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2007/12/09 00:00:05
[abAWAY] | ・） アイドルとしてパーッと売れて、仕事無くなって、今は落ち着いたけど芸能人は続けてます、みたいなのの「冬の時代」
[Stella] 買い手はそれが同人ゲームかCG画集かというのはあまり気にしないらしい
[Pikoyan] そして再デビューですかｗ
[NM] 「冬の時代」ってのは、みんながそれに気づいたのでシステムを作らずにまずリプレイとかで利益を確保するようになった、その転換期の事だろう
[sf] TRPGは同じルールをみんなで遊ぶもんですから、沢山ルールがあっても、なんだ、分断されてしまうんだ
[Falshion] ・ω・）ノ Stellaさん、CG集は本にしないと
[Falshion] CDだと売り上げ鈍いです。
[fool] それを考えると月姫やひぐらしってのは化け物なのだな
[NM] うむ。
[akiraani] というか、TCGに一番食われてた時期ではないかというきも
[V-zEn] まあだから、同じルールブックをたくさん買わせる方策とか
[Stella] 化け物ですな＞月姫やひぐらし
[V-zEn] 考えるんだよね。
[Pikoyan] トレーディングルールブック！
[Falshion] ルールブックに経験点つけよーぜ！
[Stella] テンプレがランダムとか
[Pikoyan] っていうネタ話を昔どこかで聞くかやるかしたようなｗ
[Zion_NM] ひぐらしは、月姫の前例のおかげって感じでしょうけどね
[Zion_NM] メディアの目がオリジナル同人作品に向くようになったのが大きいかと思うので
[fool] それは確かに影響してるだろうなぁ
[V-zEn] どっちかっつーと偉いのは東方かなあとは思う。
[akiraani] 東方シリーズはけっこう下積み長いですよ
[Zion_NM] モチロン、目が向くだけじゃなくて、評価されるべき作品であったことは間違いないですけどね
[abAWAY] | ・） やめてエルジェネシスの話はやめて！
[akiraani] 下積みというか、島中でがんばってた時期が
[Stella] 東方は、まだアニメ化してないのにあれだけジャンルを作ったからなあ
[Yaduka] というかメジャーで販売すらされてない。
[Zion_NM] アニメ化してないのが不思議です＜東方（わらい）
[Falshion] （・ω・）メンドイから全部許可の方針だっけ
[V-zEn] 同人でシューティングっつー、もう明らかにニッチもニッチなところを
[Falshion] ＞東方
[V-zEn] 突いて成功しているのはすごい。
[Zion_NM] やっぱり、男キャラの少なさか……
[Falshion] ゲーム化もアニメ化も「メンドウなのでやらない」
[akiraani] みたいですね
[Zion_NM] 東方でメジャーって言うと、一応、香霖堂は？
[Yaduka] 全部１人でやってりゃねぇ
[akiraani] アーケード移植のオファーとか絶対来てるはずです
[V-zEn] おれこーりん以外の男ってしらねえ。ZUN教主入れていいなら入れるけど（笑）
[Falshion] 断ってるですよ
[Zion_NM] あれは、商業誌の小説じゃないですっけ？＜香霖堂
[Zion_NM] 私もこーりんしか知りません＜男
[Stella] 商業誌の連載小説ですってね
[akiraani] 個人的には
[ponzz] 素で訊くけど
[Zion_NM] メジャー路線だから、男が出て来たに違いない（苦笑）
[akiraani] 音楽だけでもiTSとかで販売してくれないかなぁとは思います
[ponzz] 東方ってなに？
[Zion_NM] 東方シリーズ
[Falshion] 東方シリーズ、弾幕STG
[Yaduka] 萌え系弾幕ＳＴＧ。
[Falshion] 同人ゲーム。
[ponzz] しらない
[V-zEn] 弾幕。
[ponzz] そんなのがあったんだ
[akiraani] http://www16.big.or.jp/~zun/
[NM] 知らないだとうｗ
[Zion_NM] キーワード出せないですかね？
[Falshion] かれこれ10年ほど前からあります。
[sf] .k 東方Project
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:東方Project をどうぞ♪
[Pikoyan] 東方不敗っていうGガンダムのキャラですね。
[Pikoyan] (ぐるぐる)
[ponzz] やたらみんな、東方東方いってるから、なにかと思った
[akiraani] 巫女弾幕シュー
[ponzz] まったく興味ないもんでな（汗
00:07:00 + OKG(~okg@i222163.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[miburo] ふりふりの服が可愛い
00:07:02 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[Pikoyan] シューティングはあかん
[NM] ぽんずさんって興味ないものは全く調べようとしないよねっ
[Yaduka] まあ、ワースブレイドの東方編と（まて
[Zion_NM] 私、シューティング苦手ですけど、東方妖々夢と東方永夜抄は面白かったですよ
[fool] 興味ない物ってそういうものかと
[Stella] 同人サイトめぐってると、東方なイラストかいてる人にでくわすもんだし
[akiraani] 以前、銅さんが、「なんかよく分からないけど同人ショップで買った音楽CDが気に入った」って言ってた覚えが
[NM] 僕の仕事のことも全く調べてなかったしっ
[ponzz] しないなぁ
00:07:25 Yaduka -> Yad_sleep
[ponzz] ぐは（吐血
[Falshion] 昔は東方、今はミク＞とりあえず描いてる
[Stella] ニコ動あたりで動画やBGM、歌が人気だったりするからなあ
[akiraani] そして、体験版をプレイしてみて挫折
[Falshion] まぁなんてか、アクセス数が3倍ぐらいになるときいたｗ＞東方
[Yad_sleep] 「盗んでいきました」シリーズは流行ってたなぁ
[abAWAY] | ・） 私ですら名前くらいは知っているというのに！
[OTE] ＃実は、NMさんはデザイナーやライターをする傍らアイドルグループにも加入しているんだよ、ぽんちゃん。（こそこそ）
[akiraani] まあ、めちゃくちゃ人を選ぶゲームだし
[ponzz] いや、東方って、なんかの漫画かと思ってた
[ponzz] しかも萌え系っぽいから、なおさら
[Zion_NM] 同人漫画も多いですけどね＜東方
[akiraani] シューティングに興味なかったり、ニコニコ動画とかで二次創作とか見てないと知らないのも無理はないです
[ponzz] 距離が遠すぎて（汗
[abAWAY] ＃ただし（月姫だとメインキャラの名前くらいは知ってるけど）東方のキャラは知らない
[OTE] わたしゃ、ワースブレイドとかブラックロッドとかそっちが先に脳裏をよぎってしまうorz
[fool] ニコ動見ない、同人読まないだとわからんでしょう
[Pikoyan] 女神転生とシャドウランとその辺のリプレイくらいしか認識してないなぁ。＞西上さんのお仕事
[abAWAY] ＃ひぐらしもほぼ知らない
[ponzz] ニコ動みてるけど
[ponzz] 特に気にならないのでみてないからなぁ
00:10:18 TK-Furo -> TK-Sleep
[ponzz] ミクも気にならないし、みてもそれほど……だし
[OTE] あ、やべ。明日６時半起きだ。寝るです。
00:10:33 OTE -> OTE_Aw
[Zion_NM] ひぐらしは、暇つぶし編出たころからの付き合いだから、解が出るちょいまえくらいかあ
[ENOKINO] 俺より枯れているなあ
[tatsu114] ぱー
[Stella] おやすみー＞OTEさん
[Zion_NM] おやすみなさい
[V-zEn] もの書きアンテナの利得が狭い（笑）
[OTE_Aw] あーでもオリジナル曲の歌は、「なんか最近の技術はすげー」と思う。
[AKAgane] うむ。東方の音楽を聴いたのだが
[Falshion] ENOさんは元気ですやんｗ
[Stella] ぽんちゃん枯れてるー
[V-zEn] ＞ぽんず
[AKAgane] これはこれで面白い
[tatsu114] しまった
[V-zEn] 利得は低いものか。
[V-zEn] まあそれはいいや。
[V-zEn] そー言えば
[tatsu114] なんか面白そうな話題だった
[Zion_NM] ミクは面白そうだと思うんですけどねえ、好きな声優さんが声当てることがあれば手を出しそうです
[ponzz] 枯れてると思う。そういう分野に関しては
[tatsu114] みのがしたー（こじまよしおのあのぽーず
[V-zEn] 会社の飲み会で、いかにもトレンドに明るそうなねーちゃんが
[sf] まあ、興味がなければそんなもんよ
[V-zEn] 「ビリーさんって誰？」って言った時は
[Morris] ｜・） ログ読み。あの世界には名前の出ている男性はこーりんとPC98版のじーさんの２人しかいない。
[V-zEn] 全員凍りついた。＞ブートキャンプの人
[Stella] うわ＞ビリーさん
[NM] まあでも、人の名前をOFF会につけといてなんも調べてないというのは勘弁してくれｗ
[fool] まぁ、広さよりも指向性じゃないかと最近は思うようになったり＜アンテナ
[NM] 普通怒るから。
[ponzz] 萌え系からは、かなり縁が遠いからな
[V-zEn] 怒りはせんが呆れはする。
[akiraani] 餓狼伝説の棒使いって答えてあげる良いですよ（まて＞ビリーさんって誰
[OKG] 妖忌とか……＜名前の出ている男性
[ponzz] いや、ゲーム製作してるのは知ってるよ
[Morris] ビリーは僕も知らんかった
[Morris] テレビとか全然見てないから
[ponzz] ただ、あんときはどんなの作ってたのかすっかり頭から抜けてただけで
[Zion_NM] そっちのが、マイナーじゃないですか？＜餓狼
[sf] 百数十万くらい売れた程度で、そんなもんだわな
[tatsu114] ってことで、ログを読んで。一つ、東方で、あの道具屋の亭主以外の男っていたっけ
[ponzz] それに関しては、すまなかった
[V-zEn] テレビなんざサッカー中継くらいしか知らんが
[tatsu114] で、ビリーって
[Pikoyan] 抜くなよぅｗ＞ぽんずどん
[tatsu114] あの、ステーキやさんのビリーさんですか？
[Stella] .wiki ビリーズブートキャンプ
[Role] wiki: キーワード一覧:ビリーズブートキャンプ ビリーズブートキャンプ
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[V-zEn] あすがにあれだけネタにされりゃ（笑）
[ENOKINO] いえ、西部開拓時代のワルガキです
[Morris] 98版のじーさんがいる。一応。黒歴史だけど＞たついー氏
[V-zEn] キッドですか。
[Stella] ワンモアセッ
[ponzz] ビリーもつい一ヶ月前まで知らなかった
[ENOKINO] ビリー・ザ・キッド
[Morris] あと、名前のないモブならいっぱい
[gombeLOG] Ｊ９
[fool] ビリーと言えば、ビリー・ザ・キッドだろう！
[V-zEn] お前のアンテナの利得は本当に低いぞ。＞ぽんず
[fool] とかいうと受けるだろうか？(爆)
[tatsu114] （ブロンコビリーのことを言いたいらしい
[V-zEn] もの書きやるならもーちょっと利得上げろ（笑）
[ponzz] テレビねーしよー
[Pikoyan] ENOさんが発言した後かと＞ビリー・ザ・キッド
[tatsu114] びりーびりーにされそうだ（おてさんに変装して
[NM] 僕もテレビは見ないが
[sf] .k ビリーズブートキャンプ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ビリーズブートキャンプ をどうぞ♪
[V-zEn] 見ないね
[tatsu114] バラエティなら見るかな
[fool] 遅かったか………
[ponzz] うーん
[ENOKINO] いやまあ、単に面白がるものが多いほうが、人生は楽しい。というだけのことだが
[sf] まあ、そんなにがっついてもしかたないので
[tatsu114] ぽんずたんぽんずたん
[sf] 趣味嗜好の問題ですから
[ENOKINO] 意外とそれは重要だったりする
[NM] 同人にも興味はないし、シューティングもやらんし、萌えにも興味はないが、それでも東方は一通り知っているしビリーも知っている。
[tatsu114] ケーブルテレビに入ったらどうだろう
[ponzz] 面白いと思えないからスルーしてる部分はでかいんだが
[tatsu114] 興味のあるものが一つぐらいは見つかるかもしれない
[sf] なんで知ってるかというとここで話題になったからだ
[ENOKINO] 人生を楽しく生きるには、興味を持つことだ
[ponzz] 思えるなら思うようにしよう
[Morris] 東方は求聞史記とか持ってる
[V-zEn] 何か
[V-zEn] 煮詰まった時の俺のような
[ponzz] や、テレビが邪魔だから導入しないだけ
[V-zEn] 生き様だな。
[akiraani] 同人ソフトの歴史を語ると絶対に登場するタイトルではありますな＞上海アリス幻楽団の東方シリーズ
[tatsu114] こないだディスカバリーテレビでやってた、エベレスト登頂のドキュメントは面白かったよ
[V-zEn] ちなみに四年ほど前だが。
[sf] でまあ、別に興味を持てないものは興味をもてないでいいわけでさ、そんな皆でつるし上げるようなもんではなかろう
[NM] まあ
[AKAgane] うむ
[NM] いやあ
[ponzz] つるし上げされてる気分ではないなぁ
[fool] 興味を持つと
[fool] はまるとはまた別物ですな
[AKAgane] 面白がるのはオッケーだが
[tatsu114] いじと執念で頂上ぎりぎりであきらめない二人を必死でサポートしてる人が説得してるところとか
[ENOKINO] 別に、盆栽でも、へら鮒釣りでもいいよ
[AKAgane] 面白くなれない気分とゆーこともあるだろうから
[AKAgane] あわてちゃいかんわな
[ENOKINO] 人が面白がるのを見て、「へえ、どんなものだろう？」とおもうん
[kaji] インプット削ると、数ヶ月後にアウトプットが止まる気がする
[V-zEn] 興味をもてない≒知らなくてもいい、ではないように思うのは俺がそう教えられたからか？（笑）
[Zion_NM] まあ、別にこれに興味もてって話じゃないですしね（苦笑）
[ENOKINO] 思うのなら、動いてみるのもいい
[V-zEn] うむ。＞kajiぽん
[fool] 表面を浚うのと、深く追求するのは全然別物なので
[fool] 表面を浚うと考えれば割と気軽
[NM] それだ＞興味がないからって知らなくてもいいことにはならない
[V-zEn] 普通の人ならそれでいいかもしれんが
[sf] 少なくとも「わかんなくて聞く」程度の関心はあったわけでさあ
[V-zEn] 世界に何かを発信しようとする人は
[V-zEn] それではいかんように思う。
[Zion_NM] でも、自分でやってみようと思ったわけではないけれど
[ponzz] ぬんぬん
[NM] 分かんなくて聞くより先に自分で検索すりゃいいじゃんよ、とも思う。
[Zion_NM] みんなが話題にしているから、なんだろうと思ったのだから
[akiraani] 興味なくても、興味深そうだったらググって調べる、くらいでいいのでわ
[abAWAY] | ・） エロゲだと知る事すら嫌デス
[ENOKINO] 結局は「他人に対するポジション」でしかないのだよ、興味と言うのは
[sf] 一般名詞をわかったように使ってる時点で、通じないのは当然だ
[Zion_NM] ぽんずさんも、興味は持ったんでしょうね（わらい）
[ponzz] や
[V-zEn] ＃そーいや昨日、理由があってギリシア語の読みを調べていたとき
[ponzz] オタクだけど、オタク趣味とは縁遠い人間だから
[V-zEn] ＃「ウプシロン（υ）」と出てきて
[V-zEn] ＃「うｐシロン？」と読んだのは秘密だ。
[ponzz] 本気で疎くてなー
[Falshion] ・ω・）ノ これ、一部の人間よ。なんで「知っておく」の話題からぽんずさん吊るし上げに又戻す
[ENOKINO] 他人に興味が無い、と言う姿勢に通じる部分があるから、そこだけを危惧する。後は好きにすればいい（Ｗ
[ponzz] 基本的すぎること訊いてすまんかった
[AKAgane] うむ。
[kaji] うｐシロンヌ？
[ENOKINO] 俺だって知らんことの方が多い
[Zion_NM] んでも、別に知ろうとする気が無いなら、スルーしてたでしょうし
[akiraani] まあ、音楽も有名なので
[Falshion] ・ω・）まぁでもあれだよ。興味ないなら話題に入らずに
[ENOKINO] だから、聞きに行くのだ
[Pikoyan] NETの便利なところは、表面を浚うだけならば、アンテナを高いところに設置してる人のblogとかを３件くらい知ってれば
[V-zEn] ウプレカスの兄弟かとか（笑）
[Zion_NM] 話題の広がりのネタとしてはよかったんじゃないですか
[Falshion] 興味あるならぶらうざ開いてちょっと調べながらやろうぜｗ
[V-zEn] まあぽんずに限らず
[Pikoyan] 流行の６割くらいは認識できそうなところだと思ってます。
[ponzz] わるかったよ
[ponzz] もうきかねーわ
[fool] ですのぅ
[tatsu114] ぽんずたん
[V-zEn] つーかぽんず以外でも
[akiraani] ここで会話してると、まじでそうなることがあるｗ＞ぐーぐる先生に分からん用語調べてもらいながら会話
[tatsu114] おさえておさえて
[AKAgane] 「＊＊（ジャンル）なんかどうでもいい」というのはいいのだが。「オマエ（個人）なんかどうでもいい」と受け取られかねない表現は、荒れるもとであるよい
[ENOKINO] 他人が興味があることに、興味があるのだ、俺は（Ｗ
[ponzz] つか、ちょっとファルの発言にきれかけたんで
[ponzz] 頭ひやすために、ここはおちるわ
[V-zEn] むしろぽんず以外の方が多そうな気がするが、興味ない≒知らなくてもいい、ではないと思う（笑）
00:20:46 - ponzz from #もの書き ()
[ENOKINO] 俺は人間に興味がある
[fool] 法律に興味持つ人間は少なかろうが、知らんで済む問題でもないと
[V-zEn] まあねー。つーかその姿勢だと、どうしても
[V-zEn] 調べなくなっちゃうんだよね。
[fool] そういえば
[AKAgane] このへんはムツカシイ部分なのだ。あるヒトにとってコダワリの部分に、「そんなくっだらねーコト気にしてどうすんのよ？ バカ？」となると、これはこれで、ケンカになるわな
[ENOKINO] 人間に興味があれば、まあ大概の物事は首を突っ込める
[fool] 「人間」に興味があるのと、実際の「個人」に興味があるのとはまた別の概念っすな
[Zion_NM] 私はどうかなあ、人が面白いよーって話してると、本当に面白いのかなー？ って、ちょっと興味湧くかも
[V-zEn] 俺ぁもの書きは、広く浅く、一部深く、がいいと思うんだよ。
[NM] うむ
[Falshion] 面白くないと思ったら、「こういうのはおもしろいぜー、みんなやろーよ！」
[Morris] んむ
[ENOKINO] 首を突っ込んで、合わなければそれ以上足を踏み入れなきゃいい
[Falshion] って言うぐらいがいいと思うんだけどね。
[AKAgane] でも実際のところ、他の人のコダワリだからといって、興味もてない部分もあるわけで。まあ、そのへんはうまく相手のブロックワードにひっかからねーような、そのへんの社交性は重要だと思うぞい
[sf] でまあ「東方東方といってるけど、正式名称はなんなんだ」と思うはずだ。知らないとね
[akiraani] シリーズタイトルというか、接頭語だからなぁ
[sf] 一般名詞なんだから、それで調べて適切なのが出てくるとは、普通思わん
[V-zEn] いやどうだろう。場と状況によるんじゃねえかな。
[NM] 東方で1番目に出てくるのに？
[NM] ＠ぐーぐる
[ENOKINO] 「永遠なるルルイエ」とか、ここで平気で一般名詞のように使っているのと同じだよな
[akiraani] 調べようと思わないんだ
[Falshion] いあいあ、出てこなくてもさ
[sf] 少なくとも、わたしゃ「そろそろ正式名称なんだったか聞いとくかな」と思ったタイミングだったよ
[akiraani] 思わないというか
[akiraani] 調べられると思わないんだ
[V-zEn] こういう（明らかにヲタクの多い）場で、一般名詞的に使われてる言葉は
[V-zEn] むしろひっかかるんじゃねえかと思う。
[V-zEn] 飲み会の席ならわからん。
[sf] 一番目に出てくるけど、これのことなのか、知らない人間が確信を持てるかどうか
[V-zEn] 会社の会議ならスルーだな（笑）
[V-zEn] だからまあ、そこまでくれば
[akiraani] 案外はてなキーワードにあったりする
[ENOKINO] ＲＰＧ用語は俺もときどきわからんことがある
[V-zEn] この上海アリスなんとかいうのが、東方ってのでいいのか
[V-zEn] と
[V-zEn] 聞ける。
[akiraani] 14へ行けとか言われて、理解できる人は少数派でしょうな
[AKAgane] なかなか良い音楽とかがあるからのぉ
[V-zEn] そっからなら話はしやすいし、食いつく姿勢としてはなかなかいいと思う（笑）
[Falshion] ですねぃ。
[Stella] そりゃなあ＞14へ行け
[Stella] .k 14へ行け
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:14へ行け をどうぞ♪
[sf] ちなみに私は確信を持てなかった。
[ENOKINO] さて、風呂落ち
[ENOKINO] ではまた
[Falshion] おつー＞ENOさん
[NM] でも「14へ行け」で検索すれば1番目にやっぱり出てくる。
00:25:40 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Stella] おつかー
[AKAgane] あるいは、それは反逆です市民、とかなー
[V-zEn] しかし
[V-zEn] 東方
[Pikoyan] ガンダルフでしたっけ？マーリンでしたっけ？＞14へ行け
[V-zEn] でググって
[V-zEn] いわゆる同人ゲームの東方以外が出てくるのは
[miburo] いやー普通に聞いてみたら「ググレカス」「物事に興味持てよ」的な反応が返ってきたように見えたがｗ
[akiraani] 流れによっては東方不敗のことをさす場合もあるのがなんともｗ＞東方
[V-zEn] 何項目目だろうってくらい
[V-zEn] ねえな（笑）
[V-zEn] 東方観光局
[sf] 東方ってなんか同人シューティングがあるくらいは知ってたけど、なんかいろいろあるので、どういう繋がりのもんだかサッパリでしたよ
[NM] 10位内に出てこないからなｗ
[V-zEn] http://www.eastedge.com/
[V-zEn] ここか。
[Morris] うひひ
[V-zEn] がんばった。東方観光局がんばったよ。
[V-zEn] まあそこまで話が出れば
[akiraani] なんというかこう、SEO的にどばっちりというかｗ
[V-zEn] 親切な誰かが
[V-zEn] 教えてくれるようになる（笑）
[Morris] 東方project（およびその二次創作）の世界はかなりでかいけど
[akiraani] 十勝市のSNSとかも大変だろうなｗ
[Morris] 壁の向こう側にあるからなあ
[Pikoyan] どっちも関係なかったか＞14
[Morris] 知らない人は一生知らない。
[V-zEn] ああ
[V-zEn] わかった。
[Zion_NM] 私は、あまり人に聞くのが好きじゃないんですよね。それで色々損しましたけど
[V-zEn] ぽんずのセリフに、何で紛糾したのか。
[V-zEn] 東方って知らない、と主張した上で
[V-zEn] 興味がねえと言い放った事だな（笑）
[Falshion] うん。
[Falshion] そのうえNMさんがオフ会のことをいって、火が轟々と燃盛ったんじゃないかと。
[sf] しかしまあ結果として「知れ、探せ、お前も染まれ」という展開なので
[V-zEn] えー。いやそれはちょっと違うと思うぜ御大。
[sf] わりとよくあることだが、ほどほどにしよーぜー
[sf] と思った。
[tatsu114] ごめん、一つだけ。ふぁるタンは、時々どこか上のほうからの物言いがある気がする。人と話すときに無条件にそれガをやられれば、やはりいやな気分になることもあるから、ほんの少しだけ、物言いとか目線を下げるといいかも。私の視点だから起こったらごめんね
[Pikoyan] おお。狼と香辛料のアニメって2008年1月からなのかー。(新刊の帯に書いてあった)
[sf] 「興味をもって調べないのは悪」って展開だと思ったよ。
[NM] 興味を持たなくても調べないのは悪だ
[sf] いや、興味を持たないこと自体が悪という展開ね
[Pikoyan] 4月だと思ってた……って誤爆った。
[miburo] せやね
[abAWAY] | ・） 東方どころか弾幕シューティング総て興味ありません！
[V-zEn] ちょっと違う。外界に何かを発信しようと思っている人間は、興味を持たなくても話題になっていることの知識くらいは仕入れておくべきだと思う、て感じ。俺は。
[NM] うむ
[Zion_NM] まあ、疑問に思ったなら調べたほうが良いかなあ、ただ、私は前述のとおり人に聞くのが嫌いだから、参考にならんかもしれないけど
[Stella] ぽんちゃんは「外界に何かを発信しようと思っている人間」なのかな？
[miburo] でまあそういう規範を押し付けられたら反発するんちゃうのん
[V-zEn] この前提として「外界に何かを発信しようと思っている人間」てのがある。
00:32:13 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[V-zEn] 俺はそう聞いてる。＞ぽんちゃんは〜
[Morris] 「興味ないからスルー」はよくあるけど、結構な確率で調べなきゃならなくなる
[V-zEn] だから、これが読み専相手なら
[V-zEn] 言わないよ（笑）
[Stella] ENOさんみたく、ケータイ小説読んでそうな人がそういうふうに主張するならわかるけど
[Stella] 備前さん読んだ？
[V-zEn] 立ち読み程度。
[V-zEn] まとまっては読んでない。俺のスタンスは「その作品のキモ、スタンス、フレーバーがわかればいい」という感じなので。
[Stella] 「メールログがストーリーモード」という分析をしていた人がいて、なるほど、と思いました
[V-zEn] ふい？
[Stella] ケータイ小説
[V-zEn] その分析の意味がちょっとよく
[V-zEn] わからないんですが
[V-zEn] もう少し突っ込んで教えてもらえると。
[Zion_NM] ところで、根本的な部分なのですが
[Zion_NM] ぽんずさんは結局「東方」の何が聞きたくて、質問したのだろうか
[Stella] 「友人からくるメールがストーリーになってる」ってやつ
[V-zEn] それはこう
[shirakiya] 夫が（ｒｙ
[V-zEn] 文面（文法など）は友人からのメールと大差なく
[Stella] アリクイに（ｒｙ
[V-zEn] しかし内容はストーリーになっている
[V-zEn] という風に考えればいいんすかね？
[Stella] そそそ
[V-zEn] ういうい
[V-zEn] とまあ
[V-zEn] 俺は自分の読んだものと照らしあわせて
[V-zEn] 納得いったので
[V-zEn] 今の意見は取り入れておこう、という姿勢で
[V-zEn] 物を読んだり見たりするわけですよ。
[V-zEn] 見るべきところの取捨選択は割と激しいと思います。
[V-zEn] ＃だから似たようなもんだなと思うとあまり見ない
[NM] 目に入った固有名詞が少なくとも何を差しているのかはほとんど把握していると思う。僕は。
[V-zEn] ＃女神さまを見たら守護月天は見な（ごす
[V-zEn] ただまー、俺が前の仕事をやめたのは、あまりにもインプットができなくなったからで
[V-zEn] そういう意味では自戒を込めている。
[V-zEn] インプットはすげえ重用。
[NM] うむ。
[V-zEn] 重要。
[shirakiya] ですのう
00:39:54 akiraani -> ani_furo
[sf] 「東方」という単語が何を指しているか、でないかな。「なんかの漫画かと思ってた」らそうではないみたいなので混乱した、あたりでしょう
[fool] 調べるだけなら最近は金はあんまかからないから時間との相談だけですかのぅ
[V-zEn] だからこう、インプットをしない姿勢のもの書き予備軍とか見ると攻撃的になるのかもしれん（笑）
[fool] ギレンの野望の新作がでるというので
[Stella] PSPらしいですよ＞ギレンの野望新作
[fool] PSPを買おうと思い立ち、PSPで何が出来るのかネットで眺めてたら
[fool] 今日一日終わってしまったとか
[fool] (笑)
[Stella] 合掌
[NM] あるある
[V-zEn] 御大は優しい人であるな。
[shirakiya] 思った以上に、いろんなことが出来ますからのう
[V-zEn] あるある
[fool] それでもまだ自作ソフトどんなのがあるのかとかは大してよく分からなかったり(笑)
[abAWAY] | ・） わざわざ責めなければ「なるほど、同人弾幕シューティングか。調べておこう」となる可能性ががが
[V-zEn] 可能性だけなら今でもあるよ。
[V-zEn] 責めた責めないは関係ないよ。
[abAWAY] 違うか
[Morris] ＃東方projectは二次創作を完全に認めているので、最初は東方projectなのか二次創作なのかの見分けに苦労する
[NM] 僕は割と「〜〜って何？」という発言自体が嫌いだ。
[abAWAY] 調べておこう（みよう）で、ぽんずたんが納得して話が終わる、かな。
[Zion_NM] じゃあ、まあ、色々あったけど、欲しかった情報自体は手に入ったのかな？ それなら、それでいいのだけれども
[Stella] ＃『勇者のくせになまいきだ。 』が話題らしい＜PSP
[fool] あー、人に安易に聞く姿勢が嫌いって人は居ますな
00:43:25 + hyoudou(~hyoudo@IP1A0288.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Morris] ＃一応「東方三月精」「東方儚月抄」というマンガはあるけどね
[fool] パロディネタが好き嫌いの分かれ目らしいっすな＜ゆうなま
[Zion_NM] ま、それが必要で早道なこともあるんですけどね＜人に聞く
[NM] wikipediaで出てこない項目ならしょーがないけどさあ
[fool] コストパフォーマンスで言うならおそらく最高なんだろうけどね＜知ってる人に聞く
[V-zEn] ＃バランスド・アーマチュア型って何？ ってのにすげえ時間かけて、結局あまりわからなかったとか
[NM] もしくはwikipedcia見てもわからなかった、でもいい。
[fool] 何事につけても先達はあらまほしけれ
[Morris] 調べてわかんないから知ってる人に聞いたのに、もっと調べろといわれることはよくある
[V-zEn] ＃タイムドメインって何だよ、ってのをこの間、いろいろ話してたりしたよね。
[NM] うむ
[Zion_NM] 私は聞けば良いのに、自分でやろうとして、色々損するタイプ
[V-zEn] ＃そういうのはアリだと思うんー。
[sf] まあ、ここの用途的には「話題のネタになるかどうか」が肝腎だ
[Morris] 「人文検索はてな」という例でよくわかる＞コストパフォーマンス
[V-zEn] ちなみにこう
[V-zEn] 興味がなかったのに気が付けば興味をもった例としては
[NM] まあ僕も「クリスマスって何？」というネタは振るがｗ
[V-zEn] カメラ（使い捨て→一眼レフ→デジイチ→デジイチ2台体制）
[V-zEn] オーディオ（1480円のスピーカー→先輩から譲ってもらったアンプとスピーカー→5.1chスピーカー→新型アンプ＋PS3＋37インチ液晶＋プロジェクター）
[V-zEn] などのパターンがあります。
[V-zEn] いずれも俺のことですが。
[NM] 何度も蒸し返して申し訳ないと思うけれども（いい加減自分でも嫌みだと思う）
[Zion_NM] 興味を一切持たなかったもの……何かあったかな……
[V-zEn] そして今日はSACD買ってきちゃったぜいぇっひー（笑）
[NM] 人を呼んでおいて、その人の仕事や立場をわきまえない発言をされるのは、僕としては立場上怒らざるを得ない。
[Morris] ＃僕は現在の音楽ヒットチャートに全く興味をもっていませんっ
[V-zEn] まあそれは、西ヤンの立場なら
[Zion_NM] 何か話題になってると、とりあえず興味を持ってしまう（わらい）
[V-zEn] アリだ。
[Stella] 興味を一切持たなかったものは、それ自体を忘れてしまうので思い出せません（ｗ
[fool] 趣味が増えると飛ぶ金の量も増えるのが悩みの種
[NM] 「興味ないものは調べない」というのがそういう態度に繋がっているのだとしたら、それはツッコミを入れたくもなる訳ですよ。
[fool] 何のために呼んだのかという話に
[V-zEn] まあなあ。
[V-zEn] それはわかる。
[miburo] 求める水準が高いんじゃないかなぁ
00:49:04 ! hyoudou ("TakIRC")
[V-zEn] いや最低限でしょ（笑）
[V-zEn] ダメかな。
[miburo] あーオフ会に呼んでどうのは置いといて
[V-zEn] ふいふい
[Morris] ＃そして今のところ、調べなくてもまったく問題はないので調べてません＞音楽ヒットチャート
[V-zEn] 音楽ヒットチャート！
[miburo] どんくらいの覚悟かしらんけど、文章を書いてみたいなと言ってるだけで
[V-zEn] そーいや最近のはさっぱりだ。
[Morris] ＃何か気になることが発生したら調べ始めるでしょうが。
[miburo] 「話題に上ったものはすべからく調査しておくべし」「聞く前にわかる限り調べるべし」
[miburo] みたいなノリを求めるのは。
[V-zEn] 舐める程度でもいいんだよー。すっげえ調査するのなんてコストかかりすぎる。
[fool] そこまでは実際問題不可能っすな
[Stella] 最近のオリコンチャートは油断するとアニソンが上位占めたりするので油断なりません
[fool] というか
[fool] アニソンと通常ソングの垣根って何？というのが個々数年の状況かと
[fool] アニソンばっか唄ってても別にどこでも通用しますからのぅ【選曲にもよる
[V-zEn] うん。しかしまだ分析できてないんだけど
[V-zEn] アニソンと通常ソングには、確かに聞いたときに何か違うという違和感を……
[V-zEn] あ
[V-zEn] なんか今
[V-zEn] ティンときた。
[shirakiya] ｗｋｔｋ
[Morris] 調べることを「義務」にしちゃいかんと思うのですよ
00:52:30 + ponzz(~ponzz@p4247-ipbf1105souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fool] おかー
[shirakiya] おかえりー
[V-zEn] アニソンは、いい年齢のオトナ同士の恋愛ソングが少ない！（笑）
[tatsu114] 通常ソングというか、アイドルのうたとちゃんとしたアーティストの歌ってのは、きっちり違和感あるね
[Morris] 調べる理由も分からず強制されては、食わず嫌いが増える。
[ponzz] あたまひえたんでもどってきたけど
[tatsu114] アイドルの歌ってのは
[tatsu114] どんなに湿っぽくうたっても
[tatsu114] 軽いんだよ
[V-zEn] おかえり
[tatsu114] なかみすっかすか
[V-zEn] 歌詞の内容が違う。根本的に違う。
[tatsu114] 山崎まさよしのゲームで使われた歌とアイドルがドラマのタイアップで出した歌
[fool] ふむん
[V-zEn] 一般ソングは恋愛か元気付けなんだと、週間ベストとか聞きまくって思った。
[V-zEn] 特に恋愛ソング。
[tatsu114] これでもぜんぜん重みが違うしねぃ
[NM] なんだろう
[Falshion] アニソンは希望とか旅立ちとか？
[NM] 明らかに「意味がない」「前後の文章が繋がらない」というのが多い気がする＞アイドルとかの歌
[ponzz] #俺は、こういう場所があるなら、ググるより人にきいたほうがいい、と考えてる人間なんで訊いてみた。まぁ、そういう態度がまずいのなら、ここではあまり質問はしないようにするわ
[V-zEn] それはまあ
[V-zEn] ほれ
[V-zEn] もってけ！ セーラー服でも同じだ（笑）
[V-zEn] ＃ログ読み直してみろ。多分言いたいことは違う。
[fool] 洗脳系ソングという奴ですな
[NM] あれはあーゆー芸だと言う気もするが
[tatsu114] もってけせーらーふくは
[tatsu114] ネタ歌
[V-zEn] しかしまあ、西ヤンの言いたい事もわかる
[V-zEn] 何かこう、きちんと筋道立ててる歌は多い気がするね。アニソン。
[V-zEn] 分析してないからわからないけど。
[fool] ネタですな。作品世界を反映してるとも言えるわけですが＜もってけ
00:56:13 Yad_sleep -> Yaduka
[tatsu114] ふたを開けると、そこら辺にあるカラオケで笑いを取るための歌の一つだったり
[tatsu114] 歌ってる人が違えば、そこら辺の宴会で引っ張りだこな歌だと考えた
[fool] 土曜日６時のアニソンは普通にカラオケで歌っても誰からも文句はでないと思うな
[NM] リズムと韻を合わせるためだけに繋がらない単語をあえて選ぶ、ということは普通のテクな訳で、もってけ〜はそーゆー芸の種類だと思う。
00:57:39 ! EkitaiY ("白亜：「…はっ。じゃあ現実にポーションを作ろうとしている私は……」（気づいた")
[NM] いやまあ、アイドル系の歌でも多分にそういう面はあるのかもしれないな
[tatsu114] ちなみにトテモあれとよくにてる歌は
[tatsu114] モーニング娘のラブマシーン
[NM] ふむ
[V-zEn] ＃ラブマシーン、久々に聞いたらすっげぇスローな曲で、記憶って改ざんされるんだと思った（笑）
[Stella] .k LOVEマシーン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:LOVEマシーン をどうぞ♪
00:59:30 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[fool] 時間のスピードってのは
2007/12/09 01:00:00
[fool] 記憶の中でも改変されやすいですからなぁ。そもそも主観時間って言葉もあるわけで
[NM] あるなあ、あるある＞記憶にあるよりスローに聞こえる
01:02:28 ! Stella ("See you...")
01:03:27 ani_furo -> akiraani
[V-zEn] とりあえず今日のオリコンチャートベスト10から
[V-zEn] ●：恋愛 ■：元気付け ▲：微妙
[V-zEn] と歌詞を分類してみました。
[V-zEn] 何も書いてないのはそれ以外、という感じで。
[V-zEn] >●ＫＩＳＳして ＫＯＨ＋
[V-zEn] >▲ＢＬＡＤＥ ＣＨＯＲＤ ａｂｉｎｇｄｏｎ ｂｏｙｓ ｓｃｈｏｏｌ
[V-zEn] >■Ｋｅｅｐ ｔｈｅ ｆａｉｔｈ ＫＡＴ−ＴＵＮ
[V-zEn] > ＲＥＤ ＲＩＢＢＯＮ Ｓｐｉｒｉｔｕａｌ Ｓｏｎｇ 〜生まれ来る子供たちのために〜 ＡＩＤＳ チャリティ Ｐｒｏｊｅｃｔ
[V-zEn] >●聖なる夜に／冬物語 ケツメイシ
[V-zEn] >●Ｉ Ｂｅｌｉｅｖｅ ＥＸＩＬＥ
[V-zEn] >●涙の温度 シド
[V-zEn] >■青春（ＳＥＩ ＳＹｕＮ） ＴＯＫＩＯ
[V-zEn] >▲旅立ちの唄 Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ
[V-zEn] 1/2は文句無しに恋愛ソングです。
[V-zEn] こう見ると、ジャニーズは元気付けソングを歌うんだなあと思いますね（笑）
[shirakiya] おねーさんの荒んだハートを元気づけてくれるのですねぃ
[V-zEn] ミスチルは正直ジャンル分けしづらい。まあミスチルはミスチルなんで。あとレッドリボン（軍ではない）はチャリティソングなのでノンジャンルです。
[Morris] 知ってる曲が１曲もありません（いばりっ（いばるな
[Morris] 知らないアーティストも多い。
[V-zEn] ちなみに19位に、平野綾 MonStARが入っております。
[akiraani] 青春って岩崎宏美だよね(違
[Morris] それでも別段困ってないけどねっ
[NM] ふむ
[NM] なるほど
[NM] これは「萌えないラノベは売れない」と言っているのと同じだな
[fool] うん、メジャーどころいくつか知ってれば困ることはないんじゃね？
[V-zEn] 今、歌詞見てみたけど、恋愛ソングっつーには恋愛未満ソングだなあ（笑）＞MonStAR
[akiraani] こう、ヲタ仲間じゃない人とカラオケ行ったりするときに
[V-zEn] 同じだと思う。
[NM] 恋愛でも元気づけでもない歌はチャートに残らない。
01:09:35 mikeyama -> mikeZzz
[akiraani] 困らない程度にメジャー曲を知っておけばいいかと（ぉ
[V-zEn] 残らないね。
[shirakiya] ふむり
[Morris] カラオケなんて最後に行ったのいつだろう。
[NM] こうさあ
[fool] いや、最近はアニソンだけでも困らないよ(笑)＜メジャー曲
[NM] 常々思うんだけど
01:10:07 + kaya-n(~kaya_n@78.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[NM] 人間って、大多数の人は「前に気持ちよかったのと同じもの」を求めるよね
[V-zEn] うん
[Morris] うん
[V-zEn] もしくはそれ以上のもの
[NM] だから新しいものを作ってもでんでん売れない
[fool] 保守性の原点っすな
[V-zEn] ＃ベクトルは同じで。よーするにコンビニのプリン→お店のプリン・アラモード、みたいな感じ（笑）
[Morris] 前に気持ちよかったのと似たようなもの、かつ同じくらいかそれ以上気持ちいいもの
[Morris] 趣味ってそうじゃね？
[V-zEn] 売れないねえ。売れるのは難しい。
[NM] にもかかわらず、ユーザーは「市場が荒廃したのは新しいものをつくろうとしないからだっ」とか言うんだぜｗ
[V-zEn] だからプリン・ア・ラ・モードを作れっつってんだろきっとｗ
[miburo] いや正しいｗ
[Morris] 日本は「改良」の文化だからなあ
[fool] 「損してでも新しいのだせ。そうしたら気が向いたら聞いてやるよ！」＜本音
[Morris] とは言い切れなくなってきているのか
[V-zEn] おニャン子クラブがモー娘。になったようにだ！（笑）
[shirakiya] 歴史は繰り返すにゃー
[V-zEn] ＃そしてAKB48に続く……のかなあ
[Morris] 新しいものはどんどん出ているんだけど
[Morris] 大多数に受け入れ拒否されて、結局残らないことがおおい
[NM] わりとこう、「じゃあどうしろと」という気分になりたくもなる。
[Morris] ＃そして、「受け入れてもらう必要のない」ニコニコ動画に流れていくんだよね
[V-zEn] そこはこう
[V-zEn] 方法はある。
[tatsu114] テレビみてると、かつーんのはきいたことあるな、あとえぐざいる
[tatsu114] うたばんでみたから
[Pikoyan] ＃AKB48ってなんとなく失敗しちゃった感が強い印象
[V-zEn] まず「ユーザーの求めるもの」を作って名前を売ったら、好き勝手にやる（笑）
[Morris] ＃一方的発信でも今のところ問題ないから＞ニコニコ動画
[NM] うむｗ
[V-zEn] 多分それが一番の近道だな。
[NM] でもまあ、クリエーターはそこまで器用じゃないことも多い。
[shirakiya] うむ
[fool] 覚えてもらえさえすれば後が続くと
[V-zEn] 思うに、ピーター・ジャクソンはうまくやっているように思うｗ
[NM] ｗ
[V-zEn] ＃思う、が重なってしまった。
[tatsu114] あきば４８に進化することはないと思う。＜もーむす
[abAWAY] ＃AKB48は所属がバラバラなのが再集結難しい理由ラシイネ
[V-zEn] ＃ニコニコの淘汰は激しいんですよ？（笑）＞受け入れてもらう〜
[tatsu114] だって、アイドルユニットなのにテレビで受けてないし
[tatsu114] ＃あの手のは、それが一番重要だったりする
[V-zEn] たっつー。そこが「新しい」なんですよｗ
[Morris] マスコミが暴走しているだけだと思う＞AKB48
[tatsu114] ぇ-
[V-zEn] この間AKB48の本をちらっと読んで、なるほどなーと思った。
[tatsu114] バラエティなんかで、泥まみれに名って笑いでもとれば、売れるよ、きっと
[Morris] 受け入れてもらう努力してるんかいな？
[Morris] ＃僕が興味ないせいで、どう努力しているのか調べてないし、調べる気はないけど一応
[kaji] とりあえず紅白に？
[V-zEn] あれ「ほぼ毎日」ってのと、ローカル性をうまく、ファンの人気投票→淘汰に結び付けてるのがうまいんだよね。
[NM] ははあ
[V-zEn] 宝塚システムのローカライズみたいな感じ。
[V-zEn] まあ俺個人の感想としては
[V-zEn] 「秋葉原歌劇団」（笑）
[miburo] そんなんいたんかｗ
[NM] 光速で走ったりしそうだｗ
[tatsu114] びぜんせんせい
[tatsu114] その歌劇団は、なににのってたたかいますか！
[V-zEn] あえてローカルってのがおもしろい。
[V-zEn] フィギュアじゃねえの？
[tatsu114] やっぱり４８機がったいしますかっ
[V-zEn] するする
[tatsu114] ゎ-
[tatsu114] 夢一杯だ
[V-zEn] そんでUDXから発信するんだぜ。
[tatsu114] すげぇっ、もうしゃしんとりまくりっ
[V-zEn] ドンキの温度計は、実は怪人センサーになってて、気温に関係なくセンサーが反応すると数値が上昇（笑）
[Pikoyan] 怪人センサー？！
[tatsu114] 今年は、それですごい数値になったんですね
[V-zEn] そうそう。すっげえ怪人が出たんだよ。颯爽と立ち向かうAKB48こと秋葉原歌劇団。
[kaji] ＪＲの駅に発射口とかあんのかえ？
[V-zEn] あるある。新しくなったし。地下もある。
[tatsu114] やはり、最初はポーズとかとるんでしょうか
[V-zEn] 48人分の合体攻撃演出考えるの大変層だな。
[V-zEn] 大変そう。
[NM] がんばれ秋元康っ
[V-zEn] ああ、秋元隊長なのか。そうだよね。爆弾処理大変そうだなあ（笑）
[abAWAY] アクエリオンが、パイロット変えると必殺技も変わるとかやってましたな
[tatsu114] 大丈夫だよ
[V-zEn] どきどき水滸伝みたいになりそうだ。
[tatsu114] 秋元康って
[kaji] そこでネット投票ですよ
[tatsu114] 一週間で歌詞とかを考えたらしいし
[tatsu114] きっと三日で一人は考えられます
01:25:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
[V-zEn] とまあ、AKB48はすごいんですよ（ぇー
[abAWAY] ４８人分も１週間で十分じゃナイノ
[NM] こー
[NM] 流行を創り出すテクニックって
[NM] わりとがっちり固められてねえ？ と思う時がある。
[tatsu114] なるほど…今までおおっぴらにされてなかったのは、報道規制だったんですねゥ\xA5
[V-zEn] ここまで話しておいて言うのもなんですが、俺のAKB48の知識は、秋元プロデュースの毎日やってるアイドルショーで、ドンキの上でやってて、あと本をちらっと流し見た程度なわけだが、この程度で十分だとも思うわけよ俺は！（笑）
[abAWAY] では
[abAWAY] びぜんたんにはAKB48のwikiでも見て勉強してもらおう
[abAWAY] |∀・）つWikipedia:赤穂浪士 [キーワード一覧:赤穂浪士]
[V-zEn] 必要があれば……
[V-zEn] といいつつクリックはするけど
[V-zEn] なるほど。これはいいAKB48。
[NM] ま
[V-zEn] あのコンサートは、年末になるとどこかでリメイク版が流されるからな。
[NM] まてｗBはどこだｗ
[Yaduka] 吉良さん大変だ。
[Yaduka] 手首集めてる場合じゃない。
[V-zEn] 浪士→Battler とか……
[NM] そうか武士のBか
[SiIdeKei] くらのすけたんを設定しろと、誰か言いましたか？
[V-zEn] なるほど。その方がいいな。
[NM] 僕が言いました。
[shirakiya] そう来たのかｗ
[sf] .k AKB48
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:AKB48 をどうぞ♪
[V-zEn] 前前から不思議に思っていたんだが
[V-zEn] このキーワード一覧ページって
[V-zEn] 自動作成なん？
[sf] 自動作成もされる、あたりですね。元々Wikiのタイトルをキーワードとして、相互リンクとかに使うためだったのですが
[V-zEn] いつごろからか、.k なんとかー をやり始めるようになってて
[V-zEn] それに何の意味があるのかよくわかってなかったんだけど（笑）
[sf] ついでに商品検索や用語検索も入れるようになったら、Wikiにまだないキーワードでも便利に使えるようになった
[V-zEn] ．ｋなんとか、をやると
[shirakiya] 便利ですのう
[gombeLOG] 工房匠推薦の、キーワード別ポータル、って言う感じかと。
[V-zEn] なければページが作成されるん？
[sf] そーですね。正確にはアクセスしたときに作成される
[V-zEn] へーへーへー
[V-zEn] すーげー
[V-zEn] 今度から俺も気をつけるようにするよ！
[sf] AKB48については、アマゾンのデータベースの著者で、既に生成されていた模様
[V-zEn] ふいふい
[sf] アマゾンの書誌情報の著作者データを拾って、それも用語として入れてあるのでした
[V-zEn] おー
[sf] いまは電網工房・匠のサービスだと、Drupalのblog、 http://scuttle.cre.jp/ のブックマークのタグ(分類語)なんかも、用語として入れてます
[V-zEn] すばらすい
[sf] 用語検索はWikipedia/Wiktionaryの日本語と英語、はてなキーワード、が入ってます
[sf] 商品検索は、Amazon.co.jp/Amazon.com/Amazon.de/楽天/電脳卸がいまんとこ入ってる
[sf] 疎仕手なんだか商品が売れたりするとマージンが入ってウハウハというしかけでもあります
01:42:05 ! miburo ("しまうー")
01:42:50 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[gombeLOG] わかりやすいアフィリエイトではあるんだが、横断的にキーワードで話題を繋げるのでユーザーの便利にも叶っている、と言う位置付けなんでしょうな
01:44:02 ! Pikoyan ("憶えといて、キミは自分が思うほど他人の運命を左右できないわ")
[sf] ちなみにHTMLログから飛ぶと、リンク元としてURLが入ったりします。
[sf] そーしてキーワードのでてるログにキーワードから辿れるように
2007/12/09 02:00:00
02:06:35 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
02:10:51 Yaduka -> Yad_sleep
02:20:02 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-223-19.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:20:17 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:31:27 ! MOTOI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
02:35:13 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i222-150-61-196.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:40:10 ! tatsu114 ("（びよん")
[sf] 11594+5690+5425+2504+813=26026
[sf] 11600+5693+5427+2504+813=26037
[sf] 二日で+22
02:46:45 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i222-150-61-196.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/12/09 03:00:00
03:08:34 Morris -> MorrisZZZ
[sf] キン肉マン コンプリートBOX (完全予約限定生産) http://www.koubou.com/asin/B0010SGTCO
[sf] こんなものが
[sf] > TVシリーズ全184話 + 劇場版全7作品完全収録!
[sf] はDVD-BOXでコンプリートだから当然として
[sf] > 復刻版キンケシ〔肌色〕全418体付き(復刻版ミニブック全30種付き)
[sf] なんだってー
[sf] えらい懐かしさでございますな
[sf] いやー小学生のころに集めて争ったりとかありましたなあ
[sf] 消しゴムとして使ってみて涙目とか
[sf] .k キンケシ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キンケシ をどうぞ♪
[sf] .k キン肉マン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キン肉マン をどうぞ♪
[Zion_NM] 私も、ガンダム系の消しゴムかなんかを使ってみて、えらいことになった覚えが……
[EAST] スーパーカー消しゴムとかね
[EAST] 消えないじゃないか！！って
[sf] そして子供のころ集めたものを物置においている人。
[Zion_NM] たしか、磨り減って頭が真っ平らになった記憶が
[sf] 溶けたりしませんでしたか。
[sf] なんか癒着しちゃったり。
[gombeLOG] 汚れを増幅してこすりつけるだけでしたね（遠い目）＞消しゴムとして使う
[gombeLOG] 他のプラスチックや消しゴムと癒着しますよね、あれらは。
[sf] ガンダムのやつは胴体で分離できるので、組み替えて遊んだりしたっけ
[Zion_NM] 色付き消しゴムは癒着しますね。定規に癒着すること多々
[sf] .k キン消し
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キン消し をどうぞ♪
[ponzz] スーパーカー消しゴムはね、タイヤの部分にセメダインをつけるとすべりが丁度よくなるんだよ
[EAST] よくやったよな
[ponzz] BOXYのボールペンは必須な
[SiIdeKei] ぱちーん(笑)
[ponzz] ぱちーんｗ
[SiIdeKei] 君のクラスにもいなかったか？ バネを二つ入れてパワーアップを図る猛者が！？(笑)
[EAST] ぱちーん（ころっ）あ、机から落ちた
[ponzz] ああ、ボールペンのバネを伸ばすのは厳禁だぜ？
[ponzz] 結果的に弱くなるからな
[ponzz] いたいたｗ
[ponzz] ホチキスだと、滑りすぎるから落ちるんだよ
[SiIdeKei] でもうちにあったのはトンボのオレンジ色の軸のボールペンなんだぜ
[sf] .k BOXY
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:BOXY をどうぞ♪
[sf] googleすると
[sf] スーパーカー消しゴムを飛ばしたBOXYが帰ってくる！ | エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/bit/00091142480338.html
[ponzz] トンボかよｗ
[sf] こんな記事が。
[ponzz] まじかｗ
[ponzz] トンボは、あたり具合がわるくて、使いづらかったな
[sf] 去年の三月の話だったらしい
[ponzz] ほしかった
[sf] http://www.mpuni.co.jp/newsrelease/2006/1142297138.html
[sf] 『ＢＯＸＹ ステーショナリーシリーズ 限定復刻版』−ＢＯＸＹ生誕30年記念商品−
[sf] ニュースリリース
03:49:02 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:49:22 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:55:13 mikeyama -> mikeZzz
2007/12/09 04:00:00
04:19:02 ! Hisasi ("カモさんいらっさーい")
04:25:01 kyano_28 -> kyano_56
04:34:16 ! nasel ("Leaving...")
[shirakiya] にょろり
[shirakiya] こーゆーコンセプトで作ってたのか
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/12/09 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:32:17 + Sukoshi(-Blah@user-11fb6gh.dsl.mindspring.com) to #もの書き
05:32:22 ! kaji ("Leaving..")
05:45:22 kyano_56 -> KUZUMI
05:58:32 Farlen_16 -> Leonald
2007/12/09 06:00:01
06:00:04 ! log ("auto down")
06:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[OTE_Aw] おはおはっす
[EAST] おはやうございまふ
2007/12/09 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2007/12/09 08:00:00
08:02:45 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:30:50 ! roshiajin ("leaving da building")
08:32:46 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] ログ読み
[kaya-n] へえ、東方って私も知らない
[kaya-n] でもぐぐるとすげえなあ
08:42:00 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:45:37 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:50:21 + nazuna(~nazuna@ppp0209.hakata08.bbiq.jp) to #もの書き
[nazuna] おはようございます。
[nazuna] 「鳶色の瞳、カイザンの夢」第三章（５）http://drupal.cre.jp/node/1413
[nazuna] 今からお仕事。いってきます。
[EAST] お、続きキター
[EAST] いってらっさい
[nazuna] ども。せわしなくてすんません。
08:52:13 - nazuna from #もの書き (Leaving...)
08:53:10 + CshopZZZ(~sakurai_c@d12.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:54:39 CshopZZZ -> Catshop
2007/12/09 09:00:00
09:00:00 + SiIdeKei(~siidekei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
09:02:10 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:11:57 ! kaya-n ("Leaving...")
[SiIdeKei] 名前のない音楽会、シモノフの指揮レッスン、とのこと。
[SiIdeKei] 「にゅーぬぬにゅにゅにゅにゅっ！」とか唸るおじいちゃんは可愛いｗ
[EAST] 題名のない音楽会じゃなくて？
[SiIdeKei] まちがえた！
[SiIdeKei] わざとだよ！
[SiIdeKei] うかりだよ！
[EAST] どっちだよ！
[SiIdeKei] うっかりなんだってばーっ！
[Catshop] うかり
[NM] うかりごもっとも
[SiIdeKei] うっかりなのーっ！（じたばた
09:18:38 fukaGuten -> fukaFuton
[fukaFuton] おはですの。（ごろごろ
[EAST] シモノフって、ユーリ・シモノフ？
[SiIdeKei] なのかな
[SiIdeKei] モスクワ交響楽団が来てる
[EAST] モスクワ交響楽団の主席だよ！！
[SiIdeKei] うひゃっ
[EAST] うあー
[EAST] ノート立ち上がらないとテレビが見れん
[SiIdeKei] 指揮レッスンは「うーにゅにゅにゅにゅにゅにゅっ」だけどなっ
[Catshop] にしし
[SiIdeKei] もはやあの世界になると、判っていて当然と思う部分は言わずに「こうしろ」というところだけを感性的な言葉で言っちゃうから
[SiIdeKei] 解説がないと意味がわからんな(笑)
[EAST] よし立ち上がった
[SiIdeKei] いまは、なんか新人のピアニストとの共演をしてるよ
[EAST] くそう、来週も見るぜ
[SiIdeKei] 来週もシモノフおじいちゃんの「うーにゅにゅにゅにゅにゅっ」だよっ！
[SiIdeKei] ＃いや、指揮レッスンはなさそうだが
09:28:16 TK-Sleep -> TK-Leana
09:45:09 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:47:10 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[nasel] おはようございます
[EAST] ごきげんよう
[fukaFuton] うーにゅにゅにゅにゅにゅ
09:54:07 EkitaiT -> EkiRepo
09:55:02 Yad_sleep -> Yaduka
09:56:15 ! Catshop ("電源があればドイツからという手も。")
09:58:01 ! ponzz (EOF From client)
2007/12/09 10:00:00
10:03:04 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:04:06 aspha -> asphaAWAY
[NM] むーん
[Pikoyan] むーんむーん
[NM] 波津彬子の「扉をあける風」がどこにも売っていない……負けプライスで1600円とか……
[NM] ちなみに「うるわしの英国シリーズ」の最終巻。
[Pikoyan] http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3424726/s/ これッスか？
[NM] をを
[Pikoyan] ぐーぐる様で２件目に出てきた。即時ではないから取り寄せかもしれませぬ。
[NM] まあ駄目もとでやってみよう
[Pikoyan] 流通在庫切れで重版あるいは再出荷待ちっていう雰囲気ですね。見た感じ。
10:32:05 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:36:14 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-96-238.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[showaway] 出かけるべきかやめるべきか
[Pikoyan] いけいけどんどん
[showaway] 昨日、39度出した
[Pikoyan] 寝ようｗ
[Pikoyan] 休もうよｗ
[showaway] でも、この機会をなくすと……＞http://www.c2info.jp/tunnelwalk/
[Pikoyan] 中央環状線かぁ
[Pikoyan] 圏央道はまだかなぁ
[NM] いいな
[Pikoyan] うちの近所から常磐とか東北道へ首都高を使わずに行けるのは魅力的過ぎるんだが。
[showaway] うちの近くは、高速だけは発達しているので＜常磐道と首都高と外環道
[NM] http://www.engi.jp/tbc/
[NM] トーキョーボーズコレクション
[NM] 略してTBC
[showaway] でも、出かけたら、倒れこみそう
10:44:08 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[showaway] 明日、仕事あるしな〜〜〜
[NM] 仕事を休むチャンス
[showaway] 昨日、体の震えで起きるという初めての体験をしたのだ
[NM] もしくは高熱を押して職場にでかけ同情をひくチャンス
[showaway] 仕事は休むなとさんざん言っているので
[showaway] 大丈夫
[showaway] もう、昨日のうちにやった＜同情
[showaway] 病院行って、そのまま、仕事行って、早退して、倒れこんだ
[NM] 寝てなさいｗ
[showaway] やっぱり、寝ておくか〜〜〜
10:49:02 + meltdown(~meltdown@wd181.AFL21.vectant.ne.jp) to #もの書き
[showaway] でも、ホント、体の震えで人間起きるもんだね。なかなか、体験した事が無いことだ
[fool] 震え
[fool] 激しくなると疲れるよね(笑)
10:54:03 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[showaway] うん、疲れた
[Pikoyan] 笑う話じゃないと思うます。笑うしかない話な気もするけど。ｗ
[Tonbi_ko] 39度くらい熱でて救急車呼んだとき
[showaway] 笑うしかないね
[Tonbi_ko] 白血球の数値が異常なんだが、よく意識保ってるね
[Tonbi_ko] と医者に笑われた…
[showaway] 病院は混んでいたよ。土曜日でこの季節だから
[SiIdeKei] この季節に、凄まじい腹痛に見舞われ、夜中病院に担ぎ込まれたら、意識がなくなった。
[SiIdeKei] 何となく記憶しているのは、白血球数が異常な数値で、熱が４０度を超えていると言う、医者の声。
[SiIdeKei] そのとき、まさか
[SiIdeKei] 一年後に全く同じ症状で、また医者に担ぎ込まれるなんて、誰が予想しただろうか(笑)
[fool] 健康には気を使おう………
[EkiRepo] そしてしいでさんは体に金属片を埋め込まれたという。
10:59:54 + showaway_(~showaway@dae6301e.tcat.ne.jp) to #もの書き
2007/12/09 11:00:00
2007/12/09 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 金属片はなかったが
[SiIdeKei] ２回目の入院で、カテーテルを二本、お腹に差し込まれた。
[showaway_] うちが差し込まれたのは、お尻に解熱剤ぐらい（ぉ
[SiIdeKei] 抜くときはどうするんだろうと思っていたら
[SiIdeKei] ……カッ、カテーテルを抜くときの話なんだからねっ！？
[SiIdeKei] ピンセットで、引っ張って、抜き取った。
[SiIdeKei] ちゅぽん。
[showaway_] それ以外に、何があるんだろう？(つぶらな瞳で見つめながら小首をかしげる)＜ ……カッ、カテーテルを抜くときの話なんだからねっ！？
[Pikoyan] エローイ
[SiIdeKei] でも、それ
[SiIdeKei] お腹に刺さったカテーテルなんだぜ……
[SiIdeKei] つまり
[SiIdeKei] 盲腸＆腹膜炎だったわけで。
[Yaduka] 家庭TEL
[SiIdeKei] 固定電話か
[Pikoyan] 硬ぇＴＥＬ
[showaway_] IRC越しに使える物理的なツッコミ能力がほしい
[Pikoyan] 突っ込むだなんてそんな卑猥な。
[SiIdeKei] "/tukkomi"
[SiIdeKei] 入力してみたが
[SiIdeKei] ＞421 tukkomi Unknown command
[SiIdeKei] 残念ながら実装されていない。
11:31:36 Yaduka -> Yad_furo
11:31:57 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
[Stella] ２ちゃんねるまとめブログのいくつかで「 ｍｉｘｉでミスド店員が、ドーナツの真ん中に穴を開けていたと発言」スレがあがってる
[Stella] ……お前ら暇すぎる
[SiIdeKei] ケンタの従業員が、鶏の死体を揚げていたとの告白もありましたね。
[killist_] ドーナツの真ん中に穴だってー！？ なんてふてぇ野郎だ！
[killist_] それじゃあ、真ん中分損してるじゃないかっ！
[Stella] あったあった。KFC涙目
[killist_] ファーストフードの実態が明らかになってきていますね。
[SiIdeKei] 一体今の外食産業はどうなっているんでしょうか。
[Stella] レンコンは出荷時に既に穴があけてあるんですって
[Stella] 農業も信用できませんっ
[killist_] ひー
[killist_] いったい何を信用して食べればいいんだ。
[Pikoyan] 自分で狩る
[SiIdeKei] カニなんて、海底を引きずっているんですよっ！
[SiIdeKei] なんという動物虐待！
[killist_] しいでさんがいうと、なんでか全部擬人化したイメージになる。何この不思議。
[SiIdeKei] 「足とれちゃうっ！ とれちゃうのおおおっ！」
[killist_] あ、ちょっとイメージちがった。「着ぐるみの靴が脱げそう」になってた。
11:46:11 + MakotoK_(~MakotoK@134.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[killist_] れんこんって、噂に聞いたけど
[killist_] 本当はなんか泥の中からひっぱりだすらしいよ。
[killist_] 畑で栽培しないで。
[killist_] その方が安くあがるとか。
[EAST] 蓮根は、専用の田んぼで作ったりする
[EAST] しかし最近はコスト削減のために穴の数が増えているのか
[EAST] これは許せないな
[EkiRepo] カラシを入れる部分が増えた、とポジティブに考えましょう
[killist_] …レンコンにからし入れるんですか
[EAST] からし蓮根っていうと、ボツリヌス菌を思い出すワタクシ
[killist_] かもしてころすぞー
[EAST] うわ
[EAST] こんなネタに反応があった
[Pikoyan] http://www.geocities.jp/elena_ride/ghost2/chapter1.htm チェルノブイリリポート
[Pikoyan] 動物とか植物は放射能汚染って関係ないんだなぁ。
[killist_] 関係ないってどういう意味？
11:58:16 Yad_furo -> Yaduka
11:58:17 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[Pikoyan] 奇形とかそういうのは基本的に生存能力が低いみたいで、そんなに生き残らない様子です。
[killist_] 人間もそれはおなじですよ。
2007/12/09 12:00:00
[killist_] チェルノブイリは旅行に行く人はたまにいるみたいですね。
[killist_] あと、あの辺は人住んでます。
[killist_] 少数ですけど、元々住んでた人の中には引っ越してない家も結構あるんですよ。
[Pikoyan] みたいですね。
[Pikoyan] 引っ越した後に戻ってきた人とかもいるみたいです。
[V-zEn] すげーなー。＞チェルノブイリリポート
[V-zEn] 何というか、静かな迫力がある。
[killist_] 日本人でも行って写真集だした人がいたな。
12:05:23 EkiRepo -> EkitAway
[killist_] 六ヶ所村を思い出した。
[killist_] 日本でも似たような事になる可能性はいつでもある。つーのはちょっと寒いな。
[killist_] 窓開いてるからか。
[killist_] あ、ふとおもった。
[Yaduka] まあ、可能性だけならば幾らでも。
[killist_] 一箇所でメルトダウン起こして放射性の煙が蔓延した場合
[killist_] その煙の放射線濃度によっては、別の場所のメルトダウンを引き起こす可能性があるんでないだろうか。
[fool] まぁ、煙で核反応起こすほどの核物質ってのはないかと
[killist_] ああ、ないか。
[killist_] 無いな。ちっ、つまらん。
[fool] そんなのがあるとそもそも扱い自体が困難で
[Yaduka] 非常に不安定な代物でしょうしねぇ
[Yaduka] おそらく自然には存在しないだろうし、作るにしてもコストがでかすぎる
[killist_] γ線が透過するような壁しかなかったら、そもそもその炉が終わってるもんな。
[killist_] 濃度によって（そして線がぶつかれるなら）臨界状態になりうるだろうけど。
[fool] ガンマ線じゃなくて中性子線じゃね？
[killist_] ああそうか。
[killist_] 中性子線ならもっと貫通力落ちるな。
[fool] 実体のある物ですからの
[killist_] ま、ポリバケツでざぶざぶやってたりするんだから、怖いことに変わりは無いがｗ
[fool] (笑)
[fool] まぁ、最初期の原子炉もそんなもんでしたし
[killist_] チェルノブイリは最初期の原子炉だっけ？ｗ
[Yaduka] 黒鉛型ですよね
[fool] いや
[fool] 最初期のってのはほんとに核反応が発見された頃の奴(笑)
[Yaduka] Wikipedia:黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉 [キーワード一覧:黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉]
[fool] バケツで中性子減速材ぶち込んで反応抑えるとかそういう奴(爆)
[killist_] キセノンだっけか。
[fool] 減速材ならホウ素とかじゃなったっけかな
[killist_] 廃屋の遠景が美しいな。
[Pikoyan] メーデーの準備がしてあるところとか
[Pikoyan] なんともいえないものが
[killist_] こんなこというのは不謹慎だが、滅びの匂いはある種清清しいね。
[asphaAWAY] 人がいなくなった地方がどうなるか、という非常に良い実験場だな
[killist_] たった20年前か。
[Yu_Aizawa] 時空シリーズを連想するな。
[Yu_Aizawa] .wiki 時空のクロスロード
[Role] db: 時空のクロスロード は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:時空のクロスロード を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_Aizawa] あらん？
[Yu_Aizawa] こっちかしら？
[Yu_Aizawa] .wiki 時空シリーズ
[Role] db: 時空シリーズ は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:時空シリーズ を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_Aizawa] .wiki 鷹見一幸
[Role] db: キーワード一覧:鷹見一幸
[Role] db: 鷹見一幸 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[killist_] 人とそのほかを区別しない汚染地域は、「人類汚染」から保護される。
[killist_] これはきっと、AだけじゃなくてB兵器でもイケるだろうな。
[killist_] ケミカルは耐性獲得にいたるかどうか怪しいが。
[killist_] 使えそうな仕組みだ。
[killist_] マンショニャッガーのようなものが地域防衛を目的に活動していても、やはりいけそうだな。
12:53:51 ! killist_ ("Leaving...")
12:58:13 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
2007/12/09 13:00:00
[Stella] 太ったサンタに批判の声、ブートキャンプ強制参加も | エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/odd/00081197170846.html
[Pikoyan] うはははは
[Stella] なんだかなー
13:03:29 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:03:54 EkitAway -> EkiMeshi
[V-zEn] キャプテン・アメリカみたいな
[V-zEn] 体格の
[V-zEn] サンタならいいんじゃねえの？（笑）
[Stella] 腹筋が割れているサンタ
[V-zEn] Hey guys! 今日は君たちにステキなプレゼントを持ってきたぜ！ HAHAHA！
[V-zEn] みたいな
[V-zEn] ノリの。
[EkiMeshi] 浅黒い肌に、グラサンかけたサンタさんを想像した。
[Pikoyan] 部屋の室温が32度とか表示されてる
[Pikoyan] ありえねぇ。
[Pikoyan] 温度計に直射日光が当たってるからか？
13:14:03 Yu_mesi -> Yu_cafe
[Yu_cafe] ぴこやんさんの部屋に、火の精霊がいるからですよ、きっと。
[Yu_cafe] 実は自分の部屋もかなり暖かい
[Pikoyan] 人の精霊にしてください。
[Pikoyan] あ。女の子だったら火の精霊でも良いや。
[Yu_cafe] 二階で日が入るからなのか、それとも火の精霊のせいか。
[Yu_cafe] 「暖かくしてあげますよー」「いや、それ、部屋が燃えてるから……」
[Pikoyan] 妃の精霊とかだともっと良いね
[PaLiLitH] ヒじゃヒじゃ。
[fool] 飛
[Yu_cafe] 灯
[Yaduka] 費
[Yu_cafe] 緋
13:40:09 Yaduka -> Yad_Away
13:44:08 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
13:49:03 + sifr(~sifr@ZQ241233.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:54:25 ! Yu_cafe ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
13:55:39 asphaAWAY -> aspha
13:56:00 + gama(~gama@nttcgi046086.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:58:40 EkiMeshi -> EkiRepo
2007/12/09 14:00:00
14:02:18 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:28:34 ! gama ("TakIRC")
14:29:23 MorrisZZZ -> MorrisAFK
14:29:36 MorrisAFK -> Morris
14:36:06 + OKG0(~OKG@i222163.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:36:15 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
14:38:08 ! syo ("Leaving...")
14:46:15 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:52:07 + AKAgane(~akagane@nthrsm079135.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 仕事において、一番大事なのは。「自分に何ができるか／できないか」を見極めることであるのだが。
[AKAgane] ルーチンワーク的なお仕事ですら、ときどき、これが難しい
[AKAgane] ましてや、もの書きなお仕事になると、これはもう。
[Zero2] 書いているうちに
[Zero2] 「あれ、こんなはずではないんだけど」というのはよくありますね
[AKAgane] そそ
[CHOBOJA] 確かに良くあります。
[AKAgane] 「なんか、思ってたのと違う」
[AKAgane] とゆーのは、しょっちゅうだべ
[Zero2] 感動させるための場面でぜんぜん感動できなかったり！
[Zero2] はい
[AKAgane] 笑わせる場面が、退屈だったりとかなー
[nasel] 自分の理想が高すぎるだけだと思ってたんですが皆さんもあるんですねｗ
[AKAgane] ひどいところになると、萌える場面のはずが、「なにこのキチガイ」となってしまうような
[Zero2] 理想どおりに行っていれば皆ベストセラー作家でしょうなあｗ
[AKAgane] 眼高手低は世の習いであるが
14:57:42 + kaji(~username@i121-117-204-150.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[nasel] 頭で描くことと、それを目の前に構想することは違うということですかね
[AKAgane] もの書きもまた、実に脳内妄想を具象化しにくい
[AKAgane] んで、まずいのはさ
[AKAgane] 絵、とゆーか漫画の場合は
[AKAgane] おおむね、一目で分かる
[AKAgane] でも、文字の場合は
[AKAgane] 時間かけて読まないと、わからんのだ。ぱっと見、どれも同じだからな。
[AKAgane] 教科書も、ポルノも、活字だけは同じよーな活字なので
2007/12/09 15:00:00
[AKAgane] 「萌えエロ話だと思って読んでいたら、実は会計監査報告書だった」などとゆーことになりかねん
[AKAgane] こないだから、冒頭のシーンを読めば〜 というのが話題にでているが
[AKAgane] アレは、ちゃんと方向性や対象読者が定まっているという前提で、「読者を楽しませて金をいただこうとしている」という
[AKAgane] きわめて限られたタイプのモノでのみ有効だからな
[AKAgane] ただ、よくする方法がなくもなくて
[AKAgane] 単純な話で、「自分が想定する読者のつもりになって読む」わけだ
[Pikoyan] それもなんか技術っぽいですね。
[AKAgane] 技術なのだ
[AKAgane] が、これ以外に実は思いつかぬ
[AKAgane] なんかない？
[Pikoyan] 技術ならばどうやってその技術を身につけるか？って方法がなんかないですかねー。
[AKAgane] ああ、それは確かに重要な部分であるな
[AKAgane] 一番楽なのは、「想定読者は自分自身」とゆーパターンだ
[nasel] 冒頭の技術はモノローグくらいしか思い浮かばないorz
[AKAgane] なに、同人をはじめ、自作でなんぞ書く人間は
[Pikoyan] 自分自身の完成と近い人には当たりますね。そういうのは。＞想定読者は自分
[Pikoyan] 完成→感性
[AKAgane] みな、最初は自分を楽しませるために書くのだ
[AKAgane] ようはね。商業系もの書きとゆーのは。
[AKAgane] もの書きの技術でも知識でもなくて
[AKAgane] 「自分からどれだけ離れた人間を、脳内の想定読者として設定して読むことができるか」
[AKAgane] ココなのだろーとは思うのだ
[AKAgane] 難しい本を書けば売れるわけでもない。技術が高い本を書けば誰でも読むわけではない。
[Pikoyan] その範囲にどれくらいの人数が入るかって所ですか。
[AKAgane] マスを相手にすればするほど、「自分とはほど遠い感性の人間」がそこには入る
[nasel] 最大公約数の読者を確保できる能力をみているってことですかね。
[AKAgane] そのヒトたちの「面白い」あるいは「金を出す」という行動を引き出せるよう、書けるかどーか
[AKAgane] いやいや、実際に、確保できるかどーかは別の問題で
[AKAgane] 単純に、「まるで自分とは違う人間をも、『自分』の中に引きずり込めるか」どーか。まあ、もの書きでなくても、芸人もそうやね。
15:13:48 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.28.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんにちは
[nasel] こんにちはー
[Kannna] ログみてたら、おもしろだいじなお話してると思ったので、やって来ましたノノ
[nasel] 「自分の面白い」をいかに読者方面を念頭に伝えられるかが作家に問われるわけですね
[Kannna] マスを想定した、商業的な作文は難しいですよね。
[AKAgane] まあ、学校の道徳の時間でやるよーな、「おともだちとケンカしたときには、どうしてあいてが怒ったのか、あいての気持ちになって考えてみましょう」てなわけで
[AKAgane] 相手を笑わすのも、泣かすのも萌えさせるのも
[AKAgane] このバリエーションであるよい
[Kannna] いきなりプロ野球を目指しても大変だから、高校野球レベルとか、少年野球レベルってことで、やってみてもいいと思うけどな。
[AKAgane] そそ
[Kannna] 想定読者と、近い読者を想定して、少しずつ幅を増やしてくとかさ。
[AKAgane] 同人で書いていても、やっぱ、楽しんで、面白いと思ってもらえれば、うれしいじゃんか
[Kannna] うん
[AKAgane] だからまあ、とりあえずは。ココにいる面子を楽しませるぐらいのつもりで書くならば。
15:18:29 + miburo(~toukaen@i58-89-83-220.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[nasel] そういう意味ではニコニコ動画には底知れないあらゆるジャンルの人が細々と出していますけどとてつもない凄さがありますね
[AKAgane] 「アカガネさんを面白がらせるにはどーすればいいか、あのヒトの気持ちになって考えて……はて……」
[AKAgane] 「……あれは何を考えて生きているのだろう？」
[AKAgane] ちとコレは難易度高いので、まあ、他の人でも
[Pikoyan] とりあえず
[Pikoyan] 半ズボンの少年から始めなくては
[Kannna] あはは
[AKAgane] うむ。だが気をつけたまい。
[AKAgane] コダワリのある分野ほど、「自分との些細なズレ」が許容できなくなるものはないのだ
[Zero2] あー、なるほど
[Kannna] 後ねー
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/476
[Kannna] 前こんなの書いたけど
[Zero2] ショートパンツなのかスパッツなのかだけでも
[Zero2] えらい違いだ
[nasel] 読ませていただきます
[EkiRepo] ボクはスパッツを選ぶ（聞いてません
[Kannna] 「ココにいる面子を楽しませるぐらいのつもりで書く」んでも、トップ想定とか、サブ想定とか胃目0時してくようにすると
[Stella] 女装少年メイドでダメだしされたのは誰だっけ
[Kannna] 幅を広げる練習にはなると思うよん
[killist] ジャイアンは半ズボンの少年に含まれるか？
[Zero2] ＃イメージしてくようにすると、ですか＞胃目0時してくように
[AKAgane] そら含まれるが、萌えないなぁ＞ジャイアン
[Zero2] ＃一瞬考えてしまった
[Kannna] あっはっは
[Kannna] ＃あ、そーです。ごめん。＜イメージしてくようにすると
[AKAgane] ようするにね、この脳内想定読者がはっきりしないままだと
[AKAgane] おそらく、誰にも意図が伝わらない文章になるのだ
[AKAgane] 「なんでこんなコトを書いたの？」と疑問しか浮かばなくなる
[Stella] 「２ちゃんねるのライトノベル板に集うような人」みたいな漠然としたものだと、これがまた散漫なものにしかならんのですな
[AKAgane] どげな人間が集うのかは知らないが
[Kannna] うん、そーでしょーねー
[Kannna] ２chのラノベ版見てないから想像だけど
[AKAgane] 名前がでてこない場合は、想定の難易度はぐっと上がるよなぁ＞誰それ
[Zero2] 顔の見えない相手に対して書くのは難しそうですなあ
[Kannna] それはそんな気しますねん
[AKAgane] 一番いいのは、リアルで喜怒哀楽を読み取っている相手、友人とかやね
[AKAgane] このチャンネルの人間は、そのへん、ちと難しいところもあるが、訓練としてはいいかもしれない
[Zero2] ですねー
[AKAgane] 名前は分かるが、表情が読めないので
[AKAgane] 感情の起伏の細かいところまでは把握できんからなー
[Zero2] いつぞやかけるんメイド杯をやりましたが
[Zero2] ああいった感じになるんですかね
[AKAgane] やったねー
[AKAgane] 実にやりがいのあるイベントであった
[Kannna] 後、いきなりフィクションで想定読者具象化するよりは、レヴューとかでノセる、読者層を想定するってのも、訓練としてはハードル日君目でいいと思うな。
[KITE] ＃ ログ読み。あれには参加しなかったんだよな。今思うと惜しい事をした。
[Stella] かけるんそっちのけで「オレのメイドを読め！」になった＜メイド杯
[AKAgane] おかゆ競作も、まあ、そういう意味では「ここの面子を相手に腕試し」だから
[Kannna] ＃レヴューとかって言っても幅広めでさ、AkaganeさんのSFネタ解説みたいのも含めちゃうくらいの勢いで。
15:28:54 ! Falshion ("See you...")
[Zero2] ＃もの書きの人を想定読者としてというのはいいかもしれませんね
[AKAgane] 少なくとも、後で反応を聞くことで
[KITE] まあ、それを想定して書いたのは、私の場合おかゆですね＜ここの人
[AKAgane] 自分の脳内イメージとどんだけブレているか
[AKAgane] そこの確認ができるわなー＞ここの面子
[KITE] ストレートに００君が「カイトさんのギャグが読みたい」と言ってくれたので書いたのが『優しくしてね』。
[Zero2] うははは
[AKAgane] まあ、相手の全部を把握する必要はさらさらなくてさ。
[Kannna] あはっ
[AKAgane] 「こういうネタなら、どういう反応がかえってくるか」とゆーだけでもいいのさ
[KITE] 相手のリアクションをざっと想定するだけでも、だいぶ書く内容が違ってきますよね。
[KITE] 私なんかは恐竜マニアで恐竜の化石の話とかたまに書くのですが、マニア相手を前提としたのと、普通の人を想定したのではやっぱり全く違う文章になる。
[Kannna] うん、そのはずですよね
[AKAgane] そういや、ミイラ（？）が発見されましたな＞恐竜
[KITE] この前科学技術の方にちょっとその話しました。
[Kannna] ・普通の人を第一想定にして、マニアの人にもバカにされない文章とか
[AKAgane] ミイラとゆーかミイラの形が化石に残っているとゆーやつだったか
[AKAgane] 自分がマニアであれば
[Kannna] ・マニアの人を第一想定にして、普通の人にも一部でも興味を持ってもらう文章とか
[AKAgane] マニアとしてのコダワリの部分はだいたい読めますからな
[Kannna] いろいろやってみると、あれこれ考えるはずなので、
15:34:23 + Falshion(~UserID@16.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kannna] 想定力は広がってくと思います＠経験論。
[AKAgane] 逆よりはイイのだ。＞マニアでもないのに、マニアの気持ちになるのは至難
[KITE] あれは要するに、ティラノサウルスよりも草食恐竜のハドロサウルスの方が足が速かったことがわかった、と言う内容なんですが
[AKAgane] ティラノだって、実は４０ｋｍぐらいは走れるとゆー説もあるだろーに
[KITE] ありますねー。
[KITE] けっこう研究者によってばらばらです。２５ｋｍだったと言う人もいる。
[AKAgane] それに、チーターは速いが、ダッシュ失敗すると持久ないしさー
[AKAgane] そもそも、最高速度でランニングする状況は
[AKAgane] 狩猟の方法としてはどうよ
[meltdown] 奇襲に特化したような感じです
[KITE] まあ、マニア向けに書くなら今の会話のように検討したことを書いていくんですが
[meltdown] 失敗したら諦める、追撃はしない
[meltdown] ＜チーター
[KITE] マニア向けじゃない場合は「こう言うことだったのかもね」と優しく書いておいて終わりかな。
[AKAgane] ドイツのロケット戦闘機コメートのようなもんだな
[AKAgane] すごい速いが、１５分しか飛べない
[KITE] ああ、ありましたな。ＴＶで見た記憶が＜コメート
[AKAgane] 「きたーっ」ずどーん「撃てー」ばばーん「帰るぞー」
[AKAgane] んで、帰る時に「よくも仲間をー」と後ろから攻撃されると「わ、もう燃料ないのにっ」となる
[AKAgane] ちなみにまあ、今やっとる会話まじりの描写みたいなのが
[AKAgane] 「マニア的な知識をそうでないヒトに手軽に伝える方法」のひとつなのである
[KITE] ふむ。
[Kannna] そうですね
[KITE] 考えてみるとわりとナチュラルにやってる時ありますね。
[AKAgane] うむ。みんな、ナチュラルにやってるのだ。
[Kannna] マニアでない人が、どこでひっかかるだろうか、みたいな想定とか
[AKAgane] ……相手の反応がダイレクトでかえってくるような場合はなっ
[Kannna] どんな誤解をして受け止めるだろうかとかの想定がコツかな
[Kannna] 会話だと、誤解した受け止め、や、その訂正を入れやすいんだよね。
[AKAgane] 「あ、いかん。せっかく合コンで可愛い子と一緒になったのに、マニア会話すぎたか……」コホン「あーキミ、ハッカーとクラッカーの違いについて知ってるかい？」
[KITE] 問題はやっぱり、ダイレクトに帰ってこない場合、どんな反応なのか想像する能力の獲得になるわけですね。
[Kannna] ＃リプレイなんかでも良く使う
[Kannna] ナチュラルにやってることを、意識して言語化整理してみるってのは、結構大事よね
[AKAgane] さて、ほいでは今日は夕方から夜にかけてフィットネスでトレーニングなので。
[AKAgane] このへんでー
[Kannna] ＃言語化からの取りこぼしもあるから、そこは注意だけどね
[Kannna] ノノ
15:44:07 ! AKAgane ("CHOCOA")
[KITE] お疲れ様ですー。
15:46:18 + ENOKINO(~taka-miy@p291316.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 俺は、ここでの発言のときは、割と傍若無人だなあ（ｗ
[Kannna] うん(笑）
[Kannna] 慣れました
[ENOKINO] 読者のことを推察して文章を書く、そのストレスの発散に来ているようなものだからかな（ｗ
[Kannna] ＃ENOさんの芸風みたいに思ってる
[Zero2] うひひ
[SiIdeKei] にょろろーん
[Kannna] ＃鷹見一幸 さんの芸風とは別なのだ
[ENOKINO] 分かってもらうために書く、ってのは、脳内の余分な部分を使うわけだしね
[ENOKINO] 「言いたいこと」が一抱えもある岩なら、分かってもらうための文章てのは、握りこぶしくらいに砕いた石だ
15:51:36 ! ao ("ぐう")
[ENOKINO] それでも通じない相手には小砂利、荒砂あたりまで砕く必要がある
[ENOKINO] そうなると、一抱えもあった岩の頃のパワーはすでにない
[ENOKINO] 小砂利をつかんで投げつけても効果は無い
[ENOKINO] 効果がない分、受け入れてもらえるのだけどね
[ENOKINO] ここでの文章は、三十センチ大の石くらいかな
[ENOKINO] 直撃すると命が危ない（ｗ
[Kannna] にゃはは
[nasel] 最初は直撃で死に掛けてましたが最近ではなんとか（ぁ
[ENOKINO] 投げられた相手にしてみれば「こいつ、俺を殺すつもりだな！」となるだろう
15:55:38 + hyoudou(~hyoudo@IP1A0350.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[hyoudou] こんにちは
[Stella] 直撃して orz
[ENOKINO] 勘違いしないで欲しいのは「殺す気」なんてのはこれっぽっちもない、ということだな
[ENOKINO] 「死んでもいいや」とは思ってるけど（おい
[Kannna] ＃こんにちは
[nasel] こんにちはー
[EAST] 未必の故意ってヤツですか
[EAST] こんにちは
[ENOKINO] 結果責任は生じるのだが
[nasel] 一度ここで死にましたから今ではすっきりと死ねます
[ENOKINO] 人の言葉ってのは、正面から受け止めるだけが生き方じゃない
[ENOKINO] 七割受け取ればいいのだ
[ENOKINO] 残りの三割は笑ってやりすごしちまえばいい
[ENOKINO] 相手によっては、この比率が逆転するけどな（ｗ
2007/12/09 16:00:00
[KITE] まあ、石を投げつけて欲しくて、我々は作品を見せたりしてるんですがね（笑）
[ENOKINO] どれだけ「言いたいことを砕くか」という見切りが、まあ難しいのだな
[ENOKINO] その、石をぶつける相手の覚悟とかもしっかり見極めないと
[ENOKINO] かけるん、のようになってしまう
[ENOKINO] 「賞に応募する」という行為を、どう捉えるか、その物差しが俺と彼とで大きく違っていることに気がつかなかった
[ENOKINO] 俺の考えていた「こんなもんでいいだろう」という見切りは、世間一般とは大きく違っていることを知らなかったわけで
[ENOKINO] 俺もまた「井の中のカワズ」だったのだな
[KITE] 私はまあ、賞に応募して、落ちたときはやっぱり落ち込みましたけど。そこまでずどんと行かなかったのは
[KITE] 元々少しもの書きになることを、諦めつつあったのかもしれません。
[ENOKINO] 俺の考えていた小説と、世間一般で言うところのライトノベルと、違うところは何か。
[ENOKINO] ライトノベル、というのは「少量の情報」を「強い言葉で伝える」ことに特化している
[ENOKINO] この特化が進んだのが「ケータイ小説」だと思うのだ
[ENOKINO] ライトノベルというのは、会話が実に重要で、いわゆる口語伝達の技法を多く取りいれている
[ENOKINO] この口語伝達を推し進めていくと、ケータイ小説になる
[ENOKINO] 口語伝達、ではロジックの積み重ねや、過去の情報の反復、などは実に不向き
[ENOKINO] その「不向き」なことをやれ、と要求していたのかもしれない
[KITE] 確かにライトノベルは会話が重視されますね。かなり重要な情報が登場キャラの語りがほとんど、と言う例も珍しくない気がします。
[ENOKINO] そもそも口語伝達だと「難しい話」はできない（ｗ
[ENOKINO] チャットでも無理だよね
[KITE] 難しいですね＜チャット
[KITE] 大抵、あらかじめまとめた文章などを用意していない限り、混乱します。
[ENOKINO] つまり、ライトノベルでは、事前に独自のルールを必要とするＳＦとか時代歴史小説をやるのには無理があるんだな
[ENOKINO] 口語伝達のもっとも得意とする分野は「他人のウワサ話」だからな
[KITE] 以前ＥＮＯさんがここで「ライトノベルはＳＦやミステリ、ファンタジー全てが書けるジャンル」と言う話をした記憶があるのですが
[KITE] 何年も前の話ですけどね（笑）
[ENOKINO] そうだよ、どんなジャンルでも、その「口語伝達」の範囲内に収めればそれはライトノベルに慣れるんだ
[KITE] なるほど。
[ENOKINO] つまりは、情報量の差なんだ
[Kannna] んー、「SFなどを追求するのは無理がある」と解してもいいのではない？
[ENOKINO] 無理があるだろうと思う
[Kannna] つまり、ライトSFやライト・ファンタジーよ
[ENOKINO] ＳＦとかは、もう情報量で勝負、診たいな部分があるのだな
16:20:36 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-96-238.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] 造語いっぱい系現代異能は、巻き込まれた主人公視点で書くわけか
[KITE] 例えば、野尻さんなどは、ライトノベルとは取れないような小説と、ライトノベルを書き分けていますよね。
[ENOKINO] どれだけ大量の情報を、読者の前に提示するか、そこにパワーを注ぐ
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
[Kannna] ＃こんにちは
[KITE] 『太陽の簒奪者』と『ロケットガール』では、比較してみると、全く情報の伝達の手段が違う。
[ENOKINO] 逆に、少量の情報を、強い言葉で、つまりは短い言葉で伝えるように書けば、それはライトノベルとしても通用する
[Kannna] ショート・ショートとか、ライトノベルに近い感じになるわけですねん
[Stella] 星新一のショートショート1篇分を、強い言葉で伝わるように書けば
[Stella] 可能なのかな
[ENOKINO] その「強い言葉」を選ぶ時に求められるのが「センス」というヤツだな
[ENOKINO] そのセンスというか、感性と言うか、それが無い、俺のような人間は、その言葉を選ぶことができないので
[KITE] 先天的なセンス、あるいは後天的に書き続けることで身につけるセンスがないと、ライトノベルは厳しい？
[ENOKINO] 情報を詰め込んだ、長い文章を書くことになる
[ENOKINO] 情報量で勝負するしかないのだな
[KITE] ふむ。
[ENOKINO] 情報量を多く、なおかつ読みやすい文章を書かねばならないわけで
[Kannna] ラノベ読者との親和性もあると思うな＜先天的なセンス
[Kannna] ENOKINOさんが書いてる「強い言葉」は「ダイレクトに届く言葉」て感じでしょ？
[ENOKINO] この辺の苦労は、センスで書ける人間にはおそらくわからないだろう（Ｗ
[ENOKINO] そうだね、ダイレクトに「感じる」言葉だ
[Kannna] はい
[Kannna] ＃昔の劇画みたいに「おんどりゃぁぁ」とか書けばいい、ってお話では無い（笑）
[ENOKINO] 情報量も文章量も多くなることは、それだけ読者のハードルが高くなることで
[KITE] ＃ ラノベじゃなくてミステリ作家ですが、伊坂幸太郎さんの本とか読むと、センスの違いに圧倒される。
[hyoudou] ハードル？
[ENOKINO] その読者のハードルを下げるには、主人公の年齢設定や、性格設定を幼くするしかないわけで
[Kannna] ＃読解に期待される手間、みたいな感じ＜ハードル
[KITE] 親和性を高めると言うことですね。
[ENOKINO] 読むコストです＜ハードル
[ENOKINO] 読者が、読む時に使う労力のことを指します
[hyoudou] 読み取らなくてはならない情報量？
[ENOKINO] 読み取るために要求されるすべてのことです
[Kannna] ＃情報量もあるし、それだけでもなさそう
[Kannna] 例えばさ、星新一さんのショートショートは、ラノベに近いって話はでたけど。文章構成は稠密だし、含意や連想は豊富なのよ。
[miburo] ガシッボカ
[Kannna] その分、読解コストは高くなる。
[ENOKINO] 世界の精密度、解像度なんかも含まれるかな
[hyoudou] 作者のものの考え方や世界観
[ENOKINO] 作者というか、キャラクターだな
[hyoudou] キャラクターの背後には作者がいるものだと思ってました
[ENOKINO] 深く考えるようなキャラクターは、そのキャラの行動とか、思考をトレースするのに、同じように考えなくちゃならない
[SiIdeKei] ……
[ENOKINO] そのきゃらくたーを、どう描くかは作者の裁量
[SiIdeKei] ……サーセン(笑)＜深く考えるようなキャラクター
[ENOKINO] 深く考えているけど、行動に出ない。というキャラだっているのだ
16:33:14 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[hyoudou] 生育歴とか、家庭環境とか、人間関係とか、ありますからねえ
[hyoudou] こんばんは
[ENOKINO] キャラクターの背後には作者がいるのは当然だが、では、キャラクターは一人しかいないのか、という話になる
[KITE] ＴＲＰＧだって、毎回同じ性格のＮＰＣしか出なければ、プレイヤーに飽きられてしまう（笑）
[Stella_] キャラクターの背後の作者が透けて見えてしまうと、「キャラが立ってない」といわれるんですね
[ENOKINO] 考えて読むような物語は、読者が払うコストが高いのだ
16:35:09 Stella_ -> Stella
[ENOKINO] いわゆる、深く広く書いた物語もコストが掛るし、逆に、とっちらかった物語も読むのにコストが掛る
[ENOKINO] 新人賞に応募してくる作品の多くは、後者だろうな（ｗ
[Yu_Aizawa] うぼあ
[ENOKINO] でもまあ、読者の反応は同じなんだ「つまんない」
[Yu_Aizawa] orz
[ENOKINO] 同じ「つまんない、読めない」という評価でも「指輪物語」は書店に並び、作家志望者の作品は書店には並ばない
[KITE] 私の落選したのも、今思うと構成がとっちらかっていたからな。
[ENOKINO] さて、ちょいと買い物に行って来よう
[ENOKINO] ではまたー
[Yu_Aizawa] いてらー
[Yu_Aizawa] ノシ
16:40:47 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[KITE] ではまたですー。
[Kannna] 行ってらっしゃい
[Zero2] なるほど……
[hyoudou] 「指輪」は、つまんない部類に入りますかねえ
[Yu_Aizawa] こっちのコスト削減は大事にやらないとな
[hyoudou] 10代の頃、ハマッタ覚えがあるけど
[Yu_Aizawa] あれはねー
[KITE] あれは一度世界にはまると壮絶に面白くて、あれだけの分量を一気に読んでしまうのだが
[Kannna] つまんない、と言う人は少なく無い、てお話みょん
[Zero2] 読者の読解力に左右されますからねえ
[Yu_Aizawa] 最初の部分さえなんとかなれば
[KITE] 最初のパイプ草のあたりで挫折する人も少なくない。
[Kannna] ハマルのに読解コストがかかるって流れだから
[Yu_Aizawa] 読めるんだけどねー
[Yu_Aizawa] ＞指輪物語
[Kannna] だってさー
[KITE] つまり、コストが高いのだろうね。
[Kannna] やっぱ、ロードスの方が読むのは楽だよ
[Zero2] かなり高い部類にはいるんじゃないですかね、指輪物語は
[EkiRepo] ＃ボクをお呼びで？＜指輪、１巻三分の一で挫折
[hyoudou] 原書で読んだ
[KITE] ですね。＜ロードスの方が楽
[Yu_Aizawa] ロードスはリプレイの方が面白いと思う(w
[Zero2] 今まで僕が読んだ本のなかでは指輪が一番コストが高いような気がしました
[Kannna] ライトノベルでなければ
[Yu_Aizawa] 原書ってすごいなぁ
[Kannna] 読むコストに見合った読後感があればよい
[Kannna] みたいな路線もあるんだけどねん
[KITE] 私は指輪ではない気がするな……指輪は小学生の時にも読めたから……（笑）
[Yu_Aizawa] ＃第三部リプレイをたまたま本屋で読んで脳内で大爆笑して、はまったんだよなぁ＞リプレイ
[KITE] 単に私がほとんどコストを気にしないだけかもしれないが。
16:45:25 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃S=Fアルセイルとどっちが早かったかなぁ
[hyoudou] ラノベは、読者に深読みさせてはダメなんだろうな
[Stella_] .wiki 指輪物語
[Zero2] むつかしい言葉というだけではなく、読者の肌に合う合わないもコストににありますかね
[Role] db: キーワード一覧:指輪物語
[Role] db: 指輪物語 で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞Stella_さん
[Zero2] ＃コストになりますかね
[Kannna] なると思います
[KITE] なると思う。
[Zero2] たとえば奈須きのこさんとか西尾維新さんとかは
[Yu_Aizawa] なるなぁ
[Zero2] かなり読者を選ぶ
[KITE] 私にとって奈須きのこさんはコストが高い。
[EkiRepo] あれはすんなりいける＜西尾維新、奈須きのこ
[Stella_] ＃DDD読めなかった orz
[KITE] 今読んでる伊坂幸太郎さんはかなりコストが低い（笑）
[Kannna] 読者の肌に合わないってのは、情緒的な親和性が損なわれ、って事だと思う
[Yu_Aizawa] 西尾維新のほうがコスト高いな、自分としては
16:47:17 Stella_ -> Stella
[Yu_Aizawa] どっちも読んだ事無いけど。
[Zero2] となるとライトノベルは中高生を基準にしてコストが低い文章ってことになるんだなあ
[Yu_Aizawa] 奈須さんはゲームのテキストを読みたい気がする。
[Yu_Aizawa] どっちかというと。
[Kannna] つまり、ブラックな内容のラノベもあるそうだけど、やっぱり、想定読者の間口は狭くなりがち、みたいな事だろうと思う。
[Yu_Aizawa] でも
[Yu_Aizawa] キノも結構ブラックですぜ？
[Kannna] そうだね
[EkiRepo] ＃西尾維新は自分にとって、読む分にはコスト低いけど、買う分にはコスト高いｗ＜刀語りとか
[Zero2] うははは
[Yu_Aizawa] (w
[Kannna] マンガだと、HUNTER×HUNTERも結構ブラックな内容含んでるけど
[Zero2] 確かに刀語りはコスト高いｗ
[Kannna] そこは、ダイレクトに伝わるかどうかで左右されるんじゃないかな？
[Yu_Aizawa] 赤松健だって結構シビア。
[hyoudou] 「萌で読む文学」って本があるけど
[Yu_Aizawa] ワンクッション置く、という奴ですかね
[hyoudou] 純文学へのコスト下げようっていう努力かな
[Yu_Aizawa] コスト高いといえば
[Yu_Aizawa] グインやローダンもそうだな(w
[hyoudou] グインはもう、読む気力ない
[Yu_Aizawa] 今から読むとすればかなり大変。
[Stella] .k 萌えで読みとく名作文学案内
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:萌えで読みとく名作文学案内 をどうぞ♪
[Zero2] ちょっと費用コストとリーダビリティのコストがごっちゃになってますね
[Yu_Aizawa] うん、
[Yu_Aizawa] だから話を戻して
[Stella] グインやローダンはガイドブックが出てるから、それ読んでその後からおっかければ
[Stella] グインやローダンはリーダビリティでもあるんだよね。今から100冊読めって無理。
[KITE] 費用コストの話は正直どうでも良い、本当に面白い本のために使うのなら惜しくない（笑）
[Yu_Aizawa] そこらへん売れている作品というのは、どこかの部分でリーダビリティはあるんだろうと思う。文章だけじゃなく、題材、キャラクターなどもね。
[KITE] ラノベの話じゃなくて申し訳ないが、今ドラマで話題の『ガリレオ』の原作『探偵ガリレオ』『予知夢』『容疑者ｘの献身』あたりはリーダビリティが素晴らしい。
16:55:34 Zero2 -> Zero_Afk
[Kannna] まぁ、キャッチーな題材ってのはあるから
[Kannna] キャッチーなキャラって言うのもあるよね
[KITE] 湯川先生のキャラの立ち方、科学ミステリと言う題材、文章の読みやすさ、どれをとっても優れていると思ってる。
[Yu_Aizawa] ここで自分がちょくちょく話題にしている、MF優秀賞の「アストロノト！」なんかは色々な意味でリーダビリティは高いと思っています。
[Kannna] ＃さっきまでのお話はさ、キャラの見せ方や題材の描写も含んでの、文章読解コストのお話だったと思うよん。
[Yu_Aizawa] だから、分かりやすいキャラクターを用いて、文章（物語）を読みやすくするというのはあるでしょう。
[hyoudou] そうだね
[Yu_Aizawa] 題材においても。
[Yu_Aizawa] 読者に予想させやすくするわけですよ。
[hyoudou] でも、分かりやすい＝単純とは違うと思うんだ
[Kannna] うん
[Yu_Aizawa] まあそうですけどね。
16:59:45 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃ステラさん不安定だなぁ
2007/12/09 17:00:00
[Yu_Aizawa] ＃回線が
[Stella_] ＃電波が不安定みたいです
[Yu_Aizawa] ＃なるほど
[hyoudou] 「クールな優等生」「優しいお姉さん」では、何を説明したことにもならない
[Stella_] ＃きっと『我が家のお稲荷さま。』2巻を読んでるからだな（違）
17:01:10 Stella_ -> Stella
[Yu_Aizawa] ＃お稲荷様のたたりかっ（ちがう
[Yu_Aizawa] さて五時になったので落ちます。
[Kannna] ノノ
[Yu_Aizawa] 明日はちょっとおでかけ。
[Yu_Aizawa] それではノシ
17:02:26 ! Yu_Aizawa ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
[Stella] 目黒の医師宅でライフル銃が暴発 ２歳男児死亡 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071209/crm0712091432010-n1.htm
[Stella] うわっちゃー
[Stella] 「医師」関係ねー、と思った
[Kannna] たしかに
[miburo] ほれ、「命を救うべき医師ともあろうものが」的なそれ。
[Stella] 「命を救うべき医師ともあろうものが猟銃免許を」ですか
[Kannna] ライフル⇔狩猟⇔余裕ある暮らし⇔丸金
[Kannna] とかねー（笑）
[hyoudou] 好意的にとれば「命を預かる医者なら銃の管理くらい」
[aspha] 銃を扱うんだから、部屋に鍵をかけて離れるべきだった、とかならいいんだが
[miburo] まあ民家でことたりるわな
[aspha] 医師はまったく関係ないですね
17:07:49 + ENOKINO(~taka-miy@p291316.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] まぁ、書いちゃう感じもわからにゃくはにゃい
[killist] 「医師」に反応してリンク押す人がいるからでは
[killist] SEO的に正しいタイトル（ぉぃ
[ENOKINO] それより何よりすごいのは、この医師はゴルゴ１３よりもすごい腕の持ち主だということだ
[Kannna] 「医師宅で」だと、なんとなーく、イメージ湧きそうだもんね
[ENOKINO] クレー射撃をライフルでやれるなんて
[Kannna] 「マンションで」とかさー
[ENOKINO] 飛んで行くクレーを、ライフル銃で撃ち落すなんて、すげえ
[killist] クレー射撃って普通どういう銃を使うのですか？
[Falshion] ショットガンです
[miburo] 傷害のニュースでもさ、教諭や公務員だと見出しに出る
[killist] たぶんそこらの「すげー具合」がわかりづらい。
[shirakiya] …散弾じゃなかったかしら
[killist] なるほど
[Falshion] というか、砕けるんですか？＞ライフルで皿
[ENOKINO] 移動標的を，一発の弾で
17:10:19 Yad_Away -> Yaduka
[ENOKINO] 撃ち落せるってことだからな（ｗ
[Stella] すげえスナイパーだ
[Yaduka] しかも立ったままで。
[ENOKINO] ライフル銃二スコープつけると視野が狭くなる
[Yaduka] まあ、２〜３００までならスコープはいらない気もします。
[Falshion] つまり裸眼でたったまま、連続で当てることができる
[ENOKINO] 民生用のライフルはボルトアクションだからな
[Zero_Afk] ＃ぐーぐる先生に問い合わせたらクレー射撃は散弾銃でやるものだった
17:12:34 Zero_Afk -> Zero2
[killist] なるほどなぁ。
[killist] 間黒男か。
[Stella] ライフル射撃ってのは別にある
[ENOKINO] 固定標的、３００メートル
[Zero2] きっとクレーに輪っかで点数が書いてあって、クレーの真ん中に近いほど点数が高いにちがいない＞砕けるんですか？
[ENOKINO] 銃は全部ライフルだと思っている人が多いからなあ（ｗ
[ENOKINO] 銃の代名詞だと思ってる
[Yaduka] まあライフルは扱いやすいですし。
[Zero2] 結局この事件の銃は
[Zero2] 散弾銃なのかライフルなのか
[ENOKINO] おそらく散弾だろう
[ENOKINO] クレー射撃用、とあるし
[Yaduka] ライフルでやるカテゴリもありますよね、確か
[killist] 弾が込められた状態で放置しちまったのかなぁ
[hyoudou] そうでしょうねえ
[ENOKINO] ライフルの場合は、ボルトアクションを操作しなければ薬室に弾丸は入らないが
[ENOKINO] 散弾の場合は、そのまま薬室に直接弾丸を込める
17:18:14 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] こう、二つに折れて、そこに弾丸を込めるのだ
[KITE] ああ、そう言えば昨日予備の方で話題に出た『都市のトパーズ』の主人公が、クレー射撃場で、ライフルで１／３くらい命中させて「よし、腕は落ちていない」と言うシーンがあったなあ。
[ENOKINO] 日本の場合は、クレーを打てる射撃場にライフルは持ち込めない
[ENOKINO] 射撃場のレンジを考えればわかる
[KITE] 横の奴はなんと下手な奴だと思って私を見ているに違いない。しかし私が散弾銃を使えば、必ず命中させる自身がある。と言う風なことを言っていた。
[KITE] 自信
[ENOKINO] 上に向かって撃つわけだから、ライフルの場合下手をすると１５００メートル以上飛ぶ
[KITE] ライフルではなく空気銃であった。
[Yaduka] そういやそうか ＜クレー射撃場の広さ
[ENOKINO] 殺傷力を持ったままだ
[KITE] なるほど。確かにそれは使えない。
[ENOKINO] アメリカとかの砂漠の真ん中ならやれるだろうけどな
[xi-banyu] ただいんこ
[ENOKINO] クレー射撃をするときは、射座に着くまで、待っているときは、銃を開いて（折ったまま）手にかけて、銃身を靴の上に置く
[ENOKINO] 靴の上に痛くないようにカバーしてる（ｗ
[ENOKINO] 弾丸を込めるのは射座についてからなんだよね
[Stella_] エア・ライフルならOKなのかねえ
[Stella_] って、クレー撃てるの？
[ENOKINO] エア・ライフルは専用のレンジで、固定標的撃つことはある
[killist] ライフリングを施した散弾銃ってのはないのかなぁ
[ENOKINO] あとは「狩猟用」
[ENOKINO] ライフリングの恩恵をどの弾が受けるんだ？（ｗ
[Yaduka] あれです
[ENOKINO] 散弾ってのは、小粒の弾が一杯入っているんだよ
[killist] スラグ弾には関係ないのかなぁ
[Yaduka] クラスター爆弾のように途中で爆ぜる（まて
[Stella_] いひ
[ENOKINO] 「わーい、私、銃身さんに寄り添えたわ、見て、このライフルマーク」「いいなあ、わたしなんかそのまま飛び出したのよ」「不公平だわ」「そうよそうよ」
[ENOKINO] というわけで、散弾が仲間割れするので
[killist] ＃いやさ、さっきの記事の話が「記者に散弾銃とライフルの区別が付いてなかったってオチだとなんだかつまらんな」とおもって（ぉぃ
[ENOKINO] 散弾銃にはライフルマークが無いのだ
[Falshion] スラグ弾専用のショットガンはライフリングついているやつもありますが
[killist] ふうむ
[ENOKINO] 実を言うと、ハーフライフル、というシロモノもあるのだ
[killist] シックスピストルズみたいなものなのか、散弾。
[killist] ほほう
[Falshion] シカとかイノシシ用で、射程距離はかなり犠牲に。
[ENOKINO] 半分ライフリングがついていて、スラグ弾（一粒弾）と散弾の両方が使える
[Falshion] ＃西部警察で当ててる人がいましたがｗ
[ENOKINO] あと、スラグ用の散弾にはボルトアクションのヤツもある
17:33:06 Stella_ -> Stella
[ENOKINO] ライフル銃の雰囲気が味わえる散弾銃（ｗ
[ENOKINO] さて、家族の支度ができたようなので、これから買い物に行ってきます
[Falshion] いってらー。
[killist] いってら
[ENOKINO] 息子と奥様が「パイレーツ・オブ・カリビアン」を買いにいく、と張り切っている
[killist] ほほう。
[ENOKINO] もうちょっと待つと安くなると思うのだが
[ENOKINO] 俺も見たいので、仕方ない（ｗ
[killist] クトゥルー様の顕現なさるあれだろうか。
[ENOKINO] ではではー
[killist] いってら
[meltdown] 映画を見に行くのでなくDVDですか？
17:35:07 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[killist] 千葉のアトラクションじゃないの？
[meltdown] いてらー
[Falshion] カリビアンもう完結してるですよ〜。
[Falshion] 遅れて上映してるところだと今頃でもやってておかしくないか。
[killist] ああ、映画館を買うって話か。かんちかんち。
[Falshion] その映画館にはゾンビがいっぱいで
[Falshion] カルト教団が儀式やってたりするのですかのぅ：３
17:46:12 ! hyoudou ("TakIRC")
[SiIdeKei] すき家行って、タコライス買ってきた。
17:48:04 + kaya-n(~kaya_n@78.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 『おっちゃんタコ入ってないやんかーっ！』
[killist] いやいやいやいや。
[Zero2] お約束ｗ
[SiIdeKei] Wikipedia:タコライス [キーワード一覧:タコライス]
[fool] タコス＋ライスなのね
[killist] タコ スライス
[SiIdeKei] ＞なお、北海道稚内市内のレストランには挽肉を使わず特産のミズダコ100%で作ったタコライスが実在する。
[SiIdeKei] 北には蛸のタコライスが！
[SiIdeKei] ＞ジョークのつもりでたこを具に入れた「タコ入りタコライス」を製造したところ、人気が出たという店がある。
[SiIdeKei] 南にも！
[SiIdeKei] そして北にも南にもあるのなら！
[SiIdeKei] ＞たこの入った「たこライス」は「週刊モーニング」2007年No.39の漫画「クッキングパパ」で主役・荒岩一味の長男で沖縄在住の大学生の荒岩誠が作っている。
[SiIdeKei] クッキングパパだってつくっちゃうぞー
[Zero2] ……沖縄発祥だったのかーっ！
[SiIdeKei] ＞当時の円高により、それまで主な客であった米兵が外食を控えるようになったため、タコミートを利用してタコスよりもボリュームがありコストパフォーマンスのよい新メニューとして考え出された。
[SiIdeKei] なんと円高の影響で生まれたメニュー！
[SiIdeKei] ＞この項目ではタコスの具を載せた沖縄の米料理について記述しています。軟体動物のタコを用いた炊き込みご飯についてはたこめしをご覧ください。
[SiIdeKei] ちゃんと断り書きを入れてあるWikipedia萌え。
[Morris] 軟体動物でないタコを用いた炊き込みご飯については？
[soutou] タコ込みご飯
17:58:49 mikeZzz -> mikeyama
[Stella] 西尾維新著「きみとぼくの壊れた世界」 (ハードカバー版・1,995円／税込)についてのお知らせ http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/kimiboku.html
[Morris] #sonouti
[Morris] ＃そのうちこきっと
2007/12/09 18:00:00
[Kannna] にゃはは
[Stella] これはちょっと派手なミスだなあ
[Morris] ＃＞この項目では鶏肉と卵を使った料理について記述しています。椎出啓氏の同人作品については親子丼（同人作品）をご覧ください。
[Morris] ＃とか出るんだろうか
[Kannna] 筒井康隆さんに『バブリング創世記』ってあるんだけどさー
[Kannna] 雑誌掲載時に誤植があった＠著者談、てネタがあって。
[Kannna] 思わず連想
[Kannna] ＃筒井康隆さんの『バブリング創世記』=最初にドンドコがいた。ドンドコはドコドンを産めり、みたいなのが、ずっと続いてく作品
[SiIdeKei] なんという性悪(笑)
[Kannna] 読むと面白いよー
[SiIdeKei] きっと原稿と雑誌を照らし合わせて、ニヤニヤしてたんだ(笑)
[Kannna] 後、筒井さんの朗読ってのも確かあった
[Zero2] そうか、あれはバブリング創世記という作品でしかも筒井康隆さんなのかっ＞ドンドコが〜
[Zero2] 小学校だか中学校の教科書に入っていた気がする
[Kannna] ほえー。そーなんだ。いーなー。
[Kannna] ＃オチまするノノ
18:09:45 ! Kannna ("CHOCOA")
18:10:46 ! Stella ("See you...")
[Zero2] あれを確か立って音読させられました
18:15:26 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[Zero2] ふむん
[Zero2] 先ほど上がったコストの話を考慮しつつ
[Zero2] 何か書いてみようかな
18:41:38 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:46:20 Tonbi_ko -> TONBI_KO
18:49:36 ! CHOBOJA ("Leaving...")
18:49:47 ! nasel ("Leaving...")
18:52:51 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] ログを読む。実は天然で放射線の強い地域はいろいろあって、今のチェルノブイリよりもかなり高いみたいなのでした
[sf] .k チェルノブイリ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チェルノブイリ をどうぞ♪
[killist] ほほう
[PaLiLitH] ガラパリとか。
[PaLiLitH] http://www.taishitsu.or.jp/radiation/guarapari-a.html
18:57:08 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fool] その土地の鉱物組成とかで大分変わってくるみたいっすな。後は緯度とか
2007/12/09 19:00:00
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2007/06/20070609.html#180000
[sf] killistさんいるし。
[killist] うーん。あのときログ見てなかったかも。
[killist] なるほどねえ。チェルノブイリよりつよいのかぁ
[sf] まあ場所によるわけでしょう
[sf] 放射性物質は、まさに物質ですから
[sf] 溜まりやすいところでは格段に多くなる
[sf] 10mSv=1.07185レントゲンだから、一時間あたり100mRってのは、だいたい1mSv/hってとこですか。
[aspha] 何億年か前まで活動してた天然の原子炉っつーのも発見されていたような
[fool] オフリカのオクロでしたっけかの
[sf] ありますねー。ウランの崩壊で現在は発生しないけど
[Yaduka] http://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/43/mini43.html
[Yaduka] オクロ鉱床について
19:30:16 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
19:31:44 + megunuse(~megunuse@121-87-3-170.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:36:39 ! Yaduka ("ばりぼり")
[sf] チェルノブイリの森―事故後20年の自然誌 http://www.koubou.com/asin/4140811811
[sf] こんな本が出てるらしい
19:41:21 + Yaduka(~Yaduka@ntchba209008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:50:33 TONBI_KO -> Tonbi_ko
19:56:51 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[sf] そしてログを読み進めて
[sf] .k クッキングパパ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クッキングパパ をどうぞ♪
[sf] 長男が大学生になっとるのか。
[sf] びっくりだ
[Zero2] 時間の流れを感じますねｗ
2007/12/09 20:00:00
[ko_iti] 主人公は主任から先には出世しないのだろうか
[ko_iti] そしてそのうちクッキングおじいちゃんに
[sf] なんか95巻とかいってるな
20:03:21 + PaLiLitH(~paladin@147.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[sf] ちなみにWikipediaみると主人公は 金丸産業営業二課主任→営業二課係長→営業二課課長。 らしいですよ
[SiIdeKei] 初めはアパート住まいで、やがて一軒家に引っ越してますね、確か。
[sf] 父が買っていたので初期のは読んだのでした
[Zero2] 美味しんぼの副部長なんて100冊たっても変わらないのになあ
[SiIdeKei] ひどい(笑)
[ko_iti] むう
[ko_iti] しゅっせしてる
[killist] 島耕作なんて（時系列の問題で）階級下がったりしてますから大丈夫です（何が
20:15:59 + yuuduki(~yuuduki@i121-115-152-251.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 下がる課長！ｗ
[ko_iti] 料理ばっかりして出世している人と
20:17:20 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
[ko_iti] エロイことばっかりして出世している人と
[ko_iti] 山岡はすっかりまるくなって、どうなのやら
[Zero2] いかん
[Zero2] グルメ漫画の話をしていたら
[Zero2] 「孤独のグルメ」が読みたくなってきた
[fool] 孤独のグルメ
[fool] ここ最近で一番ネタにされてるグルメ(?)漫画かな
[Zero2] でｄすｎ
[Zero2] ですねｗ
[killist] .k 孤独のグルメ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:孤独のグルメ をどうぞ♪
[fool] やはり言葉のセンスであろうか
[Zero2] なんなんでしょうね、あの面白さは
[fool] やはり主人公の独特の喋りが原点なのかな
[fool] 一人称なのに微妙に客観的な感じが
20:29:56 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 現実問題として、商業出版で筆名を使うことで何か問題が発生したりはするんだろうか
[yuuduki] ないんじゃないですか？
[fool] それで問題が発生するようならペンネームがここまで普及することはなかったんではないかと
[yuuduki] ジャンルによって、ペンネーム変えてる作家もいるし
[killist] ありますよ。ペンネームが「俺を勝手に殺すんじゃねえ！」って襲ってきます。
[killist] .wiki ダークハーフ
[Role] db: ダークハーフ は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:ダークハーフ を参考までに出しておきますわ♪
20:35:48 + siideLIME(~siideLIME@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
20:36:24 mikeyama -> mikeSoji
20:38:50 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] 先月、アニマルプラネットでやっていたな
[miburo] 嘉納杯みてるが
[showaway_] http://www.animal-planet.jp/episode/epiintro.php?id1=865611&id2=000000
[miburo] 女子５２キロ級の中村選手がちょっと可愛い件
[showaway_] ＞動物たちのチェルノブイリ
[shirakiya] ねこー
20:54:50 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
2007/12/09 21:00:00
[SiIdeKei] 焼きプリンで、お茶。
[SiIdeKei] ぷりんー
[xi-banyu] 焼きプリン味のお茶。
[ko_iti] おちゃー
[shirakiya] ご飯が炊けない
[xi-banyu] だめだ
[xi-banyu] 眠い
[xi-banyu] ねまｑす
[SiIdeKei] 行列の出来る法律相談所に、みんなだいすきローゼン閣下が出てる。
21:03:47 + gama(~gama@nttcgi033252.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] ほー
[shirakiya] みんなだいすきって…
[miburo] お。現役女子高生金メダルやな
[SiIdeKei] どんな幸せな時間にも、必ず終わりがやってきます……
[SiIdeKei] なんとこの世の無常なことか……
[SiIdeKei] つまり
[kaya-n] ローゼン閣下か。
[SiIdeKei] プリン食べ終わっちゃいました。
[kaya-n] けっ
[kaya-n] ・・・・
[kaya-n] いくら102話といっても、こどちゃを見ていると必ず終わりは来るのです
[kaya-n] （ローゼン閣下見ようかなあ
[sf] ログを読む。筆名のデメリットですか
[sf] 著作者の推定の問題とかはありますね
[sf] まあ生きてるあいだは、あんまり問題にならないと思うけど。
[Stella] 生きてる間に「この人著作権が切れてるんだろうかどうだろうか」ですか
[sf] この著作の著作権者は俺だーと主張できるかどうかの保障があるかどうか
[Stella] 本名と筆名の紐付けがきちんとなされてるかどうか、ですか
[sf] たいがいは証拠や証言者が得られるだろうけど、場合によっては乗っとられる可能性は、本名よりは高い
[sf] はい
[showaway_] そのための著作権登録制度
[showaway_] http://www.iprchitekizaisan.com/syutoku/chosakukentetsuduki.html
[sf] うむ
[sf] ちゃんと登録してあればバッチリ
[Stella] コミック西の善き魔女 http://hiki.cre.jp/WestWitch/?Comics
[Stella] 『西の善き魔女外伝』というのが出ていた
[Stella] 「銀の鳥プラチナの鳥」の話が載ってるらしい
[sf] ほほう
21:30:36 + ote_ads(~ote_ads@P211018232063.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ote_ads] ちゅーす
[Falshion] (´ω`)ノ ういーす
[ote_ads] 駅前の焼鳥屋より。接続。
[SiIdeKei] 鶏皮を塩で。
[ote_ads] もちろん
[Falshion] 豚足豚足
[ote_ads] 焦げる寸前を塩ですよ
[kaya-n] ヤキトリかいいなあ
[ote_ads] いや豚足よりはミミガーだな
[kaya-n] 激しく嫉妬
[ote_ads] おうよ。
[kaya-n] とりかわ、肝、すなぎも
[kaya-n] これでいいです
[ote_ads] kaya-nさん誘ってもいいけど、ファンクラブに闇討ちされるしな
[kaya-n] あ、こころ、もいいなあ
[ote_ads] しいたけ、うまうま
[kaya-n] ファンといえば、扇風機を仕舞いました（遅い
[ote_ads] おそすぎる
[kaya-n] 大掃除のついで
[kaya-n] しかし、
[kaya-n] ファンクラブで何かボケられないかと、考えこんでいたら、
[kaya-n] 手が扇風機のカニ
[shirakiya] 少し涼しい
[kaya-n] ハサミがあるべきところが扇風機のカニ
[ote_ads] ふぁんぐラブとか？
[kaya-n] このビジュアルが頭から離れません
[kaya-n] 牙フェチ？＞ファングラブ
[ote_ads] しかし。
[ote_ads] Log読みながら思ったんだが、
[ote_ads] ENOさんのツンが抜けかけてるな。
[kaya-n] デレがきますか？デレが来ますか？
[ote_ads] これは、このチャンネルにとって有益かどうか識者の審議会が必要だと思われる。
21:40:11 EkiRepo -> EkiBuro
21:40:42 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ote_ads] デレは分かり易くは来ないと思われる
[kaya-n] 無益だと判断されたデレENOさんが、チャンネルからキックされることに？（マテ
[ote_ads] ３０ｃｍの石をぶつけた後に29．5の石をぶつけるのではないかと
[ote_ads] 我が脳内会議は報告している
[killist] ENOさんはもともとデレじゃないか。
[killist] えらく恥ずかしがりやだが。あ、それはツン？
[ote_ads] そのデレがわかりにくい
[kaya-n] クールツンのきるきるがいってる
[killist] く、くうるつん？（汗
[kaya-n] お、うろたえた
[ote_ads] あのデレは、ラノベそうにはわかりにくい
[ote_ads] おや。
[killist] うろたえてない。ドイツ軍人はうろたえないっ。
[ote_ads] 自分の「属性も分からずに」”戦場に立つ”なんて
[killist] ただその、そのなんかそういうカテゴライズをされたのは初めてだったから。
[ote_ads] ほほう
[killist] 「変な人」で納得されちゃうからねｗ
[ote_ads] ”教育”が必要なようですな
[killist] ええい、変なダブルクォーテーション単語を使うんじゃないっ
[sf] みんな、騙されちゃダメだっ。
[ote_ads] 「もう二度と」「ほかのことを考えられないように」
[SiIdeKei] ”教育”……ふふふ……
[ote_ads] #召還成功
[sf] クレタ人もビックリなkillistさんだぞっ
[SiIdeKei] ＃しまったっ、孔明の罠か！
[SiIdeKei] ＃じゃーんじゃーんじゃーん
[sf] ちなみにダブルコーテーションは“”と照応するんだ、みんな、わすれるなよっ(きらーん)
[shirakiya] 消えた片割れはどこへ。
[ote_ads] #わかってるけど、この辞書きついんだよ！！
[killist] ※よいこのみんなは「かっこ」と入れて変換してネ☆
21:50:51 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] “”
[ko_iti] はじめてしった
[meltdown] ＃単語登録で “” とセットにしておくのも便利です＜ワープロ教室で習った
[SiIdeKei] ＃WM版ATOKは記号入力が非常にツラいんだよねー
[ote_ads] #このLogは、おとなのひととあかるいへやでよんでね！！
[shirakiya] ＃…白昼堂々？
[meltdown] ＃WM版？
[sf] Windows Mobile
[kaya-n] 背景が暗いのはOKですか？
[killist] ＃ていうかクレタ人ってなんだ、クレタ人って。なんか私がコイン式聖水自動販売機よりすごいものを作ったかのような。
[killist] 雰囲気が暗いのはアウト。
[meltdown] なるほど、携帯端末機系のWINDOWSですか
[SiIdeKei] です、
[SiIdeKei] 割と目にする機種としては、ウィルコムのW-Zero3シリーズに搭載されています。
[ote_ads] まぁ誰も変態、もとえ、反対票を投じなかったので。
[SiIdeKei] あとは、イーモバイルのEM-ONEかな。
[ote_ads] この提言はゆうこうですね
[ote_ads] ｋｉｌｌｉｓｔさんはクールツンで攻め、と。
[ote_ads] 私と若干かぶってる気もしますが。
[killist] OTEさんのクールはダジャレのクールだ。
[ote_ads] 特にクールな部分とか。
[tatsu114] おてさんのOはだじゃれのO
[ote_ads] うひひ
[ote_ads] どれ、ちょいと移動しなきゃならんようなので、落ちます。
[ote_ads] またー
2007/12/09 22:00:00
[killist] またー
22:00:38 ! ote_ads (Connection reset by peer)
22:07:08 + AKAgane(~akagane@nthrsm079135.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] トレーニングの帰りに本屋に立ち寄って、ここでも話題になっていたあさのあつこさんと福江純さんの『ナレッジエンタ読本２ 近未来入門！』を立ち読みして――スキップしながらレジにもっていった
[sf] .k 福江純
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:福江純 をどうぞ♪
[AKAgane] いいぞ、コレは
[AKAgane] 特に第二章のコロニーでの生活あたりの部分は、実にワシ好みだ
[sf] ほほー
[AKAgane] 福江さんはほれ、頭いいヒトなのは分かってたけど
[sf] .k 近未来入門！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:近未来入門！ をどうぞ♪
[AKAgane] あさのあつこさんの本は読んでなかったのでどうかなーと思っていたが
[sf] ナレッジエンタ読本2 近未来入門！ (ナレッジエンタ読本 2) http://www.koubou.com/asin/4840121044
[sf] .k あさのあつこ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:あさのあつこ をどうぞ♪
[AKAgane] むちゃくちゃ頭いいぞ、この人
[sf] ほうほう
[AKAgane] もちろん、いろいろ編集して作り直してなんだけど
[AKAgane] その背景にある部分を考えるだに
[AKAgane] コレは、すごく頭がいい
22:11:29 + V-zEn_MAC(~sample@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Zero2] ほほう
[AKAgane] スペースコロニーの閉鎖空間としての話をしてたら、そっから「でもそういう閉塞感があるところだと自殺増えるかもしれない。宇宙で自殺ってどうやるんでしょう？」「え？ 話、そっちにもってっちゃうの？」
[AKAgane] んで、外に飛び出たら破裂しちゃうの？＞いやいや、破裂しませんが確実に死にます＞宇宙の果てまで流れちゃう？＞いやいや、そのへんぷかぷか浮かんでるでしょうね＞あー、それじゃ、清掃局の人がたいへんだー
[sf] 「絵が見える」ひとなんですな
[Zero2] うははは
[AKAgane] んで、お墓の話になって、コロニーで墓はそんなにできないよね＞地球に落として燃やしちゃいましょう＞地球葬かー、いいなー
[sf] そういう状況に置かれた時に、なにが問題になるのかが見える
[Zero2] 絵になるような方向に会話が進んでいるｗ
[AKAgane] 「すると今度は葬儀屋さんが大活躍。地球へ向かうロケットつきの棺桶を売り出すんでしょうね」
[AKAgane] んで、福江さんが「生前の本人の希望とか聞いてもらえるんですかね。太平洋に落ちたいとか」
[AKAgane] あさの「場所を指定すると、グっとお値段が上がっちゃうんですよ。値段の安い人は、どこに落ちるかわからない」
[AKAgane] もうね、ｓｆさんが言ってるように
[AKAgane] 「見える」人なんだなぁと
[AKAgane] これは、知識がなくても、頭がいいと、ちょっと聞くだけでいろいろ「見える」のさね
[AKAgane] 頭が悪いと、知識がいくらあっても、「見えない」
[AKAgane] とにかくすごい。
[AKAgane] この後、コロニーでどうやってお金儲けるのかとか
[Stella] ＃む、１と３を発注していて２を入れないとは＞川口市立図書館
[AKAgane] 当然、経済的に成功するコロニーもあれば、失敗するコロニーもあって、失敗したら故障しても修理できないとたいへんだとか。
[AKAgane] んで、そういうコロニーには当然余裕がないから、産児制限もあって、あさのさんが「金持ちのコロニーなら子供たくさん産めるのに」
[AKAgane] みたいなところから、じゃあ、コロニー間の経済格差がでると、きっと宇宙海賊がそういうところで出るでしょうとか
[shirakiya] コロニー間の引っ越しも簡単にはできないのかー
[AKAgane] 食い詰めた人たちが集まって一旗あげようというコロニーはあるかも、とは福江先生やね
[AKAgane] そりゃもう、当然でさ
[sf] 海賊にしてもゲリラにしても住民が支持する必要があって
[megunuse] ジオン興国ですな
[sf] 「外貨を稼ぐ」手段として海賊を許容するというのは、貧乏コロニーにはありえる展開ですなー
[sf] 貨物コンテナに取りついて抜くとか
[AKAgane] 金持ちが、いいコロニーで満足して暮らしてたら、そら当然、食い詰めものの貧乏なコロニーの連中がわしゃわしゃ押し寄せるのを止めるわなー
[megunuse] 宇宙戦争の予感
[shirakiya] 人はゆりかごから出た後も、争いを続けるのだね…
[AKAgane] コロニー間とか、月工場とかとの間だとマスドライバーっぽいのでコンテナだけ放り投げてキャッチしてとゆーのもありそうだな
[AKAgane] んで、それを途中で拾う、盗賊団の少年
[AKAgane] コンテナの中に入ってたのは、お宝ではなくて、眠っている女の子のカプセル……
[AKAgane] てな感じやね
[shirakiya] うむうむ
[sf] テザーでスルスルと軌道を変えるんですよ
[sf] 安上がりだから
[sf] 勘と度胸で位置エネルギーを制御
[shirakiya] ああ、楽しそうだなぁ
[AKAgane] うむ。キャッチするネットとは別のところにネットはって
[AKAgane] テザーのばして軌道変えたやつをちょろまかすのだ
[sf] 重いコンテナのなかから二つひろって
[sf] 片方を自分のとこに、片方を逆に放り投げてやれば
[sf] 軌道要素を代えずにちょろまかせる
[shirakiya] 長く続けるために、やばそうなものは狙わずにいたり
[sf] 軌道要素が変わるとそれで足がついちゃうからね
[AKAgane] ああ、そのへんはコンテナの大きさにもよるなぁ
[shirakiya] 逆に一攫千金を狙って、そういった品を狙う連中もいたり。
[AKAgane] たとえば、生活資材のような、そうさな。水とかだと。
[AKAgane] でかい重いコンテナで時間かけて運ぶだろうし
[sf] 重水素とかねー
22:31:33 + ponzz(~ponzz@p4247-ipbf1105souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] やはり、小さくて軽くて速いやつだな。狙うのは。たぶん、高価なものがある。
[shirakiya] ふむふむ
[AKAgane] まあ、いっちゃん高価な、人間なんかは宇宙船を利用しているだろうが
[sf] 貨物にしても内部輸送用のコンテナを、でっかい輸送用のに積めこんで放り投げる感じを想定
22:32:16 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[sf] 内部のトラックなりの輸送用の規模のコンテナを、輸送専用のなのに詰め込んでこー。
[sf] そんなかから一つかっぱらうとか
[shirakiya] そうなると
[AKAgane] ああほれ、貧乏学生の旅行なんかだと。マスドライバーのコンテナところで作業の手伝いして
[shirakiya] 放り投げる側も、ある程度の損失は織り込み済みか
[AKAgane] かわりに、中に入れて旅行させてもらうとかはどうかな
[sf] その程度だと輸送保険で手当したほうが楽だとかあって、酷いことにならなければ見逃されてるくらいとかね
[shirakiya] ちょっとした操作ミスで、受け取れない場所へ放り投げてしまうこともあるだろうし
[sf] 隕石だってあるしね
[shirakiya] …しかし輸送コストを考えると、放り投げる方が安くなる、とゆーことか（のろのろ
[sf] どうせ摩擦で減速はほとんどないから、途中で加速しなくてもいいわけですわな
[OTE_Aw] はい！ただいまちゃーーーん！！
[AKAgane] 実のところ、出発と停止の時だけ加速・減速すりゃええので
[sf] 加速するためのエンジンと燃料で重量を増やすなら、多少遅くても加速と減速をコロニーでやると効率的
[AKAgane] ほとんどの間、エンジンも燃料もデッドウェイトじゃよ
[AKAgane] ああそうか
[sf] イオンエンジンみたいなのですと、速度的には有利になるでしょう
[AKAgane] 考えてみれば、こういうのは常識でもなんでもないのか
[sf] 最大速度が変わりますから。
[sf] マスドライバーではGの都合で得られない速度がだせるのが、常時加速でエンジンつきのメリットとなる感じでしょうな
22:39:01 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
[Yaduka] 鱒ドライバー。
[Yaduka] なんか生臭い。
[AKAgane] つまりは、速度だ
[AKAgane] 宅急便屋さんは宇宙でもなくならんのじゃよ
[AKAgane] まあ、そのかわり値段は高くつくからなぁ
[showaway_] コロニーの回転を利用して射出する＜方向修正するのいくらか使うだけで、低コスト
22:40:48 EkiBuro -> EkitaiT
[shirakiya] そんなあなたにスカイフック
[sf] テザーを使って重心からの距離を増やしてやれば、かなり速度も稼げますね＞回転利用
[AKAgane] そういえば、コロニーの建造方法は考えると面白そうだ
[shirakiya] ですね
[AKAgane] 安彦さんのoriginガンダムでは最初に建造中のサイド７のコロニーがでているが
[AKAgane] あれは、円筒をつないでいく方式だな
[AKAgane] 最初は短くて、だんだん長くなっている
[Prof_M] そうすると，回転利用でコロニーが失った運動量は，新規受け入れで同じ方式使えば取り戻せるか
[showaway_] ああ、そういえば、度胸星のおかげか、週刊モーニングで宇宙物が連載開始＞宇宙兄弟＜http://www.e-1day.jp/morning/manga/uchu_kyodai.html
[AKAgane] わーっ
[SiIdeKei] 前田建設ファンタジー営業部に工事見積もり依頼したら、建設方法考えてくれるんじゃないかな？（ちょ）＜コロニー
[Stella] コロニーは難しいと思う
[shirakiya] 彼らならやってくれる
[SiIdeKei] http://www.maeda.co.jp/fantasy/
[Stella] どっちかってと軌道エレベーターを建設してくれるかと
[Prof_M] ジャブローは結構前に出てたよな＞見積もり
[sf] .k 宇宙兄弟
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[sf] .wiki スペースコロニー
[SiIdeKei] 既に一度、銀河鉄道地球ステーションの工事見積もりを出してますね。
[Role] wiki: キーワード一覧:スペースコロニー スペースコロニー
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ponzz] コロニーって、実は外殻の強度かなりしっかりしないと、遠心力に負けて崩壊してしまうのではないかと
[SiIdeKei] http://www.maeda.co.jp/fantasy/project02/01.html
[ponzz] 思った
[sf] .k 前田建設ファンタジー営業部
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[sf] 回転でどの程度の疑似重力を得るかによりますが、1Gなら1Gx安全係数に耐えられる必要がありますからね
[Prof_M] そこは骨格の構造次第だろう＞外殻の強度
[AKAgane] 後は、中にどんだけ重いものを置くつもりか、とゆーのもあるわな
[sf] 1Gなら地上建造物と同程度には強度が必要になりますね
[SiIdeKei] これだ。（仮称）メガロポリス中央ステーション銀河鉄道999号発着用架橋工事。
[sf] 1/3Gとかにすれば、だいぶ楽になる
[ponzz] それに、自重の分も含めて、となると、どれだけの強度が必要になるのやら
[sf] 基本的には構造計算は、吊り橋とかのを使うんだろうね
[ponzz] 1/3Ｇかぁ
[AKAgane] ああなるほど、そりゃそうだ＞吊り橋
[Prof_M] WW1の複葉機の如く張り線で，って手もある＞強度保持
[AKAgane] 実のところ、構造強度そのものは
[AKAgane] 計算すりゃ出る程度なので
[Prof_M] そそ＞吊り橋
22:48:41 gombeLOG -> gombeAFK
[sf] そのへん、自重も含めた必要な強度は、面積あたりでは地上の橋と変わんないかと
[AKAgane] まあ、さほどムツカシクはなかろうが
[AKAgane] ガンダムのコロニーほどの巨大構造物になると
[ponzz] 円筒の中心に心棒を一本通して、そこからワイヤーを放射状に伸ばして保持とか
[AKAgane] むしろ、全体のバランスの問題があるからなぁ
[AKAgane] ひずみ、たわみとゆーあたりを
[Prof_M] むしろ，潮汐力の方が効いてくるんじゃあるまいか＞コロニー強度の計算
[sf] 動かしたりするとたいへんね
[showaway_] 熱も大変だよ
[AKAgane] 他にも、日光浴びて熱膨張したりとかなー
[Prof_M] 熱による変形か
[sf] 軌道をどう取るかにもよるけど、ラグランジュ点なら潮汐は問題ないですな
[AKAgane] むしろ、そのための重力溜まり
[Prof_M] 地上でもかなり効いてるしなあ＞熱変形
[sf] 日照対策は現行の衛星でも難儀ですからね
[AKAgane] 本当のところ、巨大な太陽電池パネルで日傘作ってさ
[shirakiya] 宇宙服のように、循環させますかねぇ
[Prof_M] 放射以外の方法が基本的にないんだよな＞放熱
[SiIdeKei] お肌が焼けちゃうんですね＜日照
[showaway_] うん、それがいいと思う＞日傘
[AKAgane] コロニーはその影で、必要な光だけ電気か鏡で受け取るようにしたほうが
[AKAgane] いろいろと不具合はなくてよかろう
[ponzz] 熱か
[Prof_M] ふむ。そうすると閉鎖型になるか？＞コロニーの形式
[ponzz] 膨張率とかも考えないと厳しいかー
[showaway_] で、事故で軌道がずれて、被害が！！＜日傘
[sf] 放射線の問題もあるんで、島三号みたいなのにはなんないでしょうという話は、だいぶまえからありますね
[Prof_M] ふむふむ
[AKAgane] うむ。ガンダムのアレは実に有名なのであるが
[sf] 隕石対策も含めて、外側に小惑星クズを貼り付けたような防護をするとか
[sf] あと外側には水を。
[AKAgane] あんまりよさげではない
[sf] 水タンク兼放射線防護
[AKAgane] どうせ、水はなんぼあっても足りない
[showaway_] 映画「サンシャイン2057」で、日傘がずれて、色々被害が出ました
[sf] .k サンシャイン2057
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[Prof_M] ヤマトの如く？＞外側に小惑星クズを貼り付けたような防護をする
[ponzz] オゾン層を封じ込めた層を、間にはさみこむとか
[shirakiya] あれは熱そうでしたのう
[ponzz] ＜放射能防御
[ponzz] 違った
[AKAgane] ああ、そういや、『近未来入門！』でも、水は補充しないといかんよねー、というのは出ていた「氷屋さんが宇宙でも仕事するのですねっ！ 電気冷蔵庫なかった昔みたいにっ」あさのさん、年がバレます
[sf] 防護効率と分量と多用途性からは水もしくは水の氷が優れてるんですよな
[sf] 原子炉でも使ってるっしょー
[showaway_] ああ、いい＞氷屋さん
[shirakiya] コロニーとは別に、水（氷）工場みたいなのができるのかしら
22:55:44 ! aspha ("Leaving...")
[AKAgane] まあ、まずは原料やね
[sf] 外惑星から採掘→マスドライバーで地球近傍軌道→そこから割ってマスドライバー
[sf] ってとこですかね
[ponzz] ころにーやさん、こおろにーやさん、こおりやさん
[ponzz] つまりそういうことだったのか！
[sf] それ以前は、月にどの程度あるかが問題
[ponzz] なんでもない
[AKAgane] 『火星人の方法』では、それやねー＞木星や土星から運ぶ
[sf] .k 火星人の方法
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[showaway_] 氷冷式の冷蔵庫風のコンテナを引っ張っている宇宙氷屋さんが頭に浮かんだ
[AKAgane] 火星にもあるが
[sf] 重力緯度の底ですからな
[AKAgane] そそ
[sf] 井戸
[AKAgane] 持ち上げるのがたいへん
[shirakiya] できるなら無重力なところで作りたいところですのう。
[AKAgane] まあ、氷さえあれば、運ぶのは簡単なんだ。いわゆる薬缶ロケットとゆーので
22:57:30 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-118.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[showaway_] .k 彗星狩り
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[AKAgane] 氷を、ロケットの燃焼室につめて、そこに鏡を使って日の光を集めて蒸気にすれば
[AKAgane] しゅっぽしゅっぽと、燃料なくても氷の塊が動きはじめる
[sf] 推進剤そのもんですからな
[ponzz] 目的地に到着するころにはなくなってるとか
2007/12/09 23:00:00
[showaway_] #
[SiIdeKei] 『右右右ーっ、ああ、行き過ぎだってばっ今度は左ーっ！』とかやってる状況が目に浮かんだ。
[showaway_] ＃星のパイロット2「彗星狩り」は、宇宙空間の水資源たる彗星の権利確保のためのレースのお話
23:01:06 ! EkitaiT ("休日なのに、平日より疲れているフシギ")
[AKAgane] まあ、そういうわけで『近未来入門！』は良い本です。
[showaway_] ああ、日傘以外にも、コロニーの熱対策に有効なものがあった
[AKAgane] みなさんも、今ログでやったよーなバカ話が好きなら面白いはずですのでまあ、まずは本屋で見かけたらながめてみることをオススメするじゃよ
[showaway_] ダイソン球（ぉ
[shirakiya] ほにほに
[AKAgane] ダイソン球殻が受ける熱はどうすんだっ
[AKAgane] まあ、あれは「そのエネルギーを使う用途がある」前提だからなぁ
[showaway_] 大丈夫
[AKAgane] 『第二創世記』みたく銀河間通信とかなら、使い道もなくもないか
[showaway_] ダイソン球が出来るころには、用途は出来ているに違いない
[AKAgane] そして知性化ヤゴの恐怖がっ
[AKAgane] 顎がのびる
[showaway_] ああ、そうだ
[showaway_] 明日までだ
[showaway_] AVP2の日本プレミアの申し込み
23:09:59 ! megunuse ("Leaving...")
[sf] .k 第二創世記
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[showaway_] http://movies.foxjapan.com/avp2/event/ ＜“富士樹海”ジャパンプレミア
[showaway_] ＜AVP2
[AKAgane] また、頭の悪そうな映画じゃのぉ＞エイリアンズvsプレデター
[showaway_] 悪いよぉ（ぉ
[AKAgane] アメコミでも読んだことがあるが＞エイリアンクイーンを捕獲して卵をどんどら産ませて、狩りの獲物にする。もちろん、ときどきプレデターも食われる
[sf] .k AVP2
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[AKAgane] ノウンスペースのバンダースナッチ・ハント並に頭悪いっ！
[mihiro] いやあ、その映画のタイトルを見たとき、ゆうきまさみの先見の明には頭が下がりましたｗ＞エイリアンズ対プレデター
[AKAgane] あったあった＞ゆうきまさみ
[AKAgane] てゆーか、ネタで考えるだけならみんなやったんだが
[showaway_] あったねぇ（ぉ
[AKAgane] それを、本当にやっちゃうのが素晴らしい
[mihiro] まあ、どうも、その前の、ジェイソン対フレディが当たったんで、２匹目のドジョウのようですがｗ
[showaway_] とりあえず動いて、音だして、ぐろけばいいから（ぉ
[showaway_] エクスクロスも見に行きたいんだよね
[showaway_] スリザーも
[showaway_] .k エクスクロス
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[showaway_] .k スリザー
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[showaway_] http://www.slither.jp/ ＜口にナメクジが入り込む映画
[sf] うぎゃあ
[siideLIME] 「お口でよかったわよねー」「……何が言いたい？」
[ko_iti] 誰と誰が話しているんだろう
[showaway_] http://xx-movie.com/index.html ＜変な村人が踊る映画
23:26:11 ! gama ("TakIRC")
23:29:11 + akiraani(~akiraani@ackube001178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:34:10 ! tatsu114 ("（びよん")
23:43:10 ! V-zEn_MAC (Connection reset by peer)
23:54:09 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/12/10 00:00:01 end
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