#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-02-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2008/02/15 00:00:00
00:00:03 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] こう、ドラクエ５（PS2版）をプレイして思った
[akiraani] モンスターをぞろぞろ連れたどこの馬の骨とも知れない男に、娘をくれてやる父親というのはどうだろう
[hir] 変人
[soutou] そうはいっても
[soutou] 実力を示したわけですから
[soutou] 何かと政情不安定な時期でもあり
[soutou] 強さを優先ということで
00:09:23 ! i-Sam (Success)
[akiraani] というか、水の指輪とってこいとかいっておいて、置いてある場所を知らんってどういうことよｗ
[soutou] 本当に知らなかったのかどうか（ぉぃ
00:10:21 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abs081.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] 挙げ句の果てに、勝手に付いてきた見知らぬ娘と天秤にかけるしまつ
[soutou] しかも、見知らぬ娘を選んだのに家宝あげちゃうしな
[soutou] まあ、三国志の劉備が旗揚げした時に資金を提供した商人みたいなもので
[soutou] 先物買いだったと考えれば説明がつく
[akiraani] ドラクエのブランド名がなければクソゲーあつかいだよこのイベントｗ
[soutou] ドラクエのツッコミどころは
[soutou] そこだけでは済まない訳で
[soutou] わりと、終始そんな調子だと思うが（ぉぃ
[soutou] だいたい、自分とこの王子やら、勇者の息子やらに
[xi-banyu] tadaima
[soutou] はした金渡して世界を救う旅に出させる世界ですぜ
[xi-banyu] ただいま
[xi-banyu] 「ヒノキの棒をやるから、世界を救ってこい」
[Falshion] 相手の経験値が見れるところからすると、実はついてきてるに一票＞王様
[abAWAY] ヒノキの棒をロトの剣とか言って後世に伝えたりする
00:16:51 + showaway(~showaway@dae6300a.tcat.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 勇者は装備なしで、ベホマで倒した場合はどうするんだｗ
[soutou] 別に
[soutou] 誰が見てたわけでもない
[soutou] 勇者がこれだと言えばいいんだ
[soutou] ノープロブレム
[xi-banyu] ロトの棒とロトの服を装備。
[soutou] だいたい、ああいうものは世代を重ねるうちに権威付けとかのために、ひのきのぼうだったとしても
[soutou] こっそりいいものに換えられるに決まっている
[sf] .k ドラゴンクエストV
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[sf] .k 天空の花嫁
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[sf] か
[sf] これからやったことないんだよな
[abAWAY] 「そしてこれが、勇者が５歳の時のロトの剣です」
[akiraani] 実は「はかいのつるぎ」「なげきのたて」「じごくのよろい」「はんにゃのめん」
[akiraani] とか
00:20:15 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[akiraani] ……まほうのビキニとかだったらどうするんだろう
[sf] 死んでも復活できるので「いい人生勉強だ」とか
[xi-banyu] なに、そのヒトラーのされこうべｗ ＜5歳
[akiraani] というわけで、ひたすらカジノでスロット回してます
[soutou] 5は、微妙な枚数買ったら異常に安くなったりしないんだったっけ
[akiraani] 教会と100コインスロットを往復する毎日です
[akiraani] カジノで一山あてては、教会にお祈りに行く主人公
[akiraani] まだ中盤だってのに、メタルキングの剣とか装備して中ボスぼこります
00:29:35 + AKAgane(~akagane@nthrsm026065.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[syo] 更にDQシリーズは他人の家に押し入って勝手に家具を物色した挙げ句に中の物まで勝手に盗んでいきますからなぁ
[syo] これに関しては他のRPGでもかなり突っ込んでる作品が多くて、未だにそう言う仕様にしたエニックスがシュールに思えます。
[akiraani] 人様の家の壺をガンガン割りまくる
[abAWAY] ウルティマの
[abAWAY] 「盗めるけどカルマが」の
[akiraani] まあ、結婚イベントが理不尽という意味では
[abAWAY] 肝心な部分を省いちゃった。
[akiraani] ルナティックドーン（PS版）に勝てるゲームはないわけですが
[akiraani] 「酒場で初対面の女性をパーティーに誘う」「道具屋で家を買う」「家に行ってプロポーズする」「合計6日休む」
[akiraani] という一週間で
[sf] .k ルナティックドーン
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[akiraani] 子供が生まれます
00:33:02 + KyrieNOTE(~chocoa@FLA1Abj231.iba.mesh.ad.jp) to #もの書き
[soutou] いろいろ危険そうな世界だから
[soutou] たぶん、妊娠期間が短くなるよう進化した人類なんだよ
[akiraani] 進化しすぎやｗ
[soutou] だいたい、人類かどうかもわからんやんけ（ぉぃ
[ko_iti] GPMの人類はみんなクローンらしいよ？
[akiraani] まあ、パソコン版はある意味もっとひどいか
[akiraani] 自分のひ孫と結婚して子供生んだりするし
[seiryuu] ギリシャ神話の世界ではワリと普通ですね
[Falshion] 全体魔法でいきなりぶっころして蘇生するとなぜか好感度がMAXになるルナドンですか
[akiraani] うむ
[akiraani] 誘拐した娘を救出してお金稼いだりするルナドンだ
[soutou] 2は戦闘が大味になっていてよくない
[soutou] 召喚連発で何もかもが終わる
[akiraani] 大味にもほどがありますｗ
[soutou] やはり、ポイズンとパーマネントスリープで地味に攻める1がよかった
[akiraani] フライト唱えたらほぼ無敵ってどうですか
[soutou] 大きい魔法はあたるし
[soutou] そんなもんじゃね
[soutou] 距離が離れているものはどうにもなるめえよ
[akiraani] 壁向こうの敵を攻撃するとはまるってどうですかｗ
[soutou] それはバグだが
[soutou] 仕様だと言うのなら仕様なのだろう（ぉぃ
[akiraani] MP回復手段は敵から吸い取れだし
[akiraani] 見張りは立てずに奇襲された方が戦いやすいしｗ
[soutou] 召喚覚えたら雑魚はほぼ1発で終わるし
[soutou] 吸い取らなくてもあたりかまわず寝ればいいのだ
[soutou] あのなんとかいう、爆発する魔法を覚えるのが最初のヤマで
[soutou] それ以降はどうやっても楽勝ムードだな（ぉぃ
[akiraani] 護衛の依頼受けたら、護衛してる本人の方が強いし
[soutou] でもまあ、序盤の短い間だけだし
[soutou] 中には死ぬほど弱いのもいるし
[soutou] あんなもんじゃね
[soutou] しかし
[soutou] ひさびさにやりたくなったが
[soutou] あれはWindows版なんていうものは出てなさそうだな
[PaLiLitH] ルナドンシリーズなら出てました。
[akiraani] プロジェクトEGG版がありますぜｗ
[soutou] あー
[akiraani] win版もあるらしいです
[akiraani] なんと、バグが少なくなってるそうです
[Morris] 開かれた前途と前途への指標が手元にある。
[soutou] EGGはなぁ
[soutou] 一本いくらで売れってんだ
[Morris] 前者はやりこんだけど後者は全然やってない。
[akiraani] ルナドン１なんか
[akiraani] 魔法使いは怖くて仲間にできないし
[soutou] いやあ、２でも大概だったぞ
[akiraani] クレリック系なら大丈夫かと思ったら、貴重なMP源をターンアンデットで消滅させるし
[akiraani] 結局、最後は一人旅になるゲームだった
[soutou] ていうか
[soutou] 当時私が持っていたハードは
[soutou] 実に貧弱極まる性能だったので
[soutou] あのゲームの関心事は
[soutou] いかにロードを短くする行動だけで冒険するか、だった気がする（ぉぃ
[akiraani] ロード時間というか
[akiraani] セーブにかかる時間もたいがいでしたな、１は
[soutou] それでも楽しめていたのだから、当時は我慢強かったんだな、俺
[soutou] たしかに
[akiraani] セーブデータ一つが6MBって、今でもそうそうないよなぁ
[soutou] 当時はハードディスクが20MBとかの時代だけどな（ｗ
[akiraani] というか、HDD専用ゲームってまだほとんどなかった時代ですな
[PaLiLitH] マップ切り替えたとたんに食事の時間になってました。
[akiraani] ああいうスペックの限界を引きちぎったゲームを出すメーカーはアートディンクくらいしか
[soutou] まあでも、2はともかく
[soutou] 1は実験作でしたな
[akiraani] 戦闘システム自体は１の方が良いというのが何とも
[soutou] 今あれとおなじことされたらメーカーは2chで叩かれまくる
[akiraani] 案外良いできなのが
[akiraani] FX版だったりするのがなんともとほほ
2008/02/15 01:00:00
[akiraani] 「FX版すごいんだ、なんと戦闘中に行動がキャンセルできるんだ」「マジか！？それすげえな」とかなんともアレな会話をした覚えがあります
[soutou] おおらかな時代だった
[gombeLOG] 最近はプレイヤーの目も肥えてますからな
[akiraani] 作り込んであるところはどう考えても不必要なまでに細かく作り込むんだけどなぁ、アートディンク
[akiraani] 肝心なところで穴だらけだったりするのが
[syo] そう言えば、Win95版のルナドンもセーブデータが１個３MBとかなかなか素敵な数値でした……
[akiraani] ルナドンになれると
01:03:48 ! AKAgane ("CHOCOA")
[akiraani] 自由度の高さを歌うコンシューマRPGを鼻で笑うようになってしまうんですが
[soutou] そこでロマサガですよ
[Falshion] ・ω・）ノ Oblivionを
01:04:26 Zero2 -> Zero_Afk
[syo] 確かに良くできてましたなぁ
[soutou] オブリは
[soutou] もともとPCゲーだからなぁ
[kiuta] PC版のOblivionやってましたが
[syo] Win版はひたすら伝説の武器が簡単に盗めて、強敵はチャーム使ってハメ殺しと言うかなり大味な仕様でしたが。
[kiuta] それは
[kiuta] 縛らないと。
[Falshion] ん？
[Falshion] 難易度あげてます？
[soutou] そういうのも含めて自由度高い
[soutou] とも言える
[Falshion] んむんむ
[ponzz] アートディングと聞いて
[Falshion] 縛りやすいし、無茶プレイもドノーマルで決行できる
[Falshion] 結構
[ponzz] X68Kのファーサイドムーンでウイルスばら撒いたのも遠き日の思い出
[ponzz] ==3
[Morris] ｜・） アートディン「ク」
[soutou] でも当時PCでやったゲームといえば
[soutou] やはり信長とか三国志だなぁ
[akiraani] まあ、アートディンクのゲームですごいと言えば他にもいろいろ伝説ありますが
[soutou] 同級生とかもやったけど（ぉぃ
[akiraani] HR2とか何考えてるのかさっぱり分からない
[sf] .k アートディンク
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[akiraani] カルネージハートもすごかった
[akiraani] あれもある意味プレイヤーの限界に挑戦してくるゲームだった
[Falshion] キャンセルキャンセル
[Falshion] 初代カルネージはなんとゆーか
[showaway] アートディンクは、トキオとか（ぉ
[Falshion] 気合が必要だったｗ
[syo] カルネージは頭が沸騰しました……
[Falshion] １フレーム分無駄なチップが足りなくて
[Falshion] 泣く泣く全部組みなおしたりｗ
[showaway] ＜FDで、全住民の電話音声をやりのけた
[akiraani] 最初っからやりこむことしか考えてないゲームが多い
[Falshion] ZEUSで反省したことが攻略本でわかった＞カルネージ
[Falshion] 子供が買ったけど遊べないって苦情がいくつもあったらしいｗ
[akiraani] そりゃ無理だろｗ
[soutou] 同情はするが、自業自得だと思う（ぉぃ
[showaway] ＃A列車で行こう5の初期は、PowerVRが必須という無茶仕様だった
[Falshion] いあいあ、PS版の後ろの売り文句を見るとさも簡単につくれるように
[Falshion] 書いてあるんだｗ
[akiraani] アクアノートの休日とかもかなり挑戦的なゲームというか、ゲームというくくりにいれて良いのか微妙なタイトルだったなぁ。
[soutou] 簡単だよ
[soutou] 歩くだけとかなら（ぉぃ
[seiryuu] ＃世界初音だけのゲームは最初で最後になりました
[akiraani] ちなみに、うちにはPS2版のルナドンオデッセイ、PS版のルナドン３もあります
[akiraani] あと、アートディンクのPS2ソフトで「ブチぎれ！金剛」というとてつもなくイカしたタイトルもあります
[soutou] あれアートディンクだったのか
[Falshion] ・ω・）そだったのか
01:15:23 ! KyrieNOTE ("無心")
[Falshion] http://www.artdink.co.jp/japanese/title/kongou/main.html
[Falshion] どーぞ
[akiraani] 斬新なゲームという意味では国内メーカーで他の追随を許さないアイデアにあふれたメーカーでした（過去形（ぉ
01:18:23 ! kaji ("Leaving..")
[akiraani] PS3ベーシックとか出さないかなぁ
[Falshion] いやー最近でも斬新ですよ
[Falshion] 地下鉄が町の発展に影響しなかったり
01:19:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Falshion] 高架駅が街の発展に影響しなかったり
[Falshion] ・ω・）ノ たのむから新要素はともかく、昔できてたところのステータス入れ忘れるのはやめような？
01:21:43 ! EkitaiT ("白亜：「（ぴぴーん）……何か今は部室に行っちゃいけない気がするです…」（ぇ")
01:23:13 ! seiryuu ("Leaving...")
01:29:38 ! i-Sam (Connection reset by peer)
01:31:27 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abs081.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:33:31 mikeyama -> mikeZzz
01:46:18 Morris -> MorrisZZZ
01:48:33 ! kiuta ("")
[fukaPaper] ぐぅ。仕事していたら電子カルテシステム保守のため、全システム一旦ダウン(^^;
[shirakiya] あらら
01:52:30 + akiraani_(~akiraani@ackube002109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:57:46 ! Zion_NM ("Leaving...")
2008/02/15 02:00:00
02:02:38 Luna -> LunaSleep
02:03:04 ! MOTOI ("大樹：「茉莉菜のパンチがヨスガちゃんより効いた件について」（がく")
02:03:49 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:06:21 ! Hisasi ("おのれピンク玉、かわゆすぎる……")
02:17:42 + i-Sam0(~chocoa@FLA1Aex108.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:22:43 ! i-Sam0 (EOF From client)
02:23:32 ! tatsu114 ("なんか、わたしの発言がえらいことになってきたな。どないするべか。。。")
02:39:05 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:43:31 Saw -> saway
02:53:32 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:55:55 + i-Sam(~chocoa@FLA1Afe190.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2008/02/15 03:00:00
03:06:05 ! V-zEn (Connection reset by peer)
03:09:11 ! LunaSleep (Connection reset by peer)
03:09:55 ! kwdv-ROM ("reboot...")
[sf] 11969+5923+5476+2509+825=26702
[sf] 11981+5925+5478+2510+826=26720
[sf] +18
[sf] .k 日本のお金持ち研究
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[sf] 読了。
03:37:21 ! syo ("Leaving...")
[sf] 高額納税者名簿を対象にしたアンケート調査をベースとして年収一億円以上の高額所得者の実体を探り、経済学の立場からあれこれ。
[sf] オモシロ読み物系ではなく、真っ正直な研究ですね
[sf] ちなみにこれを読んで「医者が金持ちである」という通念の根拠をよーく理解できました
[sf] 地方においては特にそうで、一億円以上の所得者の50%以上が医者という県は珍しくない。
[sf] 最も多い山形県は80%を越えるしまつ
[sf] 全体でも堂々の15%以上で、その他をぶっちぎっての二位です(一位はオーナー経営者)
[sf] つまりまあ、地方において「金持ち」というと、まず医者なわけですな。
[sf] これはむろん開業医で、整形外科など保険適用でないものが多いらしい
[sf] 日本のお金持ち研究 (日経ビジネス人文庫 ブルー た 11-1) http://www.koubou.com/asin/4532194350
[sf] 単行本版 http://www.koubou.com/asin/4532351359
[showaway] 整形外科じゃなく美容外科では？
[sf] おっとそーでした
[sf] ちなみに東京在住者が1/3を占めており、大都市圏が大半です
[sf] ＞高額所得
[sf] 余暇の過ごし方は仕事、というのが旅行に継ぐ第二位。特に高齢層では余暇も仕事というのが大変多いのが面白い
[showaway] ＃日本美容外科学会は2つあり、開業医中心の（JSAS）と、形成外科中心の（JASAPS）がある
[sf] ほうほう
[showaway] もともとは、開業医中心だったため
[showaway] で、標榜科化して、大学病院とかでも、表立って扱うようになった
[sf] ちなみに分析にはアンケート調査以外のものも持ちいているのですが、単行本のアマゾンレビューみると、そのへん分かりにくくなってるので誤解もあるかも知れん
[fukaPaper] ふに。
[sf] とりあえず言えることは「勉強して儲かるしごとにつく」のであれば
[fukaPaper] ………まぁ、たまに
[sf] 医者以外はありえない
[fukaPaper] 金銭感覚がおかしくなるほど儲かっている開業医がいるのは確かだけど…………
[sf] 他はあんまり学歴が関係しないからね
[fukaPaper] 医者の中でもかなり貧富の差が激しーかのぉ。
[sf] 資格業種で一億越えるのは他には弁護士がでてましたが、これも大半はそんなにない
2008/02/15 04:00:00
[fukaPaper] なるほど。
[sf] 弁護士は500万円未満が20%
[sf] 60%以上が年収1500万円未満です
[fukaPaper] ふむー
04:04:24 ! roshiajin ("/usr/gone/otsedova")
[fukaPaper] ………しかし、わたし自分は儲かりそーな気配はないなぁ(^^;;;
[sf] まあ開業医になる年齢もありますからね
[fukaPaper] 放射線科だとそもそもまず開業しないですからねぇ。
[sf] それはそーか
[sf] 弁護士の場合、企業と契約して買収とかなんかの指揮をとる頂点にで持たないと儲かんないらしい
[sf] 頂点にでも立たないと、だ
[fukaPaper] 日本では………医者は下手に頂点に立つと大赤字だからなぁ(^^;
[sf] ちなみに弁護士は一億越える人のなかの0.4%
[sf] 極々少数派
[fukaPaper] なるほど。
[fukaPaper] 今は開業医もこー「勤務医をこれ以上していたら身体を壊して死んでしまう」という「逃散型開業」が多いので
[sf] それだけやれるなら普通の仕事でも儲けられるくらいでないと無理だとか
[fukaPaper] 儲からないクリニックは実はかなり多いのです。
[sf] ほむほむ
[sf] まあ2005年の本ですからな
[sf] 美容整形以外には、糖尿病治療と、眼科があがっていました
[sf] 白内障治療でボロ儲けしてそれが点数かわって出来なくなる顛末がコラムに。
04:15:05 ! V-zEn_MAC (Connection reset by peer)
[fukaPaper] 眼科は今、診療報酬改定でえらい騒ぎになっておりますな。
[sf] そのへんの話ですなー。売上グラフが生々しく
[fukaPaper] まぁ、医者の経営は………保険診療する限り、２年に一回猫の目のように変わる診療報酬制度に振り回されるので
[fukaPaper] なにかと長期計画が立てられないのがきついところですね。
[sf] 今後どのみち医療保険はパンクするからということで保険適用ないところを選んだというインタビューとかありました
[fukaPaper] まぁ、日本の国民皆保険の寿命はいつ尽きてもおかしくないですからねぇ。
[fukaPaper] ほこほこ。１億円プレイヤーな医師がいると思えば、大学病院で薄給で働く医師もありで。この辺が医師会の力が弱まっていった原因の一つなんだろうなぁと思いまする。
04:52:06 + showaway_(~showaway@dae6300a.tcat.ne.jp) to #もの書き
[fukaPaper] しかし、この調子では今日も自宅には帰れそうにないなぁ………
[fukaPaper] 朝９時からそのまま外来がはじまる(^^;
2008/02/15 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:09 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:09:27 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
05:13:51 + depp(+depp@p5B1264A3.dip.t-dialin.net) to #もの書き
05:14:09 - depp from #もの書き ()
05:27:34 + imgrey(-Dorian@92.112.3.75) to #もの書き
05:32:37 ! nasel ("Leaving...")
05:34:49 + Luthan(+Luth@p5B1264A3.dip.t-dialin.net) to #もの書き
05:35:40 - Luthan from #もの書き (Verlassend)
2008/02/15 06:00:00
06:09:17 ! aonagi ("CHOCOA")
06:15:24 + aonagi(~chocoa@p1139-ipbf17morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:30:55 + MOTOI(-MOTOI@220.208.126.153) to #もの書き
06:42:56 ! kayaSleep ("Leaving...")
2008/02/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:16 + imgrey(-Dorian@92.112.3.75) to #もの書き
07:18:17 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-35-180-145.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] ふと
[sf] Zippo Black Matte, Love http://www.koubou.com/asin/B000NKTPB2
[sf] こんなものが売れていた。
[sf] ラブ。
[sf] 花札の蝶に「愛」ですか。
07:29:22 + showaway(~showaway@dae630c9.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:36:40 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:37:07 + V-zEn_MAC(~sample@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
07:51:53 ! MOTOI ("再接続")
07:52:30 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-153.cnc.jp) to #もの書き
07:55:08 MOTOI -> MOTOIwork
2008/02/15 08:00:00
08:07:29 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6036-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 中絶手術ミスで死亡と提訴 ９千万円賠償請求 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080214/trl0802142347013-n1.htm
[Stella] >原告側代理人によると、被告の医師側は医療ミスで賠償責任が生じた際に適用される医師賠償責任保険による賠償を望んでいるが、保険適用を拒否されているという。
[Stella] 保険制度があったとしてもこれじゃあなあ
[sf] まあこの報道だけではなあ
[SiIdeKei] 医師には賠償の意思がある、保険会社は医療ミスと見なしていない、って
[SiIdeKei] ややこしいなあ……
[sf] .k 医師賠償責任保険
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[sf] 保険会社は支払いを拒否している、ですよね。過失をどこまで保険でカバーできるかの問題ということなんじゃないかなあ
[SiIdeKei] ああ、そうか
[SiIdeKei] なんか、悲惨だな……
08:41:50 + AKAgane(~akagane@nthrsm037010.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaPaper] ………何のために毎月掛け捨てな保険金を出しているのやら（とほほ
[fukaPaper] つか、保険会社が出してくれないとなったら、そんな賠償金払うの無理だからなぁ。
[MELTDOWN] 賠償保険は約款による規定が細かいから「私が悪い」と言っても、
[MELTDOWN] 責任範囲は規定通りに適用されるので、保険会社の支払いに影響しなかったり（ころころ）
2008/02/15 09:00:00
09:00:24 MorrisZZZ -> Morris
09:05:07 - OKG from #もの書き (再起動です)
09:11:01 + OKG(~okg@l206126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:11:06 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:11:37 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-217-158.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com：出版再生、カギは？ ヨーロッパの取り組み - ひと・流行・話題 - ＢＯＯＫ http://book.asahi.com/clip/TKY200802140224.html
09:29:59 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 昨日朝日新聞に載った記事なんだけど
09:30:30 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 市場規模や出版刊行の違いがあるから、「ヨーロッパ並にしろ」っつーても無理なんだろうなあ
[AKAgane] 返品率１割って、どんだけ本を仕入れてないのか
[Stella] 買い切りですから＞ドイツ
[AKAgane] 買い切りなのかっ
[AKAgane] そら、厳しい
[Stella] きっと取次ぎによる押し売りみたいなものもないんだろう
[AKAgane] まあなんとゆーか
[AKAgane] 日本の場合、取り次ぎをどうするかが最初にあって
[AKAgane] んで、どうしたところで、「じゃあ、その後を埋めることができるのは誰よ？」
09:33:31 EkitaiT -> EkiRepo
[AKAgane] 実際のところ、改革をできる余力があるのは、町の本屋さんじゃねぇだろうしなぁ
[Stella] ドイツにだって取次はあるんですけど
[Stella] ドイツの取次の「悪いところ」なんて情報はこっちまで伝わってこないというのもあるな
[Yad_EM] そこで電子データ販売。紙媒体は注文生産(本屋さん無くなります
[AKAgane] そらそーだ
[AKAgane] 実のところ、この記事を読んで最初に思ったのは
[AKAgane] ドイツとかの優れたところを色々紹介してあるんだが
[AKAgane] 「それはそれとして、弊害を教えろ」
[AKAgane] すべての人が幸せになれる、良いことしかないシステムなんざ存在せん
[AKAgane] 評価のために必要なのは、メリットではなくデメリットだ
[sf] 取りあえず人口あたりの書店数は少ない
[sf] 価格はどうなんだろうね
[AKAgane] 実際のところ、高い訓練と能力を持った書店員を育てるのは、そりゃー、立派なことだが
[Stella] 衰退する出版業界？ (smashmedia) http://smashmedia.jp/blog/2008/02/000963.php
[AKAgane] そこにかかるコストとか時間とかはどこでどういう風に稼ぎ出すのか
[Stella] 今はブックオフオンラインにいる河野さんが調べてたけど
[Stella] 実はドイツの人口は日本の2/3なのに、書店の数は1/4
[Stella] 日本で「書店が減る減る」と言われてるけど、ドイツはもっと少ない
[sf] ただまあ、日本とは都市構造が違うので、そのへんによっては使い勝手はかわんないかも
[AKAgane] つまりナニか？
[AKAgane] 町の本屋さんはすえべて統廃合して
[Stella] ＃粗利が大きく違いますなあ。買い切りだけど。
[AKAgane] 大型で、効率のよい
[sf] あとブッククラブがドイツは盛んなはずで、あれって一般に予約通販なはずだから、返本率の計算にくみ入れられていれば当然下がる
[sf] 「刊行6ヶ月前にタイトルを登録」については、これはむしろ世界の常識
[AKAgane] ひとつの書店に、専門分野と目利きのある人間を多数配置できる本屋さんだけにしろと？
[sf] 見本市の話なんかみますと、欧米ではこれは当然らしいです
[AKAgane] なんとゆーか、効率化の最初のターゲットになりそうだが、エエのか、朝日新聞的に＞町の個人営業の本屋など不要！
[sf] 年二回の見本市で営業するのですよ
[Stella] 半月前でも「発売が延期になりました」とか平気であるからなあ＜日本の出版業界
[sf] まあ延期自体は欧米でもあるわけですけどね
[Yad_EM] ｜・） 携帯端末でもある
[sf] アマゾンの洋書なんかみてると良く分かりますよね、半年以上先まで登録済み
[Stella] 下手すると1年後のだってありますよな＜Amazonの洋書
[sf] わりと原稿も上がってたりするものらしいです
[Stella] 日本でだとハリポタぐらいか＜半年前登録
[Stella] ハリポタ原書の原稿あがったー→3ヵ月後ぐらい→発売日は半年後 こんなんだもんな
[Stella] そういや、原稿上がってから発売まで半年以上かかるとしたら、原稿料や印税はいつもらえるんだろう
[sf] そのための前払金制度というわけでしょう
[sf] 書き上がる前から分割でカネが入るわけですわな
[Stella] ドイツは再販制度やってたっけ？
[Stella] .wiki 再販
[Role] db: キーワード一覧:再販
[Role] db: 再販 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞Stellaさん
[sf] 欧米のブックビジネス (アメリカ出版研究シリーズ (5)) http://www.koubou.com/asin/4915085120
[sf] とか読むと色々あるんかなあ
[sf] 出版業界西と東―20世紀末のアメリカ・カナダ、イギリス、日本の出版産業 (アメリカ出版研究シリーズ (4)) http://www.koubou.com/asin/4915085112
[sf] .k アメリカ出版研究シリーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アメリカ出版研究シリーズ をどうぞ♪
[sf] http://www.goethe.de/wis/buv/dos/dbb2/ja122071.htm
[sf] を読むと再販制度みたいね
[sf] > 連盟にとっての永遠のテーマは、本の付加価値税（7％）の切り下げ、再版維持制度（「本は固定価格を持つ」、すなわち書店が遵守すべき拘束力のある販売価格の設定）、あらゆるレベルでの読書振興、そして著作権の公正な運営などである
[Stella] #
2008/02/15 10:00:00
10:07:22 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com：「アダルトチルドレン」を誤用 テレ朝「報ステ」謝罪 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY200802140342.html
[Stella] そんなに鬼の首とったように騒ぎ立てる内容か、と思ったが
[Stella] このことで「アダルトチルドレン」への理解が深まればいいのかもしれない
[Stella] .k アダルトチルドレン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アダルトチルドレン をどうぞ♪
[Morris] テレ朝バッシングもどんどん強くなってきているからなあ
10:13:30 + kudann(~kudann@ntkngw096248.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 報ステが集中攻撃受けてる
[Yad_EM] まあ、毎度のことでは。
[sf] .k 報道ステーション
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:報道ステーション をどうぞ♪
[Morris] たぶんテレ朝で一番視聴率高い番組じゃないかな？
10:15:05 ! Yu_Aizawa ("すみませんでした")
[Morris] 僕は報道ステーションは好きだけどね
[Yad_EM] クレしんとか、どらえもんじゃないかのう
[Yad_EM] ｜・） んな訳無いか
10:16:03 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:16:07 kudann -> kudann-a_
[Morris] ああ、謝罪できる番組のなかで、ね
[Yad_EM] どういうカテゴライズでしょ？
[Morris] 純粋に視聴率でいったらアニメがトップに来そうだけど
10:16:46 Yu_Aizawa -> Yu_dame
[Yad_EM] 報道番組、ということでしょうか。
[Stella] 株式会社ビデオリサーチ ++ 視聴率 > 週間高世帯視聴率番組10 http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
[Stella] ドラえもんもクレしんも、10％を割り込んでるのか
[sf] http://tv.yahoo.co.jp/ranking/ranking3.html
10:18:43 ! Yu_dame ("もういいや・・・")
[sf] を見ると、NHKのニュース視聴率は強いねえ
[sf] 民放のニュースでは報道ステーションがトップ
[Yad_EM] まあ、報ステはバラエティに近いと思っているのであまり見る気はしません（ごとん
[sf] >1 NHKニュース7 2月9日 NHK総合 20.6％
[sf] >2 ニュース・気象情報 2月10日 NHK総合 19.9％
[sf] >3 首都圏ニュース845 2月4日 NHK総合 19.1％
[sf] >4 報道ステーション 2月5日 テレビ朝日 17.0％
[sf] >5 首都圏ニュース・気象情報 2月9日 NHK総合 16.6％
[Stella] 9位にやっとスーパーニュース、という状態なのね
[Stella] ＜民放他社の報道番組視聴率
[sf] ですねー
[Morris] まじでテレ朝の最高視聴率番組なのか
[sf] 総合のトップテン
[sf] >順位 タイトル 放送日 放送局 世帯視聴率
[sf] >1 金曜特別ロードショー・DEATH NOTEデスノートthe Last name 2月8日 日本テレビ 23.6％
[sf] >2 篤姫 2月10日 NHK総合 22.7％
[sf] >3 サザエさん 2月10日 フジテレビ 21.3％
[sf] >4 NHKニュース7 2月9日 NHK総合 20.6％
[sf] >5 行列のできる法律相談所 2月10日 日本テレビ 20.0％
[sf] >6 ニュース・気象情報 2月10日 NHK総合 19.9％
[sf] >7 おしゃれイズム 2月10日 日本テレビ 19.2％
[sf] >8 首都圏ニュース845 2月4日 NHK総合 19.1％
[sf] >9 笑点 2月10日 日本テレビ 18.5％
[sf] >10 めちゃ×2イケてるッ！ 2月9日 フジテレビ 18.4％
[sf] >10 クイズ！ヘキサゴン2 2月6日 フジテレビ 18.4％
[sf] NHKと日本テレビ強い
[Morris] ＃8.その他の娯楽番組の寡占っぷりがすごい
[Yad_EM] ……
[Stella] 笑点視聴率たかっ
[sf] ですねー
[Yad_EM] 何気に笑天すげぇ
[sf] .k 笑点
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:笑点 をどうぞ♪
[Yad_EM] あの時間帯で18.5%とは。
[Morris] まあ、納得はできるけどね
[Morris] 笑点→ちびまるこちゃん（またはニュース番組）→サザエさん、という流れがメジャー？
[Yad_EM] チャンネル変わってるじゃん
[Morris] うん
[Morris] 一般家庭ではね、ということ
10:24:29 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] しかしあいかわらず大河ドラマはちゃんと視聴率高いんだなあ
[Morris] 夫婦＋小さい子供（＋おじいさんおばあさん）という家族構成では、結構この流れが多いんじゃないかなと思う
[sf] サザエさんは化け物だ
[Morris] ７時台になると激戦区だけどね
[sf] 行列のできる法律相談所 がこんなに高いとは知らなかった。影響力高そうねー
10:25:32 ! Yu_Aizawa ("TakIRC")
[Morris] あー、６時〜６時半ってニュースの時間帯じゃないのか
[Morris] 逆に、５時半〜６時だと、他局はほとんどニュースやってる
[Morris] 笑点に集まるのもわかる気がする
10:31:28 Morris -> MorrisAFK
[OTE] ぬお
[OTE] もう１０時半か。
[OTE] 動かねば。
10:33:10 OTE -> OTE_Aw
[sf] 逆に、強い番組がある場合だから無理してないという考えかたもありますな
10:39:46 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-128.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/02/15 11:00:00
2008/02/15 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:01:06 EkiRepo -> EkitAway
2008/02/15 12:00:00
12:08:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
12:10:15 EkitAway -> EkitaiT
[MELTDOWN] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080214-00000066-yom-soci
[MELTDOWN] ＞国立がんセンター手術室、磁気で手元狂う恐れあり“引退”
[MELTDOWN] まぁ、磁石ですからなぁ
[SiIdeKei] こ、これは、致命的すぎる(笑)
[Stella] 机上の空論だったわけですか
12:48:50 saway -> saw
[sf] なむ
[sf] .k MRX手術室
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MRX手術室 をどうぞ♪
[Stella] 乗客の手荷物から煙 ＮＷ機が搭乗中断 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080215/dst0802151138004-n1.htm
[Stella] >２人は同機には搭乗しなかったという。
[Stella] 乗らない人の手荷物が積まれるだなんて
[showaway] いや、最初から乗らないかわからないやん
[showaway] この記事じゃ
[showaway] 煙が出たから搭乗しなかったかもしれないし
[showaway] 普通に考えれば
[showaway] 飛行機に乗って手荷物を入れたら
12:57:31 ! tatsu114 ("なんか、わたしの発言がえらいことになってきたな。どないするべか。。。")
[showaway] 煙が出て
[showaway] 搭乗を中断し
[showaway] また、客を入れて離陸した
[showaway] その際、その2人が入れなかっただけでしょ
[Stella] 降ろされた、ということ？
[showaway] だから、結局は乗らなかったから、２人は同機には搭乗しなかったという。表現になっただけでしょ
2008/02/15 13:00:00
[showaway] 消火活動のために、全員下ろすでしょ
[showaway] ＜それが、搭乗の中断
[Stella] そういう風には読めないんだよなあ
[Stella] ＞記事
[showaway] 事情聴くかなにか、乗らなかった
[showaway] まともに乗らなかったら、誰のものか特定できないじゃん
[showaway] だいたい、それなら、そこを問題視するだろうし
[showaway] 変に勘ぐりすぎだと思う
[SiIdeKei] 記事の書き方が、何とも微妙だなあ。
[SiIdeKei] 事実だけを書いているんだろうけど
[SiIdeKei] そこがこう
[SiIdeKei] 何とも想像力をくすぐる(笑)
[Stella] 誰が持ち込んだのかはわかっているが、そもそも搭乗しなかったように読めてしまう罠
[SiIdeKei] 煙に気がついたときの、乗員乗客の心中や如何に。
[SiIdeKei] 「なんで私の乗る飛行機でテロっ！？」
[showaway] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000907-san-pol
[showaway] ＞アロマ器具どころか…副都心線４７０億円も道路財源から
[showaway] おいおい。道路財源で鉄道整備って、普通なんですけどという感じです
[Stella] 石原知事がほえてくれることを期待
[showaway] 高架化による立体交差や駅前の広場とか、普通に道路財源
[showaway] LRTとかも
[Stella] アロマ器具は吹いた
[showaway] ゆりかもめも道路財源（一部）
[showaway] 大阪市営地下鉄も道路財源
[Yad_EM] ただのいちゃもん付けじゃないのん？
[Stella] 「道路特定財源っていうから道路にしか使わないと思うだろ常考」というやつかと
[showaway] ゆりかもめも、一部、道路ですよ
[OTE_Aw] 先ほど、ワイドショーで「道路特定財源を道の駅の駐車場整備などに使ってます！非常に腹立たしい」とか言ってましたな。
[OTE_Aw] あれは何に腹を立ててるのかよく分らんかった。
[showaway] 東京都市計画道路特殊街路新交通専用道第1号臨海線1〜3＜ゆりかもめの一部
[showaway] なぜ、1〜3に分かれるかというと
[showaway] その途中に鉄道をはさむから
[showaway] 道路じゃないところがある
[showaway] そんな融通が利かないほうが酷いと思うけどね
[showaway] 道の駅の存在をよく理解してないかもしれない
[OTE_Aw] そこを安全パイにしていくと、すごく縦割りに戻って行ってしまう気がする。
13:20:23 OTE_Aw -> OTE
[OTE] うむ。
[OTE] なんかこーうまーく抱き合わせで、なんでも悪いことのようにセットするなぁと逆に感心するわ。
[Yad_EM] まあ、野党の仕事は与党の政策に対してのいちゃもん付けですから。
[OTE] 是々非々でいかんと。
[Yad_EM] 本来はそんなんじゃないんだがのう
[AKAgane] まあでもほれ、最近はインターネットとかを通して、アメリカの大統領選挙でもそうだけど
[OTE] 俺らもなんか気を付けないと、ころっとねつ造やら過剰報道にだまされてそうで怖いわ。
[AKAgane] 政治家“が”、民衆“に”、幻想を抱かなくなったせいもあるのだろうな
[OTE] ほう
[AKAgane] 民主主義の根幹ってさ、ある程度の、民衆への幻想というか期待というか
[AKAgane] 「人々は分かってくれる」ってぇのがあると思うのだ
[AKAgane] でも、民衆のナマの様子が、ネットとかテレビとかを通して見えてきたせいで
[AKAgane] 「こいつらに、期待しても無駄だ」つうのが、政治とかを携わる側に幻滅の果ての諦観としてでてきとるのではないかと思う
13:52:03 mikeZzz -> mikeyama
2008/02/15 14:00:00
14:05:10 + showaway_(~showaway@dae630c9.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080215-OYT1T00025.htm
[Yad_EM] 南極点到達の日本人女性ら２人、環境省への届け出怠る
[Yad_EM] ＞今年１月に日本人女性として初めて南極点に到達した登山家続(つづき)素美代(すみよ)さん（４０）と、ほぼ同じ時期に南極最高峰「ビンソンマシフ」（４８９７メートル）登頂に成功し、最高齢で７大陸最高峰を制覇した登山家石川富康さん（７１）が、南極環境保護法に基づく事前の届け出を怠っていたことがわかった。
[Yad_EM] なんともまあ、アチャーという感じなお話です。
[Stella] 南極環境保護法って法律があるんだな
[Stella] .k 南極環境保護法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:南極環境保護法 をどうぞ♪
[Yad_EM] あるようです。
[Yad_EM] まあ、こちらのニュースによると
[Yad_EM] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080215-OYT1T00329.htm
[Yad_EM] 無届け南極入り、環境相が「これを機にアピールを」
14:24:34 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き
[Yad_EM] 環境大臣自ら「PR足りなかった」といっているので、まあ、こっちもアチャー。
[Stella] >２人はいずれも、米国にある南極専門の旅行会社に手配を依頼し、米国で南極上陸の許可を受けていた。
[Stella] 「アメリカの許可があるから」という意識だったんだろうなあ
[Stella] 南極地域の環境の保護に関する法律 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO061.html
[Yad_EM] 第5条あたりですかねぇ
[Yad_EM] いや、6条あたりが適当かな
[Yad_EM] ＞第六条 南極地域活動計画の確認についての申請（以下この条から第十条までにおいて単に「申請」という。）は、当該南極地域活動計画に含まれる南極地域活動を主宰しようとする者が次に掲げる事項を記載した申請書（以下単に「申請書」という。）を環境大臣に提出して行わなければならない
[Yad_EM] これで、南極に行ったお二人が難局に立たないといいのですが。
14:39:47 + OKG0(~OKG@l206126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:39:48 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Yad_EM] ……あれ？
[Yad_EM] スルー?
[showaway_] #ものがき外典で、うちがぼそっと言った永田農法を解説してみる
[showaway_] その名の通り永田さんが開発した方法だが
[showaway_] トマトなどの野菜は高原なところが原産で、本来なら高温多湿な日本には向かない
[AKAgane] わしは、一瞬、墾田永年私財法かと思ったよ（ｗ
[Yad_EM] こんでええねん。
[Yad_EM] と彼女が言った。
[showaway_] そこで、ビニールハウスなどで水分などを除去して、わざと飢餓状態にする
[AKAgane] やづっちの田んぼには、泥田坊がやってくるー
[showaway_] 肥料も最小限で
[Yad_EM] おにゃのこなら、のーぷろぶれむ。
14:56:04 ! nasel ("Leaving...")
[Yad_EM] 確か甘くて栄養価の高いトマトが取れるんでしたっけ？
[showaway_] うに
[Yad_EM] ＞飢餓状態にすることで
[MELTDOWN] ギリギリの見極めに手間が必要なので、高コスト商品になるようですね
[Stella] .k 永田農法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:永田農法 をどうぞ♪
2008/02/15 15:00:00
[showaway_] 高いよ〜〜〜
[MELTDOWN] 中国野菜の対局ですなぁ
[showaway_] んにゅ？
[Yad_EM] 中国野菜は普通に作っているだけでは。
[showaway_] 中国野菜もピンキリだから
[showaway_] 何をもって、対極というのか、よくわからない
[Stella] 無農薬農法ではないよ＜永田農法
[showaway_] 有機農法でもない
[Yad_EM] 土壌が不味い所もあるという話で <中国
[showaway_] ぶっちゃけ、うちとしたら、有機無農薬農法だから安全とか美味しいと思う神経はどうかと思うけど
[Yad_EM] 個人的には何処産でもいいので危険物質が基準値以下ならいいよ
[MELTDOWN] お値段？＜基準
[Yad_EM] あと、毒物混入がなきゃ。
[showaway_] 国内の方がリスク高い
[showaway_] 何の基準だろう？＜お値段
15:11:44 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-207-85.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] 中国産は安いという認識がありますから
[MELTDOWN] 安全性さえ確保できれば（ころころ）
[MELTDOWN] お財布に優しい方がよく売れるかと思います。
[showaway_] 中国産の野菜は、国際相場からすれば高い
15:16:39 mikeyama -> mikeUniv
[showaway_] 安くて安全でいいなら、中国産である必要は全くないと思うけど
[showaway_] そう、日本で中国産が使われるのは、価格面だけが問題ではない
[Stella] 距離？
[showaway_] まあ、距離もある
[showaway_] それとか、緯度が同じで、日本と同じような栽培環境を整えられるとか
[showaway_] 日本向けの加工するための環境（これは、風土や住民の気質なども含まれる）
[showaway_] 日本向けに安定して美味しい食材を供給できるのは、中国くらいなんだ
[Stella] ブロッコリーだとアメリカ産があったりしますね
[showaway_] うん
[showaway_] チリで、刺身用のサーモンとか
[showaway_] クロアチアで、養殖マグロのトロ
[showaway_] オーストラリアで、そば
[showaway_] 中国以外、原料や原料の基本的な加工が主
[Stella] ブロッコリーは生野菜ですよう
15:43:20 + imgrey(-Dorian@92.112.13.35) to #もの書き
[showaway_] うん
[showaway_] 日本で一番多く栽培しているのは埼玉県な野菜＞ブロッコリー
[Yad_EM_] 目からビームが出るキャラをマスコットにしている企業ですね
[showaway_] アキバで現在ビル建設中やね
[showaway_] 今のビルと合体するらしい
[Yad_EM_] 変形はしないのか。
[showaway_] するのかな？
[showaway_] しても、秘密なんじゃない？
[Yad_EM_] 合体前に変形するから
[Yad_EM_] 変形前の姿は見れないか。
2008/02/15 16:00:00
16:21:42 + ao_note(-ao_note@220.157.184.156) to #もの書き
[MorrisAFK] ログみると、Yahoo!ニュースがいくつか貼られている
[MorrisAFK] すぐ流れるからYahoo!でなく別のところを貼るべき、でしたっけ？
[OTE] ヘッドラインだと流れちゃうって話でしたっけか。
[MorrisAFK] そです
[OTE] そういや、最近Yahooヘッドラインから通常記事へのリンクがなかなか見つからない事がある。
16:33:08 OTE -> OTEwork
2008/02/15 17:00:00
17:25:16 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:52:37 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:55:48 ! hiiragi_ ("Leaving...")
17:56:07 ! MELTDOWN ("Leaving..")
2008/02/15 18:00:00
18:00:29 + kaya-n(~kaya_n@115.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:06:37 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:08:12 ! Yad_EM_ ("わーん")
18:17:22 + kaya-n(~kaya_n@52.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] The 2009 Dakar rally : on the tracks of South America http://www.dakar.com/2009/DAK/presentation/us/r3_1-news.html
[Stella] 2008年のパリダカールラリーは中止になりましたが、2009年は南米で開催するそうです
[Stella] それ、「ダカール」ラリーって言うの？
[Stella] .k ダカール・ラリー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ダカール・ラリー をどうぞ♪
[ko_iti] 富士ロックも富士じゃないし
18:27:42 mikeUniv -> mikeyama
18:31:43 + kaya-n(~kaya_n@52.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:41:33 + kaya-n(~kaya_n@52.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:45:48 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:50:44 + kaya-n(~kaya_n@52.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:51:59 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:52:21 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:52:47 + kaya-n(~kaya_n@52.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:57:31 + meltdown(~meltdown@w4d150.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:58:03 ! ponzz ("CHOCOA")
18:58:13 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-105.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/02/15 19:00:00
19:13:41 + hiiragi(~hiiragi@nttyma028144.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:20:56 + kaji(~username@i219-164-156-210.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:23:40 + kaya-n(~kaya_n@52.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:30:40 + replore(~replore@ntkngw369088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:31:38 + replore_(~replore@ntkngw369088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:35:09 ! replore ("Leaving...")
19:43:40 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
19:46:45 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:46:59 + kaya-n(~kaya_n@52.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:52:03 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:52:06 + kaya-n(~kaya_n@52.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] スパロボWのお話できる人いますか〜？
19:57:25 Zero_Afk -> Zero2
2008/02/15 20:00:00
20:06:32 + takajin(~takajin@hcou151071.catv.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:08:45 ! Tihiro ("にゃー")
20:14:46 + dain(~dain@59-171-32-252.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:19:55 + hir(~tahikana@p1195-ipbf208kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
[Zero2] ゲームの話題なら#ぱそのほうが最適ですよいー＞seiryuuさん
[Zero2] ＃こんばんは
20:24:43 mikeyama -> mikeZzz
20:26:01 Yad_sleep -> Yaduka
20:29:15 + kaya-n(~kaya_n@228.216.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:41:19 + kaya-n(~kaya_n@228.216.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:44:54 + kaya-n0(~kaya_n@25.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:46:20 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
20:46:35 Yaduka -> Yad_furo
[Stella] 甲子園で選手宣誓の作新学院元主将 教諭になって淫行 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080215/crm0802151828022-n1.htm
[Stella] 選手宣誓したばっかりに写真入り
20:55:55 + kaya-n(~kaya_n@25.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] げふっ。
[Stella] しかも本名入り
[dain] なんとまあ・・・なんとまあ・・・
[dain] よく高校生なんかに興味もてるよなぁ・・
[SiIdeKei] 証拠押収の風景の写真も掲載されて
[dain] 教員やっていて教え子にそんな感情を抱くなんて想像ができません
[SiIdeKei] 劇的ビフォーアフターのように……
20:58:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.113.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[Stella] 25歳と17歳だから許容範囲（違
[Kannna] にょ……
[Stella] ニュースの話をしてました
[Kannna] ＃「劇的ビーファイター」に見えて、ほえーとか一瞬迷りた
[Kannna] にょほー＜ニュースの話題
2008/02/15 21:00:00
21:00:30 Yad_furo -> Yaduka
21:00:40 ! Zero2 ("See you...")
[Kannna] でもさー、母校の高校に教え子卒業してから娶ったので有名な教諭はいたよん＜教員やっていて教え子にそんな感情を抱くなんて想像ができません
21:00:47 + Zero2(~Zero2@nttkyo308072.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] ほーう
[dain] まあ、私的な意見だけど、ありえないなあそれも。
[dain] 教え子に恋愛感情を抱くなんてあっちゃいけないことだしありえないこと。まあ卒業したなら個人の自由なんだろうけど・・
[Kannna] うん、それは、えーと「dainさんの個人には考えられない」みたいな意味よね
[Yaduka] 教え子と結婚した教師は知ってますが。
[Kannna] ＃dainさん語法を少しずつ理解してきた
[Yaduka] 恋愛は良いんだよ
[Yaduka] 手を出したら問題。
[Yaduka] ちょお問題。
[Kannna] まー、そーなんだろーねー
[takajin] こんばんわ
[Kannna] 脳内ネタスイッチＯＮ★
[Kannna] ＃こんばんは
[takajin] それって
[takajin] 理想論というか、建前としては、みんな理解してるんでしょうけどね
[takajin] うちの学校にもいましたけど、おいらが実際に目の前で見たのは
[takajin] 女の子が、突っ走ってしまって、男がそれに引っ張られてしまったって感じなんすよ
[Kannna] あっはっは
[takajin] なんというか
[takajin] 障害があるから余計に突っ走ってしまったと言う感じでしたね
[Kannna] ＞恋愛は良いんだよ／手を出したら問題。
[Kannna] そこで、純愛路線で、交換日記をはじめた教師と生徒＠恋愛中
[Kannna] ひいきでは無いか、と疑惑炸裂
[Kannna] ……
[Kannna] あんま、おもしろくない
[takajin] （笑）
[Kannna] てゆーか、教師と生徒の交換日記の中身の方が笑えそうだわ（笑）
[dain] えーと
[takajin] 俺も正直よくわからんですが
[takajin] 結局は人間は欲の生き物ですから……
[takajin] 目の前にあったから我慢できなくなっただけかもしれんですし
[dain] ひとつには教員の出会いのなさってのもあるんだろうなぁとおもいますね
21:14:38 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[takajin] 教員って思ってる以上に忙しいみたいですしね
[dain] 他のお仕事にくらべて、同年代の異性と出会う機会がないし、人と新しく会うという機会もすごくすくないんですね、仕事上
[dain] 忙しいのもありますけど。
[dain] あと、アフターファイブは居酒屋で合コンとかするのも、やっぱりしづらいっていう空気はありますし
[Kannna] ははー、なるほど
[Stella] 昔は見合いってのがあったんだけどね
[Yaduka] 別にすりゃいいじゃん
[dain] 今でも教員は見合い結婚多いんじゃないですかね
[takajin] 仲良くなった先生は、飲むときは自分の家の近所とか学校の近くの駅では飲まないっていってましたね〜
[dain] だからなんというか
[takajin] 中にはひたすら純愛貫いて
[dain] 生徒がまあ、一番身近な恋愛対象っていう面もあるんだと思いますよ
[takajin] 卒業したからちゃんと……夫婦も勿論いるんでしょうけど
[Stella] 同窓会で再会して、ってのもいるかもねー
21:19:40 + Leonald(~Leonald@i60-43-28-169.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[takajin] 一握りってことも無いでしょうが
[takajin] こういう人が新聞に乗るから
[takajin] 教職にたいしてそういう目が出てくるんでしょうね
21:20:53 Leonald -> Leony_log
[dain] うーん、まあ。別にこういう人が乗る乗らない以前に、個人的には教員が純愛だろうがなんだろうが生徒に好意持つべきじゃないと思いますけども
[Falshion] ・ω・）好意。
[Falshion] うちの市にある一番のお嬢様学校は
[Yaduka] まあ、そう思うならそうすればいいじゃん、あなたが ＞dainさん
[Falshion] 新人教師の教え子との結婚率がほぼ100%ときいたなｗ
[dain] なんと。
[Kannna] あっはっは
[Kannna] 思いついた☆
[Kannna] 全寮制の名門女子校でさ。教員採用試験が不自然に厳しいのだ（笑）
[takajin] その辺の好意持つ持たないってのは、完全に個人の倫理感になっちゃいますからね〜
[Falshion] いあー。教師で来る人殆どどこかの企業の二世ｗ
[dain] なんとうらやま
21:29:13 + Risky(~Risky@p3067-ipad416osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:29:20 MorrisAFK -> Morris
21:29:32 ! Risky (Connection reset by peer)
21:32:13 mikeZzz -> mikeyama
21:33:47 + kisito(~guilsn@p4212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:34:25 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
21:36:14 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
21:36:34 kisito -> kisi_psu
21:36:57 takajin -> GMtakajin
[GMtakajin] セッションしてきま〜
[Kannna] 行ってらっしゃいノノ
[hir] てらです〜
[abAWAY] | ・） まぁ、恋愛モノ（純愛とかラブコメとか限定せず）で
[abAWAY] | ・） 教師と教え子の恋愛とか、溢れるほどあるよネ！
[Kannna] うん、まー、思い出せないけど、色々ありますよね
[abAWAY] カードキャプターさくらとか
[Kannna] ＃すぐ
[Kannna] #
[dain] 僕も画面の向こう側にはいれたなら・・
[abAWAY] （いきなり極端な例を出す
[Kannna] ＃すぐ思い出せるのは，ＴＶドラマの「高校教師」だったりする（笑）
[Kannna] ＃こちゃらも極端例（笑）
21:49:13 + fukanju(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] まあ、小学校の教師とその教え子だけどなっ
[Yaduka] ＜CCさくら
[dain] 小学校は・・まだ出会いあるじゃないかぁ
[SiIdeKei] 例が極端すぎる(笑)
[abAWAY] 教育実習生と生徒、というのもありますじょ
[shirakiya] よくあるよくあ（まて
[abAWAY] | ・） 桃矢にーちゃんが中学生の時だがな！
[dain] 実習生と指導教諭・・あ、あんがいいけるかもしれない
21:54:29 + kaya-n0(~kaya_n@25.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:54:47 ! kaya-n (Connection reset by peer)
21:55:48 + fukaNote(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:57:08 fukaNote -> fukaFuton
21:59:00 OTEwork -> OTE
2008/02/15 22:00:00
[fukaFuton] ただいまなのです。
[Kannna] ＃おかえりなさいまし
[fukaFuton] うむー。６０時間勤務終了。
[fukaFuton] こんしゅうはちょっぴりはーどでした。
22:10:08 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:10:28 Morris -> MorrisAFK
22:13:23 OTE -> OTE_Aw
22:21:43 OTE_Aw -> OTE
22:28:09 kisi_psu -> kisi_huro
22:28:34 TONBI_KO -> Tonbi_ko
22:33:56 Kannna -> KannnaOFF
22:46:37 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Stella] MANGAOH CLUB [マリア様がみてる] http://www.mangaoh.co.jp/topic/maria.php
[Stella] >マリア様がみてる マーガレットにリボン
[Stella] >【発売日】2008/04/01 【価格(税込)】460円 注文→
[Stella] >ホワイトデー。ヴァレンタインに姉妹からチョコレートをもらった祐巳・由乃・志摩子の三人は、何を返そうか考える。手作りのものにしようとするが、三人の出した答えは...!? 他、短編を収録。
[Stella] あれ、未収録短編って何があったっけ？
22:48:57 ! ao_note ("帰宅")
[Pikoyan] ２本書き下ろしとか
[Pikoyan] そういう可能性はどうでそ？
22:50:21 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
22:53:01 MorrisAFK -> Morris
22:54:46 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] 来週 耳をすませば かあ
2008/02/15 23:00:00
23:00:27 kisi_huro -> kisi_psu
23:02:10 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
[seiryuu] 耳をすませば は全てがうまくいきすぎて
[seiryuu] なんだかなあ
23:09:18 kaya-n0 -> kayaSleep
23:25:16 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
23:25:49 + kayaSleep(~kaya_n@25.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:26:04 + miburo(~toukaen@i58-89-90-20.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:29:42 + imgrey(-Dorian@92.112.161.241) to #もの書き
23:29:54 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
23:33:14 gombeLOG -> gombeAFK
[sf] .k マーガレットにリボン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マーガレットにリボン をどうぞ♪
23:39:16 + yosi(~yosi@r-123-48-80-97.commufa.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/marimite/?StoryList
[sf] 三葉のクローバーとか、バレンタイン系のがまだ残ってたか
[sf] あと温室の妖精と私の巣
[sf] ってまだだっけか
[sf] まあそれなりにあるっぽい気がする
23:43:47 + bugyo(~bugyo@pdd245e.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:50:34 Tonbi_ko -> TONBI_KO
23:52:41 OTE -> OTE_Aw
[Stella] セブンアンドワイ - 本 - 売れっ子ライトノベル作家のつくり方 http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0324663
23:53:26 ! EkitaiT ("リプトン鍋、テラカオス")
[Stella] こんなもんが3月に
[AKAgane] なり方、ではなく、作り方とゆーのがポイントだと推測
[sf] .k 売れっ子ライトノベル作家のつくり方
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:売れっ子ライトノベル作家のつくり方 をどうぞ♪
[tatsu114] どこかで聞いたタイトルだな
[sf] 編集者の立場からの指導内容ですか
[AKAgane] 「まず、自分が作家になれるかどうか、などと聞く奴はこの本では相手にしない。そんな奴は、なれないに決まっている。この本が対象にしているのは、とりあえず、そういう作家を育てたいという編集のために書いてある」
[Stella] .k ライトノベル作家のつくりかた
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ライトノベル作家のつくりかた をどうぞ♪
[Stella] という本が別にあります
[dain] なんか、きびしいなあ
[tatsu114] そんなもんだ
[dain] 誰だって自信もってなれるなんてだれにもいえないとおもうけどなあ
[AKAgane] 「まず、第一章では。人材の選び方だ。選べない？ 貴様は、編集として無能だ。作り方うんぬんではなく、編集として無能だ」
23:59:13 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 「そもそも、選択の余地がないものに、育てるもクソもない。一人の売れっ子作家を育てるには、百人の若手作家を消費する」
[Zion_NM] こんばんは
2008/02/16 00:00:00 end
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