBOJA_] と言った感じの悪党を作ったわけです。
[AKAgane] ちょぼさん
[AKAgane] それは、子猫でやるのだ
[CHOBOJA_] なるほど。
[AKAgane] 蝶ではいまひとつだ
[CHOBOJA_] 共感できる部分から、
[CHOBOJA_] 初めて見ようかと思ったのですが。なるほど。。
[AKAgane] つうか、子供が昆虫を解体するのは、普通なので
[CHOBOJA_] 子猫。ですね。
[AKAgane] 「あるある」「俺はカナブンだったかなぁ」「アリの巣の中にホースつっこんで水流したよ、俺は」
[AKAgane] みたいに盛り上がってしまう
[OTE] あぁ。私のPCがその悪役に突っ込むなら「はっ？蝶の腹を裂いた？ちいせー。ちいせーよお前は！そんなちいせー腹を裂いたって何も見えやしねぇ！俺は世界の闇の腹をかっさばいてみせるぜ！」
18:43:53 + chita(~chita@flets1.164107.netwave.or.jp) to #もの書き
[tatsu114] 助けを請う部下を笑顔のまま銃で顔をぶちゃぐちゃに討ちつくすNPCならやったことある
[OTE] とかテンション高く。
[tatsu114] あれは実にみんなテンション高く戦闘に入ってくれた
[AKAgane] うむ
[AKAgane] なんとゆーか、因果応報とゆーのがあってな
[CHOBOJA_] AKAGANE/その辺を踏んでもっと台詞を練ってみます。
[AKAgane] 悪いことをしているやつをぶっ殺すのは、罪悪感が消えるのだ
[OTE] 悪役の方だと。そうだな。「最初は蝶でした」と言って、そのCHOBOJAさんのセリフを言った後。「次は」と続けるかな。
[AKAgane] 平和に人間とは関係なく暮らしているゴブリンの家族を殺すのは、さすがに後ろめたい
[CHOBOJA_] 蝶で始めて
[CHOBOJA_] 子猫に進んで。
[CHOBOJA_] 最後は人間に。
[AKAgane] うむ
[CHOBOJA_] くらいですね。
[AKAgane] ただ、単なる猟奇の場合はさ
[AKAgane] 盛り下がる危険も高い
[CHOBOJA_] そうですね。
[CHOBOJA_] この辺はバランス感覚が必要となりそうです。
[AKAgane] 「……はあ？」「お前なー、グロはダメだろ、グロは」
[AKAgane] みたいな感じになる
[CHOBOJA_] 私は……
[OTE] グロはセッションの雰囲気作りが大変だ。好きだけど。
[CHOBOJA_] とにかく悪役を負かされた以上は
[CHOBOJA_] 任された
[AKAgane] それに、段階を追って、エスカレーションしていくような場合はさ
[AKAgane] 語りがうまくないと
[AKAgane] プレイヤーが飽きる
[AKAgane] 「さっさと次行けよ、次」
[CHOBOJA_] もり上げたいところです。
[CHOBOJA_] 多分、この口上は
[CHOBOJA_] 戦闘中にやると思いますので。
[AKAgane] アクションだけで、動作ひとつだけで
[AKAgane] 盛り上がるのが良い
[AKAgane] 時間をかければ、かけた分
[AKAgane] セッションではテンションは下がるのだ
[CHOBOJA_] なるほど。
[CHOBOJA_] もっと練ってみる必要がありますね。
[OTE] 悪役の後ろの壁にスポットが当たると、今までの「コレクション」が浮かび上がる。蟻、蝶、カエル、猫、犬、そしてヒト！
[AKAgane] おてちんがやったようなヤツは、プレイヤーにツッコミができるような
[AKAgane] いわゆる、ボケツッコミのノリがあるのでな
[CHOBOJA_] ３行くらいにまとめてみます。
[AKAgane] 一人語り系は、ダメなんだ
[AKAgane] ようするに、自分だけで盛り上がるとゆーやつだな
[AKAgane] 目の前にいる、プレイヤーを無視するタイプとゆーのでは、同じなんだが
[AKAgane] 無視されたＰＣ側が、つっこめるかどうか、なんだ
18:50:31 + fukaByot0(~fukanju@p22055-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA_] なるほど。
[AKAgane] あと、言ってることをちゃんと聞かないとわからないのもダメ
[AKAgane] 口調だけで、アホだとか、ダメだとか分かるような、聞かなくてもオッケーなのがよろしい
[OTE] PCとして突っ込めなくても、PL的に突っ込める雰囲気を作ってあげる運営の腕が要りますね。
[AKAgane] そうそう＞ＰＬはつっこめる
[AKAgane] いわゆる、ムスカに我々がテレビの前でつっこむようなものだ
[OTE] 特にテンションが低くなりそうなセッションでは重要です。
[AKAgane] む、ちょい離席
[CHOBOJA_] なるほど。
18:52:06 ! AKAgane ("CHOCOA")
[OTE] じゃないと肝心のシリアスな長台詞の頃には、PLが飽きている。
[OTE] いてらー
18:52:25 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[OTE] さっきakaganeさんも言ってましたが、セリフの隅々まで聞かなくてもOKというのは大事っす。
[OTE] あっしも悪役する時は、口調を大げさにしてどういう悪役なのか、すぐ伝わるようにしてます。
18:54:40 Yu_mesi -> Yu_furo
[OTE] 尊大な敵をするときには、椅子にそっくりかえってセリフを言うとか。
[OTE] 小物の場合にはきょろきょろ落ち着かない様子を印象付けるとか。
[fukaByot0] ああ、そういうゼスチャー重要ですね。
[CHOBOJA_] オンラインセッションなので
[fukaByot0] 台詞そのものよりよほど情報量が多い。
[CHOBOJA_] 話せば伝わるもんだと思ってました。
[OTE] オンラインの場合だと、ちょっとそう言う様子をセリフの前後に加えると、いいかもしれませんね。
[CHOBOJA_] はい。
18:57:03 ! Morris ("ランダム落ちメ：宇宙が短かったからさいきどー")
[OTE] んじゃあっしもちょいと出かけてきます。
18:57:30 OTE -> OTE_Aw
[CHOBOJA_] ううむ。
[CHOBOJA_] なるほど。
2008/02/27 19:00:00
19:01:31 + Morris(~Morris@p2072-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:17:50 kaya-n -> kayaAway
[kayaAway] おでかけです
19:19:19 + kaji(~username@i121-113-169-175.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaByot0] むぃむぃ。
[fukaByot0] 今宵はまた雪か………
[tatsu114] （ふかふかだるまをつくる
[aonagi] ふかさんだけに
[fukaByot0] 今宵の当直病院は大学病院のすぐ脇なので雪でも徒歩で行けるのだが(^^;
[chita] でもわざわざ自転車で行くんですね
19:31:36 + hir(~tahikana@p2176-ipbf510kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんはー
[fukaByot0] うむ。ということで当直へ。
19:36:11 + lute(~lute@p2234-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:45:57 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
19:46:23 Yu_furo -> Yu_rest
19:47:07 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:51:34 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[dain] ところでちょぼさんは俳優修行どうだったんだろう
[CHOBOJA_] 一緒に買った
[CHOBOJA_] ワインバーグの文章読本を
[CHOBOJA_] 読んでいます。
[dain] ・・・
[dain] しくしく
19:53:25 TK-Leana0 -> TK-Leana
19:53:50 TK-Leana -> TK-Away
[dain] 一章だけでもよもうよぅ（ごろごろ
[Stella] スーパーのトイレに赤ちゃん 産み落とし立ち去る？ - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080227/crm0802271627028-n1.htm
[Stella] こういうニュース見ると
[Stella] あんな難労働をやってすぐ立ち去れるなんてパワフルな人がいるんだなあ、と遠い目をしてしまう
[aspha] ソロじゃないかもしれない
2008/02/27 20:00:00
20:01:28 + fukaByoto(~fukanju@p21017-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:02:44 MOTOIwork -> MOTOI
20:07:29 kayaAway -> kaya-n
20:09:41 + meltdown(~meltdown@w4d194.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 新華社通信が異例の謝罪、ネットの指摘により掲載写真の捏造が判明 - Technobahn http://www.technobahn.com/news/2008/200802271912.html
[Stella] やっぱり合成だったか
20:14:34 kaya-n -> kayasing
20:16:57 TONBI_KO -> Tonbi_ko
20:17:01 fukaByoto -> fukaChoku
20:24:39 TK-Away -> TK-Leana
20:28:37 + yosi(~yosi@r-123-48-80-97.commufa.jp) to #もの書き
20:35:20 + imgrey(-Dorian@92.112.37.213) to #もの書き
[takajin] こんばんわ
[sf] こんばんは。
[takajin] 唐突ですが
[takajin] NHKってすごいっすね……
[takajin] 映像の世紀ってのを、たまたまYOUTUBEで見つけてちらみしたんですが
[takajin] 映像みて圧倒されるドキュメンタリーって久しぶりに見ました
[sf] .k 映像の世紀
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:映像の世紀 をどうぞ♪
[Stella] ＃あうあう、YouTube視聴は著作権侵害
[sf] YouTubeだと権利的にまずいとおもいますので話題としてまずい
[takajin] リアルタイムで見てたはずなのに、ちゃんと内容覚えてないのがくやしい…
[takajin] 失礼しました。
[chita] YouTubeでもだめですか
[Stella] 角川みたいにYouTubeと提携してるんならいいけど
[Stella] NHKはそうじゃない
[takajin] 公式で流してくれればいいのに…
[Stella] 民放連との関係とかいろいろあるらしい
[takajin] これになら視聴料はらってもいい
[kiuta] 映像の世紀って
[kiuta] ヒストリーチャンネルでやってたなあ。
[Stella] NHKスペシャル 映像の世紀 SPECIAL BOX http://www.koubou.com/asin/B000BEYCB8
20:52:35 ! Yu_rest ("おやすみなさいノシ")
[Stella] 何度目かの再放送の時に見ました。映像の恐ろしさというのをまざまざと植えつけられた。
[takajin] 6万もするのか…
[Stella] 感情を揺さぶるんですよね。簡単にプロパガンダされちゃう。
[takajin] プロパガンダって側面も確かにありますが……
[Stella] 「すごい」「視聴費はらってもいい」って思ってしまうほどゆさぶられる
[chita] NHKも自分とこの映像資源をうまく利用するって動きは無かったかな
[chita] 払ってないみたいなことを言う
[Stella] NHKアーカイブスという施設作ってますねえ
[takajin] なんというか
[takajin] 歴史の教科書読むよりダイレクトにくるのが……
[Stella] それがプロパガンダなんですよ＜教科書よりダイレクト
[takajin] ちょっと今の俺の力じゃこれを第三者の目で見れないです……
[dain] 映像と音の力は偉大である
[sf] .k NHKアーカイブス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:NHKアーカイブス をどうぞ♪
[takajin] これ見せられたら簡単に染められてしまう
[dain] そこであれ、歴史の授業にも音楽を適時投入
[sf] いまんとこ法律上できないんですよねえ＞ネット放送
[takajin] OPの曲は当時でもなにか恐ろしいような感じしました
[Stella] おおっ＞歴史の事業に音楽投入
[dain] しかしいちいち音響機器を授業中に直さなくてはならないという問題点
[dain] そこでいまはやりのTTをつかい、一方が完全に音楽オペレーターを担当
[dain] さらにそこまでやるならと照明オペが（ｒｙ
[Stella] 田口トモロウ口調で
[sf] 今期の国会で法改正できたらアーカイブス・オンデマンドサービスというのが始まる予定らしい。有料ですが
[sf] http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/22/15795.html
[takajin] 俺が高校生の時、歴史ではないですが、比較文化という選択授業がありまして
2008/02/27 21:00:00
[takajin] その先生がよく視聴覚室で授業をしてくれたんです
[takajin] 「教科書なんか読むより、映像見たほうがわかりやすい」
[takajin] 当たり前のことなんですが、妙に納得した記憶があります
21:01:39 Yad_sleep -> Yad_furo
[fukaChoku] 判り易いが故にプロパガンダとしても教育としても有効なのですよな。
[aonagi] ハリウッドとかなんかとても良く判り易いプロパガンダ
[takajin] アメリカ万歳映画とか
[takajin] よく批判されてますね
[aonagi] ヒトラーとか金さんとかフセインさんも自画自賛のプロパガンダ作ってましたし
[dain] 授業とは、はたして生徒を染めることを目的にするものなのであろうか
[takajin] 国と思想による。としか…
[takajin] ある国では、生徒を授業で染めるのが、当然の事として行われてますし
[aonagi] 日本も歴史の授業はかなり左よりの自虐史観まみれですねー
[takajin] そのような国の人たちには、何をいっても聞く耳もちませんからね……
[takajin] ですね
[yosi] その人自身ががそんな教育で染まっている以上、考えを返させるのは骨が折れそうな
[fukaChoku] 一般論としては、生徒に全く先入観を植え付けないものは授業としても効果はないでしょうな。
[dain] ふむ？
[takajin] 右であれ左であれ、西であれ東であれ
[takajin] どちらかの思想に染める、先入観を植え付けるって意味では
[takajin] そうなんでしょうね
[fukaChoku] 何の印象も生徒の頭に残らないような授業で、学習効果があるわけがないと思ったり。
[Stella] 「歴史」や「国語」というのは、教科書の時点で何らかの思想が含まれているものです
[Stella] 「信長→秀吉→家康
[Stella] 」とかね＜思想
[fukaChoku] 歴史で言えば、教える年号や起こった事実の取捨選択自体が思想の産物ですからのー
[takajin] ですね〜
[fukaChoku] 時代区分法が歴史思想と密接にリンクしているのはよくあること。
[Stella] 「貴族支配から三度の乱で武家支配に意向」とか
[sf] そもそも政治史を歴史の主体とするあたりが、特定の思想
[Stella] ぎゃー
[fukaChoku] うむ＞政治史を主体とする
[sf] 「日本の歴史」を戦国時代以前(へたすると江戸以前)に適用すること自体
[takajin] 大昔からしてることですからね
[fukaChoku] それに対抗して、生活史観なんてものがあるわけですからのー
21:13:44 Yad_furo -> Yaduka
[sf] 「日本という国の形」を作るためにできあがった思想ですし
[Yaduka] まあ、日本書紀からして。
[fukaChoku] あー、そうですね。＞日本の歴史としてどこまでさかのぼるか自体が史観のたまもの
[sf] 古事記のほうが日本書紀よりはそう言う点で特定史観ですね
[sf] 日本書紀は異論は並置するという方法で編纂されてます
[sf] なので異説がいろいろならんでいる
[Stella] ＃日本書紀をなおざりにして古事記中心に書くおざなりな「歴史よみもの」は嫌いだー
[takajin] だから読むのが難しいんですけどね（汗
[Stella] 異説がネストするー
[Yaduka] っと、素で勘違いしてたか
[fukaChoku] 「日本列島と現在呼称されている地区における、主に本州近畿〜関東地区を中心とした政治史」を「日本史」と呼称すること自体に思想が含まれているとゆーわけですな。
[Stella] 現代語訳読んでてネストに気がついたときのショックといったらっ
[sf] でまあ、そのへんの思想が教育に混入すること自体は、こう避けがたいので
[dain] 教師というのは人と人をつなぐ仕事なんだ
[dain] ってまったくわすれたけどそんな台詞がなんかの舞台であった、むに
[Yaduka] 教師より電話屋さんの仕事……（おい
[Stella] 本筋をのっけて、「→一書に曰く」で別ページに飛ばすハイパーテキスト日本書紀を知りませんか？
[sf] そのへんも研究の進展により時代とともに色々とかわっていくのがまあいいわけですが
[Stella] 教科書は一番最後にかわるところだからな
[dain] 教科書も出版社で見比べるとなかなか面白いもんです
[takajin] いつだったか
[takajin] 毎年教科書問題がニュースで流れてましたね
[Stella] いまの教科書、歴史の区切りの年号はどうなってるんだろうと興味しんしん
[sf] 日本の場合、国定教科書よりはマシですが、ガチガチですからね
[syo] 特に、特定アジアに関しては否定的な記述にするともの凄い勢いで却下されますな。
[syo] 失礼、日本語おかしいですな
[fukaChoku] まぁ、歴史教科書に限らず、客観的記載が可能と考えられる数学や物理の教科書であっても
21:23:24 - chita from #もの書き (exit)
[fukaChoku] どういう概念がどう大事か、という風に作り方によって著者の主張・思想が反映されますし。
[sf] 侵略と書いてはいけないとかな
[sf] まあ検定はかなり細密に教えるべきことを選択してるので、日本においては、なかなかむずかしいよな
[sf] そのぶんテストは作りやすいわけですが。
[Stella] 授業で第二次世界大戦まで行き着けずに流された orz
[takajin] 俺の時もそうでした
[aspha] 大政奉還ぐらいが日本の歴史の終わりですよね。
[fukaChoku] センター試験が終わってから第二次世界大戦の部分の世界史の授業があった記憶がある(^^;
[Stella] 関東大震災です＞日本の歴史の終わり
[takajin] 第二次大戦は独学でいろいろやりました
[aspha] 小学校でも中学校でもそのぐらいで終わった
21:27:17 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Stella] うちもそれー、で、センター試験に戦後ネタ問題があったー＞ふかんじゅさん
[Stella] センター試験後の世界史の授業で先生が謝ってた（そりゃそうだ）
[fukaChoku] わたしのセンター試験は丁度ソ連崩壊の直後だったので現代史の問題が微妙だった(^^;
[fukaChoku] ＃地理選択よりずっとましでしたが
[takajin] 歴史の授業で常々思ってたんですが
[takajin] 年号ばっか丸暗記って
[takajin] どうも違和感があって……
[sf] テストはしやすいんですよな
[CHOBOJA_] 年号の丸暗記は
[Yaduka] テストが小論文ばかりになって良いのなら。
[sf] あとまあ、年代感覚はもってるとあとあと便利だと思います
[CHOBOJA_] 韓国ではあまりやらなかったと思います。
[takajin] おかげで歴史は好きなのにテストが散々でした（笑）
[Stella] 年号そのものを問うのはなかったかと＜センター試験
[CHOBOJA_] おかげで年代感覚は麻痺しています。
21:30:20 ! azuma (Connection reset by peer)
[Stella] 順番を問うたりしますので覚えないとダメなんですけどな
[Yaduka] 韓国は国定教科書でしたっけ？ ＜歴史
[takajin] 中学とか高校のテストって年号の問題多くて……
[CHOBOJA_] はい。
21:30:45 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA_] ちなみに私は物書き志望なわけですが。学校のテストで６０点を切ったことがあります。
[fukaChoku] 年代感覚を身につけておかないと、それを基礎として歴史を真面目に学ぶ時にディスカッションの前提の議論が成り立たないですからのー
[Yaduka] しかし、年代覚えないと前後関係を上手くつかめないと思います。
[Stella] 京大で出題ミス 世界史Ｂ、全員に得点 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008022600165&genre=G1&area=K10
[CHOBOJA_] 模擬試験では
[Stella] >ソ連と米国が締結した条約名（中距離核戦力全廃条約）を問うたが、問題文で、締結した年を「１９８７年」とすべきところを「１９８６年」としたため、正解が導けなかった。
[CHOBOJA_] そんなにひどくはなかったんですけどね。
[takajin] 勿論覚えるには覚えるんですけどね
[takajin] 中学の時がそうだったんですが
[Stella] どんな問題文だったんだろう＜1987年が1986年になったら解けなくなる
[CHOBOJA_] どんな問題文でも
[Yaduka] 引っかけかと深読みしすぎるとかではないですかね？
[sf] そういや新聞に二次試験の問題がでてなかったかな……
[Yaduka] ＜問題文の年号が違う
[takajin] 年号だけだらだらと覚えさせられても、なかなか……
[fukaChoku] そういえば、大学受験の採点に医学部も教官クラスを何人も取られていて、大学病院の診療に穴が………（けふけふ
[Yaduka] あいだの補完を自分で刷るのですよ。
[Yaduka] 自分でする
21:34:07 ! hir ("CHOCOA")
[fukaChoku] ＃文学部の教官にも医学部の教官にも平等に試験監督・採点等の業務は回ってくる
[sf] あったあった
[sf] IVの18か
[sf] > 軍事費を軽減させるために、ソ連邦は1986年にアメリカ合衆国と核軍縮条約を締結した。この条約名を記せ。
[sf] というやつですな
[Stella] たしかに答えられんかも
[fukaChoku] 締結年が違うと確かに正解がなくなる。
[aonagi] ですねえ
[sf] そして1986年の年表を眺めているのですが
[yosi] 中距離核戦力全廃条約のことだと思っても、年号が違うから間違いじゃないかと考えてしまうか
[sf] この年、60歳定年制が施行されたのね
[sf] 時代を感じました
[Stella] .k 1986年
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:1986年 をどうぞ♪
21:40:22 + hir(~tahikana@p2176-ipbf510kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] もどりです
[takajin] １９８６年だと
[takajin] 俺が小学校1年ですね（笑）
[Stella] フィリピンでマルコス大統領が追い出されたのがこの年かー
[sf] チェルノブイリとか
[Yaduka] ボクはまだ生まれてないヨっ
[yosi] 1986年……僕は-2歳か
[Yaduka] （カクカク
[CHOBOJA_] 私なんて……１歳です。
[sf] 一ドル152円と急騰
[sf] とかいっていた時代ですな
[Stella] 余部鉄橋列車転落事故
[sf] ちなみにやっぱりこのころもテロは世界で良くあります
[Yaduka] 今が106円か。
[Stella] チャレンジャー号爆発事故の年でもあったんだ
[sf] 国鉄の分割民営化法案成立とか
21:45:45 Morris -> MorrisEAT
21:49:28 + gama(~gama@nttcgi028046.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:50:09 ! kuroWIN ("Leaving...")
[sf] ちなみに
[sf] .k 年表
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:年表 をどうぞ♪
[sf] は
[sf] http://macao.softvision.co.jp/dbpwww/index.html
[sf] がWebでは詳しい
[sf] わたしはEPWING化されたものをインストールしてあった利する
2008/02/27 22:00:00
22:00:25 MorrisEAT -> Morris
22:01:19 ! kayasing (Connection reset by peer)
22:02:02 + kayasing(~kaya_n@211.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:03:36 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き
22:03:55 ! dain ("Leaving..")
22:13:59 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] さあて、雪が降ってるわ寒いわ
22:31:55 + meso(~meso@59x158x123x19.ap59.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:32:11 + siide-03(~siide-03@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
22:45:10 + Leonald(~Leonald@softbank219011135061.bbtec.net) to #もの書き
22:46:44 OTE_Aw -> OTEdrunk
[OTEdrunk] ぼえええええ
[kayasing] さむいーーーーーーー
[OTEdrunk] おれのせいじゃないぽん！
[kayasing] そうだよ
[kayasing] あたりまえだろ。そんな力があると思っているのか
[OTEdrunk] くそう！
[OTEdrunk] 俺、もっとばんがる！
[kayasing] うひｗ
[kayasing] OTEの凍えるハートに火をつけた！
[kayasing] あれ？あれ？つかないな・・・
[Falshion] しけってるしけってる。
[CHOBOJA_] でも、手を出したらヤケドするってことに
[CHOBOJA_] 違いはないはずです。、
[OTEdrunk] ふふ。
[kayasing] 凍傷か
[OTEdrunk] 俺に惚れるとやけどするぜ？
[OTEdrunk] 凍傷になったらとうしよう。
[CHOBOJA_] どうしようもないですね。
[kayasing] OTEだからな
[OTEdrunk] まぁ。おって結果は出るでしょう
[OTEdrunk] おてだけに。
[kayasing] ぎゃらくてぃかまぐなむ！
[CHOBOJA_] ううむ。まったく懲りませんね。
2008/02/27 23:00:00
23:05:50 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:07:16 mihiro -> mihiaway
23:08:01 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:08:42 Yaduka -> Yad_sleep
23:10:38 kayasing -> kaya-n
[CHOBOJA_] 先出した悪役の芸風を考えて。
[CHOBOJA_] 自分なりの結論をみつけました。マル。
23:14:50 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
23:14:56 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] ほうほう
[CHOBOJA_] こんばんは。
[CHOBOJA_] OTE/基本的に使いまわすこととなる悪役ですので。
[CHOBOJA_] OTE・倒す時のカタルシスを追求してしまっても困るような気がしました。
[CHOBOJA_] ３０％くらい理解できて、７０％くらい得体のしれないもの。と言った
[CHOBOJA_] 感覚を狙ってみようかと。思ったわけです。
[OTEdrunk] んーーー。
[OTEdrunk] 私なら使い回すにしても
[CHOBOJA_] はい。
[OTEdrunk] 設計段階なら、比率は逆ですね。
[CHOBOJA_] なるほど。
[OTEdrunk] ７割は見せて３割隠す感じ。
[CHOBOJA_] 見せる割合はもっと高くても
[OTEdrunk] まぁあくまでつもりなので、実際PLに話が見えるのは半分くらいと思うと、
[CHOBOJA_] よさそうな気がします。
[OTEdrunk] 丁度良い感じｗ
[nasel] こんばんはん
[OTEdrunk] ばんわー＞nasel
[nasel] おぉ、私も今泥酔ですよ
[OTEdrunk] あんま見えすぎても萎えますけどねー。
[OTEdrunk] 私は泥酔って程じゃないです。
[Pikoyan] パンツ？
[OTEdrunk] 焼酎３合位か。
[Pikoyan] ……違った。
[OTEdrunk] まー
[Pikoyan] ＞見えすぎて萎え
[OTEdrunk] そんなもんですたい＞ぱんつ
[CHOBOJA_] そうでしょうか。
[nasel] 絶対領域が見えてはいけないのと同じですかね
[OTEdrunk] 例えば、二の腕を見せるのがタブーの文化圏では
[OTEdrunk] 二の腕という部位自体がセックスアピールだったり下品すぎる処罰の対象かもしれませんが。
[OTEdrunk] 普段から見えてれば
[CHOBOJA_] OTE/どんな場合、見えすぎて萎えるんでしょうか。
[OTEdrunk] ちょっと、下品な話かもしれませんが
[OTEdrunk] 多分、我々にとって異性の乳首は
[OTEdrunk] 性的衝動を伴う部位だと思います。
[OTEdrunk] ぶっちゃけ興奮するのではないでしょうか。
[Stella] イスラム圏では髪の毛で興奮するんでしょうなあ
[OTEdrunk] でも、それが普通に見える服を
[OTEdrunk] 好きな女性が来ていて
[OTEdrunk] 着て
[OTEdrunk] 常に話せる状態だったらどうでしょう。
[OTEdrunk] 目の前に好きな女性の乳首が見え続ける状況。
[OTEdrunk] 二人っきりとか言うプライベートな状況では無いとします。
[OTEdrunk] もう、見えすぎて萎えるというか
[OTEdrunk] 百年の恋も冷めるんじゃないでしょうか？
[KUZUMI] ……パペポＴＶ思い出した
[CHOBOJA_] ふーむ。
[CHOBOJA_] この場合はたとえより
[Pikoyan] ＴＶとかで出てくる未開部族みたいな奴ですかい？
[OTEdrunk] いや
[CHOBOJA_] 具体例がわかりやすい気がします。
[OTEdrunk] 未開部族の人は、それが常態でしょう。
[Pikoyan] 腰周りだけ隠して後は裸って感じの人々。
[OTEdrunk] 御互い同じ文化圏と考えると良いと思います。
[Pikoyan] いや、そういう文化圏の人同士では常に見えてるわけだから胸はセックスアピールにならないのじゃないかということなのかと。
[OTEdrunk] 萎える臨界点は、人によって違うとは思います。
[Pikoyan] ……どーなんだろう実際。
[OTEdrunk] んーー。
[OTEdrunk] 例えば付き合ってる女性の鼻毛が見えてる状態。
[OTEdrunk] かなり親密になって、付き合って時間が経っていれば
[OTEdrunk] 二人きりでいるときにみえてるくらいなら
[OTEdrunk] そんな萎えないのではないかと、私は思います。
[OTEdrunk] でも、外で会って周りが気づいていて
[OTEdrunk] こちらが指摘しても
[OTEdrunk] 省みる様子もないとかだと、萎えちゃう。
[OTEdrunk] ……なんかすげーしょうもない事を得々と話してる気がしてきた。
[nasel] なぜかアオノリ思い出した・・・
[OTEdrunk] 「家族」になってたら好きな人の「XXXなところ」を見て萎えるてのは無いよな。
23:36:40 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[OTEdrunk] ばんわー
23:38:22 OTEdrunk -> Ohuro
23:43:21 ! aspha ("Leaving...")
23:43:50 Ohuro -> OTE_Aw
23:48:31 + akiraani(~akiraani@ackube006211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nasel] ばんは
23:58:04 ! gama ("TakIRC")
23:59:40 Leonald -> Leony_slp
2008/02/28 00:00:00 end
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