#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-12-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-12-04をご活用くださいませ。
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2007/12/04 00:00:03
00:05:41 ! syo ("Leaving...")
00:10:21 ! EkitaiT ("キャラクターなんとか機、大人気なり")
00:15:41 TK-Leana -> TK-Sleep
00:19:07 ! miburo ("しまうー")
[xi-banyu] なんか、シューシュー音がしてて
[xi-banyu] なんだろう、携帯のバイブかな、HDDがおかしいのかな、とか色々考えてたんですが
[xi-banyu] 居候のイビキだと、いまわかった！
[xi-banyu] 無駄に悩んだ20分だった。
[xi-banyu] orz
[Morris] 居候。
[ko_iti] 美少女？
[Yad_furo] 無呼吸だとやう゛ぁい。
00:28:21 Yad_furo -> Yaduka
[xi-banyu] 24歳、男
[xi-banyu] イビキじゃないな。寝息というのか。
[Yaduka] かわいけりゃ別に良いじゃな（ZAPZAPZAP
[Morris] 24歳、男、種族：猫？
00:29:17 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 別にかわいくなくてもいいような（ぉ
[xi-banyu] きみらアレだぞ
[xi-banyu] 美少女だったら、居候なんかにさせておく分けないじゃないか。
[xi-banyu] メイドなりなんなり（何
[showaway] ああ、わかってない。わがままで猫っぽい美少女が居候というのが萌えるじゃないか？（おひ）
[showaway] 居候の癖にわがままでごうまんでやりたい放題
[shirakiya] 「おい下僕、飯はまだか」「…その前に服を着てトイレに行ってこようよ」「Σ」
[xi-banyu] わがまま嫌い
[xi-banyu] 猫アレルギー
00:33:58 Hisasi -> Hisa_kaki
[shirakiya] 「（ごろん、ごろごろ）」「…今日は人なつっこいですね」「おう、何か暖かい棒だなと思ったら、お前だったか」
[ao] ばんゆう。飼うよりも飼われるほうだろう。
00:34:33 + yosi(~yosi@r-124-18-196-78.commufa.jp) to #もの書き
[xi-banyu] んー
[xi-banyu] オレは、たぶん
00:34:44 ! kaya-n ("Leaving...")
[xi-banyu] 支配欲と征服欲が強い方だと思う
[shirakiya] もっと密接な関係がよいのか。
[ko_iti] そして世界征服
[xi-banyu] 密接というかなんというか。
[xi-banyu] そろそろ結婚はしたいと思うが、彼女が欲しいかと聞かれると微妙にNOなんだよなぁ。
[xi-banyu] うーん。
[xi-banyu] 社会不適合だなぁ、と思う今日この頃。
[shirakiya] 腕時計や手錠のようなものがいいんじゃなかろうか
[showaway] コルセット（ぼそっ）
[mihiro] やはり、革装束がベストであろう（まてぃ
00:39:43 ! yosi (Connection reset by peer)
[ko_iti] SS服とか
[Yaduka] 何も着せない方がっ
[seiryuu] ウィーフィット 売ってなかったにょろ〜
[showaway] 日本人としてあるまじき考え方だな（おひ）＜何も着せない
[showaway] せめて、ワイシャツはきせろ（ぉ
00:46:38 + fukaFuton(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:46:39 ! Zion_NM ("Leaving...")
[shirakiya] SS服と言えば
[shirakiya] 裸サスペンダー
[Yaduka] オーバーニーソだけで充分。
00:49:57 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/12/04 01:00:00
01:00:08 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aak057.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:01:23 ! nasel ("Leaving...")
01:06:02 ! MOTOI ("祝五輪")
[sf] 11564+5660+5418+2504+810=25956
[sf] 11567+5679+5420+2504+810=25980
[sf] +24
01:15:15 + Leo_GoOut(~Leonald@i60-36-92-207.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:30:31 gombeLOG -> gombeAFK
01:37:11 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:38:04 ! Hisa_kaki ("ねむい")
01:42:27 + akiraani(~akiraani@ackube001091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:57:12 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:58:25 ! Kyrie ("ALL")
2007/12/04 02:00:00
02:07:11 akiraani -> ani_furo
02:12:39 ! gombeAFK ("Leaving..")
02:15:36 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
02:16:07 Morris -> MorrisZZZ
02:19:48 ! ani_furo ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:24:24 ! kaji ("Leaving..")
02:25:54 ! ao ("きゅう")
02:28:15 ! seiryuu ("Leaving...")
2007/12/04 03:00:00
2007/12/04 04:00:00
2007/12/04 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:07:26 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2007/12/04 06:00:00
06:30:53 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:53:15 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:58:29 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
2007/12/04 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:23:05 Yaduka -> Yad_Away
07:25:56 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
07:46:49 MOTOI -> MOTOIwork
07:46:50 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2007/12/04 08:00:00
08:10:47 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p1066-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:17:07 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:19:53 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
08:24:38 + sifr(~sifr@ZL037048.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:37:05 ! syo ("Leaving...")
08:43:55 kill-dead -> killaway
08:45:23 ! EkitaiT ("がっこー")
2007/12/04 09:00:01
09:01:54 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Stella] 「ドラえもん」暴走族１０人逮捕 「怒羅衛門」 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071204/crm0712040045000-n1.htm
09:21:47 + fukaFuton(~fukanju@p22001-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:24:02 fukaFuton -> fukaGiri
09:24:31 TONBI_KO -> Tonbi_ko
2007/12/04 10:00:00
10:04:36 + siideLIME(~siideLIME@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] 「ダ・ヴィンチ・コード」の続編、米フリーメーソンのなぞに迫る 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2320296/2420452
[Stella] フリーメーソンですかそうですか
10:18:58 mikeyama -> mikeUniv
[mikeUniv] フリーメーソンか
[mikeUniv] アメリカ人陰謀論系すきだなー
[Stella] >ワシントンD.C.にあるフリーメーソン組織「グランド・ロッジ（Grand Lodge）」のAkram Elias氏はブラウンと連絡をとっていたというが、その後連絡が途絶えたという。
[Stella] うひゃひゃひゃ
[Stella] きっと陰謀がっ！
[mikeUniv] もしかしたら陰謀論系の映画を作らせる事で絵空事と見せかけて実は本当に陰謀が蠢いているんだ！
[mikeUniv] （深読みしすぎ
[mihiro] エリア５１あたりまで話がつながったら面白いんだが（ぉぃ
10:40:06 + toubousya(~toubousya@flets099.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] サンタクロースの自宅はキルギス、プレゼント配達スピードは34マイクロ秒 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2321068/2426576
[Stella] な、なんだってー？！（AA略）
[mihiro] なんでみんな自宅が仕事の拠点と思うのだろうか。もしかしたら仕事の拠点はオフィスや出張所かもしれないのにｗ（ぉぃ
2007/12/04 11:00:00
2007/12/04 11:00:20
11:00:25 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:10 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:09:40 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-125-160.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Tonbi_ko] でっど・おあ・かろうし
[Tonbi_ko] (選択になってない
[Yu_Aizawa] 作家のノートパソコンの使用シチュエーションとか
[Yu_Aizawa] 聞いたり実際に見たりして、ある程度はつかんでいるけど
[Yu_Aizawa] もし自分が作家になったとして、ノートパソコンのスペックはどのくらいのものがいいだろうかと、雑誌とか読みながら考えている。
[Yu_Aizawa] 使用シチュエーションその１
[Yu_Aizawa] ファミレスで原稿打ち
[Yu_Aizawa] その２
[Tonbi_ko] ファミレスでお詫びのメール書き
[Yu_Aizawa] 外で取材とかしているときにベンチに座って打つ
[Yu_Aizawa] ぎゃー
[Yu_Aizawa] その３
[Yu_Aizawa] 電車での移動中（グリーン車とか）
[Yu_Aizawa] その４
[Yu_Aizawa] もちろん自宅で
[Tonbi_ko] 理系バリバリ主人公だったら
[Tonbi_ko] サーバに入ってEmacsが動けば通信速度以外気にしない
[Tonbi_ko] とかかっこいいね
[Yu_Aizawa] うん(w
[Yu_Aizawa] 自宅では寝ながら原稿打ちにノートパソコンを使用、とかあるなぁ
[Yu_Aizawa] まあ
[Yu_Aizawa] 外で原稿打つ人は
[Tonbi_ko] しかし、サーバは電話料金滞納で通信不可になっていた
[Yu_Aizawa] バッテリーの持ちが最重要課題になってくるんだろうなー
[Tonbi_ko] とか、それは私だ
[Yu_Aizawa] ぎゃー
11:20:23 + showaway(~showaway@dae63108.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:23:28 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] あと自分はネトゲやりたいというのもあるしなー
[Yu_Aizawa] ある程度のグラフィック性能も確保したいところ。
[Tonbi_ko] それはあれだ
[Yu_Aizawa] バッテリーとグラフィック
[Tonbi_ko] 編集者が同じネトゲにログインしてて
[Yu_Aizawa] そのバランスが難しいところ
[Tonbi_ko] 原稿先に書けよ
[Tonbi_ko] とか
[Yu_Aizawa] ……らきすた？
[Yu_Aizawa] ((((゜Д゜;))))
[Yu_Aizawa] いや、これは
[Yu_Aizawa] 取材なんです
[Yu_Aizawa] と言い訳してみるテスト
[Stella] ケータイ電話で執筆
[Yu_Aizawa] 候補としてはVAIOtypeSかのー
[Stella] 編集者が作家をPKして「書きあがってからにしろ」
[Yu_Aizawa] 携帯小説ならともかく、普通の小説でも携帯で書いた人いたみたいですね
[Yu_Aizawa] ぎゃー
[Stella] UOいいよUO
[Stella] フェルッカでひたすら木を伐る日々が懐かしい
[Yu_Aizawa] ＃大容量バッテリーで＞TypeS
[Yu_Aizawa] いいなぁ
[Yu_Aizawa] もうそろそろこのネットをしているパソコンも世代交代の時期なんだと思うけど
[Yu_Aizawa] なかなか壊れないというか、ネットとかだけなら全然平気
[Yu_Aizawa] 立ち上がるのに時間はかかったりするけど。
[Tonbi_ko] 立ち直るのに時間がかかるのはやだな
[Yu_Aizawa] うぼぁ
[Yu_Aizawa] 話を戻すと、ネトゲをやらないとなると選択肢は結構広がるにゃ
[Yu_Aizawa] ＞ノートパソコン
11:43:21 MorrisZZZ -> Morris
[Tonbi_ko] Thinkpad X23使ってる
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Tonbi_ko] ゲームはほぼしないのでスペック的には問題ないしバッテリと軽さでこれ、
[Tonbi_ko] 。
[Tonbi_ko] CD-ROMドライブとかないですよ
[Yu_Aizawa] Σ
[Yu_Aizawa] ていうかけっこうあるか
[Yu_Aizawa] ＞CD-ROMドライブなし
[Yu_Aizawa] 何時間ぐらい持ちます？＞バッテリ
[Tonbi_ko] まぁ実際はsshで自宅サーバに繋げることさえできて、80×25のテキスト表示さえできれば最低限の用は足りますがね。
[Yu_Aizawa] さっき言ったあれですか
[Tonbi_ko] どうでしょ、低電力設定で3時間くらいかな
[Tonbi_ko] ですね＞さっきいった
[Yu_Aizawa] なるほど
[Tonbi_ko] Emacsが動けばその上でIRCもMailもWebも一応用たりる
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Yu_Aizawa] Emacsは専門学校でちらっと学んだきりだったかなぁ
[Yu_Aizawa] それよりはviだった
[Yu_Aizawa] ＞UNIX（Linux）では。
[Yu_Aizawa] 便利そうだなぁ＞Emacs
[Tonbi_ko] viは所詮エディタ、Emacsは「実行環境」そのものですからな
[Yu_Aizawa] 実行環境かー
[Tonbi_ko] エディタの皮をかぶったマルチインタプリタですから
[Yu_Aizawa] Wikipedia:Emacs [キーワード一覧:Emacs]
[Yu_Aizawa] ふむふむ
2007/12/04 12:00:00
[Yu_Aizawa] エディタかぁ
[Yu_Aizawa] 自分はもの書きの人なので
[Yu_Aizawa] TeraPadというのを使っていますね
[Yu_Aizawa] それで小説を書いて
[Yu_Aizawa] 印刷する時はO'sEditerで縦書きにして印刷しています
[mihiro] ベストセラー：年間１位は「女性の品格」 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071204k0000e040021000c.html
[mihiro] >書籍取次大手のトーハン（本社・東京都新宿区）は４日、０７年（０６年１２月〜０７年１１月）の年間ベストセラーを発表した。単行本、新書などを合わせた総合部門は（１）「女性の品格 装いから生き方まで」（坂東眞理子著、ＰＨＰ研究所）（２）「ホームレス中学生」（田村裕著、ワニブックス）（３）「鈍感力」（渡辺淳一著、集英社）−−
[mihiro] なるほどねえ
[Stella] http://www.tohan.jp/tohan-news/07-12-04.html
[Stella] 新書ノベルストップは『銀魂 ３年Ｚ組銀八先生(2) 修学旅行だよ！全員集合！！』かー
[Stella] ジャンプマンガのノベライズ強すぎ
[mihiro] １０位中３タイトル４つか＞ジャンプノベライズ
[mihiro] ブリーチもあった４タイトルで５つだｗ
12:35:40 mihiro -> mihiaway
12:40:24 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Stella] ちょ、 空の境界って何年前出版のやつだよ
[Falshion] ヽ( ゜∀゜)ノ どんだけ新書売れてないんだ
12:42:51 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2007/12/04 13:00:00
13:04:58 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
13:19:15 + showaway_(~showaway@dae63108.tcat.ne.jp) to #もの書き
13:22:13 mihiaway -> mihiro
13:30:40 + AKAgane(~akagane@nthrsm085160.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:35:24 Yu_mesi -> Yu_cafe
13:48:58 ! siideLIME ("Let's shoot it, Starlight Breaker...I can be shot...I believe master.Trust me, my master...Count nine, eight, seven, six, five, four...three,t h r e e, t h r ")
13:56:23 ! tatsu114 ("（びよん")
2007/12/04 14:00:00
14:16:54 ! Yu_cafe ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
[Stella] 山海堂、12月3日付で業務停止、解散へ http://www.shinbunka.co.jp/news/2007/07-12-04-photo.htm
[Stella] 鎌倉の山海堂かと思った
14:59:56 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2007/12/04 15:00:00
15:09:08 + showaway(~showaway@dae63108.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Stella] Best Books of 2007 > 和書 和書総合ランキング http://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2Fexec%2Fobidos%2Ftg%2Ffeature%2F-%2F1000124656%2F&tag=trpgnet0e-22&linkCode=ur2&camp=247&creative=1211
[Stella] Best Books of 2007 > 和書 ライトノベルランキング http://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2Fexec%2Fobidos%2Ftg%2Ffeature%2F-%2F1000124756%2F&tag=trpgnet0e-22&linkCode=ur2&camp=247&creative=1211
[Stella] む、ログがおかしい
15:21:01 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:25:38 mikeUniv -> mikeyama
15:30:35 ! abAWAY ("ごきげんよう")
15:35:07 + abAWAY(~aba@ntchba243119.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:43:41 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/071204/msc0712041219002-n1.htm
[SiIdeKei] ＞細川たかし「心のこり…」 Ｌ＆Ｇ関連イベント出演で紅白辞退
[SiIdeKei] 今年は出ないということに。
[ko_iti] DZおずまもでないらしいよ
[Falshion] ・ω・）小林幸子とサッチー（電脳コイル）を対バンでよろすこ
2007/12/04 16:00:00
16:09:22 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:11:36 ! toubousya ("Leaving...")
16:18:31 + siideLIME(~siideLIME@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
16:19:11 ! EAST ("Leaving...")
[ao_note] ログ読み。
[ao_note] 新書で『空の境界』が売れているのは映画公開フェアの力大きいかと思うのだが。
[ko_iti] 映画館1個しか公開されてないというのは
[ko_iti] しょんぼり
[ao_note] 劇場版ＯＶＡだもの。実情。
[ao_note] 第一章は１２・１公開だったのか。
[ao_note] ……どれくらい人入ったんだろうか。
2007/12/04 17:00:00
[Stella] 『空の境界』以上に話題になったノベルスって、たしかにないんだよなあ
[Stella] ＃アルスラーンはすごいねえ
17:09:46 ! siideLIME ("Let's shoot it, Starlight Breaker...I can be shot...I believe master.Trust me, my master...Count nine, eight, seven, six, five, four...three,t h r e e, t h r ")
[AKAgane] わしの、ヒルメス王子をかえせー
[AKAgane] やさぐれモード
[Stella] いろいろとなかったことにしましょうや
[Stella] （遠い目をしながら）
[AKAgane] そうだね。読む本はたくさんあるしね。（遠い目をしながら）
[mihiro] そのうちどこかで銅さん好みの第二、第三のヒルメス王子が現れるかもしれませんｗ
17:17:08 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:24:26 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 『黄金の魔女が棲む森 エーラーンの猛き炎』読書中なんですが
[Stella] 「ハグマターナ」という地名が出てくるたびに「エクバターナって書いてくれたほうがわかりやすいのになあ」と思ってしまいます
17:34:30 EkitaiT -> EkiSushi
[AKAgane] このへん、わかりやすい言葉とゆーのは
[AKAgane] けっこう重要ですやな
[AKAgane] もちろん、西尾維新よろしくキャラの名前がアレなのが、演出として大事なのもあるのですが
[Stella] でも「エクバターナがわかりやすい」という感覚は、私が「アルスラーン戦記」を読んでいたから得ている感覚で
[Stella] 読んでなかったら「ハグマターナでいいじゃん」かもね
[AKAgane] そりゃそうだー＞エクバターナは他の本で読み慣れた
[AKAgane] 最初は、つっかえましたものな＞エクバターナ
[Stella] でもペルシャ帝国を「エーラーン帝国」ってのはなあ
[AKAgane] エーラーンっ、大将軍
17:37:12 + kaya-n(~kaya_n@3.207.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 大将軍帝国
[AKAgane] すげえ強そうだっ
[Stella] 「インペリウム」みたいなもんか＜エーラーン
[AKAgane] ああなるほど
[AKAgane] エンペラー帝国って、どっか特撮ヒーローでなかったかしらん
[Stella] カッコイイッ
[AKAgane] エンペラー星人という怪獣はいたよなぁ
[Stella] 南極大陸にあるらしいですよ＞エンペラー帝国
[AKAgane] ははあ、皇帝ペンギンの国で、エンペラー帝国か
[Stella] Wikipedia英語版見ていた。「エーラーン・シャフル」イラン人の領域という意味らしい
[AKAgane] いーらーん人
[AKAgane] いやでもこう、イラン帝国と書くと普通な感じなのだが
[AKAgane] イラン人の帝国とか書くと、アーヴの人類帝国みたいな感じで
[AKAgane] どことなくエキゾチックに
[PaLiLitH] ササン朝の版図をそう呼んだりしますね。
[AKAgane] 国家が、国土によって存在するのではなく
[AKAgane] 民族や種族が国家となっている感じか
[AKAgane] 日本人の皮膚感覚的には、国土と国民はおおむね一体であるからして
[AKAgane] 土地と縁が薄い国家とゆーのは、やはりエキゾチックなのかなぁ
[Stella] 「エーラーンとエーラーン外の諸王の王」などと名乗ったらしい。すばらしいな。
[AKAgane] 日本で言うと、「日本人と日本人外の諸王の王」
[AKAgane] いきなり、なにやらブログが炎上しそうだ
[PaLiLitH] ササン自体が諸王の王の意ですから。
[AKAgane] ササン朝ペルシアとゆーのは、ペルシア諸王国連合とかそんな感じ？
[mihiro] 砂沙美朝ペルシアという、とってもダメダメな帝国が脳内に浮かんでしまいましたｗ（ぉぃ
[Stella] 「ササンという先祖がいた」ということになっておるようです
[Stella] http://nekhet.ddo.jp/people/roman/sasan.html
2007/12/04 18:00:00
[PaLiLitH] 諸王の王からとって云々と誰かに聞いてたのを信じてました。
[Stella] shahan-shah（シャーハーン・シャー）ですね
18:04:36 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:10:27 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:18:16 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:18:28 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:18:38 + kaya-n(~kaya_n@3.207.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k ササン朝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ササン朝 をどうぞ♪
[sf] .k ペルシア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ペルシア をどうぞ♪
18:23:46 + kaya-n0(~kaya_n@3.207.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:23:47 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[mihiro] 食パンが高い
[mihiro] １斤二百円は、ちときついｗ
[NM] おなかすいた
[fukaGiri] さて、今から忘年会第１段。
[fukaGiri] いてきまし。
18:36:00 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:36:26 + kaya-n(~kaya_n@142.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] いてら。不観樹さん、飲み過ぎないようにｗ
[Pikoyan] 医者の忘年会
[Pikoyan] 急性アルコール中毒で救急車を呼ぶ事態に
[Pikoyan] これがホントの医者の不養生。
[Pikoyan] ……その前に自分たちで処置するのかしらん？
18:47:50 + OKG(~okg@i222163.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんばんは
18:49:57 EkiSushi -> EkitaiT
2007/12/04 19:00:00
19:06:51 + meltdown(~meltdown@wd249.AFL12.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:07:55 + megunuse(~megunuse@121-87-3-170.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:15:06 MOTOIwork -> MOTOI
19:20:11 + showaway(~showaway@dae63108.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] http://news.livedoor.com/article/detail/3403341/
[ko_iti] 【独女通信】女格差社会、独女の勝ちパターンは！
[ko_iti] 下流社会第2章でも書いてあったが、未婚・ずっと非正社員・一人暮らしがいちばん希望を持っているらしい
[sf] .k下流社会
[sf] .k 下流社会
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:下流社会 をどうぞ♪
[tatsu114] 性別は違うが、通じるものはあるな、一人暮らしで未婚。あと提示で帰られるなら、そんなに苦労はしない
[tatsu114] （ぱた
19:34:45 + yuuduki(~yuuduki@i121-115-152-251.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[tatsu114] （今は熱があってふらふらだけど
[sf] 下流社会 第2章 なぜ男は女に“負けた"のか (光文社新書) http://www.koubou.com/asin/4334034179
[megunuse] 収入が減り続けて、生きる希望がありません
[sf] ご近所のみなさんは最近は年下既婚者が増えてこー。
[megunuse] 最も。作家の方々は日常がそうなのでしょうけども。
[sf] 子供の声で賑やかです
[Stella] 「未婚・ずっと非正社員・一人暮らし」が最も楽しめるような社会になってます
[megunuse] ふむ
[megunuse] 時給次第だと思うのは私だけか？
[Stella] 金よりも時間です
19:38:19 + Zero2(~Zero2@nttkyo298203.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 結婚すると相手との関係を維持する時間コストがいりますし
[megunuse] 私は古い人間なのかもしれないな。orz
[Stella] イマドキの正社員は残業残業で自由時間が取れず
[megunuse] それは同意＜残業
[Stella] 親元にいればいろいろとうるさい
[ko_iti] 気がつけば過労死
[megunuse] 同意
[ao_note] 自由………
[PaLiLitH] そういえば私の旧い友人の家にも雛ができたそうで。
[meltdown] そこそこの労働で、そこそこに暮らせれば、幸せだと思います
[tatsu114] 雛てｗ
[meltdown] ええ、そこそこの労働なら（遠い目）
[megunuse] そういう議論だとこう思うんだよな。年齢を経るにしたがって採用もなく、頼るところもなくなって死ぬのがいいのか
[tatsu114] たまに給料明細みて不安になりそうになるけど、押し切ってます
[megunuse] それとも何としても正社員になって（業種問わず）過労死か
[sf] 別にまあ保険や年金を払っていれば、工夫すればなんとでもなるのでは＞老後
[megunuse] どっちもBADENDだけって割にあわねぇなー。
[megunuse] 保険や年金を払える余力が有ればまだ良いけど。多分非正規は30超えたら厳しいだろうし
[ao_note] 払ってるけど？
[megunuse] 本当に非正規層が40前になったときに一斉にレミングスしそうな予感がひしひしと
[sf] 別に普通にパートとかに50台とかいますよね。確かに60越えると新規採用は辛いが
[megunuse] 多分おそらくはそういうことは減っていくとは思うんだけど＜３０の壁
[megunuse] 後は安定収入がないと、計画も立てられないよな。と
[ao_note] まぁ。スタートが悲観的な視点からだとなー。
[sf] まーねー
[sf] どんな状況下でも悲観はできるからね
[Stella] 戦後すぐぐらいは非正規雇用が普通だったような気がする
[tatsu114] いまは、不況のときにゴリゴリ人を減らした反動で、どんどん人がほしい時期になってるってどっかで聞いた
[sf] なんだかんだいってサラリーマン以外の比率は最大のころでもそれなりにありましたしね
[sf] 正社員の求人は減ってるけど非正規はたいへん増えてましたね＞統計
[tatsu114] 技術職なんて、非正規じゃやばい気がするがなぁ
[sf] そーねー
[Stella] それこそアメリカの技術職みたいに、金や条件のいいところにどんどん渡っていってたんだろうね
[megunuse] 出来ない人はどうなるんかな
[showaway] .k 勝手に絶望する若者たち
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:勝手に絶望する若者たち をどうぞ♪
[tatsu114] 私なんて、やめようとしたら、ものごっつう引き止められたぞ
[showaway] って、どんなの？
[tatsu114] そして電池切れ（ぷしゅー
[sf] 昭和初期とかですと実は工場労働者はかなり儲かっていたらしいからねえ
19:49:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm085160.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] その割には死ぬなって風潮だけどさ。じゃあ泣きながら働けとでも言うのだろうか・・・。
[sf] そして金を溜めて仲間と共同で借家を購入して資産を作る
[sf] ということをしていたらしい
[tatsu114] 今で言うところのルームシェアか
[sf] 当時は社会保障がろくになかったので、年金が割りなわけですな
[sf] 年金がわり
[sf] いまだと401Kみたいなイメージだと思う
[showaway] 戦前戦中の欠勤率はたかいからね＜工場労働者
[Stella] なんとか講みたいな
[sf] 雇われるほうが力があったから、かけもち自在でしたしね
[sf] 不満があったら力づくー
[Stella] 友達集めて抗議
[Stella] サボタージュしてみたり（後の労働組合か？）
[sf] 当時は共産主義の書籍が売れまくりましたからなー
[showaway] いや、普通にありましたよ＜労働組合
[showaway] で、暴力団と警察とかと抗争
[Stella] そういや、日本の年功序列ってのは、会社やめまくるのでそれをなんとか引き止めるための制度だったらしい
[sf] スト破りに暴力団を経営者が雇うわけですよ
[ko_iti] そしてサブプライム
[sf] このへんはアメリカでもよくあって、ピンカートン探偵社の本業もスト破りでした
[Stella] ほー
[sf] .k ピンカートン探偵社
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ピンカートン探偵社 をどうぞ♪
[sf] 読書案内:ピンカートン探偵社の謎 http://www.trpg.net/book/1998/06/02.html
[AKAgane] うむ。有名な話だな＞ピンカートン探偵者の本業はスト破り
[AKAgane] 実際のところ、サイバーパンクっぽい、ミスター・ジョンソンな仕事については
2007/12/04 20:00:00
[AKAgane] 労働紛争華やかりし頃の探偵会社が元じゃないかとわしは思うよ
[AKAgane] こう、労働者として潜り込んで派閥争いをあおったりとゆー
[megunuse] いずれその時代に戻りそうな日本
[AKAgane] レンズマンが得意な手法をやっておるのだ
[Pikoyan] っつーか
[Pikoyan] 10年も状況が維持されればどんな人間だってソレに合わせた生活するようになって行って
[Pikoyan] さらにそれに合わせて状況を変化させてで
[Pikoyan] 世の中が変わっていくだけなんじゃないだろーかと思うのです。
[megunuse] ふむ
[sf] まあなんにしても自分の環境の改善は、まず自分でやるわけですわな
[Pikoyan] 正直仕事を選ばなければ仕事先なんていくらでもあって
[sf] 自分だけで無理なら回りを巻き込んでいく
[Pikoyan] それなりに飯を食えていけるのだと思うし
[Pikoyan] 仕事がきつくて辞めた時の再就職の世話とかだってしてくれる場所がそれなりにあったりするから
[sf] 実際、戦前に比べて、給与は物価よりかなり上昇したわけで
[Stella] 最近の日本の労働組合は会社の走狗となっておりますからなあ
[Stella] 特にユニオンショップ制だと顕著
[Pikoyan] ボチボチ上手いことやればそれなりに楽しめるってことを考えてたり。
[ko_iti] んー
20:04:43 + siideLIME(~siideLIME@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] ＪＡＬ個人情報無断収集 客室乗務員が提訴 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071127/trl0711270905000-n1.htm
[ko_iti] もしくは、一部幹部の特権浪費
[Stella] この話なんかすごいよ
[sf] うむー
[ko_iti] エロ幹部が興味本位で収集したんだろ
[sf] こういう情報収集を、探偵というのはやってたのでした
[Stella] 【衝撃訴訟】「生理休暇常習」「流産」…日航ＣＡ「監視ファイル」その中身 (1/4ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071201/trl0712011930003-n1.htm
[sf] ＞組合などに潜入して
[Stella] > 「赤っぽい」「私生活乱れている」
[Stella] > 「父なし子を育てている」
[Stella] > 「父親は教員、日教組」
[Stella] > 「総会屋の娘」「流産」
[Stella] > 「ＳＬ（生理休暇）常習」
20:07:01 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Stella] 思想方面が中心ですな
[megunuse] ですねー
[sf] でまあ、昔は合法だったけど
[sf] いまはこうして提訴できる
[ko_iti] 組合が赤っぽいと表現するのは、ほめてるんだろうかけなしているんだろうか
[ko_iti] 赤は蔑称だったような気もするが
20:10:56 ! ao_note ("帰？")
[Stella] 御用組合ですから
[siideLIME] 労働組合は既に共産主義のモノではなく、資本主義のモノだったんだよ！（えーなんだってー
[ko_iti] なんだってー
[Pikoyan] へ？
[Pikoyan] 労働組合って資本主義と共産主義の妥協から生まれたのだと認識してましたがｗ
[Stella] .k 労働組合
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:労働組合 をどうぞ♪
[Stella] 共産主義の方があとです
[Stella] 労働組合の成立の方が先
[ko_iti] ふむ
[Pikoyan] 共産主義じゃなくて社会主義というべきかしらん。というか主義の名前がどうとかじゃないのか。
[Pikoyan] 「会社は儲けなきゃ潰れちゃうんだよ！」っていう思想と「儲けてるなら俺らにも分け前よこせよ！」って思想の妥協。
[ko_iti] 「儲けてなくてもよこせ」という人もいます
[showaway] なんというか、日本航空の場合、組合が8つもあるというぐちゃぐちゃな状態なので
[showaway] で、会社側が1つで、反会社側が7つ
[Pikoyan] 元々複数あって更に合併でぐちゃぐちゃなんでしたっけか
20:21:51 ! siideLIME ("Let's shoot it, Starlight Breaker...I can be shot...I believe master.Trust me, my master...Count nine, eight, seven, six, five, four...three,three, three...")
[showaway] そうそう
[sf] なかなか凄いよな
[ko_iti] にゃー
[sf] 団交にならんというか。
[ko_iti] 組合戦国時代
[megunuse] 結局は総括するとパイの奪い合いか
[ko_iti] パイロットの給与が高くて、地上勤務が安いとか
[showaway] なぜ、そう総括できるの？
[ko_iti] 分割して統治せよ？
[showaway] もしかして、JALの組合って、職種別になっているのを知らないとか
[showaway] まあ、ほかには出身企業別があるけど
[megunuse] 私がアホだからですよ。多分ね。
20:31:34 + kaji(~username@i220-99-154-9.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[showaway] そうやって、自分で定義して納得するなら、それでもいいじゃないの＞アホ
[ko_iti] ところで
[ko_iti] 全然関係ないですが
[megunuse] ええ。それでいいですよ。
[ko_iti] 12月のお題は「ひとりぼっち」なのでしょうか
20:33:23 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[sf] 未決でしたけど
[sf] どないしますかね
[sf] 書いてオモシロそー、かけそー、ならそれでいっちゃいますかね
[ko_iti] 始めてみたときのインパクトは強かったです
[sf] ほうほう
20:36:03 ! megunuse ("Leaving...")
[Morris] お題としてちょうどいいテーマだと思いますねん
[Morris] 書かないけど描かないけど（爆
[sf] 決定
[Morris] ……
[Morris] 作曲？（ぼそ
20:39:18 Topic of channel #もの書き by sf: topic #もの書き 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般 十二月お題「ひとりぼっち」
20:39:54 + miburo(~toukaen@i58-89-83-220.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 2007年12月お題「ひとりぼっち」 http://hiki.cre.jp/write/?ContributionHitoribotti
[SiIdeKei] １２月のお題として
[SiIdeKei] なんというか
[SiIdeKei] ふさわしい(笑)
[Zero2] クリスマスのことかーっ
[EkitaiT] （ぽつん
[Morris] 逆に12月以外だと使えないよね
[Morris] ……と24時間前にも言った記憶が
[Zero2] ４月あたりにも使えませんかね？
[Zero2] 新入生の時期です
[sf] 自分だけは浪人ですか
[EkitaiT] キツっ
[Zero2] デビューに失敗してクラスで孤立とか
[Morris] それはきついもんがあるのぉ
[Morris] 4月はもっと前向きに行きましょうや
[Morris] .k 四月お題
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:四月お題 をどうぞ♪
[tatsu114] （横向き
[Zero2] 出会いのほうがまだいいかｗ
[ko_iti] 春鬱という言葉もあるように
[EkitaiT] そう、新入生だから友達作りとか
[ko_iti] 冬より春が欝だ
20:52:15 Yad_Away -> Yaduka
[EkitaiT] というか、気が緩みます＜春
[EkitaiT] それに春眠のコンボでぐっすりまったり
[Morris] そして気がついたらひとりぼっち。
[Morris] キケン
[Zero2] そして不審者に声をかけられて……！
[SiIdeKei] 「瞬眠暁を覚えず……ぐー」「のび太くんなみの速さ！？」
[mihiro] 寝付きが良いのですねｗ
[EkitaiT] 睡眠促進剤として教科書も一緒にどーぞ
[sf] 2007年12月の電網工房・匠共通お題「ひとりぼっち」 http://drupal.cre.jp/node/1401
[sf] しゃきーん
2007/12/04 21:00:00
[ko_iti] しゃきーん
[SiIdeKei] しゃき〜ん……
[shirakiya] しゃきーん↓
[sf] alone / lonely / solitude どれがいいか迷ってローマ字にしたのでした
[Morris] 英語では出せないモノがありますね＞Hitoribotti
[ko_iti] ぽつーん
21:05:55 + nazuna(~nazuna@ppp0209.hakata08.bbiq.jp) to #もの書き
[nazuna] 歌心を誘われます。alone / lonely / solitude アンドHitoribotti
[nazuna] ほとんど曲の題名に使われている単語です。
[mihiro] つまり「ひとりぼっち」というのは「おかゆ」のお題と正反対のシチュエーションということですなｗ
[nazuna] あは、でも、曲の題名、で連想すると、ついついしんみりしてしまうのに
[sf] そうか
[sf] 風邪で寝込んで誰も来てくれない姿を描くのですか
[mihiro] ……寒いなあｗ
[ko_iti] えーん
[mihiro] まあ、来るまでの心境でもOKですかｗ
21:15:57 ! SiIdeKei (EOF From client)
[mihiro] そういえば「おかゆ」の講評、年内に終わりそうもないですなｗ
[Stella] 『黄金の魔女が棲む森 エーラーンの猛き炎』をやっと読み終えた
[Stella] こう落とすかよ！
[Stella] ネタがペルシャに行ったまんま帰ってこないんですが、舞台は東ローマの領内なんだよねえ
21:24:14 + SiIdeKei(~siidekei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
21:24:44 ! nasel ("Leaving...")
[mihiro] 東ローマ帝国領内というと、どの辺だろう。今のダマスカス辺りなんだろーか
21:25:27 Yaduka -> Yad_furo
[Stella] 今回はポンティカ。小アジアにあります
[mihiro] 今のトルコ領のあたりですか
21:27:34 EkitaiT -> EkiBuro
[shirakiya] 「そこの角を曲がって少し歩いたところ…」「お前の頭の中は半径五メートルか」
[mihiro] 「えーと、その隣にお風呂屋さんがあって、裸で背中流してくれるんだよ」「一体お前は何が言いたいんだ」
[shirakiya] …分からない人がほとんどだと思いますｗ
[nazuna] 答えなくてよかった。
[mihiro] その方が平和なネタでした（反省
[mihiro] ＞判らない方が良い
21:33:32 + i-Sam(~aasa@FLA1Aar015.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:33:50 + yosi(~yosi@r-124-18-196-78.commufa.jp) to #もの書き
21:34:03 MOTOI -> MOTOImesi
21:41:04 Yad_furo -> Yaduka
[sf] .k 黄金の魔女が棲む森
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黄金の魔女が棲む森 をどうぞ♪
[sf] 黄金の魔女が棲む森エーラーンの猛き炎 (TOKUMA NOVELS Edge) http://www.koubou.com/asin/4198507570
21:42:38 EkiBuro -> EkitaiT
21:45:30 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
21:47:57 ! yosi (No route to host)
21:48:32 + yosi(~yosi@r-124-18-196-78.commufa.jp) to #もの書き
21:52:00 + altair(~altair@ntfkok015210.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:53:26 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:55:52 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-235-222.medias.ne.jp) to #もの書き
2007/12/04 22:00:00
22:08:34 ! abaL ("ごきげんよう")
22:13:33 ! EkitaiT ("やけに眠たい今日（ぼて")
22:16:12 + abaL(~aba@ntchba243119.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:25:44 Leo_GoOut -> Leonald0
22:30:13 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんはー
22:33:26 ! Stella ("See you...")
22:33:29 MOTOImesi -> MOTOI
22:38:36 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:38:59 + ao1(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:40:01 + ENOKINO(~taka-miy@p3158-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 一連のログを読んで思う
[ENOKINO] 「悲観論」が盛り上がるには「共に憂う仲間」がいないとなあ（ｗ
[ko_iti] ひとりで鬱ってても、寂しいだけだ
[ko_iti] 誰も慰めてくれないし
[ao1] 憂いの時期は過ぎてしまったので。
[Prof_M] 既に諦観の境地
[ENOKINO] 新橋あたりの赤提灯とかに行くと、霞ヶ関の役人たちが「これからの日本は悪くなるばかりだ」という悲観論で盛り上がっている
[ko_iti] いったことありますかｗ
[ENOKINO] 俺が霞ヶ関に出向していたときもそうだった
[ENOKINO] 約１５年ほど前
[ko_iti] またENOさんの秘められた過去がひとつ明らかに
[showaway] ぶっちゃけ、どっちかというと、うざいだけなので＜悲観論が1人
[ENOKINO] んでもって、辞めるちょっと前に、研修で行ったときも、同じような悲観論で盛り上がっていた（ｗ
[ko_iti] ちなみに地方都市の飲み屋街でも地方公務員が同じようなことを愚痴ってる
[ENOKINO] 悲観論で盛り上がるのは、自分を奮い立たせるためなのだ
[ko_iti] 日本は悪くなるばかり→ここで俺が何とかするんだ！
[ENOKINO] 向かい風に胸を張ろうじゃないか。という
[ko_iti] という流れですか？
[ENOKINO] そうそう、自己肯定の結論に結びつくことができるからね
[showaway] なら、いいんだけどね
[showaway] ＜自分がなんとかする
[ko_iti] そういう人は地方都市の飲み屋にはあんまりいなかった
[ENOKINO] いろいろ、「悪いこと」「良くないこと」を並べ立てて、最悪の状況を予測する
[showaway] 結果、死ぬしかないとか言われると、じゃあ、死ねば？と思ってしまうわけで
[ENOKINO] そこに行かないようになんとかしようや、で締めると、気分が上を向く
[ko_iti] うみゅ
[ENOKINO] どーせ死ぬんだ（ｗ
[ko_iti] なにげにつよきだ
[ENOKINO] 俺の座右の銘「どーせ死ぬんだ」
[ENOKINO] 結果は見えてるのだな
[ko_iti] 「長期的に見れば、我々はみな死んでいる」byケインズ
[ko_iti] これが経済学者の言うことか
[Pikoyan] 「死ぬしかないかなー」って言ってる人に「じゃあ、死ねば？」って言ったら、「貴方には人のココロは無いんですか？！ボクみたいな人のことも考えてくださいっ！！」みたいなことを言われた事がある。
[ENOKINO] 「だから、何をするのも無駄だ」と思うか「だから、やりたい放題精一杯イロンナコトをやってみよう」と思うのか
[showaway] 言われるよね（ぉ＜人のココロ無い
[ENOKINO] 「どーせ死ぬんだ」という結論を前に置いて試されているのは自分自身だ
[showaway] じゃあ、死ぬとか言うなよと思う
[ENOKINO] 他人にすがろうが頼ろうが、決めるのは自分さね
[Pikoyan] 「知るかボケ」って言った気がした。その時は。
[ENOKINO] 自分でナントカする、という選択肢は、めんどくさいからねえ
[showaway] わかるわかる＜知るかボケ
[sf] そのへんの無条件で肯定してくれる人が欲しいというのは
[sf] これはこれで人間心理としては当然で理解できるところではあるんだが
[ENOKINO] メンドクサイし、責任も自分で持たなくちゃならないし、疲れるし、うまく行かないかもしれないし
[sf] なかなかたいへんである
[ENOKINO] でも、つまるところ、自分でナントカしないことにはどーしよーもないのだ
[sf] のびた君のおばあちゃんというやつだ
[showaway] 理解できるかもしれないけど、大の大人が言うことじゃない
[ENOKINO] そうそう、赤提灯でも、要するに「悲観論で盛り上がる」というのはその辺の作用がある＜肯定してもらえる
[sf] ただの友人にそれを期待されると、困っちゃうけどな。
[showaway] 言いたいなら、カウンセリング受けるか、コーチング受けるか、診察を受けてほしいものだ
[sf] そーねー
[sf] 共通の敵とかさー
[sf] そういうのを同意してもらいつつあげつらう
[ENOKINO] 「俺はこんなに努力しているのに」「そうだな、お前は努力しているよな、でも、誰も認めてくれないよな。安心しろ俺たちはお前のことを認めているし、見ているぞ」
[sf] これは肯定してもらえる場ならさっぱりする
[ko_iti] やさしいなあ
[Pikoyan] わかりやすい敵って重要だよなー
[ENOKINO] 互いに、そう言い会う場。ならそれはそれで無問題（ｗ
[sf] 愛国心の便利な利用法です
[ko_iti] 追い詰められた奴ほど、敵を必要とする
[ENOKINO] そういう場所が無いと、やっていけないというのも事実なのだ
[ko_iti] そして私の敵は私だ
[ko_iti] （さくっ
[ko_iti] （ぱたり
[ENOKINO] そういう話を聞いて、認めているぞ、というサインを部下に出して。その上で「でも、もうちょっとがんばってみようや」
[ko_iti] うわ、上司の管理術がでた
[ko_iti] くそうこれが管理職か
[ENOKINO] 「認めてもらうためには、同じだけやってもダメなんだぞ。みんなと同じだけがんばってます」というのは、相対的に見ればゼロだ
[showaway] うにゅ
[ENOKINO] 自分の得意な場所で自分の価値を認めさせろよ。若くしてスペシャリストになった方が、認められ方が違うぞ
[ENOKINO] 仕事にムラのあるヤツは、そういって、とにかく出来る部分やれる部分を延ばす
[ko_iti] 得意な分野の部署に配置してもらえません
[ENOKINO] 成果を出してアピールしてないからだ
[ko_iti] 「悪いところを直す」より「よい部分を延ばす」派ですか
[ko_iti] うぐ
[ko_iti] がんばりまつ
[ENOKINO] 満遍なくできるけど全部人の八割、というヤツもいる
[ENOKINO] そういうのは、とにかくミスをするな、と教え込む
[sf] それくらいできると、それはそれで便利そうだ
[ko_iti] ふむ
[miburo] ８割は微妙だなー
[ENOKINO] あいつは仕事が遅いけど、あいつに任せれば大丈夫、という信用を勝ち取れ、と教える
[Zion_NM] 適材適所あって、なんでもできる人が求められる場面もありますねえ
[showaway] うちは、どっちかというそういうタイプ。だから、準備とかを怠らない
[ENOKINO] 何でもできる、ミス無く、そこそこ早くて気も回る、というヤツは、とにかく鍛える
2007/12/04 23:00:00
[showaway] 人から、準備が過剰だと言われるけど、準備しとけば、突発的な事も対応できるし
[ENOKINO] 明確に結果が出る仕事をやらせる、誰が見ても文句が付けられないくらいの歴然とした結果が出るような仕事
[sf] なんでも平均の八割もできるなら、テストならトータルで上位だと思う
[Zion_NM] 一極集中、それしかできないけど、それだけは誰にも負けないというのが求められる場合もありますが（苦笑）
[sf] なんでも平均値ってのは超エリートだじぇー
[sf] 項目が増えるほど、確率的に。
[Zion_NM] 一歩間違えば器用貧乏に
[ENOKINO] んでもって、部下全員にその結果を見せた上で、宣言する「俺はこいつをえこひいきするぞ、仕事ができるヤツのところに仕事ってのは行くんだ」
[miburo] そうかなぁ
[Zion_NM] ひいきは大事ですね、仕事なんだから
[ENOKINO] とにかく「ぶっちゃける」
[ENOKINO] 評価も何もかも、蔭でやらない
[ko_iti] ふむ
[ENOKINO] 堂々と、見ている前で誉める、叱る
[Zion_NM] まあ、本気でひいきして、仕事を集中させちゃうと、潰れるんで、本当はほどほどにしてるんですけどね
[ENOKINO] そうやって「あの人は陰口を叩かない」という印象を受け付けた上で
[ko_iti] 陰口を叩く人は信用されないですか？
[ENOKINO] 時々、部下とこっそり会って、誉める
[ENOKINO] 「誰にも言うなよ」と言っておく
[ENOKINO] 自分は特別だと思って、機嫌よく働いてくれる
[Zion_NM] 信用されないというか、評価が不透明なのはあんまよくないのですよ
[ko_iti] ふみゅう
[ENOKINO] お茶の時間に、部下全員の缶コーヒーを奢る
[ENOKINO] いつもじゃない、ときどき
[ko_iti] ときどきですか
[Zion_NM] やっぱり、みんな他人の評価も自分の評価も気になるので（わらい）
[ENOKINO] でも、そうやって、身銭を切っておくと、何かのときに、動いてくれるのだ
[Zion_NM] いつもすると、なめられますか？ 私はそういうイメージですけど
[ENOKINO] 意気に感じるというのは、そういう部分
[showaway] いつもだと、当たり前になる
[sf] あたりまえだと、たまに出さないときに不満になるんですな
[Zion_NM] ですなあ
[ENOKINO] 自分が、下っ端だった頃、いやな上司と好きな上司がいた。だからその好きな上司の真似をしていたのだ
[ko_iti] ふむ
[Zion_NM] 学生さんも、好きな先生と嫌いな先生がいたら、どこが違うか考えると後々役に立ちますねえ
23:07:39 ! yosi ("Leaving...")
[Zion_NM] まあ、教育業はちょっと違うのでそのまま応用はできませんけど
[mihiro] まあ評価が見えて明確になるとですね、できるやつほどその評価に合わせて動くのもあるのですよｗ
[ENOKINO] 人間を育てるのは記憶力だと思うのだ
[ko_iti] ふむ
[ENOKINO] いい先生は生徒のことを覚えている
[ENOKINO] いい上司は部下のことを覚えている
[mihiro] ですなあ
[shirakiya] 記憶力なぁ…
[Pikoyan] 記憶力かぁ……
[Zion_NM] 覚えられてる生徒のほうは少し複雑な気分になりますけどね（苦笑）
[Zion_NM] 私の保育所の時の先生（保母さん）がいまだに私のことを覚えてるって……いったい、私はどんだけインパクトが強い子だったんだと
[SiIdeKei] 『なんでキミのこと覚えているかって？ ……ふふふ。よく言うじゃない。女は初めての男性のことをずっと覚えているって』『……えっ！？』
[SiIdeKei] これっくらいのインパクトが
[SiIdeKei] ……ねーよ(笑)
[Zion_NM] いやだああああああ（わらい）
[mihiro] はつこひの人なのかｗ
[shirakiya] 目撃はしたいが体験はしたくないｗ
[ENOKINO] うむ、外の雪がハンパではない量になってきた
[ENOKINO] ちょっと車のワイパーを上げてくる
[ENOKINO] これは２０センチ越えるな
[SiIdeKei] 行ってらっしゃい＜ワイパー
[ENOKINO] ではまたー
23:15:40 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[Zion_NM] 雪大変そうだなあ
[SiIdeKei] ５歳か……可能なのかなあ……（なにが？
[ko_iti] なにが？
[Pikoyan] なにが？
[CHOBOJA] なにがなんでしょう。
[mihiro] 多分一緒にお風呂に入ったのが初めてなんですよ（ぉぃｗ
[Zion_NM] 椎出さんは、どんな話も怪しい雰囲気を纏わせるからなあ
23:24:26 + akiraani(~akiraani@ackube006051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
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23:36:57 ! miburo ("しまうー")
23:38:24 ! mihiro ("CHOCOA")
23:41:00 ! tatsu114 ("（びよん")
23:47:41 + mihiro(~mihiro@p92be6a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] ねるか
23:56:45 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/12/05 00:00:03 end
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