#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-12-12 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-12-12をご活用くださいませ。
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2007/12/12 00:00:01
00:07:10 TONBI_KO -> Tonbi_ko
00:08:33 ! Stella ("See you...")
00:12:02 ! kaya-n0 ("Leaving...")
00:12:13 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:14:24 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:24:55 ! Pikoyan ("憶えといて、キミは自分が思うほど他人の運命を左右できないわ")
00:46:32 + akiraani_(~akiraani@ackube004218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:52:29 ! syo ("Leaving...")
2007/12/12 01:00:00
01:04:19 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aak057.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:06:39 akiraani_ -> akiraani
01:32:45 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:33:11 ! MOTOI ("ニコ動の見すぎ（爆）")
01:38:10 ! ao_note ("かえる")
01:41:27 ! Kyrie ("再起動")
2007/12/12 02:00:00
02:05:55 ! kaji ("Leaving..")
02:10:41 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:11:56 ! Hisasi ("カモさんいらっさーい")
02:31:47 Morris -> MorrisZZZ
02:53:05 + OKG(~okg@i222163.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
02:53:10 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
2007/12/12 03:00:00
03:01:10 ! mihiro ("CHOCOA")
03:13:34 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:18:58 Yaduka -> Yad_sleep
03:24:43 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
03:31:02 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
2007/12/12 04:00:00
04:27:33 + PaLiLitH(~paladin@147.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
04:32:13 _YUUKI_ -> Leonald
04:49:15 + Falshion(~UserID@16.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
04:56:21 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2007/12/12 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@210.239.46.100) to #もの書き
05:01:34 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:07:58 ! MorrisZZZ (Connection reset by peer)
05:08:17 + Morris(~Morris@p7163-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:16:08 ! CHOBOJA ("Leaving...")
05:24:39 + Morris0(~Morris@p7015-ipad45hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:52:32 ! ponzz (EOF From client)
2007/12/12 06:00:00
[EAST] おはようございます
06:04:55 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:09:11 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
06:23:08 ! lute (EOF From client)
06:30:46 + MOTOI(~MOTOI@p0a3459.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] うーす
[Tonbi_ko] きーね
[SiIdeKei] もーち
2007/12/12 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:14:59 ! EkitaiT ("久々に二度寝した朝")
07:52:08 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
07:54:04 MOTOI -> MOTOIwork
2007/12/12 08:00:00
[fukanju] 出勤して当直してそのまま学会出張行ってそのまま忘年会の幹事をしてそのまままた当直行ってそのまま出勤して更に忘年会してからもう一日外来して……
[fukanju] 帰ってこれるのは来週の火曜夜か……
[fukanju] いてきまし。
08:32:34 fukanju -> fukaAway
[killist] なんという忘年会地獄。
[killist] いってらっさい
2007/12/12 09:00:00
[NM] 仮眠のつもりが惰眠になってしまった
[EAST] よくあるよくある
[KITE] 森博嗣があと１５作で、作家を引退するらしい。
[KITE] .k 森博嗣
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:森博嗣 をどうぞ♪
09:30:34 + fukaFuton(~fukanju@p21142-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:43:22 fukaFuton -> fukaGiri
09:44:35 + mihiro(~mihiro@p92be6a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:48:58 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-218-57.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] 早速ニュース
[Yu_Aizawa] http://mainichi.jp/select/science/news/20071212ddm008020145000c.html
[Yu_Aizawa] ＞ホンダ：新ＡＳＩＭＯ「自ら」接客 ２０１０年代早期実用化へ
[Yu_Aizawa] これでマルチに一歩近づいた！
[Yu_Aizawa] （サル漫風に
[Yu_Aizawa] 「でもわたしがいますよ……？ ごしゅじんさまにはわたしだけがいればいいのです……」「な、なんだロボ公、その両手の包丁とのこぎりはっ！？」
[Yu_Aizawa] Nice boat.
[Yu_Aizawa] まあそれはともかくとしてだ
[Yu_Aizawa] 各自ネットワークでつながって自立行動するロボットか……。
[Yu_Aizawa] マルチというよりはタチコマだな
2007/12/12 10:00:00
[xi-banyu] ……Nice Boat
[xi-banyu] の意味が、未だによくわかりませんが。
[NM] はてなキーワード:Nice boat. [キーワード一覧:Nice boat.]
[xi-banyu] む。
[xi-banyu] なるほど
[xi-banyu] つまり、なんというか、明確な意味があるわけではないのかしら。
[NM] うむ。
[xi-banyu] 言ってる人によって、いろんな意味に解釈され、聞く人によっても、いろんな意味に解釈される
[xi-banyu] てか、この説明だけ読むと、「nice boat.」って言うこと自体が流行ってるようだなぁ
[NM] まあ掲示板由来の言葉なんてそんなもんでわ
[xi-banyu] ふむふむ
[xi-banyu] 掲示板由来と言うことすら今知ったｗ
[xi-banyu] ようやく、世界を包む謎がひとつ解けた！
10:21:42 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.186.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごさいます
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Kannna] どーもでーすノノ
10:23:00 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
10:24:39 ! EAST ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ＃ちょっと離席します
10:27:12 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
10:33:06 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ログ読み
[Yu_Aizawa] enoさんみたいな職業病といえば、「エリア８８」でいったん傭兵をやめたシンがパリのアパートで就寝中に通りがかった消防車か救急車のサイレンの音に飛び起きて、「まわせー！！」と叫んでしまうシーンがあったけど、ああいうものかな。
[Yu_Aizawa] あと軍歌や国歌を叫びながら突撃、のシーンは
[Yu_Aizawa] 終わりのクロニクル７巻でもありましたなぁ
[Kannna] リンクを貼ると、ログを読む読者の人たちが嬉しいよ
[Kannna] アタシも嬉しいな
[Yu_Aizawa] ああ、すまぬ
[Yu_Aizawa] 忘れていた
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/12/20071211.html#190000
[Kannna] さんきゅ☆
[Yu_Aizawa] なんか昨日から疲れ気味っぽい
[Yu_Aizawa] 今日はクラブワールドカップの準決勝を見に行くので
[Yu_Aizawa] 疲労回復と体力を温存しておかなきゃ。
[Kannna] にんにく……は、消化器系の弱い人は取り扱い注意だわね
[Kannna] ニラ、かな
[Yu_Aizawa] というわけで、ちょっと離席ノシ
10:41:01 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Kannna] ノノ
10:41:32 + fukaGiri(~fukanju@p20066-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] レバーとひじき。
[Kannna] ああ、うん。いいですね。
[xi-banyu] どうでもいいことですが、「日清ラ王 上海風担々麺」を食べようと思った。
[xi-banyu] そしたら、生麺タイプで、麺をまずほぐせと書いてある。
[xi-banyu] ほぐした。
[xi-banyu] ほぐしたところで、ポットのお湯が無くなった。
[xi-banyu] 後に残ったのは、ほぐされた麺、粉末スープ、液体スープ、調味オイル、レトルト具材。
[xi-banyu] 汁無し担々麺は、大変美味しゅうございました。
[abAWAY] 教訓：ラ王を食べる時はお湯の残量に注意しましょう
[xi-banyu] むしろ、教訓：担々麺は汁なしが本場
[xi-banyu] で行きたいと思う
10:52:56 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:54:31 ! abaL ("ごきげんよう")
10:59:26 + abaL(~aba@ntchba243119.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/12/12 11:00:00
2007/12/12 11:00:04
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:04 ! abAWAY ("ごきげんよう")
11:08:53 + abAWAY(~aba@ntchba243119.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071212k0000m040139000c.html
[SiIdeKei] ＞特急かもしか：ヘッドマークはエゾシカ？ 鉄道ファン指摘
[SiIdeKei] Wikipedia:かもしか_(列車) [キーワード一覧:かもしか]
[Yu_AFK] ＃疲れを取るために少し寝るので落ちますね。それではノシ
[SiIdeKei] １０年間このヘッドマークで走ってきたのに
11:13:49 ! Yu_AFK ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
[SiIdeKei] いまここで違うとか言われても困るような気もする。
[xi-banyu] しかかも？
[mihiro] まー。どっちだって良いような気がしますが
[SiIdeKei] ばんゆーさんに座布団一枚。
[xi-banyu] へっへっへ
11:35:27 + Morris(~Morris@p2203-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:37:05 Tonbi_ko -> TONBI_KO
11:39:34 ! Yad_sleep ("Leaving...")
11:40:10 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-33-95.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:45:01 + fukaGiri(~fukanju@p22006-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:48:42 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EAST] http://mainichi.jp/select/today/news/20071212k0000e010017000c.html
[EAST] 橋本弁護士が大阪府知事選出馬か
[SiIdeKei] 結局出ることに。
2007/12/12 12:00:00
[ko_iti] おおさかかあ
12:05:46 + fukaGiri0(~fukanju@p22006-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] http://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=ntv_news1&movieid=200712120241&ch=&af=1&bgf=C110_PG_MV&bgt=PP300150 これで映像出るかな？
[SiIdeKei] Mac非対応。
[mihiro] ぎゃーす
[mihiro] biglobeの無料配信の映像なんでそちらに行ってもらうしかないですか
[EAST] IEじゃないからはねられた
[mihiro] うむー映像配信も、難問山積みだｗ
[NM] なに
[NM] すべてIEになってしまえばいいのですよ
12:12:50 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
12:16:19 + fukaGiri(~fukanju@p22006-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ネギまのゲームが、さっぱり売れないという予感にさいなまれる今日この頃。
[xi-banyu] コワイコワイ
[mihiro] つまり、ネギまのゲームが発売されたら、ばんゆーさんのうちに大量に投げ込んで怖がらせろと（違う
[xi-banyu] ちょっと意味がわからないｗ
[mihiro] 怖い怖い、といいながらゲームで遊んでいるのではないですか？（まて
[NM] コミケで売る同人ゲームの話じゃないの？
[xi-banyu] ああ、なるほどｗ
[xi-banyu] すまぬ、わからんかったｗ
[xi-banyu] で、まあ同人ゲームね。
[mihiro] それを見て「本当に怖いものはなんだ？」とたずねたら「次はドラクエが怖い」とか言うんじゃ（やめろｗ
[xi-banyu] 少年FCの中では、かなり大きいジャンルだからなぁ。
[mihiro] ああ、同人ゲームですかｗ＞ネギま
[xi-banyu] 非電源方面へのリサーチはそれなりに出来ていたとは思うんだが、同人方面へのリサーチがぬるかった。
12:28:10 ! Kannna ("CHOCOA")
12:56:26 ! tatsu114 ("（びよん")
2007/12/12 13:00:00
13:13:31 TONBI_KO -> Tonbi_ko
13:21:27 ! Morris (Connection reset by peer)
13:21:42 + Morris(~Morris@p2203-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:44:02 + liot(~UserID@p5099-ipbfp405obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 洗い物をしていて
[SiIdeKei] 身も蓋もない会話が脳裏に浮かんだので
[SiIdeKei] メモを取る。
[SiIdeKei] いつもならテキストエディタを使うところだけど
[SiIdeKei] 今回はMac OS X"Leopard"のmailについている
[SiIdeKei] 『メモ』という機能を使ってみた。
[SiIdeKei] 要するに、単なるメモ機能なのだけど、件名をつけたり、.mac（オンラインストレージなどの有料サービス）で保存したりすることが出来る
[SiIdeKei] メールソフトというのは、まあ、ネットにつながっているパソコンなら一日に数回は必ず起動するモノなので
[SiIdeKei] いやでもこのメモ書きの存在を意識せずにいられなくなる。
[SiIdeKei] いつかは、このメモ書きをネタに、お話が書けるであろうと言うことだ！（えー
[ko_iti] そしてspamにまぎれてorz
[SiIdeKei] 通常のeメールとは別に保存されるので、紛れることはなさそう。
[SiIdeKei] スパムフィルタの適用外なのか
[SiIdeKei] 『わたしの主人がオオアリクイに……』なんてタイトルをつけても、削除はされない(笑)
[ko_iti] なんだってー
[ko_iti] それは便利
2007/12/12 14:00:00
[ko_iti] 私は携帯から自分にメールを送るとスパム扱いにされるorz
[SiIdeKei] Wikipedia:Mail_(アプリケーション) [キーワード一覧:Mail]
[SiIdeKei] 参考までに。
[SiIdeKei] ＞Mail (アプリケーション)
[SiIdeKei] ＞また、Mac OS X v10.5 に付属する予定のバージョンでは、Notesと呼ばれるメモ機能やToDo管理機能、RSS読み込み機能を備える予定である。
[ko_iti] もはやなにがなんだかわからないものに
[SiIdeKei] 情報整理ソフトとしての性質を持ちつつありますね。
[ko_iti] うみゅ
[ko_iti] TODO管理はあれこれ迷走した挙句
[ko_iti] リアル手帳に落ち着いた私がいます
[ko_iti] （うにょー）
[NM] カレンダー形式のスケジュール帳（メールソフトにくっついてきたやつ）を使ってるな
[NM] 適当に購入予定の漫画の発売日とか書き込んでる
14:06:05 ! EAST (Connection reset by peer)
14:06:15 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 現状、Googleカレンダーとmail.appの二本立て。面倒くさいのだけど、W-Zero3と同期させようと思うとMail（というかiCal）だけではツラい……
[ko_iti] むー
[ko_iti] スケジュール管理は大変だ
[mihiro] アイディア管理の話が、いつのまにかスケジュール管理に代わる不思議ｗ
[ko_iti] みゅう
[SiIdeKei] スケジュール管理機能が、アイディア管理に使える可能性もあるかな
[SiIdeKei] 『このアイディアはまだ処理済みじゃないよー』
[ko_iti] タスク管理もできますね
[SiIdeKei] 追い詰められるだけのような気もするが
[ko_iti] ぎゃー
14:24:56 + Yaduka(~Yaduka@ntchba209008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:35:30 ! Yaduka (Connection reset by peer)
14:44:49 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[NM] アイデアをインストールして欲しい今日この頃
[xi-banyu] マニュアルが終わらない。
[xi-banyu] 仕事休んで原稿書いて、早く終わったら買い物＆カラオケにでも行こうかと思っていたが
[xi-banyu] 夢と消えそうだ。
[xi-banyu] # まあ、怪我もあるから、おとなしく家にこもっているべきだろうしなぁ。
[SiIdeKei] 「アイディアにセキュリティホールがあってね！ 思いついた瞬間に外部に流出しちゃうんです！」「それが、〆切に間に合わない言い訳だ、と？」「まだパッチが提供されてないんです！」
[ko_iti] それはライバルに先が越される危険性がある
14:52:19 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-33-95.eonet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 生のアイディアは使い方次第では食当たりしますよ？ｗ（ぉぃ
14:54:09 + Yaduka(~Yaduka@ntchba209008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] あまりにも刺激が強すぎて、悶えたり痙攣したり笑いが止まらなくなったりｗ
[mihiro] 使用上の注意を考えて使うべきじゃないかと思いますｗ
14:54:59 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2007/12/12 15:00:00
15:08:49 ! mihiro (Connection reset by peer)
15:12:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
15:12:35 + mihiro(~mihiro@p92be6a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NM] http://www.cosp.jp/vantan/index.html
[NM] コスプレの専門学校ができますた
[Yaduka] 一応服飾と写真の専門学校といえるのかな
15:16:05 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-218-57.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] リアライブ
[Yu_Aizawa] 親が帰ってきたらクラブワールドカップを見に出かけようかと思うのですが
[Yu_Aizawa] 相変わらず腹が具合悪い(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] そんな自分ですが
[Yu_Aizawa] 次に書く作品が二つほど思い浮かんだ。
[Yu_Aizawa] まだ脳内段階だけど。
[Yu_Aizawa] 一つは前にここで言った「押しかけ姫」もので、もう一つは学園ラブコメ（オタク系）。
[Yu_Aizawa] そのどっちにするかはまだ決めていませんが、両方のキャラ作りとプロット建てを行いながら検討する予定。
[Yu_Aizawa] ……でもMMORPGものの大幅縮小バージョンにも未練があるんだよなぁ(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] というわけで三つか。
[Yu_Aizawa] さて、
[Yu_Aizawa] 親が帰ってきたので出かける準備をしよう。
[Yu_Aizawa] それでは今日はこれまでにします。
[Yu_Aizawa] ではではノシ
15:24:58 ! Yu_Aizawa ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
[Morris] http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071212/trd0712121440006-n1.htm
[Morris] ＞今年の漢字は「偽」
[Morris] ……
[Morris] にせちｔ……いえ、なんでもありません。
[NM] は
15:30:06 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[NM] ギニュー特戦隊って
[NM] 漢字では偽乳特戦隊と書く？
[mihiro] 疑乳という名称があったらしいですの http://www.yogurt-forum.jp/academy/japan_01.html
[mihiro] >1894(明治27)年頃、ある人が牛乳の販路拡大の手段として「擬乳(ぎにゅう)」というものを売り出しました。この擬乳というのはヨーグルトのことで、整腸剤というふれこみでした。
[mihiro] 擬が違ったｗ
15:59:58 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/12/12 16:00:04
[mihiro] キングソフトのインターネットセキュリティの無料版をインストールしてみる
[mihiro] なんか、使えそうな感じだが…良くわからんｗ
16:06:14 + SiIdeKei(~siidekei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] .k キングソフト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キングソフト をどうぞ♪
16:46:08 ! EAST ("Leaving...")
16:53:14 ! syo ("Leaving...")
16:55:04 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
16:56:33 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:56:49 + ENOKINO(~taka-miy@pd31467.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 知り合いの女の子（と言っても２０代後半）が、歯医者に通っているんだが、小柄な人なので、時々、子供用の治療台に座らされるらしい
[ENOKINO] んでもって、そこの子供用の治療台の小道具には、子供向けに全部「りらっくま」の絵がついているそうだ
[ENOKINO] コップも、ライトにも全部「りらっくま」
[ENOKINO] 今までりらっくま、のキャラは好きだったけど、何か、こう、嫌な記憶と結びつきそうで嫌だ。と言っていたが
2007/12/12 17:00:04
[SiIdeKei] 「失礼だと思わない？ 一人のレディを子供扱いよ？」「じゃあ、歯医者かえたら？」「えっと……でも、りらっくまは好きだし……♪」
[ENOKINO] こういうところ（歯医者の治療器具）とかに、キャラクター物をつかうというのは
[SiIdeKei] おっと逆だったか。
[ENOKINO] ある意味、子供にひどいトラウマを与える危険性があるような気がする（ｗ
[SiIdeKei] 開きなおった歯医者が
[SiIdeKei] グレンラガンのグッズを！
[ENOKINO] りらっくま、が手に大きなペンチ持って「歯を抜くぞ〜口の中血まみれにしちゃるぞ〜」と言いながら迫ってくる悪夢を見る
[OTE_Aw] ＃たらまー
[OTE_Aw] ＃銀星みつあみの３巻と、世界樹の迷宮の小説版ゲットー
[ENOKINO] ありがとうございます
[ENOKINO] というか、おそらく初版売り切り絶版間違いなしで、なおかつ発行部数が少ないので
[mihiro] まあ大人の女性ですから、変な記憶とかに結びつかなければ大丈夫と思いますが。どっちかというとサブリミナル効果のほうで、なにかあるかもしれませんｗ
[Yaduka] グレンラガングッズばかりの歯医者か。
[Yaduka] ええのう
17:05:36 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k りらっくま
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:りらっくま をどうぞ♪
[SiIdeKei] そんなに少ないのか……＜みつあみ
[ENOKINO] みつあみの３巻は、貴重品になると思われます
[mihiro] 100年後、幻の文庫としてセドリの世界で語り継がれるのですかｗ（まて
[ENOKINO] 本当なら打ち切りってのは３冊なのですよ、
[ENOKINO] 「でたまか」第一部のときのように
[ENOKINO] ところが、みつあみは、ザ・スニーカーで連載していたから、
[OTE_Aw] あぁ。そうなんですわ。やっと見つけたのです。＞３巻
[ENOKINO] 連載分の原稿があるわけで、もったいないから本にする
[ENOKINO] まあ、おまけで出してもらえたようなものですので
[ENOKINO] 出してもらえただけでも、感謝しないといけない（ｗ
[ENOKINO] んでもって、次のシリーズは、できることなら「メディアミックス」を狙えるコンテンツ。ということで「学園もの」
[ENOKINO] これは、編集さんの心遣いだと思うのだ
[mihiro] スニーカー文庫の方ですか？＞学園もの
[ENOKINO] うん、学園三国志
[mihiro] さんごくし！？
[ENOKINO] 市町村合併と高校統廃合にからんだ、三つの高校のドタバタ
[ENOKINO] 男子校、共学校、女子高
[SiIdeKei] 「じゃああたしあたし、銅鑼やるー！」「……は？」「じゃーんじゃーんじゃーんってやるの！ ちゃんと『げえっ、孔明！』って言ってね♪」「……ヤダよ」
[mihiro] そのネタは＃もの書きでも、どこかでちょろっと出ましたね
[sf] .wiki 銀星みつあみ
[Role] wiki: キーワード一覧:銀星みつあみ航海記 銀星みつあみ航海記
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ENOKINO] 主人公は、共学校の生徒会長（女の子）
[mihiro] 全部の高校、普通科なんですかのー。商業科や工業科が出てきてもいいかも、なんてー（無責任ｗ
[ENOKINO] 副会長の男が軍師
[SiIdeKei] 学校によっては普通科進学コースとか殺伐としたクラスもありますね。
[ENOKINO] 最初に考えたギャグとかネタとか、いろいろ友人に話して、反応を聞いたのだが
[ENOKINO] 帰ってきたのが「ネタが濃すぎる」「考え落ち」「知識がないと笑えない」
[SiIdeKei] がびーん。
[Yaduka] いかに萌えキャラを提供するかという辺りじゃないですかねぇ
[SiIdeKei] ENOさん七転八倒の図が脳裏をよぎった＜いかに萌えキャラを提供するか
[ENOKINO] 「早乙女朋絵」という主人公の名前を使った「戦乙女巴御前」というネタとかは
[ENOKINO] 俺なんかは実に楽しいのだが、おそらく読者の九割は、ポカーンだろう、と言われた。しくしく
[mihiro] あああーｗわかんねーですよ、それはｗ＞巴御前
[sf] さすがに分かると思うけどなあ。
[sf] 歴史でも出てくるし、メジャーなネタとして良く使われてるし
[mihiro] まず、巴御前を知ってるスニーカー文庫の読者ってどれぐらいいるんだろうｗ
17:22:04 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[Yaduka] わからんものと思うのが上策でしょう
[mihiro] 教科書に出てこないと思いますので、まず歴史に興味のない人には無縁の人物と思われますｗ＞巴御前
[ENOKINO] 戦国時代の合戦の模擬戦をやるのだが、真っ先に攻め手の大将が。この早乙女の弓で倒されて、しまうのだが、、この大将は懐から数珠を取り出して「ここにいるはすでに死んだ信長ぞ！者ども死ねやぁ！」
[mihiro] 旦那の方は出てきますけどｗ＞源義仲
[ENOKINO] 「うしおととら」の番外編に出てきたなあ
[sf] あんま読者を馬鹿にするのは。
[Yaduka] うしとら自体もう古典です
[sf] ちなみに教科書によっては国語で出てくるみたいね
[sf] 平家物語で別れのシーンがとか
[sf] 私のころは歴史教科書でもちらっと出てたと思うんだが
[ENOKINO] いや、馬鹿にするのではなく、そのネタを「マスト」にしちゃいけない、ってことだと思うよ
[ENOKINO] つまり、こういう言い方をすると悪いけど「バナナの皮で滑って転ぶ」とかそういったレベルのギャグもふんだんに盛り込まないと
17:26:52 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ分からないとだめだと困るというなら、当然よろしくないでしょうなー
[ENOKINO] 突っ込まれてナンボ。なわけだから、突っ込むために素養が必要なネタだけ出していたのではダメだということだと思うのだ
[ENOKINO] 数あるネタの一つにするならいいけど、そういったネタだけを並べてはいけない。と言う意味で指摘されたんだと思う
17:28:03 + sifr(~sifr@ZL037157.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] んでもって、この「バナナの皮で滑って転ぶ」あたりのネタを改めて考え出すと言うのは、実に難しい
[ENOKINO] フィルターの目のサイズが違うんだ（ｗ
[sf] 熟したバナナの皮は危険ですなあ
[sf] 本気で
[sf] すべったことがある
[sf] 熟すと内側の皮と外側の皮の間がゆるくなって、実に潤滑に滑る
[ENOKINO] コンクリートの床の上に、グリスを塗って、その上に５ミリ径のボールベアリングの球を撒く
[mihiro] 指向性ゼッフル粒子が撒かれた空間並に危険な通路ですねｗ
[ENOKINO] 今書いている電撃のシリーズに出てきます
[ENOKINO] 敵の追撃を逃れる方法
[ENOKINO] オンボロの２サイクル軽トラックで逃げるシーンですが
[ENOKINO] ２サイクルエンジンってのは、ガソリンと灯油半々でも充分回るのだな
[ENOKINO] さすがに、排ガスはひどいことになるけど（ｗ
[mihiro] ベアリングの球よりパチンコだまの方が多分読者はイメージしやすいんだけど、球のサイズが大きいから、enoさん的にはイメージがぶれてしまうかもしれません
17:38:49 ! grep ("reboot...")
[ENOKINO] アスファルトの、瀝青の小石の隙間に入って、そこで回ることを考えると、五ミリくらいがちょうどいいんだ
[mihiro] ですよねえ
[ENOKINO] 下り坂のカーブの路面に、グリスを塗って、ベアリングの球撒いて、そのさきにあるガードレールを取り外しておく
[mihiro] 崖下への直行便…こええトラップだ
[ENOKINO] 走って逃げていると、後ろから、破壊音が聞こえてくる
[ENOKINO] どんがらがっちゃーん！
17:42:26 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 俺は、その。カーブに突っ込んでぶっ飛ぶ連中を書くのは嫌なんだな、難儀なことに（ｗ
[ENOKINO] あくまでも、音とか、そういうので「想像させる」方法を選ぶのが好きなんだ（ｗ
[mihiro] うーん、うーん、そこを少しでも書ければ、もう少し読者が増える…かもｗ
[ENOKINO] 想像できない人には、なんのことだかわからない
17:44:41 ! syo ("Leaving...")
[ENOKINO] 想像できる人には、そのイメージは自分の中から湧き出たものだから違和感がない
17:45:19 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] その時点でシンクロできる
[mihiro] その部分はイラストレーターがフォローするしかないなあｗ＞崖から落ちる車
[ENOKINO] 書いちゃいけない
[mihiro] イラストでもですか？
[ENOKINO] 俺の読者は、それを「余分なことだ」と思う人たちなんだな、だから少数だってことはわかってるんだ（ｗ
[ENOKINO] 想像できない人たちには、そういうところまでちゃんと書かれた本が一杯ある
17:48:04 ! Yaduka ("Leaving...")
[ENOKINO] 俺の本は、想像できて、そういうことを書かれると「余分なことを……」と思う人向けなんだ（ｗ
[ENOKINO] だから、どんどん売れなくなっていくんだが、まあ、作家ってのは「自分が面白い」と思ったものしか書けないんだから
[ENOKINO] 仕方ないやね（ｗ
[ENOKINO] さて、一時間経過。
17:51:02 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] その辺、イラストでフォローするぐらいは良いと思うのですが…
[ENOKINO] 脳裏に思い浮かべるから、効果があるんだよ
[mihiro] それは、わかっていますけどｗ
[ENOKINO] 読んだ人の一人一人、脳内に浮かんだ光景は違うはずなんだ
[ENOKINO] それを、一つにしてしまうのは、かえって逆効果だと思うのだな
[mihiro] うーんうーん。角川の編集者の方、誰か説得してｗ
[ENOKINO] 読者のイメージの方が強いし、それとの齟齬が生じれば、その時点で、作品と読者が乖離する
[ENOKINO] キャラクターを、人物モデルとして思い浮かべる一助になることは事実だけど
[ENOKINO] だから、まあキャラの絵がつくのは、問題は無いと思うのだ
[ENOKINO] でも、物語のワンシーンを、そこに描きだすとしたら、キャラの絵であって見せ場じゃないと思うのだ
[mihiro] ほむ。なるほど〜
[ENOKINO] 俺が書くとしたら、走って逃げている軽トラックの運転席で、背後の大破壊音を聞いた主人公が、にやっと笑って「たーまやー」とつぶやく。
[ENOKINO] それだけだ（ｗ
[mihiro] わかりましたｗ
[ENOKINO] なぜ、メディアミックスできないか、その理由もわかっただろう？（ｗ
17:59:34 ! altair_ ("Syntax Free...")
2007/12/12 18:00:00
[ENOKINO] 書かないことで描こうとすると、そうなっちゃうのだな（ｗ
[ENOKINO] さて、晩飯だと子供が呼びに来たのでこのへんで落ちます
[ENOKINO] ではまたー
[SiIdeKei] 「たま？ 猫いるの？ ねこねこねこ〜♪」「……バカ言ってないで、さっさと行くぞ。俺は普通に火にあたりたいからな」
[mihiro] お疲れ様です
[SiIdeKei] こんな感じか＜たまやー
18:01:11 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[ko_iti] そしてデパート
[SiIdeKei] http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007121200565&m=rss
[SiIdeKei] ＞2007/12/12-16:51 今年の漢字は「偽」＝食品や政界、スポーツにも−京都
[SiIdeKei] 偽〜
[SiIdeKei] 「ひっ、人の為って書いて偽って読むのよ……っ」
[mikeyama] 信者と書いて儲けと読むよ！
[SiIdeKei] 「……それで、ブラのカップを５枚重ねなんだ……ふーん……」
[mihiro] ＃まあ、映像のイメージというのは意外と強烈なんで、見せ方がしっかりしてれば（映像の作り手が自分の作品の映像イメージを把握していれば）ENOさんの原作でも受け手を最後まで見させるんじゃないか、と思うのだけど…ね。
[Morris] にせちｔ……というネタは３時間前に書いた。
[SiIdeKei] 「人の為なのよっ！ おっきい方が揉んでて楽しいでしょーっ！」
[SiIdeKei] 「揉ませるんか。揉ませるためだけにお前の胸はあるんか」
[SiIdeKei] 「も……揉まないの？」
[SiIdeKei] 「その豊満なお尻を揉んでやる」
[SiIdeKei] 「うっ、うれしくないーっ！」
[ko_iti] その状況だと
[ko_iti] 胸を揉んでいるというよりブラを揉んでいるのでは
[shirakiya] ブラを揉んでいては、大きくなりませんよ
[NM] >18:13 <TRPG.NET:#もの書き> (ko_iti) 胸を揉んでいるというよりブラを揉んでいるのでは
[NM] >18:13 <TRPG.NET:#ぱそ> (Morris) あ゛あ゛あ゛あ゛っ
[NM] 激しく揉まれているようです。
[SiIdeKei] なんというMADログ。
[SiIdeKei] ＞２位は「食」、３位が「嘘」。４位以下には「疑」「謝」「変」などが続いた。
[ko_iti] るくってる
[SiIdeKei] どんだけ信用のない一年だったのか。
[Morris] 偽年末。
[mihiro] ということで、2007年という年はなかったことに（ぉぃ
[shirakiya] 正月を中止して、2007年をもう一度やればよいのですよ
[ko_iti] これが2007年問題
18:19:53 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 2007年改でも繰り返される偽の数々。
[Morris] 歴史は繰り返す。
[ko_iti] 偽2007年
[mihiro] 真2007年はいずこにｗ
[tatsu114] 今年のクリスマスは偽者です
[mihiro] 「あけましておめでとうございます。今年三度目の2007年がやってまいりました」「今年こそは真の2007年を！」
[Morris] 今年三度目ってどういう意味だろう
[Morris] 今世紀三度目、のほうが良くないか
[Morris] とついマジレス。
[mihiro] ああ.そっちの方があってますねｗ
18:38:41 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:38:43 ! SiIdeKei (EOF From client)
18:41:08 ! aspha ("Leaving...")
[nasel] こんばんはー
[abAWAY] あれが最後の2007年とは思えない。第二第三の（ｒｙ
[NM] http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/12/793.html
[NM] >ASIMO、実社会へ一歩踏み出す
[NM] >〜複数台による協調動作を公開
[mihiro] >12月11日、本田技研工業株式会社は、複数のASIMOを協調して働かせる知能化技術を開発し、青山にある同社本社ビル2Fロビーでの案内・飲み物のデリバリーの試験運用を12月12日から2008年1月31日まで行なうと発表した。試験運用は平日のみで(12月29日から1月8日までのぞく)、午後3時から午後5時まで行なわれる。
2007/12/12 19:00:00
19:02:38 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] つまりホンダの本社へ、平日午後３時から５時の間に、仕事で二階ロビーへ行くとASIMOが接客するわけか
19:05:33 MOTOIwork -> MOTOI
19:05:47 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-116-249-88.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:06:14 + SiIdeKei(~siidekei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] …お給料、もらってるのかな…
19:07:54 + lute(~lute@p1176-ipbf612fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:12:57 + ENOKINO(~taka-miy@p93f5af.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] この記事の一番最後にある一文が、二足歩行型ロボットの存在意義だと思うな（ｗ
[ENOKINO] 「二足歩行ロボットは見ていると楽しい」
[ENOKINO] 楽しいは「価値」だよね
[ENOKINO] 価値であり。意義だよね
[sf] .k ASIMO
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ASIMO をどうぞ♪
[ENOKINO] 数値にならないかもしれないし、比較検討できないかもしれないけど
[ENOKINO] 楽しいことは、いいことだと思うのだ（ｗ
[ENOKINO] 電話なので、ちょっと落ちる
[ENOKINO] ではまた
[mihiro] だいぶ前にソニーのロボット開発で発表された、パラパラ踊るロボットは見てて楽しかったです。
19:18:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
19:18:15 ! ENOKINO ("CHOCOA")
19:26:40 + kwdv-ROM_(~kwdv_ROM@i58-93-205-127.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:32:40 ! kwdv-ROM_ ("reboot...")
19:34:05 + ponzz(~ponzz@p4247-ipbf1105souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:37:30 + OKG0(~OKG@i222163.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:37:31 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
19:38:15 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i58-93-205-127.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:38:59 lute -> LuteChoco
19:49:06 ! TrickStar (Connection reset by peer)
19:49:30 MOTOI -> MOTOIbath
19:50:25 + TrickStar(~trickstar@FLA1Acb230.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:51:14 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:53:40 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:54:17 EkitaiT -> EkiMeshi
19:56:42 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-235-023.medias.ne.jp) to #もの書き
19:56:46 + kisito(~guilsn@p5001-ipad06tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] そういや。
[OTE_Aw] 今年のクリスマスは何も予定が無い。
[OTE_Aw] 仕事の予定もだ。
[OTE_Aw] 家のお掃除とか一人でやるはめになりそうで憂鬱だ。
2007/12/12 20:00:00
[mihiro] 奇遇ですね。私もクリスマスは予定がありませんｗ
[sf] 引っ越しの準備だと思ってうきうきと。
[Pikoyan] 奇遇ですね。私も出勤日です。
[OTE_Aw] やろうと思えば仕事はたくさんあるんだが。
[OTE_Aw] 何から手をつけたもんだか。
[Pikoyan] 明日できることは今日やらない
[sf] たくさんあるものをまず書き出しましょう
[Pikoyan] 他人ができることは自分でやらない
[sf] 書き出すとあんがい少なかったり
20:03:22 + fukaGiri(~fukanju@p21190-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:05:36 fukaGiri -> fukaChoku
20:19:32 ! TrickStar ("Leaving...")
20:21:59 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:23:46 LuteChoco -> lute
20:24:04 MOTOIbath -> MOTOI
20:29:39 + TrickStar(~trickstar@FLA1Acb230.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:31:24 + ENOKINO(~taka-miy@p93f5af.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 批判は人を育てるか http://www.1101.com/essay/2003-06-25.html
[ENOKINO] 耳が痛いなあ、と思いつつ
[ENOKINO] 三割で向き合うことができる人と、全部受け止めちゃう人とでは、言い方を考えなくちゃいけないのだな
[ENOKINO] 基本的に、相手の顔が見えない場所では、言い方一つで角が立つ。ということを忘れないことだな
[ENOKINO] 迎合するのでもなく、叩き潰すでもなく。
[ENOKINO] ダメな部分は「ダメ」。んでもって「ではどうすればいいのだろう？」という道筋をさし示す
20:36:44 ! NM ("Leaving...")
[ENOKINO] これが理想なんだけど、人によっては「ダメ」と言われただけで、日本海溝のそこに沈んで行って水圧で潰れちゃう人もいるわけで
[shirakiya] うにうに
[ENOKINO] でも、読めないものを「面白かった」なんていう事のほうがよっぽど失礼だろうし
[ENOKINO] 知り合いの作家さんに言わせれば「それで潰れるのは最初から向いてないのだから、潰しに掛った方が本人のためだ」ということなんだけど
[ENOKINO] それは、弟子入りしているような、覚悟の決まった人だから、やってもいいわけで
[ENOKINO] 覚悟の決まってない人にそれをやれば、屍山血河を築くことになりかねない
[mihiro] それは知り合いの作家さんには悪いですが、私には悪意に見える発言ですね＞「潰しにかかった方が本人のため」
[ENOKINO] いや、覚悟が決まっている人になら、どんなに辛く当たってもいいと思うんだ
[CHOBOJA] でも、誰にでもそんなに関わる訳にはいきませんよ。
[ENOKINO] 編集さんよりも辛いぐらいでちょうどいい
[ENOKINO] 編集さんは、商売になるかどうか、と言う基準でしか見ない
[ENOKINO] 自分の位置を確認させる。どこがダメで、どこが良いところなのか
[ENOKINO] その、自分を確認させる、というところで潰れちゃったり、逃げ出しちゃうヤツは、確かに向いていないのは事実なんだな
20:44:41 + NM(~NM@ntkngw273223.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 自分はダメだ、と思ったところから始まるんだ
20:45:42 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-219.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 野球選手じゃないけど、三割打てば、立派なもんだ
[Zero2] （かきーん
[ENOKINO] ほとんどの人は、自分は十割打てる、と勘違いしている（ｗ
[EkiMeshi] ぽすっ（フライ
[shirakiya] うごっ（でっどぼーる
[ENOKINO] ピッチャーになれば「完全試合」バッターになれば「全部ホームラン」
20:46:59 EkiMeshi -> EkitaiT
20:47:20 + AKAgane(~akagane@nthrsm079135.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 完璧超人だったはずの自分が、通用しないことに、驚き悲しみ、そして潰れていく
[mihiro] 「いくら振ってもボールに当たらないんです」「キミ、まずバットを持って打席に立ちたまえ」
[AKAgane] 「お前の書いたものが気に入らないという意見を聞いても、書いたものがよくならない」てぇのは、これはもう当然のことですな
[AKAgane] 批判や文句を素直に聞くというのと
[AKAgane] 聞き入れたところで、どうにかなるとゆーのは、これはもうまったくの別
[AKAgane] 「私はホモがキライなので腐女子展開はないほうが面白いと思います」などと、ボーイズラブな本に言うようなもので
[AKAgane] それ、前提がちゃうがな
[ENOKINO] いや、違いますぞakagane師匠
[ENOKINO] その文句を言う人だって「お金を出して買った客」なのです
[ENOKINO] つまり「お金を出して買った客の言うことを聞く」のは、これ当然のことなのですよ（ｗ
[AKAgane] ええ
[AKAgane] 聞くのは当然です
[AKAgane] 聞くだけですな
[AKAgane] 目の前にいたら、頭下げて、ごめんなさいも必要かもしれません
[AKAgane] ですが、聞き入れて何とかなるかとゆーと、これはもう、どうもならんのですよ
[ENOKINO] いや、言うことを聞く、というのは、要求を受け入れて、変わることを言うのですよ
[ENOKINO] 変わらないから、怒るのです
[AKAgane] ふむ。
20:58:47 kwdv-ROM -> grep
[AKAgane] ですがこー、たとえば今放映中のガンダムなどでも、金を払う人やら金を出す人やらが、好きなように言いますが
[grep] えーと、すみません…
[AKAgane] 全部「聞く」わけにはこれはもー、いかんでしょう
[grep] ちょっときいてみたいことあるのですが…
[NM] なんでしょう
2007/12/12 21:00:00
[grep] 「制作」と「製作」の違いを教えていただきたく…
[grep] 別のchで議論になっているのですが…
[mihiro] そこではどんな議論になっているのでしょう？
[grep] えーと アニメの「制作」と「製作」のちがいだったり
[grep] MADはどっちなんだろう ってことが出発点なのですが
[shirakiya] 手近な辞書だと、ほぼ同義になってますにゃぁ
[NM] 辞書的な意味から言えば、製作＝道具などを用いて物を作ること／制作＝芸術作品などを作ること
[AKAgane] 芸術作品とかには、「制作」の文字が使われるイメージがあるがなぁ
[shirakiya] 注釈として、道具や機械などを作るのは「製作」とありますが。
[grep] 「無理やりあてはめるとアナハイム制作の連邦軍製作かな？」っていうのはあっているんでしょうか？
[ENOKINO] 昔は、映画なんかで、脚本、監督、演出、とか、あと、記録、人事、とかの総合的な部門を「制作」と読んでいたなあ
[AKAgane] 絵画とかに準じるから、制作で統一した方がええんでないかね
[shirakiya] 美術作品、映像、放送番組等は「制作」とゆー辞書も。
[ENOKINO] んでもって、そこから降りてきて、現場の大道具の組み立てとかは「製作」
[NM] TRPGは製作か制作かで議論になったことがあったなあ
[SiIdeKei] .k 制作
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:制作 をどうぞ♪
[grep] ほも！
[SiIdeKei] .k 製作
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:製作 をどうぞ♪
[AKAgane] ルールライティングは製作っぽいが
[AKAgane] まあ、全体としては制作でええんでないかね
[SiIdeKei] Wikipediaなどにも載っているようですね。
[NM] 一人で作ってる場合は製作、リーダーを置いて複数人で作る場合は制作、くらいのイメージがある。
[ENOKINO] 具体的な「作業」と、脳内作業との区別、みたいな感じで使う人は多いよ
[SiIdeKei] 言葉の定義の話であれば、とりあえず辞書引いてから話した方がよろしいかと思います。
[mihiro] ＃道具を使って作る方が「製作」ですので、先の例で行くと「アナハイム「製作」の連邦軍「制作」」ですかねえ
[SiIdeKei] 国語辞典でも区別して使われているようです。
[grep] 辞書的に見てMAD作成が微妙だったからなんですが…
[ENOKINO] 字面から見ると「制御して作る」ってのと「製造して作る」って感じだな
[ENOKINO] 頭脳労働と肉体労働みたいな感じに受け取るなあ、俺のセンスは（ｗ
[SiIdeKei] Wikipedhiaでも『制作』と『製作』の違いについて触れられています。
[AKAgane] うむ。そういえば『翼に日の丸』では、日本の誉エンジンについて、その精妙な具合から「このエンジンは製作にあらず、制作なり」とゆー表現があって
21:07:04 + kaya-n(~kaya_n@244.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] あっちは架空戦記であるが、なかなか、誉エンジンというものをよく表現しているものだと感心した記憶が
[grep] ありがたいです。ではROMに orz
[fukaChoku] 「こんな芸術品現場で使えるかよっ」という意味でもありましたな（ｗ
[ENOKINO] 制作ってのは芸術品の、一品モノ
[Pikoyan] プロットを組むのが制作で、それを小説にするのが製作っていう感じなのかしらん。
[AKAgane] さよーさよー＞芸術品は現場で使えない
[ENOKINO] ワープロ打つのは「作業」だよなあ
21:07:59 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] うむ
[ENOKINO] 脳内で，物語考えて、セリフが浮かぶまでは「制作」っぽいんだが
21:08:31 grep -> grep_ROM
[ENOKINO] 文字にすると、芸術の匂いは消える（ｗ
[AKAgane] なんか「製」作するイメージではないなあ＞せっせと文字を書く
[AKAgane] 製本とゆー言葉があるように
[AKAgane] 神に打ちだした文字を本にするなら、「製」の文字が似合うのだが
[EkitaiT] 神様に。
[Pikoyan] 神にっ！！
[SiIdeKei] ヒエログリフか！
[ENOKINO] 額に「製」の文字が！
[AKAgane] あ、いかんっ
[AKAgane] 神罰が下りそうだっ
[Pikoyan] 文字を神に対して打ち込んで撃退するのか。
[AKAgane] あれだな、『カルドセプト』っぽい感じだな
[ENOKINO] タイピングで、襲ってくるゾンビを退治するゲームを思い出した（ｗ
[SiIdeKei] タイピングオブザデッドｗ
[AKAgane] そういえば、北斗の拳のタイピングのデモがむかし、パソコンコーナーにあったので
[AKAgane] 試しに遊んでみて笑い転げたことがある
[ENOKINO] 「お前はもう打っている」とかいうキャッチコピーついてませんでしたっけ
[AKAgane] 「お前はもう、死んでいる」とか時間内に入力するとひでぶとかたわば、になる
[AKAgane] そそ＞キャッチコピー
21:16:33 + Yaduka(~Yaduka@ntchba209008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaChoku] 時間内に小説を仕上げると目の前の編集さんがひでぶとかたわばとかになる………だったらいやだな（ぉぃ
[ENOKINO] その機能をつかってですね、こう「臓腑をえぐるような悪口」を考えて、打ち込むと相手が「うぐわぁ！」とかいって倒れるゲームはできんでしょうか
[ENOKINO] 単なる罵倒のワードでは効果は薄いのです
[AKAgane] コミックマスターＪか
[ENOKINO] 論撃バトル、と言うシステムがありまして
[AKAgane] 相手のブロックワードを突くゲームか
[ENOKINO] キャプテン・ラヴ。というなんというか怪ゲームが
[AKAgane] ああ、プレイはしたことありませんが
[AKAgane] がっぷ獅子丸先生の『悪趣味ゲーム紀行』で名前だけは出ていましたな
[ENOKINO] これは、論旨を選択して、相手の論理を言い負かすヤツですが
[seiryuu] メタモルVも言葉選びバトル
[ENOKINO] すみません「キャプテン・ラヴ」のシナリオは知り合いがやってます（ｗ
[ENOKINO] 相手のことを知り尽くし、相手の立場に立って、相手が言われたら嫌だろうな、と言う言葉を選んでぶつける
[ENOKINO] 憎しみのゲージが得点になる
21:22:24 + Narumi_7(-Narumi_7@211.38.216.13) to #もの書き
[ENOKINO] 実に負のベクトルの強いゲームですが
[ENOKINO] 基本的に、悪口と言うのは自分に返ってくるものですので
[ko_iti] ぐはあ
[ENOKINO] そういうことに、楽しみとか喜びとかを感じる人間は少ないんですけど
[sf] .k キャプテン・ラヴ
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[abAWAY] | ・） モデルはＥＮＯさんにちがいない
[ENOKINO] なんというか、最近、この「自分に返ってくる」部分を感じない人が増えているようでして
[ENOKINO] 俺のように、後天的に、面の皮が厚くなったのじゃなくて
[AKAgane] 獅子丸先生曰く、「後半のシナリオの盛り上がりについては、設定が普通でも、引き籠もりがちな糞シナリオライター様が書いた女の子の描写に全くリアリティのない知的水準の低いギャルゲーや糞アドベンチャーよりも遥かに水準が高く、獅子丸個人的な印象としてはゲームの中身にモチット注目されてもいいんだけどなーとも思います」とあるな
[AKAgane] けっこう誉めてる部類にはいるぞ……獅子丸基準ではなっ
[ENOKINO] なんだ、この背取り価格は
[ENOKINO] うちのほうのリサイクルショップとかでは、ジャンク扱いで３００円で転がってるぞ
[seiryuu] キャプテンラブ
[ENOKINO] 買ってきて「テンバイヤー」になろうかしら
21:29:13 lute -> LuteChoco
[seiryuu] 探してるけどどこにも売ってないですねー
[ENOKINO] 我が家には一本未開封がある（ｗ
[ENOKINO] もらい物なので、封は開けてない
[seiryuu] 転売して欲しい人にあげた方がいいですよ
[seiryuu] ←オレが欲しい
[ENOKINO] いや、贈呈品なので、これは売れないが、開封済みのならある
[ENOKINO] しかし、この背取り価格を見ると、やっぱり「やってみたい」と思っている人はいるんだな
[ENOKINO] さて、風呂落ちします
[ENOKINO] ではまたー
[seiryuu] ノ
21:32:30 ! ENOKINO ("CHOCOA")
21:33:20 + MakotoK(~MakotoK@134.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] 今週のカイジ見た人いますか？
[NM] ノ
[seiryuu] オレはアレ全然納得できないんですよ
[syo] ビル渡りの回であれば見ましたね
[seiryuu] アレってやらない方が勝率高いんじゃ？って思います
[NM] たぶん明らかに他の牌より浮いて見えたはずだけどねえ
[seiryuu] ヤンマガの方です自分が言ってるのは
[syo] ああ、てっきりアニメとか
[syo] 思ってました、失礼
[seiryuu] あのハイが自分か相手の手に来た時点で不成功になるて
21:37:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
[seiryuu] しかも待ちが３つから１つに減る
[seiryuu] どう考えても分が悪い しない方がまだマシな気がするんですよ
[NM] はて
[NM] 相手の手に入る可能性はまあ１／４として
[NM] 自分とこに入った場合は黙ってはがしゃいい訳で
[NM] 待ちが減るのは別にデメリットじゃない訳だし
[sf] .k カイジ
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[NM] 問題は相手の山と自分の山に残りの白がちゃんと別れるかどうか。
[seiryuu] 銀と金のポーカー編で似たようなことしてますから
[seiryuu] 同じ作者とはいえアレの真似じゃんって感じがするんですよ
21:43:36 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] あの場合、待ちが減るのよりも
[ponzz] 相手に悟られない待ちをいかにして作り出すかが問題なわけですよね
[ponzz] なにしろ、あのままだったら勝負は硬直して、泥沼の展開になってしまう可能性もあるわけですから
[ponzz] そうなったら、負ける可能性も高くなるだろうしね
[ponzz] それなら、自分からある程度のコントロールが可能な変化を作り出したほうが、よほど勝率高くなるのではないかと思う
[Pikoyan] アレやるなら
[Pikoyan] すり替えを狙ったほうが勝率高そうだが
[Pikoyan] カイジにそんな技術は無さそうｗ
[NM] まーほら
[ponzz] アカギや天ならやっただろうけどね＜すりかえ
[NM] いっぺん切断してくっつけなおした指だしとか
21:49:41 Hisasi -> Hisa_kaki
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/national/update/1212/JJT200712120008.html?ref=rss
[SiIdeKei] ＞女子学生のうなじ隠し撮り 高松高専５０代教授処分
[SiIdeKei] 今日の教授。
[SiIdeKei] マニアです。
[sf] うなじや太ももか。
[AKAgane] まあ、リアルでやっちゃいかんよなー
[AKAgane] やるなら脳内、見るなら二次元！ おじさんとの約束だぞ？
[sf] 50代ということで、聞くところではこの年代だとそんなあたりへの嗜好は増えるという話もあったな
2007/12/12 22:00:00
[shirakiya] 瘋癲老人日記でも、そんなことが書かれていたっけ
22:03:54 EkitaiT -> EkiBuro
[shirakiya] .k 瘋癲老人日記
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22:06:44 ! Yaduka (Connection reset by peer)
22:10:02 MOTOI -> MOTOImesi
22:11:31 + Yaduka(~Yaduka@ntchba209008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:15:29 EkiBuro -> EkitaiT
22:20:24 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:27:03 Yaduka -> Yad_furo
[Stella] 無年金者が１１８万人 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071212/wlf0712122010003-n1.htm
[tatsu114] わからないでも、ないんだよなぁ
[tatsu114] 払わなければならないものってのはわかるし、払ってるんだが
[Stella] 若者の話ではないのですよ
[tatsu114] おお
[mihiro] >公的年金の受給資格を得られる２５年の加入期間を満たさない無年金者が、今後、加入を続けても受給権を得られない人を含め、推計で１１８万人に上ることが１２日、社会保険庁の調査で分かった。これとは別に、年金受給世代にあたる６０歳以上で、今後、任意加入制度で保険料を支払えば受給資格期間を得られるが、現時点では２５年に満たない人が３７万人いることも判明した。この人たちがこのまま保険料を支払わないと、無年金者は最大１５５万人にまで膨らむことに
[soutou] 払ってないんなら
[soutou] 別にいいんじゃね
[soutou] いらないから払わなかったんだろうし
[syo] こんな状況で小平市はすさまじい条例を通す予定だそうですね。
[Stella] めんどいのは
[tatsu114] そういうのに限って、もらえないってわがままを言うんですよ
[Stella] 25年未満の人がいる
[mihiro] >この人たちがこのまま保険料を支払わないと、無年金者は最大１５５万人にまで膨らむことになる。
[tatsu114] すざまじいですか
[Stella] どげん条例を
[syo] 外国人の無年金者を掛け金無しで救済と言う
[syo] そんな条例でした
[NM] わーお
[Stella] それ、生活保護って言わないか？
[sf] .k 年金
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[Stella] 中国のニート１２００万人 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/china/071212/chn0712121613003-n1.htm
[Stella] さすが大陸、桁が違う
[syo] ここに張っても問題のなさそうなリンクを探して来ますね。
[sf] .k ニート
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[sf] ただまあニートというのは単なる失業者も含んでしまうんで、統計としては扱いが難しいと思います
[sf] 失業率高い国だと簡単に10%超えたりするみたいね
[Stella] 「職探ししても職がないからもういいや」な人が入っちゃうんですね
[Stella] ＜失業率高い国
[syo] 問題なさそうな所を１カ所ほど
22:38:41 Yad_furo -> Yaduka
[syo] http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/netradio.html
[sf] 見つかんないままのひともです＞入っちゃう
[soutou] ヤクザ屋さんの若いのもニートに分類されるかもしらんな
[syo] これでもまずいのであれば対処のほどを…
[sf] http://www.teikokushoin.co.jp/teacher/news/civics/
[sf] > 国際労働機関（ILO）によると，日本，アメリカ合衆国，ＥＵなどの先進国では2005年，就職も進学もしない「ニート」の比率が13.4％に達した。最も深刻 なのは旧ユーゴスラヴィアを含む中東欧で若年層（15〜24歳）の33.6％が該当する。（2006年10月）
[sf] とかなんとか
[sf] 大惨劇
[abaL] | ・） 国民は救済しないのか
[sf] .k 小平市
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[Stella] 原文じゃなけりゃ意味がないです＞shoさん
[Stella] syoさん
[syo] 原文必要ですよね、ちとその辺のソース張れそうなの見つけてきます。
[Pikoyan] 条例って
[tatsu114] でも、中国なんか、働き口があるかと思ったな
[Pikoyan] 条例案を議会に出そうか検討中とかじゃないのかしら
[sf] あるから3.2%と少ないのでは。
[tatsu114] 日本から、安い労働力ってことで、ゴリゴリ工場作ってるし
[tatsu114] ああ
[sf] 率は少ないけど人口が多いから。
[Pikoyan] 3.2％ならかなり低いほうじゃね？＞失業率
[tatsu114] そっか。数で判断してた
[tatsu114] すんません
[sf] 一人っ子政策で親のすねは齧りやすいらしいですけどね
[sf] 都市部の若者は収入の全額が可処分所得なので、実際の購買力はかなり高いとか
[Stella] ぶっちゃけた話、中国（民国・共和国ともに）、韓国、北朝鮮国籍の永住者は、生活保護制度が受けられるという運用になっているので
[Stella] 小平市がどうしてそういう条例を作ったのかよくわからんとこがある
[Pikoyan] んー
[Pikoyan] その他の国からの労働者が多いとかの可能性は？
[Stella] 可能性はあるなあ
[Pikoyan] 工場に南米とか東南アジアからとかの労働者が来てるみたいな
[syo] ちと回答それますが、本来の意味でのニートは就職も進学もしない若者はほぼ、マフィアやギャングの一員になってしまうので、それを危惧した意味なんですよね。
[killist] ただいま。面白そうかつ謎い話題だな。
[Stella] イギリスで問題になってる奴はそうですね＞syoさん
[Pikoyan] ブリジストンとか日立の工場があるみたいねー。
[Pikoyan] ＞小平市
[Pikoyan] 日立のは今は三菱電機のと合体した後だとか
[killist] ニート Wikipedia:ニート [キーワード一覧:ニート]
[syo] それを失業者までひっくるめて「ニート」と定義して報道するマスコミにはちょっと憤りを感じます。
[killist] > そのため英国におけるニートの定義は、当該報告書に準じた「16〜18歳の教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」とされている。
[sf] えーと
[syo] とは言え、憤ってるからと言っても何も変わるわけでもなく変える事も出来ないわけですが。
[killist] 失業者をニートなんて言ってるんですか？
[killist] 初耳。
[killist] どっかにソースあるかな。
[sf] 定義上、長期失業者も含まれますがな
[Pikoyan] http://www.city.kodaira.tokyo.jp/reiki/reiki_mokuji/r_taikei_main.html それっぽいのが無いなあ＞小平市条例
[killist] > この言葉は厚生労働省が2004年に発表した労働白書の中で、「労働者・失業者・主婦・学生」のいずれにも該当しない「その他」の人口から、「15?34歳」までの若年者のみを抽出した人口（若年無業者）が、同年出版された玄田有史の著書において「NEET＝ニート」と言い換えられ、以後、マスメディア等を通じて一般にも知られるようになった新語である。
[killist] 労働白書では、失業者は除外されている、とある。
[killist] ＃あれ？ 全角の「〜」が化けてる様子。なんでだ？
[sf] 労働白書のは若年無業者という定義でのもんですな。
[killist] なるほど。
[sf] この定義での失業者って失業保険うけてる人という意味のはずですよね
[killist] ニートは言い換えであると。そして「意欲の有無は無関係」であると。なるほど。
[sf] そのためにはハローワークにたびたび出向き、訓練の受講などもしないとだめなんでないかな
[killist] なるほど。
[syo] 失業保険を受けるためには公的な求職活動の証明を求められますね。
22:53:54 ! ponzz (EOF From client)
22:58:36 + ponzz(~ponzz@p4247-ipbf1105souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/12/12 23:00:00
[sf] ちなみにヨーロッパの大学はぐずぐずといやすいので
[sf] 別に学生であってもかわんないのかもしれないという気もした。
[sf] でまあ本来のNEETの定義は普通の失業者も含むわけであります。
23:11:26 ! Stella ("See you...")
23:14:13 MOTOImesi -> MOTOI
[killist] なるほど
23:15:02 ! aspha ("Leaving...")
[sf] .k NEET
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:NEET をどうぞ♪
23:27:45 ! tatsu114 ("（びよん")
23:29:09 ! liot ("See you...")
23:29:29 BallMk-2 -> Bal_sleep
23:30:05 LuteChoco -> lute_zzz
23:33:43 ! EkitaiT ("布団へダイブ。ふ〜じこちゃ〜ん（違")
23:37:12 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:42:46 + AKAgane(~akagane@nthrsm079135.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:44:39 + kaji(~username@i121-114-196-35.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:47:03 gombeLOG -> gombeMNC
23:52:25 + Yaduka(~Yaduka@ntchba209008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:54:14 + imo(~m-potato@eatkyo027114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:54:38 ! Narumi_7 ("Leaving...")
2007/12/13 00:00:06 end
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