#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-01-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-01-21をご活用くださいませ。
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2008/01/21 00:00:00
[kiuta] は、はぁ
[kiuta] しかし１２時なのでもう寝ますね
[kiuta] お邪魔しました :o
00:00:45 ! kiuta ("")
[Kannna] ＃おやすみなさい
[OTE] はーい。おやすみなさい。
[Kannna] ＃そしてアタシもおちるん。まったねー
00:01:00 ! Kannna ("CHOCOA")
00:04:02 + `(+czYbph0@blamhanm.bre.bezdrat.net) to #もの書き
[`] hi!
00:04:43 - ` from #もの書き ()
00:04:56 ! Stella ("See you...")
00:06:34 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[OTE] どりゃ。
[OTE] んじゃ、あっしも寝ます。
00:07:08 OTE -> OTE_Aw
[imo] 私もこれで。おやすみなさい
00:08:10 ! imo ("CHOCOA")
00:16:56 ! Pikoyan ("「これが世界の選択なのか」「むしろ言葉の選択ね」")
00:20:32 kayasing -> kayaSleep
00:20:55 ! tatsu114 ("（114機 発進ミスでロスト！")
00:32:00 Prof_M -> Limbo_M
00:32:31 Limbo_M -> Escape_M
00:34:41 Yaduka -> Yad_sleep
00:36:10 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:36:13 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:54:44 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
2008/01/21 01:00:00
01:00:48 ! Hisasi ("化学反応は怖いね")
01:02:44 ! Ponica ("Leaving...")
01:09:21 Morris -> MorrisZZZ
01:20:17 seiryu_ou -> seiryuu
01:20:27 ! roshiajin ("left t(he building)")
01:20:37 ! nasel ("Leaving...")
01:23:53 + Ponica(~Ponica@p2106-ipbf1111hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] 誰かいますかー？
[shirakiya] こん
[seiryuu] こんばんはー
[seiryuu] 今日の電王最終回見ました？
01:28:02 - chita from #もの書き (exit)
01:28:43 Saw -> sawdead
[shirakiya] まだです。
[shirakiya] とっておいています…
[seiryuu] うう 電王の話できませんねー
01:35:29 ! AKAgane ("")
01:37:05 ! V-zEn0 (Connection reset by peer)
01:37:22 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
01:38:08 ! V-zEn_MAC (Connection reset by peer)
01:49:52 + i-Sam(~aasa@FLA1Adf138.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:58:25 ! altair ("Syntax Free...")
01:59:25 ! grep_ROM ("reboot...")
2008/01/21 02:00:00
02:11:51 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-115-45-155.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:15:26 + showaway_(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:20:31 ! syo ("Leaving...")
02:23:40 ! Ponica ("Leaving...")
02:28:18 ! kaji_ ("Leaving..")
02:46:45 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:47:54 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:51:53 + Mobius(~melfina1@ntchba036014.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:55:56 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/01/21 03:00:00
03:06:15 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:12:48 + showaway(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き
03:18:15 + showaway_(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き
03:34:26 ! hir ("CHOCOA")
03:52:03 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
03:53:25 ! azuma (Connection reset by peer)
03:54:03 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2008/01/21 04:00:00
04:04:34 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/01/21 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:45:44 + showaway(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:59:59 ! log ("auto down")
2008/01/21 06:00:00
06:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:11:08 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:30:37 + MOTOI(~MOTOI@p0a3459.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:32:49 mikeZzz -> mikeyama
[fukaChoku] さて、当直終了。当直明けからはじまる一週間は長いの〜〜〜
2008/01/21 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:14:02 EkitaiT -> EkitaiUni
07:19:18 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-103-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:34:50 ! kayaSleep ("Leaving...")
07:36:08 + fukaChoku(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:42:06 ! Yu_Aizawa ("朝ごはん落ちノシ")
07:52:33 MOTOI -> MOTOIwork
07:55:03 + Zero2(~Zero2@nttkyo800195.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/01/21 08:00:00
08:01:07 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:05:48 Yad_sleep -> Yad_Away
08:15:07 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6024-ipad304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] お仕事開始
08:15:42 + OKG(~okg@l207178.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:15:43 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] おはようございます
08:27:14 + showaway_(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:28:02 mikeyama -> mikeUniv
2008/01/21 09:00:00
09:12:34 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-212-91.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
09:33:15 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:34:28 + showaway(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] なんか書こう。さて、何書こう。おかゆその後、か。それとも自分の手持ちのワールドか。新たに何ぞ考えるか。
[Yad_EM] 人生と人類と宇宙のこれからについてとか
2008/01/21 10:00:00
[OTE_Aw] 42
[Yad_EM] 2バイトで終わってしまった。
[Yad_EM] OTE先生の次回作にご期待ください
[OTE_Aw] ぬやばい。遅刻する。
[OTE_Aw] いてきまふ
[OTE_Aw] しかしちょっと寝冷えしたか？腹が下り気味。
10:31:35 ! shirakiya ("(ぱたり")
10:38:18 + ponzz(~ponzz@p1132-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:58:46 EkitaiUni -> EkitaiT
2008/01/21 11:00:00
2008/01/21 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:12:37 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:15:30 MorrisZZZ -> Morris
11:25:17 + showaway(~showaway@dae63017.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:40:03 + azuma_(~azuma@p3026-ipbf1109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 二つ名メーカー http://pha22.net/name2/
[Stella] ライトノベル風っつーかなんつーかだけど
[Stella] 漢字4文字にカタカナの振り仮名がつくアレを自動生成
[SiIdeKei] 意味がわからないのも出てきますが(笑)
[Stella] Stellaさんの二つ名は…「漆黒百景（ファイナルスパイダー）」です http://pha22.net/name2/c/Stella
[Yad_EM] セブンフォートレスとかナイトウィザードの二つ名表もなかなか……
[Stella] 漢字とカタカナの意味がつながらない罠
[EkitaiT] 何か禁書目録風ね
[Yad_EM] 「暴風実験（ランダムリベリオン）」だつた
[EkitaiT] 推定戦線（コンバットサーフェイス）……よくわかりませんっ
2008/01/21 12:00:00
12:15:10 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
12:16:35 + azuma(~azuma@w246226.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008012100021&m=rss
[SiIdeKei] ＞2008/01/21-10:41 問題児をシベリア送り＝過酷な環境で更生狙う−独
[SiIdeKei] シベリア送り！
[SiIdeKei] http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20365284,00.htm?ref=rss
[SiIdeKei] ＞改札通り環境貢献 ＪＲ東 東京駅で「発電床」実験
[SiIdeKei] あなたの貧乏揺すり、震脚をエコに活かしてみませんか？
[SiIdeKei] ＞実験は２００６年秋に続き２回目で、今回は３月初めまで発電効率や耐久性を検証する。
[Morris] 過去にもあったんじゃと思ったら２回目か
[SiIdeKei] まだ実験段階なので、たいした電力が得られてないようですが
[SiIdeKei] ＞発電効率を前回実験の１００倍にできれば、実用化の道が見えてくる。今回は１０倍以上を実現したい」と担当者。
[SiIdeKei] まだまだ実験は続くようです。
[Morris] こういう話はぜひがんばってもらいたい
[Yad_EM] シベリア送りは良いなw
[Yad_EM] まったくです
[sf] .k 発電床
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:発電床 をどうぞ♪
[MELTDOWN] ジョーク？＜シベリア送り
[sf] それだけ効率が良くなったら靴に装備して使いたい
[Yad_EM] そして脱走して途中で凍死。
[SiIdeKei] 携帯端末の充電にも活かせそうですしね。
[sf] iPodを装備できるナイキの靴とかあったけど、あれで充電ができれば。
[Yad_EM] http://www.itmedia.co.jp/news/0011/10/shoes.html ＜２０００年から開発はしているらすぃ
12:27:55 + AKAgane(~akagane@nthrsm080191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 「わしゃー、とまるとーしぬんじゃー」
[sf] .k iPod Nike
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:iPod Nike をどうぞ♪
[Yad_EM] 「おじいちゃんの人工心臓の電源は靴から取っているんだ」
[AKAgane] 俺の名はアカガネダイ。「腐食協会（サタニックオーバーフロー）」とも呼ばれている。
[Morris] 脱走中でもこの靴を履いていれば凍死しません（混じった
[SiIdeKei] ちょっｗ＞サタニックオーバーフロー
[AKAgane] カタカナが素晴らしいなぁ
[Yad_EM] 「三割教祖（イータイホーダイ）」では？
[AKAgane] そうそう、そんな感じで
[AKAgane] やづっちに銅製の座布団を進呈だ
[AKAgane] 電導性に優れておるぞっ
[EkitaiT] 三割協会非売品
[Yad_EM] どうしてそんな座布団を？
[Stella] びりびり
[AKAgane] 電気を流すと、上で跳ねる。
[sf] sfさんの二つ名は…「幻術連撃（ミラージュエコー）」です
[AKAgane] 普通に攻撃ワザっぽいな
[sf] 分身の術
[SiIdeKei] おお、漢字とルビが近い(笑)
[AKAgane] いや、分身のそれぞれがダメージを与える攻撃を放つのですよ
[EkitaiT] sfさんが増える。つまり作業効率がUP！
[AKAgane] だから、攻撃的な分身の術
[Yad_EM] ミラージュのって特攻とか。
[SiIdeKei] 「ねこー」「ねこー」
[Morris] 単に合体していた猫が分ｒ
[SiIdeKei] 「……全員が猫の方にいっちまいましたが」
[AKAgane] やくにたたねぇ
[SiIdeKei] 「そーだよな、分身したら、『自分』は欲望満たして、仕事を『他人』に押しつけるよな、フツーは……」
[SiIdeKei] http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008012100024&m=rss
[SiIdeKei] ＞2008/01/21-06:24 「仏語話さぬＴＶ打ち切れ」＝大統領号令、関係者は困惑
[SiIdeKei] ＞標的にされたのは２００６年末の放送開始からまだ１年のニュース専門テレビ局「フランス２４」で、英語、仏語、アラビア語のチャンネルを持つ。シラク前大統領はフランスの声を世界に発信する「仏版ＣＮＮ」にしたいと力説したが、知名度が上がらず、経営も苦しい。
[Morris] さすがフランス人
[SiIdeKei] この記事は、一か八かのオチで、笑いを取りに行っています。
[SiIdeKei] ＞サルコジ大統領は英語が苦手といわれている。
[Stella] オチがそれか！
[SiIdeKei] 国が国なら、記者はこのあと消息不明です。
[sf] .k サルコジ大統領
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[sf] .k ニコラ・サルコジ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ニコラ・サルコジ をどうぞ♪
12:45:13 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-103-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:48:33 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Stella] ２１歳のケータイ小説家、「すべてフィクション」 http://www.asahi.com/komimi/TKY200801150152.html
[Stella] 実体験から、とかいってる人が多い中で、「すべてフィクション」と言い切る人は珍しいな
[sf] .k ケータイ小説
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[SiIdeKei] ＞作品は改行と余白の多いのが特徴。５文字だけというページも。パソコンは使わない。「行間が詰まり、読者から『読みづらい』と苦情がきたことがある」からだという。
[sf] .k もしもキミが。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:もしもキミが。 をどうぞ♪
[sf] .k 今でもキミを。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:今でもキミを。 をどうぞ♪
12:56:22 + ENOKINO(~taka-miy@p290f03.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 面白い考え方だと思う。
[sf] > 出版社から「東京で仕事をしてみないか」と誘いもあったが
[ENOKINO] 鷹見一幸さんの二つ名は…「腐食周波数（ダークサイドワルツ）」です
[sf] 何のために東京に出る必要があると考えたのだろう。
[SiIdeKei] 椎出は文字数の少ない行が出てくると、むしろガクブルなんですが(笑)
[sf] ういんういん
[SiIdeKei] ちょっ(笑)＞ダークサイドワルツ
12:57:54 ! tatsu114 ("（114機 発進ミスでロスト！")
[sf] > 『マクドナルドに寄っていきませんか』より、『マック寄ってかない』という感じで、若い人の会話や目線で書く
[SiIdeKei] ワルツじゃなくてヘルツじゃないのか(笑)
[sf] というのは、これは言文一致的ですのう。ティーンズ文庫と同様
[ENOKINO] だとおもうのだが
[SiIdeKei] 新井素子の本で、解説にそんなことが書かれていましたね
[ENOKINO] こうなったのだ、きっと腐ったのだろう
[Stella] マックじゃない、マクドだっ
[sf] 意図的にずらしている気はしますね＞二つ名
[SiIdeKei] なんだっけな……解説がついているから、割と初期の新書だと思うんだが……
2008/01/21 13:00:00
[Stella] 赤川次郎の解説じゃないかね
[Stella] ＜新言文一致体
[ENOKINO] 言文一致というのは「敷居の低さ」だからね
[Yad_EM] マクドやろ。
[Yad_EM] 余白に書き込むとスペースの有効活用が出来ますね
13:01:38 EkitaiT -> EkiDead
[ENOKINO] その昔「原文一致は、文学の品格を貶め、車夫馬丁の輩がごときが、小説を読み、あまつさえ書こうと思い立つ、嘆かわしき事態」と
[ENOKINO] 攻撃されたことがある（ｗ
[ENOKINO] 言文一致だ
[SiIdeKei] 二葉亭四迷先生涙目(笑)
[Yad_EM] 文学はインテリさんの物、と言う意見ですね
[ENOKINO] その当時の人が、現代に来たらなんと言うのやら（ｗ
[Yad_EM] インテリ入ってる?
[SiIdeKei] .k 言文一致
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:言文一致 をどうぞ♪
[AKAgane] “正しい”と“間違っている”でモノゴトを分類してしまうと、そうなりますな＞けしからん
[AKAgane] 別にまあ、他人をバカにした風にはなっていますが＞嘆かわしい
[AKAgane] そこの根底にあるのは、“正しくない”ものが普及しては、よくない、という
[ENOKINO] なんでも「一つの価値観」で塗りつぶさないと気がすまない人って多いですよね
[AKAgane] 正義の心ではあるのでしょう
[ENOKINO] 格差はよくない
[Stella] 「ケータイ小説」大流行と紹介＝紫式部の国でジャンル確立？−米紙 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008012000220
[ENOKINO] 売れる本と売れない本があるのはよくない
[ENOKINO] 面白い人と面白くない人がいるのは良くない
[SiIdeKei] 新ジャンルか！
[Stella] 面白い本と面白くない本があるのはよくない
[ENOKINO] 面白くない本は出すべきではない
[AKAgane] 気持ちはすげー、よくわかるのですよ。特に期待して読んだ本が面白くなかったら、「間違っている」気分になりますからな
[AKAgane] 「こんなものが、『春の魔術』であるはずがない」
[ENOKINO] 面白く無い本を書く作家は生かしておいてはならない、殺せ
[Yad_EM] 「間違ってない」と思う人も居るからそれはそれでよさ気
[SiIdeKei] つるせー
[AKAgane] 吊るすきにはならないが、なかったことにはしたくなるわな。タイムトラベラー的に。
[ENOKINO] でもなあ、仕方ないんだけどなあ。その「自分が気に入らないものがこの世にある」ということは
[ENOKINO] その辺の「すり合わせ」をやらないと、世の中は回っていかないんだけど
[AKAgane] そうですね。マイナスな感情の連鎖は、これは自己憐憫にもなるし、怒りの燃料にもなりますが、それだけでは、決してプラスにならない
13:11:10 Yu_mesi -> Yu_cafe
[ENOKINO] 社会生活の中には「受忍義務」というのがあるんだけど
[ENOKINO] この単語の意味を本気で理解していない人って多いよなあ（ｗ
[AKAgane] いやあ、そこが難しい
[AKAgane] 「頭の中で、理解はしている。――でもそんなの関係ねえっ！」
[ENOKINO] 税金だって、法規制だって、映画館で携帯電話をマナーモードに、というのも「受忍義務」なんだけどなあ
[AKAgane] 我慢することに、美学っつうか。耐えることがカッコいい、とゆー感覚がある程度社会通念としてあると
[AKAgane] まあ、そのへんも違ってはくると思いますが
[Stella] 受忍義務って言葉をはじめてききました
[AKAgane] 今の時代は、まさにそのへん「でもそんなの関係ねえっ！」ですからな
[ENOKINO] 小さな国の救世主の３巻で、サゴンをカッコよくするために
[SiIdeKei] .k 受忍義務
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:受忍義務 をどうぞ♪
[AKAgane] 泣けましたなぁ＞サゴン
[AKAgane] いいキャラに育ちましたよ
[ENOKINO] その辺を描いたんですけど、今ひとつ受けが悪かったなあ
[AKAgane] むしろ、大統領を放免したところのほうが、ウケは悪かったんじゃないかとは思っていますが、どうなんですか
13:15:49 ! hiiragi_ ("Leaving...")
[SiIdeKei] 法律用語、っぽいですね＜受忍義務
[ENOKINO] いや、どっちかというとサゴンが我慢するのが「ウソくさい」らしい
[ENOKINO] 法律用語ですよ
[ENOKINO] 民法とかの講義に出てきます
[Stella] 取調受忍義務否定論なんてのもあるらしい
[ENOKINO] ありますね、防衛論の一つです
[SiIdeKei] 『あそこはキレるだろう、常識的に考えて』って事ですね＜ウソくさい
[ENOKINO] 犯罪者は、国家と国家の定めた法律と法廷で戦うわけだから、当然防衛する権利がある
[ENOKINO] 取調べを受ける義務は無いし、証言する義務も無い
[SiIdeKei] 読んでいくと、今までのサゴンなら即座にキレておかしくない展開が次々と続くのですが、そこで読者は『キレてすべて台無しにするサゴン』と『最後まで耐え抜くサゴン』の二つを想像する、と思うのですが
[ENOKINO] その「取調べを拒否する行為」が量刑を左右するのはおかしい
[SiIdeKei] どちらか一方しか考えない、そう言う読み方もあるのです
[SiIdeKei] ということかなあ、とか。
[ENOKINO] 我慢することがカッコイイ、と言う価値観が無ければ、そこは当然ウソくさい，と思うだろうね
[ENOKINO] まあ、価値観の相違だから、その辺はしかたない
[ENOKINO] 叩かれるのも、作家としての受忍義務だ（ｗ
[SiIdeKei] あひゃ。
[ENOKINO] こないだ、ここでちょろっと話しをした「ガンダム」と「先物取引」の比喩は、作家の知り合いの間で
[ENOKINO] 「ツンデレ」と「先物取引」という比喩にして話したら、ちょっと受けた（ｗ
[ENOKINO] ライトノベルとは「ツンデレ」と言う単語に説明が必要なくて、「先物取引」と言う単語に説明を必要とする。一般文芸はこれが逆になる
[AKAgane] ただ、じゃあ、「町の中で、千人にツンデレと先物取引について質問したら、先物取引の方が圧倒的に正しく答えられるか」とゆーと
[ENOKINO] ライトノベルというのは、良くも悪くも若者文化ですよなあ
[AKAgane] 実は、どちらも、説明しないと普通はわからない
[AKAgane] 言葉としては、ニュースで聞いたことがあっても
[AKAgane] 「えーと、ほら、投資じゃない？」ぐらいの認識でしかない
[ENOKINO] 正しく答えられるか、ということではなく「なんとなくわかる人の数」
[AKAgane] ツンデレと、理解度はそう変わらぬ
[AKAgane] ただ、一般文芸は、「新聞やテレビで普通に流す言語に、解説はしなくてもいい」とゆー感じの
[AKAgane] これまた、「お約束」の中で書かれているわけだ
[ENOKINO] 年齢によって、この比率が変わる、と言うのもあると思うのですよ
[SiIdeKei] 「割き物取引……うん、判ったよ。今度からお泊まりに来るときは黒のストッキングはいてくるから♪』『待て。お前何か勘違いしているだろ？』『大丈夫だよ。ちょっと変わった趣味だとは思うけど、私、頑張るから……！』
[ENOKINO] 裂きモノ
[AKAgane] ＳＦで「ワープ航法」について解説しない、ミステリで「密室殺人」について説明しない
[AKAgane] わははは＞裂きモノ
[ENOKINO] お約束が違う、つまり、得点を稼ぐポイントが違うわけですな
[AKAgane] 一般文芸にしたところで、お約束の中で描かれていることは同じなのです
13:31:37 Morris -> MorrisAFK
[AKAgane] さっきの言文一致もそうですが、あれが「お約束」になったから、そういう表現を怪しく思わない。
[AKAgane] 「」でくくっていたら、それは登場人物のしゃべった文章だと
[AKAgane] そういうのも、説明はいらないのは、お約束の中にあります
[Stella] （）でくくってたら登場人物の心理描写だとか
[ENOKINO] ローカル・ルールが違うだけですな
[AKAgane] それはちと新しそうだよね。いつからだろう＞（）でくくったらモノローグ
[Stella] 『』だと主人公が喋った文章、なんてローカルルールもあります
[ENOKINO] 俺なんかは――とか
[ENOKINO] ……ではじめることの方が多いな
[AKAgane] そうした、ルール部分の中に、用語というものも含まれているわけで
[AKAgane] ２０年前のジュブナイル小説では、「ツンデレ」は使えない。
[ENOKINO] 若者文化
[AKAgane] ２０年後も、もしかしたら、使えないかもしれない
[AKAgane] たぶん、初期に「ツンデレ」を使っている小説は、ライトノベルであっても
[AKAgane] 解説のひとつも入れていたんじゃないですかね
[ENOKINO] 一般文芸は、広辞苑に載っている単語だけで書かれている（ｗ
[Stella] 「この時代にメイド萌えはない！」ってやつですな＜クロノアイズ・グランサー
[AKAgane] 実際のところ、戦後すぐの一般文芸で、「先物取引」を説明なしで使えたとは思えない
[AKAgane] それそれ＞この時代にメイドのコスプレはヘンだ
[Stella] ＃いろいろとやられた
[AKAgane] グランサーはいろいろ、出来に不満がありますが
[AKAgane] あのコミケの回は神ががかってましたよ
[ENOKINO] さて、ちょいと法務局に印鑑証明を取りに行ってきますのでこの辺で
[ENOKINO] 企業印の印鑑証明は、法務局で取るのですよ（マメ知識）（ｗ
[AKAgane] なんとゆーか、おそらく、描かれない部分にある「作者があの時代、あそこで、みんなと過ごした思い」が
[ENOKINO] ではではー
[AKAgane] すごく大きかったんじゃないですかね
[SiIdeKei] 『印鑑証明が欲しくば、このワシを倒していくがいい！』『いいだろうっ！（じゃきんっ）』
13:37:44 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] そのへんでいえば、一般文芸も、ミステリやＳＦ、時代劇やライトノベルなどと同じく、お約束を用いた仲間向け文学であるあたり、ケータイ小説となんら違いはないけれども
[AKAgane] ふむ、お約束の質が違う、とは言えるかもしれない
[AKAgane] いわゆる、使われる用語の選択とかは、「趣味や嗜好」によらないとゆー点で
[AKAgane] ツンデレ、縞パン、貧乳、などの用語が明白に嗜好により選択されている
[AKAgane] モノポール、超ヒモ理論、タイムトラベルとかの用語だって、説明がいらないのは、そういうのが「好き」な連中が読むからだ
[Yad_EM] 縞パンは用語だらうか。説明は……まあ要することは要するから用語か。
[AKAgane] でも先物取引に説明がいらないのは、読者が先物取引が好きだから、愛しているから、フェチだからでは、ない。断じて、ない。
[AKAgane] そうした、趣味や嗜好という「個人的要素」ではなく、どれだけ世間で使用されているかという「一般的要素」であるからこその
[AKAgane] 一般文芸、とは言えるかも知れぬなぁ
[AKAgane] 趣味や嗜好で、読者をえり好みしませんよー、誰もが読んで面白い……かどうかはわからないけど、タメになる……かどうかはもっとわからないけど、とりあえず、世間一般的な文芸ですよー
13:52:37 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.79.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] おこんにちは
[Kannna] ＃Akaganeさんが面白いお話されてるので、のぞきに来ましたノノ
[AKAgane] でもこー、逆にいえば、「趣味や嗜好が関係なくても、読んでいいですよ」つうのはいいが、わざわざ「趣味や嗜好に関係ない」ものをありがたく読みたがることはないわなぁ（ｗ
[AKAgane] いつもの三割話でございまする＞カンナさん
[Kannna] いえいえ
[Kannna] [Stella] 『』だと主人公が喋った文章、なんてローカルルールもあります
[Kannna] ルールって言っても、草野球のルールみたいなもんですよねー
[Kannna] ロカールルールばっか。三角ベースとかー
[Kannna] ＃ローカルルール
[Kannna] 本式野球でもTRPGでもルールブックってあるけど
[Kannna] 例えば、日本語にはそーゆールールブックは無い。
[Kannna] あるのは、ルールの解説書だけ。
[Stella] 『わたしたち消費―カーニヴァル化する社会の巨大ビジネス』というのに出てたけど
[Kannna] ＃文法書とか辞典とかひっくるめてですね＜解説書
[Stella] 今は「みんなが知ってる」がなくなってしまったらしい
[Stella] ケータイ小説が売れている、と言っても、そういうのに全く興味がない人にとっては「なんじゃそりゃ」だし
[AKAgane] 街頭テレビでみなが力道山の活躍を見ていたような、「みんなが知っていて当然」と思うものがないってぇのはあるでしょうね
[Kannna] うん、博報堂だったかが出した「分衆の時代」って分析が、ちょこっと話題になったのは、確か1980年代だと思う。＜「みんなが知ってる」がなくなってしまったらしい
[Kannna] ＃80年代も後半か末だっけっかなー？？＠ウロ覚え
[Stella] 「韓流ドラマがヒット」と聞いて「電通の陰謀」と言い切る人もいるぐらい
[abAWAY] | ・） だっておもしろくないんだもの
[AKAgane] アニメファンでいえば、たとえば、ガンダムが「みんな知ってる」に近いが、それにしても、鉄腕アトムや、ウルトラマンほどじゃあ、ない
[Kannna] .k 分衆
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[Kannna] .k 分衆の時代
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2008/01/21 14:00:00
[Kannna] .k 博報堂
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[AKAgane] 興味がない、面白くない、けどどんなものか知っている。力道山なんか、そんなものでしょう。
[abAWAY] | ・）つ［私が面白くないものを面白いと言うなんて陰謀以外アリエナイノダワ］
[AKAgane] 当時のおばちゃんなんか、力道山好きでもなんでもないし、テレビもわざわざ見ないけど、それでも「ヤクザに腹を刺されたんだってねぇ」
[AKAgane] ぐらいのことは、「当然、知っている」
[Stella] 「分衆」の誕生―ニューピープルをつかむ市場戦略とは-- http://www.koubou.com/asin/4532085594
[Stella] 1985年だ
[OTE_Aw] そう言うレベルだと「ポケモン」辺りはどうなんだろう。
[Kannna] ＃サンキュッ＞Stellaさんノノ
[AKAgane] かつてのウルトラマンにやや近いんじゃないかしらん
[Stella] 「ポケモン？ もう終わったでしょ」って人と
[Stella] 「ダイヤモンド・パールでまだ遊んでます」な人
[AKAgane] 興味がなくて見ていなくても、オトナでも、「ウルトラマン」が何かを把握している感じの
[AKAgane] ただ、知識レベルの問題ではなく、たぶん、やはり重要なのは
[OTE_Aw] 「モー娘。」とかか。
[AKAgane] 「知っていて当然」という、当然の部分の大きさだと思うね
[AKAgane] ポケモンや、今の流行ものってのは
[AKAgane] どんだけはやっていても、「当然。知っている」とは言えない。言い切れない。
[Kannna] 「聞いたことある」って感じが多い気はしますよね。
[Kannna] 増えてるってゆーかさー。当然だと思うんだ。
[Kannna] メディアの種類もチャンネルも多岐に渡ってるんだから。
[AKAgane] 「それが当たり前」の範囲が、かなーり、昔に比べると、絞られているとゆーか
14:04:39 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
[sf] .k わたしたち消費
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:わたしたち消費 をどうぞ♪
[abAWAY] ポケモン＝ピカチュウ
[AKAgane] いや、知識は間違っていてもいいんだ
[sf] わたしたち消費―カーニヴァル化する社会の巨大ビジネス (幻冬舎新書 す 1-1) http://www.koubou.com/asin/4344980611
[AKAgane] たぶん、ウルトラマン全盛のころだって、おじさんに聞けば「ああ、あれだろ。ゴジラがでてきて、ウルトラマンが倒すんだ」ぐらいのことは言う
[Kannna] うん
[AKAgane] 知識の間違いや量ではなくて
[AKAgane] 「当然」の部分だな
[Kannna] 想起されるイメージ
[Kannna] みたいな部分ですね
[sf] 「それが当たり前」だといわれて知らないことが恥ずかしいかどうか
[Kannna] 共有感とか
[sf] みたいなものはありますな
[AKAgane] 社会と、そして、自分と、一体である
[AKAgane] そういう感じですな＞共有感
[AKAgane] 力道山は、あの当時の日本社会と、そして、そこに生きる人の、いわば一部であった
[Kannna] こう、いろいろな趣味がそれぞれに栄えたり栄えなかったりするのは、アタシは基本的にはいい状況だと思う。
[AKAgane] 興味がなくても、好きでなくても、「自分たちの社会の中のひとつ」ちゅう感覚やね
[Kannna] いい状況だとすると共有感が薄れる感じも、これは避けれないと思う。
[AKAgane] まあ、あれだ。今ではそういうのは同好の士の間で感じるものではあるのだが＞共有感
[Kannna] こー、巨人・大鵬・卵焼きって時代じゃないよねー、みたいな。
[Kannna] アタシ、サッカー好き、ボク、バスケ好きとかさー。
[Kannna] 悪いことじゃぁないよねー。
[AKAgane] たとえば、こんだけライトノベルが広がっていると。もうすでに、ライトノベルを読んでいる人々の間でも「俺たちは仲間だ」感覚はかなーり希薄になっとりゃせんのんかな
[Kannna] なるほど
[AKAgane] いやまあ、ボードのウォーゲーマーというえらく狭い仲間社会でも
[sf] まあワールドカップのころ、サッカーに関心がないのは社会的にどうかという状況だったと思うし
[sf] 無くなったわけではないとは思う
[AKAgane] 「あいつは、ドイツ軍ファンだからな。まだまだだ」「いやいや、あいつなんか、ツクダのガンダムゲームしかやってないそうだぞ」「なんだ、アニメオタクか」みたいな
[Kannna] うん。それもそうですよね＜無くなったわけではないとは思う
[Kannna] 例えば「弱まってる」あたりの言い方が、まだ的に近い感じですよね。
[AKAgane] 「やはり、我ら選ばれたヒストリカルゲーマーこそが、真のエリートだな」みたくなってくる
[Kannna] あはっ
[Yad_EM] 戦国ファイト好きはどうしたらいいんだ（ぇ
[AKAgane] そいつは人生ゲームみたいなパーティーゲームなので
[AKAgane] 最初から仲間でもなんでおない
[Stella] 「このヘックスマップこそ我が舞台」
[AKAgane] そう、それも狭いマップにごちゃまんとコマを積み重ねて
[AKAgane] ピンセットでつまんで動かすのが、
[AKAgane] 正しいゲーマー
[Yad_EM] ではディプロマシースキーはゲーマーではないと。
[AKAgane] ナニをばかなことを。ディプロマシーは傑作だぞ？ そんな常識も知らぬのか？
[Kannna] きっと傍系ゲーマーなのよ（笑）＠ホントか？＜ではディプロマシースキーはゲーマーではないと。
[Yad_EM] 言い方が違うな。「正しいゲーマーではない」か。
[AKAgane] 神ゲームは、なんぼでも例外として、仲間に入れるのです
[Kannna] 正統では無いけど、傍系には入れてあげる、みたいなー。
[AKAgane] ようは、排斥したいだけなので
[AKAgane] まず、「自分たち」をグループ化して
[AKAgane] 「それ以外」を弾くわけですから
[Kannna] まあ、いつも意図して弾くわけではないですよね。
[AKAgane] 「自分たち」がディプロマシーなり、大西洋の戦い（エリア式）、アーンヘム強襲（エリア式）なんか
[AKAgane] を愛用しているなら、それはいくらでも例外として組み込めるのですよい
[Kannna] 「自分たち」が「自分たち以外」と違うどこで結束できるか、みたいに考えてくと。結果として、弾くことになっちゃう。
[Kannna] この意図して無いけど、実質弾いてるってのが厄介。
[AKAgane] まあその、選民思想の心地よさを否定しては、やっぱりおかしくなりかねません。
[Yad_EM] まあ、TRPGでもFEARゲー駄目とかSNE駄目とかいろいろいますしのう
[AKAgane] 選民思想は、素晴らしいのです。気分がいい。
[Kannna] あはは
[AKAgane] だから、個人や仲間のうちで、適度に楽しむのは
[AKAgane] これは私としては推奨してもいいくらいです
[AKAgane] ストレス発散にはもってこいですからな
[Kannna] アタシは、好奇心を手放さないことがコツかなーと思うんですよー
[Kannna] 結束するのは構わないと思うし。
[AKAgane] 自分が優れている、自分の仲間たちは素晴らしい、とゆーのは
[Yad_EM] 外に持ち出すからまずくなるという奴ですね
[Yad_EM] 対外的に押し付けるのがいかん。
[AKAgane] ほどほどに楽しむ分には、活力と自信の源ですらあるでしょう
[Kannna] ああ、うん。Yadさんいいこと言ったノノ
[AKAgane] 逆にまあ、ネット時代は、つながっているつもりがなくても、気がつけば対外的に発信しちゃってますからね
[Kannna] プロレスのチャンピオンは、とりあえず横綱ではない、逆も一緒ですよねー＜外に持ち出すからまずくなる
[AKAgane] このログだって、誰でも見られる
[Kannna] はい
[AKAgane] だから、私としては、他人の選民思想を見つけ出しては「あいつらは選民思想にこりかたまったナチだっ」つうて排斥するのも、これまた大人げない
[AKAgane] いーじゃん、仲間内で楽しんでる分には
[Kannna] （笑）
[AKAgane] ほどほどに行くのが良いのですよ。それをまあ、私は三割と呼ぶのですがね。
[AKAgane] 選民思想は、素晴らしい。私も愛用します。三割だけ。
[Kannna] ふみゅん
[Yad_EM] 選民思想、ではなくて300民思想ですね
[AKAgane] く、く、苦しいが……
[Kannna] あ、面白いよ
[Kannna] 考えオチで
[AKAgane] いいだろう、三割だけ、座布団をやろう
[Yad_EM] 綿が無いっ
[AKAgane] 綿だけだと
[AKAgane] もっとたいへんだぞ
[Yad_EM] 綿だけにワタワタしますね。
14:28:18 ! roshiajin (EOF From client)
[AKAgane] やはり、全部もってけ
[Yad_EM] がーん
14:29:54 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
[Kannna] ＞[AKAgane] そうした、趣味や嗜好という「個人的要素」ではなく、どれだけ世間で使用されているかという「一般的要素」であるからこその
[Kannna] ＞[AKAgane] 一般文芸、とは言えるかも知れぬなぁ
[Kannna] アタシ、一般文芸って雑誌社や読者、本屋さんや購買者のための便宜でしかないって思うんです。
[Kannna] 例えば「一般文芸誌」に掲載された作品でも、
[Kannna] 単行本は書店によって、「女流作家」の棚に置かれたり置かれなかったり、お店による、みたいなー。
[Kannna] 「ジャンル小説では無い」って、ラベルではあると思うけど。
[Kannna] 別になんか、一般文芸ならではのまとまりがあるかってゆーと
[Kannna] 実態は、作家さんごとにバラバラなんだと思うんです。
[AKAgane] そのへんは間違いありませんなぁ
14:39:52 Yu_cafe -> Yu_AFK
[AKAgane] 先ほどのは、「用語を、趣味嗜好で選ばない」とゆーあたりなので
[AKAgane] 作品そのものは、あくまで趣味嗜好で読む人を選ぶわけですし
[Kannna] はい＜先ほどのは〜
[Kannna] ジャンル小説のような約束事は少ないってお話の流れでしたよね。
[roshiajin] #こんにちは、そしていってきます。
14:44:50 ! roshiajin ("left t(he building)")
[Kannna] ＃行ってらっしゃいノノ
14:50:24 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.55) to #もの書き
14:52:16 ! Yad_EM ("さらばい")
2008/01/21 15:00:00
15:22:25 MorrisAFK -> Morris
15:24:02 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ao_note] Yahoo!コミックでマップス・ネクストシートの最新話がアップされていたので読む。
[ao_note] 人物紹介＆問題整理の回なので穏当といえば穏当だったが……有能社員Ａ、本名ないのだろーか。
2008/01/21 16:00:00
16:01:17 + mihiro(~mihiro@p92be6a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ロケ中のＮＨＫ、駐車中の車に勝手に別ナンバー 所有者気づかず走り去る - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080121/crm0801211250005-n1.htm
[Stella] ありゃまあ
[OTE_Aw] あららら
[OTE_Aw] なにやってんだか。
16:15:50 Yu_AFK -> Yu_nemui
[Kannna] 『バッテリー』かぁ、観てにゃいにゃー
[Kannna] おもしろいかもしれない
[Kannna] .k バッテリー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:バッテリー をどうぞ♪
[Stella] NHK連続ドラマです。まだ撮影中＞かんなさん
[Kannna] あ、まだ放映してないんですね
[Kannna] なるほどー
[mihiro] ああ、それ、NHKのニュースでもやってましたよｗ
[mihiro] ＞ドラマに架空のナンバーつけた車が走り去る
[Kannna] にゃはは
[mihiro] 事情説明と、架空のナンバーと、お騒がせした謝罪と、見た人の通報先について報道していましたｗ
[Kannna] 子供の頃、実家のそばにすんでた老夫婦のお子様が、円谷プロに住んでて。特撮ドラマ大好きだったアタシは、そのお兄ぃさんが来ると、お話聞きに遊びに寄らせてもらってたの。
[Kannna] で、ウルトラマンタロウに、ラビットパンダとかウルフって凄いすーぱーかーが出てくるんだけど。
[Kannna] お兄ぃさん「あれさー、ロケ行くと途中で、なんだなんだって、渋滞起きちゃうんだよね」
[Kannna] （笑）
[Kannna] ウルフとゆーのは、前にドリルがついてて、屋根にミサイル積んでる４輪車で。
[Kannna] ラビットパンダとゆーのは、なんちゅーか……やたらごてごてレーダードームらしきものとかいろいろついてるバン。
[Kannna] 公道走ったら、違法改造車だったのではないかにゃー、かにゃー＠よっくわかにゃい
16:25:09 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] これがラビットパンダ（のおもちゃ）。バーン＞http://members.jcom.home.ne.jp/booman41/ra.htm
[Kannna] あ、こっちのほーがいまふー＞http://www.aoshima-bk.co.jp/skynet/cc-collection/tuburaya/
[Kannna] ＃あっれー、ウルフにドリルがみあたらにゃい。勘違いして覚えてたかなー。
16:30:48 Yu_nemui -> Yu_neteru
[ao_note] 実車改造のポインターは前にみたっけなぁ……あれはどーしていたのだろう。
[Kannna] あー、趣味で改造された車？
[ao_note] あい。ＳＦ大会で見たんすけど。
[Kannna] 法律のことは知らないんだけど、車高を下げたりしなければ、いーとかなのかなー？
[Kannna] それか、
[Kannna] 改造した後、車検みたいのパスすればオッケとかかなー？？
[AKAgane] む、実車ポインターは確か
[AKAgane] 公道の移動中は、いろいろとっぱずして
[AKAgane] んで、会場に入ってから、くっつけていたはずです
[Kannna] へんけーメカ☆
[AKAgane] ＳＦ大会で私も見た。２０年くらい前だけど。
16:42:11 EkiDead -> EkitAway
[ao_note] ふむふむ。
[ao_note] どうも、同じ車のようです。
2008/01/21 17:00:00
17:00:19 Kannna -> KannnaOUT
17:12:16 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:14:35 mikeUniv -> mikeyama
17:20:07 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
17:25:35 + fukaChoku(~fukanju@p22109-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:26:11 + sifr(~sifr@ZQ246039.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:34:23 + Ponica(~Ponica@p2106-ipbf1111hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:37:32 + kaya-n(~kaya_n@187.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 成刻ってどう読む言葉でしょう。
[CHOBOJA] なんか本を作る時使うことばみたいですけど。
17:42:03 + kaya-n0(~kaya_n@187.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:42:05 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] うーん。手元の辞書には見あたりませんね……
[SiIdeKei] .k 成刻
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:成刻 をどうぞ♪
[ao_note] ふうむ。覚えの無い単語です。
[SiIdeKei] Googleでみると、どうやら木版印刷で版を作り上げたことを指すように見えますが
[SiIdeKei] 現代では使っていない言葉のようです。
17:49:40 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] ありがとうございますｌ
2008/01/21 18:00:00
18:20:50 + yosi(~yosi@r-123-48-80-97.commufa.jp) to #もの書き
[ao_note] 今だと製版フィルムが出来たあたりなのかなぁ。
[SiIdeKei] どうなんでしょう……
[SiIdeKei] なにせ、元の言葉の意味が、いまいちはっきりしないので(笑)
[ao_note] ちなみに印刷するためのフィルムをつくる作業を正体（せいたい）というらしい。
18:42:51 Yad_Away -> Yaduka
[Yaduka] せいこく………
[Yaduka] １０９２？
[SiIdeKei] ちょ(笑)
[Yaduka] 「どきどき魔女神判！（１）
[Yaduka] を買ってきて読んだ。
[Yaduka] …………すごく、つっぱしってます
[Yaduka] この勢いのまま最後まで突っ走って貰いたいところです
[Morris] あれは分かる人でないと（ｗ；
[Morris] 原作でにやにやできる人でないとなあ
18:45:51 + miburo(~toukaen@i222-150-197-29.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Morris] 敷居が異常に高すぎる
18:46:19 + kiuta(~kiuta@dhcp-5239.nava21.ne.jp) to #もの書き
18:48:41 + dain(~dain@60-62-210-19.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:50:31 Tonbi_ko -> TONBI_KO
18:54:36 + Zero2_(~Zero2@nttkyo294224.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:58:57 Morris -> MorrisAFK
18:59:21 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.79.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
2008/01/21 19:00:00
19:00:48 + hir(~tahikana@p2031-ipbf510kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
[Kannna] ＃こんばんは
19:02:40 ! ponzz (EOF From client)
19:05:41 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-91.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:05:56 EkitAway -> EkitaiT
[abAWAY] | ・） 気力が５０に落ちるＯＰ
[seiryuu] ヤッターマンのオープニングテンポ悪い
[ao_note] オレンジペコー？
[abAWAY] ガッチャマンとか出さなくていいから内容を何とかしろと
[mihiro] ＃「どきどき魔女神判」を「どきどき魔女裁判」と読み間違える不思議ｗ（ぉぃ
[miburo] ときどき家事審判
[Yaduka] ＃初期タイトルはそれだからまあ、良し
[miburo] （浮気しすぎ）
[seiryuu] 裁判も神判もほとんど同じ意味かもしれない
19:15:59 Escape_M -> Prof_M
[seiryuu] 普通にあのままでトンズラの勝ちのような？
19:23:29 MorrisAFK -> Morris
[seiryuu] お前が持ってこいと言ったもん持ってきただけでおしおきって理不尽
[dain] ヤッターマンにマジレスなんて・・・
[Morris] うひひ
[Morris] というか放送してたのか
[abAWAY] 問題は
[seiryuu] 先週から
[abAWAY] テンポが悪すぎるとか
[abAWAY] | ・） ドクちゃんが理不尽なのは元々だから仕方なし
[seiryuu] 次はコナンか
[seiryuu] コナンが行った先々で事件が起こるとは疫病神とはコナンのことですねえ
[KITE] まあ、子供だったりするので、依頼がきて解決しに行くと言うスタイルが取りづらいので、そうなるんでしょうな。
[abAWAY] 作中でも言われてた気が
[Morris] ＃この時間はいつもネプリーグ。雑学系クイズスキー
[Morris] 依頼パターンは毛利のおっちゃんにくっついてくよな
[kiuta] 毛利のおっちゃん＝コナン ですよねもう
[Stella] 毛利のおっちゃん＝疫病神、と作中では認識されてるようです
[seiryuu] TVの放映中にそんなことするかよ
19:36:45 Yaduka -> Yad_furo
[seiryuu] ゴルゴ１３じゃ生理用食塩水が血液の代わりになるってのがあってたけど
19:39:31 + kaji(~username@i121-113-179-159.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kiuta] え
[kiuta] ならないんすか
19:40:26 ! mikeyama ("再起動ってステキやん。")
[seiryuu] なるんじゃないかな
[kiuta] OTZ
[seiryuu] じっさい戦争中血液がどうしても足りなかったら生理用食塩水で代用した ことがあったらしいですから
19:43:01 MOTOIwork -> MOTOI
19:49:20 + meltdown(~meltdown@w4d200.AFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] AO＋BO の親ならAB型とO型が産まれますねえ
[seiryuu] 献血すれば血液型分かるし
[seiryuu] もしかして高校生って献血しちゃダメ？
[Prof_M] 18歳以上
[hir] ですねえ
[Morris] .k 献血
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:献血 をどうぞ♪
[seiryuu] しまった！！
[Morris] Wikipedia見る限り16歳から一部OKらしい
[kiuta] 僕も駄目か
[kiuta] 脱・献血童貞にはあと半年かあ
[Morris] ＃キーワードリストにまじぽか出てくんなｗｗｗ
[Kannna] わーノノ
2008/01/21 20:00:00
[miburo] http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/index.html
[miburo] 日赤には普通に１６歳以上とあるじょ
[kiuta] あれ
[kiuta] 組織によって違うのかなあ
[miburo] あー
[dain] ２００と４０００とせいぶんでちがうんじゃないかな
[miburo] ２００ｍｌの全血のみということか
[dain] ４０００とったら死ぬか・・
[tatsu114] じゃあぼくがけんけつしてあげるよ
[tatsu114] （ちゅーちゅー
[kiuta] ：o
[tatsu114] （血を残らず吸い取る
[kiuta] チュパカブラ
[tatsu114] さて、知り合いのバンパイアに売ってくる
[kiuta] 現代のバンパイアはトマトジュースで済ましているようですが…
[Prof_M] ここ＜新生者＜吸血鬼＞たついしさん
[kaya-n0] 献血の時にかぎって、生理になって比重が下がって献血できない
20:03:00 Yad_furo -> Yaduka
[miburo] あるある
[kaya-n0] 次こそ献血してやるぅーーーーーーーーーーーーー
[Prof_M] 何分抗凝固剤飲んでるでなー献血は無理っぽい
[Morris] かやーんさんが吠えている
[tatsu114] （箱
[Morris] 僕もいろいろ薬飲んでいるので献血はダメと言われました
[OTE_Aw] おれもー
[OTE_Aw] でもそろそろいいのかも知れんなぁ。
[kaya-n0] 栄養ドリンク飲んだら鼻血が出るほど、血の気が多いです
[Morris] あと確かイギリス旅行も不可なんだっけ？
[OTE_Aw] １年以上飲んでない。
[kiuta] ぶは
[tatsu114] 僕、選ばれし古代の王の血を引いてるから、献血はだめって言われました
[Morris] 僕のは2006年調べ
20:05:05 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[kiuta] 僕も血中のナノマシンが・・
20:05:11 OTE_Aw -> OTE
[Morris] Wikipedia参照だ＞献血できない場合
[OTE] くする飲むようになる前は、献血をしょっちゅうしてたんだけどなぁ。
20:05:59 + mikeyama(~mikeyama@pl731.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 盾とかもらった。
[kiuta] 一瞬Shieldの方を想像してしまったorz
[miburo] 血からの盾
20:08:44 sawdead -> saw
[dain] 血塗られた盾を装備して１２４回戦闘すると
[kiuta] to?
[dain] あれ、もうこのネタは通じないのか・・
[kiuta] FFは7と10しかやったことないですね
[kiuta] どっちも全クリしなかったですけど。
[AKAgane] くわっ
[kiuta] ；・o・)
[Morris] ６だったよね
[dain] すきっ
[AKAgane] 『フェイト／ゼロ』完結記念 ■Civilization4 征服王プレイレポ http://www.trpg.net/user/akagane/etc/civ4_alex_play.html
[AKAgane] を始めてみた
[OTE] ほー
[AKAgane] ウェイバーと征服王のでこぼこコンビが、世界を征服する……かどうかはわからんが、まあ、そっちを目指すゲーム
[SiIdeKei] よりによって、トルコの王じゃないですか
[Morris] シヴィ懐かしいなー
[AKAgane] ランダムで出たので、これは面白いと（ｗ
[SiIdeKei] インドはガンジーなのか！
[AKAgane] ガンジーですよ。最初の餌になる予定。
[Yaduka] あっという間に仏教取る人です
[mihiro] ガンジーは確か仏教徒ではないのですけどねえｗ
[seiryuu] ヒンドゥーですね
[AKAgane] なあに、毎回最速でヒンズー教か仏教を取るスペインのイザベラ女王にくらべれば
[AKAgane] まだましです
[Prof_M] わはは。カソリックのはずなのに
[AKAgane] そして、「ヒンズー教は素晴らしいぞ」つうて他の文明が同じ宗教信仰しないと、レコンキスタを派遣してきて十字軍をはじめる
[Kannna] まー、インドで新仏教って始まったの割と最近だし
[hir] なかなか物騒なｗ
[Yaduka] イザベラの人は、コンキスタドールが……
[Yaduka] おのれ
[Prof_M] あれか、仏教は仏教でも、一向宗か
[Kannna] その前は、仏教ってヒンドゥーの１派に吸収されてタ状態だから、いーんじゃないかにゃ？
[Yaduka] ｜・） ゲームの処理上の話ですので
[AKAgane] まあ、このゲームではしばしば、サラディンが狂信的なキリスト教徒として、ヒンズー教スペインと戦争したりすっからな
[Kannna] あっはっは
[Kannna] シュールだ
[Prof_M] わは
[AKAgane] 宗教の効果は、実はどれも同じなのです。名前が違うだけで。
[Kannna] ＃ビームラーオ・アンベードカル＠ウィキペディアja＞Wikipedia:ビームラーオ・アンベードカル [キーワード一覧:ビームラーオ・アンベードカル]
[AKAgane] みんな、住民を幸せにして、巻き上げた金貨で財政を潤わせてくれるだけの存在です。
[Yaduka] どうせ最終的には「信教の自由」になりますしのう
[seiryuu] キリスト教は敵を許し 左のほほを叩かれたら右を差し出さなければならない とかの効果はにんですか
[AKAgane] 後はまあ、重要なのは、文明間の交渉でして。異教徒とは、みんな、仲が悪い（ｗ これは、別に宗教が重要なのではなくて、ゲーム的に
20:27:13 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] 空飛ぶスパゲッティモンスター教とか実装しないかな……
[shirakiya] こん
[Kannna] Akaganeさんノノ異教徒より仲の悪い、同宗分派仕様はにゃいですか？？（笑）
20:28:15 + Pikoyan(~Faker@p4220-ipbf1305funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] …入った途端に面妖な言葉が。
[AKAgane] そうですねぇ
[Yaduka] ｜・） 手間ばかりかかってつまらんのではないかと
[AKAgane] いや、まだ導入してないですが、最新の追加セットだと
[AKAgane] 歴史イベントとして、いろいろ発生するみたいなので
[AKAgane] そこで、「宗教内の争いが発生して〜」とかいうのはありそうです
[Pikoyan] 麺の様な……今日行ったラーメン屋は酷かった。
[Kannna] なるほどー
[AKAgane] ただ、一過性のランダムイベントでしょうね
[Kannna] ふみゅ
[Yaduka] そいや、ずっと宇宙船勝利ばかりだなぁ
[Yaduka] 軍事的勝利も試してみるか
[AKAgane] 征服王だからな。征服勝利を目指してみようかと（ｗ
[Yaduka] 都市の数を少なくするというのは目から鱗でした
[AKAgane] 発展性の少ない都市を自前で建設するよりは
[AKAgane] 他の文明が、豊かな資源を持つ都市を建設しているなら
[AKAgane] そいつを美味しくいただくのが、征服王クォリティ
[hir] 外征と簒奪に明け暮れる文明は早死にしますよｗ
[tatsu114] 力によって得たものは、力によって滅ぼされるのじゃ（よぼよぼ
[Yaduka] 他者より圧倒的な力を得ればいいので
[Pikoyan] 世界にたった１つの文明しかないならば
[Yaduka] 無問題。
[Pikoyan] 他の文明に滅ぼされることは無いのです。
[tatsu114] とりあえず、どこか、嵐の耐えない荒野で世捨て人のようによぼよぼと
[SiIdeKei] タイとかはないですかね……もうちょっと具体的に言うなら、ロアナプラを建設できれば(笑)
[tatsu114] たしかにｗ
[Pikoyan] Civには自滅とかって言葉もあんまりないし。
[Yaduka] そして、都市と資源の数は力に即決する。
[hir] 外圧がないと勝手に腐敗して朽ちていきそうなｗ
[Yaduka] 腐敗しませんよ
[Yaduka] だって、統治者は一人だけですから。
[AKAgane] 腐敗はしないだろうが、うかつに拡張したり、軍隊を山のように生産すると
[AKAgane] 維持費の重みで潰れそうになります
[hir] 独裁国家ですかｗ
[yosi] 独裁国家にしても国民が裏切る可能性がある
[AKAgane] プレイヤーは紀元前４千年から、２１世紀までの６千年を
[AKAgane] ずっとひとりでプレイしますからな
[yosi] 自分が自分を裏切らない。と断言できるなら、この世に自分ひとりだけいるなら、それが究極の国家となる……それで生きていけるかは知らぬが
[Yaduka] というか、Civiと言うゲームを何か勘違いしてないか ＞皆の衆
[AKAgane] だもので、アメリカ文明のルーズヴェルト大統領が、紀元３千年ころに「やあこんにちは」とか言って
20:37:59 ! Stella ("See you...")
[AKAgane] 背広きて出現してくるのだ
[Pikoyan] Civってーのはアレですよ。
[AKAgane] 紀元前３千年、だな
[Pikoyan] 人類があちこちで文明を作り出そうとしてるところに、７体ほどの吸血鬼がやってきて、指導者になりそうな人間を操って遊ぶという変なゲーム。
[AKAgane] 石器時代で、棍棒もった戦士がうろうろしているので、なかなかシュール＞「私はアメリカのルーズベルトだ、仲良くしよう」「そうか、今宵は一緒にクンバヤを踊ろうっ」
[AKAgane] そそ、７つの文明、７人の指導者。だが、勝利をするのはただひとり、というゲームなのだっ！
[Pikoyan] 確かスーパーファミコンでやった記憶がありますが、その時は裏技でゲーム開始時点で戦車が９台くらい手に入るとかいうのがあったなぁ。
[SiIdeKei] シュールすぎる
[Yaduka] ん？
[hir] すごいなあｗ
[Pikoyan] 蛮族をひき潰す戦車。
[yosi] 全体主義を採用しているアメリカの大統領、なんて存在ができてしまうゲームですよね
[Yaduka] PC版にもデバグモードありますので
[Yaduka] 初手からステルス爆撃機がゲットできますぞ
[Yaduka] 維持費で死にますが。
[hir] 利点が発揮されてないのは気のせいですか？ｗ＞ステルス爆撃機
[Yaduka] 利点って？
[Yaduka] ゲーム的には拠点爆撃と対ユニット攻撃出来るだけなので
[Yaduka] 普通の爆撃機もステルス爆撃機も大差ない。
[hir] いや、ステルスの意味あるのかな、とｗ
[meltdown] ステルス爆撃機はお値段が高いので、文明度が高いと死ねます
[hir] ＜利点
[meltdown] 低いと。だ
[yosi] むしろ、初期の文明ではステルス戦闘機のボディを住居代わりに使ったほうが良いんじゃないかと。相当丈夫だろうし（待て
[mihiro] つまり文明渡が低いとステルス戦闘機は自滅兵器になるとｗ（ぉぃ
[OTE] ＃今ニコニコ動画でcivilization4のプレイ講義動画を見てるんだが。やばいな。これは。
[AKAgane] 傑作とゆーか
[AKAgane] 見始めると、止まらぬ（ｗ
[meltdown] プレイと一緒ですなw＜始めると止まらない
[OTE] まったくですわ。思わずプレミアムに申し込もうかと思ったｗ
[AKAgane] うむ。「あと、もう１ターン」となってしまうのだ＞civ
[seiryuu] 月５２５円ですから
[meltdown] 既に申し込みました（ころころ）＜エコノミーは見えぬ、見えぬのだっ
[shirakiya] プレミアムは快適でござるよ
[Yaduka] とりあえず
[Yaduka] 初心者の僕は講座を見てみることにします
20:59:46 TONBI_KO -> Tonbi_ko
2008/01/21 21:00:00
21:05:29 + ENO(~taka-miy@pd32940.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 昼間、ここで話題になっていた「二つ名命名プログラム」を見て思ったこと
[ENO] 世の中の人の「ライトノベル」のイメージって、こういうものなのか（ｗ
[ENO] いや、まあ否定はしないが（ｗ
[AKAgane] どこの世界の世の中のヒトかはわかりませんが
[AKAgane] これを作ったのは、外から見た人ではなくて
[AKAgane] 中から見ている人ではないかと
[Pikoyan] ３割くらいは合ってる気がします。ｗ
[ENO] 「ライトノベルっぽいネーミング」という言葉に納得できてしまうなあ（ｗ
[Kannna] ふみゅん。なるほろ。
[AKAgane] そこが難しいのですよ
[Kannna] そーなのかー
[AKAgane] 「ＲＰＧ的なネーミング」の方がしっくりくる気もしますし
[seiryuu] 普通の小説にも 亜愛一郎とかいるけど
[Kannna] ＃アタシは暴走族のネーミングにちょっと似てるかなーとか思ってた（笑）
[ENO] 私なんかは、いわばライトノベルを生み出す側の人間ですから、こういったセンスを「うわ、面白い！ だけど傍から見たらきっと痛いだろうなあ」という
[ao_note] 敢えていうなら、ブギーポップっぽい。
[AKAgane] もちょいと絞って、「ダブルクロス的ネーミング」あるいは「西尾維新ぽいネーミング」とゆーのもありでしょう
[ENO] なんというか、半分痛痒く見ていますが
[Kannna] ははー＜ブギーポップっぽい、ダブルクロス的
[AKAgane] なんとゆーかですね
[ao_note] この痛さがまた皆の心を捉えている要素なのではっ。
[AKAgane] この、「ぶっちゃけ部分」が
[Kannna] 西尾維新ぽいは、うん、なんとなくわかりゅ
[AKAgane] 気持ちいいと思うのですよ
[ENO] 痛さが、受ける。というのはよくわかるんですよ
[AKAgane] いわば、「自分のバカなところを分かった上で、「でも、好きだろ？ こういうの？ 俺も好きだ」っつう意見には、私は賛同しますなぁ」
[ENO] とあるライトノベル作家が、専門学校で、小説コースを選んだ生徒に基本的なプロットを書いてきなさい、と宿題を出したら
[AKAgane] 邪気眼カルタをおもしれー、といいながら読む感覚でしょうか
[Kannna] あれじゃないですかー、サイバーパンクＳＦの造語の、漢語ちゃんぽん版ってゆー感じで、
[dain] 第二の僕が目覚めるよ！
[ENO] ある生徒が、延々と、こういった「必殺技の名前」だけ書いたヤツを自慢げに提出した
[Kannna] 世の中わけわからん感にびびっとくる。
[seiryuu] プロットの意味がわかってなかったんでしょう
[ENO] これ、なんだ？ と聞いたら「これさえ考えればそれで充分です、これがすべてです」と言い切ったという話を聞いていまして
[SiIdeKei] すごい。
[ENO] いや、それも真実だなあ、と（ｗ
[ENO] どんなドラマも伏線も、意味は無いんですな、
[ENO] 能力、とネーミング。それがすべて
[tatsu114] そこまで、力強く答えられるところが少しうらやましいと思った
[ao_note] ある種の真実ですなー。
[Kannna] コンセプトのキーワードみたいな感じなんでしょうねー
[Kannna] ほら
[tatsu114] 自分の作品を自信満々にぶつけられてるんだな、と
[AKAgane] いやあ、でも、私も。小学生の頃にノートに、「最強怪獣」の設定や絵を描いていますし。
[Kannna] 「デビルマン」とかさー
[AKAgane] 別に、今だけの話じゃあ、ないでしょう
[AKAgane] いつでも、どこでも、それこそ、軍国少年は
[Kannna] あの作品のすべての源っていえばそうだよね
[AKAgane] 最強飛行戦艦を描いて
[AKAgane] 喜んでおったわけですよ
[ENO] 「俺すげえ、俺、無敵、俺、最強」この感性は絶対に無くならない、絶対に人生のある時期、少年のすべてを占めるのですね
[AKAgane] 「この飛行戦艦の主砲は、長門と同じ、４０センチ連装砲なんだっ」とか
21:17:05 + altair(~altair@ntfkok122060.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ふつーふつー
[ENO] だから、その時期のその少年に向けて、そういった物語を書くことは間違いでもなんでもない
[ENO] その少年がその時期から大人になっても、次の少年がその時期を迎える
[ENO] ちょっと大人になった少年は、忘れたがりますけどね（ｗ
[Kannna] ふーみゅ
[AKAgane] それこそ、カッコいいのセンスにひっかかる言葉が違うだけで。「鋸刃乱舞（コトノハサマムソウ）」つう、ふたつな命名プログラムの方式は
[AKAgane] 昔も今も、同じだと思いますがね
[tatsu114] ことのはむそう・・・
[tatsu114] （ナイスボートを思い出す
[ENO] というか、そういう部分までプログラムで作っちゃうのは
[ENO] 実に味気ないというかなんと言うか
[Kannna] にょ？？
[ENO] そういうのを、数少ない語彙から必死に搾り出すのが、たのしいのに（ｗ
[Kannna] ＃お話がわかんなくなた
[AKAgane] いやあ、ランダムに組み合わせていく中で、ヘンな言葉が出るのを楽しむ、いわゆる、バカカード方式なのではないかと
[Kannna] うん
[ENO] いや、これはそうなんですけど
[ENO] こういうのがあると、自分で考えないで
[ENO] こういうのに頼って楽しようとするやつ、絶対に出てきますよ（ｗ
[Kannna] あはは
[AKAgane] いいじゃないですか
[AKAgane] 楽ができれば、参加者が増えます
[AKAgane] 敷居が下がります
[Kannna] 選ぶのはその人ならいいと思いまーす
[ENO] 思い入れの無いものは、つまらんのですよ
[AKAgane] そこから、何かヘンなもの、愉快なもの、あるいはダメなものが生まれるのを
[AKAgane] まあ、楽しくながめるのも一興かと
21:23:34 + gama(~gama@nttcgi039109.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 思い入れの浅いもの、自分に負荷をかけないで生み出したものは、たいてい、面白くない（ｗ
[Zero2_] ＃ログよみー
[ENO] 書いているほうが面白くないのだからして（ｗ
[AKAgane] ああうむ。思い入れとゆーか、コダワリですわな。言葉にコダワリがあるから、それを磨くわけですし。まあ、昔のヒトですと、文学に思い入れとコダワリがあるから、言文一致を、「こんなもので楽をしやがって」と憤りますが
[Kannna] にゃはは
[Kannna] 言文一致だって、こだわってるのにー
[AKAgane] そそ。その結果、「その人にはコダワリではないが、別の形のコダワリや思い入れ」が出てきて
[Kannna] ＃こだわり方が違うだけですよぅ
[Zero2_] こういうのは確かに、夢中になって「どうだくらえっ、これがいいんじゃ、どうだほらっ」と見せびらかすくらいのパワーがあってこそ。というのはある気がしますねい
[AKAgane] それを磨けば、いいんじゃないですかね
[Kannna] うん
[Kannna] 楽した文別のとこで拘ればいーかもかも
[Kannna] ＃楽した分
[ENO] 省力化して浮いた分のリソースを他にまわせればいいのですけどね
[AKAgane] だいじょーぶですよ
[AKAgane] 我々ですら、上の世代からは、「お前らは、最初から楽してて、本当のコダワリを知らないよなぁ」ですから
[AKAgane] いつも、上の世代は下の世代に同じよーなことを思うものです
[Zero2_] 近頃の若いやつは〜というのと一緒ですかｗ
[AKAgane] マニアでいうと、古参と新参やね
[Kannna] まー、それは思うことありますですねー
[AKAgane] 「昔は、名前だけ聞いていても、フィルムを見つけることすら、たいへんだったんだ」
[Kannna] 後藤さんのセリフだけど「若いのに淡泊だねぇ」と思うことはしばし
[AKAgane] 「夜行列車にのって、東京まで出て、その足で映画館行ってだなぁ、おい、聞いてんのか」
[ENO] まあ。価値観と言うのは時代で変わる風俗みたいなものですから
[AKAgane] 「それがなんだ、お前らは、ネット配信だ、ニコニコだ、えー？ そんなんで見られるフィルムに、コダワリがあんのか？ おいこら、つまみきれたぞ、買ってこい」
[Kannna] （笑）
[AKAgane] こういうプレイは、自分でやると、なかなか楽しいものです
[shirakiya] やられたほうはたまりませんが(笑)
[Pikoyan] 20年経ったら自分もやるのですよきっと。ｗ
[Kannna] うーんと、調べたりいじったりした方が身につくものが多い
[Kannna] あ、後、考えたりも
[Kannna] これは言えると思うんですよね。
[AKAgane] そこはほれ、古参と新参の間には大きなつっつき順位があるのですよい（ｗ
[Kannna] 便利な道具は便利に使った方がいい、これも確かだよね。
[ENO] あとまあ、この「二つ名命名プログラム」を見て思ったのは
[ENO] いわゆるライトノベル作家志望者にとっては、物語の主題はやはり、この「能力と名前」であって、それ以外のものはすべて「いろいろあって」なのかもしれない。という考えですね
[AKAgane] んでまあ、ほれ。あれです。夢枕獏さんだったかな？ えーと、タイトル忘れた。武道家ふたりが会話していて、「これぞ、と思った天稟を持ったやつが、大成しねえのは、そいつが、簡単にできちまうからだ」「蹴る、突く。ただそれだけのことが、本当の意味でできるまで、凡俗は延々と時間をかけて、ある時、ようやくできるようになる」「それがうれしい。気持ちいい。だから、がなばれる」「天稟があるやつは、最初からできる。うれしくも、達成感もな\xA4
[Kannna] 獅子の門
[AKAgane] それだっ
[Kannna] 才能とは好奇心
[AKAgane] んでまあ、作家志望者っつうても、幅は広いですが
[AKAgane] たぶん、enoさんの例は、あれですな
[AKAgane] 「失敗しちゃう」あるいは「勘違いしてる」志望者っつうことですな
[ENO] 「主人公がいて、こいつが「○○」って能力持ってるのよ、んでもって敵がね「△△」って能力持ってるのよ、んでもって、こいつらが『いろいろあって』主人公が勝つんだ」
[AKAgane] んで、モノにならないから、「志望者」が消えないので
[Zero2_] 設定考えるのが楽しいのはわかりますけどねｗ
21:36:51 ! ao_note ("帰宅")
[AKAgane] 全体の割合からすると、増える
[ENO] その『いろいろあって』の部分は、考えなくてもいい、と思ってる（ｗ
[AKAgane] そんな勘違いしないやつは、作家になるか、あるいは勘違いせずに自分ができないことが分かるので、やはり消える
[Kannna] ＃あーそっか
[AKAgane] 残るのは、そういう勘違いをしちゃうヒトだけ
[abAWAY] | ・） 永遠の志望者
[AKAgane] 「なぜ、これで伝わらない」のかが、失敗しても、自分の失敗に気づけないヒトだけが
[AKAgane] 何年も、何年も、作家志望者を続けてしまう
[AKAgane] なれるやつは、なる。なれないやつは、普通やめる。
[AKAgane] でも、勘違いに気づけないやつは
[AKAgane] 何年も、何年も
[AKAgane] 志望し続ける
[Yaduka] そして
[Yaduka] 死亡してしまう。
[AKAgane] やづっちの座布団を全部とれ
[Yaduka] がーん
[miburo] ぺっ
21:39:39 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 座布団の中の綿を抜いて硝酸で処理してから身体に巻きつけろ
[tatsu114] （きょろきょろ
[miburo] 「火」
[AKAgane] 天まで飛んでいけっ、てやつですな
[Yaduka] 僕に硝酸をかけるなんて。勝算はあるんだろうね？（中二病的物言い
[ENO] Wikipedia:ニトロセルロース [キーワード一覧:ニトロセルロース]
[miburo] うまいので硝酸ざぶとんをもう一枚進呈。
21:41:40 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
[Kannna] 賞賛だー
21:41:54 + kaya-n(~kaya_n@187.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 例の「おかゆ競作」をやってみて、つくづく思ったのは「いろいろあって」となる「お約束」の重要さと偉大さですな
[AKAgane] 重要ですねぇ
[ENO] 読めるのですよ
[ENO] 「いろいろあって」だけで充分読めるし面白いんです
21:45:07 + fukaChoku(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] うん
[AKAgane] すごいアイディアとか、斬新な展開とか、まあ、そういうのがなくても
[ENO] 尖がったアイディアも、これといって特別のものも無くても
[ENO] 読めるし、普通に面白い
[AKAgane] 普通に、またーりと。きらら系の四コマ漫画を読む感覚で。
[mihiro] おかゆ競作では、enoさんが読めないもの、というか読むのがきつかったものってありませんでしたか？
[Kannna] アレンジですよね。
[AKAgane] それこそ、オチがなくても
[Kannna] 編曲とゆー感じで。
[ENO] 無いな、今のところは
[mihiro] なるほど。
[ENO] 読めないものは無かった
[ENO] 情報を、読み飛ばしてしまうものはいくつかあった
[mihiro] まあ、そのうち、ぶち当たるでしょうｗ 小説にもなってないやつがありますからｗ
[AKAgane] おかゆ競作はそのへん、無駄な情報が
[ENO] 文章としてまどろっこしいのは、目が飛ぶんだな
[AKAgane] ほんっとーに、明白に、無駄なものとして
[AKAgane] クリアに出てしまいますからな
21:48:09 fukaChoku -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまふとん。
[Kannna] ＃おかえりなさい
[ENO] おかえりふとん
[AKAgane] いきなり、週はじめから当直おつかれ
[miburo] 彼女がおかゆを作ってくれる、という中心が決まってるから、あさっての方向に走り出さないですね。
[ENO] ようこそ、地平まで布団が敷き詰められた安らぎの星へ
[fukaFuton] 週初めから当直明けではじまると、月曜なのにもう水曜午後ぐらいのぐったりさ加減ですよ。
[Yaduka] これぞふかにゃの固有結界。無限のお布団。
[miburo] キングクリムゾンｗ
[AKAgane] そこで、「星」になるあたりが、enoさんのＳＦモノとしての業ですな。
[AKAgane] やづっちのように、「世界」になるのが
[AKAgane] イマドキのライトノベルでっせ
21:50:24 ! V-zEn ("CHOCOA")
[Pikoyan] 布団にアヴァロンとルビが振ってあるのでちゃんと失われるのですか。
[ENO] 「露天に敷いてありますから、夜露を吸って、じっとりと重く冷たいですが」「いらんわ、そんな布団！」
[Yaduka] 夜明けとともに失われます
[fukaFuton] だが、必ず帰ってくる。約束の地。それが布団。
[mihiro] 日に当たると灰になる布団なのですかｗ
[ENO] 硝酸綿の布団
[ENO] 地平まで敷き詰められた硝酸綿
[miburo] 寝タバコ禁止
[meltdown] ドラキュラも安心、セラミック布団
[ENO] さて、風呂オチします
[Kannna] ノノ
[fukaFuton] この星系で一番危険な布団。
[meltdown] いてらー
[fukaFuton] いてらしまし。
[ENO] ではまた
21:53:55 ! ENO ("CHOCOA")
[AKAgane] ではでは
[fukaFuton] 確かに面白くない作品とゆーか情報をしっかり追っていくのが途中で面倒になってしまう作品というのはある。
[Yaduka] まあ、らっきょの下巻買ってきたところ何で……
[Yaduka] ……鮮花ちん、おっとこまえでした……
[Yaduka] ＜忘却録音まで読了
21:56:32 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma019108.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 「そんな世界、俺がふっとばしてやる！」「布団だけに？」
[AKAgane] おてちんをイデと共に因果地平までふきとばしてしまえ
[OTE] そんな事を、ふと、思ったのです。
[fukaFuton] ふっとんわーくが軽いですな。
[Yaduka] 因果地平までふっとばしてもいーんが？
[Kannna] あっはっはノノ
[AKAgane] やづっちのほうは、ブラックホールに引きずり込んでしまえ
[Kannna] そー言えば、夕方外出した時考えたんですけど
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/01/20080121.html#130000
[Kannna] [AKAgane] そのへんでいえば、一般文芸も、ミステリやＳＦ、時代劇やライトノベルなどと同じく、お約束を用いた仲間向け文学であるあたり、ケータイ小説となんら違いはないけれども／ふむ、お約束の質が違う、とは言えるかもしれない
[Kannna] ジャンル小説って、ジャンルの伝統で共有されてる約束事があって
[Kannna] 文学も昔は、教養って形で共用されたものが約束事の役割をしてたんだけど。今はそんなのバラバラなんだと思いました。
[Kannna] そこで、作家ごとの言語感覚が浮上してくる。
[Kannna] 作家の中の人の個人的教養ってのもあるんだけど。それはお約束ってほど共用されてない感じの現状かなーと。
[Yaduka] わー、ブラックホールにほぅるこまれる
2008/01/21 22:00:00
[Kannna] ＃この辺、例の東さんと笠井潔さんの往復blogで論点になってたあたりと思うんです。
[shirakiya] ああ
[Kannna] その辺が、質が違うとこかなっと
22:02:28 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
22:03:06 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] こー、作家個人の趣味志向で、用語までいかなくても、言葉は選んでるわけで。
[Kannna] 各作家のファンて、意識してたりしてなかったりしても、そーゆーとこにも惹かれるんだろうなー、と。
[mihiro] なんというか、言語感覚って言うのは昔からあるでしょう。ただ、それについてすら昔はクラシック音楽のようにルールがあった
[Kannna] その辺が「お約束の質が違う」とこだろーな。
[mihiro] 今はそれがない。その程度のことじゃないかと思いますよ
[Zero2_] むしろその辺の言語感覚についていけるかいけないかで
[Kannna] うん
[Zero2_] ファン層が成り立ってるのかも？
[Kannna] 元の話題は、ジャンル小説各種と一般文芸、それぞれのお約束の対比だったので。
[Kannna] mihiroさんのようにいう事もできる。
[Kannna] ＞言語感覚って言うのは昔からあるでしょう。ただ、それについてすら昔はクラシック音楽のようにルールがあった
[Kannna] ＞今はそれがない。
[Kannna] ところで、ジャンル小説には、作家個々の言語感覚と別にジャンル共有のお約束ってリソースもある。
[Kannna] 一般文芸にはそれはない。
[Kannna] そこが違う。
[mihiro] あの、一般文芸とジャンル小説の峻別が良く解かりませんｗ
22:08:29 ! Yu_neteru ("ねるーノシ")
[Kannna] まー、よく使われる程度の感じで言ってるんです。
[Kannna] 書店で一般文芸誌って分類されてるのが一般文芸
[Kannna] ジャンル小説ってのは、推理小説とかSF小説とかが典型て感じのイメージ
[Kannna] それは細分してけば耽美小説とか、ヤオイ小説とか、いろいろ出てくると思うんですけど。
22:12:22 ! dain ("Leaving..")
[mihiro] それなら一般文芸も「一般文芸」って言うジャンルになりませんか？ｗ
[Kannna] ジャンルって言ってもいいけど
[Kannna] ジャンルのカテゴリが違うと思うんですね
[Kannna] 推理小説や、ＳＦ小説は、作中で扱われる題材をキーにしてカテゴライズできる
[Kannna] 一般文芸は、そーゆーカテゴライズはできない
[mihiro] 純文学とか、通俗小説とかのカテゴライズはどうです？
[Kannna] んーと、そのカテゴライズはアタシは今はもうあんまり意味無いと思ってます。
[Kannna] つまり、純文学専門誌なんてもう天然記念物みたいなもんなので
[Pikoyan] ……
[Pikoyan] 一般文芸ってのはジャンルだと思ってたのに。ｗ
[mihiro] えーｗ それじゃ芥川賞と直木賞の選別に違いは無いと
[Kannna] んで、通俗小説ってゆーのは、純文学ってトレンドに勢いがった時代のカテゴリなんですよね。
[Kannna] うん
[Pikoyan] ＳＦとか推理小説とかそういう専門ジャンルがあって、それ以外のものを指す場合にはとりあえず一般文芸とジャンル分けをするもんだと思っとりました。
[Pikoyan] なんか若者向けでアニメっぽい絵の表紙だったらライトノベルと言われる程度のジャンル分け
[Kannna] 乱暴に言えばジャンプの賞と、マガジンの賞との違いくらいなんじゃぁないですか？＜芥川賞と直木賞の選別
[Zero2_] ううむ、あまり気にしても仕方ない気がしますけど＞ジャンル別け
[Kannna] うん＜ＳＦとか推理小説とかそういう専門ジャンルがあって、それ以外のものを指す場合にはとりあえず一般文芸とジャンル分けをするもんだと思っとりました。
[Kannna] そうですよね
[Kannna] つまり、
[mihiro] そもそも、一般文芸って枠広くありませんかね？ｗ 随筆も詩も一般文芸ですよ？ｗ
[Kannna] Ａと非Ａはカテゴリの審級外が違うと思うってお話をしたつもり。
[Kannna] やー、そーなんだけどさー（笑）＜随筆も詩も一般文芸
[Kannna] でも、そこは話題はじめたのアタシじゃぁないんだもん（笑）
[mihiro] 見方によっては、ジャンル小説だって一般文芸と分類されてもおかしくは無いわけで
[Kannna] うん
[mihiro] まあ、kannnaさんのカテゴリの捉え方がまずかったような気がしますｗ
[Kannna] そーゆーこともよくありますでしょ？＜ジャンル小説だって一般文芸と分類されてもおかしくは無い
22:23:02 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] うーん、そっかなー？？
[Kannna] アタシは、ジャンル小説各種と、一般小説とは別種のカテゴリ、って言ってるつもりなんで。
[Kannna] カテゴリの捉えかたマズイかなー？？
[miburo] わっちはカンナさんの主張に賛同する。
[mihiro] 私が思うには、まず小説と言うカテゴリに囲い込んで、その中で「ジャンル分けされやすい小説」と「純文学などの伝統的な近代小説」と言う風に分けたほうが良かったような気がしますよ
[Kannna] なるほど
[Kannna] でも、今、純文学って呼べるトレンドって誰々ですか？
[Kannna] 例えば、村上春樹とか吉本ばななとかって言われること多いですよね
[Kannna] それって、伝統的な近代小説と違ってきてる
[mihiro] トレンド？それは、この間芥川賞を取った人でしょう？（ぉぃ
[Kannna] 時々書くけど
[Kannna] 吉本ばなななんて、言語感覚はライトノベルみたいだと思いますよ。
[Zero2_] ＃日ごろ読むもののせいか、「純文学」って聞いてもなんかピンとこないなあｗ
[Kannna] ＃ジャンル的な約束事は見当たらないけど
[mihiro] まあ、自分が言えるのが、kannnaさんが自分のイメージを語っても、語った内容のイメージを読んだ人が同じイメージを思い浮かべるとは限らないわけで
[Kannna] あー、それはそうだよね。
[miburo] しかしそれをいっちゃあおしめえだろｗｗ
[Kannna] だから、約束事の共有が無いってお話だったわけだし
[mihiro] あまりにも漠然としたイメージで、そう言った比較論を展開されると、なんというか、理解のすり合わせが大変なんですｗ
[Kannna] 昔はあったのよ
[Kannna] 文学には文学で
[Kannna] ってお話してたつもり
[Kannna] 昔はあったけど今は無い
[Kannna] だから＞kannnaさんが自分のイメージを語っても、語った内容のイメージを読んだ人が同じイメージを思い浮かべるとは限らない
[Kannna] みたいな事が言えるわけ。
[miburo] あかがねさんの、「一般文芸もジャンルの一つであってそこにはラノベやＳＦとは違うお約束がある」という主張に対し、「いや、一般文芸はジャンル小説を除いたバスケットカテゴリィなのでお約束は存在しない」と主張しているんでしょう
22:32:10 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-95-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] ちがいますよぅ
[miburo] 違うのか
[mihiro] たとえば言語感覚と言う言葉を持ち出したでしょう。それは別に今だけに限らず昔からあったわけで、それが、今のジャンルごとの約束事の違いについて絡めて提示されても私自身にとってはとても突飛に聞こえたわけですよ
[miburo] ＳＨＯＣＫだ
[Zero2_] あぶないあぶない、クリスタルキングがでてきた
[Kannna] ＞ [AKAgane] ふむ、お約束の質が違う、とは言えるかもしれない
[Kannna] うん、お約束の質は違うと思う
[Kannna] ＞[Kannna] ジャンル小説って、ジャンルの伝統で共有されてる約束事
22:34:13 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Kannna] ジャンル小説以外では、作家的な言語感覚がお約束事の役を果たしてるのが現状
[Kannna] そこの質が違うと思った。
22:35:32 + kaya-n(~kaya_n@187.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] その部分をもう一度解かりやすくお願いしますｗ＞作家的名言語感覚がお約束事の役を果たしている
[miburo] ちょいずれてたか。しかし作家の言語感覚によるお約束というのは購買層にとってすべてのジャンルでありうることなので、
[Kannna] うん
[Kannna] ＳＦ小説でも作家ごとの言語感覚はありますよね
[Kannna] つまり、「作家の言語感覚＋ジャンルの伝統」なわけですよね
[mihiro] ほむほむ
[miburo] 一般文芸ではジャンルの伝統に該当する部分がない
[Kannna] 今では、って意見を主張してるんｄねす。
[Kannna] ＃してるんです
[miburo] わっちのまとめてあっとりゃせんか？
[Kannna] 今の非ジャンル小説「０＋作家の言語感覚」＝お約束の代用
[mihiro] なるほど。で、そこで一般文芸と言う言葉を持ち出したのは？
[Kannna] と言っていたので、さっきのまとめは不本意
22:40:20 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Kannna] えーと、昼間、一般文芸とジャンル小説って話題が先にはじまってたのです
[miburo] しかしそれだと、いまひとつあかがねさんの見解に対する反論というか別主張としてずれが生じる気がするんだよなぁ
22:41:13 + kaya-n0(~kaya_n@187.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[miburo] まあええか。
[Kannna] ふみゅ
[Kannna] ズレかー
[Kannna] まー反論をしたつもりはないので。
[Kannna] ズレはあるかもしれないです。
[miburo] ああ
22:43:01 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] > <Kannna> 今の非ジャンル小説「０＋作家の言語感覚」＝お約束の代用
[mihiro] を今一度説明をｗ
[mihiro] イコールのお約束の代用というのが、良く解からないので
[Kannna] ああ、そっか
[Kannna] 昼間の引用＞[Kannna] 別になんか、一般文芸ならではのまとまりがあるかってゆーと ／実態は、作家さんごとにバラバラなんだと思うんです。
[Kannna] でも、個々の作家には読者がついてたりついてなかったりする。
[Kannna] 個々の作家のファンってゆーのは、非ジャンル小説の場合、作家の言語感覚に惹かれてる部分が大きいと思う。
[mihiro] なるほど。そう言う仮定の前提のもとに、話されてるわけですな＞作家さんごとにばらばらなんだと思う
[Kannna] そこが「（ジャンル小説の）お約束の代用」になってて、お約束の質が違う。
[Kannna] つまり、ジャンル小説には、ジャンルのファンって層がマッスとしてあるし、共有されているお約束理解も認められる。
[Kannna] これに対して、文学ファンを称してる人たちもある程度いるようだけど、共有されているお約束理解は認めがたい。
[Kannna] 文学ってジャンルのファンは実態としてはバラバラなのが現状。
[Kannna] ＃文学をジャンルだとしたら、ね。
22:51:42 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
22:52:07 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ファンの実態として、何がバラバラなんでしょうか
[Kannna] とりあえず、今のお話ではなくて、昔のお話になるんですけど。昔は、文学のファンだったらしってるはずで共有されてたお約束事があったと思えるんですよ。
22:53:41 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] つまり、共有されてるお約束は、ジャンルファンとしては、今は無いってことです＜バラバラ
[Kannna] ＃作家ごとのファンの間では多分共有されてるものは、今でもある。
[Zion_NM] こんばんは
[Kannna] 例えば、村上春樹のファンは、ノルウェーっでなくてノルウェイって表記を好むとかさー（笑）
[Kannna] ＃こんばんは
[mihiro] ばわ〜＞しおんさん
[mihiro] それはお約束ではないような気がしますがｗ＞村上春樹のファンはノルウェイって表記の方を好む
[Kannna] まあ、例えはよくないですね
[Kannna] そーだなー
[mihiro] お約束ではない。というより、お約束とは関係無い、でしたねｗ
[Kannna] 例えば
22:59:37 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
2008/01/21 23:00:00
[Kannna] 村上ファンだと、「僕はその月煙草を253本吸った」みたいな表現があったとしても、「ああ、またやってるやってる♪」って思う人多いはずなんですね。
[Kannna] このように作家的な言語感覚が、ファンにとってはお約束のように（代用）の役を果たしてる。
23:01:24 ! gombeLOG ("Leaving..")
[Kannna] その辺がAkaganeさんの言われた「お約束の質が違う」の一端だろうな。
[Kannna] と考えました。
[mihiro] 言語感覚って言葉は、kannnaさんにとってはどんな意味合いを持つ言葉なんですかね
[mihiro] その辺教えてもらえませんか
[Kannna] えーと、この話題に限ってのことですけど。
[Kannna] 今は滅んだ（とアタシは思ってる）文学の伝統で「（作家の）文体」と呼ばれていたものに近い意味で使っています。
[Kannna] ＃今、「作家の文体」なんて言っても通じないと思うんですよね。
23:05:25 ! EkitaiT ("きゅるるん〜〜ん（謎")
[mihiro] なるほど
23:06:56 ! gama ("TakIRC")
23:08:45 ! aspha ("Leaving...")
[Kannna] 昼間やりとりした事を外出した時考えたので、なんとなく書いちゃったけど。Blogに書いた方がよかったみたいですね。
[Kannna] しっぱい、しっぱい（笑）。
[Pikoyan] いるかはおるか？
[Pikoyan] あ。また誤爆った。
[Kannna] おるかはシャチだよぉ
[kiuta] w
[mihiro] 思うにkannnaさんは自己の論理構築では、言葉の定義について、とてもあいまいになるので、こう言う話はその辺気を配って欲しいと思うのですが
23:12:09 mikeyama -> mikeZzz
[Kannna] うーん
[Kannna] そっかー
[Kannna] それは困った
[mihiro] 自分が使う言葉について、自分で定義してみるってことしません？
[Kannna] してますよ
[Kannna] ただ、アタシは定義に拘ると嫌われる過去があるんだ（笑）
[Kannna] だから最近は、その場の用法に合わせてくようにしてる、つもりなの。
[mihiro] 他人との意味のすり合わせで、確かに嫌がられますが、自分の論理を作り出す上では問題無いのでは？
[Kannna] 例えばさっきの「一般文芸には随想だって含まれる」は言われる通りなんだよね。
[Kannna] でも、その辺拘ると、話題がつながんないわけじゃん？
[mihiro] 訂正。他人との意味のすり合わせでそれをやられると、確かに嫌がられますが、自分の論理を作り出す上で自分自身の中で定義付けする分には問題無いのでは？
[Kannna] うん
[Kannna] だけど、チャットの場に、そうした内部定義をそのまま出すのは、又、別のことでしょう。
[Kannna] 困ったな
[mihiro] あいまいなままで放り出すのは、自分の定義以外で取られても、文句は無い。または問題無い、と言ってるのと同じだと私は思うのですよ
[Kannna] やっぱBlog活用かな。
[miburo] 別にいいんじゃね
[Kannna] 曖昧なままで放り出してるつもりはないですよー
[Kannna] 聞かれたことには応えるようにしてる、つもり。
[mihiro] ふむ。まあ、解からなければ聞けば良いのだし。まあ、できれば、もう少しイメージを共有できるような言葉でお願いします
[Kannna] わかりました。
[Kannna] 心がけます。
[V-zEn] まああれや。カンナちゃんの使う言葉は、俺のように浅学なやつにはちと難解な事があってだな、だったら勉強しろよ俺ら、みたいなところはあるんだが（笑）
[V-zEn] でも知ってると「使った方が誤解がない」
[V-zEn] こともあるから厄介なんだよな。
[V-zEn] その辺はまあ、「このコミュニティならこの辺の言葉までは平気だろう」っつー空気を読む方向性で一つ。
[Kannna] うん
[V-zEn] ＃もの書きコミュニティだからといってテクニカルタームがわかるわけではないのだった。
[Kannna] むじゅかしーのよ、ほんとに。
[Kannna] 萌えとかさー
[Kannna] 去年よ去年、やっとわかったの☆
[V-zEn] あれは
[V-zEn] 皮膚感覚だぜ（笑）
[Kannna] ＃StellaさんとAkaganeさんにおそわったとこが大きかった
23:29:55 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aak057.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:35:46 ! Pikoyan ("「これが世界の選択なのか」「むしろ言葉の選択ね」")
23:36:53 + kiuta(~kiuta@dhcp-5239.nava21.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ただいま
[mihiro] おかえり
23:44:18 saw -> sawne
23:47:24 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:47:58 + akiraani(~akiraani@ackube003202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ふいー。
[OTE] Civilization4動画、もう１１回見終わった。
23:49:25 Kyrie -> KyrSagyou
[OTE] 明日仕事なんだけどな。やば。
[OTE] まぁもう一本だけ……
[Yaduka] さあ
[Yaduka] Civi4を買おう
[AKAgane] うきょきょきょきょ
[AKAgane] た〜のし〜〜いぞ〜〜
[AKAgane] つうか、近場で売ってなかったんだっけか＞おてちん
[AKAgane] まあほれ、動画のほう見ても分かると思うが、別にストーリーや会話が出るゲームではないので。「脳内ドラマを楽しめる」ヒト向けであるのは間違いないから
[AKAgane] おてちんとか、ここの面子はけっこう、ハマりやすかろうとは思う
[AKAgane] ようするにこー、向こうが「技術をよこせ、資源をよこせっ」みたいなことを言いまくるのに対し。ディスプレイの前で「よろしいっ、ならば戦争だっ！」とミエをきれるかどうか。
[AKAgane] このへんが、Civilizationを楽しめるかどうかの分かれ目やろうな
[yosi] それって「よし、じゃあそっちの技術もよこせ」とか「じゃあ金を出せ」とか言っちゃだめ?
[AKAgane] そこが憎らしいことに
[AKAgane] ＡＩ側はプレイヤーにダメモトで提案できるのだが
[AKAgane] プレイヤー側は、ダメモトが不可能なんだ。ダメな交換は、クリックできないようになってる。
2008/01/22 00:00:00 end
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