#もの書き 2008-02-16

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

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2008/02/16 00:00:00
[seiryuu] 人柱ですか?
[AKAgane] そういう感じの内容だと推測するのだが、どんなものであろうか
[AKAgane] ちゃうちゃう
[AKAgane] 単純にほれ、「トップアイドルの育て方」とかそういう感じだよ
[AKAgane] ようするに、一人だけ素材を与えられて、これを本人の能力も資質も関係なしに
[AKAgane] 業界でもトップにしろと言われてもそりゃ、普通は無理だろう
[seiryuu] アイドルマスターw
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] ああいうものにしたところで、育てる側は、「こいつに能力はないが、仕事だから育てよう」ではない
[AKAgane] 「なんという宝石の原石っ、俺がこいつを磨いてトップにっ」
[AKAgane] んでまあ、普通はそういうドラマでは
[AKAgane] 原石をより分けはしないわな
[AKAgane] 最初にまず、原石がある、原石との運命の出会いがあってからはじまる
[seiryuu] ガラスの仮面 とかも北島マヤがスゴイ才能ですからねえ
[AKAgane] 『エースをねらえ』だってそうだわな
[AKAgane] だが実際には、役に立たないクズ原石の方が世の中には多い。
[AKAgane] 一流を育てるとゆーことは、つまりはそういうクズ原石に手間をかけないとゆーことだ
[AKAgane] クズ原石は、そういうのを育てる奴にまかせ
[dain] クズにはクズなりの生き方があるんだい(;3;)とくずが申しております
[AKAgane] 一流になりそうなものをまず、見抜いて、丹精こめて磨き上げるのだ
[soutou] まあ、アイドルで言えば
[soutou] ともかく顔がよくないことにはどうにもならないし(ぉぃ
00:08:19 + akiraani(~akiraani@ackube001077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:09:33 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[soutou] バスケの選手なら身長2mのやつの方が何をどうやっても有利だろう
[soutou] 漫画だったら、そういう恵まれた奴は噛ませ犬だけど(ぉぃ
[Stella] 顔のいい悪いではなくて「華」の有無だといわれますなあ
[soutou] 不細工だとだめだろういくらなんでも
[Stella] 顔がどんなに整っていても存在が空気だとどうにもならず
[Stella] 不細工でも花ちゃんみたいなキャラだと使い勝手がよかったりする
[Pikoyan] 山田花子?>花ちゃん
[Stella] Yes
[AKAgane] うむ。まあ、アレだ、明らかに嫌悪感か不快感を催すようなタイプとゆーのならともかく
[AKAgane] 平均よりちょい上から、絶世の美女までを選択するとゆーのであれば
[AKAgane] 美しさよりも、華が重視されることはあるかも知れない
[AKAgane] そらそうだが
[AKAgane] そこそこ美形で華があったほうがモアベター
[soutou] 芸人とか女優とかならともかく
[soutou] アイドルとしてはまずいのではないか
[AKAgane] まあなぁ(w
[AKAgane] ただまあ、売れっ子ライトノベル作家の育て方となると、こう、資質の見極め方とか、延ばし方とか、アドバイスの方法とか
[AKAgane] なかなかココでも役に立つ情報が入っていそうじゃないか
[Pikoyan] 作り方だから
[soutou] 締め切りを守れる(ぉぃ
[Pikoyan] 如何にして新人が書いたものを売るのかというプロデュースの方法とかだったりしないですかね。
[akiraani] 2hcで叩かれる(まて
[AKAgane] それは売れる売れない関係なしに、必要な能力だなっ
[Pikoyan] 「良い作品だから売れるんじゃありません。売れた作品が良い作品なのです。すなわち客に買わせる手腕こそが重要なのです!」とか書いてあって
[Pikoyan] 表紙のイラストレーターの選び方とか帯のデザインだとかに関する話が……
[Zero2] 実はただの広告戦略のほんだったりw
[soutou] なんとも言えないよなぁ
[Pikoyan] ……それだけで売れたら誰も苦労しないよなぁw
00:23:37 ! tatsu114 ("なんか、わたしの発言がえらいことになってきたな。どないするべか。。。")
[Zero2] でも日本人は結構マスコミに踊らされやすいですからねえ
[soutou] 書きたいものを書ける能力がある作家だったら
[Falshion] ・ω・)ひとりでベストセラーになるだけ買い占めるために起業する本とか。
[soutou] 何が当たるかは運任せだというのはわかるが
[Stella] パンツを付録につけるとか書いてあるんですね>ぴこやんさん
[soutou] スティーブンキングにハルヒの人が挿絵つけても効果があるとも思えないしな(ぉぃ
[Zero2] おみこしを担いでよくわからんものをブームにしちゃうなんていうのはありそうな気がする
[Falshion] いあ、たぶん売れるんじゃないかなぁw>それは
[AKAgane] まあ、その場合でもさ
[Pikoyan] >本の内容
[Pikoyan] >"売れるライトノベル作家になりたかったら、これを読め!業界を騒然とさせた「マンガを読んで小説家になろう!」に続く、人気ラノベ作家になるための身もフタもないノウハウを叩き込む新時代小説作法、登場!話題を呼んだ「マンガを読んで小説家になろう!」の著者の大内氏が、自らのライトノベル編集者の実体験を元に、書き下ろす「売れるラノベ作家」になるための小説作法です。前作は、売れる作家になるために必要なマーケティングとストーリーづくりのノウ
[seiryuu] 人間失格に小畑健とか
[Falshion] いま電撃系列殆どのいぢイラストのよーなw
[Falshion] #雑誌が
[Pikoyan] 作家になるための本だったらしい……
[Pikoyan] へ?
[AKAgane] 金と手間かけてプロデュースする人間が、「選択の余地がない」ってぇのは
[AKAgane] そりゃヘンな設定だからなぁ
[Pikoyan] 電撃ってそうなんですか?>のいぢ
[Falshion] 電撃系雑誌殆ど表紙がのいぢでしたよ? 結構長い間。
[AKAgane] 金と手間かけてプロデュースできるなら、その前に、弾は選択できるだろう
[akiraani] ザスニは?(ぉ
[Stella] いつだったか、のいぢ表紙の雑誌が大量に同時に出たために面列したショップがあったな
[shirakiya] ありましたねぇ
[mihiro] ザスニも、隅っこのどっかに必ずといっていいほどハルヒが載ってたような気がw
[Falshion] ・ω・)なんだかんだいって、アピール力は一番強いはず
[Falshion] そのうちのいぢイラストだけののいぢ文庫が。
[SiIdeKei] これかな? http://www.akibablog.net/archives/2007/08/ito-noizi-0708731.html
[AKAgane] そういや、ハルヒの続きはいつの予定になったけか
[Pikoyan] 画集?>のいぢ文庫
[Falshion] 無期延期では?
[AKAgane] そろそろ心配になってきたぞ
[Falshion] 半年遅れで毎月が週を出しつつ文庫月10冊ぐらい出すとか>のいぢ文庫
[AKAgane] いやー、冗談抜きでさ。「自分の作ったはずの作品が、すでに自分を必要としない存在にまで育つ」ってぇのは、アニメとゆー集団作業でモノを作るのに馴れていたトミノ御大でも、ガンダムについていろいろ言われるとナーバスになったコトがあるくらい、精神に負担かかるからな
00:31:39 gombeAFK -> gombeLOG
[shirakiya] ですのう
[Falshion] (・ω・)まぁそこは
[soutou] あれはナーバスになっていたのか、いつもどおりエキセントリックだったのか
00:32:32 + showaway(~showaway@dae63039.tcat.ne.jp) to #もの書き
[soutou] それが問題だ
[Falshion] ・ω・)作者さんにがんばってもらうしか
[AKAgane] あー、そこそこいつも通りって可能性もあるよなっ!
[Falshion] エキセントリックになるとNHKに出演してモンキーダンス踊るとかじゃ?
[AKAgane] とゆーか、本人も見分け付かないが、まあ、あのくらい
[Falshion] >トミーノ
[AKAgane] 芸達者な人であれば、それはそれであまり心配はいらんが
00:34:24 ! kisi_psu ("そのうちHA06キャラの絵を描きたいなぁ")
[soutou] ナーバスになりすぎておかしなことしか言わなくなった松本零士とか
00:35:23 MOTOIwork -> MOTOI
[Yaduka] らき☆すたの作者の人は割と嬉々としてメディアミックスに取り組んでいるようま
[AKAgane] マンガだとさ、『燃えよ、ペン』だったかな? こう、キャラが他のマンガ家の脳内に引っ越すような話もあったが
[AKAgane] もともと、なんとゆーか、「みんなの共有財産」みたいなイメージが今も強い
[AKAgane] つまり、ひとりの人が作ったキャラとか作品は、他の人へと伝播していくモノなのだな
[AKAgane] ゲームも。そういうものだ。RPGの世界やキャラなんざ、壮大な共有財産だからな。
[AKAgane] 作り手の知らないところで、どうぞこれらの世界とキャラで遊んでください。面白かったら教えてね、てなもんだ。
[dain] ふとおもうんですが
[dain] そういう作り手は何を考えて作るんだろう
[dain] だってそれじゃあ、キャラクターや世界をつくるのとかわりないじゃないの
[AKAgane] む? ゲームデザインの話かね?
[dain] いや、じゃなくて
[dain] ひとつストーリーをつくるというのが
[dain] 作り手の目標じゃないんですかね
[AKAgane] いや、ストーリーを作るのはまあ、完成したらうれしいだろうが
[soutou] どうだろう
[soutou] キャラが新しいというか目立つだけで
[soutou] ストーリーって
[AKAgane] 基本はほれ、「ふふふ、面白いものができたぞー、面白がってくれー」
[dain] キャラクターやらが大ヒットしたことで、完結しないままどんどん続編がでていくってのはさ
[soutou] あんまりオリジナリティというのはないんじゃないか
[dain] なんか、ちがうんじゃないだろうか
[AKAgane] 何がどう違うのかはさっぱりであるが
[Stella] ストーリーはひとつだけじゃないし
[dain] いや、普通は何か書きたいストーリーがあるからかくわけでしょう
[Stella] ストーリーが書きたいからじゃないかもしれないし
[dain] その中でどれだけキャラクターやら世界観が人気のあるみりょくてきなものであっても
00:45:00 + showaway_(~showaway@dae63039.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:45:03 + imgrey(-Dorian@92.112.47.125) to #もの書き
[AKAgane] いやいやいやいや、芸人的な視点からするとさ。「面白がらせることが目的」なわけで
[dain] それを永遠にあじわっているっていうのは、へんじゃないかな
[AKAgane] ストーリーもキャラも、設定も
[AKAgane] 全部ツールだ
[dain] うーん。
[soutou] そもそもストーリーが何を指すのか不明だ
[dain] だって最初に書き始めたのはストーリーがあって何か最初から最後までひとつの完結した話しを見せるという動機からじゃないのだろうか
[AKAgane] なんとゆーかdain君、悩まない方がいい。なんとゆーか、共感できないモノに理屈をつけようとしても、どっかで歪む
[dain] むい。いやなやむというか
[soutou] そりゃあ、人それぞれだろう
[soutou] 映画の話になるが
[dain] 仮に、私が何か一本書いたとしてですね。その中の世界設定やらキャラに人気がでたとしても
[soutou] マトリックスなんかはどうみても、「俺の考えた格好いいシーン」が先にあったとしか思えない
[dain] 私はその作品の一本のストーリーがみせたかったんだし、続編をわざわざつくったりするきにはなれないのだけど
[Pikoyan] #なんとなく本題が別にあるんじゃないかと思えてならない
[AKAgane] そこなのだ。君は「自分が理解できないものを、あくまで自分のルールで理解できるレベルに落とそう」とするところがあってだな
[AKAgane] 他人のルールとゆーか、他人の理屈を、そのままは受け入れないので、平行線になりがちなのだよ
[AKAgane] あくまで、「自分のルールで判断するとこういうことでしょうか」となるので、「いやいやいや、君のルールはこのさい置いておいてくれ」となってしまう
[soutou] 常人には想像もつかない変態かつ天才なやつだっているだろうしな
[Zero2] マトリックスの醍醐味は「うおーかっけー」でほかの部分はかなりどーでもいい気がしますね
[Zero2] ふむ
[Zero2] こう、自分の書いたものに対して「俺なら甲殻機動隊」をしてもらえるというのは
[Zero2] 僕ならうれしいなあとは思いますね、それだけ自分の書いたものが面白くて、いじりがいのあるものだと評価されてるのと同じだと思うので
00:57:59 MOTOI -> MOTOnemuI
[Zero2] #っとなんか違う話題にそれてきそうだ、自重
[AKAgane] いやいや、それもまたチャットの流れ
[AKAgane] ひとつの楽しみ方としてあるのだよね。ココだと、『奥様は最強』とかは
[abAWAY] #「嬉しいなと思う」と「想定外のところに広がってストレスを感じる」は両立しますじょ
[Zero2] #あー、なるほどっ
[AKAgane] 元々が、雑誌の記事で、そこに私が適当な世界を設定して、それを椎出さんとかなぎーとかがあれこれ口出してくれていたりするので
[sf] 「私はその作品の一本のストーリーがみせたかったんだし」ですよ
2008/02/16 01:00:00
[sf] 私はでしょ。別に誰にでも言えることではなくて。そこでなんで引っかかるのかわからん
[Pikoyan] #自重でじちょうって言うのは何でなんだろうなぁ?
[Stella] #「重」の音読みに「ちょう」があるんですよ
[AKAgane] そういうのを楽しむ感覚は、やはりあるやなぁ>みんなでわいわい
[sf] 自分でもこう書いてるんだから、ストーリーを書きたいからという人間ばかりではないことくらい分かっとるんでないのかと思うんだが。
[sf] .k 自重
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:自重 をどうぞ♪
01:01:10 + ENOKINO(~taka-miy@p290f65.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[soutou] #鼎の軽重(けいちょう)を問う、という慣用句もあります 
[Pikoyan] #自分を重石で押さえつけるってー感じなんか。やっぱり。
[sf] じじゅうと読むと別の意味になります。
[dain] 包丁を重宝する。
[Stella] >[dain] ひとつストーリーをつくるというのが
[Stella] >[dain] 作り手の目標じゃないんですかね
[sf] から使い分けているというところでしょうね
[Pikoyan] ほぅ、ちょーっとだけ見せてくれんかね?
[soutou] 自重しろ、っていうのは、「自分を大事にしろ」ということですよ
[Stella] とdainさんが言ってたから>sfさん
[Pikoyan] なるほどー
[dain] はい、ほうちょ・・・苦しすぎるか
[ENOKINO] 「俺はこう思う、みんなはどう思う?」とか「俺はこう思う、なぜならこうだから」なら、話は広がるんだがな(w
[ENOKINO] 「俺はこう思う」で終わっちゃうから、話が続かない、もしくは無用の反感を呼ぶ(w
[soutou] むしろ、「こうでないからおかしい」で終わってる印象を受ける
[sf] 「俺はこう思う」ならまだしも「みんなこれこれしかないよね」だから総すかん
[ENOKINO] 「俺の話を聞け」というのは構わんのだ、結局みんなそこに落ち着くのだ
01:05:10 + imgrey(-Dorian@92.112.47.125) to #もの書き
[ENOKINO] 問題はその「俺の話」が面白いかどうか、そこなのだ(w
[Stella] ジャイアンリサイタル
[ENOKINO] 俺も、akagane師匠も、藍澤くんも、結構、ここで、その「ジャイアンリサイタル」を繰り広げているがな
[AKAgane] 共感を呼ぶ話は、面白いかどうかは別として、好意をもって聞いてもらえるよな。「ユダヤの豚野郎を、ドイツから追い出すんだっ」とゆーのは、ナチスドイツの集会では、共感を呼ぶだろー
[Stella] 政治家の失言報道って
[ENOKINO] そこに「観客」がいることを意識しているかどうか、というのは基本だ(w
[Stella] 「共感を呼ぶ場」の勢いで口をついたものが
[soutou] ジャイアンリサイタルをかれこれ10年ほどつづけております(ぉぃ
[Stella] 場の外では反発を呼ぶものだった、と言う場合が多い
[AKAgane] おおむね、観客を意識して、共感能力が高いがゆえに起こるよねぇ(w
[ENOKINO] そうそう、失言のほとんどが「その場のノリ」でやってるよなあ
[Pikoyan] ジャイアン、リサ、イタル……3人居れば良いのかっ!
[AKAgane] まあ、チャットだと、表情が読めないので、また違うタイプの共感能力が必要になるやね
01:10:37 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
01:10:40 + ENOKINO0(~taka-miy@p290f65.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:13:31 Yaduka -> Yad_sleep
[ENOKINO0] 基本的に「面白かったこと」「興味を持ったこと」についての話題を出すと、話が広がる
[ENOKINO0] 結構マニアックなネタでもここなら食いつく人が多い(w
[miburo] しかしdainさんの問題提起をやっきになって否定するパターンは散見されるなぁ。
[ENOKINO0] というか、そっちの方がおおいかもしれないなあ
[ENOKINO0] 問題提起なら問題ないのだ(w
[ENOKINO0] 共通の視点、もしくは価値観の共通の問題点ならば、話はいくらでも広がる
01:16:51 mikeyama -> mikeZzz
[ENOKINO0] その問題が個人の視点からの提起の仕方をされた場合、返すことができる言葉は「君がそう思うならそう思えばいい」という言葉だけなのだな
01:17:18 Morris -> MorrisZZZ
[miburo] 問題がそこに収束してしまうならともかく
[ENOKINO0] 個人の視点から発せられた問題は、個人の問題だと捉えられることが多い
[Stella] 話題を続けたければ「君はそう思うが俺はこう思う」になるわけね
[Stella] それがやっきになって否定しているように見えてしまう
[ENOKINO0] なぜなら、というその後に続く理由に、共通の価値観なり、視点なり、いわゆる一分の共感があれば
[ENOKINO0] 話題はいくらでも続くのだな
[miburo] そうね。そのあたりの持って行き方がうまくないのは確か
[miburo] ただ、聞く耳持たない態度をとることも多いように見受けられますよ。
[miburo] 問題提起というのは違う価値観からなされるから意味があるので。
[sf] そーね
[ENOKINO0] 話題の展開の仕方が「僕は人とは違うんだ」というところに立っているように見えるのは困る
[Stella] さすがに寝ます
[sf] 頭っから否定してかかる対応をしちゃう側の問題もある
01:20:22 ! Stella ("See you...")
[miburo] うむ
[ENOKINO0] 「僕は人とは違うんだ」という価値観から発せられたように見える発言は、無用の反感を買う
[soutou] 否定的言葉をしないで会話する自己啓発セミナーに来ているわけじゃないのだし
[ENOKINO0] そう思うのは構わんのだ<僕は人とは違うんだ>みんなそう思ってるんだから(w
[soutou] 違うと思えば否定するもんでしょうよ
[ENOKINO0] 問題は「僕は人とは違うんだ」を他人を使って自己再確認しようとしているように見えてしまうところにある
[ENOKINO0] 「ねえねえ、僕って人とは違うでしょ?」と聞かれているように見えるのだ
[AKAgane] このへんはツッコミやすい言葉が出ると、チャットだと否定の言葉の集中砲火になることもあってね
[AKAgane] 気をつけないといかんところではあるのだ
[sf] 如何なんだろうなあ。今回の場合はむしろ「自分が創作に対して持っている意識が、普遍的でだれもが同様の動機で創作しているのだ」となってるようにみえたあたりじゃないかしらん
[sf] auni
[sf] ちなみに「僕は人とは違うんだ」的なのはむしろENOさんの得意技だと思った。
[AKAgane] やづっちや、おてちんのダジャレだと、ツッコミやすいのは、座布団奪うのに最適で、まあ、そこで笑って終わりになるのでいいのだが
[abAWAY] #まぁ、上手くないというか。dainさんの発言はどうにも、自分と違う考えを否定するように取られがちな言葉を選択してしまっているケースが多々見受けられるのです。
[miburo] 自分が抱く感覚は他人も持っているだろう、というあたりに端を発しているわけで<誰もが同様の動機
[ENOKINO0] 俺は「逆張り」が好きだからね(w
[miburo] むしろ「自分は違う」ではないかもしれんね
[ENOKINO0] いったん逆に張ってから、歩み寄る(w
[miburo] まあ少なくともこのチャンネルでは少数派の感覚というのは、これまでの会話でわかってるはずだから修正したほうが軋轢は小さいんだが
[ENOKINO0] 根がへそ曲がりというところもあるけどね(w<いったん逆に張ってから歩み寄る>だからツンデレとか書かれるんだが
[sf] もの書き的には「うまいこと問題提起をする」とか「読んだ人間がそれをどう読みとるか推定する」も重要な書き物能力なわけで、上手くやれるようにしたいところですよな。
[AKAgane] だやなぁ
[miburo] 常に「話の内容はともかく、おまえの態度が気に入らない」てのは好ましくないのであ。
[miburo] そうですなー
[ENOKINO0] いったん逆に張ってから、歩み寄るくらいの腹芸が使えると、人生を楽に……生きられないなあ(w
[Zero2] ふむむむ
[abAWAY] 態度でなく、話の内容自体が「自分と違う考えの否定」に読めてしまうのですよ。
[sf] 反駁する側にしても、「お前こんなこともわからんのか、バカだな」というのが透けて見えるような書き方をすると、やっぱ意固地にさせるわけで
[ENOKINO0] 敵と味方を同じくらい作るので、人生が楽しくなることは保証する(w
[miburo] 楽ではないが楽しくは生きられそうですなw
[Zero2] グレーゾーンがないですかw
[ENOKINO0] グレーゾーンを求めると、すべてがグレーに染まるぞ
[Yad_sleep] そうするとみんなグレてしまいます。
[ENOKINO0] 波も風もない、ただ灰色の鏡のような海面が、どこまでも続くのだ
[soutou] 座布団を半分あげよう
[AKAgane] チャットやログを通して相手の顔色が読める上で、あえて反感を買う場合ならば、歩み寄りも、合意も可能なのだが
[Yad_sleep] 廊下のガラスを割ったり、15の夜に盗んだバイクで走り出したりするのです
[AKAgane] マズイのは、「え? なんで反感を買ってるの? おっかしいなぁ……正しいことを言ってるはずなのに」
[AKAgane] とゆー、読めてない、分かってないタイプの反感であるやな
[ENOKINO0] 何とかできる部分が「裁量」の中にあればいいのです
[Zero2] にゃる
01:32:22 + azuma(~azuma@eM60-254-231-150.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] なんで相手が怒っているのか、どこで反感を買ったのかが、感覚としてつかめないと。
[AKAgane] これはもう、泥沼にずぶずぶと
[Pikoyan] そして言葉の応酬が泥試合に。
[ENOKINO0] 先日、ここであった、ばんゆー君の「「値切り自慢」なんかはそのいい例だと思うのだ
[Zero2] #周りも手のつけようのないだけにドローな試合になってしまうと
[ENOKINO0] ばんゆー君にしてみれば「値切り自慢」は賞賛されるべきことであって、恥ずかしいことでもなんでもなかったのだ
[AKAgane] うむ。そこで「え? あれ、なんで俺、反感買ったの?」とゆーコトになると
[Pikoyan] #ヤヅカさんが言うと思ったのにぃw
[Zero2] #うひひひ
[ENOKINO0] 彼の価値観では、それは自慢すべきことだったのだな
[AKAgane] 「むしろ、間違っているのは、勝手に俺の意図を貶めた相手の側だ」となってしまう
[ENOKINO0] だが、東京の文化圏では、そもそも「値切り」という行為に馴染みがない
[V-zEn] ないなあ
[V-zEn] この間値切ったけど。あれは人生でもかなりレアな経験だった。
[ENOKINO0] 逆にそれは「無理難題をふっかけて、不当に利益を得た」ようなニュアンスを持って捉えられる
[ENOKINO0] 関西と関東の、ギャップが如実に見えた瞬間だったような気がする(w
[V-zEn] w
[Pikoyan] 「これ以上値引きするのは無理なんだい!」「駄洒落にもなってません。」
[Falshion] ・ω・)定価で買うんなら営業マン要らないじゃん
[ENOKINO0] 昔「墜落日誌」というマンガがあって
[V-zEn] #ところで0:20くらいまで遡ってみたのだが、話の開始時点がよくわからない(笑)
[ENOKINO0] これを書いていたマンガ家さんは大阪の女性で、ダンナが東京の人で
[V-zEn] 寺島さんですな。
[miburo] 関東って引越し業者やカーディーラとも駆け引きしないんですか?
[V-zEn] する。>カーディーラー
[Pikoyan] #開始は前日のログからです。>若旦那
01:40:21 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[miburo] ども>備前さん
[V-zEn] と思う。つか「してもいい」業界と「するのは気が引ける」業界が暗黙の了解としてあるんじゃないかと思う。
[V-zEn] 少なくとも俺は車に関しては駆け引きしまくった。日記参照。
[ENOKINO0] その中で引越しの時に、業者が値切りに応じて値下げするのを見たダンナが「その業者信用できるの?」と心配するシーンが出てくるのだな(w
[Falshion] うひひ
[miburo] まあ関西は診療費や弁護料まで値切るらしいからな
[V-zEn] あー
[V-zEn] それはある。
[ENOKINO0] 東京では、まず「値切らない」
01:41:59 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-28-130.eonet.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 何つーかですね。正当な仕事に金を払うんだと思ってる節があるわけですよ。
[Zero2] なるほど、簡単な値下がりが安心の低下につながるのかw
[Falshion] 弁護料は値切るってより、先に料金の概算を出さなくてモメる
[killist] うーん。引越し屋は東京でも、今は結構値切りますよ。
[KITE] 東北と言うか、秋田だけと言うか、私の家族だけかもしれないけど
[killist] つーか値段比べすると勝手に値引きしてくれる。
[KITE] 私の家では大きな買い物をするときはけっこう値切ります。
01:42:59 ! Pikoyan ("「言葉のナイフがボクを傷付けるんです」「生きてるだけでめっけもん」")
[ENOKINO0] 俺は引越しを七回以上やってるけど、値切りの話は聞いたことがないなあ
[KITE] パソコン本体買うからLANケーブルつけてくれ、とか。
[Falshion] ・ω・)家電量販店のコジマとか、山ほど値切れるけど
[V-zEn] 東京の人間は、お大尽なのか宵越しの銭は持たないのかわかりませんが、高いもん=いいもん、という意識はあるように思います。ただ、高いもんが本当にいいもんでないと、すっげぇ怒りますが。
[killist] 引越し屋によって値段がばらついてる上に結構適当にきまってるんだ、と引越し屋の人が言ってました。本当のとこどうかまではわからないけど
[KITE] 東京で買い物した時、500円とかも割り引いてくれないので逆に驚きました。
[ENOKINO0] 「もっとお安くしますよ」という業者は信用できないから断ってきた
[killist] まぁ、値引きしてくれた引越し屋は関西系だからそういうのもあるのかもしれない。
[V-zEn] サカイの前例が
[V-zEn] あるからじゃないかな(笑)>安いのが信用できない
[ENOKINO0] 特に警察関係だからかもしれないけどね(w
[killist] でもまぁ、確かにあんまり良いイメージはないですね。>値引き
[ENOKINO0] 制服とかは個人保管だからね
[killist] 充分出せる余裕が財布にあるなら、値引かないで出すと考えるとおもう。大半の東京もんは。
[ENOKINO0] 関東の「コジマ」は値切れないよ(w
[V-zEn] ヨドバシは値切れますよw
[soutou] 値引き交渉がかったるい
[Falshion] うむ。関西と関東じゃ営業方針が違う>コジマ
[ENOKINO0] その代わり、本当の底値で出す
[V-zEn] コジマは知らないけど無理なんですか。
[V-zEn] ういうい
[killist] あそこは店内に「他店より高かったら値引きします」って貼ってるしねー。
[V-zEn] 底値で出してくる感はあります。
[soutou] 関西に住んでいるが交渉したこと無い
[killist] >ヨドバシ
[ENOKINO0] チラシの値段が、底値
[V-zEn] 張ってますね。あまり活用されませんが(笑)
[V-zEn] この間、初めて活用しました。
[Falshion] 総統閣下は持ってかえれないとダメな人だからw
[killist] 値引きしたことないw>ヨドバシ
[Falshion] 大阪ヨドバシは、朝と昼と夕方でタイムセールやるぐらいかのぅ
[soutou] 家電買うのに千円二千円安くするために10分20分使うのなら
[V-zEn] ぶっちゃけヨドバシって、大抵のものはポイントコミで底値だからねえ(笑)
[soutou] そのまま買ってすぐ持って帰る
[V-zEn] いやいや閣下
[V-zEn] 89000が65000になるのはデカいですよ(笑)
[soutou] 必要だと思った瞬間に、私の所有物になっていないのは許されないことだ
[Zero2] それは大きいw
[ENOKINO0] と、まあ関西と関東で文化がちがうのだからして、先日、ここでばんゆー君が「値切り自慢」をしたのに
[miburo] まったくです閣下
[Falshion] いあ、閣下の場合は買える値段になってないとその商品が見えてないw
[ENOKINO0] 誰も誉めてくれないどころか「ヒドイヤツだ」くらいの反応をされて、怒ったのはよくわかるのだ
[AKAgane] まあ「なぜ反感買ったのか」が見えない時に怒りを向けられたら、何をやってもいいが、ひとつだけしてはいかんことがある。「自分の意図が正しく伝わってないので、きちんと正しく伝えよう」とすることだけは禁止だ。だが、なぜか皆それをする。逆ギレするなり、「もうお前とは話すことなどないっ」と絶交してもいいのに。なぜかみな、「しょうがないなぁ、じゃあ、ちゃんとイチから説明するよ?」と最悪の決断をするのだ。
[V-zEn] 俺はそれ見てないけど
[V-zEn] 語り口も悪かったんじゃないかと推測する(笑)
[ENOKINO0] 拠って立つ場所が違うのだから、最初から説明すればするほど溝が広がるのだ
[Falshion] (・ω・)うむ
[Zero2] なるほど……
[Falshion] 値切ったことをけなされるのは
[Falshion] 関西人にバカって言うよりもこー、侮辱なので
[miburo] へー
[mihiro] 話すときはみんな同じ土俵で話していると人は思い込んでしまうのでしょうね
[Falshion] ・ω・)相手が東京の人じゃないと、殴り合いになるかもしれないですのぅ。>リアルでやってると
[ENOKINO0] 懇切丁寧に微にいり細にいり説明すればするほど。相手には「俺は実にヒドイヤツだぞ」とアピールすることに他ならない
[V-zEn] その辺は
[Falshion] んむんむ。
[V-zEn] 認識しないとねえ
[V-zEn] つかむしろ俺は
[V-zEn] 今のふぁるの言葉に「へー」と思ったわけだ。それほどまでに命かけてるんか値切り(笑)
[ENOKINO0] 関西人が東京に来て一番めげるのは、あの「お前、馬鹿だなあ」という「馬鹿攻撃」だそうだ
[Zero2] 僕もびっくりしました
[Falshion] いあいあ、いいものを安く手に入れたという満足感を
[Falshion] 傷つけるのは自尊心をぼこぼこにするよーなもんなので
[V-zEn] へー
[soutou] そこだよ
[Falshion] うちと同世代ならともかく
[soutou] いいものを買ったという感覚がよくわからないんだ
[soutou] 必要だから買うんだろう?
[Falshion] おばちゃん世代とかに言うと、こー本気で怒られる。
[abAWAY] #東京は、というか、江戸っ子は「もったいねぇ、もったいねぇ。値切る時間ももったいねぇ」なのです。
[V-zEn] 必要なものの中でクオリティがあるわけですね。
[soutou] いいとか悪いとか
[V-zEn] そのクオリティをどこまで追求するかが勝負です。
[soutou] 関係ないじゃないか
[Falshion] いあいあ
[soutou] 必要な機能を満たしていればいいんだ
01:53:03 ! bugyo ("Leaving...")
[Falshion] うちの中だけかもしれないけど、それなら衣食住以外は全部余計なものなので
[Falshion] そこの上でケチることを追求するよーなもんです。
[V-zEn] 例えばAVアンプだと、必要最低限の機能を満たしているもので5万、もうちょっと満たしているので10万、今は必要ないけど5年後にきっと必要になる機能を備えているもので30万
[Falshion] 時間をかけてネギるという行為で遊べた、その上安くなった
[V-zEn] となると難しい。
[Falshion] そんな程度。
01:53:41 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO0] 東京で「値切り自慢」をすると、人間性を疑われるのだ、というと、関西の人は信じられないみたいだね
[killist] まぁあれだな
[killist] 強欲っぽく見えるんだよな。
[V-zEn] グリード
[Zero2] 僕の感覚だと、提示されてる値段というのは必要条件で、それを自分の感覚で相応だと思えば買うし、
[soutou] グリードと聞くと
[Zero2] 高いと思ったら値切るというのが浮かぶ前にあきらめてしまうなあ
[soutou] タコ映画のことを(ぉぃ
[Falshion] ・ω・)ノ そのへんもなんていうか、180度違うけど
[abAWAY] #「値切り交渉する時間は無駄だから、初めから引いた値段を付けている」のです
[Falshion] 説明するとややこいw
[V-zEn] #ところでふぁるはいい事言ったのに、なぜかENOさんの言ったとおりの泥沼に足突っ込んでる気がするのは気のせいか(笑)
[soutou] まあ、皮膚感覚みたいなもんで
[soutou] 言葉では説明しにくかろう
[Falshion] んむ。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Zero2] まあ、ちがうんだなーというのは大いにわかったのでこれから気をつけますw
[Falshion] まぁなんだろ、ほぼ180度違うと思った方がw
[V-zEn] 地方性というのは違うものだなあ。
[V-zEn] ……
[V-zEn] というか、アレかな。大阪だと値引きも含めて価格付けしてるのかな。
[Falshion] 一番かちーんと来るときは
[Falshion] 「馬鹿だなぁw」
[Falshion] だったり。
[V-zEn] 俺が関西で店出すなら、値引かれる事を前提に根付けするだろうと思う。
[killist] それって褒め言葉じゃないか>馬鹿だなぁw
[V-zEn] 値付け
[Falshion] 料理とかはそのままダヨ
[ENOKINO0] 値切らないで買おうとすると、あわてて「値引きしまっせ」と言う店員さんがいて
[ENOKINO0] そういう店員さんは信用できる(w
[soutou] ジョーシンなんかは明らかに値札は他店より上の設定の場合が多いな
[V-zEn] コミュニケート手段の一つなのかもしれない。
[ENOKINO0] 根がいい人だと思う(w
[V-zEn] ちょっと考えると
[AKAgane] 心配性だと思いますな
[Falshion] ああ、外の人とわかると説明してくれるよw
[Falshion] >ジョーシンとかの人
[V-zEn] 「ここで交渉しておく」「仲良くなる」「リピーターになる」(かもしれない)
[V-zEn] っつー
01:57:12 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 先のことを考えた上での「商売文化」なのかもしれないと思った。
[Falshion] どんな値段でほしいかって情報を値切り行為によって収集してる
[ENOKINO0] うん、値札の脇についている丸い小さなシールの色で何割まで引けるか、区別しているんです、という内幕まで説明してくれた(w
[killist] w
[Falshion] ・ω・)って考えてみると違う風に見えてええんじゃなかろか。
[Zero2] なんとw>何割まで引けるか
[Falshion] うむw
[Falshion] 裏バーコードを逆から読むと下げれる値段とかw
[Zero2] つまり関東の家電のチラシでウン%オフとか書いてあるような感覚なのかなあ
[V-zEn] 実はWin-Winの関係になりえるんだよね。その辺、関東は淡白だ。
[ENOKINO0] あと、値札のわきについている、小さなマーカーの線とかが印だよな
[Falshion] あれを見ずに電卓を叩かせたら
[miburo] ほしい値段でこうたらええねん
[Falshion] 立派に値切れてる
[miburo] というのを叶えてくれるシステム
[Falshion] ほしい値段をお店が収集するための行為でもあるのよ>値切り
[Falshion] ・ω・)なんで、誰も損してない。売れない値段では店はうらねーんだし。
[V-zEn] うーん。それはちょっと俺の中ではびみょーだと思っているのだが。>欲しい値段を〜
[ENOKINO0] 「この色のマークがついているんだから、もうちょっと下げられるんじゃないの?」とか言うと、嫌われるのでやめた方がいい
[Falshion] うひひw
2008/02/16 02:00:00
[killist] でも正直な話「値引きします」と言われても「最初から値引きしておいてよ」とか思うなぁ。
[ENOKINO0] お店の符丁はお店の領分、客が口出してはいけない
[miburo] 面倒くさいし損した気分になるよね
[Zero2] 身もふたもないけど、同意ですw>killistさん
[Falshion] 最初大阪に進出したヤマダもやってましたよ>マーク
[V-zEn] それが東の人間の皮膚感覚だと思います。>きりすとさ
[Falshion] すっげーヘタクソで毎日怒鳴られてた
[ENOKINO0] 関西は、コミュニケーションが介在しないと、嫌なんだ
[killist] あー
[killist] なるほど
[ENOKINO0] 関東は、客の分母が大きいから、いちいちコミュニケーションなんか取っていられない
[Falshion] ・ω・)ジョーシンなんかまぁ
[Falshion] お得意さん分化がしっかり残ってますね
[V-zEn] それは上でも言ったように、多分、リピーターを増やすための努力なんだと思うんだよね。
[V-zEn] つくづく
[soutou] ジョーシンは嫌なんだよ
[Falshion] 取り寄せでオモチャとかショクガンを取ってたら
[V-zEn] 商売人文化だよな(笑)
[Falshion] きちっと予約開始時にFAXくれるよーになったり。
[Falshion] *・ω・*)べんりべんり
[soutou] 阪神ファンになれと強要されている気がしてならないんだ(ぉぃ
[ENOKINO0] ふぁる、の言ったとおりだと思うよ、大阪というのは、都市とては小さいんだな
[Falshion] んむ。
[Falshion] だけどちょーどいいと思うw(前ENOさんが言ってたな
[ENOKINO0] 東京よりはるかに小さい、だから、お得意様が管理できる
[abAWAY] というか、東京ってより江戸なわけですよ
[ENOKINO0] 大阪って、ラジオやテレビで「今、ここで○○をやっています」というのを見てから電車に乗っても、その番組が終わる前にそこにつける
[abAWAY] 日本各地から人が来るので
[ENOKINO0] 東京じゃそうは行かない(w
[ENOKINO0] 東京のマスコミが相手にしているのは、関東全体
[abAWAY] 全地方の風習を全部取り入れるとか無理なので
[abAWAY] シンプルに。
[ENOKINO0] 多民族国家みたいなものだからね
[V-zEn] 言いえて妙ですな。>多民族国家
[ENOKINO0] このチャットも似た様なものだな
[ENOKINO0] それぞれの「常識」がぶつかり合うわけで
[ENOKINO0] それが「常識」であるがゆえに、違う相手は「常識知らず」であり「非常識」だということになる
[ENOKINO0] そういうときに「常識? なんだそれ。食ったことないぞ」という俺とかakagane師匠のように、何を言っても無駄な相手とs違って
[ENOKINO0] 「話せばわかる」と思うからこそ、意見がぶつかる
[ENOKINO0] 愛ゆえにトラブルが起こるのだ
[ENOKINO0] さて、風呂落ちします
02:10:17 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
[seiryuu] #おいしんぼ みたいだ
[ENOKINO0] ではまたー
[Zero2] お疲れ様ですーw
02:10:28 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
[seiryuu] お疲れ様です
[Falshion] おつおつん
[abAWAY] #江戸時代だとテレビとか無いので、コミュニケーションを取るために店員に全地方の方言を覚えなきゃいけないとか恐ろしい条件が必要に
[seiryuu] おいしんぼ 懐かしいですねえっていうか今もマンガ連載してるんでしょうけど
02:13:21 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:15:02 Zero2 -> Zero_Afk
02:16:51 ! kaji ("Leaving..")
02:17:16 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:31:25 ! MOTOnemuI ("だから僕たちみんな、野球場へ行こう")
02:36:29 TK-Leana -> TK-Sleep
02:53:10 ! seiryuu ("Leaving...")
02:57:10 + imgrey(-Dorian@92.112.1.114) to #もの書き
2008/02/16 03:00:00
2008/02/16 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:45 + showaway_(~showaway@dae63039.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:10:36 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
07:15:59 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] 朝。
[SiIdeKei] 雪が降っております@富山
[kaya-n] スゴいふってるよ
[kaya-n] 灯油がないよ
[kaya-n] ゴロゴロしようと思ったのに、パパ上を車で透析におくらんなんよ
[kaya-n] 病院に
[kaya-n] 、だ
[kaya-n] 洗濯
[kaya-n] ァ、灯油か
07:46:49 kaya-n -> kayaAway
[kayaAway] 砥山はもう何メートル?
[kayaAway] 登山
[kayaAway] 冨山
[SiIdeKei] 十数センチって所じゃないかな
[kayaAway] ちっ
[kayaAway] 妹がリップを買ってこいと渡してくれた千円どこやったかなあ
[kayaAway] 財布に入れたっけ
[kayaAway] こっちは20cmかな
[kayaAway] >雪
[kayaAway] ああ、顔を洗わないと外に出れないな
[kayaAway] ソース屡都洗濯か
[kayaAway] そーすると
[kayaAway] あれ、もう50分なの?
[kayaAway] 福来が得ないと
[kayaAway] 服着がえないと
[kayaAway] あー、ブルが叙説に来てる?
[kayaAway] 除雪
[kayaAway] しまった!閉じ込められる
[kayaAway] まず雪掻きだ!
[SiIdeKei] あるある(笑)
07:53:29 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4207-ipad207sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kayaAway] 服を語麻衣畿内といけないから時間が掛かるんだ
[kayaAway] 五枚着ないと
2008/02/16 08:00:00
08:03:16 + sifr(~sifr@p2065-ipbf313niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:11:14 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:14:59 mikeZzz -> mikeyama
08:26:58 ! kayaAway (Connection reset by peer)
08:30:34 + kayaAway(~kaya_n@25.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] おはよう
[xi-banyu] かやーんが七転八倒だ
[Pikoyan] #もの書きwikiとかその辺に繋がらなくなってる感じだなぁ
[kayaAway] 父親を送ってきた
[kayaAway] 3時ごろまでにドレくらいふるかだな
[kayaAway] ころんでないしたおれてないモン
[Pikoyan] 七落八繋
[kayaAway] う、それは・・・(バタリ
[kayaAway] 何度おちても、何度でも繋ぐ!腐肉の根性!
[kayaAway] あれ?不落?
[kayaAway] あ、不屈か
[kayaAway] 洗濯洗濯
08:49:12 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2008/02/16 09:00:00
[Stella] 今夏公開予定、映画『憐 〜Ren〜』 http://d.hatena.ne.jp/latio/20080217#p18
09:05:36 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-153.cnc.jp) to #もの書き
[Stella] 俳優のブログで情報公開だねえ
[Stella] #事務所が書いてるからリークというわけじゃないだろう
09:14:58 ! V-zEn_MAC (Connection reset by peer)
[Stella] YouTube - KADOKAWAanimeのチャンネル http://jp.youtube.com/user/KADOKAWAanime
09:17:01 ! V-zEn (Connection reset by peer)
[Stella] 角川アニメの公式YouTubeチャンネル
09:17:18 + V-zEn0(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
09:18:54 ! kayaAway (Connection reset by peer)
09:18:54 ! i-Sam (Connection reset by peer)
09:22:34 + kayaAway(~kaya_n@25.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:23:04 Zero_Afk -> Zero2
09:27:21 ! kayaAway (Connection reset by peer)
09:28:50 + kayaAway(~kaya_n@25.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:30:08 MorrisZZZ -> Morris
09:30:14 + OTE(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:30:40 ! kayaAway (Connection reset by peer)
09:31:10 + AKAgane(~akagane@nthrsm079145.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:31:42 + kayaAway(~kaya_n@25.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[OTE] んーーーんむ。creサーバからinできない状況が続いているようだ。
[AKAgane] うむ
[AKAgane] おや、と思ってこちらに来てみたが
[soutou] そうだったのか
[Morris] 4時ちょっと前にスプリットしてますね
[AKAgane] creサーバがどうかしたのかのぉ
[OTE] うむ。webの方も軒並み逝ってる。
[Pikoyan] 暮の接続を復活させてくれー
[Morris] 盆暮れ正月?
[OTE] pingも帰ってこねぇな。
[AKAgane] む、drupalも同じサーバだっけか?
[OTE] 確かそうだと。
[AKAgane] やあ、こっちも死んでる
[soutou] creno
[soutou] creの元気なご挨拶
[AKAgane] 総統閣下にお歳暮として座布団をあげよう
[soutou] ひゃっほう
[SiIdeKei] ざくざくと車を掘り起こしてきた。
[AKAgane] やあ、そっちはまた雪ですかい
[soutou] 日本海側は雪多いよね
[SiIdeKei] 日付が変わる頃は降ってなかったのですけどね
[SiIdeKei] そのあと寝ちゃったのでわかりませんが
[SiIdeKei] 今は、しんしんと降り続けております。
[OTE] ほむほむ
09:39:30 ! hir ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 起きたときに異様に静かに感じられれば、まず雪。
[SiIdeKei] 数年ぶりの北陸の冬で、それを実感しています。
[AKAgane] わはははは、そいつはまさに、雪国の人の感覚だなぁ>起きたときに異様に静か
09:40:58 + kayaAway(~kaya_n@119.206.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 広島に住んでいると、知識としてはそれを知っていても
[AKAgane] 感覚として掴むことがないものなぁ
[SiIdeKei] なかなか実感することはないですねえ<広島
[AKAgane] >雪が音を吸う
[Stella] 「しんしんと降る」ってレベルじゃねーぞ<雪が音を吸う
[Morris] |・) 今月のお題は雪の朝だ
[AKAgane] 日本海で吸収した蒸気が雪になっても、それは山陰で終わり
[Prof_M] #「朝起きて音が聞こえなかったら、雪かきの覚悟決めて外に出る」ってのは、意識しなくても自然に身についてしまってますなあ
[SiIdeKei] 中国山地が控えてますからね
[Stella] 結婚前の実家(今は引っ越した)あたりだと、除雪車の音で目が覚まします
[AKAgane] そうそう ステラさんの故郷をこえてくるまでで、あらかた水分は抜けるのだよ
[Prof_M] 代わりにからっとした風が吹いてくると
[Morris] 雪自体が音を吸収するというのの他に、寒すぎて鳥の声が聞こえないから余計に静かなのかな
[Morris] 近所も活動が弱まるだろうから、物音が聞こえてこない。
[Morris] #それ以前に、隣近所が音が聞こえる距離にありませんがっ<実家
[SiIdeKei] #あひゃ(笑)
[Stella] #よくあることだ(まて
[Morris] #直線で結ぶと、隣のどの家との間にも林があるしー
[OTE] #sfさんに電話してみました。現在原因究明中とのこと
[SiIdeKei] なるほど。
[Morris] まずは一安心ですね
[Pikoyan] 公安九課によってハッキングを受けてるのですきっと。
[Pikoyan] (公安9課VSネルフを見ながら)
[OTE] Pikoyanさん、半角が!
[Pikoyan] あ。
09:55:23 + kayaAway(~kaya_n@119.206.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] #ちなみに埼玉は、いたって良い天気。快晴でございますw
09:55:46 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:56:38 ! kayaAway (Connection reset by peer)
[nasel] #おはようございます
2008/02/16 10:00:00
10:02:13 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 何気にあちこちのチャンネルでなると危機に陥っている
[Prof_M] うい。とりあえずボードゲームからは抜けた
[Prof_M] 外典はくばっとこう
[Prof_M] 今回は行った当時、なると持っていた人には配りまする
10:12:06 + i-Sam(~chocoa@FLA1Afe190.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] ぶばっ(涙)
[AKAgane] ぶばばばばばっ(滝のごとき涙)
10:13:00 + kayaAway(~kaya_n@21.213.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 壊れた?
[AKAgane] しまった……やられた……
[OTE] 秘孔を突かれた?
[AKAgane] いや、『マップス シェアードワールド』最後の『さよなら三角、またきてリープ』に
[AKAgane] いや、メタなネタだなぁ、とか、そういう感じでふんふんと読んでいたので、最後の最後で
[AKAgane] こう、ざばざばと涙が、警官に言われて
[AKAgane] 「あの夏、銀河帝国軍は俺たちの街に攻めてこなかった」がねぇ、もう、わかるんだよ。
[AKAgane] スターウォーズ封切りの年の話なんだがね
[AKAgane] 日本には、来なかったんだ
[AKAgane] でもう、日本中のSFファンは、海外での熱狂を雑誌とかで聞いて、悔しくて悔しくて
10:22:44 + kayaAway0(~kaya_n@112.206.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ああもあろう、こうもあろうと、乏しい情報から脳内であれこれスターウォーズの内容を考えていたんだ
[AKAgane] インターネットもなければ(まだ大学や研究所とかだけ結ばれていたし、WWWも、もうちょい後だ)
[soutou] 歌詞つきのテーマを聴いたりしていたのですね
[AKAgane] それは、帝国のテーマだ、総統
[soutou] いや
[soutou] 子門真人が
[AKAgane] ああ、それは俺は聞いてないが、実に悪評高かったな
[soutou] オープニングテーマに歌詞つけて歌っていたとききました
[mihiro] スターウォーズは1979年に劇場公開でしたっけか。アメリカでは前年に製作公開だったかと思いましたが
[AKAgane] んでまあ、マップスともなーんの関係もない、普通の高校生のお話が延々と続いて、最後に
[AKAgane] 「たしかにリプミラ号事件は、八六年に起きた。ちょうど、あんたたちが生まれた頃だ。けどな、それよりも前の七七年に、事件の予兆はあったんだ。すべてはその前から始まっていた。天使型宇宙船が一機、確かに地球の空を飛ぼうとしていたんだ」
[AKAgane] ここでもう、おじさんの涙腺が大決壊
[AKAgane] だばだばだばだば
10:29:39 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 情景がダブりましたか
[AKAgane] ここで、言うところの天使型宇宙船ってぇのは、作中で主人公たちが文化祭でゲリラ的に飛ばすペットボトル型ロケットなんだよ。ペットボトルそのものが、まだ「え?なにそれ?」ってぇ時代のね。
[AKAgane] うむ、ダブった
[AKAgane] 当時の俺の、俺たちのあの時代、一九七七年の自分たち(私は作中人物よりもわずかに若い(当時は中学生)ので、時間軸は少々ずれるが)
[AKAgane] それが、一気に、思い出の中から噴出してきて、感無量ってやつだ
[Yad_sleep] というか
[Yad_sleep] すげぇ客層選びますね……
[soutou] 77年というと、私が産まれた歳だな
[soutou] R-45指定ぐらいですね(ぉぃ
[Yad_sleep] まあ、「やられた」とは私も思いましたが。
[AKAgane] だばだばだば……
[AKAgane] まあ、面白い、だけなら。もうちょい若くても面白いと思うが。
[OTE] 77年か。小学1年か。
[AKAgane] 泣けるのは、四〇代以上だな(w
[AKAgane] スターウォーズが来なかった夏を覚えている人だけだ
[OTE] ヨーヨーが流行ったりしてた頃だっけ。
[AKAgane] もうちょい前だ>ヨーヨー
[soutou] ヨーヨーはスケバン刑事からでしょう
[OTE] なんかコカコーラの景品かなんかで出てたのを覚えてる。
[AKAgane] てゆーか、卑怯だよ、これは。明らかにピンポイントで狙ってやがる(w >新城カズマ
[OTE] ピンポイントだけに、ピンとくる人には効果絶大ですな。
[mihiro] 確かコカコーラのヨーヨーが流行りましたなあ、あの頃
[AKAgane] ピンポイントで、だるまおとしの要領でおてちんの座布団だけをぬきとれ
[OTE] のーーー
[soutou] 失敗しておてさんの首だけ取ってしまいました
[OTE] のーーー
[OTE] ↑首
[AKAgane] はて、
[AKAgane] 脳〜〜〜が、ない
[mihiro] 頭だけに脳がとられたとw
[AKAgane] などと言うのかと思ったのだが
[Yad_sleep] なつかしドリンクと言えば
[Yad_sleep] SASUKEとか。
10:39:43 Yad_sleep -> Yaduka
[soutou] アンバサ
[Yaduka] アンバサは現役ですしのう
[soutou] 去年ぐらいに一回復刻してたな
10:40:12 + kayaAway(~kaya_n@112.206.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] めろーいえろー
[Yaduka] 数年前からありましたけど、関西限定かな
10:40:30 ! kayaAway0 (Connection reset by peer)
[OTE] #86年でも15歳か。86年というとずいぶん昔のことのようだが。15歳というと、ほんの少し前の事のような気もする。
[soutou] 心は17歳だからな
[OTE] うんうん。心は高二。汚れた大人に何かならねぇぜ!
[AKAgane] まあでも、アレかのぉ。あと20年くらいしたら。この新城カズマさんノリで、「俺たちの学校は坂の上にあったが、SOS団はなく、ハルヒもいなかった」みたいな小説を書いて、当時、高校生だったライトノベルファンを泣かせる作品を誰か書くのだろうか。
[Yaduka] いつも心は14さいでし
[mihiro] 書くでしょうね。受けるかどうかは別ですがw
[Pikoyan] 「1999年に恐怖の大王は来なかったし、2000年にセカンドインパクトも起きなかった。シンジ君がみんなにおめでとうと言われた年に14歳だったボクらもそろそろ三十路にリーチがかかってる。」
[Pikoyan] とかならそろそろ誰か書くんじゃないかしら。
[AKAgane] そっちはすでにありそうだなっ!
[AKAgane] とゆーか、面白そうだ、読んでみてえ(w
[Pikoyan] っていうかアタシがあの年にそんな年齢だったとふと思い出しましたよw
[AKAgane] いや、面白いよ、それは
[killist] うむ、私にも面白そうに思える。>三十路
[killist] 20世紀少年を彷彿とさせる情景。
[OTE] エヴァが始まったのが1995年10月。終わったのが1996年3月。
[AKAgane] ほら、私らのように、すでにもう二十代とか三十代とかで
[AKAgane] そういう視点で、いわゆる、「上から」シンジ君たちと付き合っていた人間ではなく
[Pikoyan] アタシはその時中三で受験の会話しながら見てたよーな記憶が。
[OTE] あの頃高校生だった人たちがそろそろそういう状態なわけですなぁ。
[AKAgane] 「等身大」として、シンジ君たちを見ていた人が
[AKAgane] あの作品で何を思い、そして今になって何を思うか
[AKAgane] とゆーのは、なかなか興味深い
[OTE] 確かに面白そうだ。
[Pikoyan] ちなみにアタシと同じ程度のそのくらいの年齢だと
[Pikoyan] 「自分と同じくらいの年齢のコイツは、今も現役選手として度々プラモデルでリメイクされている。ガンダムというのは本当に偉大な作品なのだと塗料を塗りながらふと思う。」
[Pikoyan] とかなるのです。
10:51:25 Mode by Morris: #もの書き -o Morris
[OTE] 「12年前、シンジ君と僕は、おめでとうと言われた。僕はその後高校大学と進み社会を知った。シンジ君はセカイと一つになった。その後を生きた僕と、エイエンを生きるシンジ君。どちらが幸せなのかと、ふと思った」
[AKAgane] うむ。それで最後は「だから、僕はシンジ君に。彼と一緒に傷つき悩みながら生きてきた僕に。今なら言えると思う。『おめでとう』そして『ありがとう』と」
[Yaduka] ま、またぞろ駆り出されていますがね <シンちゃん
[OTE] 青春時代に蹴りをつける、ってテーマもまた普遍かぁ。
[AKAgane] 普遍だよねぇ
[AKAgane] あ、いかん。トレーニング行かねば。ではでは。
10:56:02 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Pikoyan] ラノベではなさそうだなぁ。その方向だと。w
[fukaFuton] …………2040年、2001年に産まれた三十路もそろそろ終わりかけなセカンドチルドレン(ほどよく生活に疲れた)たちの前に使徒がっ
[Pikoyan] 30近くなったセカンドチルドレンの前にってーのはどっかの雑誌でやってませんでしたっけか。
[OTE] 熱血系で行くか、脱力系で行くか。
[killist] 「メタボリックシンドロームをそれほど気にしてるわけじゃないが、それでも定期的にジムに通うようになったし、焼肉を腹が破裂するほど詰め込むこともなくなった」
[Morris] セカンドチルドレン、だけで既に複数形じゃないかとの素朴な疑問。
[mihiro] お医者様じゃないでしょうねw>使徒
[Morris] きっと2025年に死食が起きているので大丈夫です
2008/02/16 11:00:00
11:00:06 + V-zEn_MAC(~sample@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[killist] 死食ってなんだっけ。ロマサガ?
[soutou] ロマサガ3にもあったな
[Morris] ロマサガ3です
[Morris] その年に生まれた子供は魔王になるか救世主になるかという。
[killist] 魔王と聖王が生まれるのか。
[OTE] 「二日三日の徹夜は平気だったはずだが、最近めっきり夜が弱くなった。アイドルの名前もうろ覚えだし、新入社員の女の子が皆同じに見える。居酒屋で独立した元同期に愚痴ったら『お前そりゃ終わってる』と笑われた」
[Morris] ちょっと待て、2025年って俺何歳だよ
[Pikoyan] うちは45歳かなー
[Morris] 考えるのやめた。
[OTE] 俺は14歳だ。
[Pikoyan] 減ってますよw
[Morris] おてちんは永遠の14歳だから
[Morris] 14歳と572ヶ月くらい?
[Zero2] #2039年におてさん爆誕かもしれない
[OTE] 49進数で14歳。
[Zero2] #そして温暖化に歯止めをっ
[Morris] #数字は適当にタイプした。計算してみたら61歳8ヶ月になった。
11:03:58 ! Pikoyan ("「言葉のナイフがボクを傷付けるんです」「生きてるだけでめっけもん」")
[OTE] 「そんな俺が、朝目が覚めたら異世界で勇者様と呼ばれるなんて思いもしなかった」
[killist] ええええええええええええ
[killist] 想定外の展開
[V-zEn_MAC] 「勇者様
[V-zEn_MAC] 「勇者様、お茶」
[V-zEn_MAC] 「勇者様、肩揉んで」
[OTE] 「勇者様、犬の散歩行って来て」
[killist] 「勇者様、ちょっと出かけてくるからレジお願い」
[OTE] せつねーーーww
11:06:49 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Morris] ありありと目に浮かぶ。
[Stella] 「勇者様、お風呂まだ?」
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[killist] あらいぶ
[Yu_Aizawa] #cre関連がつながってなくてあせった……
[Stella] 「勇者様、明日は早いんだからちゃんと起こしてよ」
[Yaduka] 使い捨て勇者。
[killist] 奴隷勇者
[Yu_Aizawa] #ログを見てこよう
[Morris] 「勇者様、ちょっとあの国の姫を誘拐してきて」
[mihiro] まあ、OTEさんの場合メガネの女性なら、オールオッケーな癖にw
11:09:16 Yu_Aizawa -> Yu_log
[Morris] 「勇者様、ちょっと魔王様起こすの手伝って」
[V-zEn_MAC] なるほどl
[Stella] 「勇者様、いいかげん魔王様を寝付かせなさいよ」
[V-zEn_MAC] それはうまい。>もりすどん
[OTE] Logも見れないぞよ>あいざわさん
[OTE] #今、cre系全部死んでるから。
11:11:30 + Saw(~UserID@KD121107204041.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Morris] ドサクサにまみれてみました。(違う
[Morris] ドサクサまみれ。
[Yu_log] #TRPG.netのログは生きてる?
[Stella] 生きてます
11:15:33 + kayaAway(~kaya_n@32.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_log] #く、TRPG.netのもの書きのリアルログをなんとか読みたいのじゃが……。
[OTE] 復旧はちょっとかかるだろうね。
[Stella] っ http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[Yu_log] サンクス
[OTE] なんとそんな所が!素で知らんかったぜ。
[Yu_log] #今日の分読んでくるノシ
11:21:59 mihiro -> mihiaway
11:24:39 ! Stella ("See you...")
11:29:18 + kayaAway(~kaya_n@28.213.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:30:43 ! kwdv-ROM ("reboot...")
11:31:34 + kayaAway0(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:33:11 Yu_log -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ログ読み終わり
[Yu_Aizawa] 7時ごろからつながっていないのかな?
[Morris] もっと前です
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Morris] 03:56
[Yu_Aizawa] 4時5分前頃か
11:43:55 + kayaAway(~kaya_n@204.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Morris] しまった
[Morris] ロールちゃんもいないし、第一サーバが落ちてるから、.kできないのか
[kayaAway] ログが見れない・・・
[Yu_Aizawa] っ http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[Morris] ちょっと前のログに見る方法ありますよ(だから無理だって
[Morris] というわけで、かや〜んさんの今朝の劇場も↑のログから見られますのでご安心ください。
[Morris] #ふと、「勇者様〜」のやりとりで、ディスガイア(1)思い出した。
[Morris] #魔方陣グルグルはとっくの昔に思い出してるので
[OTE] もし、俺がなんぞ不思議な世界に行ってしまったら。
11:52:44 + kayaAway0(~kaya_n@47.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[OTE] さーて、どんな都合の良い設定を付ければ面白いかなぁ。
[V-zEn_MAC] 関係ないが
[V-zEn_MAC] http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080117/trd0801172214011-n1.htm
[Morris] まず何て名乗りますか
[V-zEn_MAC] こういうアイデアはすばらしいとおもう
[V-zEn_MAC] #ほんとに関係ないな
[Morris] #ぶはは
[kayaAway0] 劇場て。
[kayaAway0] 御飯食べてくるわい
[OTE] 確かに!
[OTE] マジすばらしい。
[OTE] そしてさらに関係ないのだが。週刊アスキーの148Pの写真に乗ってたメガネ女性(おそらく編集の人だろう)がマジ可愛かった。
11:57:02 + kayaAway(~kaya_n@6.206.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:59:51 OTE -> OTE_Aw
2008/02/16 12:00:00
[Yu_Aizawa] あ、相川いずみですか
[Yu_Aizawa] #漢字忘れた
12:05:44 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-115-54-123.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 懐かしいな
12:11:45 ! aspha ("Leaving...")
12:14:02 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
12:14:02 + takajin(~takajin@hcou151071.catv.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ふむ。その名前でぐぐってみると、結構メジャーだったのか。
[Yu_Aizawa] 結構メジャーです。
[Yu_Aizawa] 昔からメガネの似合う女性編集として有名でした
[Yu_Aizawa] ちなみに既婚らしい……。
12:33:04 + akiraani(~akiraani@ackube002111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:34:19 + lute(~lute@p2031-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ちょっとだけ落ちます
12:35:57 ! Yu_Aizawa ("鯖切り替え")
12:36:42 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] さてちょっとご飯買いに行ってきますノシ
12:38:04 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
12:54:22 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
12:55:57 ! tatsu114 ("なんか、わたしの発言がえらいことになってきたな。どないするべか。。。")
12:56:54 + ENOKINO(~taka-miy@pd32832.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2008/02/16 13:00:00
[Yu_AFK] ただいま
13:03:21 Yu_AFK -> Yu_mesi
[Yu_mesi] 2chのライトノベル板で、「「ミミズクと夜の王」はあざとい」という意見が出ていたんだけど、あれ、言われるほどあざといかなぁ? ……まぁ、少女小説的で、お涙頂戴、なテイストがあざとい、という人もいるんだろうなぁ。
13:12:47 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] 個人的には最近あざとい、あくどいと思った(しかしさすがだ、とも思った)のは「ネギま!」かなぁ。
[mikeyama] 赤松先生はAIとまからあざとい
13:17:05 ! mihiaway ("Leaving...")
[Yu_mesi] あとMTGに代表されるTCGもあざといし、賢いやり方だよなぁ。
[Yu_mesi] ふみゅ
13:18:20 ! kayaAway (Connection reset by peer)
13:19:50 TK-Sleep -> TK-Leana
13:21:34 + kayaAway(~kaya_n@6.206.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] 今の漫画とかライトノベルで主流の「ヒロイン大量投入」は何が始まりなんだろう。……もしかしたら源氏物語(ぉぃ
13:22:38 + Falshion(~UserID@16.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] 源氏物語?(ぉぃ
[mikeyama] むかしから一歩間違うハーレムものってのはあったきがするにょ
13:23:42 + kayaAway0(~kaya_n@6.206.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] アニメでの走りは天地無用!あたりじゃないかなあ
[Yu_mesi] ふむ
13:24:10 ! kayaAway (Connection reset by peer)
[xi-banyu] うる星やつら だろ?
[V-zEn_MAC] 主人公格が一人いて、その周りにメインヒロイン一人と、複数のヒロイン格がおり、すべてが主人公を好いているパターン
[xi-banyu] 結局、うる星やつらの限定複写品ばっかり、なんて声もあるくらいだから。
[V-zEn_MAC] と考えると、ちょっとうる星とは違うな。
[Yu_mesi] やっぱりそこらへんなのかなぁ
[xi-banyu] いや、うる星の派生系でしかないと思う
[Yu_mesi] ふみゅ。
[V-zEn_MAC] というかうる星はそれ自体が独自で毒気がありすぎるんで
[V-zEn_MAC] そこから毒気を抜いていくと上のパターンに落ち着く、といったところだろうか。
[SiIdeKei] シスター・プリンセスのこともたまに思い出してあげてください……
[V-zEn_MAC] 俺は毒コミでうる星だと思うので、確かに始祖ではあるがパターンを確立したかというとそうではないとおもう。
[Prof_M] 「たとえ4畳半でも……」
[mikeyama] むつかしい
[V-zEn_MAC] あのパターンを確立したのは誰だろう。俺はあかほりさとるじゃねえかと思ってるんだけど。
[xi-banyu] るとさりほかあ か。
13:28:15 Morris -> MorrisAFK
[xi-banyu] 具体的には、あかほりのドレ?
[mikeyama] #ボクはあかほりはセイバーマリオネットJとMAZEしか知らないのでなんともいえない
[V-zEn_MAC] ラムネ……だと弱い。セイバー……は新しすぎるか?
[V-zEn_MAC] 歴史的に積みあがっていってると思うんだよなー
13:33:14 ! kayaAway0 (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] 爆シリーズには違いないと思うんだが
[V-zEn_MAC] ハーレムものの歴史なあ。
[xi-banyu] ラムネは、ミルク→ラムネス、レスカ→ダサイダー、だからな
[xi-banyu] 三大爆走シリーズ?
[V-zEn_MAC] 爆れつ、爆熱、あと何だ。
[SiIdeKei] 具体的にあげろと言われると、面倒くさい。
[xi-banyu] 爆炎キャンパスガードレス <あと1つ
[V-zEn_MAC] ああ
[V-zEn_MAC] しらねえ(笑)
[SiIdeKei] Wikipediaにもないくらいだしな(笑)<爆炎CAMPUSガードレス
[xi-banyu] まあ、一番マイナーだし。しかたない。
[V-zEn_MAC] #完璧に脳内から削除されてた
[xi-banyu] なにしろ、他の二つが、角川スニーカー、富士見ふぁんたじあなのに
[xi-banyu] ガードレスは、ジャンプJブックスだよw
[V-zEn_MAC] 94年か。
[xi-banyu] イラストも、菅沼栄治、ことぶきつかさに対して、萩原一至。
[xi-banyu] う8そ、ごめん
[xi-banyu] ことぶきつかさじゃない。
[V-zEn_MAC] MAZEは原型が90年。
[xi-banyu] 臣士れい
[xi-banyu] ことぶきは、SMGだった
[V-zEn_MAC] 爆れつハンターは93年
[xi-banyu] しかし、ラムネ、MAZE、爆れつ、いずれも「主人公が女好き」「いろんな女にモーション掛ける」「で、振られる」という構図なので
[V-zEn_MAC] ただ、MAZEの最初のヤツはコケてるので
[xi-banyu] どちらかというと、うる星だよな
[V-zEn_MAC] ラムネは別に女好きじゃないぞ(笑)
[xi-banyu] 女好きですよ
[V-zEn_MAC] そんなにカマかけてたっけ?
[V-zEn_MAC] 覚えがない
13:38:45 + hir(~tahikana@p1195-ipbf208kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] いうほど女キャラが出てこなかっただけで
[V-zEn_MAC] 出てこないね
[V-zEn_MAC] つーか
[hir] こんにちは
[V-zEn_MAC] 君ぁ
[V-zEn_MAC] いやまあいいや。
[mikeyama] MAZEって爆熱時空より前ってあるんですか
[xi-banyu] 女が出ると、目がハートになったりする。
[xi-banyu] なあ、びぜんさんや。
[V-zEn_MAC] おーけー。ちょっと立ち戻ろう。俺は「ハーレムもの」と思われる(言われる)ではないものの原点にうる星があるのはわかるが、パターンを確立したのは違うと思っている。
[xi-banyu] うる星→めぞん→らんま で、高橋先生が自分で確立した説はどうだろうか。
[V-zEn_MAC] (言われる)ではない→(言われる、ではない)
13:40:46 + yosi(~yosi@r-123-48-80-97.commufa.jp) to #もの書き
[xi-banyu] つまり、うる星の中のパーツを換骨奪胎して、いわゆる天地無用っぽいものにしたのはどれか、ってことね?
[V-zEn_MAC] 俺が「ハーレムもの」と思っているものの要素は「主人公がおり、メインヒロイン格がおり、ヒロイン格が(複数)おり、ヒロインたちはみな主人公を好いている」
[V-zEn_MAC] そうそう。>換骨奪胎
[xi-banyu] つまり、誰が換骨奪胎したか。
[V-zEn_MAC] いい言葉を使うじゃないかばんゆー
[xi-banyu] ふひひ
[V-zEn_MAC] それだ。どこで換骨奪胎したか。
[V-zEn_MAC] それが知りたい。どういう経緯で、でもいい。
[SiIdeKei] うる星でないとだめか。
[xi-banyu] うる星は、「ヒロインたちはみな主人公を好いている」がNGだな。
[SiIdeKei] そんな昔の話は覚えてない。
[SiIdeKei] 後は任せた。
[V-zEn_MAC] 負かされた
[V-zEn_MAC] 任された
[killist] うーむ。なんか変なの出して茶化そうとしてるんだが変なのが思いつかない。難しいなハーレム。
[V-zEn_MAC] とりあえず
[soutou] ああ、あれだ
[V-zEn_MAC] アニメだけで見ていこう。
[xi-banyu] 天地と同時期としては
[xi-banyu] 同級生とかがありそうなんだが
[V-zEn_MAC] マンガ、小説は後回しだ。
[xi-banyu] そうか。アニメだけか。
[V-zEn_MAC] 同級生。
[soutou] 千夜一夜物語
[V-zEn_MAC] ゲームも入れるか。とりあえず。
[V-zEn_MAC] あ
[killist] ハレム。
[V-zEn_MAC] うむ。ときメモより同級生が早い。
[V-zEn_MAC] 94年と92年。
[soutou] 俺は間違ったことを言っていないのに無視された(ぉぃ
[xi-banyu] びぜんさん。
[xi-banyu] 同級生があったから、ときメモはヒットしたんだと思う が、これはまた別の機会にしようw
[killist] 最近のハレムの主はタイクーンじゃない可能性が極めて高いのです。
13:46:17 ! V-zEn_MAC (Connection reset by peer)
[soutou] なんだって!
[soutou] じゃあ石油王か
13:47:10 + V-zEn_MAC(~sample@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[killist] よるのていおう
[xi-banyu] ハーレムものを語る上で、しかし外せないのは、安達充かも知れない
[V-zEn_MAC] みゆき か
[V-zEn_MAC] #ただいま
[Yu_mesi] #おかえり
[V-zEn_MAC] 1983年。最後は重婚で終わるからな。
[xi-banyu] そう、みゆき。
[xi-banyu] それもそうなんだけどさ。
[V-zEn_MAC] それはアリだ。
[xi-banyu] もっと重要な、ヒロイン以外の設定が、美由紀が元祖だって言われてる。
[xi-banyu] 「親不在でも経済的に困窮しない高校生」とか
13:48:51 Yu_mesi -> Yu_rest
[V-zEn_MAC] Wikipedia参照した
[xi-banyu] あと、「血のつながらない妹」とか。
[V-zEn_MAC] ハーレムもののパターンを確立した始祖の一つであることに
[V-zEn_MAC] 疑いの余地はあるまい
[xi-banyu] んむ
[TK-Leana] # その辺の発想は、性別逆転させたら少女マンガでもっと遡れるような気が
[SiIdeKei] もうついていけない世界で話がまとまったな。
[xi-banyu] 時代的には、うる星やつらともかぶる <みゆき
[xi-banyu] ああ、それは正しい <少女マンガで
[xi-banyu] たとえば
[xi-banyu] さえない男の子がなぜか持てまくる という、いわゆるハーレムものは
[killist] #意外だ。しいでさんがこの辺の話に参加できないというのは。
[V-zEn_MAC] しかしそれが同級生あたりまで来るのに10年か。長い歳月だな。
[xi-banyu] 少女ものでいえば、そばかすで鼻ぺちゃのキャンディがモテる、キャンディキャンディという作品がさらに古くにあるし。
[V-zEn_MAC] ああ
[killist] #そんなに世代の違うイメージはなかったんだが。
[V-zEn_MAC] 性別逆転は
[V-zEn_MAC] 鋭い視点だ
[Yu_rest] ふむ
[SiIdeKei] #別に歴史に興味なんてないんで。
[V-zEn_MAC] なるほど。そいつぁ気づかなかったんだぜ。
[soutou] じゃあ、ハーレクインロマンスまで遡るのではないか
[killist] #ああ、なるほど。あんまり他の人のに興味ないって感じかな。根っからのクリエイターだな
[xi-banyu] ああ、あと
[soutou] #男には自分の世界があるんですよ
[xi-banyu] うる星も、初期と後期では、作風が全く違うし。
[xi-banyu] 後期は、よりラブコメしてるような
[V-zEn_MAC] 多分あまり関係ない。>ばんゆー まあそれはいいや。
[Yu_rest] #それは空を翔るひと筋の流れ星のようなもの
[SiIdeKei] #自分の考えた話のパターンなんて、過去に誰かが考えてるに決まってますから。
[killist] #そういう考え方もありますね。
[ENOKINO] 確かに「定義」する必要はない
[killist] #宇宙は無限の昔から無限の未来へ繋がっているのだ。
[ENOKINO] そういうのが「好き」なひとがいることは認めるけどね(w
[V-zEn_MAC] まあ俺は
[ENOKINO] ただ、なんだな、ようするにみんな「うんちく」を話すのが好きなだけだ(w
[V-zEn_MAC] ハーレムものの原点がうる星、というところにすげえ違和感を感じたんだ(笑)
[ENOKINO] ギネスブックが生まれたきっかけみたいなものだからして
[killist] あと、「分類」とか「系統立て」とかは人間の本能の一つだしね
[V-zEn_MAC] 分析大好き
[soutou] だから、アラビアンナイトだと何度言えば(ぉぃ
[SiIdeKei] #あとはまあ、純粋にアニメ放映不毛の地に育ったので、昔のアニメの話、ネタを持っていない(笑)
[TK-Leana] ギリシア神話のゼウスだろ
[Yaduka] 原点というか原型に近いもんでは。
[killist] ゼウスはあるあるだな
[soutou] ゼウスは、あれだ
[ENOKINO] 酒場で、誰でも口が挟める話題、という意味では実に有効かもしれない(w
[soutou] 浮気してまわるだけなので違うだろう(ぉぃ
[V-zEn_MAC] 仙台にはテレ東系列が無かったのだった。
[killist] でも私としては、旧約聖書を挙げる。
[xi-banyu] でも、備前さんも、うる星が無視できない存在であることは認めてくれたと思うので、あとは換骨奪胎の作品を探してだなぁ
[soutou] あんまり、浮気相手とは愛情発生しないし
[V-zEn_MAC] 無視できないことはハナから認めているw
[xi-banyu] 換骨奪胎と、韓国脱退が、似ている。
[soutou] あれだぜ、雨になって窓から振り込んで
[killist] アダム、イブ、リリス
[soutou] そのまま事をすませてサイナラ
[soutou] みたいなのばっかりだぜ
[soutou] <ゼウス
[SiIdeKei] フジとTBSとNHKしかなかったんだぜ。<金沢
[V-zEn_MAC] そうね。>ゼウス
[xi-banyu] びぜんさん的に、何人くらいからハーレム
[Yu_rest] だから、源氏物語だと何度言えば(ぉぃ
[V-zEn_MAC] 爆れつは入れたいので、二人。
[Yu_rest] #乗り遅れたっ
[xi-banyu] 2人なら、三角関係モノからか。
[killist] 源氏物語やギリシャ神話より旧約聖書のがっ
[TK-Leana] # リリスがアダムの妻って後付けじゃなかったっけ
[xi-banyu] 爆裂って、誰と誰だっけ
[V-zEn_MAC] どろどろした三角関係にはならないところがポイントなんじゃねえ?
[xi-banyu] ティラと?
[xi-banyu] なるほど <どろどろ
[xi-banyu] どろろ
[killist] ぐわっ、冷静な意見っ>後付
[V-zEn_MAC] だからスクールデイズはハーレムものじゃないんだと思う(笑)
[ENOKINO] いさぎよい女性というのは、ある種男性の理想の女性だからして
[xi-banyu] どろどろしてるからか。
[killist] じゃあ、ときメモは違うな。どろどろの塊みたいなゲームじゃないか。
[V-zEn_MAC] あれは女の子が女の子に襲い掛かることがないから(笑)
[killist] 裏で何があるかわからんよ(ぉぃ
[ENOKINO] どろどろにならない話というのは、それはそれで需要はあるだろうなあ
[SiIdeKei] 爆弾は抱えていたな
[soutou] しかし、女の子同士連絡を取り合って、誰かに冷たくした男を許さないという
[xi-banyu] ときメモは、基本的にどろどろしてないはず。
[soutou] どろどろしたシステムですよ(ぉぃ
[xi-banyu] というか、そもそも、ときメモは、ヒロインが主人公に好意を抱いていないからな。
[V-zEn_MAC] あかほりが、セイバーマリオネットか何かの作者コメントで
2008/02/16 14:00:00
[killist] 悪い噂のかけまわるっぷりがすごかった記憶があるますよ>ばんゆーさ
[V-zEn_MAC] 「女の子がみんな自分を「すきすきー!」って言ってくれるのは嬉しいじゃないか」的なコメントを書いていて
[V-zEn_MAC] ああ、これなんだなーと納得した覚えが。
[xi-banyu] ああ、あったねぇ <すきすきー
[xi-banyu] おれが読んだ記憶があるから、SMGじゃないと思う <SMG読んだこと無い
[killist] しまった。茶化すつもりで普通に入ってしまった。流れに飲まれてるっ。
[V-zEn_MAC] どこでも書いてるんじゃねえ?(笑)
[xi-banyu] かもしれんw
[ENOKINO] あかほりさんの「持論」だからなあ(w
[xi-banyu] その可能性は否定できない。
[xi-banyu] あと、ときメモは、設定では、女の子が3つくらいのグループに分かれる感じで、非常に仲がいいんだよ。
[xi-banyu] ゲームには反映されてなかったけど。
[ENOKINO] 忘年会とかでも、若手作家に「お前ら自分の気持ちい話を書けばいいんだよ」みたいなことはよく言っていたしね
[xi-banyu] # 2では、仲の良さがゲームのシステムに盛り込まれた
[SiIdeKei] それだー<「お前ら自分の気持ちい話を書けばいいんだよ」
[ENOKINO] 「自分が嬉しい、自分が気持ちいい話を書け」というのは至言だと思うのだな
[ENOKINO] それは原点だからして、それを見失わなけりゃいいのだ
[killist] #そうか。なんか今までのイメージと変わってきて残念だ。もっとどろどろしてもいいのに。
[V-zEn_MAC] 原型は古典にあり、うる星あたりで「大量のヒロイン」が、みゆきで「ハーレム的設定」の原型ができて、卒業(たぶん同級生より前)あたりで融合、あかほりがそこから「どろっとしたもの」を適度に抜いていった感じ、と俺は理解した!
[V-zEn_MAC] 完成系はシスプリ(笑)
[ENOKINO] いわゆる、多数系ヒロインとのラブロマンスに対して障害となるのは、一種のモラル感なわけだ
[Yu_rest] ネギま!はその発展系か
[ENOKINO] でも、そのモラル感の元になる「真剣さ」を抜くことによって
[ENOKINO] これを両立させて、読者にも受け入れやすくした
[killist] ああ。ヒロインにとって恋愛は「遊び」なのか。
[V-zEn_MAC] さすがENOさん、いい分析ですな
[ENOKINO] 真剣さ、というのはいわゆる「どろどろ」だからね
[xi-banyu] 卒業は93年だったはず
[killist] なんかエンコーみたいだな。
[xi-banyu] ときメモの前年だったと思う
[V-zEn_MAC] 何だろう。真剣さをシリアスには描かない
[V-zEn_MAC] って感じ?
[V-zEn_MAC] 『卒業』は、1992年6月に発売されたパソコン用ソフトから始まったコンピュータゲームのシリーズ。
[V-zEn_MAC] だそうな。
[xi-banyu] 92年だったか
[V-zEn_MAC] from Wikipedia
[xi-banyu] ああ、移植が93年だったかも。
[xi-banyu] 失礼。
[V-zEn_MAC] 『同級生』(どうきゅうせい)は、1992年12月17日にエルフから発売された18禁恋愛アドベンチャーゲーム。
[V-zEn_MAC] 卒業がんばった!
[ENOKINO] そのとおり、どろどろを書かない、真剣さというのは、いわば人間の負の部分に通じる部分もある、こだわりの持つ黒い部分だな
[ENOKINO] これを脱色し、一種のいさぎよさをヒロインに持たせる
[V-zEn_MAC] ういうい
[V-zEn_MAC] 当然の帰結として、重要な人間的魅力(二面性にかかるもの)がすっぽりと抜け落ちるわけで、それが一時期乱立した「人間くさくない」ヒロインの粗製濫造につながったんだなあと今理解した。
[killist] なんかしかし、逆方向にどろどろしてきた
[ENOKINO] つまり、恋のライバルに対し、敵愾心を抱くが、その敵愾心はライバルに対する攻撃ではなく、より、主人公にたいする積極差として現れる、ような描き方
[xi-banyu] ポジティブな敵愾心
[killist] ああ、戦略が効率的じゃないんだ。
[ENOKINO] つまりは「いさぎよい」わけだよ
[ENOKINO] 正々堂々とした恋の鞘当なわけだ
[killist] それはなんか違和感ある表現だw
[ENOKINO] 見ていて、気持ちよい
[killist] 鞘当なら切った張ったになるだろうw
[V-zEn_MAC] 駄菓子菓子、とりあえずそーゆー現世から離れたい方々、そもそも現世に突入してない方々にはウケた。これが多分、初期〜中期の「薄い」ラノベヒロインの形成過程なんじゃないかと思った。思っただけ。検証はしてない。
[ENOKINO] 恋の鞘当、という慣用句に切った張ったの意味があるとは知らなかった
[xi-banyu] 駄菓子菓子
[killist] 鞘当てって、侍がとおりすがる時に
[ENOKINO] その意味は、どの辞書に載っているの?
[xi-banyu] そもそも、恋の鞘当がどういう慣用句なのか、いまいちよくわかっていない
[killist] 「おい、お前の刀の鞘があたったぞ」っていちゃもんつけて喧嘩になる様子のことだったかと。
[ENOKINO] どの刀身に、この鞘が合うか、を当てることなのだが
[killist] 辞書かぁ。うーん、ちょっと探してみよう
[V-zEn_MAC] ・恋の鞘当て(こいのさやあて) 恋敵(こいがたき)同士が争うこと。 類:●鞘当て ★遊里で一人の傾城(けいせい)をめぐって二人の武士が鞘当する歌舞伎の題材から<国語大辞典(小)>
[xi-banyu] いま、
[xi-banyu] びぜんさんと同じところを見ていた
[killist] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5%A4%E4%A4%A2%A4%C6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
[killist] (1)武士が道ですれ違ったとき、刀の鞘が当たったのをとがめ立てすること。さやとがめ。転じて、ちょっとしたことから生じたけんか。
[xi-banyu] http://zokugo-dict.com/11sa/sayaate.htm
[xi-banyu] 鞘当てとは、恋敵が争うこと。ちょっとした意地立てから起こる喧嘩のこと。
[V-zEn_MAC] まあ鞘を蹴る、ぶつかるってのは無礼千万だったらしいですが。その辺は適当な知識なので補完よろしく。
[xi-banyu] たしか、さや当てを避けるために、日本は左側通行に。
[ENOKINO] 切った張ったになりかねないが、そのまま切った張ったの意味はないと思う(w
[V-zEn_MAC] それ本当か?(笑)>左側
[xi-banyu] 鞘は体の左側にあるので、左側通行だと、鞘が当たらない
[killist] たしかに、自分の表現は暴力的にすぎました
[xi-banyu] 右側通行だと、カッチャンカッチャン当たるw
[V-zEn_MAC] http://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/ir-ninshiki/lr-traffic-rule.htm
[ENOKINO] 恋愛にからむ、競争心
[V-zEn_MAC] 何か色々あるっぽい
14:14:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
[TK-Leana] 今のヒロインはみんな左側通行なんですね。ヒロイン同士の切った張ったはない
[V-zEn_MAC] 法王ボニファチウス8世は、西暦1300年の最初の特赦の年を布告するに際し、゛すべての道はローマに通ず゛と宣言し、ローマへの巡礼に道路の左側を通行するように指令した。
[V-zEn_MAC] 何かすごいところにつながった(笑)
[SiIdeKei] ローマにたどり着いたか(笑)
[xi-banyu] うまいこと言った <ヒロインは左側通行
[ENOKINO] 昔の恋愛ドラマとか、三角関係の話には、必ず切った張った、のどろどろ描写がつきものだったのだ、1970年代の昼メロなんかはね(w
[V-zEn_MAC] 90年代のジェットコースタードラマで復活しましたよw
[V-zEn_MAC] ……
[ENOKINO] まあ、そういった「リアル描写」から、どろどろを抜いて、アニメ、マンガに移植されて
[V-zEn_MAC] 2010年代にはヤンデレつきでもっかい来る! と予測。
[xi-banyu] ジェットコースタードラマって、80年代じゃなかったっけか。いやいい加減な記憶。
[ENOKINO] そこで隆盛を見たわけだが
[V-zEn_MAC] 80年代だっけ? 俺も適当に言ってるからな(笑)
[SiIdeKei] #でも何か足りないなあ→中に誰もいませんよ
[ENOKINO] それで飽き足らない連中が、また近年アニメやマンガに「どろどろ」を持ち込んで「新しいもの」として評価を受けているわけで
[SiIdeKei] #歴史は繰り返すのか!
[xi-banyu] 誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないRPGには、80年代と書いていた気がする。
[V-zEn_MAC] もう誰も愛さない、は1991年とか
[xi-banyu] もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないRPG、だったか。
[V-zEn_MAC] あれ面白いよ
[xi-banyu] ぐぐったら、600件近くあった。
[xi-banyu] すげえ
[V-zEn_MAC] キャラクターメイクだけゲームにすべきだった。あれは(笑)
[ENOKINO] アニメのリアル路線、というのは、一度脱色された布をもう一度染め直しているようなものかもしれない(w
[V-zEn_MAC] それはいい色に仕上がりますw
[xi-banyu] GGwKの原書を、YSの店員と一緒になって探した、懐かしい日々w
[V-zEn_MAC] もう誰も〜RPGは、キャラメイクで
[xi-banyu] あのころは、翻訳調すらネタだったってことに思い至らなかったんだ
[xi-banyu] 恥ずかしいなぁw
[ENOKINO] というかだな、要するにユーザーにとって、女優よりもアニメキャラの方が身近になっているだけのことだな
[V-zEn_MAC] 恋人に刺されたり、家が爆発したり、友人を殺したりできる
[V-zEn_MAC] 稀有なゲームであった。
14:21:12 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
14:21:41 ! roshiajin ("/usr/gone/otsedova")
[ENOKINO] 生身の女優がやっていたドラマを、アニメキャラがやるようになった。つまり、ユーザーにとってアニメキャラというのが、人間でなければ背負えなかった人間の業を背負えるほどに感情移入できる存在になっているということなのだ。俺はそう思うよ(w
[xi-banyu] もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない 
[xi-banyu] もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない の元ネタは、「もう誰も愛さない」のほか、何なのだろう?
[V-zEn_MAC] えー
[V-zEn_MAC] 当時はさすがに全部言えたが
[V-zEn_MAC] 今はもう忘れたぞ
[xi-banyu] そうか。
[xi-banyu] 思い出したらよろしくー
[ENOKINO] 「○○は俺の嫁」を「いやだなあ、あれって半分シャレですよ」と言ったヤツがいるが、半分シャレということは半分マジなんだろうなあ(w
[killist] こわすぎる
[killist] 嫁に何を求めているんだろう、そういう人は。
[xi-banyu] 癒し
[xi-banyu] または
[xi-banyu] いやらし
[V-zEn_MAC] ……
[V-zEn_MAC] 調べるのを放棄した(笑)
[xi-banyu] がびーん
[V-zEn_MAC] TRPGデータベース構築作業の一環として
[V-zEn_MAC] 君が調べなさい。
[SiIdeKei] 明太スパウマー
[V-zEn_MAC] は
[V-zEn_MAC] メシくってない!
[V-zEn_MAC] くわなきゃ!
[xi-banyu] びぜんさん
[xi-banyu] アクセスとか、わかる?
[ENOKINO] かくして、このあとアニメキャラは、たとえヒロインでも死ぬ時に臓物をぶちまけて死ぬことがデフォルトになるかもしれない(w
[yosi] 飯を食べる義務はないと思いますが>びぜんさん
[killist] そんなUOみたいな。
[ENOKINO] 人間の業を背負うということは、肉体を背負うのと同じことだからね
[killist] つまり、業=肉体
[ENOKINO] それをしないとしたら、そこにあるのは、かなりいびつな姿をした人間だろうな
[killist] ははぁ。それで俗世を離れ煩悩をすて解脱し成仏すると業を捨て去ることができるのか。
[ENOKINO] いわば「うんこしないヒロイン」だよ(w
[SiIdeKei] 「う、うちもハラワタぶちまけなならんのー? そんなんいややぁー」「なら血だけで勘弁してもらえ」「どっちみちぶちまけるんかぁ……」
[xi-banyu] おれ、それスキー
[killist] 便秘かぁ
[killist] 便秘スキーかぁ
[killist] まぁ、あれだよな。どろどろしてぐろぐろしてたとして
[ENOKINO] だから、リアル路線に話や演出を持っていくとしたら、そこにかなり高度な計算を必要とする
[TK-Leana] # もう誰も愛さない、横浜心中、この世の果て、もう涙は見せない、愛という名のもとに、同窓会、あなただけ見えない かな>元ネタ
[killist] まぁ、うんこはせな病気になってしまうが、はらわたはぶちまけなくても死ねるよ。
[TK-Leana] # あなただけ見えないしか、素で出てこなかった
[ENOKINO] リアルな人の死、なんて誰もアニメで見たくないんだ
[ENOKINO] 丁寧に作れば作るほど、アニメであるがゆえに、死は概念ではなくダイレクトに届く
[xi-banyu] # おお。ありがとう!!
[ENOKINO] もののけ姫、で殺される武将とか、ラピュタ、で落ちていく兵士の姿に、痛みを感じる人は多い
[ENOKINO] それが「必要」なのだ、という確固たる自信のもとに痛みを与えるならいいけど
[ENOKINO] リアルに描けばいい、というだけの理由で、与えられた痛みは嫌悪しか残さない
[killist] ジブリで言うなら、私が一番痛かったのは「ナウシカ」の「戦車に立ちはだかる大婆様」だなぁ。
[killist] なるほど。
[Yu_rest] ふむむ
[killist] たしかに、物語の構成要素なのだし、デメリットが大きいなら計画的に使うべきだろうな。
14:39:55 + showaway(~showaway@dae63216.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] だから、あえて、そういった「痛みの構造」を抜き取って、「気持ちいい、嬉しい」という構造で物語を作るというラインを引いたあかほりさとる氏は、俺は評価すべきだと思うのだ
[ENOKINO] 確かに、スポイルされているのかもしれないし、人間の描き方が薄っぺらだと言われるのも当然だけどね
[V-zEn_MAC] そこは英断だと俺も思うです
[V-zEn_MAC] 当時は理解できなかったが(笑)
[ENOKINO] 現実は、嫌でも痛みを与えてくれるわけで
[ENOKINO] それも、容赦ない痛みをね(w
[SiIdeKei] ぐすん……<痛み
[ENOKINO] 嫌悪以外のものを伴って、何かを与えてくれる痛みを描けるようになるには
[ENOKINO] こえはもう、それなりの才能と書けないし、それなりの経験が無いと受け取れない
[ENOKINO] だけど「嬉しい、気持ちいい」というのは、経験も何もなしに受け取れるのだ
14:45:01 TK-Leana -> TK-Away
[ENOKINO] そして「描ける」のだな(w
[ENOKINO] 「嬉しい。気持ちいい」というのは、内面を向いていないかもしれない、だけど、間違いなく前を向いている
[ENOKINO] 内面を向くよりも前を向く方が、俺は意味があると思うのだな(w
14:48:26 ! hir ("CHOCOA")
[Yu_rest] なるほど
[ENOKINO] だってそうだろう? 恋のライバルの相手に毒を盛るヒロインよりも、ライバルに負けないように、自分に尽くしてくれるヒロインの方が嬉しいじゃないか
[Yu_rest] 前を向いた物語か
[Yu_rest] ぎゃー>恋のライバルの相手に毒を盛るヒロイン
[ENOKINO] 前向きのヒロインは健気で可愛いじゃないか
[Yu_rest] ええ。
[SiIdeKei] 恋のライバルの相手に媚薬を盛るヒロイン……エロマンガの世界だ……orz
14:50:25 + kayaAway(~kaya_n@130.218.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[killist] 表向きが前向きでありつつ、なぞるように内面を描くのが好きだのう。
[Yu_rest] しいでさんはピンクだなぁ
[ENOKINO] いかん脳内椎出さんが「身体の外面を撫でるのが好きだのう」とか言っている
[Yu_rest] なでっ……! なでっ……!
[ENOKINO] ダイレクトに書かないところに「神髄」がある
[Yu_rest] #何故そこでカイジ風?>セルフ突っ込み
[ENOKINO] 脳内とはいえ椎出さんは、こういうときに身体のパーツの名称は書かない
[ENOKINO] その映像は、読んだ人の脳内に存在する
[SiIdeKei] 二次元ドリーム文庫とかだと、パーツをいろんな表現で書くことが求められているのですが、椎出には出来ません(笑)
[ENOKINO] キーワードを書けると言うのは才能です
[SiIdeKei] #この辺は、結局昔からのポルノ小説とノウハウ似ているような気がする
[ENOKINO] それも、稀有の才能です
[ENOKINO] 解剖学の教科書じゃないんだから、部位の単語を並べただけでリビドーを刺激できっこない(w
[V-zEn_MAC] 部位の単語ね……もうね……そっち方面だけは集めたなあ……(遠い目
[Falshion] (・ω・)ノ シマチョウ、赤セン!
[ENOKINO] さて、ちょいと遅い昼飯を食いますので、ちょいと落ちます
[V-zEn_MAC] 短くて通りのいい、ついでにイマジネーションを刺激する単語が重宝するんだ。
[ENOKINO] というか、離席ね(w
[ENOKINO] ではではー
[SiIdeKei] ここで例を挙げることは出来ないけど(笑)
[SiIdeKei] ではー
[V-zEn_MAC] ノs
[V-zEn_MAC] 俺もメシ作ろう
[V-zEn_MAC] 何にしよう……
[Yu_rest] ノシ
[Falshion] ・ω・)ノ ゲソの塩焼き
[Falshion] なんとなく塩分がほしい(ずるずる
2008/02/16 15:00:00
[Yu_rest] さてこっちは出かけてこよう……。
[Yu_rest] おなかいっぱいで眠いが(ころころ
[Yu_rest] ではノシ
15:01:29 Yu_rest -> Yu_AFK
15:20:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm079145.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ふしゅるるー、ウェイトトレーニング終了
[AKAgane] 今日は軽めに4kmほどをてこてこ
[AKAgane] む、creはまだ死んでおるか
[SiIdeKei] 「てこてこと逆立ち歩きやー」「軽くないだろ」「そうやろかぁ?」「じゃあやって見ろ」
[SiIdeKei] 「……ふえぇぇぇぇ」
[SiIdeKei] お疲れ様です。
[AKAgane] とゆーわけでこうあれです
[AKAgane] 面白いものを読んだら、面白いものを書いて奉納するのがもの書きの法。
[AKAgane] 『迷子の宇宙戦艦』のネタでひとつ、構想3分、執筆1時間いっってみよー
[SiIdeKei] ぶっ
[AKAgane] いや、このヒトミ、ミツコ、ヨーコの三人が電子屋をはじめてから〜 とゆー後日談が欲しくなってね
[SiIdeKei] マップス、でしたっけ
[AKAgane] うみうみ。マップス・シェアードワールド収録のひとつですよい
[V-zEn_MAC] 何か今
[V-zEn_MAC] 脳内に
[AKAgane] どうした備前殿
[V-zEn_MAC] 銀河系辺境に
[V-zEn_MAC] ワープアウト失敗しちゃって飛ばされた連中が
[V-zEn_MAC] アホみたいに疎な星の中で
[V-zEn_MAC] 奇跡的に食い物っぽいものがありそうな双子星を発見して着陸
[V-zEn_MAC] 色々やってるうちに、見つけちゃった埋まってるオブジェ
[V-zEn_MAC] 「これは……言わなあかんねんやろか」
[V-zEn_MAC] 「ダメなんじゃない、常識的に考えて」
15:31:38 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[V-zEn_MAC] 「こ、ここは地球だったー……」
[V-zEn_MAC] 「あー
[V-zEn_MAC] 「あー、言っちゃったー……」
[SiIdeKei] 言っちゃった(笑)
[V-zEn_MAC] #月なんて衛星に見えねえw
[ENOKINO] その言葉が、キーワードだった
[V-zEn_MAC] ゴゴゴゴゴゴゴゴ
[ENOKINO] その言葉を言ったとたんそのオブジェの下から何かが動き出す音がした
[SiIdeKei] ちょっ
[ENOKINO] そして、響き渡るファンファーレとともに、飛び出してくるバニーガール。手にはプラカード
15:33:55 TK-Away -> TK-Leana
[V-zEn_MAC] ぱっぱぱー
[V-zEn_MAC] ぱっぱぱぱぱぱー
[Yaduka] #赤いヘルメット被った野郎じゃないのか
[V-zEn_MAC] 「な、なんやなんや」
[Yaduka] #<プラカード持ち
[ENOKINO] あの人はお亡くなりになりましたので
[ENOKINO] それに、このバニーガールアンドロイドが、結構使えるのだよ
[SiIdeKei] バニーか
[SiIdeKei] バニーはいいよね。
[soutou] 嘘だと言ってよバーニィ
[SiIdeKei] ←ない知恵絞って考えている話はバニーが主役
[V-zEn_MAC] まあ
[ENOKINO] 今から二百年くらい前に、銀河ネットワークテレビでやった、視聴者参加番組「地球を探せ!」のために仕込まれていたのだが
[V-zEn_MAC] そんなことが思い浮かんだのです。>銅さ>迷子の宇宙戦艦
[ENOKINO] 誰も見つけてくれないまま放置されていた、かわいそうなアンドロイドなのだ
[V-zEn_MAC] それはかわいそうすぐる
[V-zEn_MAC] つかスタッフも引き上げろよ(笑)
[AKAgane] ほむほむ
[AKAgane] 帰ってきてしまったのですな>迷子
[V-zEn_MAC] 宇宙戦艦である理由はカケラもない……ああそうか
[ENOKINO] いや、てけとーに、ロケットに詰め込んで打ち出したから
[V-zEn_MAC] いや、地球がもうレア星になっててですねw
[SiIdeKei] 「このナイスバディもみてくれる人がいなければ宝の持ち腐れです……(むにゅんむにゅん)」
[SiIdeKei] 「……その宝を押しつけるのは止めてくれないか?」
[V-zEn_MAC] 「地球保護条約」とかできちゃって、太陽系から半径一光年に人類が近づけないんだきっと(笑)
[SiIdeKei] 「宝は使わなければ宝ではありませんから(むにゅにゅんにゅん)」
[V-zEn_MAC] そしてそれが忘れ去られてして幾年月。
15:38:51 Yu_AFK -> Yu_rest
[AKAgane] たとえば、『銀河帝国の興亡』だと
[V-zEn_MAC] 「地球を探せ!」のゲームのために、地球の周りにダミー無人戦闘艇とか用意されてんねんで。それで戦艦つかって戦うと。
[V-zEn_MAC] 風雲! たけし城みたいなもんで。
[AKAgane] 地球は放射能汚染されてたりして、「こんな放射能まみれの星はちゃうだろう」とスルーされていたな
[V-zEn_MAC] さすがじゃのう
15:39:50 ! Tihiro ("ねみゅい、ひじょーにねみゅい。")
[V-zEn_MAC] ホンモノのSF作家はひねり方が違う。
15:40:14 MOTOI -> MOTOIaway
[AKAgane] いや、そこまでは普通なんだ
[AKAgane] この先がアシモフでな
[AKAgane] ひろっちゃうんだよ、この設定を
[V-zEn_MAC] ほう
[AKAgane] いわゆる、ロボットシリーズの、『鋼鉄都市』のシリーズ3作目で
[V-zEn_MAC] ふいふい
[AKAgane] 人類を地球から巣立たせるために、あえて地球を放射能汚染させるロボットが登場する
[V-zEn_MAC] あー
[V-zEn_MAC] 拾うねえ
[AKAgane] 前に「放射能まみれ」と書いたときには、単に適当に思いついて書いたんだろうが
[V-zEn_MAC] #アシモフは黒後家と科学エッセイを中心にしか読んでない男
[AKAgane] その後で、「こいつをうまく使う方法はないか」って考えたに違いない
[V-zEn_MAC] つーか「あ、これ使えるじゃん」って
[V-zEn_MAC] 思ったんだろうなあ(笑)
[AKAgane] アシモフは、たとえば、『神々自身』で、友人のSF作家が、講演でありえねえ物質について語ったのをからかって
[AKAgane] 「いいか、ホンモノのSF作家というのはだな、言い間違えた内容からも作品が書けるんだ」
[AKAgane] 「どういうことだ」
[AKAgane] 「キミが言い間違えた物質が、存在し、それがネタになる小説を書いてみせよう」
[V-zEn_MAC] 何かそれ見たなw
[AKAgane] Wikipedia:神々自身 [キーワード一覧:神々自身]
[AKAgane] この作品の基本アイデアである空想の物質「プルトニウム186」は、SF作家のロバート・シルヴァーバーグ(後にアシモフの3短編を長編化している)が講演の席で適当な放射性物質を挙げる必要が生じた際に、誤って現実に存在し得ない「プルトニウム186」と言ってしまった事に因んでいる。
[AKAgane] で、マジに、この物質こそが、この作品の大ネタなんだ。すべてが「プルトニウム186という物質がなぜ存在し、それで何ができるのか」で書かれている
[SiIdeKei] プルトニウム186は、小さすぎる、のかな……???
[AKAgane] 足りないよね、いろいろ
[ENOKINO] ワープ航法が開発されたあとに大航海時代が来る、
[ENOKINO] 人類に残された最後の海、それが宇宙
[ENOKINO] この、設定はそれこそ、手垢がつくほど使い古されているわけだが、それとて使えないわけではない
[ENOKINO] たとえば、この「ワープ航法」そのものも、人類が開発したものではなく、宇宙をさまよっていた、太古の宇宙戦艦を発見し
[ENOKINO] そこから手に入れた、ということにすれば、これもまた立派な「迷子の宇宙戦艦」ネタだな
[AKAgane] とにかく、作中の技術レベルをおさえる(便利にしすぎない)上でいい方法ですな>ひろった
[ENOKINO] 最初に見つけた宇宙飛行士に、頭脳体の女の子が懐く
[SiIdeKei] 「にゃふ〜……」
[ENOKINO] インプリンティング
[V-zEn_MAC] 捨て宇宙戦艦
[AKAgane] この場合、現代でも、場合によっては19世紀くらいとか、ひょっとしたら、日本の戦国時代に、宇宙戦艦を登場させることができる>ひろった
[V-zEn_MAC] ノラ宇宙戦艦
[ENOKINO] いろいろドタバタがあったあとで、主人公の宇宙飛行士が開けたハッチに書いてあった文字が解読される
[SiIdeKei] 「頭脳体がついてくるのは、まあ我慢するとして……宇宙船までついてくるのはどうにかならんもんかな……」<インプリンティング
[ENOKINO] 「誰か拾ってください」
[V-zEn_MAC] 「おとなしい子です」
[AKAgane] ただ、日本の戦国時代で宇宙戦艦を拾うと、「真田忍法、分身の術」めりめりめり、ぶきょっ。 とゆー展開になりそうで怖いのだが。
[ENOKINO] 俺か、俺が拾っちまったのか!
[Falshion] ・ω・)サムライ7とか。
[V-zEn_MAC] 血統書付きの戦艦
[Falshion] 野武士=ロボット 都市=空中戦艦
[ENOKINO] 大メシ食らいで、維持費が掛りすぎるので捨てられた
[AKAgane] うむ。椎出さんが最近紹介したグロリアスドーンだったかな、アレがそういうのではなかったっけ?>血統書のある戦艦
[SiIdeKei] ちょっと違いますが(笑)
[SiIdeKei] 市民階級と貴族階級に分かれてますね
[ENOKINO] ちなみに維持費は、操縦者の生体エネルギーだったりする(w
[AKAgane] スペース・ヴァンパイアかっ
[AKAgane] ちゅるちゅる
[ENOKINO] いや、地球人からすればごく少量
[SiIdeKei] 「それで、操縦席がベッドだったのか……」「にゃふ〜ん♪」
[AKAgane] すげえ
[AKAgane] 椎出さん、いきなりそこまで来るか
[ENOKINO] 進化した文明人だった前のオーナーには負担だったのだ
[SiIdeKei] あ、あれ? ちがった?
[V-zEn_MAC] #ちょっと指向は変わるが
[V-zEn_MAC] #http://www.chiba-u.ac.jp/general/robot/robot.html
[ENOKINO] 精気を吸い取る、というのはそういう意味ではないぞ(w
[V-zEn_MAC] #何してんだ母校(笑)
[V-zEn_MAC] #「千葉大学ロボット憲章」
2008/02/16 16:00:00
[SiIdeKei] #なにやってんの千葉大学(笑)
[ENOKINO] 宇宙戦艦を使いこなすために日夜訓練していると、司令官が声をかける「おお、精が出るな」「ええ、毎晩」
[SiIdeKei] 「エンジン・キーを差し込んでください」「えーと、これは、やっぱり、そういうことなのか……?」
[ENOKINO] 規約に引っかかるから、この辺で自重しよう
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] 笑い死にするところだったわい
[SiIdeKei] 「初めての起動ですので、ゆっくりとお願いします」
[Falshion] ・ω・)ショッキングピンクか
[AKAgane] すげぇ
[ENOKINO] いや、まあモトネタは「可愛い魔女ジニー」だったのだが
[SiIdeKei] どうしよう。二次元ドリーム文庫向けになってしまった。
[ENOKINO] 椎出さんにかかるとかくも見事に変貌する
[V-zEn_MAC] 人間の業というのはすごいものだな(笑)
[SiIdeKei] あれ? おいらが悪いことになってる? あれれ?(笑)
[ENOKINO] Wikipedia:かわいい魔女ジニー [キーワード一覧:かわいい魔女ジニー]
[ENOKINO] 見事に変貌する、ということで誉めているのだ、勘違いしないように(w
[ENOKINO] ちなみに、可愛い魔女ジニーの脚本はシドニィ・シェルダンだ(w
[SiIdeKei] そこに吹いた(笑)
[ENOKINO] おそらく、ここのチャンネルでこれをリアルタイムで見ていたのは俺くらいだろう(w
[ENOKINO] でも、今でも覚えているストーリィがいくつもある
[V-zEn_MAC] 俺はまだ細胞の元すら創造されてません(笑)
[ENOKINO] 今見ても、おそらく笑うだろうし、ジニーの可愛さは理解できると思う
[Yaduka] 再放送で見た記憶が
[Yaduka] OPはアニメでしたっけ
[ENOKINO] オープニングは、ハンナバーバラのアニメです
[ENOKINO] 無人島に落ちた宇宙船の宇宙飛行士が、砂浜でツボを見つけるアニメ
[V-zEn_MAC] ほんとだ
[ENOKINO] 栓を抜くと中から女の子が出てくる
16:09:03 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-208.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[V-zEn_MAC] PCが一瞬固まった
[ENOKINO] ご主人様、ではなく「殿」と呼ぶのだ
[V-zEn_MAC] 何だったんだ
[ENOKINO] どっか舌足らずの声で「とのぉ〜」と呼びかける声がユーモラスでね
[ENOKINO] その辺は吹き替えの妙もあったんだろうけど
[ENOKINO] いわゆる「オチモノ」というのは、昔からあったわけで
[V-zEn_MAC] あの
[ENOKINO] ボーイ。ミーツ。ガール(女の子ちょっとわけあり)
[V-zEn_MAC] アメリカドラマの
[V-zEn_MAC] 劇中に入る笑いが
[V-zEn_MAC] 好きで(笑)
[ENOKINO] これは黄金のパターンでもある
[V-zEn_MAC] こういうドラマの情報見てると
[V-zEn_MAC] それを思い出してしまう
16:14:46 + OKG0(~OKG@l206126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:14:47 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[V-zEn_MAC] コメディドラマで入る、謎の「観客の笑い」
[ENOKINO] あの笑い声は、要するに「ここは笑いどころですよ」というサインであり、それによって視聴者を訓練することができるのだ
[ENOKINO] これが面白いのですよ、これを笑うことがこのドラマを見て楽しむコツですよ、というわけだな
16:15:56 ! Ruki ("Leaving...")
[ENOKINO] 他民族国家アメリカだから、それが必要だったのだ
16:17:28 ! V-zEn_MAC (Connection reset by peer)
16:17:46 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「これがユーモアです、これが面白いのです」と言わなければ、常識も価値観も違う人は、それを笑っていいのかどうかわからない
[ENOKINO] 安心して笑えるために、必要だったのだ
16:19:15 takajin -> taka_rom
[mihiro] でもまあ、あの笑い声で「そこは笑いどころじゃないだろう」と思った子供のころの自分を思い出しましたが、今考えてみるとあれはあれでコメディの勉強になったような気がしますw
[ENOKINO] 話を元に戻すと、迷子の宇宙戦艦、がオーパーツだとすると、この宇宙には、同じような進んだテクノロジーの遺物が、まだ他にも残っていることになる
[ENOKINO] 最初に手に入れたオーバーテクノロジーが、跳空間システムだったのは、人類にとって幸運だった
[ENOKINO] 人類は、この技術によって、他の遺産を探しに出ることができたからである
[ENOKINO] かくして、大宇宙は「宝探し」の場になる
[SiIdeKei] 「まさか、どれもこれも動力源は同じ、だったりしないだろうな……?」「マスター。ピストン運動はすべての機関の基本です」「……」
[ENOKINO] もし、完全な形で「宇宙戦艦」を一隻発見できれば、大金持ちどころか、人類の覇者になれる
[ENOKINO] かくして、宇宙には「一山当てるぞ」という山師があふれることになる(w
[AKAgane] 実のところ、ただの山師であっても、掘り当てたものが宇宙戦艦であれば、その時から星のひとつやふたつは自分のものになるからな
[AKAgane] だが、本当にもうけるのはクリーニング屋なのだがなっ!
[ENOKINO] 巨額の資金を投じて探査船を作る企業、国家。それだけではない、借金して宇宙船を買うヤツ
[ENOKINO] 共同出資して宇宙船を買うヤツ
[ENOKINO] いわば、香辛料を求めて海を渡った商人のような、大航海大バクチ時代の幕開けである
16:29:23 + Ruki(~Ruki@p4106-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] やはり多くの人を動かすのは欲望なんでしょうなあw
[SiIdeKei] 「さてさて……問題は『インド』にたどり着くまで、俺が持つかどうかだな……」「マスター。燃料の補給をお願いします♪」
[ENOKINO] 「さまよえる宇宙戦艦」フライングバトルシップ、のウワサを聞いた人々が、あっちこっちの星域を探して廻るのだ
[ENOKINO] 頭脳体が載っているのは、遺物だけで、地球で生産された宇宙船には載ってない
[Yu_rest] #なぜか、「星と香辛料」というタイトルが脳裏ににに
[ENOKINO] 地球の技術者たちは、頭脳体と戦艦本体の切り離しに成功したのだな
[SiIdeKei] さて。ちょっと自重して、本屋に行ってきます。
[Yu_rest] いてらーノシ
[ENOKINO] んでもって、主人公が頭脳体だけを引き取った
[ENOKINO] というか。ついてきた
[ENOKINO] 「拾った人間が責任を持て」
[ENOKINO] 頭脳体の特技は「目で星を見て航法できる」
[mihiro] 拾得人責任ですかw
[mihiro] 普通は権利のはずなんですがw
[ENOKINO] 「えーと、あの星の先を左に曲がって、ちょっと先に行ったところに、水のある星があるよ」
[ENOKINO] 半年たっても、持ち主が名乗り出なかったんだろうなあ(w
16:38:04 + V-zEn_MAC(~sample@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[mihiro] うひゃひゃw
[ENOKINO] 船乗りが潮流や海流を読めるように、頭脳体は重力の流れが読める
[ENOKINO] 計算がいらないのだ、全部カンで宇宙船を扱える
[AKAgane] こう、皮膚で重力を感じる
[Stella] ちょっと前のログですが
[Stella] >[ENOKINO] リアルな人の死、なんて誰もアニメで見たくないんだ
[Stella] ってのを見て
[Stella] 「リアルな人の死」なんてものを見る人ってごく一握りの職業の人ぐらいだよなあ、と
[ENOKINO] 「リアルな人の死」を日常のように見るのは確かに一握りの職業でしょうな
[Stella] 身内の死体ですら「きれいな顔してるだろ? 死んでるんだぜ」
[ENOKINO] 「リアルな人の死」を日常のように見る「保母さん」は嫌だなあ
[Stella] #これで交通事故死かい>タッチ
[ENOKINO] 勤め先で見るのは勘弁して欲しい
[Stella] 入院中の祖母に目の前で死んでいくところに居合わせたことがありますが、生と死はほんとに地続きで、実感などなかなかわきませんでした
[ENOKINO] 地続きだということを受け入れることができる人は、そう多くないな
[Yu_rest] #飼っていた犬が目の前で死んでいくところに居合わせたことがある……(´Д⊂
[ENOKINO] 隔絶していると思い込みたい、それが普通の人間だろうなあ
[Stella] 医療制度の発達のせいで、「死」が医療によって隔離されたから、という話をどこかで聞いたことがあります
[ENOKINO] 死んだらそれまで、後はない、ということを見据えて、それでもだからこそ、今をがんばろう、なんて前向きに考えることのできる人は少ない
[ENOKINO] 死んだらそれまで、後はない、ということを突きつけられれば誰だって、無力感に襲われる
[Falshion] ・ω・)死ぬために生きている
[Falshion] のは、東南アジアでしたっけ。
[Falshion] ニルヴァーナに行くために、現世でいっぱいいいことをやって、天国に楽しくいけるようにその人が死んだらお祭りをする。
[ENOKINO] だからこそ、その「死んだらそれまで、後はない」という事実を自分の生き方と切り離して生きていこうとする
[Yu_rest] #死ぬ直前、ガンになって闘病していた犬のことは、ほとんど覚えていない。多分、自分で忘れさせてしまっているんだろうと思う。
[taka_rom] 死があるから生が輝くってのは詭弁ですかな〜
[ENOKINO] それは逃げてるわけではないのだな、自分と切り離すことで、前向きになれるのなら、それは無問題だと思うのだ
[taka_rom] 「ドラマ」としては共感を得たりできても
[ENOKINO] 死を忘れることで楽になる
[taka_rom] 目の前に突きつけられたリアルは流石に其処まで悟れない
16:52:33 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 死を忘れようとする、自分と切り離す、それはある意味自然な心の動きだと思うのだ、だから、それを否定して、人に死を突きつける、というのは不用意にやると。後に嫌悪感しか残らない
[ENOKINO] たとえ物語であっても、逆に、物語だからこそ、それなりの覚悟がいる
[taka_rom] 漫画でしか読んだことないのですが
[taka_rom] 「象の背中」というのが
[taka_rom] 毎週見るたびに、切なくなるというか……いろいろ考えさせられてます
[ENOKINO] リアルが受けるからって、人を殺せばいい、というものでもないよな(w
[taka_rom] ある意味究極の状況ですからね
[taka_rom] 目の前の死ってのは
[ENOKINO] 目の前で、俺の手を握って死んで行った人が三人いる
[ENOKINO] 一人には足を掴まれた
[Stella] ケータイ小説で、人が死ぬ話がよく受けてますなあ
2008/02/16 17:00:00
[taka_rom] なんというか
[taka_rom] ケータイで小説読んでる高校生なんかには
[ENOKINO] その、俺の足を掴んだ指を外すのが、実に辛くてね
[taka_rom] HIVとかって意外に身近なのかもしれないですね
[ENOKINO] あの無力感は、今でも夢に見るよ
17:01:28 + fukaNote(~fukanju@p21139-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[taka_rom] 幸いというか……まだそういう状況には置かれた事ないので、うまく想像できないです<目の前で人が死ぬ
[ENOKINO] 事故現場に救急車が到着する前に、PCで到着すると、まず救護することが任務だからね
[taka_rom] ああ
[taka_rom] エノさんはおまわりさんだったんですよね
[ENOKINO] 現場が長かったからね(W
[taka_rom] うちの親父は死んだ後を見るのが仕事だったんで
[taka_rom] そういうときは帰ってきてから妙に明るく振舞ってましたね
17:08:31 + kayaAway(~kaya_n@35.213.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] さて、昨日、息子がレンタルで「UDON」のDVDを借りてきて、見ていたら、うどんが食いたくなった、と騒いでいるので
[ENOKINO] これから「丸亀製麺」に家族で行ってきます(w
[taka_rom] いってらっしゃいw
[Stella] いってらっしゃい
[OTE_Aw] いってらっさい
[Yu_rest] いてらー
[ENOKINO] 街道沿いのいわゆるファミレス風讃岐うどん、だけど
[ENOKINO] ちゃんと「いりこだし」を使っているし、桶に入った釜揚げうどんを食わせてくれるので
[ENOKINO] あの店は好きだ(w
[ENOKINO] なんと言っても「青ネギ入れ放題」というのがいい(w
[Falshion] ・ω・)近所にできまちた
[Falshion] >丸亀
[Falshion] ちょっと高いけどおいしいですよのぅ
[ENOKINO] 目の前で天ぷらを揚げてくれるのも、嬉しい
[ENOKINO] 関東には、こういううどん文化が無かったから
[Falshion] うちの近所にはそこ以外にもう1つ、1コインうどん屋があって
[Falshion] 500円でごはんとかてんぷら含めてうどん食べ放題
[MELTDOWN] 釜揚げ饂飩は高いからなぁ<近所の店では最高に高い
[Falshion] ・ω・)卵だけ別料金
[MELTDOWN] 2000円近くした記憶が
[MELTDOWN] あります
[mikeyama] 東京行ったら麺通団に行くボク
[Falshion] 丸亀は380円とかですのぅ
[ENOKINO] いりこだし、と一緒になんとか根付いてくれと、心から願うなあ(w
[ENOKINO] 関東の人間に一番馴染みが無いのが、あの「いりこだし」なんだな
[MELTDOWN] うぬれ、天城山が文化を止めているからっ<田舎の人
[Stella] 川口駅近くの商店街にあったはなまるうどんは消えてしまった(泣
[ENOKINO] 濃口醤油とカツオだし、以外のだしを知らん人のほうが多い<関東
[Yaduka] それでうどんは食えません……
[Falshion] 百円かけうどんにショウガをたっぷり入れて
[Stella] 濃口醤油なんて外道な
[Falshion] 体をぽかぽかにして原付乗るのが冬のたのしみ
[Yaduka] 社食濃い口の出汁だもんなぁ
[ENOKINO] そばだし、ならそっちだけどね
[ENOKINO] うどんだし、はやっぱり昆布といりこ、だと思うのだ
[ENOKINO] これが逆だと、どうにも不味い
[ENOKINO] 薄口こんぶ
[ENOKINO] いりこだし、でそばを食うと不味いぞ(w
[Yaduka] そばしか喰ってませんよぅ…… <社食では
[mikeyama] 確かにまずそうだw
[ENOKINO] ではではー
17:16:44 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[MELTDOWN] 元の味を知らないと、想像できないなぁ
[MELTDOWN] いってらー
[Falshion] いてーら
[Falshion] コシにある四国うどんもいいけど
[Falshion] 伊勢うどん
[Falshion] もいいなぁ
[Falshion] ちゅるるん。
[Yu_rest] ノシ
[OTE_Aw] うどんか。
[OTE_Aw] ぬ。アヴァンティでニコニコ動画やら
[OTE_Aw] 初音ミクの話しとる。
[OTE_Aw] <FMラジオ
17:25:43 + kayaAway(~kaya_n@202.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] アヴァンティw
[Pikoyan] ふーむ
17:27:33 OTE_Aw -> OTEwork
[Pikoyan] 今日は職場の人間とパチンコをやろーって話だったので行ってきたのですが
[Pikoyan] エヴァンゲリオンの台をやってる間に午前中の話をふと思い出したりして
[Pikoyan] 実にきゅーっとお腹が痛くなったりしていた今日この頃。
[Pikoyan] http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write&day=20080216  10時代中ごろの話
[Pikoyan] 結局勝てない辺りまでがお約束ということかぁっ!
[SiIdeKei] あ
[Pikoyan] い
[SiIdeKei] www.cre.jpにつながった
[Pikoyan] おー
[SiIdeKei] ログは復旧していないので
[SiIdeKei] sfさんは作業を続けているんではないだろうか。
[SiIdeKei] 完了案内をみんなで正座して待とう
[OTEwork] うい。でもまだ、creのIRCサーバとcokageが繋がってない。
[Pikoyan] 本日分の奴は別枠みたいですねぇ。
[OTEwork] cre側のLog収集はcreボット君の役目でしたからな。
17:35:21 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
[OTEwork] 復帰間際はデリケートなのでアナウンスあるまでは待たないと。
17:43:38 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:43:51 KITE_ -> KITE
17:44:53 + kayaAway(~kaya_n@28.213.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:51:17 ! kwdv-ROM ("reboot...")
17:52:11 + kayaAway(~kaya_n@183.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:58:41 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[kiuta] もののみごとにかんさんとしたてまつり
2008/02/16 18:00:00
18:02:33 + fukaNote(~fukanju@p21209-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:03:55 fukaNote -> fukaChoku
18:04:59 + fukaNote0(~fukanju@p21209-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:05:08 + kaji(~username@i219-164-156-210.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:07:26 fukaNote0 -> fukaCkg
18:13:04 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-223-152.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:15:41 kayaAway -> kaya-n
[fukaCre] ほむほむ。
[fukaCre] 現在creとTRPG.NET・木陰の接続が切れているのね。
18:19:44 ! fukaCkg ("点検点検。")
[Stella] 『鋼殻のレギオス』1巻を半分ぐらい読んだ
[Stella] アフターホロコーストものなんだろうか
18:20:54 ! taka_rom ("Leaving..")
18:30:43 + takajin(~takajin@hcou151071.catv.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:35:05 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:35:57 + kaya-n0(~kaya_n@116.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:39:11 + kaya-n1(~kaya_n@160.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:42:38 + hir(~tahikana@p1195-ipbf208kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
18:45:48 kaya-n1 -> kaya-n
[AKAgane] http://www.trpg.net/user/akagane/nov/8th_sister.html  短編小説『八人目の姉妹』その1/『迷子の宇宙戦艦』(笹本裕一:『マップス・シェアードワールド』収録)の後日談
2008/02/16 19:00:00
[SiIdeKei] ぶはっ
[AKAgane] 喜んでいただいて何より
[Yaduka] Nice boat.的展開に?
[Stella] 『鋼殻のレギオス』1巻読み終わった
[kaya-n] イルギ最高ー(棒読み
[Stella] あれだなー、大人がいない設定として「自立都市のひとつで学園」ってことにしてしまう潔さ
[AKAgane] ありがとー(棒読み
[Stella] .k 鋼殻のレギオス
[Stella] って、ロールちゃんまだいないじゃん
19:11:39 ! hiiragi ("Leaving...")
19:34:56 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
19:35:11 + bugyo(~bugyo@pdd245e.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:35:11 + TONBI_KO(~rrr@akegaras.zenmai.org) to #もの書き
19:35:35 + fukanju(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + kudann-aw(~kudann@ntkngw096248.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + dain(~dain@59-171-32-252.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + meltdown(~meltdown@wd141.AFLc1.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + akiraani_(~akiraani@ackube001174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + hiiragi(~hiiragi@nttyma028144.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + TrickStar(~trickstar@FLA1Acu202.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:40:17 + Ruki_(~Ruki@p4106-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + hir(~tahikana@p1195-ipbf208kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + takajin(~takajin@hcou151071.catv.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-223-152.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:40:17 + kaji(~username@i219-164-156-210.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:40:17 + fukaChoku(~fukanju@p21209-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + V-zEn_MAC(~sample@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
19:40:17 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + OKG0(~OKG@l206126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:40:17 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-208.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:40:17 + AKAgane(~akagane@nthrsm079145.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + showaway(~showaway@dae63216.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + yosi(~yosi@r-123-48-80-97.commufa.jp) to #もの書き
19:40:17 + Falshion(~UserID@16.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:40:17 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:40:17 + lute(~lute@p2031-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + Saw(~UserID@KD121107204041.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + i-Sam(~chocoa@FLA1Afe190.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:40:17 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + OTE_mesi(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:40:17 + V-zEn0(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
19:40:17 + MOTOIaway(~MOTOI@220-208-126-153.cnc.jp) to #もの書き
19:40:17 + sifr(~sifr@p2065-ipbf313niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
19:40:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
19:40:17 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +ooo killist OTE_mesi log
19:40:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
19:40:17 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + abaL(~aba@ntchba145104.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:17 + imgrey(-Dorian@92.112.1.114) to #もの書き
19:40:17 + BallMk-2_(~ballmk-2@p6022-ipad410hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-28-130.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + Leony_log(~Leonald@i60-43-28-169.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:40:18 + Zero2(~Zero2@nttkyo308072.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + replore_(~replore@ntkngw369088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + aonagi(~chocoa@p1139-ipbf17morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + soutou(~soutou@K132064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + altair(~altair@ntfkok122248.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + Prof_M(~moriarty@i60-34-57-139.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:40:18 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +ooo dice2 trpg Prof_M
19:40:18 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303088.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
19:40:18 + fool(~uni@39.90.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:40:18 + abAWAY(~aba@ntchba145104.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + Mobius(~melfina1@ntchba032197.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
19:40:18 + mikeyama(~mikeyama@pl731.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + MorrisAFK(~Morris@p5219-ipad406hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:40:18 + PaLiLitH(~paladin@147.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:40:18 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +t
19:40:18 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +e *~arniel!*@*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
19:41:33 + fukaCre(~fukanju@p21209-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:42:50 Mode by sf: #もの書き +oo KITE Stella
[SiIdeKei] さて
[SiIdeKei] ロールさんが帰ってきてはるようですが
[SiIdeKei] ご機嫌いかがかな
[SiIdeKei] .k もの書き
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[Stella] .k 鋼殻のレギオス
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[shirakiya] にょろ
[Stella] いいかんじだ
[shirakiya] 鯖の中の人か<ロールさん
2008/02/16 20:00:00
20:05:40 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
20:10:58 KITE_ -> KITE
[sf] #もの書き 復旧
[sf] (ログを)
[AKAgane] お疲れ様
[SiIdeKei] お疲れ様です
[shirakiya] おつかれさまです
[AKAgane] drupalも、大丈夫かしらん
[AKAgane] 便宜上、自分とこに『八人目の姉妹』を入れていたのだが
[sf] ルータがDDoSで死んでた→交換しようとして色々ダメダメだった→DDoSもとまったので元のに戻したら十分安定稼働
[sf] という感じで
[sf] サーバマシンの方はずっと寂しく待っていただけでした
[AKAgane] ああなるほど
[AKAgane] 経路の方か、死んでいたのは。つまり、見えぬ、聞こえぬと。
[sf] 取りこぼしまくってましたな
[shirakiya] ほに
[shirakiya] ロールさん自身は何ともなかったのか
[Pikoyan] あら?
[sf] IRCサーバを一度落したからですな
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/02/20080216.html  こちらのログはまだダメなのかしらん。
[sf] どうせ繋がんないので
[Pikoyan] http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write&day=20080216  こちらは相変わらずOKみたいですが
[sf] HTMLログは十分くらいごとに自動更新だから、そろそろですかね
[Pikoyan] なるほど
20:22:30 ! AKAgane ("CHOCOA")
[sf] (ただしサーバの処理が重い=ロードアベレージが高いときには、サボる)
[kaya-n] お疲れさまでしたー
[Pikoyan] お疲れ様です
[sf] 予備と外典も処理した
[sf] cre系で他に動いてたのはどこだろな
[SiIdeKei] http://drupal.cre.jp/node/1621
20:35:40 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] >もの書きお題『ある雪の朝。』 | Drupal.cre.jp
[SiIdeKei] 昨日書いたのをDrupalにも転載。
[Pikoyan] やっぱりイナバだ百人乗っても大丈夫、なわけないやろぉ。 タグが気になったw
[SiIdeKei] 単発で終わらせるには惜しいアホの子なので
[SiIdeKei] シリーズとしてかければなあ、と(笑)
[SiIdeKei] アホの子タグで充分な気もするが(笑)
[sf] .k アホの子
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[sf] http://hiki.cre.jp/write/?AhoNoKo
[sf] なんかあった
[Pikoyan] その他のところに椎出さんの作品を入れるという流れですか?
[Pikoyan] あ。けど商品じゃないや。
[sf] RSSを入れといた。
[Yu_AFK] #しかしすげえ人数だな、#もの書きの人数
20:50:20 + sf_wk_(~sf_wk@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
20:50:47 Topic of channel #もの書き by sf_wk_: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般 二月お題「雪の朝」
20:51:06 - sf_wk_ from #もの書き (Leaving..)
[SiIdeKei] さて。
[SiIdeKei] 2月のお題はこれで4つか。
[SiIdeKei] さあ、みんなかくのじゃー
[OTE_mesi] お、sfさんが復帰か。
[OTE_mesi] 俺もつなぎ直すか。
[SiIdeKei] ←自分が書いたからって調子に
20:58:27 ! OTE_mesi ("再接続")
[kaya-n] 雪掻きならかきますよ
[sf] 締切が近いほうが
[sf] みんな書くのだよな
[Pikoyan] 鱒……なんでもありません。
[kaya-n] 兄貴がいないから私が雪掻きをしないと
20:59:04 + OTE(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE] 戻り、っと。
2008/02/16 21:00:00
[Yu_AFK] おかえりっと
21:00:10 ! aonagi ("CHOCOA")
21:00:22 + kiuta(~kiuta@dhcp-3772.nava21.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] そういえばなんか藍沢どんの愚痴が晒してあったが
[Pikoyan] アレは聞いたら楽しい奴かい?
[Yu_AFK] あー
[kaya-n] ん?なに?
[Yu_AFK] 忘れてください……(´・ω・`)
21:03:39 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] そんな鯛焼き泥棒でうぐぅうぐぅ言ってた娘さんが消える時のような事を言われても困ります。
[kaya-n] 今日は藍澤君はグチらなかったような気がするが
[kaya-n] また藍澤君を苛めようと思って。またパチンコで負けたとか?
[Yu_AFK] 寝ますわ……(´・ω・`)
[Yu_AFK] それではノシ
[kaya-n] おやすみー
[kaya-n] きにすんなよー
21:05:40 ! Yu_AFK ("おやすみなさい")
[Pikoyan] いや、http://drupal.cre.jp/ の最新の投稿の中に藍沢どんが書いたのがあっただけよん。
[Pikoyan] パチンコは大いに負けてる。人生の半分は無駄でできてる気がするけどその割合がちょっと増えてるんじゃないかってくらいに負けてる。
[kaya-n] やっぱりなw
21:08:22 takajin -> ennku_23
[OTE] まー、ブログの返事はブログで、ってことで。
[V-zEn_MAC] http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/16/d20080216000104.html
[V-zEn_MAC] ここのネタじゃねえか
[V-zEn_MAC] 東芝、HDDVD撤退
[Pikoyan] あちゃー
21:18:26 MorrisAFK -> Morris
21:21:05 + silby(~silbydb6@p5225-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:21:35 OTE -> OTE_Aw
21:21:41 OTE_Aw -> OTEwork
[OTEwork] ばんわー>silbyさん
[silby] こんばんは>OTEworkさん<お疲れ様です
21:26:18 ! V-zEn_MAC (Connection reset by peer)
21:26:25 + V-zEn_MAC(~sample@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[V-zEn_MAC] ただいま
[V-zEn_MAC] 切れた
[shirakiya] おかえり
[silby] こんばんは
[Pikoyan] 若旦那がブチギレしたらしい。
[V-zEn_MAC] 邪気眼が(ry
[V-zEn_MAC] 置いといて
[V-zEn_MAC] いや、こっちで話してたんじゃなかった(笑)
[silby] 妖精眼?(違)>V-zEn_MACさん
21:33:45 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:36:40 + kaya-n(~kaya_n@160.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[silby] 週末でも静かですねぇ・・・・
21:38:22 ! TrickStar ("Leaving...")
[OTEwork] ですなぁ
21:39:39 + TrickStar(~trickstar@FLA1Acu202.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
[dain] |3・)ここで活発な話題のネタを投下しに颯爽と
[silby] こんばんは
[Stella] 新シリーズ開拓し始めたら読書量がとんでもなくなりつつある
21:49:59 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[silby] こんばんは
21:50:25 + kaya-n(~kaya_n@160.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[fukaChoku] 電子カルテ以前のデータを集めるために古いカルテ庫に籠もって持ち帰った宝の山からデータを発掘作業。
[fukaChoku] (ごそごそ
21:50:51 + Ponica(~Ponica@p2106-ipbf1111hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:51:00 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 『まちの病院がなくなる!?』よみました
21:52:05 abAWAY -> aba
[Stella] たいていの自治体病院は、何かのきっかけでガラガラと崩壊しかねない状態になってんですなあ
[silby] そうですねぇ。自治体経営の場合「先端医療」などが出来ませんから
[Stella] PFIも、そこで官民癒着になってしまったら全く意味がないのが判明しちゃったし
21:55:23 OTEwork -> Ohuro
[Morris] #がんセンターで最新の医療機器が宝の持ち腐れになったというニュースを今日見たような
[Stella] #みましたなあ
[silby] 人員が少ないため「救急指定」もなかなか出来ませんし・・・・・
[Stella] #昨日だったかな
[Morris] #理由:手術室の横にMRIが置かれていて、磁力でメスが引っ張られる。
[fukaChoku] #あれは……放射線科医に相談無しに作った阿呆な施設だったとか(^^;>MRI付き手術室
[Stella] #MRIで見ながらオペする、という画期的なものだったらしい
[Morris] #手術室の中に、だったか
[fukaChoku] うむ。MRIで見ながらOPEするのはいいのだが、MRIの磁力で引かれないようにするための手術器具をまるまる一式そろえないと意味がない。
[Morris] #ベルト(金属バックル)を外さずにMRIに入ってしまった経験があるので、磁力の強さはよくわかります。
[fukaChoku] で、そーなると……そんな特殊な手術器具、高価でとてもそろえていられない。とゆーことですね。
[silby] アメリカのドラマでMRIで銃の弾を見ようとしたら壊れたっていう話しがありましたし
[fukaChoku] しかも、モニタ類も対MRI設計している奴じゃないと使えませんし。
[Morris] ##MRIとCTの区別がつきません。
[Morris] ##そんな一般市民。
[meltdown] 対MRI手術器具は耐久性に劣るので
[meltdown] 非常に使いにくいと書いてありました
[silby] MRIは磁気共鳴を利用して体を見ます>Morrisさん
[meltdown] そんな代物を設計段階で気がつかなかったのかー
[aspha] MRI、差し歯が引っ張られる感触があるので気持ち悪い
2008/02/16 22:00:00
[Morris] いや、仕組みはわかるんだけどね。検査結果がどう違うかがわからない。
[fukaChoku] 核磁気共鳴を用いて磁気信号から画像を作り出すのがMRI。CTはX線の透過率から3次元的に再構成します。
[V-zEn_MAC] 非金属のメスとか使わざるを得ないのかのう
[V-zEn_MAC] で、高いと
[fukaChoku] 検査結果は、見え方が違うので得意分野が違う。>CTとMRI
[V-zEn_MAC] 終わってるw
[aspha] メスとかだけならともかく
[aspha] 小物まで全部非磁性体ってのは大変そうだのぉ
[silby] まぁクリップとか・・・・・・
[silby] でも、今年は「脳ドック」やってみたいです
22:05:13 ! fukaCre ("Cre復旧確認。落下します。")
22:07:19 ! kaya-n ("Leaving...")
[silby] ちょっと本棚漁りをしてゴロゴロしながら寝てみます
[silby] でわ
22:11:11 - silby from #もの書き ()
22:29:24 Ohuro -> OTE
22:29:55 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-250.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:35:59 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[nasel] こんばんは〜
22:52:16 + aspha1(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:58:35 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
2008/02/16 23:00:00
[Stella] 河北新報ニュース 服役中の自死権認めず 仙台地裁、受刑者の請求棄却 http://www.kahoku.co.jp/news/2008/02/20080216t13026.htm
[Stella] 通称「ロボトミー殺人事件」の受刑者です
[SiIdeKei] おお
[SiIdeKei] 無期懲役が続いていたのか
[seiryuu] ロボトミーってなんなんですか?
[gombeLOG] インカではやった治療法です
[Stella] 脳改造です
[gombeLOG] Stellaさん、人のことは言えないがそれはどうなのかw
[Falshion] 2黒黒のソーサリーです
[seiryuu] 脳改造ですか つまり洗脳ですか?
[Stella] すみません
[kiuta] 改造というか損壊?
[SiIdeKei] みんなして変化球を投げるな(笑)
[Stella] 記事にもあるように、脳の前頭部を薄くはぎ取る脳外科手術の通称が「ロボトミー」です
[akiraani_] 「トミコ」と呼ばれるとブチ切れてしまうロボットのことです(意味不明
[gombeLOG] というか脳じゃないと言うところが突っ込みたかったんだがっ(ぉぃ
[Stella] 昔は「薬では治らない精神疾患を治す画期的な方法」として注目されてたんですが、副作用が多すぎて彼が手術を受けた当時既に禁止の方向になってたんです
[seiryuu] ほうほう
[Pikoyan] 昔は精神に関する病気は外科的処置によって治せるという考えが広まっていて、その頃に良く行われた手術の1つ。脳みその一部を切除する方式。
[kiuta] 今でもロボトミー主ずつの影響で苦しんでいる人がいるとか…… その人が考えられるかどうかは別ですが
[kiuta] また精神病が回復しその後良好だという人もいるらしいですが
[aba] ロボ+トミー。すなわち伝説巨人
[seiryuu] 三国志でそんな話がありましたねえ
[Falshion] トランスフォーマー
[aba] 神orz
[akiraani_] 「やあ、僕の名前はトミー、フリーのロボットさ」
[seiryuu] 脳を削ると名医が言い出したんで処刑したんでしたね
[SiIdeKei] .k ロボトミー殺人事件
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[kiuta] この事件はひどいな
[Stella] 問題の医師は結局殺せてないし(飲み会で外出中だったそうな)
[Stella] やることなすこと裏目に出てるような気がします
[seiryuu] 運が悪いときって全て裏目に出ますよねえ
23:24:47 + imgrey(-Dorian@92.112.46.183) to #もの書き
23:29:35 + akiraani(~akiraani@ackube001174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:37:41 + aonagi(~chocoa@p1139-ipbf17morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:52:55 ! Stella ("See you...")
23:57:04 + azuma(~azuma@EM117-55-81-70.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
2008/02/17 00:00:00 end