#もの書き 2007-12-19

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2007/12/19 00:00:00
[NM] 中卒。
[xi-banyu] 俺も男子校だったよ
[V-zEn] 予備校時代はいろいろあった。大学はまわりみんな女。さすがにげんなりしてオタ道一直線（笑）
[xi-banyu] つか、大学の時も、学校の中で付き合ったりとかはほとんど無かった。
[yuuduki] 大学はいったけど、ほとんど行かずに自主退学だったｗ
[xi-banyu] あんまり身近すぎると、いろいろと化けの皮がはがれるから、近いトコの女は苦手だったｗ
[V-zEn] あんなにいるとな。脅威でしかない（笑）
[tatsu114] （べりべり
[KITE] 私はなんかこー。あれだ。友達に「彼氏より旦那向き」と言われるタイプで
[xi-banyu] 10代の頃は、よく「性格はホストっぽい」とか言われたものですよ。
[V-zEn] 大学卒業後、さすがにオタ道に染まりすぎてたと気づかされて意識改革。
[xi-banyu] 「痩せたら、俺と一緒にホストクラブで働こうぜ」とかな。
[xi-banyu] 懐かしい（笑
[xi-banyu] 行かなくて良かったｗ
[KITE] 料理とかこなせるあたりで、友人を獲得していった気がする。
[V-zEn] 痩せなきゃいけなかったからなｗ
[V-zEn] 料理は割と
[xi-banyu] いや、だから、その後痩せたんだってｗ
[V-zEn] ポイント高いね。
[V-zEn] はははまたまた。
[xi-banyu] むぎゃおー
[V-zEn] まあばんゆーのジョークは置いといて
[xi-banyu] orz
[showaway_] モトカノのバレンタイン用チョコ、毎年量産していますよ
[V-zEn] 意識改革はあったな。
[showaway_] <料理
[V-zEn] そしてまあ、気づけば
00:03:52 ! gama ("TakIRC")
[KITE] あと、なんと言うか。全く無害と思われている節がある（笑）
[V-zEn] 掃除以外はヨメいらねえってくらい、何か独身貴族を謳歌できるスキルを身につけていた（笑）
[xi-banyu] 最近の俺は、女性からは無害だと思われるようにはなったが
[fukaGuten] 男性から有害と思われるようになった？？(^^;
[xi-banyu] 過去の逸話を知っている男友達が、こぞって有害だと思っているらしく
[V-zEn] ふかにゃ鋭いな
[xi-banyu] オフ会で女性と口を利くと、たいてい男に割って入られる。
[xi-banyu] ションボリだぜ
[V-zEn] ションボリすんなよｗ
[showaway_] いや、男だし
[V-zEn] 何にせよ
[xi-banyu] そりゃ、かわいい女の子と仲良くなるのは楽しいじゃないかｗ
[V-zEn] オフ会とか
[KITE] 修学旅行のような行事があったとき
[V-zEn] よくいくよね。ばんゆー。
[xi-banyu] んむ
[showaway_] ションボリするのは仕方が無い
[xi-banyu] 楽しいよ。
[V-zEn] そういうアクティビティが
[V-zEn] 重要だよな。
[V-zEn] 俺はのほほんとしてるけど
00:06:05 ! aspha ("Leaving...")
[V-zEn] こー
[V-zEn] ホンキでおねーちゃんと仲良くなるつもりなら
[KITE] 自分の部屋で本読んでたら友達から電話が来たんですよ。部屋に来ないかって。
[NM] だって交通費だけでも身を切るよーなギャンブルだぜ
[V-zEn] まず外にでることを考えるからな。
[xi-banyu] 過去の自分の経験があるから、何食わぬ振りしてがっついてる男とかは、見ただけでわかるようになったしな。
[V-zEn] んだない。
[KITE] 行ったら、女の子二人が風呂上りでまだ髪の毛も乾かしきっていないと言う状況だった。
[V-zEn] なにそのえろげい
[V-zEn] エロゲ
[NM] エロ芸か
[KITE] その位警戒されない。
[V-zEn] でも実際その状態だと
[fukaGuten] それは誘われていたのでは。実は。
[V-zEn] なんもする気にならんな（笑）
[xi-banyu] ギャンブルだって、張らなきゃ勝ちはないよ。
[showaway_] 買わない宝くじは当たらないよね
[V-zEn] 「風呂入ってたん？」「うんそうー」で終わる気がする（笑）
[showaway_] 年末ジャンボ買わないと
[showaway_] ＜今週金曜まで
[xi-banyu] だから、「交通費だけでも身を切るよう」だなんて思ってるってことは
[xi-banyu] 別に出会いも求めてないし、彼女も嫁さんも欲しくないってことさ。
[NM] そりゃ普通の収入の人はそーだろーね
[V-zEn] だからネット使えって（笑）
[KITE] そこでさらに女の子が２人くらい増えて、私男一人で何女の子に混じってトランプしてるねん。そう言うキャラなんですよ（笑）
[xi-banyu] 普通ってのがいくらを指してるのかは知らんが。
[NM] 今後のキャリアを考えないなら手は打てるけどさー
[CHOBOJA] ううむ。羨ましい。
[V-zEn] ちょっといいか
[xi-banyu] 要するに、天秤にかけて、もう一方の方を取ったってコトでそ？
[NM] 僕の今年の年収は90万だ。資料代と光熱費で70万飛ぶ。
[V-zEn] 俺は軽く言っているが
[xi-banyu] 別に、それが悪いとは思わないし。
[V-zEn] ばんゆーが語るとこうなると思ってたし
[V-zEn] 西ヤンの経済状況、および地理的状況なども
[xi-banyu] 90万か。それは予想外でした。ごめんorz
[V-zEn] よくわかってるつもりで、可能な選択肢を提示しているつもりなんだが
[xi-banyu] なるほどなー
[NM] 実家の援助がなければ続けられないんだよ、この仕事。
[seiryuu] オレなんて会社マイナスだぜ
[xi-banyu] 恋愛どころじゃない、ってことか。
[xi-banyu] それは知らんとはいえ、失礼なことを言いました。
[xi-banyu] ごめんなさい
[seiryuu] まあ来年つぶすけど
[xi-banyu] 好きにしたらええ　＞せいりゅー
00:11:41 MOTOImesi -> MOTOI
[V-zEn] だから西ヤンに与えられる選択肢は、現実的に考えて三つなんだよ。見合いをどっかからゲットする。ネットで出会う。人気作家になる。
[xi-banyu] ただ、会社はつぶすもんじゃなくて、続けるもんだ。
[xi-banyu] 軽々しくつぶすなんて言うもんじゃない。
[V-zEn] そこは人それぞれじゃろう。＞会社
[V-zEn] それこそ軽々しく言うもんじゃない。
[xi-banyu] こんなとこではな。
[V-zEn] 君ぁ今さっき、相手の事情を知らずに持論を語って不覚を取ったばかりじゃないか（笑）
[xi-banyu] んむ。西上さんには、すまないことをしたと思っている。
[NM] むろん人気作家になるという選択肢はがんばるとして、というかそっちのラインを潰せば一番楽だがそれはしないという方向性で
[NM] 現実的に出来る努力はまあしようじゃないか
[xi-banyu] 現状、西上さんのプライオリティとして、今の仕事を続けることは、恋愛や結婚よりも上にあるってコトでいいのかな。
[NM] うむ。
[V-zEn] となると
[V-zEn] 今の仕事で
[V-zEn] 何かギャンブルを打つしかないな。
[kaya-n] ガンバレー！
[V-zEn] それが一番現実的に勝ちの目がある。
[xi-banyu] ふむー
[Pikoyan] １億円と２千万あったら愛してる
[V-zEn] 何という現実主義
[seiryuu] パチスロは店と台選べば勝てる
[NM] 金だけ用意すればいいならするけどさーｗ
[xi-banyu] ８千万超えた頃からもっと恋しくなった？
[CHOBOJA] ……
[Pikoyan] (借金が)８千万過ぎた頃から(ry
[soutou] 8千万使った頃から、でしょう
[xi-banyu] 年収の話かと思ったら、借金かｗ
[seiryuu] そんなに借りれん個人では
[V-zEn] 俺、パチとスロはCPUにバカにされてるような気がしてやるのやめた（笑）
[Pikoyan] 借りれますよ？
[Pikoyan] あぁ
[Pikoyan] 馬鹿にされてます。
[xi-banyu] 借りれると思う。
[V-zEn] 何でコンピュータにバカにされなあかんねんと
[xi-banyu] 備前さん、ちょっと間違ってる。
[xi-banyu] バカにしてるのは、コンピュータじゃない。
[Pikoyan] 担保があればなんぼでも借りれます。
[xi-banyu] 店の経営者だ
[xi-banyu] 「けけけ、またカモがきやがった」てなものですよ
[xi-banyu] むぅ
[xi-banyu] orz
[V-zEn] 経営はどうでもいい。儲かるシステムなんざ百も承知だ。
[Pikoyan] まぁ、ノートパソコン買えたから
[abAWAY] | ・）　ゲーセンの景品でるやつって確率０％にできるんやでー
[Pikoyan] 当分やらない。
[Pikoyan] ＞パチ
[abAWAY] | ・）　ＤＳとか絶対出ないんだぜー
[Falshion] メダルゲーセンのスロットは、吸い込み方式ですぞｗ
[Falshion] ＃いやまぁ、ハコにもよるんだけど
[xi-banyu] まあ、アレは、楽しい時間を買ってるんですよｗ
[Pikoyan] ＃当分ってのは12時間以内にはって意味かもしれないが
[V-zEn] 俺は思ったね。
[V-zEn] あれで稼ぐくらいなら
[xi-banyu] やんぴこ打ちまくりだなｗ　
[V-zEn] 自分で何か作った方がマシだと（笑）
[Pikoyan] いや
[xi-banyu] 作れる人はそれでいいんじゃないかとｗ
[NM] ファンドが良いよファンドがｗ
[abAWAY] | ・）つ［仏像を彫る］
[NM] まだ硬い勝負ができる
[Pikoyan] 職場にパチンコ好きな人間が居て誘ってくるので(付き合わなきゃ良いという説もあり)
[V-zEn] 同人誌いいよ同人誌
[V-zEn] （嘘だが
[xi-banyu] へぇ、同人誌かぁ
[xi-banyu] （ノってみる
[NM] 仕事の方はまー向こう3年くらい路線が決まっていてちょっと動かせない
[NM] ラインを増やす努力はむろんしているが。
[NM] 逆に言うと、少なくともあと1年僕の状況は期待値では変化しない。
[xi-banyu] 西上さんの希望として、何年以内にその恋愛とか結婚とかいう問題に取りかかりたいの？
[xi-banyu] まあ、最短で（可能であれば）今すぐだろうとは思うけど、それはあまり意味がないので、最長でいつまでに、かな。
[NM] 5年以内が理想的だが10年以内には解決したい。
[xi-banyu] 5〜10年か
[NM] もうちょっとリアルなことを言うと、僕の両親が介護を必要とする時までに人手が増えていないといけない。
[xi-banyu] リアルだなぁ
[NM] もしくは、僕の精神的寿命が訪れてモノが書けなくなるまでにｗ
[Zion_NM] なんか、ものすごい実用的な話に（苦笑）
[NM] あんまり手をこまねいてはいられないのだよね。
[xi-banyu] 実質10年がMAXってことか。
[NM] そんなとこだと思う。
[xi-banyu] 備前さんの3つの方法だと、ネットはかなりリスキーだなぁ
00:38:32 ! Stella ("See you...")
[xi-banyu] やっぱ、見合いが一番現実的ではないか、とは思うが。
[xi-banyu] 見合いって、やったことないからよくわからんのだよなぁ。
[NM] 縁談もこねーんだよなー。
00:39:37 ! yuuduki ("Leaving..")
[kwdv-ROM] ここに書いたのはだーれーだー＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm1646946
[ponzz] あー、ニコ動のＵＲＬ、ここにさらしちゃだめよ
00:40:32 ! tatsu114 ("（びよん")
[soutou] だめですことよ
[killist] 著作権の管理が不透明だったりするようなサイト（アップローダや動画サイトの類）のURLや、示唆はご遠慮ください。
[killist] ということです。
[soutou] 具体的に言うと
[soutou] このサーバー存続の危機ですよ
[kwdv-ROM] ごめんなさいorzちょっと釣ってきます
00:43:06 kwdv-ROM -> grep-died
[miburo] 作者許諾っぽいけど
[killist] なにしろ、オリジナル曲であっても
[miburo] まあ確認とれんし画像もあれだし
[killist] 本当にアップロードした人が著作権者かどうかわからないうえに
[soutou] リスクは回避するに限る
[killist] URL先を確認しないとその曖昧な確認すらできないからな。
00:44:08 kaya-n -> kayaSleep
00:44:09 ! syo ("Leaving...")
[killist] そのうえ、実際にオリジナル曲かどうかもわからないという
[killist] 無間地獄。
[killist] どうせなら
[killist] http://www.earthlight.jp/
[xi-banyu] まあ、理屈がどうこうとかもダイジだけど
[killist] こちらのURLを出すのです。
[killist] これなら問題ない。
[xi-banyu] そういうルールなんで、次から覚えて、守ってね。
[xi-banyu] ってことですな。
[killist] 暗記のが得意ならそっちでどぞｗ
[killist] 私は理解のが得意なのでｗ
[grep-died] 了解です…
[xi-banyu] まあ、責め立ててるワケじゃなくて、説明しているだけなので、あまり萎縮しないで下さいｗ
[xi-banyu] 次にやらなければ大丈夫ですよ。
[grep-died] わかりました　ではROMに戻りますorz
00:48:21 grep-died -> grep_ROM
[killist] sfさんがログを整理するかどうかは、わからないけど、一応Nick呼んでおこう。（キーワード入ってないかもしれないが）
[killist] 自分も寝ます。
[miburo] http://www.j-cast.com/2007/12/18014717.html
[miburo] 一ヶ月以上幼児を放置。
00:49:43 ! nasel ("Leaving...")
[miburo] 兄弟のうち弟は死亡、その傍らでマヨネーズをすすって生き延びた兄
[miburo] それでも帰ってきた母に「ママ遅いよ」
[miburo] これはえぐい。
[SiIdeKei] そう言われたとき、母親はどう思ったのか
[SiIdeKei] と思ったら
[SiIdeKei] そのあとの証言が、またえぐい。
00:54:08 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[NO] こー……たどたどしいのが生々しいですね
00:54:49 Yaduka -> Yad_sleep
[xi-banyu] 「口の中に虫いっぱい入ってた。ママ取ってた」
[xi-banyu] これ、ひどいな。
[miburo] 弟が動かないのでご飯をあげたら虫が涌いてきたとか。
00:56:51 + akiraani(~akiraani@ackube004147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:57:38 mikeyama -> mikeUniv
[xi-banyu] 寝ます
[xi-banyu] おやしみ
[NM] おやすー
[fukaGuten] ………あまり眠る前に読むべき記事じゃないな(^^;;;;
2007/12/19 01:00:00
01:01:01 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[miburo] えぐい事件オブザイヤー認定。
01:07:39 ! miburo ("しまうー")
[NM] 口直しに読了報告なぞ。
[NM] 三浦勇雄「聖剣の刀鍛冶」
[NM] 「クリスマス上等。」とかの作者の人の新シリーズで
[sf] # まーニコニコ動画については別に全面的にアウトというわけではなく、「可能性」でアウトにするのもそれはそれで問題があるよん。今回のは問題ないと思う。http://www.earthlight.jp/lib/index.html のほーがいいってのはあるけど。
[sf] .k 聖剣の刀鍛冶
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:聖剣の刀鍛冶 をどうぞ♪
[sf] .k 三浦勇雄
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三浦勇雄 をどうぞ♪
[V-zEn] 読了っつーと
[sf] 聖剣の刀鍛冶(ブラックスミス) (#1) (MF文庫J (み-01-09)) http://www.koubou.com/asin/4840120838
[V-zEn] 今日、書店でぱらぱらめくった京極堂トリビュートで
[sf] 表紙は騎士さんですか。
[NM] 没落貴族の娘が騎士になったが、剣がぼろぼろだってんで刀鍛冶を捜すのですが
[NM] 日本刀でもって敵をばっさばっさ、という刀鍛冶さんで
[sf] ぶふー
[V-zEn] ＃西尾 維新が書いたヤツを流し読んだんだけど、文体を真似るだけでなく、次のページに行を持ち越さないところまで真似る徹底ぶりに愛を感じた（笑）
[sf] .k 京極堂トリビュート
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:京極堂トリビュート をどうぞ♪
[V-zEn] また和洋折衷な……
01:12:16 ! MOTOI ("ニコ動は実際おもろい")
[NM] 「じゃその刀ください」と空気読まないこと言って怒られる騎士娘。
[sf] 妖怪変化 京極堂トリビュート http://www.koubou.com/asin/4062144751
[sf] わはははは
[Pikoyan] −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−いやいや、日本刀が最強なのはWizからの伝統ですよ？……あるぇ？
[Pikoyan] って、なんじゃこりゃ・
[V-zEn] こないだナショナルジオグラフィックでも
[V-zEn] 日本刀最強の格闘武器説を唱えていた（笑）
[Zion_NM] 日本刀良いよ日本刀
[sf] .wiki 日本刀
[Role] db: キーワード一覧:日本刀
[Role] db: 日本刀 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[Zion_NM] 剣道もやってないのに木刀持ってますよ木刀
[NM] 仕舞いには
[NM] 「身体が欲しいなら好きにしてっ」と言う発言まで飛び出したり。
[Pikoyan] 寸止めの美学ですね。
[V-zEn] ＃近距離〜中距離のレンジ、素早さ、切れ味、突き、切り、受け、払いに使えるなど、肉体、棍棒から始まって進化の頂点にある兵器だとか。
[sf] 思い込みが激しい娘さんなんですな
[NM] 刀鍛冶曰く「お前はもう変態の領域だな」
[akiraani] まあ、防塵鎧がないという前提の元では、相当強い武器でしょうな
[NM] ＃あんまり本気にしないように
[Pikoyan] 近距離〜中距離ってのが何を基準にしてるかにもよる気が。
[akiraani] もとい防刃
[NM] まあ、人殺し以外の役に立たないシロモノだからねえ
[V-zEn] ＃殴るのが近距離、棒やヌンチャカが中距離、三節根なんかが遠距離だった。
[Pikoyan] ＃概ね内容がそのまんまだから特にコメントが無くｗ
[V-zEn] ＃あと槍。＞遠距離
[V-zEn] ＃バットなんかも使ってたな（笑）
[Pikoyan] なるほど。
[Pikoyan] 金属バットと日本刀なら日本刀は苦戦しそうな気がしますｗ
[sf] # 武器としちゃ〜ピーキーで脆いので、そこまで誉めるかなーとは思う
[akiraani] サタスペでは日本刀より金属バットの方が明らかに強いですよ（ぉ
[NM] サブウェポンとしては例外的に強いんじゃないかね
[V-zEn] ＃問題は、ほぼ全ての武器の使用例をアメリカ人のマッチョテコンドー使いがやっていたことなんだが（笑）
[sf] # 切れ味と長さを両立させるためにかなーり無理してるからね
[Zion_NM] 耐久性は絶無ですね
[Pikoyan] ＃アレは最強武器は芝刈り機かなんかだった気がｗ＞サタスペ
[sf] 構造的に横応力にとても弱い
[V-zEn] まあマスターが使うことを
[V-zEn] 前提としている
[V-zEn] ということなんでしょう。
[sf] いや、ふつーに量産されて使われたもんですからー
[V-zEn] 実際素人が使うことは想定してなかったぽいです。のぞくバット（笑）
[akiraani] なんだかんだで、年中戦争してた国で発達した武器ですからな
[sf] 肉を切る道具としては便利
01:20:15 Morris -> MorrisZZZ
[sf] というとこでしょう
[V-zEn] 包丁に進化
[sf] 逆です
[V-zEn] ふれっしゅみーと
[sf] 包丁からきてます
[Tonbi_ko] 金属バットは先端が重いから、慣れてないと振り回すのにコツがいるだろうな
[akiraani] ところで
[V-zEn] 作り方はあんまり変わらないんだっけ。＞包丁と日本刀
[seiryuu] 逆に言うと慣れれば使える　ということ
[V-zEn] たたいておってー
[akiraani] 金属バットとシャベルが対戦したらどっちが強いんだろう？
[Pikoyan] あんまりってーか同じでは？長さとか以外は。
[sf] 元々中国から伝来した「包丁」ってのは、日本刀そっくりなんですよ
[seiryuu] コマンドサンボという
[shirakiya] 肉切り包丁
[V-zEn] ほうー
[V-zEn] それは知らなかった
[sf] 正倉院に残ってます
[akiraani] ほう、ちょうなのか……（脱兎
[Pikoyan] あーあ。言っちゃった。
[seiryuu] ロシアの軍隊格闘技ではシャベルを武器に使うトレーニングもするって聞いたことあります
[chita] 移植こてを？
[Tonbi_ko] シャベルは歩兵にとって大事な兵器ですな
[Zion_NM] 日本刀みたいな包丁ってーと、マグロきり包丁
[Pikoyan] 塹壕にはいっぱいあるからね
[Tonbi_ko] シャベル道という武道をぜひ創設したい
[Pikoyan] シャベル道について喋るどう！
[shirakiya] ドイツ生まれのロシア育ち？
[sf] シャベルは構造的に、地面でさええぐれる用に作られてますので
[SiIdeKei] ぴこやんさんの座布団
[SiIdeKei] 凍らせなさい。
[sf] 人体を破壊する道具としては刀より優れてるんですよな、構造的に
[Zion_NM] まあ、性能的にはオーバーキルっぽいですが＜シャベル
[akiraani] 突きの威力で切れますからな
[Zion_NM] あれって、どこを叩いても人体だったら、致命傷に繋がりますし
01:25:30 mikeUniv -> mikeZzz
[SiIdeKei] 素で『性的にはオーバーキル』と読んでしまった……
[SiIdeKei] ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[Zion_NM] 誰か、このピンク色の頭脳を止めて！
[Falshion] シャベルのエッジを出すためにこう、鋭く切ってですな
[Falshion] たけのこを掘るんですよ？
[Falshion] よ？
[shirakiya] 誰が止めるもんですか(笑)
[Falshion] おや、しらきぃの頭にマダうまっているたけのこが見えるぞー。
[Falshion] フレッシュミート
[shirakiya] 扉を閉じてふぁいあーうぉーるっ
01:27:38 ! Pikoyan ("憶えといて、キミは自分が思うほど他人の運命を左右できないわ")
[seiryuu] つまり剣道よりシャベル道は現実的と？
[Falshion] そもそも一方的に後ろから一撃が
[Falshion] やりやすいよーな＞シャベル
[Tonbi_ko] 盾にもなる
[Falshion] 土方やけしたにーちゃんが、土のついたスコップもって家にかえるよーな感じで歩いてたら、都会の真ん中でもない限り
[Falshion] キニシナイ
[V-zEn] ＃正倉院の宝物検索で「刀子」と探すと
[V-zEn] ＃いろいろ出てくる
[V-zEn] ＃十合鞘御刀子
[sf] # ちなみに、日本刀型の古来の包丁は実用的には力の入れやすい現在の物に駆逐されて、神事にのみ用いられるようになりました。戦後、銃刀法で使えなくなったとか。
[V-zEn] ＃ってのが、最古の包丁なのかにゃー
[chita] Wikipedia:シャベル [キーワード一覧:シャベル]
[chita] http://oshiete.eibi.co.jp/kotaeru.php3?q=1078078
[Zion_NM] というか、シャベル道って感じで、効率的に人体破壊する技を鍛え上げなくても
[Zion_NM] しゃべる使えば、簡単に破壊できるようなきがするですよ
[chita] 私がスコップだと思ってたものが皆の言うシャベルだったようだ
[seiryuu] そんなん剣道とか居合い道だって
[seiryuu] 別に習わんでも殺すだけなら誰でも出来るような？
[sf] http://www.kiya-hamono.co.jp/hamono/wareki.html
[Falshion] 突くのなら難しくはないけど
[Zion_NM] wikiみると、スコップとシャベルは同義らしいですよ？
[Falshion] 振り下ろすのはむずかしいよ？
[chita] たとえばこんなもんでどうやって人をどうにかするんだろうと思いながら見ていた http://www.rakuten.co.jp/nonaka/436126/442849/#375350
[Falshion] ＞刀
[seiryuu] 空手やってる人に殺したいなら武器使えばいい　って言ってるようなものですねえ
[Zion_NM] 刀は、意外と斬れませんよ、斬線とれないと
[Falshion] ３〜５キロある長い鉄の塊を、端だけ左手で持って
[sf] けっこう切るのは難しいもんですな
[sf] だいたい刃が寝ちゃう
[Falshion] まっすぐ振りおろさなきゃいけないわけで
[Falshion] あ、うち逆手だから普通は右だっけ？
[Zion_NM] シャベルは、遠心力使って、真横に振りぬくだけで、大抵行動力奪えますかｒ
[akiraani] いわゆる袈裟懸けですな
[Zion_NM] あと、シャベルが使いやすいのはその構造です
[Zion_NM] シャベルは重い部分が先にあるので、振るだけでいいんですよ
[chita] # 皆の概念を理解できたから、言葉の定義については後回しでいいや
[Falshion] で、力まかせに振り下ろして刃が寝てると、曲がるのもそうですが
[Falshion] はずれちゃいますねぃ。すごい脆いです
[akiraani] 掌底の威力で突きが出せて、しかも切りダメージ
[sf] まあ、円匙のような構造物を充分な強度で量産するのは近代にならんと無理だったんだろうなあ
[seiryuu] じゃあロシアの格闘技術は優秀なんですねえ
[sf] ちなみに肉を切るなら肉用の包丁のほうが優れていて
[sf] 要するにシャベルって、そういう包丁二つあわせたような構造ですからね
[Zion_NM] 兎に角
[Zion_NM] シャベルって凶器の性能だけなら、間違いなく刀を凌駕してるので、銃刀法よりも、シャベル法を作らないと……！
[chita] 長い木の柄がついた金属の塊を持ってる人に近づいちゃだめだってことか
[sf] リーチでは正しく使えば日本刀の方が確実に有利ですわな
[Falshion] そういう人にあったら
[seiryuu] シャベルの方が攻撃速度遅そうなイメージがありますし
[Falshion] シャベルをとりあえず投げて
[Falshion] 走って逃げるｗ
[akiraani] バルキリーズシャベルン
[sf] 槍でさえ厄介なんで
[sf] それがどう動かしても殺生力があるとなると、たいへん恐いよなー＞シャベル
[Zion_NM] VPの漫画で、エーテルコーティングされたシャベルって言うのが出てきたような
[Falshion] スコップってなげると
[Zion_NM] ちょ、それ壊れない！
[Falshion] キレイに刺さるんですよな
[Falshion] スコンッって。
[Zion_NM] 多分、重心の関係でしょうね
[Zion_NM] 所謂、穂先がついてる武器だから……
[Falshion] お、あったあった
[Falshion] おとんが旅行で買ってきた
[Falshion] ソ連製の携帯用シャベル
[Falshion] ギザギザなのだ。
[Falshion] 車が埋まったときに土ほってて、間違えてタイヤに穴を開けてしまったヤツである（汗
[chita] どれほどの刻みがついてるのかと思う
[sf] ひい
[seiryuu] VPって？
[seiryuu] ゴルゴ１３にもショベルで追ってきた敵を殺すってのがあったなあ
[Zion_NM] ヴァルキリープロファイルですー＜VP
01:55:32 + kaji(~username@i121-117-206-32.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:55:36 akiraani -> ani_furo
01:56:15 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:56:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] .k ヴァルキリープロファイル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヴァルキリープロファイル をどうぞ♪
2007/12/19 02:00:00
[seiryuu] 了解　したことないですねえ
[seiryuu] コンピューターRPGは長すぎて少し詰まると辞めてしまいますから自分の場合
[Zion_NM] 私は最近、たま始めてしまったですよ
[Zion_NM] また
[seiryuu] RPGってめんどいレベル上げしないとどうしようもなくなったりするところがどうも合わないんですよね
02:10:36 + gombe(~gombe@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] VPはさらにシステム的に制約があって、レベル上げは面倒ですねえ
[Zion_NM] まあ、その分、簡単にHP10000とかいって楽しいですが
02:19:09 ani_furo -> akiraani
02:25:13 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:27:14 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
02:39:35 ! seiryuu ("Leaving...")
[OTE_Aw] とー！
02:49:31 OTE_Aw -> OTEwork
[NM] しょー！
[OTEwork] ぐー！
[chita] おはようございますOTEさん
[OTEwork] おはようございます。chitaさん。
[OTEwork] 割と久しぶり？
[chita] 敵も去るもの日々に疎しというとおりで、遠ざかってたらなんとなく皆と距離を感じるようになりました。敵意を感じてるわけではないけれど
[OTEwork] ふんむ。
[OTEwork] なんかそういうもんですよね。
02:54:31 ! sharuru ("Leaving..")
[OTEwork] そしてLog読み中。
[OTEwork] ＃読むなよ
[OTEwork] 独身女性との会話だけなら、俺の勝ちだな。ただ、「自分のために仕事するのがとてもむなしい」というのはすげー同意だぜ！
[chita] 勝ち負けを競うつもりはないけど、私は会話した女性の誰が未婚かほとんど知りません
2007/12/19 03:00:00
03:03:52 ! kaji ("Leaving..")
03:08:35 ! ao ("ぱたり")
03:42:47 + Leonald0(~Leonald@i220-108-94-139.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/12/19 04:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/12/20071218.html#110000
[sf] ログを読む。
[sf] .k メイド探偵
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[sf] ってあったなーと思い出した
[sf] .k 女王陛下のメイド探偵ジェイン
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04:06:18 + ENOKINO(~taka-miy@p93f52e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] だったか
[OTEwork] ばんわす＞ENO
04:07:25 mihiro -> mihiaway
[ENOKINO] ども、
[ENOKINO] なんというか、そのあたりのログを読むと、akagane師匠の「セリフ」は、光景が目に浮かびますよな
[ENOKINO] そういった意味で、親子丼に近いものがある
[ENOKINO] 俺は、神秘主義者ではないが、なんというか「確固たる妄想」は、一種のテレパシーのように作用するのではないかと思うときがある
[ENOKINO] 作者が、どんな光景を思い浮かべて書いたのかそれはわからない。ましてやそこにあるのは「会話」だけだ
[OTEwork] ＃「セリフ」として脳内展開すると。下町の禿げた頑固オヤジが、油まみれの作業着でくわえたばこで一席ぶってるような「絵」が浮かんできました。
[ENOKINO] でも、その「会話」から思い浮かぶ光景は、おそらく、作者がそこに思い浮かべたものと、そう遠くない
[ENOKINO] 根拠は無い。無いけどそう思う。
[abAWAY] | ・）　ＴＲＰＧのＧＭとしてはぜひ鍛えたい部分ですな
[sf] どっちにしても、動作と意図が会話に織り込まれているからでしょうな
[sf] 何をしようとしているか、というのが、当人と相手のセリフから見える。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/12/20071218.html#100000
[OTEwork] 確固たる妄想。ええ言葉だ。
[sf] このへんですよな
[ENOKINO] 「僕の奥さんを返してもらいに来ました」あたりは、こう、なんともいえませんな
[ENOKINO] 決意と、愛と、若者のひたむきさが見える
[sf] うみうみ
[ENOKINO] 藍澤さんに足りないのは、この部分なんだな
[ENOKINO] セリフにはすべてが込められている
[ENOKINO] キャラになってみないと、その「セリフ」は出てこない
[ENOKINO] 作者のお人形さんでは、自分の言葉はしゃべってくれない
[sf] セリフは会話ではないんですよな。日常の会話ではない。それ以上のものを込めないと伝わらない。
[ENOKINO] なんというか、こう、そのシーンの目的を一言で言い表せるセリフが書ければ、そのエピソードは完成したようなものなんですよな「
[sf] しかしまあ「予告編を書いてみる」というのは面白い手ですよね
[ENOKINO] 俺がいつも言っていることなんだけど、誰もやってくれない（ｗ
[sf] 一番美味しいセリフ、一番美味しい場面。それで引きつけられないなら、やっぱどこかおかしい。
[ENOKINO] というか、それができるだけの「確固たる妄想」が無いのかもしれませんな
04:21:44 ! EAST ("Leaving...")
[Tonbi_ko] 開き直らなきゃ文章なんてかけないからなあ
[ENOKINO] 「……生きていれば誰だって年を取る。今が続くわけが無い。どんなに目をそらしていても、考えない振りをしていても、確実に未来はやってくる……奴らは、その未来が怖いんだ」
[ENOKINO] いわゆる、ギャングの価値観で動いている連中を、主人公が斬って捨てる時のセリフですが
[ENOKINO] 未来が怖くない価値観に立てる人間というのは、ほとんどいない
[OTEwork] やってみようと試すときは有るんですが。結局そのセリフ吐かせるには、先に脳内にストーリーが要るんじゃないかと思ったです。
[ENOKINO] そうなのよ、脳内に物語がないと、セリフってのは出てこない
[OTEwork] 物語一回作って、一周回って、そっから初めてその類のセリフを考えることができる。
[ENOKINO] それも、漠然とした物語ではなく、骨子を持った物語でなけければおそらく無理だ
[ENOKINO] 確固たる妄想が無ければ、セリフは出てこない
[chita] 9マイルは遠すぎる。まして雨の中だと尚更だ
[OTEwork] TRPGのシナリオ予告編とかだと、そういうの何度もやったことあるんですが。
[chita] シチュエーションの断片ですらない文章から短編小説をひねりだした人もいる
[OTEwork] ……あ。TRPGのシナリオで作って。脳内セッションして、脳内リプレイ書いてみたらいいのか。ひょっとして。
[ENOKINO] 「男はみんなオオカミならば……女はメスのオオカミさ」
[ENOKINO] 椎出さんなら、こういったセリフで終わる物語ではなく、こういったセリフから始まる物語をいくらでも書けそうな気がする（ｗ
[OTEwork] 「用がすんだら群れには無用。ってわけかい？くわばらくわばら」
[OTEwork] ＃そりゃライオンか
[mihiaway] ＃脳内イメージでフラッシュバックの如く、セリフの映像が出てきはしますが…なかなか書くまでに至らないのは、こー、やはりそこで満足してしまうからかｗ
[ENOKINO] そのセリフが生まれるに至る、膨大なバックグラウンド情報を書き出す苦労をそうぞうするからではないかな？（ｗ
[OTEwork] ちげぇねぇ。私に関しては同意しますよ。
[mihiaway] そうですね。確かにセリフ以外の人物の表情とか動きとかは、セリフに乗せ切れていないためにそこを書き出すのが面倒に思う部分はありますね
[mihiaway] まあ、頭の中では名セリフに思えても、書き出してて、「ああ恥ずかしいな」と思ってしまうと、そこから先は書けなくなるのも、あるかもしれない
[mihiaway] 多分、まだ妄想の軸が揺れているからなんでしょうw
[ENOKINO] 「誤解しないで！　愛とかそんなんじゃないわ！　子供の頃からあんたと一緒にいるから、思わず名前が出ただけよ。ただの……刷り込みよ！」「あーあ、私も、刷り込まれるほど一緒にいられる相手ってのが欲しいわね」「欲しけりゃ揚げるわよ、あんなヤツ」
[NM] びちびちびち
[NM] （油でこんがり
[ENOKINO] こういった「恥ずかしいセリフ」が、恥も外聞も無く書ける様にならないと
[ENOKINO] 確かに難しい（ｗ
[mihiaway] だのに、洒落がらみのエロいセリフとかは、さらっと自分がかけるのは、恥ずかしいと思っていないからなんだろうな（こらこらｗ
[ENOKINO] 切り取っても、意味が通じるセリフってのは、膨大なバックグラウンドの「エキス」だと思うんだ
[OTEwork] 「じゃぁ頂いちゃおうかしら」「……だ、だめょ」「え？なーんでかなぁ？」「だって、他に刷り込まれてる奴とかいないし。そ、そうもう一度覚えなおすの面倒だし！や、やなのよ！」
[ENOKINO] 「親子丼」の解説文に書いたけどね
[OTEwork] 「ぷ。ごちそうさま」「そ、そんなんじゃないってばぁ！」
[OTEwork] とか、脳内で続きが出ました。
[ENOKINO] 「そっちの敵は任せた！」「よし！　任された！」「いいねえ、その返し」「ヘラヘラするな！　兵の士気が下がる！」
[ENOKINO] なんというか、こう、武闘派のカッコイイねーちゃんが、半分赤くなって怒ってる顔を思い浮かべながら書くとこうなる（ｗ
[ENOKINO] 膨大なバックグラウンド、と言うのを、どう料理するか、というのは、そのバックグラウンドも料理法も含めて「記憶力」のような気がしているのだな
[NM] 記憶力ですね
[NM] 再構築能力でもありますが。
[ENOKINO] 過去に読んだ物語、見た映画、ドラマ、アニメ。そういったものの記憶
[ENOKINO] この記憶力が無い人には再構築はできない
[ENOKINO] 作家と言うのはつまるところ記憶力なんだな
[ENOKINO] かつて見たもの、それは創作でなくてもいい、実際に見たものでも経験でもそのとき、起きた内心の驚きとか戸惑いとか期待感とかそういった自分の心の動きをどれだけ覚えているか
2007/12/19 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
[ENOKINO] それを、どれだけ文章で再現できるか
[ENOKINO] 再現したくとも、覚えていないのでは、再現しようが無い
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[ENOKINO] 俺は今でも、闇の恐怖の感覚を覚えているんだが
[ENOKINO] ボーイスカウトで、ナイトハイク、という夜中に歩くイベントがあって
[ENOKINO] 当時小学校６年生だった俺は、友人と夜道で道に迷って、近場にあった自動販売機の灯りで地図を見ていた
[ENOKINO] どっちに進めばいいのか誰もわからなくて、心細くなりながら、それでも地図を頼りにしようと、みんなで地図を覗き込んでいたそのとき
[ENOKINO] ふっと自動販売機の灯りが消えた。
[ENOKINO] 一瞬にしてすべてが闇に包まれたその瞬間に、誰かが「ぎゃあ」と叫んで走り出した
[ENOKINO] ばたばたっ！　と言う足音と共に自分の周りにいた友人が走り出した。
[ENOKINO] 闇の中に取り残される。と思ったときの、その恐怖感
[ENOKINO] たまげる、という単語は「魂消る」と書く、その意味がよくわかった
[ENOKINO] あのときの恐怖感を、いつか書きたいと思いつつ（ｗ
[ENOKINO] 仕事に戻ります（ｗ
[ENOKINO] ではまたー
[mihiaway] では〜
05:07:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
05:17:22 ! mihiaway ("Leaving...")
05:23:44 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
05:29:21 + BallMk-2(~ballmk-2@p8062-ipad405hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:53:32 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
2007/12/19 06:00:00
06:07:46 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:10:19 ! roshiajin ("leaving da building")
[ponzz] アニメのナイトウィザードのゲイザーは、すげぇな
[ponzz] ここまで憎める悪党もそうはいないな
[OTEwork] とりあえず、今日の仕事のめどはついた。
[OTEwork] しかし、なんだ。
[OTEwork] 実際やってみないとうまくいくかどうか分からん。
[OTEwork] フォロー策考えとくか。とほほ。
06:28:07 ! kayaSleep ("Leaving...")
06:30:46 + MOTOI(~MOTOI@p0a3459.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2007/12/19 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:13 ! chita ("quit")
07:13:15 ! EkitaiT ("頭が痛い…これは栄養不足のせい？　それとも疲労？　たぶん、どっちもか（ぇ")
07:30:54 Yad_sleep -> Yad_Away
07:32:57 + OKG0(~OKG@l204081.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:33:12 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
07:45:49 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:49:02 MOTOI -> MOTOIwork
2007/12/19 08:00:00
08:08:52 mikeZzz -> mikeyama
08:28:21 mikeyama -> mikeUniv
08:28:33 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4091-ipad302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:44:10 + Ruki(~Ruki@p4060-ipbfp804tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:51:20 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-241-114.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
08:57:30 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
2007/12/19 09:00:00
09:05:05 + fukaGuten(~fukanju@p20197-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:21:34 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:36:43 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.170.250.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃おそよーごじゃいます
09:53:06 TONBI_KO -> Tonbi_ko
2007/12/19 10:00:00
10:00:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:03:18 + mihiro(~mihiro@p92be6a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 睡眠導入剤使ったら
[SiIdeKei] ぐっすり熟睡
[SiIdeKei] ……寝過ぎだよっ
[Stella] >[V-zEn] ＃西尾 維新が書いたヤツを流し読んだんだけど、文体を真似るだけでなく、次のページに行を持ち越さないところまで真似る徹底ぶりに愛を感じた（笑）
[Stella] そこまで徹底してるんだ！
[Stella] ざっとネット書評見たところ、西尾維新のは評判がいい
[Stella] あとはいまいちみたいな
10:46:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/12/19 11:00:00
2007/12/19 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:44 + Ruki_(~Ruki@p4060-ipbfp804tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:21:51 fukaGuten -> fukaGiri
[sf] 妖怪変化 京極堂トリビュート http://www.koubou.com/asin/4062144751
[sf] .k 西尾維新
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:西尾維新 をどうぞ♪
[Stella] うっかりしていたら、のだめカンタービレのグッズがいろいろ出ていた
[Stella] http://hiki.cre.jp/nodame/?TitleList
[Stella] ポーチだの
[Stella] 巾着だのタンブラーだのと
[sf] ほー
[sf] マングースグッズか
[Stella] 楽譜も3つ出てたのでページ作りました
11:52:09 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-14.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] 親がいないんで色々やっていてどたばたしていたりした。
[Kannna0] ノノ
[mihiro] 『 【のだめカンタービレ】のだめキューピーストラップ』を 『【のだめカンタービレ】の、だめキューピーストラップ』と読んでしまう迂闊さｗ
[Stella] だめキューピーストラップ？
2007/12/19 12:00:00
12:01:02 ! Kannna0 ("CHOCOA")
[mihiro] 「ダメキューピー　ストラップ」のほうがわかりやすかったか
[Yu_Aizawa] ログ読み
[mihiro] 家庭で家事を担当する人には、キュービーという言葉は人形ではなくマヨネーズを連想させてしまうのかも（これも迂闊ｗ
[sf] .k キュービー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キュービー をどうぞ♪
[Stella] たーらこー
[Stella] ＜キューピーという言葉から連想するもの
12:11:16 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] うお。そっちにいきますかｗ
[Stella] MORI LOG ACADEMY: 本当に考えたの？ http://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2007/12/post_1581.php
[Stella] orz
[sf] > 「まあ、そうですね、３カ月くらいかけて、200や300の案を考えて、そこから絞り込みます」と答えたら、驚かれた。
[Stella] ENOさんだったっけ？　100案考えてそこからだ先、って話をしたのは
[sf] 確かに案が一つ二つしかないのでは「選ぶ」のは無理だ
[Stella] >多くの人が言う「考えた」というのは、「考えようとした」のことらしい。同様に「悩んだ」も「悩もうとした」である。
[Yu_Aizawa] orz
[sf] うむうむ
[sf] なので書き出すのをお薦めするのですよ
[sf] 箇条書きで書いてみるといかに考えていないか分かる
12:42:30 + AKAgane(~akagane@nthrsm079135.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあほれ、
[AKAgane] ダメなものや、使えないネタを山のように出して
[AKAgane] 平然とできる人間とゆーのは
[AKAgane] 自分に自信がないとツライかもしれぬ
[AKAgane] いわば、使えないネタの量産というのは、自分が
[AKAgane] ダメであることを視覚か
[AKAgane] 化するわけでさ
[AKAgane] それで、堂々とできりゃー、いいけど
[AKAgane] それで、へこんじゃう人間は
[AKAgane] やっぱ、創作向きではなかろうとは思うのだよ
[mihiro] 馬鹿話のブレインストーミングが発揮する効果というのは、そういう、使えないネタを笑い飛ばすことによって精神的な緩和する部分があるということなのでしょうね
[AKAgane] そそ
[AKAgane] ダメなネタをだしても、否定されない、攻撃されないなら
[Yad_EM] 僕のようにスマッシュ名ギャグを飛ばせる人間は少ないのです
[AKAgane] ダメなネタを出すことによる負担は下がる
[AKAgane] うむ。やづっちやおてちんがいてくれるおかげで
[AKAgane] ここではダジャレを言うことの
[AKAgane] ハードルが低いよな
[AKAgane] 君ら貢献者だ
[mikeUniv] ＃くそう、ボクもダジャレ道を究めたいぜ
[AKAgane] 実のところ、森さんのやつは実に残酷な言葉でさ
[Yad_EM] わーい、ほめられたー
[AKAgane] ようするにまず、「ダメなものを量産してみたまい。その中から良いものが……でない？　こりゃーもう、諦めるしかないよねぇ。わかるだろ？」
[AKAgane] 実はさ
[sf] 「あたりまえに、たくさん出せるだろ」あたりでもある
[AKAgane] このブログの記事は、出来ない人に出来るようになりなさい、じゃなくて
[sf] たぶん、ダメなの混じりどころか、普通に使える程度の案をたくさん出せるんだろうね
[AKAgane] 出来ない人が、自分で諦める覚悟を決めるには、自分に納得させるしかないよね、とゆー
[AKAgane] まことにイヤらしい記事だなぁと
[sf] > 100時間も1000時間も悩めば、必ず書けるだろう。５作くらい書けば、自分の才能が小説に向いているか向いていないか、多少はわかるのではないか。
[sf] というあたりですか
[AKAgane] だって、言われないと手を動かせないやつって
[AKAgane] 間違いなく、言われたから手を動かしても
[AKAgane] ダメじゃん
[Yu_Aizawa] orz
[Yad_EM] 何のために書くか、ですのう
[AKAgane] そそ
[AKAgane] まず手が動くタイプとゆーのは
[AKAgane] 「書きたいことがあるから、書く」のだ
[Yad_EM] 何のためにとゆーか、「誰のために」かのう、
[AKAgane] 言われないと手が動かないなら、それは「書きたいことがない」のに書こうとしているわけで
12:55:31 Yu_Aizawa -> Yu_write
[mikeUniv] ＃藍沢さんはここで何か言うなら凹まない訓練した方がいいぜ。私の予測不足かも知れんが、予想外のところで凹まれるとこっちもどうしていいかわからないのよ
[AKAgane] まずは自分が書きたいことがある。これはもう大前提。次に、自分が読ませたい相手がいる。
[AKAgane] これは、脳内読者でもオッケー。
12:56:43 ! tatsu114 ("（びよん")
[Yu_write] ＃はい
[AKAgane] 書きたいことが書けて、脳内読者も満足できるようになれば、その次のステップやなぁ
[mikeUniv] ＃さて、これから事件があるので失礼します
[mikeUniv] #事件じゃねえ実験だ
2007/12/19 13:00:00
[AKAgane] でもさー。このブログは実にこー
[AKAgane] 「もう、うんざりだ」とゆー気持ちがこもっていて
[Yad_EM] #事件は研究室で起こっているんじゃない、現場で起こっているんだ
[AKAgane] 実に
[AKAgane] 読んでいて面白い
[Stella] そうくるか＞読んでて面白い
[shirakiya] 不思議と、嫌みのようなものは感じませんな（あまり）
[AKAgane] いやまあほれ。どんなタイプの
[AKAgane] アドバイスでもそうなのだが
[AKAgane] 相手がアクションしてくれないと
[AKAgane] アドバイスはそこで死ぬのだ
[shirakiya] ですのう
[AKAgane] どんないいアドバイスも、受けた側がひなひな悩むだけで何のアクションもしないと
[AKAgane] これはもう、無駄でさ
[sf] 毎年毎年学生だけでもけっこうな数でしょうからな
[AKAgane] 「相手のアクションに対してするアドバイス」はやりがいがあるけど
[Stella] 「考えましたけど何も思い浮かびません」ではどうすればいいかさっぱりだわな
[AKAgane] 「相手の悩みに対してするアドバイス」はおおむね徒労でしかないのだ
[AKAgane] 別に、もの書きでなくてもそうじゃん。恋愛相談でも、仕事のアドバイスでも。
[AKAgane] なんかやって、困ってるのにアドバイスするのと
[AKAgane] なんもやらずに、悩んでいるのにアドバイスするのとでは
[AKAgane] 雲泥の差があるぞい
[Stella] 仕方がないのでこっちがアイデアを出すと、片っ端から否定されてて困ったりもしますしな
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] だからまあ、「なんかやってくれ。それにはアドバイスや指導できるし」てぇのは
[AKAgane] 心の底からの気持ちだと思うね
[sf] 確かに、やったことへのアドバイスはできるけど、やらないことへのアドバイスは困難だよなあ
[AKAgane] だから、すげー、内容に共感がもてるのだ（ｗ
[Yad_EM] 絵なんかでも実際に赤を入れてくれる人はありがたいでするる
[AKAgane] 絵だって普通、「どうやれば絵はうまくなるのでしょうか？」「んじゃ、描いたのをみせてみて」「いや、まだ描いていません。うまくなる方法がわかれば、描いてみたいと思います」
[AKAgane] では、困るだろ
[AKAgane] もの書きだってそうだ
[Stella] ＃どうやったら小説が最後まで書き終えるほどの根気が養えるでしょうか orz
[AKAgane] 書き終えることのできる長さの小説を書きましょう
[shirakiya] ＃まずは掌編、短編からチャレンジしてみてはどうでしょう
[sf] ふかにゃが落ちたので「どうやれば手術はうまくなるのでしょうか？」「んじゃ、手術したのをみせてみて」「いや、まだ手術していません。うまくなる方法がわかれば、手術してみたいと思います」というのが浮かんでしまった。
[AKAgane] 構想３分、執筆１時間がオススメですな
[CHOBOJA] それはいい案ですね。
[AKAgane] わははははは
[Yad_EM] １３〜４時間が限界だなぁ　＜集中してこめられる時間
[AKAgane] ｓｆさん、なかーま
[shirakiya] 何を書くのかをあらかじめ明確にしておくのもよいですね
[AKAgane] いや、実は私も同じものを考えていた＞「どうやれば手術はうまくなるでしょう？」
[AKAgane] ほれ、１９世紀のドイツのお医者さんの、「医者は病院（当時は無料で」
[Yad_EM] 「無心でただ一刀の元にっ」「それ手術違う」
[sf] そして「小さな手術からはじめましょう」だなーと
[Stella] とはいえ「どうすれば痩せられるでしょうか」「んじゃあ、痩せたのをみせてみて」というわけにはいかない罠
[AKAgane] いわば、人体実験みたいなとこ）で殺した患者の数で腕が決まる」
[AKAgane] むしろその場合は、日々の食生活や運動量を出してみろと（ｗ＞痩せるには
[sf] 痩せるために何をしてきたか。それでどれが上手く行かなかったのか。少しは上手くいった経験はないの。
[sf] とかそんな感じですかね
[sf] 小説を書くために何をしてきたか。それでどれが上手く行かなかったのか。少しは上手くいった経験はないのか。
[sf] とかになるか
[sf] この最後のが大切
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 己の精神へのご褒美がまるでない状態で
[AKAgane] 苦行だけ続けろっつうても
[AKAgane] それは通らんよなぁ
[sf] わずかでも成功体験があると、すげえとっかかりとして有効。本人が上手く行かなかったほうばかり思い浮かぶ状態になっていると、ほんと前に進めない。
[AKAgane] 何やっても失敗するのに
[AKAgane] 何かやりたくなる人間はいねぇ
[AKAgane] 成功体験は、重要なのだ
[AKAgane] 人間が動くためには
[Stella] でまあ、昨晩の話題を思い出すわけですよ＜成功体験は重要
[AKAgane] なんぞありましたか
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/12/20071218.html#230000
[AKAgane] ああうんうん
[AKAgane] すげーよくわかるなー
13:17:26 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ファッションにリソースをつぎ込め、といわれたのがきっかけだったか（スルーしてた）
[AKAgane] そっちもよくわかるなぁ（ｗ
[AKAgane] そっちは、成功体験の無いアクションだからね
[Yad_EM] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Fasces.png 　＜これにリソースを（ぇ
[Stella] そういや、岡田斗司夫が「見た目主義」という話をしてたんだが、痩せた岡田斗司夫をみるとものすごく理解できるな
[Stella] 昔は「辛らつだけど憎めないキャラ」だったのが「生意気なやつ」に見えるんだもん
[AKAgane] 一瞬、ローマ帝国がどうしたと思ったら
[AKAgane] ファッショのほうか
[ko_iti] ガン疑惑
[sf] .wiki 岡田斗司夫
[Role] wiki: キーワード一覧:岡田斗司夫 岡田斗司夫
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ＞痩せたら「生意気なやつ」に見える
[ko_iti] 痩せて損してるじゃん！
[AKAgane] 確かに、太っていたころのほうが、愛嬌はあったわな
[Yad_EM] まあ、損してるよね
[shirakiya] ですのう
[ko_iti] なんのためにアレだけ苦労して痩せたんだろう……
[mihiro] 散々な言われようだｗ
[ko_iti] ガン疑惑まで流されて…
[Stella] 痩せたら娘に手をつないでもらえるようになったんだそうな
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] いやでも、わしらへの愛嬌なんざ、なくてもいいわけでさ（ｗ
[Yad_EM] 芸風とあってないという話ですよなぁ　＜痩せた
[ko_iti] つまり太っていても奥さんはいたわけだ……
[AKAgane] 本人の健康とか、そういう部分も考えてみたら、そりゃー、痩せたほうがいいにきまっとるよ
[Yad_EM] リスクは高くなりますからねぇ
[AKAgane] 本人の利益になっとらんし、生意気に見えるからといって、わしらが岡田さんを攻撃して社会的に抹殺するほどの悪意を買ったわけでもない
[AKAgane] だから、痩せたことに意味もあれば、利益も大きい
[AKAgane] そして、我々も、人間いかに見た目で判断されるかがよくわかる事例がひとつ
[AKAgane] 増えて、利益になっとる
[AKAgane] みんな、幸せ
[ko_iti] ふにゅ
[Stella] うむ
[ko_iti] 少し痩せよう
[Stella] そして、痩せたことを本に書いて印税がっぽがっぽ
[Stella] すばらしい
[AKAgane] 痩せるといいぞー
[Stella] 夏から5kgぐらい痩せたんだが、自覚はそんなにないなあ
[Stella] あと5kgは減らしたいが停滞気味
[ko_iti] 奥さんのダイエット方法が知りたいです
[Stella] 「もったいないから」と食わない
[Stella] おやつ食わない
[Stella] 特に夜食なんか絶対食わない
[ko_iti] ぬー
[AKAgane] つまりそれまで。おやつや夜食で無理に太らせていたのですな、自分を
[Stella] ですなあ
[Stella] 甘味は麻薬です
[shirakiya] うむうむ
[sf] ほんとに麻薬です
[Yad_EM] おやつをとるにしても果物系にするとか
[AKAgane] いや、冗談抜きで。おやつや夜食はなくても活動に必要な量は三食でとっておるのだ
[AKAgane] あれは単に、脳が快楽をもとめておるだけだからな＞おやつ
[Yad_EM] ビタミン欠乏になるとどっと痩せますよ
[ko_iti] おやつだいすき
[sf] 砂糖は依存症を引き起こしてることがマウス実験で。
[SiIdeKei] そんな話題の時に、気が引けるのですが
[SiIdeKei] CD-Rを買いにいったはずなのに
[SiIdeKei] 目の前にはあんころもちが！
[SiIdeKei] なんで？　ふしぎふしぎ！
[Stella] しいでさん、危険だ
[ko_iti] ぎゃー
[Yad_EM] あんころ餅はいいものです
[AKAgane] いいものだが、食べ過ぎないようにね
[Yad_EM] 粒餡ならなおいい。
[shirakiya] スナックなどジャンクフードよりは、和菓子を選ぶのは
[Yad_EM] 腹が裂けるまで食ってもいいではないですか。
[shirakiya] おそらくカロリー的にも食べ方的にも、よいのだろうな
[sf] 血糖値を常時あげていると、脂肪が蓄積されやすい状態になるって記事を、ブックマークしたっけそーいや
[sf] .k 血糖値
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[SiIdeKei] とりあえず、これはおあずけだ(笑)
[Yad_EM] 後が大変だけどっ
[sf] 糖質でも同じことですよん
[sf] .k ダイエット
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[sf] http://scuttle.cre.jp/history/ed243520cdcab9ce64ac3a9e82820539
[sf] 【連載】メタボ撃退! 食べながら内臓脂肪を減らす外食ガイド (2) メタボリック・シンドロームの本質「食後高血糖」について | ライフ | マイコミジャーナル　http://journal.mycom.co.jp/series/metabo/002/index.html
[mihiro] あんころ餅…聞いただけで食いたくなったのは、パブロフの犬状態なのだろうかｗ
[Stella] そういや、『空腹力』という本が出ていた
[shirakiya] …ハングリー精神？
[Stella] 空腹力 (PHP新書 499) http://www.koubou.com/asin/4569696260
[ko_iti] おかなすいたなあ
[mihiro] コンビニ行って何か買ってこようっと
13:48:15 mihiro -> mihiaway
[AKAgane] 『ＭＣ☆あくしず』７号がでます　http://www.ikaros.co.jp/moeseries/
[AKAgane] 戦艦特集ということで　>日露戦争から太平洋戦争までの日本戦艦たちの戦歴や、戦艦のコンセプトと発達の歴史、主砲の撃ち方講座、詳細な大図解などなど、日本戦艦に関するタメになったりダメになったりする知識がバッチリゲットできます！
[AKAgane] 「タメになったりダメになったりする知識がバッチリ」とゆーあたりが、実にあくしずらしい
[ko_iti] ダメになったりするのか
[Yad_EM] 軍事研究と一緒にゲットしなければ。
[AKAgane] 放課後ワールドウォーも、最後は反省会とゆーことで。戦争を起こさないためにはどうすればいいかとゆー、ソレスタルビーイング的なものも入れてあります。
2007/12/19 14:00:00
[AKAgane] 最初に終わった連載になりもうした。
[Yad_EM] 人類皆殺しでノー問題ですよっ
14:01:57 mihiaway -> mihiro
[Yu_write] ソレスタルビーイング……。
[Yu_write] 最近ソレスタルビーイングみたいな超国家的組織にあこがれている自分。
[Yu_write] だから小説のネタにもそれを入れたくなる（ころころ
[AKAgane] うむ。超国家組織とゆーのはカッコいいからな。
[AKAgane] たとえば、ペリー・ローダンもそのはじまりは、異星人のテクノロジーを独占しての『第三勢力』だ。
[Yu_write] ふむふむ
[AKAgane] 月に到達して異星人とあった宇宙飛行士のペリー・ローダンは、「この異星人の技術は、地球のどの勢力に渡しても危険だ」「そりゃそうだな。どうする？」「私がこの技術を使って新たな勢力を立ち上げよう。第三勢力だ」
[AKAgane] ここで、技術を隠して自分たちだけでなんとかしようとゆーのが、放課後宇宙戦争とかのまあ、日本のジュブナイル系やね。
[AKAgane] そこらへん、さすが白人文化は違う。
[AKAgane] なんてアグレッシブなんだと
[AKAgane] 感心したものであるよい
[Yu_write] でも個人的には理解できますねぇ
[MELTDOWN] 独裁系の人なのですな
[MELTDOWN] ＜ロー団
[MELTDOWN] おや？　怪しい組織になってしまった
[Yad_EM] テロ組織じゃん……　＜それすたるびーいんぐ
[mihiro] 超国家組織というとブラックゴーストとかショッカーとか悪の組織しか思い浮かばない私は、もはや、いにしえびとｗ
[AKAgane] 謎の円盤ＵＦＯのシャドーだって、超国家組織だしな
[AKAgane] そのへんは、ウルトラマンシリーズの組織も、おおむね超国家だ。
[Yad_EM] ネルフもねー
[MELTDOWN] ネルフは人類補完機構の下部組織だからなぁ
[MELTDOWN] ちがう、委員会の方だっ
[AKAgane] おおむね、国家ではどうしようもないレベルの世界規模の問題にこそ、超国家はでる
[Stella] ミスリルとかアマルガムとか
[AKAgane] あのへんは、超国家ではあるのだが。
[AKAgane] ソレスタルビーイングもそうだが、「承認されてねぇ」あたり、
[mihiro] そうか。「時空のクロス・ロード」シリーズに出てくる機構も超国家組織（まてｗ
[AKAgane] 超国家組織とゆーよりは、秘密結社っぽい感じがあるな
[AKAgane] あれは超次元組織＞時空の
[AKAgane] クロスロード
[AKAgane] めいびー、国家から委託なり承認を受けているタイプが超国家で
[AKAgane] そんなの関係なく、勝手にやっとるのが秘密結社っぽいのぉ
[Stella] 国際連合やNATOなんかが超国家
[AKAgane] そそ
[AKAgane] 国際捕鯨委員会とかも、限定的ではあるが、超国家
[Yu_write] アザディスタンあたりが最初に承認しそうな流れですなー＞００
[Yu_write] ＞ソレスタルビーイング
[AKAgane] おお、そういやまだ見てねぇ
[Yu_write] えーとそのあたりでネタバレしますと
[Yu_write] アザディスタンに国連の大使が入ったんですけど
[Yu_write] その国連大使がソレスタルビーイングの支援者というあたり
[Yu_write] そういう流れになっていくんじゃないかなーって思いました。
[Stella] ？
[Stella] 国連大使ってのはアザディスタンの？
[Yu_write] アザディスタンに交渉のため入った国連大使です
[Yu_write] 第一皇女と会談しています。
[Stella] 300年後はどうかしらんが、国連大使ってのは基本的に所属国の人間です
[Yu_write] あれはユニオンだから
[Stella] 国連で自国の権益を守るための活動をします
[Yu_write] アメリカあたりの大使らしいけど……。
[AKAgane] 国連特使じゃないのかね？
[Stella] 特使だねえ
[Yu_write] 特使でしたっけ？
[Yu_write] あの人。
[AKAgane] いや、知らぬが。特使のつもりで、大使とゆーとるのかもしれぬし。
[Yu_write] 調べてみよう
[AKAgane] あるいは、未来の国連には、
[Stella] 「大使」になっておる＜人物紹介
[AKAgane] バチカンよろしく国があるかもしれぬ
[Stella] アザディスタンはユニオン所属ではないのかな
[Yu_write] Wikipedia:機動戦士ガンダム00 [キーワード一覧:機動戦士ガンダム00]
[Yu_write] ＞アレハンドロ・コーナー（Alejandro Corner）
[Yu_write] ＞声：松本保典
[Yu_write] ＞ユニオンに属する国連大使でありながら、CBにも所属している紳士。
[Stella] 公式サイトには
[Stella] >ユニオン所属国の国連大使でありながら、ソレスタルビーイングの監視者。
[Yu_write] ふむ
[Stella] アメリカがユニオンに出している国連大使であるように読める
[mihiro] ＃ブレンパワードのゲイブリッジさんみたいな役周りなのかな＞大使
[Yu_write] ＃そこらへん用語がいろいろな理由から実際のものと違っている可能性はある。
[Yu_write] ちょっと離席ノシ
14:24:30 Yu_write -> Yu_AFK
[sf] .k MC☆あくしず
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MC☆あくしず をどうぞ♪
[sf] MC ☆ あくしず vol.7 http://www.koubou.com/asin/B001056L9I
[sf] .wiki ペリー・ローダン
[Role] db: キーワード一覧:ペリー・ローダン
[Role] db: ペリー・ローダン で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] .k ソレスタルビーイング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソレスタルビーイング をどうぞ♪
[Yad_EM] 思想的な浸透を受けているんですよっ
[Yad_EM] ＜その大使
[AKAgane] まあ、未来情報そのものか、未来予測かどっちにせよ
[AKAgane] 「このままではまずい」があるからこその協力には思えるなぁ
[Yad_EM] しかし
[Yad_EM] なんか主人公格の影が薄そうな展開ですね
[Yad_EM] ＜ガンダム00
[Stella] 　ぬるい展開とは何か？ - Something Orange http://d.hatena.ne.jp/kaien/20071219/p2
[AKAgane] なぁに、最後に活躍してこそ、主人公じゃよ
[Yad_EM] 最終話のラスト5分に超大活躍。
[Yad_EM] まあ、ライバルに泣き出す主人公よりましでしょうが。
[Yad_EM] まあ、ライバルに負けて泣き出す主人公よりましでしょうが。
[AKAgane] 個人的にはほれ、『無限のリヴァイアス』における昴治君みたいなのもありだと思うのだよ
[Yad_EM] ふむん。確かに頑張った印象はあります。
[AKAgane] 能力が低いとか、ケンカに弱いとか
[AKAgane] 役に立つ場面がなくとも、主人公にはなれると思うのじゃよ
[shirakiya] さじ・クロスロード（日本の高校生）のことかーっ
[AKAgane] あいつは能力以前に、
[AKAgane] もっと、女の子の
[Yad_EM] かっこいい部分を見せることは最低条件でしょうけどねぇ
[Yad_EM] 多少なりとも
[AKAgane] 件でしっかりしなさい
[Zion_NM] ヘナチョコー
[AKAgane] まあでも、サジ君が刹那君を説得なり感化したら
[AKAgane] このふたり、いいコンビにはなれそうなのだよ
14:42:52 Yu_AFK -> Yu_write
[AKAgane] 実はこー、ふたりともそれぞれお嬢様とお姫様がいるが
[AKAgane] 女と一緒にいるとダメになるタイプとみたね
[shirakiya] あー
[AKAgane] むしろ、サジと刹那がコンビを組むのが良い
[shirakiya] アクセルとブレーキ、質問者と回答者にちょうどですなぁ
[Yu_write] 「僕もソレスタルビーイングに入るよ！」「やめておけ、お前では無理だ。ロックオンはともかく、アレルヤやティエリアと一緒にいるのは苦労するだろうからな」「……？」
[mihiro] 銅さんが「男同士でコンビを」の説明を読むと、なぜか連想で「半ズボン同盟」なる単語が浮かぶのは何故？ｗ（ぉぃ
[AKAgane] わはははは
[AKAgane] まあ実のところ、最年少があのふたりで
[Zion_NM] え、銅さんって……
[AKAgane] もうさすがに半ズボンとゆー感じはないからなぁ
[AKAgane] そのへんはちょと無念じゃよ
[Zion_NM] 無念なんですか
[Yu_write] ＃アレルヤは普段ならいいんだけどなー。ハレルヤだと……。
[mihiro] 超国家組織「半ズボン同盟」って…どんな組織だｗ
[Yad_EM] だいじょうぶ、若がえったっ！
[mihiro] ＜連想が停まらぬｗ
[shirakiya] エコールの男の子版みたいな感じだろうか…
[shirakiya] …それともジャニーズの若い子たち？
[Zion_NM] と、そろそろ出るので失礼します
[Zion_NM] でわん
[Yu_write] いてらー
[Yu_write] ノシ
14:53:20 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-205-252.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
14:53:21 ! Zion_NM ("Leaving...")
14:54:59 ! Yad_EM (Connection reset by peer)
14:57:32 + keiki(~keiki@softbank219053038049.bbtec.net) to #もの書き
[keiki] こんにちはー
[mihiro] こんにちは
[Yu_write] こんにちわー
[keiki] 面白いスレがあったので貼り
[keiki] http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-244.html
[keiki] やる夫が小説家になるようです
[shirakiya] すいーつ？（読む前からそれか
[keiki] 最初はただのネタスレかと思ってたら
2007/12/19 15:00:00
[keiki] 真面目に小説の書き方説明になってて吹いた
[shirakiya] ほほう
[keiki] これ読むと小説書きたくなってくるｗ
[keiki] プロットを一週間で百作れとか　みんな言うなぁと思ったり
[Yad_EM_] ストックの数がものをいいますからねぇ
[Yad_EM_] ネタ箱の中身がどんじゃらほいと。
[sf] # ドラマとは変化のことだといいますな＞ぬるい展開とは何か？
[keiki] 自分も最低一日三個くらいは作るように
[keiki] 心がけてますが足りないみたいですね
15:04:30 + ENOKINO(~taka-miy@pd3293c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] プロになるつもりが無いのなら、３個でも充分です
[ENOKINO] 思いつく。ことが大事（ｗ
[keiki] まぁ　趣味ですしね　自分は
[keiki] 妄想が楽しいというか(ぉ
[ENOKINO] 作家ってのは「思いつく」ことでメシを食うことだから
[ENOKINO] それでメシを食わなくてもいいのなら、思いつく必要は無い（ｗ
[ENOKINO] でも、それでメシを食うつもりは無くとも、読者を想定するなら、思いつくことは大事
[keiki] ふむ
[ENOKINO] 読んだ人に「面白い」と言って欲しいのなら、言わせたいのなら、思いつかないとね（ｗ
[keiki] 商業ってそう考えると大変だなぁ
[keiki] 面白い物と売れる物はイコールじゃないですし
[ENOKINO] 大変だよ（ｗ
[ENOKINO] 作者の「面白い」と読者の「面白い」はイコールじゃない
[keiki] あはは
[keiki] 確かに
[ENOKINO] でもまあ、二万人の人に「面白い」と言ってもらえれば、作家としてやっていける
[ENOKINO] 年に一冊じゃ無理だけど（ｗ
[keiki] どの層狙うかにもよりますよね
[ENOKINO] 狙うと言うか、情報量の敷居をどこまで下げるか、だよね
[AKAgane] まあ、狙って当たるようなら、実は一番苦労がいらないタイプだろう（ｗ
[keiki] 語彙と知識のレベルってことですか
[ENOKINO] あと、経験ね
[ENOKINO] 物語ってのは「あるある、こういうこと」という読者の共感があると、受け入れられやすい
[AKAgane] 共感、あるいは願望、もっといいのは、妄想と欲望の充足
[AKAgane] 基本的に、他人とコミュニケーションを円滑にするときと一緒だ。
[AKAgane] 「言って欲しいと相手が思っていることを言ってあげる」
[ENOKINO] たとえば「中間管理職の悲哀」なんてものを、若年層の読者が主体の物語に書いても、おそらく大多数の読者は「あるあるそういうこと」とは思うまい（ｗ
[AKAgane] これがうまくいけば、対人関係はよくなるし
[Stella] 「君ならできる」とかそういうのね＞銅さん
[AKAgane] そそ
[AKAgane] 「自分を信じろ」とかさ
[Stella] 「もう一度だけチャンスをやろう」とか
[Stella] ＃ふつー言われない
[AKAgane] ダメなやつにやるチャンスなんかねぇ
[keiki] 身も蓋もないｗ
[ENOKINO] 人は実績で計られる
[AKAgane] ちなみに、プレジデントとかの雑誌であれば
[AKAgane] むしろ、『中間管理職の悲哀』は共感を
[AKAgane] 持って受け入れられる読者が多いだろう
[ENOKINO] 「ダメ」と言う刻印は「その局面における評価」でしかないのだ
[AKAgane] うむ。ダメなヤツという評価を覆すのもまた
[AKAgane] 自分自身の実績であるからな
[AKAgane] その点でもやはり、「アクション」をまず重ねてくれないと。
[AKAgane] 評価は変化しない
[ENOKINO] 同じ局面で「ダメ」と判断したヤツに、同じ仕事を任せる上司はいない
[ENOKINO] 別の局面を用意して「お前にもう一度チャンスをやろう」と言うのが普通だ
[AKAgane] その点で、さっき紹介された「やる夫が小説家になるようです」は
[AKAgane] 何がいいかといって、ちゃんとやる夫は「アクション」を重ねているのだ
[AKAgane] あからさまにダメな失敗であっても、「アクション」を重ねてくれないと
[AKAgane] アドバイスは絶対にできない
[AKAgane] 本人も上達しない
[AKAgane] そのへん、『マンガでわかる小説入門』を思い出したなぁ
[ENOKINO] でも、実際には「ダメな失敗」をしたことで、「もうチャンスは無い」と言われることはあまりないのだな
15:20:02 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] あれも、アクションを重ねてくれる主人公であった
[ENOKINO] 「もうチャンスは無い」と、誰かに言われるのではなく、自分で自分に言っちゃうんだな
[ENOKINO] 「俺はもうだめだ」とね
[ENOKINO] 「ダメな失敗」は傷つくからねえ
[AKAgane] 傷だらけですよ（ｗ
[keiki] 失敗というか
[keiki] 酷評は辛いです
[AKAgane] ときどき、過去の失敗を忘れることができれば、どんだけ幸せかと（ｗ
[ENOKINO] 「できるはず」「やれるはず」「誉められるはず」「すげー！傑作！と言ってもらえるはず」のものが「ダメ」って言われるんだから
[ENOKINO] だけど、その「傷つくこと」を回避してしまえば、それで終わり
[ENOKINO] 「傷つくからイヤ」だから「俺はもうダメだ」と言って自分で自分にエンドマーク貼り付けて終了
[ENOKINO] ああ、なんて楽な人生だろう（ｗ
[ENOKINO] でも、続けてチャレンジしないと「結果」は出ない
[ENOKINO] 何と言うかな「ダメでもともと」だよなあ。と開き直れると言うか、自分に見切りをつけることができないと
[ENOKINO] 次は書けませんよ
[keiki] 耳に痛い意見
[ENOKINO] だって、どんな作家も素人から始まったんだから
[keiki] 酷評貰ってしばらく書かなかったことあったなぁ
[keiki] しみじみ
[ENOKINO] 作家になってしまえば、楽だよ。なぜなら評価と言うのは「商品」としての評価であって
[ENOKINO] 本を出せると言うのは「商品を作れる腕前がある」という評価の上に成り立っているわけだから
[ENOKINO] すでに「評価されている」のだ
15:28:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENOKINO] でも、商品である以上は、一定数以上の売り上げを維持することが求められる
[keiki] ですね
[ENOKINO] 作家の評価は、書評じゃなくて売り上げが決めるんだ（ｗ
[keiki] そうじゃなきゃ打ち切られますし
[ENOKINO] 市場原理が、作家の評価を決める
[keiki] 真の評価は後世にって考え方で一つ(ぉ
[ENOKINO] それ以外に、物差しがないんだな
[ENOKINO] 後世に残るのは「売れた本」だけだよ
[ENOKINO] つまりは、どれだけの数の読者に受け入れられ、支持されたか。その数。人々の記憶に残る、その人の数
[Stella] 「買いたいと思わせる書評を書いてもらえるか」ってのはありますわなあ
[Stella] そこから水が向いたりすることはあるわけだ
[ENOKINO] メディアミックスというのも一つの指針でね
[Stella] ＃『生物と無生物のあいだ』はそういう動きらしい
[ENOKINO] 「より多くの人に受け入れてもらえるだろう」と言う見込みがあるのでメディアミックスされる
[keiki] あぁ　買いましたわ＞生物〜
[ENOKINO] まあ、話は戻るけど「ダメでもともと」と思えるか、見切れるか
[ENOKINO] 最初の選別がここで行われるような気がしますな
[keiki] 叩かれてもメゲナイってことですかねー
[keiki] 雑草みたいに
15:37:14 + dain(~dain@60-62-211-208.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 誰にダメと言われても、私は私の書くものが面白いと思っている。という
[CHOBOJA] こんばんは。
[AKAgane] そのときに、ダメであっても前に進む、モチベーションがどこにあるかなので
[AKAgane] 「俺の面白い」をどれだけ信じることができるか
[ENOKINO] 「自分の面白い」が強くないと、やっぱり続かない
[AKAgane] 「実は俺にとっても面白くない？」となれば、
[AKAgane] そらー、やめます。当然だ。
[AKAgane] だから、私は何度でも言うのです。「」
[AKAgane] 「お前の面白いを見せてみろ」
[ENOKINO] 「面白いお前を見せてみろ」だと、ちょっと意味が違う、というか「面白いお前ら」はいつもここで見ているような気がする
[AKAgane] まずはそこから。後はまあ、それをより面白くする。あるいは伝わるべき人に伝わるように書く。
[ENOKINO] 後は技術ですよな
[AKAgane] そそ。
[AKAgane] 技術レベルになって、はじめて他人がどうこう
[AKAgane] 言えるようになる
[ENOKINO] 技術ってのは「数書けば」上手くなるのです
15:42:05 + Ruki(~Ruki@p4060-ipbfp804tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[keiki] 精進します
[ENOKINO] 雑草が強いのは「根っこ」が強いから
[ENOKINO] その根っこってのが「俺の面白い」だと思うんだな
[ENOKINO] 自分の面白いを書いていれば、もしかしてひょっとして、その「俺の面白い」が「他人の面白い」とシンクロするかもしれない
[ENOKINO] シンクロすれば、その他人は「ファン」になります
[ENOKINO] 「面白い」「次は？」「続きは？」と言ってくれます
[keiki] 作家が「願望」を書いてくれるからですね
[ENOKINO] 願望でも理想でも、なんでもいい
[ENOKINO] 根底にあるのは「共感」だね
[AKAgane] まあ、他人と「面白い」がまるで重ならないことはそうそうないので
[AKAgane] よくこう、自分の「面白い」が他人と違うという人がいますが
[AKAgane] それは、「面白い」全体のなかの一部をとりあげて
[AKAgane] さも、他人とは違うとゆー風にしとるだけですな
[ENOKINO] 「面白い」と言ってくれる人がつけば、作品は、勝手に歩き出しますよ
[AKAgane] うむ。そのためにも、書いたもの、できたものを積極的に見せていかんと。
[AKAgane] 「面白い」と言ってくれる人が増えれば、それこそが書き続ける原動力にもなる
[ENOKINO] 俺はデビュー作を書いたときに、友人に送りまくった。
[AKAgane] もちろん。「面白くない」場合には。
[ENOKINO] １００人近い人に送ったな（ｗ
[AKAgane] ぼろくそに言われるのだが。このリスクを許容できないと
[keiki] それは凄いｗ
[ENOKINO] 「つまんねー」と言うヤツもいたし「読まなかった」ヤツもいたけど
[ENOKINO] おおむね好評だったので、賞に応募した
[AKAgane] 「面白い」という人には出会えぬのだ
[ENOKINO] 書いたら、読ませる
[ENOKINO] 書いたら、読ませる
[ENOKINO] これの繰り返し以外に、上達する方法は無い
[keiki] 確かに溜め込んでるだけだと
[keiki] 唯の自慰行為ですしね
[AKAgane] それはそれでひとつの選択なので
[AKAgane] 別に上達を
[AKAgane] 目指さないのに、むりやり他人に見せる必要はなし
[ENOKINO] ああ、そうですね
[keiki] 趣味だからこそ上手くなりたいというか
[keiki] だからこそ妥協したくない
[ENOKINO] 俺の場合は、作家志望というか、腕試し的な気分もあったので
[AKAgane] 他人に読ませる時の注意点としては。
[keiki] ふむ
[AKAgane] 「他人は、他人の面白いで判断する」のです。
[AKAgane] つまり、イロイロ言いますが。その多くは、書いた人間にとっての「面白い」を増やすとはかぎらない。
[ENOKINO] だから「より多くの人に見てもらうべきだ」と俺は思うのだな
[ENOKINO] いろんな人がいろんなことを言うわけで
[ENOKINO] その中から、自分で、ああそうだ、これは当たっているな、こうすればもっと自分の面白い、が増しただろう。と思う意見を取り入れる
[ENOKINO] 人に見せて、感想を聞く理由は、自分の面白さを増す要素を探すことにある
[ENOKINO] だからこそ「自分の面白い」がわかってないと、返って混乱することになりかねない
[AKAgane] そそ。
[AKAgane] ここでもねー、しばしばあったのよ。そういうことが。
[ENOKINO] こっちが読み違えた、というのがね（ｗ
[ENOKINO] てっきり「自分の面白い」を理解しているだろうと思って、いろいろ言ったら、書いた人がその辺をわかっていなかったみたいで
2007/12/19 16:00:00
[ENOKINO] 返って混乱させてしまったことが、何度もあるのですよ
[keiki] うーん　十二月のお題で短編書いたは良いが
[keiki] お二人の話聞きながら
[keiki] 推敲してるともう
[keiki] 脳みそがグルグルするというか
[ENOKINO] 読者を「どうしたいのか」という意図、というかお話の原点をもう一度確認するといいですよ
[ENOKINO] 「にやり」とさせたいのか「じーん」とさせたいのか「わははは、馬鹿だ！」と笑わせたいのか
[AKAgane] 小学生の作文の時間でもそうですが。いわゆる、主題、テーマですな。実は娯楽読み物だろうがなんだろうが。
[keiki] 話の流れとしては先輩後輩が話をして
[AKAgane] このテーマはおろそかにはできんのです。
[ENOKINO] 「あなたって、すげえ、天才だ！」と言わせたい。とかそういうのは、その後です（ｗ
[keiki] 後輩がいなくなってから「ひとりぼっち」を痛感するみたいな
[AKAgane] そこの、ひとりぼっちの寂しさを、共感して。しんみりーというのであれば。
[keiki] 先輩の設定をもっと上手い事　読み物の中に組み込まないと
[AKAgane] 読者がこれで、共感してしんみりできるか、という点を
[keiki] 共感しずらいと読み返して思った
[AKAgane] 元に見直すといいでしょう
[ENOKINO] そのモチーフを、読者に「あるあるそういうことって」と思わせるために、どんなシチュエーションがあるか考えて並べていくといい
[ENOKINO] 「いつもそこにいる人がいない」ということに気付く
[ENOKINO] 話しかけて、返事が無い。
[ENOKINO] おもわず二人分の茶菓子を買ってしまう
[ENOKINO] ケーキを買うときに「あ、これ、あの子が好きだったんだよね、買っていこうかな」と考えて、はっと気がつく
[keiki] 「いつもいた人がいない」って主人公に強く思わせる
[keiki] イベントを色々考えてみますね
[ENOKINO] 面白い物を見たので、「こんな面白いものを見たんだよ！」と言おうとして、部屋に戻って、自分ひとりだということに気がつく
[sf] .k マンガでわかる小説入門
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[sf] だしとこう
[ENOKINO] 白い猫と暮らしていて、猫が死んで、そのときはそれほど悲しくも無くて、ああ、死んじゃったんだな、くらいに詩歌思っていなくて
[ENOKINO] あるとき、机の足元に、コンビニの白い袋がまとわりついているのをみて、一瞬猫の名前を呼んで
[ENOKINO] はっと、気がつく
[ENOKINO] もう、猫はいない。
[ENOKINO] そのとき、初めて、涙がこぼれた。なぜか知らないけど、そのとき初めて、この世から生きているものがいなくなる、ということの意味を知った
[OTEwork] 朝ごはん食べ終わって、鳥かごを開けて出してあげなきゃ。と立ち上がって。
[OTEwork] 昨日インコ死んじゃったんだ、と思いだしてさみしい気持ちになる。
[ENOKINO] 死んだ時より、そうやって思い出した時の方が悲しい
[ENOKINO] それは、記憶と共に思い出すからだ
[OTEwork] お茶を飲むときに、自分より先にお菓子をついばむあいつがいない。もう、お菓子を食べるときに防御姿勢取らなくてもいい。
[ENOKINO] そこにあるはずのものが無い、その欠落に気がつくからだ
[OTEwork] 夜、外に出かけるときだって、ご飯の支度も何もしなくていい。
[ENOKINO] 日常の中の欠落。埋めることのできない空白
[OTEwork] 余計な気づかいや余計な仕事が無くなって、もっと自由になったはずなのに。何故か、その束縛をこそ、懐かしく思う。
[ENOKINO] こういった部分の「共感」を上手く引き出せて、シンクロできるように書けば
[ENOKINO] 作者の「意図」は明確にできるね
[OTEwork] ですね。
[OTEwork] ＃というわけで、先ほど帰宅しました
[keiki] うぃ　推敲します。
[ENOKINO] つまり「意図」さえしっかりしていれば、アプローチの仕方はいくらでも思いつくんだ
[ENOKINO] 百、とまではいかないが、最低でも２０
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] KEIKI/いつの間に公開されてたんですか？
[ENOKINO] これくらい思いつけば、選択することもできる
[keiki] あ、まだ公開してないです
[ENOKINO] 自分の意図、自分の「面白い」に一番合致するアプローチを見つけるのだ
[keiki] ちょっとお話を聞いていただいてました。
[ENOKINO] アプローチから、意図にたどり着いて、そこからアプローチに戻る。という方法もある
[keiki] お題から設定、プロットを考えるのではなく
[ENOKINO] 「あ、こんな話どうだろう？」と思いつく、んでもって「この話は、読者をどうしたいと思っているんだろう？」と考えて
[keiki] いくつかの関係ないキーワードをつなげてお話を作ったので
[keiki] 無理があったかもです。
[ENOKINO] 「そのためには他にどんなアプローチの仕方があるんだろう」と考えるという方法だな
[keiki] 暖房、まばたき、机　でSFの小ネタとか考えたり
[ENOKINO] いずれにせよ「あ、こんな話どうだろう？」で書き始めてしまうと、大抵、うまく行かないものです
[keiki] 自分でも思いつかないようなネタが思いつくので面白い
[ENOKINO] さて、ちょいと買い物に行ってきますので、このへんで
[ENOKINO] ではまたー
[keiki] ではー
16:18:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_write] ノシ
[Stella] ra
[keiki] 長編が上手く書けない理由はそれかorz
[Yad_EM_] おおむね面白かった。　＜スレ
[shirakiya] おおむねといえば小胸
[AKAgane] しらきぃに豊胸手術をほどこせー
[Yad_EM_] ほう、今日にでも施しますか。
[AKAgane] やづっちにも……といいたいところだが
[AKAgane] 思わず吹き出してしまったので、勘弁してやる
[Yad_EM_] わーい
[shirakiya] 強制豊胸手術か…。
[shirakiya] 女装癖のある男の子にむりやりやって、戻れ無くさせてしまうのは
[shirakiya] いいなぁ
[Yad_EM_] なんてコアなジャンル。
[shirakiya] いかん。ニヤニヤが止まらん。
[shirakiya] 平常心平常心（すーはーすーはー
[AKAgane] なんかわからんが、ツボであったようだな
[shirakiya] 新たな「自分の面白い」を発見してしまった。
[AKAgane] めでたい
[Yad_EM_] がんばれ
[shirakiya] ありがとう
[Yad_EM_] 確かに読書量は減ってるなぁ
[Yad_EM_] 読書スピードも遅くなっている気がする
16:40:03 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
[Yad_EM_] まあ、読書していてすぴー、と寝てしまう程では無いのでまだマシか。
[OTEwork] ふふ。
16:41:46 OTEwork -> OTE
[Yad_EM_] しまった。
[Yad_EM_] よみがえらせてしまった。
[OTE] 俺も、布団の中で仕事のことを考えると、あっという間に意識を失ってしまえるぜ。
[Yad_EM_] ふっとんでしまうんですね。意識が。
[shirakiya] 寝付きがいいのは、よいことですよー
[OTE] そして「そろそろ俺がモテモテになるな」と思うと目が覚めるぜ！
[OTE] 布団でふっとんで。
[OTE] ふっとい布団で意識がふっとんで。
16:43:36 MorrisZZZ -> Morris
[mihiro] 羽毛布団で圧死させたいほどの駄洒落ですなｗ
[CHOBOJA_] 布団って太くなれるんでしょうか。
16:44:41 + yuuduki(~yuuduki@i121-115-152-251.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yad_EM_] 関東は今日も寒いです。
[Yad_EM_] 朝目覚めようとするたびに、「今日休もう、あかん」と思ってしまいます
[Morris] 今起きた。
[Morris] 寒い。
[Yad_EM_] 外はもう暗いですからね。
[OTE] 関東の高気圧がドカンとどかんとねぇ。
[Yad_EM_] いくら暗いからって月を見てCryしてはいけませんよ？
[Morris] ＃睡眠導入剤（精神科医発行）を飲んで2時に寝た→目が覚めたら15時→この時間まで布団でごろごろ
[CHOBOJA_] ……
[CHOBOJA_] 今日の駄洒落はいつになく強引ですね。
[mihiro] どうやら宮崎はまだ暖かいらしいｗ
[OTE] ちょっと暖房が利きすぎてるんですよ。
[OTE] なかなか冷えないなぁ。
[OTE] もうちょっと冷やそうかな。
[mihiro] 窓を開けて新鮮な空気を入れて室温を下げるようにした方が良いですｗ
[OTE] せ、正論だ。
[Yu_write] さて今日はこれで落ちます
[Yu_write] ではではノシ
16:57:50 ! Yu_write ("ロボメイド「これでおちますよ？」　（∴）「またねー」")
2007/12/19 17:00:00
17:03:18 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
17:03:21 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:05:35 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[OTE] ふむ。keikiさんが紹介してくれたスレッド。面白かった。途中ぐだぐだ過ぎだったけどｗ
17:07:03 Morris -> MorrisAFK
17:07:27 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
17:25:20 + EAST_note(~cereo@eM60-254-219-15.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
17:27:41 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
17:31:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:47:16 + ENOKINO(~taka-miy@pd315be.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] ログを読む
[ENOKINO] お前の「面白い」を読ませろと言っているのに、どうして、こう「面白いお前」を読ませるのだ（ｗ
[ENOKINO] 正確には「面白いお前ら」（複数形）だけどね（ｗ
17:49:30 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] そのへんはお互い様ですな
[shirakiya] …ほめられているんだと思うことにしよう
[shirakiya] （ｗ
17:51:18 ! EAST_note ("CHOCOA")
[ENOKINO] まあ、根は同じだ「俺の面白い」も「面白い俺」も、サービス精神に変わりは無い
[shirakiya] ですね
[ENOKINO] さっき、外出先で友人から電話があったのだが
[ENOKINO] そいつは、このログをよく読んでいるヤツでね
[AKAgane] 笑われると、笑わせるの違いもありますしな
[AKAgane] 読むだけでなく、来てください（ｗ
[ENOKINO] 「ノウハウ本を書け」と笑っていた
[AKAgane] だじゃれのですか。
[AKAgane] オススメはしかねますなぁ
[ENOKINO] つまり、akagane師匠と俺とで掛け合いしながら、小説の書き方を教える、という本
[AKAgane] そっちか（ｗ
[Yad_EM_] 萌えキャラ入れないと……
[OTE] ダジャレのノウハウ…じゃなかったか。
[ENOKINO] 古今東西の「面白かった本」を肴にして、解説しあうという
[mihiro] そしてアクティブな教えて君（さん）を一人入れれば完璧にｗ
[AKAgane] まあ、地球温暖化の役には立つかもしれぬ＞オテ師匠のダジャレ百選
[AKAgane] ああまて、オテ師匠のダジャレ百人一首もいいなぁ
[ENOKINO] 女の子一人入れると、結構面白くなりそうだな
[AKAgane] オヤジふたりが脱線するのを、尻叩く役でどうでしょうか
[ENOKINO] 「これやこの、ヘビもカエルも焼かれては、知るも知らぬも悪食の席」
17:55:52 + meltdown(~meltdown@wd71.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] む、失礼。ちょい離席
17:56:17 ! AKAgane ("CHOCOA")
[ENOKINO] 「見せ場やなあ、富士の裾野の大決戦、モスラとゴジラの二匹なりけむ」
[ENOKINO] 「みせばやな」というのは、本当は意味が違う（ｗ
[NM] 最近話題のアストロノト！を読みました
[OTE] ダジャレ百選か。百も選んでたら寒さで風邪をひきそうですね。ひゃっくせん！
[NM] ツンデレ飽きたよツンデレ……
[NM] それはともかく、やはり一冊一回ちち見せは重要ですよENOさんっ
[shirakiya] …男の子の？
[NM] それはレーベル次第とゆーことでいかがか。
[OTE] 確かになー。
[OTE] ツンデレもそろそろ飽きた。
[ENOKINO] うむ、俺もちょと離席
[ENOKINO] ではではー
17:59:12 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[OTE] というわけで、そろそろ俺にもデレのみ来てくれないかしら。
[OTE] いてらー＞お二人
[NM] 何か二人して悪巧みのために時間差で離席したようです
2007/12/19 18:00:00
[shirakiya] 狼の遠吠えが聞こえてきそうだ
[keiki] 出かけるので落ちます
[keiki] 失礼
18:01:46 ! keiki ("Leaving...")
[OTE] ……keikiさんも……？！
[Stella] なぎーさんなんかどうでしょう。けなげキャラ。
[OTE] ……
[OTE] いや、ユルギマセンヨ？
18:20:45 + EAST_note(~cereo@eM60-254-227-59.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
18:32:15 + OKG(~okg@l204081.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:32:16 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
18:35:47 MorrisAFK -> Morris
18:39:58 ! Yad_EM_ ("kale")
[Stella] 『Dクラッカーズ＋ 世界-after kingdom-』よみおわり
[Stella] 本編終了しても、彼らの戦いはまだ続く
[Stella] という話でした
18:47:52 ! EAST_note ("CHOCOA")
18:50:14 + kaya-n(~kaya_n@41.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:53:41 ! mihiro ("Leaving...")
18:54:56 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KITE] これだけ寒くて雪が降っているのに
[KITE] クリスマスだけ狙ったように気温が高くなって雨になるらしい空気の読めない秋田県。
2007/12/19 19:00:00
19:11:22 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:11:57 + kaya-n(~kaya_n@41.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:15:28 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:15:45 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:16:11 EkitaiT -> EkiDead
19:17:33 MOTOIwork -> MOTOI
19:19:24 + kaya-n0(~kaya_n@41.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[OTE] よし。
[OTE] KITEさんの願いに応えて。俺、がんばるよ。
[tatsu114] ろぐをよむ
[tatsu114] １５字あたりに出てたやるおスレ
[tatsu114] 昨日見たが、見つけたときに、本気で食い入るように見て、昔かいてた頃になにが足りないのか、よくわかった気がした
[tatsu114] 本は読んでたが、ライトノベルトかばかりだったからのう。
[tatsu114] いろんな種類を読めってことか
19:31:27 + ENOKINO(~taka-miy@pd315be.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] それが出来てなければ、かけなくて当然だったか
[ENOKINO] 足りないもの＜「長門と、巨乳の従姉妹」
19:32:20 + kaya-n(~kaya_n@180.214.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] まぁ、結局、高校の頃はいろいろとやなことがあってやめて、社会人になったら、家のトラブルでポーンと遠のいたけど
[tatsu114] 長門とってw
[ENOKINO] いや、冗談抜きで「面白い」「また読ませて」と言ってくれる相手（女の子ならば言うことは無い）がいてくれれば、書こう、という気にもなれる
[tatsu114] なるほど
[Morris] 読んで感想くれる人は大切ですな
[Morris] イエスマンはダメだけど。
[tatsu114] アー、そういえば、ウェブにあげて、感想が帰ってきたときは感動したなぁ、しかも続きまだーって言ってくれた
[ENOKINO] でもまあ書き始めの頃は、誰もが「俺って天才」と思ってるから
[ENOKINO] 「ダメなところ」の指摘があると、それだけでへこんじゃう
[tatsu114] 痛いです、リアルで
[tatsu114] （へこんでダウンしかけた人
19:35:42 + kaya-n1(~kaya_n@180.214.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:35:51 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[ENOKINO] 「俺って天才」「俺って完璧」「俺って無敵」だと誰でも思ってるのよ
[ENOKINO] 他者の価値観とか、「そんなのかんけーねー」と思ってるからね（ｗ
[tatsu114] あー、そうですねぇ、自分もそんなきがした
[tatsu114] まじで
[ENOKINO] でも、評価ってのは他者が下すんだな
[ENOKINO] 「自分の価値は自分で決める」ってのは、そういうことなんだな
[tatsu114] ふむむ
[ENOKINO] 自分の価値は自分で決めるんだから「俺って天才」でいいじゃん。ということじゃない（ｗ
[ENOKINO] それでいいなら、ジャイアンはプロ歌手だ
[ENOKINO] 自分の価値は、自分で努力して、他社から評価されるようになることで決まる
[ENOKINO] まあ、中には努力しなくても、他者から評価される人もいるけどな（ｗ
[tatsu114] 指摘なんかも、徹底して肥やしにしろってことですね。
[ENOKINO] 自分の「面白い」が増す。つまり、「ああ、言っていることはもっともだ」と思ったら、改めるのにはばかる事なかれだ
[ENOKINO] 「それは違うんじゃねーの」と思ったら、別に従うことは無い
[ENOKINO] 問題は、その「ああ、もっともだな」と思うにもスキルがいる、ということだな（ｗ
[tatsu114] なるほど
[ENOKINO] 「俺って天才」「俺って最高」「俺って完璧」と思ってるうちは、絶対に「ああ、言ってることはもっともだな」とは思わないからね（ｗ
[dain] そーかな
[tatsu114] まずは、他人の言葉を受け入れて理解することからか…そのあとに、違うかどうかを自分で下す
[ENOKINO] 「俺の書いたものを受け入れない世間が見る目が無いのだ、この愚民どもめ」とか（ｗ
[tatsu114] ってことかな
[ENOKINO] まあ、そういった方向に走る人は結構いる（ｗ
[tatsu114] そういうのは、完全に自分の世界に閉じこもっていきますよね
[dain] 僕の場合なんだけど、小説でもなんでも、最初は読むことからはじまるんじゃないかなあ
[ENOKINO] 読み取る能力と書き出す能力は、悪いがイコールではない
[dain] ああ、うんそうか
[ENOKINO] 読み取って、理解して、再構成して出力するわけだ
[dain] でもじゃあ、書き出すに当たって、やはり読み取ったものからくる影響ってのはあるわけでしょう？
[dain] 多くではないかもしれないけど、影響を受けた、その人なりのバイブルみたいなものは確実に存在するんじゃないかな
[ENOKINO] 人間を構成するものはすべて「受け取ったもの」だと俺は思うよ
[ENOKINO] ある人もいる、無い人もいる
[tatsu114] うん。まずは、少しづつやってみよう。それで何かできそうなら、準備をしよう。
[dain] だから、俺の世界、だけでかけるっていうのは、めったにいない、天才だと思うなある意味
[ENOKINO] バイブルは常に変わるのだな、更新される
[dain] 理想とするものがあって、影響を受けまくって、そこからかきだすのが普通なんじゃないかしら
[dain] まあ、変わるかもしれない、たしかに。
[ENOKINO] 経験と知識の蓄積によって、人間の価値観は変わる、変わらなけりゃおかしい
[dain] でも、バイブルなしに、あるいはバイブル以上に俺の世界！って胸張っていえるなんてのはまあ、なかなかないっすよきっと
[ENOKINO] 「面白い」というのは、「価値観の再確認」と「価値観が動く」その両方に感じるものだからね
[tatsu114] ＃お話ありがとうございました。ちょっと飯を作りますので離籍します。
[NO] ＃自分の理想通りの物を得る事ができるのであれば、書き出す事もないのでは、とチラッと考えたり。
[dain] それは、得るのと書き出すのは別だってENOさんの言うとおりなんじゃないかな
[ENOKINO] 無い人というのは「これ」という特定のものではない、という意味だよ
[ENOKINO] 構成するすべてのものは「受け取ったもの」だって言っているよ
[NO] ＃なので、「バイブル」といっても「微妙に違う」から書いて見たくなるのではないかな、とふと思ったのです
[ENOKINO] つまり、受け取ったすべてのものがバイブル、という人もいるんだな
[ENOKINO] それは、もしかしたら本ではないかもしれない
[ENOKINO] 人との出会いかもしれないし、遭遇した出来事かもしれない、そのとき見たことかもしれないし、体験かもしれない
[Stella] 噂話かもしれない
[ENOKINO] 黒い大きな石柱かもしれない
[NO] ふと自分で妄想したことだったりとかもするんでしょうね
[Stella] 骨で叩かなきゃ
[dain] え、だいたいの人は受け取って満足するんじゃない？小説あるいは漫画だいすき！って人が。その中から自分も書いてみようなんて、数分の一だろうし
[Stella] 受信よんよん
[ENOKINO] 出版社の地下深くには黒い石柱が埋まっていて、編集長が「これはモノになる」と思った作家志望者はそこに連れて行いって脊柱に触らせる
[dain] 書いて出すって、ちゃんとやりだすとものっそいしんどい作業だから。ちょこちょこっと趣味で書いてみる、趣味で同人絵やってみる、趣味で演じてみる。程度で満足すればいいと思うんだ、うん
[ENOKINO] 石柱に触れると「モノ」になるからモノリスという
2007/12/19 20:00:00
[dain] あるいは歌ってみた動画とかブログで批判してみたとか。そんなツールは豊富にあるんだしさ、うん。
[dain] といって本格的に進むことを減退させようとするのでした、まる
[ENOKINO] まあ、自分が満足すればそれでいい、というなら、ツールはいくらでもある
[ENOKINO] 他者を満足させたい、と思う人にも、ツールはいくらでもある
[dain] コメントたくさんもらえるさ(　・ω・)ノ
[ENOKINO] 使いこなして、ナンボだけどね
[ENOKINO] 他者を満足させると、お金もたくさんもらえるよ（ｗ
[NO] 同じツールでも、用途が違う事もあるわけですね、その二者間で
[ENOKINO] 自分も満足して、他者も満足して、出版社も満足して、誰も損しないぞ（ｗ
[NO] ＃大岡裁きの上を行った(笑)
[ENOKINO] なぜなら、それは「何も無いところから生み出して来る」ものだからなんだな
[ENOKINO] ゼロから、何かを作り出して、それに価値をつける
20:07:21 mikeyama -> mikeZzz
[ENOKINO] きわめてエコロジー（ｗ
[ENOKINO] というわけで、ちょいとメシ落ちします
[ENOKINO] ではまたー
20:08:34 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[tatsu114] いえーい、米すら炊いてなかった
[tatsu114] orz
[tatsu114] そして、ftpソフトを何気なく見たら、昔のサイトのデータがまだ残っててさらにorz
20:13:33 + fukaGiri(~fukanju@p22236-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:16:55 fukaGiri -> fukaChoku
[fukaChoku] さて。本日も当直だ。
20:29:06 + EAST_note(~cereo@eM60-254-232-88.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
20:36:33 + Pikoyan(~Faker@p3044-ipbf1110funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:37:55 + EAST_not0(~cereo@eM60-254-224-147.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
20:38:32 + keiki(~keiki@softbank219053038049.bbtec.net) to #もの書き
[keiki] モドリ
[keiki] 類語辞典高いなぁ
[keiki] 今まで安いやつ使ってたから本屋で見て吃驚
[Morris] ふと気になって
[Morris] 苗字ランキングサイトで「涼宮」を検索してみた
[Morris] ……日本には涼宮姓の人はいないようだ。
[mikeZzz] 鈴宮ならいるんだっけ
[Morris] 少ないですが、います
[keiki] ありそうな苗字なのにね
20:47:47 ! EAST_not0 ("CHOCOA")
[NM] 古くてもいいなら古本屋を探すと安く買えたりもしますが
[NM] ＞類語辞典
[Stella] 昔親に買わせた角川類語を大切に使っている私
[NM] ちなみに僕は角川類語新辞典forATOKを使ってます。翻訳とかに便利……
[Stella] 赤ちゃん命名辞典はそういや持ってないなあ
[SiIdeKei] このままだと一生必要なさそうだ……orz＜赤ちゃん命名辞典
[fukaChoku] 赤ちゃん命名辞典……現代版だとなかなかすごそうだ(^^;
[keiki] TVで見る命名ランキングとか
[keiki] 凄いですよね
[keiki] 暴走族の当て字みたい
[Morris] http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/ranking/ 　明治安田生命の名前ランキング2006年度版
[Morris] そのうち、同じURLで2007年度版になりそうだ
[Morris] http://women.benesse.ne.jp/event/hakase/rank2007/ 　たまひよの2007年名前ランキング
[Morris] ぱっと見渡してみたら、「ゆ」の文字が目に付く
[Morris] 同じことを考えている記者もいるようで＞http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/13/034/index.html
[keiki] 最後に斗って付く名前が多い気もする
[aspha] ということは
[aspha] 「ゆ斗」でｗ
[Morris] http://www.dd.iij4u.or.jp/~ume20/f_name/index.html 　女の子の名前辞書
2007/12/19 21:00:00
[aspha] 痛い名前ランキングとかもどっかにありましたね。あれが面白い
21:03:51 + ao0(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:04:48 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-235-023.medias.ne.jp) to #もの書き
21:08:50 + Narumi_7(-Narumi_7@211.38.216.13) to #もの書き
21:11:44 + Ruki_(~Ruki@p4060-ipbfp804tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 赤ちゃん命名辞典か。
[OTE] ネーミング辞典なら持ってる。
[OTE] 名前の世界地図みたいな本も持ってたな。
21:16:27 EkiDead -> EkiBuro
[OTE] 世界宗教辞典、架空地名大辞典、天使の事典、悪魔の事典、オカルトの事典。
[OTE] 何か結構持ってるな
[OTE] おさらいしたい時とか、その世界に浸って「XX脳」になりたいときはずらーっと流し読む。
[keiki] 講談社学術文庫のやつですか？＞宗教
[OTE] 多分。
[Narumi_7] こんばんは
[keiki] ホントにサラッとしか書いてないですよね
[keiki] こんばんはー
[OTE] そねー。
[OTE] こんばんわー＞Narumi_7さん。
[keiki] 姉妹版の日本宗教辞典　買うか迷うとこです
[Narumi_7] ARNIELです。ちょっとオンセやりますので
[tatsu114] http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200712/17/soci213513.html
[tatsu114] 陸上自衛隊戦闘糧食がＵＦＯキャッチャー景品に
[tatsu114] やべぇ、ちょっと惹かれたW
[OTE] 「中国妖怪人物事典」これはやたら分厚い。山海経は読みなおすのきついので、助かるけどｗ
[keiki] 学術文庫は結構良い本出してるんですよね
[keiki] 古事記とか分かりやすい
[OTE] とりあえず、事典でさらっとみて、おいしそうだなぁと思ったら詳しくあさり直すってためにはちょうど良いんじゃないかと。
[OTE] 題名覚えてないけど、こないだ宗教の名簿みたいな本みかけました。やたら分厚いの。
[OTE] 魔法事典、地獄の辞典。やぁたくさんあるな。なんかたくさん持ってるのに勿体ねぇな俺。
[Morris] そのラインナップには萌え系は含まれていますか
[keiki] 京極夏彦の影響で鳥山石燕の百鬼夜行全画集　持ってるｗ
[keiki] けど読めない
[OTE] 萌え系は無いなぁ。
[keiki] 古語辞典引きながらじゃないとｗ
[OTE] だからおいしい。
[Morris] 萌え系には事典として機能するものと機能しないものとがあるからなあ
[OTE] 辞典引かないと読めない資料ということは、人が読んでる率が下がる。
[keiki] あ、本棚に悪魔辞典　自分もあった
[OTE] 萌え系が真面目に使える事典になってたら、もう主流は他に移ってるのでは無いだろうか。
[fukaChoku] 姉妹版の日本宗教辞典。………姉妹が日本の宗教をコスプレで解説する萌え系の辞典と一瞬誤読した………
[keiki] 魔道具辞典　召還士辞典っての持ってますね
[keiki] ファンタジー書かないんだけどなぁ　読みはするけど
[Morris] まあ、辞典／事典系は検索して読むのが普通（のはず）だからなあ
[Morris] 頭から読んでいくのは本来の使い方じゃないはずなんだが
[Morris] （暇つぶしで読む場合を除く）
[OTE] でも楽しいよ。
[Morris] まあねえ。
[OTE] 思考の嗜好を絞り込みたい時とかには割と友好。
[OTE] 有効だし。
[keiki] 広辞苑は暇潰しで読んだりしますね
[dain] 思考の嗜好ってギャグかなと一瞬（・｜
[keiki] あと面白いのは難読語辞典とか
[EkiBuro] 百科事典
[keiki] こんな字　たぶん一生書かないって思うような漢字が沢山
[Morris] ＃個人的な感想ですが、アットプレスが出してるもののうち、「萌え萌え○○事典」は事典としてNG。「○○大百科」はまあ使える。「○○大全集」は意外にもしっかりしてる。
21:30:37 CHOBOJA_ -> NEMAHARAT
[keiki] 萌え系ですけ　確か剣の辞典出てましたよね
[keiki] それは一寸読んでみたいなぁ
[Morris] PC関係のマニュアルとかもそうだけど
[Morris] 事典系は持っておくことに意味があるし
[Morris] 必要になったときにぱっと探せてすぐ読める検索性が重要
[OTE] それともうひとつ。
[OTE] そのジャンルに慣れ親しんでおくこと。
[sf] .k 類語辞典
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[sf] .k 角川類語新辞典
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[sf] .k 命名辞典
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[sf] .k 宗教辞典
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[sf] 事典を買うなら高めのやつのほうが使いではありますな
21:51:28 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-220-111.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:51:43 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
21:53:15 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:57:37 Yad_Away -> Yaduka
2007/12/19 22:00:00
22:01:49 + Luna_(~luna@125-14-49-231.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Luna_] 事典持ちのLunaがやってきましたよ（何
[sf] じゅるじゅる
[sf] .k 事典
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[Luna_] 「萌え萌え〜事典」だって事柄がきちんと説明されていればOKっすよ？
22:03:00 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
22:03:14 + gama(~gama@nttcgi045011.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Luna_] イーグルパブリッシングのはわりと文章もまとまっているので好き
[Morris] 読み物としてはOKですけど
[Morris] 事典としてはNGというのが個人的感想
[Morris] あちこち正確性に欠ける
[Morris] 萌えフィルタ通しているので偏りがある
[Morris] という感想。
[Morris] 純粋に事典を求めるなら、新紀元社を頼ったほうがいい
[Luna_] まー
[Luna_] 全部持っているので
[Luna_] そのあたりは問題はない（マテ
[Morris] で
[Morris] 今日何を買ったって？
[Luna_] 「萌え萌え特殊銃器事典」と「図説銃だもの〜拳銃編〜」
[sf] 入門用なら新紀元社ですかね。本格的には東洋書林とかがいいな
[sf] .k 萌え萌え特殊銃器事典
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[sf] .k 図説銃だもの
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[sf] 萌え萌え特殊銃器事典 http://www.koubou.com/asin/4861461332
[sf] 図説銃だもの 拳銃編 http://www.koubou.com/asin/4344810732
[sf] 続いとるのー
[Luna_] んむ
22:14:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[KITE] 『ホビットの冒険』をピーター・ジャクソンが撮る気らしいです。　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007121900269
[ao0] 和解したのかな？
[sf] .k ホビットの冒険
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[sf] .k ピーター・ジャクソン
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[sf] なんかありましたか
[ao0] ニューラインシネマは前作の契約関係でピーター・ジャクソンと揉めていて、ホビットは別の監督で撮れないかという線をさぐっていました。
[ao0] んで、一方作品の映画化権をもつプロデューサーはジャクソンを支持とのことで。どーするのかなーというのが2006年末ぐらいの話
[sf] なるほど
[ao0] で。今回はニューラインシネマとＭＧＭ共同。ピーター・ジャクソンはエグゼクティブ・プロデューサーという線で各陣営手を打ったと
22:28:15 + EAST_note(~cereo@EM117-55-74-173.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
22:30:18 + kaji(~username@i121-113-164-159.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ao0] theOneRing.net（英文）に載ったリリース　http://www.theonering.net/torwp/2007/12/18/28150-peter-jackson-and-new-line-cinema-join-with-mgm-to-produce-%e2%80%9cthe-hobbit%e2%80%9d/
22:40:27 TK-Leana -> TK-Away
22:43:56 ! dain ("Leaving..")
22:45:12 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんはー
22:47:46 ! keiki (Connection reset by peer)
22:49:40 ! EAST_note ("CHOCOA")
[Morris] 遅ればせながら訂正しとこう
[Morris] ＞21:30 <Morris> ＃個人的な感想ですが、アットプレスが出してるもののうち
[Morris] ×アットプレス→○A-kiba.com
22:59:57 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2007/12/19 23:00:00
23:02:44 + ENOKINO(~taka-miy@p93f1fd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:03:43 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-59.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] なんというかなあ、こう「ハートフル」なものが書きたいのだが
[ENOKINO] 書いていると「ハートフルボッコ」になってしまうのはなぜだろう？（ｗ
[Morris] ｗ
[Pikoyan] ハードフルボッコに発展します
[NEMAHARAT] そりゃまあ、持ち生まれた星のせいでしょう。
[Zion_NM] ハードフルボッコ……ガクガク
[Yaduka] 殴り愛、宇宙。
[ENOKINO] とはいえ、逃避だと思いつつ、ロケハンの時の記憶が薄れているので、これから府中まで車を飛ばして、行って来ようと思っている
[Morris] ハートフル→ハートフルボッコというのは
[Morris] ピュアラブ→ラブコメですか
[Morris] ピュアラブとも違うな
[ENOKINO] 武蔵野線の北府中の駅の近くに、ループ状になった、坂道があって、すぐそばにホームセンターがある
[ENOKINO] このホームセンターで手に入れたグリスとボールベアリングの球で、このループ上の道にトラップを仕掛ける、という展開なんだが
[Hisasi] ピュアラブだとおもったら不倫だったとか
23:07:33 Yaduka -> Yad_furo
[ENOKINO] ループ状の橋のガードレールが、コンクリートの隔壁だったのか、それとも通常のガードレールなのか思い出せない
23:08:14 MOTOI -> MOTOImesi
[ENOKINO] 運が悪いことに、デジカメで写真も撮ってないのだな
[ENOKINO] というわけで、これから高速道路を走って現場に行って来ようかと思っている
[ENOKINO] 現場百篇の原則だ（ｗ
[Falshion] トラップにかからないように、お気をつけて。
[ko_iti] そして迷宮入りした事件に挑む小説家
[ENOKINO] 切り抜ける方法はいくつか知っているので
[ko_iti] 実はもと警察官
[ENOKINO] 何とかなるだろう
[ENOKINO] ではまた
23:10:43 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:19:05 ! Narumi_7 ("Leaving...")
[Stella] きっとピュアラブ→Nice boat.
[Morris] きゃー
[Hisasi] ひいい
[Morris] きゃー、じゃない
[Morris] ぎゃー
23:23:00 + EAST_note(~cereo@eM60-254-215-207.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
23:23:50 + akiraani(~akiraani@ackube006190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071218mog00m200023000c.html
[akiraani] 田中芳樹：人気ミステリー「薬師寺涼子の怪奇事件簿」アニメ化決定
[akiraani]
[Hisasi] 作画がきになるなあ
[akiraani] ミステリー……？
[Hisasi] ……みすてり？
[sf] .wiki 薬師寺涼子の怪奇事件簿
[Role] db: 薬師寺涼子の怪奇事件簿 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:薬師寺涼子の怪奇事件簿 を参考までに出しておきますわ♪
[showaway_] ミステリーじゃん
[NEMAHARAT] え？
[NEMAHARAT] いまさら？
[NEMAHARAT] アレを？
[akiraani] あやまれ、逮捕しちゃうぞのアニメにあやまれｗ＞いまさら
[NEMAHARAT] 逮捕しちゃうぞのアニメ？
[NEMAHARAT] いつ作られたんですか？
[showaway_] 現在刊行中なのに、なぜ、いまさらなんだろう？
[akiraani] 現在最新作が放映中＞逮捕しちゃう園アニメ
[showaway_] 今月も出たのに。新刊
[NEMAHARAT] ふむ。
[showaway_] なんで？
[NEMAHARAT] 私の時間感覚の問題みたいですね。
[NEMAHARAT] 疎くてすみません。
23:32:20 ! aspha ("Leaving...")
[NEMAHARAT] こっちにいると日本で本が出るのとちょっと感覚が合わなくなりますので。
[akiraani] やっぱ深夜だろうなあ
[NEMAHARAT] 気を悪くした方がいるのなら本当にすみません。
[akiraani] http://www.starchild.co.jp/special/yakushijiryouko/
[akiraani] アニメのサイトも発見
[akiraani] ……スタチャ枠かっ！？
[Stella] スタチャですなあ
[akiraani] うーむ、この枠でやると
[akiraani] 岸田大活躍予感
[Stella] ＃スタチャ枠というとネギま実写ドラマの暴挙が思い出されてならん
[akiraani] 小説関係では
[akiraani] いぬかみっとかがそうですな
[Stella] あ、銀英伝アニメってスタチャ枠なんだ
[akiraani] レオタード戦士るんとかがDVDのおまけにつくとみた（ぉ
[Stella] ひぃ
[akiraani] あ、岸田じゃないな、岸本か
23:40:15 ! tatsu114 ("（びよん")
23:43:20 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P061198169168.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:44:14 + OKG0(~OKG@l204081.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:44:15 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
23:44:21 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
23:50:01 + sifr(~sifr@ZL035190.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:50:17 Yad_furo -> Yaduka
23:52:24 + kaya-n(~kaya_n@21.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:52:42 + chita(~chita@flets1.252163.netwave.or.jp) to #もの書き
23:55:39 ! EAST_note ("CHOCOA")
23:56:25 ! gama ("TakIRC")
23:57:56 + sharuru(~sharuru@61-27-111-244.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:58:35 Yaduka -> Yad_sleep
2007/12/20 00:00:00 end

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