#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-10-05 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/10/05 00:00:03
[chita] イッパツマンはタイムボカンシリーズだから、ずれてるな
[chita] gombeさんが言いたかったのはトンデモ戦士ムテキングじゃないか
[chita] ああ、よそ見してたら、いかにもぐぐって調べたみたいなタイムラグ
[AKAgane] 『宇宙英雄物語』の紅竜先生の「胡蝶の夢……そんな言葉もある。だがっ、それがどうしたっ！ 夢だろうがなんだろうがっ！ 宇宙は私のものだっ！」
[gombeLOG] いあ、18時からと18時半からだよ＞連続
[chita] 地域差か
[AKAgane] もそうなんだけど、やはり時間とか宇宙とかの壮大な物語もいいんだけどさ
[AKAgane] 最後に、やはり「身の回り」に落ちてくるのが大事じゃあるまいかと
[gombeLOG] チャンネルは違った。ウラシマンはテレビ朝日系でタイムボカンはフジ系列だよね
[seiryuu] 同じタツの子
[chita] 私が見てたころは、タイムボカンシリーズは土曜日で、ウラシマンは日曜日だったよ
[seiryuu] オイはヤッターマンとウラシマンは再放送で見たぜよ
[AKAgane] ウラシマンは時をこえた旅の果てに、それでもやはりネオ・トキオでの生活を選び。『宇宙英雄物語』もすべてが夢と妄想であったとしても、やはりヒーローになる道を選ぶ。
[AKAgane] あのあたりのまあ、「だから、どうした」とゆー力強い終わり方には、共感するものがあるのじゃ
00:06:23 ! EkitaiT ("今日は誕生日。何とか20年生き延びられたー")
[seiryuu] 誕生日おめでとうございます
[sf] .k 未来警察ウラシマン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:未来警察ウラシマン をどうぞ♪
00:07:35 ! tatsu114 ("（びよん")
00:07:40 ! yuuduki ("Leaving..")
[sf] .k 宇宙英雄物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宇宙英雄物語 をどうぞ♪
00:09:04 ! AKAgane ("CHOCOA")
[chita] 「私リュウに体許しちゃう」
[gombeLOG] む、同じタツノコだとチャンネルは同じだったかな
[gombeLOG] 関西は土曜の夕方６時からと６時半からだったように思ったが
00:17:43 + kaya-n0(~kaya_n@221.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
00:26:48 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
00:26:59 kannnaOFF -> kannna
00:28:29 + kaya-n(~kaya_n@221.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
00:30:09 ! kaya-n ("Leaving...")
00:31:30 + kaya-n(~kaya_n@221.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
00:34:02 ! aspha ("Leaving...")
00:42:56 ! Hisasi ("早くグレイル傭兵団に会いたいよ")
[sf] 10838+5361+5367+2485+790=24841
[sf] 10847+5366+5372+2485+791=24861
[sf] +20
00:51:46 ! miburo ("しまうー")
[Stella] 文庫刊行予定情報表示 http://www3.kuradashi-shinkan.com/kanko/bunkodb.asp
[Stella] 11月分の文庫発売情報が載ってる
[Stella] 電撃文庫がなんかおかしい
[Stella] そして「空の境界 （上）」が。文庫化かー
00:56:51 ! altair ("Syntax Free...")
[shirakiya] 文庫化ですかぃ
[shirakiya] （上）ってことは、素のまま（もしくは上中下の三分冊）か。
[NM] お
[NM] 花田一三六の新作が……
[sf] 抜けがあるのと仮題のは古いあたりですか＞電撃文庫
[NM] >11/15 ソフトバンククリエイティブ ＧＡ文庫 戦塵外史 （四） 豪兵伝 花田 一三六
[akiraani] あ、コバルト、グランドマスターの新刊が出るのか。飼わねば
[sf] 書籍未収録の短編＋書きおろしでしたっけか＞豪兵伝
[sf] .k 戦塵外史
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:戦塵外史 をどうぞ♪
[NM] おそらく。
[sf] .k グランドマスター！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グランドマスター！ をどうぞ♪
[sf] 豪兵伝そのものは雑誌で読んだことがある
[sf] .wiki 空の境界
[Role] wiki: キーワード一覧:空の境界 空の境界
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Stella] ５次元文庫ってなんですかー！＞徳間書店
2007/10/05 01:00:00
[sf] うははは
[sf] むかし徳間から新書で似たようなのがあったかも
[Stella] 超知ライブラリーの系列でしょうね
[sf] .k 超知ライブラリー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:超知ライブラリー をどうぞ♪
[sf] ですねー
[sf] アセンションとか波動とかですかね
[sf] 陰謀論もか
01:03:02 ! MOTOI ("PSPやりすぎますた")
[sf] > 超都市伝説スペシャル あすかあきお
[Stella] フォン・ベックの続きかと思ったらコルムだった＞ハヤカワ
[sf] どう都市伝説が料理されるか。
[Stella] しかし、1155円って文庫の値段じゃねーよ
[sf] あれ
[sf] グイン・サーガ 暁の脱出
[sf] また月刊グイン・サーガか
[Stella] 早川公式に何も出てないけど、外伝か？
[sf] タイトルからすると本編でしょう。新刊でガンダルと戦って、次のでタイス脱出ですかね
[sf] .wiki コルム
[Role] wiki: キーワード一覧:紅衣の公子コルム 紅衣の公子コルム
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
01:08:00 kaya-n -> kayaSleep
01:08:56 Morris -> MorrisZZZ
[sf] > 女子大生会計士、はじめました 山田真哉
[sf] 見覚えないので久々の新作かしらん
[sf] .wiki 女子大生会計士
[Role] wiki: キーワード一覧:女子大生会計士の事件簿 女子大生会計士の事件簿
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Stella] ４冊同時、執筆中 - 『さおだけ屋はなぜ潰れないのか？』１００万部？日記 - 楽天ブログ（Blog） http://plaza.rakuten.co.jp/kaikeishi/diary/200709270000/
[Stella] >１冊は、先日ブログでタイトル決定アンケートも行った『女子大生会計士、はじめました』
[Stella] >（角川文庫）。
[Stella] >
[Stella] >こちらは女子大生会計士シリーズの特別編で、１１月２２日発売が決定しています。
[Stella] >まったくの書き下ろし新作である「女子大生会計士、はじめました」という
[Stella] >藤原萌実誕生秘話も入っています。
[seiryuu] 需要があるからかな？
[Stella] 連載やってますからね
[sf] 事件簿の5と6も12/10発売か
[sf] 十数冊で新書文庫シリーズ総計で百万が見えるわけで「売れてるシリーズ」の部類ですよな
01:18:10 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
01:24:09 ! Stella ("See you...")
01:29:37 ! kannna ("CHOCOA")
01:32:30 + i-Sam(~aasa@FLA1Abp150.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:49:49 mikeyama -> mikeZzz
01:55:12 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/10/05 02:00:00
[seiryuu] タカムラの声は小杉十郎太だと思ってたけど全然違った
[seiryuu] また はじめの一歩の話に戻るけど
[seiryuu] って誰もいない
[CHOBOJA] はじめの一歩ですか。
[seiryuu] アニメ版
02:14:42 ! mihiro ("CHOCOA")
02:15:54 ! chita ("quit")
02:17:28 ! syo ("Leaving...")
02:18:09 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:25:43 + chita(~chita@flets1.164093.netwave.or.jp) to #もの書き
2007/10/05 03:00:00
03:00:38 ! kaji ("Leaving..")
03:33:02 ! seiryuu ("Leaving...")
03:34:38 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:53:04 ! k_wdv-ROM ("Leaving...")
2007/10/05 04:00:00
[_go] ?t クラナド
[_go] .wiki クラナド
[Role] db: クラナド は、見つかりませんでしたの☆＞_goさん
[Role] db: キーワード一覧:クラナド を参考までに出しておきますわ♪
2007/10/05 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:05:53 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/10/05 06:00:00
06:28:28 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:30:38 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:32:10 + showaway(~showaway@dae6322c.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:33:02 ! chita ("quit")
06:33:57 ! kayaSleep ("Leaving...")
06:51:18 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
[NM] 電撃hp休刊ですか
2007/10/05 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:58 ! showaway ("Leaving...")
07:08:03 + showaway(~showaway@dae6322c.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:14:36 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:30:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:45:09 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
07:48:13 Yad_sleep -> Yaduka
[Yaduka] ぐもに
[Yaduka] お休みの朝は何で早く目が覚めるのだらう。
07:50:31 MOTOI -> MOTOIwork
07:59:04 ! Zero2 ("See you...")
2007/10/05 08:00:00
08:05:08 + atp(~atp@p65009-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] おはおはー
[Yaduka] おはやう
[OTE] エマ９巻と岡田斗司夫さんの『「世界征服」は可能か』を読んだです。
[OTE] ドロテア奥さまはいい女だー。
[OTE] 良い恋人で良い奥さまで良いお母さんだ。
[OTE] おまけにエロい。
08:31:23 + showaway_(~showaway@dae6322c.tcat.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 第一話のリスのテオの話が、インコを飼ってる私としては、もうはらはらものでしたよ。
[OTE] あのエーリヒ君の気持ちはよく分かるわ。
[OTE] 世界征服の話は、最初、想定読者がちょっと分からなかった。
[OTE] 前提を話す際、すごく丁寧で、むしろ丁寧過ぎて。中高生に向けて書いてるのかと思ったけど、どうも中高年向けに書いてるっぽくて。
[OTE] 読んでるこちらの視点が揺れてしまった。
[OTE] これはきっと、最近著者自身が、そういう説明の過程に慣れてるためだろうな、と思った。
08:34:33 mikeZzz -> mikeUniv
[OTE] 後半、最後の章になってくると、だんだん乗ってきて面白くなってこれから！って所できれいに終わってる。
[OTE] 最後のまとめの視点は、ここでも良く聞く展開だと感じたぜｗ
[OTE] 以上。
[Yaduka] ここで良く聞くというと……三割？
[OTE] 視点をもう一歩深く見つめる視点というか。
[OTE] ぬ。IMEがおかしいな。むかつく。
[OTE] IMEパッドが数秒おきに出てきては、消える。
[Yaduka] ふむん
08:44:17 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] しまった、ｂｋ１にすでに今月の電撃文庫が入荷している
08:46:54 ! EkitaiT ("何故か重いマブタ")
[Yaduka] 出かけるカー
08:54:36 Yaduka -> Yad_Away
2007/10/05 09:00:00
[OTE] ちとLimeを再起動するか。
09:05:16 ! OTE ("Leaving..")
09:08:43 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 奥様は最強08『睦言編：ラプンツェル姫君の場合』http://drupal.cre.jp/node/1175
09:11:27 + OTE(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] 不気味で素朴な囲われた世界 http://hiki.cre.jp/write/?BukimiDeSobokuNaKakowaretaSekai
[AKAgane] 病院坂きたーっ
[atp] 実は…使い方を間違えていたコトバランキングhttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/015/japanese_mistake/
[shirakiya] …首縊りの家？
[AKAgane] それは横溝だべ
[shirakiya] 他に何が
[shirakiya] （まて
09:17:04 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] なお「縊る（くびる）」は「首を括る（締める）」という意味なので
[shirakiya] 「首縊り」は「馬から落馬」のように、意味が重複しているのでありました。まる。
[Stella] な、なんだってー？！（AA略）
[shirakiya] 滅多に使わないし、普段は「首を絞める」「首を吊る」という言葉を使うので
[AKAgane] しかしさ、しらきぃ
[shirakiya] ほに？
[AKAgane] 「＊＊さんが縊って自殺した」とかだと
[AKAgane] なんか、おさまりが悪くね？
[shirakiya] うに。使い方は「くびれる」「くびる」ですのう。
[shirakiya] ラ行変格活用？
[shirakiya] （ちと違う
[shirakiya] あまり使わないのは、そんな理由もあるんでしょう。
[shirakiya] そもそも文語方面の言葉だし。
09:40:42 + toubousya(~toubousya@flets201.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:42:27 ! atp ("Leaving...")
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/okusama/?MechaList
[SiIdeKei] スーパーホーネット、タイフーン、ハインドの項目を記入。
[ponzz] ミグ２５はー？
[SiIdeKei] とりあえず、おいらは出すつもりないし(笑)
[ponzz] えー
[ponzz] 真空管のあぴおにくすでがんばってるのに
09:59:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそようごじゃます
2007/10/05 10:00:00
10:00:00 + kill-work(~killist@p1049-ipbf705souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:00:04 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ミグはやはりミクとゆー名前なるんだろうか（まて
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[NaggyFish] # 海軍好きとしてはラファールとか！ ハリアーとか！
[shirakiya] 午前10時でしてよ
[ponzz] みく？ みっくみく？
[ponzz] みく25
[ponzz] すほーいは？
[shirakiya] イーウィーニャの機体は、改造済みか…
[SiIdeKei] うん。
10:02:48 ! OTE ("Updateなど")
[shirakiya] 確信犯だな
[SiIdeKei] 元ネタは、自衛隊にタイフーン売る気満々のユーロファイター社は条件提示の際にライセンス生産をOKしている、つーところ。
[shirakiya] きっと、泣き落としの仕方や既成事実の作り方まで、しっかりと教え込まれてきたのだろう
[SiIdeKei] うん。
[SiIdeKei] 状況が許されれば、イーウィーニャの『睦言編』が！
[shirakiya] イーウィーニャがより深い関係（契約）を結ぼうとすると、他の娘が邪魔をするのだろーな。
[NaggyFish] （わくわく
[shirakiya] 「お茶が入りましたーっ！」とか「お掃除に来ましたー！」とか「遊べー！」とか。
[SiIdeKei] 「お子様は多い方が、よろしいでしょうから、妾をお持ちになるのはよいことかと思うのですが、しかしそれはやはり、体裁を整えた上のことでなければならないかと……つまり、その、私が申し上げたいのは、あの……」とか言いながら妨害しようとする京子さん。
10:11:07 + OTE(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「つまり、先に自分とヤ（ふがふが」と京子さんに押さえ込まれる娘がいたり
[shirakiya] （まだ個体識別が出来てないらしい
[AKAgane] まあ、京姉はなー
[AKAgane] 不幸属性だからな
[NaggyFish] うひ（ｗ
10:21:46 MorrisZZZ -> Morris
[SiIdeKei] 銅さんー
[AKAgane] なんじゃらほい
[SiIdeKei] 『捕虜収容所』には、誰かしら兵卒が見張りについてたりしますよね
[AKAgane] うむ
[SiIdeKei] なるほど。
[NaggyFish] # ハリアーについてウィキペディアをぼちぼち調べていたら、色々と愉快な記述が。機体制御に30個のボタンを駆使しなきゃいけないとか、戦闘での死亡者よりも操縦ミスでの死亡者の方が多いとか。
[AKAgane] 極秘とゆー扱いからして、若殿の幼なじみか、あるいは大鷲家につながる兵士やろうなぁ
[SiIdeKei] いや、ハインドの『ガンナー』をどうしようか考えてて
[AKAgane] ああなるほど、巻き込まれるのですな
[SiIdeKei] 少年兵にしようかな、と。
[AKAgane] なるほど、若殿の幼なじみとゆーのはどうでしょうか。
[SiIdeKei] そーいえば
[SiIdeKei] 若殿いくつなんだろう。
[AKAgane] １８才を予定
[NaggyFish] なぬッ（笑
[NaggyFish] 想像よりもだいぶ若かった。びっくり（笑
[SiIdeKei] じゃあ、１５か１４歳ぐらいで行きましょうか＜少年兵
[AKAgane] それがいいですな＞１４〜１５
[SiIdeKei] ＞「ボク、クラカヂーラァさんのつくるカレー、大好きですよ？」
[AKAgane] それ以下ですと、むしろ従兵になってしまう
[SiIdeKei] とか言いながら、一緒に野菜の皮むきしている(笑)
[AKAgane] わははは
[AKAgane] いわゆる子犬のような瞳の少年ですかい
[SiIdeKei] あまりに純粋な言葉に、不覚にもときめくワニ子さん。
[SiIdeKei] 「だ、だめだだめだ、一回りも年下の子供だぞ……」とか。
[NaggyFish] 年の差なんて（囁
[NaggyFish] あぐ。すみません。つい会話に割り込んで。
10:34:09 ! NaggyFish ("調子のりすぎた、反省……。")
[AKAgane] ふむ。年の差でいうと、京姉が２１才。メイドさんもそんなもの。ラプンツェルは１６才。イーウィーニャはどんぐらいかしらん。
[SiIdeKei] 若殿と同じくらいですね。
[AKAgane] １８才ぐらいかー。若殿の義妹（未登場）が１５才やね。ちなみに他のパイロットも１年前に先代の城主とか大鷲のじいとか、その息子の「風神」「雷神」の兄弟とか、F-4EJの「ふたり鷹」とか、そのあたりのベテランがまとめて戦死しましたので
[AKAgane] 隠居してたのが戻ってきたのとか、子供とか、そんなのがメインです
10:40:59 Leonald -> Leo_GoOut
10:44:16 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 次期主力、ということは
[mihiro] ＃F4の「ふたり鷹」の名前は「カン」と「クリ」であるような気がしてならないｗ
[shirakiya] 今期主力は健在？
[shirakiya] ＃「くり」
10:47:24 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:48:52 ! jarkeys ("Leaving...")
2007/10/05 11:00:00
2007/10/05 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ええと、その、あの。
[NaggyFish] 僕もかたってみたいな、とか
[AKAgane] 語れ騙れー
[NaggyFish] ……かたる、って、標準語でしたっけ。
[NaggyFish] かたる＝参加する の意味
11:02:59 + abaL(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] いや、参加するとゆー意味では使わぬかと。
[NaggyFish] は。方言だったのかッ。
[Stella] 古文の用法には「親しくまじわる」というのがあるようだ
[Stella] ＜語る
[SiIdeKei] 語らう、にはそういうニュアンスが残ってますねー
[NaggyFish] まあその、僕なんかがかたっちょってもそげん役に立つば思えんのですばってん、やっぱ楽しそうやけん……。
[AKAgane] 友達とゆーのは役に立つから一緒におるわけではないぞい
[AKAgane] 楽しくできるのなら、それでオッケーなのじゃよ
[SiIdeKei] ま、負けるもんか。そうゆうたかて、なぎーは銅さんや椎出とはちゃう視点持てるさけぇ、やっぱ参考になるやろし
[SiIdeKei] ＃方言対決？
[NaggyFish] ＃方言は良い物です！
[AKAgane] うむ、放言は楽しいぞ
[NaggyFish] そっちかあああああッ（笑
[AKAgane] 王様の耳はロバの耳ーっ
[shirakiya] 草木が語りかける
[shirakiya] 「うまい！うますぎる！」（違う
[shirakiya] （埼玉限定ネタ
[Kannna] まった、Akaganeさんはぁ（笑）＜放言は楽しいぞ
[Kannna] 良い子は鵜呑みにしないよーに
[NaggyFish] （むっしゃむっしゃ
[OTE] いやいや放言は楽しいですよ。後の事を考えなければ！
[NaggyFish] # 奥様Wikiをががっと見てみる。今のとこ居ないのはがさつ系キャラとかだろうか。あずまんが大王の神楽みたいな。
[AKAgane] がさつ系で魅力とゆーキャラには何がいたろうか
[NaggyFish] ふむー。
[NaggyFish] ……いかん、自分の作品の子たちばかり思いつく。がさつな子ばかり書いてるから（笑
[SiIdeKei] イーウィーニャはがさつとは違うしなあ。
[NaggyFish] 「がっはっはっはっは！」と大口開けて笑うような……がさつってかアホの子かもしれない。
[SiIdeKei] 「そういえばイーウィーニャさんのお部屋はいつも片付いていますわね」「褒められられた、ねえ」「あれは片付いているとは言わないだろう。なにもない、と言うのだ」
[NaggyFish] なにもない（笑
[SiIdeKei] 「旅が多いから、ねえ」
[AKAgane] 遊牧漂泊の民らしい
[SiIdeKei] 04参照。
[AKAgane] ＳＦ的には面白い設定ができそうなのだよ＞中東の現在
[SiIdeKei] 08を読んでて
[SiIdeKei] ＞励ましは、メイドでも得られよう。慰めは、年上の幼なじみが与えるだろう。
[AKAgane] こう、完全な砂漠になっているのだが、滅びた文明による“元素転換システム”が間欠的に起動して、オアシスができる。
[SiIdeKei] イーウィーニャ、警戒されてるなあ、と思った(笑)
[AKAgane] 数年するとまた干上がるから、イーウィーニャの一族はあちこちを旅して暮らしているとか
[AKAgane] ああ、うむ
[AKAgane] ラプンツェルは、イーウィーニャだけは警戒してます
[SiIdeKei] 遊牧民の部族社会、というぐらいしか考えてないです＜イーウィーニャの一族
[Kannna] 族長がいて
[Kannna] 親戚付き合いが大事で
[Kannna] とかですか？
[SiIdeKei] そんな感じです。
[Kannna] うん
[Kannna] 沙漠・遊牧民・部族、と並ぶとイメージ浮かびますよね
[AKAgane] 『ノーストリリア』みたいなのも面白いとは思うのですよ。こう、山羊のような家畜がいてですな。その乳は抗老化作用もある万能薬。技術の多くが失われた世界においては、きわめて貴重なそれを輸出しているのですごい金持ちだとか。
[SiIdeKei] それは、いいかも。
[Kannna] キャラバン交易民みたいな感じ？
[NaggyFish] おおー。
[SiIdeKei] 通常の資源が経典連合は少ないので
[AKAgane] 『ノーストリリア』のは、巨大な羊なのですが、こいつらは巨大すぎて動けないとゆー設定なので、イーウィーニャの一族にはあまり使えそうにない。
[SiIdeKei] そういう特殊な物資を持っている部族は、いるでしょうね。
[Kannna] 遊牧民て、装飾品じゃらじゃらつけてる感じですよね
[NaggyFish] ギターにタロット。て、それは遊牧民じゃなくて漂流民か（ｗ
[Kannna] ヤクザがさー、やたらロレックス買ったり、自分の愛人に高い宝飾品買うのと一緒で（笑）
[Kannna] 交換価値の高い形に財産代えて、いつも身につけてる
[shirakiya] なんかの時には、そのままお金がわりにー。
[Kannna] 物々交換で水とっ、とかねー
[NaggyFish] なるほどお。
[Kannna] 遊牧家畜も財産ですし
[shirakiya] 巨大な羊の飼育に（背中の掃除等に）飛行機（じゃなくてなんだっけ）を使うとか？
[AKAgane] 戦闘機兵じゃの
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] セスナ機みたいなもんは、残るんだろうな
11:37:42 Tonbi_ko -> TONBI_KO2
[PaLiLitH] ＃そういえば私の祖母なんかも戦中派なせいか普遍的価値のあるものに資産を変換するようよく言います。
[SiIdeKei] 「えーと、じゃあ、もしかして、イーウィーニャの持ち物って」「ぜーんぶタイフーンにつぎ込んだ、ねえ！」
[AKAgane] ……確かに価値ある資産だが
[AKAgane] 換金できねぇ
[Kannna] にゃはっ
[SiIdeKei] 「タイフーンで戦って、お金稼ぐ、ねえ！」「傭兵をやるつもりだったのか」
[NaggyFish] うはははは（笑
[NaggyFish] # さて。学校いてきまふ。CADってくるー。
[Kannna] 換金しづらくても看板にはなりますものねー
[Kannna] これって商売人の発想ですよね
[NaggyFish] # でわまたー。
11:44:45 ! NaggyFish ("出席日数との戦いだ！")
[Kannna] ノノ
[mihiro] 鷹家の設定がすこしづつだけど、ぽろぽろと出来始めているのですが、wikiに書いてみるほうがいいですかのー
[AKAgane] 大鷲の家ですかい
[AKAgane] あ、いや、鷹の家か
[AKAgane] うむ。書いてみるといいでしょう。
[mihiro] こーまだ固まってない部分が、あちこちあるんですが、それでも載せたほうが良いか、それとも固めてからの方が良いか、どっちがいいですかね
2007/10/05 12:00:00
[AKAgane] 書いた後で書き直すなら、書いちゃった方がいいでしょう
[AKAgane] もう書き直さないなら、直してからがいいんじゃないかな
[mihiro] こー、他のキャラのとの兼ね合いもありますし、載せてそのあと、いろんな人の意見聞きつつ修正、みたいな感じが良いですかね
[AKAgane] うみうみ
12:10:47 + k_wdv-ROM(~k_wdv_ROM@i60-47-227-123.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] http://hiki.cre.jp/okusama/?CharacterList とりあえず鷹家（ようけ）と兄弟を追加
12:15:02 ! k_wdv-ROM ("Leaving...")
12:15:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] おお、男が増えた
[AKAgane] めでたい
[mihiro] どうも燃えに走りそうなんでｗ
[Kannna] ようけ増えた
[AKAgane] 従来の３倍に
[mihiro] そりゃ一人でしたからなｗ
[mihiro] で、本国には鷹兄弟の異母弟が一人いて、兄二人が戦死と言うことになっているのでこれが鷹家を継ぐことになるのですよ
[mihiro] で、対決させるか、早々に救い出して鷹権のそばに置くか、どっちがいいかなーと
[mihiro] どっちも、ドラマ的には魅力なんですよね−
[shirakiya] ほに
[shirakiya] こーしていろいろ出てくると
[shirakiya] なんか書こうか、とゆー気になってくるのう
[AKAgane] しばらく、本国に置いておくと
[AKAgane] 活躍の機会があるやもしれませぬ
[AKAgane] 気の毒な目に遭う人も必要なのです
[SiIdeKei] サ行に、少年兵シレイを追加。
[SiIdeKei] やったね！ これで男性キャラは４倍だ！
[AKAgane] このまま行けば、女性キャラを追い抜けるかもしれぬ
[shirakiya] 母数が少なかったんだね…
[mihiro] 今回は載せるのを見送りましたが「それもまた一興」が口癖のじいやも考えています（ぉぃｗ
[mihiro] 鷹の家ですのでｗ
[shirakiya] …銅家だと「うきょきょきょきょ」が口癖になるんだろうか…(汗)
[mihiro] それは口癖なのかｗ
[AKAgane] うきょきょきょきょきょ
[mihiro] シレイは子犬か子猫かｗ 可愛がられてますなあｗ
[mihiro] ちなみに女性キャラは5人で男性キャラは4人か。いつのまにか拮抗してますなｗ
12:41:49 ! Kannna ("CHOCOA")
12:51:24 TONBI_KO2 -> Tonbi_ko
12:52:12 ! AKAgane ("CHOCOA")
12:53:50 + chita(~chita@flets-202-70-212-109.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
12:56:07 ! tatsu114 ("（びよん")
2007/10/05 13:00:00
[Stella] BBC NEWS | Science/Nature | 'Gay bomb' scoops Ig Nobel award http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7026150.stm
[SiIdeKei] 今年のイグ・ノーベル賞ですか
[Stella] 牛糞からバニラの芳香および味成分の抽出する研究が受賞しました
[chita] どっから着想したんだ、そんなの
[Stella] イグ・ノーベル賞：化学賞に邦人女性 排泄物からバニラ香 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/world/news/20071005k0000e040025000c.html
[Stella] >平和賞（米空軍ライト研究所、敵兵同士を恋に陥らせ士気を削ぐ化学兵器の研究）
[Stella] しいでさーん、しいでさーん、出番ですよー
[SiIdeKei] はーい(笑)
[chita] ＞バニリンは樹木などの木質成分「リグニン」から生成するため、馬や山羊などの草食動物の排泄物も利用可能だという。
[chita] じゃ、兵士の名前はリグニンとバニリンで＞SiIdeKei
[SiIdeKei] いやだ(笑)
13:17:33 mikeUniv -> mikeStudy
13:17:50 mikeStudy -> mikeyama
[chita] http://pelican.nagaokaut.ac.jp/GER/study/m12.html
[Stella] >Peace - The US Air Force Wright Laboratory for instigating research and development on a chemical weapon that would provoke widespread homosexual behaviour among enemy troops.
[Stella] ホモセクシャル限定ですか
[chita] ＞リグニンを付加価値の高い有機材料等に変換することで活用できれば、循環型社会の形成に大きく貢献するものと期待される。バクテリアはリグニン由来化合物を分解する多様で特異性の高い酵素系をもつことから（後略）
[chita] バニラの味成分抽出は期待される成果の一部にすぎないようだ
[chita] ようだ、っていうのは、同じページに「バニリン製造のために一部使われるだけで」てあるから
[chita] バクテリアを利用するんなら、発酵牛糞も利用できますね
[chita] Stellaさんが今発掘した研究は、こっちの上官とあっちの上官を恋に陥らせて、戦争自体を終わらせることに使ったほうがリスクが少ない気がする
[chita] そういう消極的反逆を避けるために、上官を女性限定にしてくれるなら、それはそれで。
13:32:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-136-139.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] ドクロちゃんの10巻と電撃hp50号買ってきた。
[Yu_Aizawa] .wiki 撲殺天使ドクロちゃん
[Role] wiki: キーワード一覧:撲殺天使ドクロちゃん 撲殺天使ドクロちゃん
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
13:33:44 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.65) to #もの書き
[Yu_Aizawa] .wiki 電撃hp
[Role] db: キーワード一覧:電撃hp
[Role] db: 電撃hp で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] 電撃hpはこの誌名としてはこれが最後で、12月から「電撃文庫MAGAZINE」（仮）という誌名になるらしいです。
[Yu_Aizawa] 判形や雑誌になるのか、発売日などはまだ分かりません。
[Yu_Aizawa] 以上。
[sf] 毎月五冊文庫判形
[sf] とかだと面白いだろうが
[sf] たぶん売れない。
[Yu_Aizawa] 多分名前も別のになるだろうなー
[Yu_Aizawa] 毎月五冊ということは
[Yu_Aizawa] 週一ですか
[chita] in☆pocketみたいな一冊100円とか
[sf] それもふくめて文庫判形の月刊誌は幾つもあるんですけどね
[Yu_Aizawa] ＃あと、ドクロちゃんはこれで一区切りだそうな。
[Yu_Aizawa] なるほど。
[sf] .k IN☆POCKET
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:IN☆POCKET をどうぞ♪
[sf] .k 文蔵
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:文蔵 をどうぞ♪
[sf] IN☆POCKETは今は200円か
[sf] 文蔵はたまに特集で買ったりもする
[sf] 文庫サイズなので読み足りなさはあるね
13:49:51 + showaway_(~showaway@dae6322c.tcat.ne.jp) to #もの書き
[sf] エマ http://hiki.cre.jp/write/?Emma
[sf] 「世界征服」は可能か？ http://hiki.cre.jp/write/?SekaiSeihukuHaKanouka
[sf] ログを少し追加
2007/10/05 14:00:00
[Stella] ブログちゃんねる:名作文学をケータイ小説（笑）にしようぜ http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50997979.html
[Stella] これに出てくる、「ああ無情」をネタにしたの（赤字）がすばらしい
14:03:06 ! mikeyama ("I'll be back")
[sf] .wiki ケータイ小説
[Role] db: キーワード一覧:ケータイ小説
[Role] db: ケータイ小説 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
14:12:17 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sf] よくよく考えるとケータイ小説って地の文まで口語にしているわけで、要するに新口語体なんだな
[sf] .k 創作のための児童文学理論
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:創作のための児童文学理論 をどうぞ♪
[sf] で紹介されていた
[sf] .k ぎりぎりトライアングル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぎりぎりトライアングル をどうぞ♪
[sf] の文章を見て思ったんだよなー。
[sf] 2002年度日本児童文学者協会賞受賞作なのですが、跳ねるような語る地の文で地の文までしゃべり言葉なのが言文一致だという話がありまして
[sf] ケータイ小説もそうだよなと思ったりしたのでした
[sf] そのへん、なぎさめさんの昔の作品なんかも同様のとこありましたよな
[sf] 創作のための児童文学理論―入門書にはない創作のヒントとコツ http://www.koubou.com/asin/4883252507
[sf] ぎりぎりトライアングル http://www.koubou.com/asin/406195699X
[sf] 児童文学をうかつに一人称で書くと、年齢不相応に頭が良く見えるという「一人称による歪み」の話とかもありました＞創作のための児童文学理論
[sf] このへんは普通に児童文学でなく手もあるところですな。「なんだこの観察力っ」
[sf] 少女を主人公にすると男の子が読んでくれないが、男の子を主人公にするとどっちでも読んでくれるとか等身大の主人公の重要性とか。このへんはライトノベルが児童文学と近しいとこなんだろうなあ。
[Stella] 前に書いたショートショートで「けっこう冷静に観察している」指摘された覚えがある
[sf] うん、そのへんですねえ
[Stella] スレイヤーズが女性一人称な話をふと思い出した
[sf] 冷静な観察者になっちゃうのは、小学生の低学年だとなおさら厳しい、というわけですな
[sf] そーいやそうですなー。感情移入する「同行者」ではないのが許容される年齢ということでもあるわけか
14:27:53 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Stella] 売ってないや＞創作のための児童文学理論
[sf] 努力して成功を納めていくタイプの話は受けなくて、やはり「現代ではリアリティを感じないから」だろうという話もある
[Stella] Amazon以外は取り寄せステイタスだった
[sf] bk1で取り寄せで買ったのでした。ダメもとで溜まったポイントを使って買ったうちの一冊
[Stella] 赤川次郎が新井素子の文章を「新言文一致体」と呼んだんだが、確かに新井素子の初期は跳ねるような文章だった
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/02432158/p-sf0023
[sf] > 創作児童文学の分野で素晴らしい作品を書くにはどうしたらいいのだろうか？ 「人称」「時制」「文体」「登場人物」などのテーマについて、実際に創作経験を持つ著者が書籍をあたり、仲間と話し合って掘り下げた私論を展開。
[Tonbi_ko] http://www.textlife.net/TEXT/kodomono.htm
[Tonbi_ko] 私の編集ですー
[sf] .k 子供の本がおもしろい！
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[Tonbi_ko] 古本屋で見つけたらこーてください
[sf] 子供の本がおもしろい！―大人のための児童小説ガイドブック http://www.koubou.com/asin/4757203500
[Stella] 以前に読んだような覚えがある
[Tonbi_ko] ありがとうございます
[Stella] 内容を忘れていては意味がありません orz
[Tonbi_ko] 著者のひとりがとある作家にインタビューしたテープ
[Tonbi_ko] 「大江健三郎の"物知りこういち"？」ってあるじゃないですか、とテープ起こしされてて
[Tonbi_ko] さんざ頭を捻った挙げ句
[Tonbi_ko] ああ「芽むしり仔打ち」か、と
[Tonbi_ko] 教養のないテープ起こしはこまるですぅ
[Stella] 「芽むしり仔打ち」ってなんだろう orz
14:40:17 + k_wdv-ROM(~k_wdv_ROM@i121-115-44-102.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] .k 芽むしり仔撃ち
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:芽むしり仔撃ち をどうぞ♪
14:44:11 + OKG(~okg@i222243.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:44:15 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
[mihiro] さりげなく、ひどいことを言っているTonbi_koさんｗ
14:58:19 + ENOKINO(~taka-miy@pd32857.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 以前、アニメの座談会で「なんでもあり、のお子様ランチ的展開」と発言したら
14:58:59 ! chita ("quit")
[ENOKINO] 「なんでもあり、のアクロバンチ的展開」とテープ起しされて
[ENOKINO] 違和感が無いのでそのまま雑誌に載ってしまったことがあった
2007/10/05 15:00:00
[ENOKINO] テープ起しする側に、知識がありすぎるのも困ったものです（ｗ
[ENOKINO] Wikipedia:魔境伝説アクロバンチ [キーワード一覧:魔境伝説アクロバンチ]
[mihiro] げらげら。
[ENOKINO] アクロバンチ、も知らない人が多いだろうけど、こういうアニメがあったのです
[Yu_AFK] いのまたむつみ氏がはじめてキャラデザインしたのかー
[Yu_AFK] ＃←今ぐぐって張ろうとした人
15:03:21 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihiro] アクロバンチについては、当時「大秘宝のある古代遺跡を「探してる」んじゃなくて、「壊してる」んじゃないか？」等というギャグがありましたなｗ
[ponzz] あれは確かに破壊活動
[mihiro] おお。当時の視聴者からの証言が（ぉぃｗ
15:14:18 ! toubousya ("Leaving...")
15:17:33 Yu_AFK -> Yu_rest
15:20:53 + NO(~anyone_in@ntngno006228.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 若本が長男かっΣ(゜Д゜)
15:23:36 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yu_rest] http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071004dde012040009000c.html
[Yu_rest] ＞特集ワイド：少年スポーツとどうかかわる？ 永井洋一さんから親たちへ
[Yu_rest] これ読んで思ったのは
[Yu_rest] 思ったというか一番印象に残ったのは
[Yu_rest] 「一生、プロのスポーツ選手として生きていける人は一握りどころか、ほんの一つまみ。小学校のエースなんていくらでもいる。子ども時代に華々しく活躍しても、やがてはほとんどの人が普通のおじさん、おばさんになり、社会の中で生きていくんです」
[Yu_rest] という言葉ですね
[Yu_rest] 結局ほとんどの人が凡人なんだよなぁ
[Yu_rest] 野球で言えば、イチローや松井、松坂、岡島などは本当に偉大だなぁ
[sf] .k 永井洋一
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:永井洋一 をどうぞ♪
15:31:48 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[ao_note] 逆方向に考えると普通のおじさん、おばさんが実はすごい能力をというのはわりとありえるわけだな
[Yu_rest] そしてプロのスポーツ選手として人を鍛えようとしすぎたあまり、こうなってしまう人もいるのでした。
[sf] うむうむ
[Yu_rest] http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071005k0000e040079000c.html
[sf] そこらへんのおっちゃんおばちゃんでも、県大会賞歴くらいざらにいるわけだ
[Yu_rest] ＞力士急死：時津風親方を解雇処分 相撲協会・師匠で初
[ao_note] あー。うちの親父都大会決勝までいったらし。
[sf] ほむほむ
[Yu_rest] 解雇か。
[Yu_rest] まあ当然だろうけどなぁ……。
[Yu_rest] これで大相撲が失ったものは大きすぎる。
[Yu_rest] 朝青龍問題よりも事は深刻だ。
[mihiro] 解雇といえば聞こえは良いが、実質的な相撲界追放だろうね
[Yu_rest] 相撲人気はともかく、この事件以降、新弟子が各部屋に来てくれるかどうか……。
[Yu_rest] うみゅ
[Yu_rest] 既にキャンセルも多数出ているらしいしなぁ……。
[Yu_rest] 話は変わって
[Yu_rest] 例のネコがいっぱいな漫画編集のBlogでこんな話があった
[Yu_rest] http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20071004
[Yu_rest] ＞■[編集]ライトノベルの定義論争と、電撃文庫がライトノベルという言葉を使わないこと
[Yu_rest] ふむ、電撃文庫の編集は「ライトノベル」を「ライトノベル」だと言っていないのだなぁ。
[Stella] 前からENOさんが言ってたように、ですね
[Yu_rest] ＞「どんな風に考えるのも個人の自由ですけど、俺らや作家はそんなこと考えて物作ってませんぜ」
[Stella] 書き手側には「ライトノベル」は蔑称のように聴こえるんだそうです
[Yu_rest] この言葉に強く同意。
[Yu_rest] なるほど。
15:55:44 + ENOKINO(~taka-miy@pd312b4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] ＞「俺たちゃライトノベルを作りてえんじゃねえ。面白え本を作りてえんだ」
[ENOKINO] 俺は一時期「ジャンクノベル」という呼び方を提唱していたんだが、誰からも賛同してもらえなかったなあ（ｗ
[Stella] 「ライトノベル・フェスティバル」の0回が「ティーンズノベル・フェスティバル」だったのもそのへん
[Yu_rest] こういう人達が電撃文庫を支えているのか……。
[Stella] ちうか、そういうのを気にしてる場合ではないのでは
[Yu_rest] 「ジャンク」って一般的には悪いイメージの言葉ですからねぇ……。
[Yu_rest] なるほど
[ENOKINO] ジャンクフード、と呼ばれる食い物があるけど、じゃあ作っている人たちは自分たちがジャンクなものを作っていると思っているのか、という意味を込めて（ｗ
[mikeyama] なんだろうなあ
[Yu_rest] なるほど(w
[abaL] い、今なら……
[abaL] ジャンクと言う言葉にハァハァする層が……
[shirakiya] |ω☆)ノ 呼んだか？
[ENOKINO] ポテトチップだって、あんなもん、ジャガイモ薄く切って揚げただけのものだよな
[Yu_rest] あれか、秋葉原の裏通りを主にめぐっている人たちですか？
[Stella] Geekなぺーじ : 確実に失敗する方法 http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/10/5
[Yu_rest] ＞ジャンクと言う言葉にハァハァする層
[shirakiya] 胴体なんて飾りですよ。偉い人はそれがわからんのです
2007/10/05 16:00:00
[Yu_rest] Σ(゜Д゜)(w
[mikeyama] 「これはどんなジャンルか？」と聞かれたら「ライトノベルです」って答える事はあっても、「これはライトノベルである」とか思ったことがないんだよなあ
[Stella] Gundam with Rollyを思い出した＞胴体なんて飾りですよ
16:01:05 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[Yu_rest] ああ……。
[mikeyama] 元々ミステリー読んでて西尾維新・佐藤友哉経由でライトノベル読み始めたもんで
[ENOKINO] それと同じように「ライトノベルなんて、あんなもん」だし「誰だって書ける、金とって売るようなものじゃない」と言われているわけで
[ENOKINO] ポテトチップと同じだと思うのだ（ｗ
[ENOKINO] 問題は「じゃあ金が取れるポテトチップ作ってみろよ」と言われて、何人が作れるか、というところでね（ｗ
[mikeyama] ＃元々講談社ノベルスで刊行してて、ファウストで書いてるような人たちの作品って未だに「ライトノベル」のようなジャンルが出てきてないように思うし。あえて言うなら「流水以降」とか
[Stella] ＃「ファウスト系」っていわない？
[Yu_rest] 難しいなぁ……。
[mikeyama] ＃ファウスト系っていうのか。私には語尾に「（仮）」が見えてならないんですがｗ
[Yu_rest] ＞金が取れるポテトチップスを作ってみる
[ENOKINO] 電撃文庫のポリシーは「面白いものなら本にして売る」というその一言に尽きる
[mikeyama] ＃ということで、「ライトノベル」にも、まだうっすらと「（仮）」がついてる気がするんだよなあ
[ENOKINO] んでもって、その「面白いもの」というのは、「これが面白い」と胸を張って言える「面白さ」だということだ
[ENOKINO] 作者と編集が、面白さに疑問を持っていない
[ENOKINO] 自分の中にある「面白さ」を信じているのだ
16:06:30 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.65) to #もの書き
[ENOKINO] だから強い
[Yu_rest] なるほど……。
[ENOKINO] 売れているから、とか、売れそうなものを、というのは従で、面白いものが主に来る
[ENOKINO] 「面白いから」売れる
[ENOKINO] 「面白いから」売れそうだ
[mikeyama] ＃だから、「ライトノベル」というものを土台において語ることに何か違和感があるのでした。以上、私の言いたい事おわり
[ENOKINO] 「売れているから」面白いではないのだな（ｗ
[ENOKINO] 電撃の作家連中は、自分の面白さに自信を持っているんだな、と思う理由に。ネタ出しの頻度がある
[ENOKINO] 作家連中が集まると、そこでネタ出し会が始まるんだな（ｗ
[ENOKINO] どんどんネタを話して、面白くしていく。
[ENOKINO] 誰も「俺のネタをパクられると困るから話さないでおこう」なんて考えてないんだな（ｗ
16:11:08 Yad_Away -> Yaduka
[ENOKINO] ネタというのは、自分の中から出てくるものだ
[ENOKINO] その「出てくる場所」に自信があるから、平気でポンポン出せる
[ENOKINO] akagane師匠とか椎出さんとかと同じだよ（ｗ
[SiIdeKei] あ、あれ？ よばれた？
[ENOKINO] 呼んだ（ｗ
[Yaduka] ＃戦車の全面装甲叩いてきました。確かにあの音は笑える。
[ENOKINO] ごん！ とも ごつ！ とも聞こえる
[Yaduka] 一切響かないですね。岩の固まりを叩いた感じ。
[ENOKINO] 古い戦車とかは響くんだ、ごうん！ とね。でも近代の戦車は響かない。中が詰まっている。
[Yaduka] 叩いてきたのは９０さんでした。
[ENOKINO] じゃあ響かないな、岩の如しだ
[ENOKINO] 話は戻るけど、椎出さんは、こことかでネタを話すのが好きだろ？（ｗ
[ENOKINO] このネタは誰にも話さないで自分だけの物にしておこう、パクられないようにしよう、とか考えていないと思うのだが、どうだろう？
[SiIdeKei] え？
[SiIdeKei] 湯水のように湧いて出てきて困る、ということはないですが
[sf] .wiki ファウスト
[Role] db: キーワード一覧:ファウスト
[Role] db: ファウスト で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞sfさん
[SiIdeKei] まあ、別にパクられて困るようなことは、ここでは話してないですね。
[sf] .wiki ライトノベル
[Role] db: キーワード一覧:ライトノベル
[Role] db: ライトノベル で見つかったデータは28件ありましたわ♪＞sfさん
[ENOKINO] それはつまり、一線級は温存して、二線級を前線に送り出すという
[ENOKINO] 戦略的見地に立った
[SiIdeKei] いや
[SiIdeKei] いつだって全力全開(笑)
[shirakiya] どこの冥王さんですか。
[ENOKINO] なんと言うか、椎出さんの「全力展開」というと、こう、女の子までが竹やり持って「たたかうぞー」「おー！」とか言ってそうで
[SiIdeKei] 「話を聞いてってばーっ！」(笑)
[ENOKINO] そこはかとなく、もののあわれを誘うようなイメージが（ｗ
[shirakiya] 言ったときにはすでに全開状態
[Yaduka] 頭にはアルマイトの鍋をかぶせてあげてください……
[shirakiya] ……ぜんぜん、もののあわれを感じない私は壊れていますでしょうか（・ｗ
[ao_note] このような問答さえも全力…っ
[shirakiya] むしろ底冷えのする恐ろしさを…
[ENOKINO] 俺のイメージには「全力全開」というと、「総力戦」の雰囲気なんだな
[mihiro] 「お話は遠慮します」と言った途端に足元が吹っ飛ぶのですなｗ
[ENOKINO] 個人のイメージが沸かないのだ
[shirakiya] うむうむ。ごもっともであります
[ENOKINO] 常に「組織」とか「集団」とか「国家」の指導者の立場に自分を置いて考えてしまう
[SiIdeKei] 別に、お話を書くに当たっては、ネタだけが全てではないし。こう、自分なりの書き方だと、面白くなるであろう、そういうネタしか使わないし。
[ENOKINO] 面白いものが浮かんだら、出力する事にためらわないでしょ
[SiIdeKei] 逆に、同じネタで書いたとしても
[SiIdeKei] やっぱそれは、違うものになるだろうから
[ENOKINO] 自分の上に乗せる、もしくは自分を上に乗せれば、自分なりの面白さが出せるという自信がある
[SiIdeKei] 出すことに躊躇する必要は、特にないと思ってますが
[ENOKINO] その辺が、まあ、いわゆる「プロ」のメンタリティなのだな
[SiIdeKei] 氷見のブリがそこにあったとして、
[SiIdeKei] どーやって食べるか
[ENOKINO] いきなりローカルなたとえ話を
[SiIdeKei] だれが料理するか
[SiIdeKei] そのあたりは自由なわけで。
[ENOKINO] いや、氷見のブリは美味いがな（ｗ
[SiIdeKei] 刺身とお寿司では、やっぱ違うし。
[ENOKINO] アラは大根と煮たいしなあ
[ENOKINO] そうやって、素材を自分なりに料理できる「自信」が無い人には
[ENOKINO] 刺身にして食うことしか思いつかない人には
[ENOKINO] 誰かに刺身を先に作られたら終わりだと思っている人が多いのだな
[Stella] そして「鷹見の作品は○○のパクリ」とネット書評で書かれる
[Stella] 世の中材料しか見ない人は多いのですよ
[ENOKINO] 「すみません、それだけじゃなくて、こっちのここもこれからパクってますけど、それには気がつかないんですか？ いがいと節穴ですねあんたの目も」とか答えるけどな
[Stella] で「パクリ自供したｗｗｗ」
[ENOKINO] すみませんすべての文章と単語は、ここから引っ張ってきました、と「広辞苑」を
[Stella] 「ちょｗｗｗ総パクリｗｗｗｗｗ」
[ENOKINO] まあ、読んだ人が価値を決めるわけで
[SiIdeKei] 『本歌取り』というのがあることを知ってから、その辺はあまり深く考えなくなったかな。
[ENOKINO] それに文句をつけても意味が無い（ｗ
[ENOKINO] 面白がってくれる人がいればそれでいいのだ
[SiIdeKei] 歌合わせとかしたわけじゃないけど、そのまま出したら、かえってみっともない諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
[ENOKINO] 料理の仕方だよな
[ENOKINO] セリカスタンの「戦車男」も、笑ってくれる人がいると思って書いたわけで、笑ってくれない「これってパクリじゃん」なんていう人は
[ENOKINO] まあ、想定読者じゃないので、受けなければ、まあ仕方ないよな
16:38:06 Yu_rest -> Yu_AFK
[ENOKINO] 自分の中にある「面白い」に自信が持てれば
[ENOKINO] 何を言われても関係ない
[ENOKINO] んでもって、その「面白さ」が世に出て、実績になれば
[ENOKINO] もっと関係なくなるのだな（ｗ
[Yu_AFK] なるほど(w
[ENOKINO] 面白さを極めろ
16:42:30 Yu_AFK -> Yu_rest
[ENOKINO] 自分の中の面白さだ「売れているから面白い」なんて思ってるうちは、電撃からお呼びはかからないぞ（ｗ
[Yu_rest] orz(w
[SiIdeKei] ネタやストーリーについての批判はよく目にするけど、書き方について前向きな批評をしているところは、ネットでとんと見たことがない。
[ENOKINO] 読解力と書く能力は比例するのだ
[SiIdeKei] てにをはについての方が、椎出にとっては気になるところなんだけど。
[ENOKINO] 「俺はこれが面白いと思う、だからこれを書く！ どうだ、面白いだろう」という作品が欲しいのだよ
[ENOKINO] だから、別に今までにある題材だって構わんのだ、学園物だろうがメイドさんだろうが、セカイ系だろうが
[ENOKINO] その題材を、作者なりに「俺ならもっと面白くしてみせる」自分のなかの面白さを載せて書かれていれば
[ENOKINO] 電撃文庫は喜んで本にすると思う
[Yu_rest] はい。
[ENOKINO] 問題はその「俺の面白さ」と世間や編集さんの「面白さ」が合致していない場合だな（ｗ
[ENOKINO] 趣味嗜好は人それぞれだからなあ
[ao_note] 他人を自分の面白いに乗せられる営業スキルが欲しいなあ。
[Yu_rest] さて今日はこれで落ちます。
[Yu_rest] ではーノシ
[mihiro] そこではじめて客観的視点が必要なのですねｗ
[mihiro] おつかれー
[ENOKINO] たとえば、能登半島ではブリを食うときに、エラの部分を醤油につけて炭火で焼いて食うのだが
16:52:47 ! Yu_rest ("これでおちますよ？")
[ENOKINO] カゲのつけ焼き、という料理なんだが
[Yaduka] ふむ
[ENOKINO] これを普通に客に出しても引かれるだろうなあ
[Yaduka] エラだけにえらく美味いんですね
[ENOKINO] あの、血の色のギザギザの部分を食う地方はまずない
[ENOKINO] 誰か、やづっちを三枚におろして、付け焼きにしろ
[Yaduka] 三枚におろされたらエラーが出ちゃいますよ
[ENOKINO] 今ひとつ面白くないなあ（ｗ
[Yaduka] えらく反省しておきます。
[ENOKINO] 仕方ない、三枚におろさずに、皮をむいただけで勘弁してやる、醤油は塗るがな（ｗ
[shirakiya] 生でも食えますかね
[ENOKINO] いや、単に「痛い」だけだと思う
[shirakiya] 寄生虫の心配が少し。
[ENOKINO] さて、買い物に行って来よう
[ENOKINO] ではまたー
16:58:00 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[shirakiya] ノノ
[Yaduka] またー
2007/10/05 17:00:00
17:04:23 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[mihiro] そうして、彼はまた別の時空へと旅立っていったのです
17:08:41 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.65) to #もの書き
17:20:38 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあほれ、「俺の面白いをくらえー」が大事だ、大事だっつうても。それは原則論だからな。ナニゴトもまず、具体的な行動に墜として実践が大事なのじゃ。
[AKAgane] 『奥様は最強』なんかは、だからみんなが「俺の面白い」を持ち寄れるようだとエエなあ、とは思っておるのだよ。
[AKAgane] もちろん何よりかにより、ワシ自身が面白いのだがっ！
17:23:38 + ENOKINO(~taka-miy@pd312b4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] あ、いかん、墜としてはいかんな。落として、だ。
17:23:50 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「俺の手製爆弾を食らえー、俺は他人が死んだり苦しむのが面白いんじゃー」
[SiIdeKei] 具体的な行動に墜として！
[ENOKINO] 「俺の面白いをくらえー」の具体的行動
[shirakiya] 「俺の面白い」か……
[ENOKINO] これは、ちょっと誉められない
[AKAgane] 「ふふふ、姫君。あなたを私たち東の魔女が“墜として”あげるわ」「うふふふふ……あなたはどんな声で鳴くのかしらねぇ」「さあ、踊りなさい。死の舞踏をっ！」
[shirakiya] 「持ってきました……」「モザイク掛けないとダメなものは禁止ーっ！」「にょろーん」
[ENOKINO] なんでそう「エロ」くしますか
[AKAgane] おお、なんか敵側キャラが誕生したぞ＞具体的な行動に墜とす
[SiIdeKei] 奥様は最強だと、01〜04で、大体どんな空気で行くつもりかは、わかるかなあと思うんです。
[ENOKINO] akagane師匠は好きですなそういうのが、私も好きですが
[AKAgane] それはワシが好きだからです＞「エロ」く
[SiIdeKei] ただ、それがガチガチの既定路線ではなくって。
[AKAgane] そうそう。後からでも修正可能
[AKAgane] 特にワシは、たいていのモノには理屈をつけてまとめる事ができますからな。気にせずがんがん来てくだされ。
[ENOKINO] 買い物に行く準備ができたので、この辺で落ちます
[ENOKINO] ではまた
[shirakiya] ノノ
[AKAgane] ではでは
17:28:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 05とか08あたりは、結構ヤバい(笑) 脳みそ溶けてる(笑)
[shirakiya] 溶けかけがよいのですよ。
[shirakiya] ほら、アイスも溶けかけがよいじゃないですか。
[AKAgane] 05は直接的な感じで、その分笑いがあり。08は間接的な描写で、その分マジなのです。＞エロ風味
[AKAgane] でもでも、髪の毛をいじるのはやはりエロいだろー。大事なポイントだと思うのじゃよ。
[shirakiya] ＃むむ。wikiから各話へは、リンクしてませんでしたっけ？＜奥様は最強
[SiIdeKei] トップで最新情報からいけます。
[CHOBOJA] 戦闘機兵って１０ｍもしたんですね。
[AKAgane] でかいのです
[AKAgane] いや、簡単な話、元イメージが戦闘機じゃないか
[AKAgane] そのぐらいのサイズないと、兵装とか搭載に無理が出るのじゃよ
[shirakiya] ＃むむ。urlを削るしかないのか
[CHOBOJA] スカイ・ガールスみたいなサイズだと思っていました。
[AKAgane] ああ、そいつは島田フミカネさんのやつだな。アニメは見ていないが
[AKAgane] あれは４ｍぐらいかな？
[shirakiya] 大きく見積もって4mですね
[shirakiya] というか2〜3m？
[SiIdeKei] .k スカイガールズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スカイガールズ をどうぞ♪
[shirakiya] そんなわけで
[shirakiya] 全長１０ｍとなると、どう萌えたらいいのやら（困るな
[AKAgane] きさまは、エリアルに萌えることができんというのか
[CHOBOJA] ナノスキンって劣化するんですね。。
[AKAgane] あれはもっとデカいぞ
[SiIdeKei] 白木屋さん。心配はいらない。
[SiIdeKei] つ『フェアリオン』
[shirakiya] 無茶を言いなさんな。エリアルが出ていた頃は…
[shirakiya] ……そうくるか。
[mihiro] うおーかーましんのとらっど１１みたいなやつですな＞10メートルぐらいの大きさの機体
[SiIdeKei] 技術は常に困難を乗り越えてきた。
[shirakiya] ＃お絵かきにメカの描ける人はいまいか。
[AKAgane] うむ、機械工兵とかは、マジでウォーカーマシンのようなものだ。サイズも半分以下で
[AKAgane] パワーアップダッカとかあんな感じやね
[SiIdeKei] 最近のお話で行くと、フルメタのASは８メートル前後。
[shirakiya] まあ、飛ぶんだから、10mくらいないとあかんわな
[SiIdeKei] Wikipedia:アーム・スレイブ [キーワード一覧:アーム・スレイブ]
[AKAgane] あれよりちょいデカいか。ああでも、一般的な古機兵とかは８ｍぐらいでもええかのぉ
[shirakiya] （8mのASでも、かなり削って絞っている
[SiIdeKei] 三菱F-2あたりは、かなり小さいでしょうね。
[AKAgane] そうやね。
[shirakiya] 特殊な筋肉繊維でもなければ、小型化は出来んのう
[CHOBOJA] あ、ナノスキンはどう管理するんですか？
[AKAgane] そこいらは、良いネタがあれば提案してくれるとうれしいのじゃ＞メカの構造とか
[CHOBOJA] ナノスキンを作り出す技術も現代に残ってるんですか？
[AKAgane] 未定じゃのぉ
[shirakiya] うむー
[CHOBOJA] なるほど。。
[shirakiya] ネタというか、がっつり作ってしまいたくなる喃
[AKAgane] 生産はしとるはずじゃが、バトルテックよろしく、「古代の工場でのみ生産」とかかも知れぬし
[CHOBOJA] 私はこういうのを考えました。
[Yaduka] ふつーにメカメカしいロボですか
[AKAgane] あるいは、ほれ。まだ設定をしていない宇宙空間に生き残ったスペースコロニーとかがあって、そこに住む「機械人間」がザブングルのイノセントよろしく生産して売ってくれるのかもしれぬ
[SiIdeKei] ヤマト城には、古機兵と新機兵どちらにも対応できる設備がある（贅沢）＜ナノスキン
[CHOBOJA] ナノスキンそのものを作るのは不可能。でも、既存のナノスキンを増やすために使うレアメタルの生産は可能で。
[AKAgane] 設備を売ろうにも、ヤマト城でないと動かぬからなぁ
[AKAgane] おお、触媒のようなものか＞レアメタル結晶
[CHOBOJA] 新規兵は基本的に他の機兵から根分けしてもらうといった感じで。
[AKAgane] うむ。では、そのラインでいこう＞株分け
[OTE] 株分けか。そうすると、系列製品でのシンクロとか安易に夢を広げてみる。
[OTE] たらいま。
[AKAgane] そうそう。ついでにすべての機体にナノスキンを提供している「グランドマザー」な古機兵がいるとかな。
[AKAgane] いわゆる、ミトコンドリア・イブのような
[SiIdeKei] 「ふんふんふ〜ん♪」「ライナ、なにやってるの？」「ナノスキンの株にお水あげているんですよー」
[AKAgane] 水をあげて、日光をあてると触媒を元に増えるのだ
[OTE] 小隊通信のほかに「親戚通信」「回覧板（通称）」みたいなサブチャンネルがあるやもしれん。
[OTE] 音声じゃなくて、エンパシーのような。
[CHOBOJA] で、旧世代の技術を真似て作るのが新機兵としたら、持ってる古機兵の種類＝生産ラインの種類となるかも？と思ったわけです。
[OTE] 株分け。いい発想ですねCHOBOJAさん。
[OTE] 血族的な話を混ぜたり、独自進化とか掛け合わせとか。
[AKAgane] うむ。血統とかも意味を持つだろうな。
[OTE] 話の重厚さを重ねられる感じがします。
[AKAgane] たぶん、京姉のところにある大鷲家のナノスキンは代々のイーグルドライバー達が調整を重ねたものなのだ。
[OTE] あぁなんか適切な日本語が出ないけど、似た調子の話が違うレイヤーで存在するというのは、良いことだ。
[AKAgane] 「父も、兄も――今、私と共にあるっ！」とかなー
[SiIdeKei] ライナは別系統のを持ち込み。イーウィーニャは持ち込みもしてるけど、ヤマトの株と掛け合わせ開始。
[OTE] あ、椎出さんの回路が？＞掛け合わせ
[shirakiya] ああ
[shirakiya] 複座の機体も多いんだっけ。
[Yaduka] 代々の当主が苗床になるのです。
[AKAgane] 思えば、品種改良的に考えると、いろいろ持ち込まれるのは良いことではないのかしらん。
[AKAgane] まて、それはどこの蟲の苗床。どこのまとうの蟲じじい。
[OTE] 「庭師」が良ければ、良い話ですよね。
[Yaduka] 死する寸前になった当主が、城の地下深くにある苗床に入るという
[OTE] となると、扱いが微妙な株なので、他とかけ合わせの出来ない孤高の部族もありうるわけか。
[AKAgane] むしろ、なんか風の谷っぽいのお＞城の地下深くに苗床
[AKAgane] うむ。あるいはその機体本来のナノスキンが失われたせいで力がでない機体があって。
[OTE] 失われしKINを求めて。
[AKAgane] こう、酒場で冒険者が依頼されるのだ＞「失われたナノスキンの株が、とあるダンジョンに隠されていると……」
[mihiro] 鷹家の機兵は西側の技術をにベースにした独自の機体、という風な方向で考えていますが
2007/10/05 18:00:00
[AKAgane] うむ。フィリピン空軍とかあんな感じかな？
[AKAgane] そういや、フィリピンの今の主力機体ってなんじゃろほい
[Yaduka] アメリカと一回喧嘩別れしたので大変なことになってたよーな
[AKAgane] ……F-5？
[AKAgane] うわっ、まだ現役なのかっ
[SiIdeKei] Wikipedia:フィリピン空軍 [キーワード一覧:フィリピン空軍]
[Yaduka] 戦闘機無いようです
[SiIdeKei] ＞2005年10月には、最後のF-5A/B戦闘機が老朽化により退役し、その後戦闘機は保有していない。
[AKAgane] ああやはりそうかー
[shirakiya] 老朽化かぁ
[OTE] うひょー
[AKAgane] まあ、しゃあないよなぁ。戦闘機は「戦闘機と戦う」ことが求められるので
[AKAgane] あまりに古くなっては、ヘリとか輸送機なんかと違って、持っておくことに意味がなくなってくる
[shirakiya] …質問
[OTE] 機兵に関しては、どうなんでしょうかなぁ。
[AKAgane] そこでこー、F-5はあんまりなので、エリア８８の風間真が乗ってたF-20タイガーシャークはどうじゃろうか＞鷹家の機体
[shirakiya] 正機兵って、飛ぶのとどつきあう（戦う）の、どっちが得意？
[AKAgane] どつきあいです
[shirakiya] なるほろ
[AKAgane] とんだりはねたりは得意ですが
[mihiro] 良いんじゃないでしょうか＞F-20
[AKAgane] 基本は、ロボット兵器たるもの、ガンダムなどと同じく地面に足をつけているのが正しい姿
[shirakiya] Σえーっ
[EAST] タイガーシャークはF-16-79に販売合戦で負けた気がする
[OTE] Wiki見てもいないのにアレなんですが。輸送機兵とかって存在します？存在するならどんなレベルで物を運べますか？
[AKAgane] 特に空中型は決めてないが、輜重機兵とゆーのはあるからな
[AKAgane] 後ろにでかいコンテナをかついでテコテコ歩くのじゃよ
[AKAgane] ほれ、そのへんはウォーカーマシンを想像してくれればオッケー
[EAST] 輜重騎兵を改造してガンシップにしたのとか
[EAST] 機兵でしたな
[AKAgane] あるじゃろうなぁ。ゲリラ戦には大活躍しそうじゃ＞輜重機兵をガンシップ化
[OTE] WMか。アイアンギア……はないですね。
[AKAgane] 今は決めてないなぁ
[OTE] カラス・カラスでもいいですが。（一緒だ
[AKAgane] なんかの形での、母機があるとＲＰＧ的に面白いのだが
[Yaduka] 比較して重装甲で強力な火砲を装備しているのが戦車上がりの正機兵と。
[shirakiya] 地に足を付けて戦うのは戦車じゃあ…
[mihiro] OTEさん大丈夫です。いざとなればタケルの城が変形して人形になりますよｗ＜それはマクロス
[AKAgane] 安心しろ、地下にはヤマトがある。
[AKAgane] あるからには、出す！
[shirakiya] …合体戦艦？
[AKAgane] む、いかん離席
18:10:52 ! AKAgane ("CHOCOA")
[mihiro] ダイダロスアタックのように、敵艦をつぶしていくのですよ（まてぃｗ
[OTE] むしろ波動砲がどうなるか。
[shirakiya] 航空機の鋭角なイメージが……（がらがら
[mihiro] まあ宇宙船は航空機とは関係ありませんからね
[mihiro] むしろSFアイテムとしては、イメージは自由な方が良いでしょう
[OTE] まぁ色々出して、変えてひねってこねくって。楽しんでいきましょう。
18:23:02 + yuuduki(~yuuduki@i60-42-126-143.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] でF-20ってどんな戦闘機？（ぉぃ
[Yaduka] Wikipedia:F-20_(戦闘機) [キーワード一覧:F-20]
[Yaduka] Wikipedia:画像:F-20_flying.jpg
[Yaduka] こんなの。
[mihiro] おお。ありがとうございます
18:26:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあほれ、ロボット兵器としてはだな。やはりワシが描きたいバトルは長谷川裕一テイストなのじゃよ。
[AKAgane] 殴ったりどついたりとなるとな、地面がないと今ひとつサマにならんのだ。
[Yaduka] ふむー
[Yaduka] 基本的にマクロスのバルキリーみたいなもんと考えてOKなんですか
[AKAgane] いや、デザインは脳内にないのじゃよ
[AKAgane] あるのは用途や演出意図で
[Yaduka] 可変戦闘機ですよね？
[AKAgane] そっちはワシの得意分野じゃないからなぁ＞デザイン
[AKAgane] 嫁のは可変が多いだろうなぁ
[shirakiya] あかん。儂の想像力はこんなに低かったんか。
[AKAgane] 新機兵はやっぱ、変形機構までは再現できとらんちゃうかしらん
[Yaduka] いや、ナノの力で
[Yaduka] なんかすげぇ変形でも良いんじゃないかと
[AKAgane] うむ。そのへんは任せる（ｗ ＞すげえ変形
[AKAgane] こう、あれじゃよ。バルキリーならワシも分かるが。アッシマーとかになるともはやどう変形しとるのやら。
[Yaduka] パイロットの容姿がそのまま出る変形も面白そうですが。
[Yaduka] ｜・） 装甲が破壊されるとあらたいへん
[mihiro] 自分のイメージはどっちかつーとガリアンぽい感じなんですよなあ＞機兵
[AKAgane] おお、ええなぁ、ガリアン
[AKAgane] ガリアン・ソードはどっかで出したいものだ
[Yaduka] ｜・） ちゃんと戦闘機の形スケッチして変形考えるのは大変なんだにょ？
[AKAgane] まあ、難しい時にはゲッター変形とゆーことでいこう
[AKAgane] にゅるにゅる
[mihiro] あんなけったいなソードはｗ＞ガリアンソード
[shirakiya] 私は道半ばで斃れる
[shirakiya] 後は任せた（ぱたり
[SiIdeKei] ナノスキンの技術の応用で、結構形が変わるとか。＜変形
[Yaduka] F-22はミサイル格納するからおっぱいミサイルになるのか。
[SiIdeKei] ……いかん。スーパーホーネットにじょうろでお水をあげてるライナしか思い浮かばない(笑)
[AKAgane] そうか、あれはむき出しにはならんのだな＞F-22の武装
[AKAgane] なんとなくこう、武装コンテナみたいなのを出撃前に選んで装着するようなのかしらん＞姫君
18:41:25 + NO____(~anyone_in@ntngno006228.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] F-22は余分な外部装備は極力避ける運用をするでしょうから、外部装備というのもなんかかこわるい。
18:42:05 + kaya-n(~kaya_n@41.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ナノマシンの力で武器を虚空から作り出すのかもしれません。
[AKAgane] うむ。『F-Xは俺の嫁』の記事でも、搭載武装に制限があると書いてあったな
[mihiro] サンダーバード二号！＞武装コンテナを選んで装着
[mihiro] あれはかっちょよかったｗ
[AKAgane] 発進前が一番盛り上がるのだよな＞コンテナを選ぶ
[Yaduka] まあ、所詮飛行機なので武装にはある程度制限が。
[AKAgane] とはいえ、機関砲すら内蔵型とゆーあたりが実に徹底しておるよな＞F-22
[Yaduka] 全ては電波反射を押さえ込むためですからねぇ
[shirakiya] ふと。ガンバスター立ちをしているF-22の姿が脳裏に浮かんだ。
[Yaduka] まあ、飛行機なんて戦車砲が当たればひゃっはあですよっ
[mihiro] となるとラプンツェルの出撃時はこんな感じか
[shirakiya] F-22の平面構成は、ロボ向きだなぁ
[AKAgane] そこも、ロボットにしちゃった点でね＞ひゃっはあ 戦闘機とゆーのは基本的に「殴り合う」もんじゃないのさ。一撃必殺。当てない、当たらないとゆーのでは。バトルにどうしても制約が多くなりすぎる。
[shirakiya] …やっぱり地に足は付かないけど。
18:47:30 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:48:03 + kaya-n(~kaya_n@41.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 片腕を失い、武装は尽き、装甲は穴だらけ――そこから逆転とゆーのには、戦闘機は今ひとつよろしくない。
[AKAgane] まあなんとゆーか。ワシはぼろぼろにならない主役メカは信用できんのじゃ。血反吐はくまで戦わんかいっ！
[mihiro] 「姫様の出られる！ 総員出撃準備！急げよ！」「コンテナは何番を？」「2番…いえ3番にしましょう」「3番コンテナ用意！」「コンテナ準備よーし」「出撃モードに切り替えろ！」みたいな＞ラプンツェルの出撃前
[AKAgane] わははは＞姫様出撃
[CHOBOJA] ああ。そういえば
[SiIdeKei] クローゼットのような感じで＜姫さまの出撃
[CHOBOJA] 古機兵あたりだと慣性制御とかもついてくるんですかね？
[AKAgane] それだっ！＞クローゼット
[Yaduka] まあ、ロボですから、両腕両足とその他諸々の重要機関がもぎ取られても戦おうと思えば戦えますしねっ
[ao_note] バトルドレスとか思い浮かんだ
[mihiro] すげえｗそれは思い付かないｗ＞クローゼット
[AKAgane] それはトラベラーだ＞バトルドレス
[shirakiya] …戦闘準備で三時間？
[AKAgane] 慣性制御については、出すと便利になりすぎるので、各自に任す
18:53:04 ! ao_note ("さいきど")
[AKAgane] 自分が描いているものに自信がなくなってきたら、慣性制御を使うのだ！
[AKAgane] これで空を飛ぶことも自由自在だぞ
[AKAgane] いわゆるこー、ミノフスキークラフト的にひとつ
[CHOBOJA] なぜそれを疑問に思ったかというと。。
[AKAgane] ＞なんか都合が悪くなったら登場させる
[CHOBOJA] 姫たちがＧを耐える訓練をしているのか。が気になりまして。
[AKAgane] ナノスキンがあります
[CHOBOJA] ああ。そうですね。
[AKAgane] 特に奥様連中のナノスキンは全身を覆うタイプですので
[CHOBOJA] なるほど。それでいいんですね。
[AKAgane] 機体が完全にぶっこわれるぐらいならともかく、地上に激突したぐらいでは怪我はしません
[AKAgane] まあほれ、この作品の超技術の扱いは、「ドラマを盛り上げる役にたつかどうか」で考えるじゃよ。
[AKAgane] 「この超技術があるから、盛り下がる」と思うなら、使ってはいかんし
[CHOBOJA] はい。
[AKAgane] 「盛り上げたいが、どうも無理がある」なら、超技術の出番だ
[CHOBOJA] でもちょっと気になることがありまして。
[CHOBOJA] 古機兵の場合は。結構操者の敷居が低いように思ったんです。
[AKAgane] そのへんはほれ、アムロやウッソがいきなりモビルスーツをベテランパイロット以上に動かせるのと同じで。
[AKAgane] 物語の必要性があるかどうか、じゃよ
[CHOBOJA] はい。
2007/10/05 19:00:00
[AKAgane] ないなら、新兵からの猛訓練を描く
[AKAgane] あるなら、気にせずゴーだ
19:00:27 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ああ、「なんか古機兵の操縦者が血筋とか、政治的な理由で選ばれそう」と
[AKAgane] たとえばほれ、mihiroさんの越家の物語の方では、漢祭りなやつだから。やっぱパイロットは常日頃からの鍛錬がなければ、古機兵だろうが動かしてはいかん
[CHOBOJA] 思ってこんな無粋な話をしたわけです。
[CHOBOJA] がー＞はですね。
[CHOBOJA] なるほど。
[AKAgane] 血筋はあってもいいだろうなぁ
[AKAgane] ラプンツェル姫君は、おそらく血筋的にF-22ラプターとすごく相性がいいんじゃあるまいか
[AKAgane] 同様に、大鷲家が代々錬成したナノスキンの株を持つわけで、京姉なんかは同じ腕前の他のパイロットよりF-15FXをうまく動かせると思う沿い
[SiIdeKei] 「それってどういう意味ですの！？」「ほ、ほら、姫様はその、ええと、す、す、スレンダー！ そう、スレンダーでいらっしゃるという意味ですよー！」
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] 歴代パイロットはみなツルペタ
[SiIdeKei] ＜血筋
[AKAgane] こう、大広間とかに写真が並ぶのだが、みごとなまでに起伏がない
[Yaduka] 「か、顔の起伏までがっ！」
[AKAgane] 「そいつは、こんな顔でしたかい？」
[Yaduka] 「ぎょええええええ」
[shirakiya] どこの妖怪だ。
[AKAgane] さてまた離席
19:05:16 ! AKAgane ("CHOCOA")
[SiIdeKei] なぜライナがF/A-18Eを使っているのかは、謎。「うふふー、メイドに謎と『見ちゃった』は欠かせませんからー」
[yuuduki] 家政婦は見た！
[kaya-n] ただいま
[kaya-n] ログ解析
[mihiro] というか、出自自体が謎ですがなｗ＞ライナ
19:06:52 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] # （ころころこんばんわー
[shirakiya] ノ
[yuuduki] こんばんは
[NaggyFish] # ふうむ。戦闘機兵の絵が欲しい感じですか。＜ログ読み中
[kaya-n] #奥様は最強、いいっすねー
19:07:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] # 友人で一人心当たりがあるのですが。いや、ここにも来てたヤツなのですが。
[NaggyFish] # メカ（特にロボ）が大得意で、女の子も親父も描ける（描こうとしてる、かな）。
[NaggyFish] # 唯一の欠点は。
[NaggyFish] # そいつの家に今ネットがないことだッ（笑
[shirakiya] 読ませて書かせて取り込んでうｐだ
[NaggyFish] 携帯の充電が終わったら連絡してみます。サークルの原稿が忙しくなければ、ちょっと誘ってみるデスヨ。
19:10:51 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] http://kataribe.com/LG/02/G/200511/0001/ ちなみにこんな感じの絵が描ける。去年のやつなので今はもっと上達してるはず。その為の美大だしなッ（笑
19:13:27 ! _go_ ("Leaving...")
[shirakiya] …煮？
[NaggyFish] ええ、煮。
[NaggyFish] 確か搭乗者が始めて覚えた日本語。煮。
[NaggyFish] http://kataribe.com/LG/02/G/200611/0001/ さっきのはファイターで、こっちはアタッカーぽいかもしれない。
[NaggyFish] 僕も隅っこの方で設定がばりゅ。シーハリアー乗りの子考えてたらオレっ娘フードファイターになってしまったけど（笑
[mihiro] シーハリアーか「お前、なんで空で踊ってるんだ」「旋回してるんですぅぅ！」という情景が浮かんだｗ
[NaggyFish] ハリアーのエンジンってかなり大きくて、しかもVLOTだから可動式なんですよ。
[NaggyFish] ……。
[NaggyFish] 察して（ぉぃ
[NaggyFish] いや待て、何か勘違いしてるかも知れぬ僕。
[mihiro] まあ、あの飛行機は操縦、難しいそうだからｗ
[NaggyFish] ああ、エンジンノズルが可能式なのか。びっくりした。エンジン動くのはさすがにないだろうと（笑
[NaggyFish] 戦闘での死亡者よりも訓練中の死亡者の方が多いとか愉快な事がウィキペディアに書いてありました＜ハリアー
[NaggyFish] 訓練中というか、操縦ミス。
[SiIdeKei] Wikipedia:ホーカー・シドレー_ハリアー [キーワード一覧:ホーカー・シドレー ハリアー]
[mihiro] 「いや、あれは立ち踊りだろ」「お前もそう見えるか、手足ばたつかせて、一箇所でぐるぐる回ってるんだから」「だから、旋回してるんですってばー！」
[NaggyFish] うはは（笑
[shirakiya] 帯を引っ張られた？
[NaggyFish] 燃料消費が激しい＝大食らい という発想で。出身がイギリス（相当の国、かな）なので美味しいものに飢えている（ぇ
[SiIdeKei] Wikipedia:ハリアー_II_(航空機) [キーワード一覧:ハリアー II]
19:31:29 NaggyFish -> MesiNaggy
[MesiNaggy] # ぬあ。飯呼ばれたっす。急いでたべてきますー。
[mihiro] いてら
[Yaduka] かなり天候の影響を受けやすいそうですけどね ＜ハリアーの機動
[SiIdeKei] 「今日は雨だからお休みー」「ちょっと待てーっ！」＜天候の影響
[yuuduki] カメハメハ大王のような性格か
[Yaduka] VTOLよりSTOLっぽい扱いの方が多かったんじゃないかしらん。
[Yaduka] 何とはなくだけど。
[EAST] STOVLってのは最近の言葉かな
[SiIdeKei] Wikipedia:F-35_(戦闘機) [キーワード一覧:F-35]
[Yaduka] ハリアーとかも入るんではないかと
[SiIdeKei] ここに少し書いてあります。
[SiIdeKei] ＞STOVLタイプ（STOVL: Short Take Off and Vertical Landing; 短距離離陸・垂直着陸）
[EAST] F-35B？
[SiIdeKei] そです。＜F-35B
[Yaduka] http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a01d.jpg ＜猫耳F-35
[SiIdeKei] 嫁候補にはなっていないですが、いくつものモデルがあるのでちょっと面白い＜F-35
[EAST] 候補になり得るのはA型だけじゃないかな
[Yaduka] 嫁候補にはできんのですよぃ。貰われ先の順番が確定しているから。その辺の引き取りが終わってからやっとかと。
19:40:08 EkitaiT -> EkiDead
19:40:23 mikeyama -> mikeStudy
[SiIdeKei] ネコミミは、たぶんF-35Bですね。こいつが垂直離着陸をするときに、『背中』のハッチを開くようなので
[Yaduka] あと10年以上は楽勝にかかるかと ＜F-35嫁入り
[SiIdeKei] ……テラ幼女＜１０年以上は楽勝にかかる
[EAST] ハリアーのペガサスエンジンと違って、F-35はリフトファン方式だからなぁ
[EAST] よく見ると蓋らしきものも見える
[EAST] しかしこの角度から見ると、やっぱ第五世代機らしい形だなー
[Yaduka] http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a01d02.jpg ＜中身比較
[Yaduka] さて、撮ってきた写真をカメラから移動させねいと
19:51:04 + atp(~atp@p7154-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:54:31 MesiNaggy -> NaggyFish
19:56:20 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] さすがに、200枚ほど撮るといっぱいいっぱいか。
19:57:38 + meltdown(~meltdown@w4d26.AFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （満
19:59:43 + _go_(~_go@ntkngw500227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/10/05 20:00:00
20:12:01 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:13:08 MOTOIwork -> MOTOI
[NaggyFish] 事前知識に奥様は最強Wikiを眺めているのですが、
20:14:16 Yaduka -> Yad_furo
[NaggyFish] ヨーロッパ諸国関係の設定はまだ決まってないのですにゃー。
20:15:55 + rotito(~rotito@p2082-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:18:06 ! rotito ("Leaving...")
20:20:23 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-190.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こー、とても漠然とした質問で、僕自身もうまく掴めてない問題なんですが、
[NaggyFish] 魅力的な書評って、どうやったら書けるんでしょうか……。
[Pikoyan] とりあえず
[NaggyFish] 目標はその本を買ってもらうこと、て感じで。
[Pikoyan] その本が好きかどうかが最初じゃないかしら？
[seiryuu] 魅力的 ねえ 欠点を踏まえた上でいいことを書くとか？
[sf] どういう意味で魅力的なのか……買ってもらうか
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/1170 これを書き直そうと思っているんですが、上手くいかなくて……。
[sf] まず興味を持たせることですよね。あとはそれに心動かされることに共感してもらうとか。
[NaggyFish] はい。
[sf] まず、感想で本を買った記憶を思い出してみるとどうでしょうか
[NaggyFish] ほむむ……。
[seiryuu] ミッションスクールってなんですか？
[sf] .wiki ミッションスクール
[Role] wiki: キーワード一覧:ミッションスクール ミッションスクール
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
20:32:33 Yad_furo -> Yaduka
[sf] ミッションとは任務。スクールは学校。特定の任務を推敲するための人たちを育てる学校です(半分ウソ)
[miburo] スネークに与える任務をいろいろ考え何がふさわしいか推敲するわけです。
[NaggyFish] あながち嘘でもないところが＾＾；
[sf] 布教をかねて宗教組織が開いてる学校のことですが、日本ではおおむねキリスト教系学校を指して用いられてますね
[seiryuu] うん
[seiryuu] 分からない人もいますから 普通にキリスト教の学校と書いた方がいいのでは？
[NaggyFish] なるほど……。
[seiryuu] もしかして分からないのは俺だけ？
[miburo] わりと普及した単語だと思うけど。
[Pikoyan] マリ見てとかもありましたので
20:35:54 - ao_note from #もの書き (Leaving...)
[Pikoyan] それなりには普及してる言葉だすねぇ
[seiryuu] マリ見て 見てないです
[NaggyFish] むむう……。
[miburo] まあそういう人もいるってこった
[mihiro] まあ、大抵は大学へ行く進学時に進学先の大学の話題になった時に出たりってことがあるとは思うのですが、どうなんだろうｗ
[sf] そこで大事なのは想定読者ですな
[miburo] ですな
[NaggyFish] ふむむ。
[NaggyFish] # ぬ。風呂入れと言われたので速攻でいってきますですっ。
[Pikoyan] 想定読者を広く取りたいなら特殊な用語は避けた方が良いのだろうし。
20:39:45 NaggyFish -> FuroNaggy
[sf] どんな人に読んでもらいたいのかというのがないと心に響かせることは難しいと思う
[Pikoyan] 「ラノベを読んでる人間はこんな単語知ってて当然」って思うならソレで良いと思うにゃー。
[Yaduka] ミッションスクールと言うだけに車のミッションを扱う技術者のための（ｒｙ
[Stella] sf先生！そのリンクでは田中哲弥の『ミッションスクール』しか出てきません！！
[seiryuu] 最初軍事の学校かと思った
[Stella] ミッション・スクール http://hiki.cre.jp/write/?MissionSchool
[Stella] 田中哲弥の『ミッションスクール』は、「ミッション・スクール」とはなんぞやという一般的な語彙を知っている人を対象にしたギャグだからなあ
[sf] げふん
[sf] うっかりうっかり
20:43:23 EkiDead -> EkiBuro
[Stella] そして「ミッション・スクール」という言い方は、単に「キリスト教系学校」という意味以上のイメージを含ませている。たとえば「上流階級を対象としたお嬢様学校」とかね
[CHOBOJA] そうなんですか。
[Pikoyan] 田中哲弥か。だったら仕方ないなぁ。
[CHOBOJA] 私もミッションスクール出身ですけど、そういう印象はなかったんですけどね。
[Stella] あ、日本の、です＞ちょぼじゃさん
[yuuduki] 男子校は神学校の方が使われるかも
[sf] そーいや女学校というと言葉遣いが乱暴……というのはいつごろまで通じたんだろうなあ
[sf] .k 神学校
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:神学校 をどうぞ♪
[sf] .k 女学校
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:女学校 をどうぞ♪
20:48:29 FuroNaggy -> NaggyFish
[NaggyFish] （煮
20:50:28 mikeStudy -> mikeyama
[NaggyFish] あがががが。書評もまたむづかしい。
[miburo] よくできてると思うけどね。
[sf] うん
[NaggyFish] 勢いだけで書いちゃって。どうにも……。
[CHOBOJA] 勢いがなければかけませんよ（笑）
[NaggyFish] うに……。
[Pikoyan] 海栗か
[Pikoyan] 食いたいなぁ
[sf] 内容の掴めるあらすじ、良さを書き手的視点で指摘、なにを感じたか、そして唯一の不満が前向きの物として提示されること
[sf] じつにこうスタンダードに良く纏まっている
[NaggyFish] 一冊でも多く、この本を手にとっくれる人を増やしたくて。て、何か変すよね、なに熱くなってんだろ僕＾＾；
[CHOBOJA] 自分の好きなものに熱くなるのは
[CHOBOJA] 間違いじゃありませんよ。
[NaggyFish] そう、なんでしょうか……。
[sf] そう、それが恋。
[CHOBOJA] 熱くなって困る誰かでも居るんですか？
20:57:40 seiryuu -> M_JOKER
[kaya-n] 来い
[sf] 熱い思いと分析的な記述とは縁遠いから、こう熱くなってるところをぶつけてくほうが効いてくるかもね
[NaggyFish] 書評いじりながら、思っちゃうんすよね。僕一人が何したところで、爆発的に本が売れるわけでもない。大局的には何も変わらないんだ、て。
20:59:05 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-023.medias.ne.jp) to #もの書き
[miburo] むはははは
[kaya-n] マイナスにはならないんだから、ええやん
20:59:19 + chita(~chita@flets1.249178.netwave.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 熱くなっても、変えられるもんって少ないすから。
[kaya-n] 意識しすぎ
[miburo] ほとばしる若さ汁を見た！
[NaggyFish] はい。わかってるんすけど。やっぱ変すね俺、どうかしてる……。
[kaya-n] 人を変えることはできないけど、魅力的な書評を書くために自分は変えられるやん
[NaggyFish] orz
2007/10/05 21:00:00
[kaya-n] くぉらっっ
[kaya-n] 挫折禁止
[kaya-n] 今がマイナスなんちゃうぞ！
[kaya-n] 熱い自分を出し切れーーーーーーーーー
[NaggyFish] （あががががががが
[sf] 熱くならなくてどうするというのもありますよ
[kaya-n] 分析するのはそれからだ
21:01:23 + BallMk-2(~ballmk-2@p6069-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:01:36 Leo_GoOut -> Leonald
[sf] そらまあ「爆発的に」は難しかろう
[Morris] すーぱーなぎー
[kaya-n] ゆっくりから、だんだん早く。
[Pikoyan] 書評を書いただけで爆発的に売れるようになるには
[kaya-n] 雅楽のリズムのように
[sf] 実際、ここで書評があっても、経由で売れてるのはせいぜい一冊あれば成功だ。でもね、それの積み重ねだからね。
[kaya-n] そこら辺でだんだん熱くなっていくような感じでもいいじゃん
[Pikoyan] そのくらい書評を書いてる人間が評価されるってことが大事ではなかろーか
[Pikoyan] あるいは書評を書いてる場所が
[sf] 読者が一千万人ほどいれば、本屋に「この本有りませんか」とくるようになるわけだが
[Pikoyan] 新聞の書評とかそんな感じよね。TVでの宣伝とか。
[sf] 新聞テレビでもその程度ともいえる
[NaggyFish] むう……。
[sf] 一人でもいいから、俺の愛するこの作品を読んでもらいたい。
[sf] とかまあ、そういうのがいいんじゃないかな
[sf] 実態がそれほどでもないのにマスを意識しすぎるとちぐはぐになるんじゃないかなあ
[sf] 「俺はこれこれだ、そしてこれこれなやつにはこの作品はこう燃えるんだ！」みたいなほうが、実際には動くと思う
21:05:54 + altair(~altair@ntfkok036081.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ふむむ……。
[mihiro] まー、読ませてもらったけど確かにできの良い読書感想文ではあるけど、こう読んでみようか、と思うまでのインパクトはないなあ
[Stella] 書評サイトは300冊分書いてから、って話題があったなあ
[miburo] あー
[sf] 簡単な紹介でも「この人が紹介するなら」というのがあるといけるというのもありますな
[sf] .k review
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:review をどうぞ♪
[sf] .k 書評
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:書評 をどうぞ♪
[M_JOKER] オレとして気になったのは独自性があんまり主張されてないところですかねえ
[M_JOKER] ラクロスを題材にしてるところとか
21:08:33 MOTOI -> MOTOIbath
[NaggyFish] そう、ですか。
[mihiro] なんと言うか、抽象的な感想のまとめ方で具体性が少ないのだな。だから、どのシーンを読んだとき、どんな感情と思いが渚女さんに生じたのかがわからないのだな
[mihiro] つまり、渚女さんの読んだときの思いが読者に伝わっていないんじゃないかなあ、と
[Stella] 404 Blog Not Found:書評は営業力より企画力 http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50902525.html
[Stella] レビューひとつで「読もうか」ってことにはならない。「なぎーが紹介してるから読むか」にはなる
[NaggyFish] むう……。
[mihiro] 書評の中で出てきたシーンで言えば、「日本一」と言ったとき、最初はどう感じたか、そしてそれが最後の読後感や続きを読みたい、にどうつながるのか
21:14:33 EkiBuro -> EkitaiT
[mihiro] それだけでもあると変わってくると思うけどなあ
[sf] まいじゃーはそのへんを「セリフを紹介する」という形で上手くやってたりしましたな
21:16:39 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] 銅さんも引用を盛り上げるのに上手く使ってる
[Stella] 「わたしが知らないスゴ本は、きっとあなたが読んでいる」のひとは、「ハルヒ読んでる人にカラマーゾフを読ませる」というあたりがすごい
[miburo] 原文があると雰囲気がわかるよさがありますな
[NaggyFish] なるほど……。
[sf] 書名で検索する人は読んでるものの感想を探すことが結構多かったりするんで、それを読んだ人にはこれこれだからこれも、という誘導はたぶんけっこう効果的なんだろうと思う
[sf] あたりまえっちゃあたりまえで、わざわざキーワードとして書名を使うのであれば、存在知ってるワケよな
[sf] ちなみに ラクロス 小説 で探す人に届く効果は今回の物でもあったようです。
[NaggyFish] あーくそ、文章がまとまらない。泣けてきたorz
[sf] また別の切り口で書いたなら二本目の記事にしてしまうのがよろしいですよん
[miburo] そうやね
[sf] 情報は多いに越したことがないのだった
[NaggyFish] いっそキャラ別に七本でも書いてしまいたい気分すよ……。
[sf] いいんじゃないですか
[sf] よくあることですよ
[NaggyFish] むう。
[sf] このキャラが好き、ってだけに絞った法が焦点明解だしね。実際、フツーの読者の感想とかだと、よくあると思いますから。
[NaggyFish] 書きたい事が多すぎて、どうしてもまとまんないです。あがががが。
21:24:31 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] .wiki 作品別Wiki
[Role] wiki: キーワード一覧:作品別Wiki 作品別Wiki
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] なんてのは、けっこう人名で探してる人が多くて、同じキャラに対する思いを共有したい需要はけっこうあるんじゃないかと思ったりもする
[sf] 書きたいことを詰め込みすぎないのが読みやすさのコツですわな
[sf] blogは特に、論題や結論一つに一記事くらいの法が。
[miburo] へー＜人名
[NaggyFish] だああああああああああああああああ！
[NaggyFish] 書く直す以前に涙でディスプレイが見えんorz
[NaggyFish] 俺こんなに文章下手だったっけorz
21:30:30 - EkitaiT from #もの書き ()
[shirakiya] なあに、昨日より、一時間前より、一分前よりも前に進んでいるってことだ。
[shirakiya] 嘆くような事じゃあない
[V-zEn] そうだよ。一文字書けば一文字分先に進むんだぞ。
21:32:22 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] よく消すけど（笑）
[Kannna] ＃ばんはー
[V-zEn] ノシ
[Kannna] ノノ
[shirakiya] ノノ
[chita] シ＿
21:33:54 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃これは、はじめて見たー＞シ＿
[AKAgane] 『ハヤテのごとく！ 10』畑健二郎 桂雪路にハヤテが勝てないわけ http://drupal.cre.jp/node/1177
[chita] 顔文字ひねってウケたためしがないんだよな
[chita] 涙で画面が見えない
[Kannna] からてチョップ？
[AKAgane] ばたりと、倒れたんじゃないかね
[NaggyFish] とりあえず落ち着くもー（ぇぅー
[AKAgane] いわゆる五体倒地と見た＞シ＿
[Kannna] あぁー
[Kannna] なるほど
[AKAgane] 確かチベットの仏教徒巡礼者がメッカの方角にやるはずである （◎vv◎）＞五体倒地
21:38:03 ! mikeyama ("I'll be back")
[SiIdeKei] なんか混ざっているような気がする……
[NaggyFish] # キャラ別記事も視野に入れて考えてみます。とりあえずもちつきました（ぺったん
[mihiro] こー毎日五回は礼拝しないと、とか言い出さないでしょうねｗ
[NaggyFish] 混ざってる（笑
[sf] .wiki ハヤテのごとく！
[Role] wiki: キーワード一覧:ハヤテのごとく！ ハヤテのごとく！
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Kannna] NaggyFishさんの書評読みました。読み易いではないですか。
[Kannna] ＞これを書き直そうと思っているんですが、上手くいかなくて……。
[sf] ハヤテのごとく！ (10) (少年サンデーコミックス) http://www.koubou.com/asin/4091210074
[miburo] 何が悪いのか、本人の分析を聞いていなかったな
[miburo] 総括せよ。
[Kannna] 書評の書き直しがうまくいかないときは、元をパラオアラ読み直しながら考えてみると、いいですよー
[Kannna] たいてーね、筆者が書き直したいところが、うまく書けてないんだけど、今一、筆者には見えてないとき「うまくいかない」と感じるので。
[mihiro] パラオアラの単語についての解説を要望します
[sf] 姪にこれを熱くかたったのかっ。
[AKAgane] ちなみに、ワシが今書いた、『ハヤテのごとく！』の感想はあからさまに雪路のことしか書いておらん
[NaggyFish] いや、その、僕としてはこの形式で書ける所は書いたと思ってるので。でも閲覧数で銅さんにがっつり負けてたのでまだまだ修正の余地があるのかなと。
[sf] .k パラオアラ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:パラオアラ をどうぞ♪
[Kannna] パラパラ（笑＠ごめん
[Kannna] ＜パラオアラ
[Pikoyan] ナギー
[sf] 銅さんには「常連」が200人以上ついてるので。
[mihiro] ぎゃあｗｗ
[Pikoyan] そのセリフは銅さんより有名になってから吐こうぜｗ
[Kannna] ふみゅぶみゅ
[sf] そのへんがさっきの話題の「書評サイトは継続しないと」というわけですよ
[mihiro] そーでしたかｗ＞パラパラ
[AKAgane] うむ。漫画におけるキャラは独立した存在ではなく、相関関係が重要であると
[AKAgane] 熱く語りました＞姪に
[Pikoyan] けど、ヒナギク良いですよ。
[sf] 暴風ガールズファイト (ファミ通文庫 さ 3-5-1) http://www.koubou.com/asin/4757737521
[AKAgane] そりゃおまい、読者人気でぶっちぎりのトップだからな＞ヒナギク
[sf] も出しとこう。リンク元にでるように。
[sf] ほうほう
[Kannna] ＞ただし。／それは、一巻の終了時点で「やっと話が始まった」所にある。 の後に、
[tatsu114] ｜・）ぼくはむがいい！
[Kannna] ＞実を言うと、話の終わりの時点で、ラクロス部のメンバーはフルメンバーの半分しか居ない。
[Kannna] て続いてるじゃないですか
21:44:48 MOTOIbath -> MOTOI
[Kannna] ここ、もっと盛り上げて書くといいですよー
[AKAgane] ハムはいい子だよなぁ。もうなんとゆーか、借金がなかったら普通にハヤテが幸せになるなら、西沢さんと仲良くなっておけと
[miburo] 公イラネｗ
[Kannna] 例えば「もっと続きが読みたくなるのだ」みたいに。
21:46:10 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ハヤテの両親があそこまでアレになってなかったら、西沢さんこそが雪路に代わって「幸せになる方法」を教える役柄だよな
[EkitaiT] ＃なぎさんがもちついたらしいので戻り
[miburo] それはそうですなー
[Kannna] ＞続きを読みたい。せめてフルメンバーが揃うところを。
[Kannna] って書いてあるけど
[NaggyFish] # 液体さん、すまなんだ……。
[Kannna] 間の説明は後回しの方がいいです。
[mihiro] 俺は西沢さん大好きなんだがｗ
[NaggyFish] ほむむ。
[AKAgane] 西沢さんもね、雪路ほどでひどくはない形での。「幸せになるために大事なこと」とゆーのを素でやっちゃってるヒトだから。
[AKAgane] スペックが高いくせに、そのあたりがまるでなってない他のヒロイン達に比べると、頭ひとつ分ぬきんでているわな。
[mihiro] まあ、西沢さんは一番ハヤテが苦労しないですむ女の子ですからねえｗ
[EkitaiT] ＃ハヤテ10巻というと…ナギの書いた漫画マジカル☆デストロイか！（ぉ
[NaggyFish] 一瞬呼ばれた気がした。
[AKAgane] むしろ。ワシとしては伊澄の描いた『子猫の一生』がもう、脳天を砕かれるぐらい面白かったのだが
[EkitaiT] ああｗ
[EkitaiT] 確かにページ捲ってめっさ意表をつかれましたねｗ
[V-zEn] ＃ハヤテはあの状態が一番幸せなんじゃないかとかちょっとだけ思った……
[AKAgane] うむ。性分にすげーあってはいるよね
[V-zEn] 借金も無く、特にトラブルに巻き込まれる事も無く、周りに強烈なツッコミを払わなければいけないボケキャラもいない
[V-zEn] 平和なハヤテ
[CHOBOJA] ？！とてつもなくつまらなさそうですね。
21:57:16 ! KUZUMI ("")
[AKAgane] ナギに適度にふりまわされ、その無理難題を持ち前の高いスペックでクリアしていくのは、ハヤテにとってやりがいのある生活だろう
[CHOBOJA] あいつ、ほとんど戦場帰りの兵士みたいなもんじゃないですか。
[EkitaiT] ソースケですかいｗ
[CHOBOJA] 普通の生活、できるんですかね。
[V-zEn] 明らかに戻れないと思うわけよ
[tatsu114] 実際、あの親がやらかしたひどい仕打ちは、アル意味感謝するべきかもしれない。ハヤテは
[sf] む。ぜひ編集者にっ。
[V-zEn] こう、すごいよ！ マサルさん で
21:58:38 Kannna -> kannnaOFF
[sf] な人材かも知れない
[V-zEn] フーミンがつっこみを入れないことを誓う回が
[tatsu114] オールマイティな才能があっても、生かしきれないで終わるんじゃなくて、知らずに開花してるし
[V-zEn] あったんだけど
[V-zEn] もう途中ツッコミたくて仕方なくて、みたいな
[V-zEn] そういう気分になると思うんだ。きっと（笑）
[tatsu114] ・・・ツヨシしっかりしなさいもそうだったな
[AKAgane] わはははは＞突っ込みたくて仕方ない
[mihiro] CHOBOJAさんに言われるとすげえリアリティを感じるのはなぜだろうｗ＞戦場帰りの兵士みたいなもん
2007/10/05 22:00:00
[CHOBOJA] さすがに戦場の経験はありません（笑）
[V-zEn] そいやCHOBOJAさんもう兵役行ったんでしたっけ？
[CHOBOJA] 兵役の訓練の途中で戻ってきました。
[V-zEn] あら
[CHOBOJA] 病気のレベルも上がってるので免除される可能性が高いと踏んでます。
[V-zEn] あらら
[V-zEn] 日本にも兵役あるといいのかなーと思いながらも、あれがあったらヲタクフリーダムな文化は生まれなかったろうなとも思う（笑）
[CHOBOJA] 免除されたら日本旅行しようかと思ってます。
[V-zEn] おー
[EkitaiT] ちょぼさん襲来
[NaggyFish] おおー。
[shirakiya] 不意になぜかガンバスターの曲が聞こえた気がした。
[Stella] NHKニュースで、日本のアニメ専門学校に留学してくる外国の人の話をしていました
[CHOBOJA] どんな風にあつかわれてます？
[Yaduka] 兵役に行かなくても兵隊にはなれますよっ（まて
[AKAgane] そういややづっちは予備役だったか
[Yaduka] 予備役ですねぇ
[V-zEn] そうなん？
[EAST] 即応予備？
[mihiro] ほむ。退役ではないのですか
[Yaduka] 普通の予備です
[V-zEn] 陸海空地球防衛の
[V-zEn] どれ？
[Yaduka] 即応予備が出来るほど体力無いので。
22:08:55 Araway -> Aranobu
[EAST] 知り合いが即応予備やってますが
[Pikoyan] 地球防衛てｗ
[OTE] ただいまー
[Falshion] EDFは熱い心がないと
[Falshion] おかえり
[NaggyFish] おかです。
[mihiro] 備前さん。対怪獣が抜けてます（まてぃ
[Yaduka] それにボクは通信兵だよもん ＜部隊にいたころ
[V-zEn] MATとかTACとかGUTSとかの予備役が
[V-zEn] あるのかのう
[abAWAY] やづっちは
[chita] へえ
[abAWAY] 螺旋通信師です
[EAST] 即応予備も市街地戦闘の訓練がかなり多くなってるらしいですな
[abAWAY] つまり今は、予備のドリル
[Yaduka] 即応予備はほんとに前線部隊ですからねぇ
[EAST] CQBの訓練に89式やらM-4カービンやらのエアガンを使ってる話を聞いて
[EAST] AK74持って乱入したくなったり
22:15:58 Tonbi_ko -> TONBI_KO2
[AKAgane] そういえば、ガンダムにおいて「なぜザクはビームライフルを持たないのか」とゆー問いに対する考察として、実際にはエネルギーはＭＳ本体から供給するのでザクでは出力不足とかがあるが。
[Falshion] ほえ？ 考察なの？
[Falshion] 公式設定じゃないの？
[AKAgane] いや、ほれ。最初は考察なのじゃよ。
[Falshion] なる。
[EAST] それが後付で公式になってしまうのがガンダムの世界
[AKAgane] ようは、ココにロボット物をリアル風にするときの注意点があるのじゃ。
[Pikoyan] けど、ガンダムのビームライフルってライフル自体に弾っつーかエネルギーカードリッジがあるとかだった気が。
22:21:11 Leonald -> Zelpha_17
[AKAgane] つまりだな、「ロボットが強いのではなく、兵器（ミサイルとかビーム砲とか）が強い」となるといろいろと具合が悪いのだな
[Ruki_] ＃それは試作シリーズからだったような。違ったかな
[Yaduka] ありゃZからです
[Yaduka] ＜エネパック
[Ruki_] ＃GPシリーズではパック式になってますよん
[meltdown] ＃本体のエネルギー＋カートリッジだったような
[Yaduka] TVシリーズの方が先じゃん
[Falshion] ビームサーベルが強いんです。
[sf] .wiki ザク
[Role] db: キーワード一覧:ザク
[Role] db: ザク で見つかったデータは7件ありましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] ミサイルが強いなら、ミサイルを搭載した航空機でかまわん
[Ruki_] ＃いやいやｗ 今は歴史のお話でしょう
[Pikoyan] 連邦側はその技術開発に成功したけど、ジオンが開発に成功したのはゲルググの頃だったという話だったと思うが。
[AKAgane] メガバズーカランチャーが協力なら、戦艦に搭載して撃ちまくってもいいのだ
[chita] マシンガンの空薬莢の反動を殺すためのデバイスが、ビームの熱に弱いんです
[Falshion] ガンダムSEEDですげー思ってたなぁｗ
[Falshion] 「どーせバキューンってやったら終わるんだから、近づくなよ」
[Yaduka] SEEDはニューロンジャマーキャンセラーが無い機体はバッテリーだからなぁ
[Ruki_] 出力大分絞ってるとおもいますね＞SEEDのビーム
[AKAgane] 困ったコトに、それは正しいのだ。リアルな世界では搭載火器が強いのだ。プラットホームはなんでもええのだ。
[EkitaiT] 種運命ならデュートリオンビームも（ぉ
[Falshion] 初代みたいにモビルスーツのチャンバラになるんだったら
[Falshion] いいんだけど
[Yaduka] メガバズーカランチャーも初期はもう一台MS使ってエネルギー供給してましたっけねぇ
[AKAgane] だからこそ、ロボットが強いのか、搭載火器が強いのか、とゆー問題は慎重に扱わねばならぬ
[Yaduka] ｜・） 主にザク
[Ruki_] その後は戦艦からエネルギー供給だっけ？
[AKAgane] 「搭載火器が強い」ではダメなのだ。そして、それはウソではないにしても、難しい理屈をこねないといかん部分で、正直、無理があるはずなのだ。
[Yaduka] 本体にジェネレーター積んで問題解消だったきが。
[meltdown] 素直に戦艦の手法にしてしまえとなる
[abAWAY] | ・）つ［大空魔竜］
[Ruki_] MSのコンセプトが、戦闘機以上の機動性を持ち・戦車以上の装甲を持ち・戦艦以上の火力を持つ究極の兵器、だったような
[AKAgane] だからまあ、『奥様は最強』では原則として戦闘機兵以外の兵器の登場は禁止なのだ。戦車の方が有効であったり、航空機の方が良かったりするかもしれないが、それはいろいろと作品世界をおかしくするのだ。
[AKAgane] 説明できぬ、あるいは説明が苦しいウソは、最初から書かない。これ原則ね。
22:27:26 + gama(~gama@pl689.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:27:54 kannnaOFF -> kannna
[Ruki_] 戦艦の主砲にしても機動力がないからダメなんでしょう＞メルトさん
[soutou] メガバズーカランチャーは、戦艦並の火力を神出鬼没のモビルスーツが持ち得るからすごいのだと思います
[Pikoyan] それはガンダムのコンセプトをテム・レイさんが連邦の偉い人を騙すために大げさに語った言葉かとｗ
[soutou] まあ、あんな目立つMSで使わなくてもいいとは思うが（ぉぃ
[Pikoyan] ＞戦闘機以上の機動性〜
[abAWAY] | ・） だってシャアだもの
[Pikoyan] ハイザックも使いましたよたしか。＞メガランチャー
[Ruki_] でもある意味達成できているｗ
22:29:24 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] ほれ、だからＭＳは、そのぐらいでいいのさね。＞戦闘機以上の機動性〜
[Yaduka] だからZZみたいなトンチキMSが……
[AKAgane] そこで、「じゃあ、定量的に数字を出して比較しようじゃないか」などとやるからＳＦファンとガンダムのファンは仲が悪くなるのだ
[Yaduka] ＜戦艦以上の火力を持ったMS
[meltdown] 百式？＜火力だけはでかい
[soutou] 目標であって実現されたとはどこにも書いてないからいいんだ（ぉぃ
[soutou] ＜火力も戦艦並
[AKAgane] 実際のところ、ＭＳにおける戦闘とゆーのは「当たらなければどうということはない！」だからな。
[AKAgane] 最初の頃のガンダム（やたらとよく当たります）をのぞくと
[AKAgane] まあ、当たってはダメっぽい
[soutou] 一部のエースパイロットが
[Ruki_] ですねぃ
[Pikoyan] 最初のガンダムは当たっても耐えるスーパーロボットだったけど
[soutou] 下手すると戦略レベルの戦果を挙げるのが常識でないと
[soutou] お話としては面白くない
[Pikoyan] アムロが成長したらどんどん当たらなくなりましたねぇ
[AKAgane] ちなみに、最後に当たっても大丈夫だったのは、ゴッグだ。「さすがゴッグだ、なんともないぜ！」でも、ビームライフルで頭からお尻まで貫通したがな。
[EkitaiT] W0も最初はバシバシ当たっていたような
[chita] ガンダムもマシンガン浴びてなかったっけ
[AKAgane] きっと、前と後ろだけ装甲がやたら厚くて頭は薄かったに違いない
[chita] とっぱなで
[sf] その場合「あたっても平気という演出で強さをアピール」なわけですな
[soutou] 多分乗ってる奴のエースパイロット力が足りなかったので
[soutou] 装甲を貫かれたんです
[AKAgane] うむ。ゴッグは以後、「装甲には定評のある機体」扱いになったよな
[Ruki_] しょっぱなでザクのハイパーライフル弾いてましたねぇ
[sf] 架空戦記の戦艦みたいなもんで。
[meltdown] 無敵が一回だけ発動した
[meltdown] とか
[soutou] 逆に、ガンダムのビームライフルには
[AKAgane] あー、あれか。パイロット「不屈」使ったんだな？
[Ruki_] 水中用MSは潜水艦に准ずる装甲をもってますから
[soutou] 充分なエースパイロット力があったので
[soutou] 装甲を撃ち抜いた
[EkitaiT] ＃禁書目録の一方通行みたいな（ぉ＜あたっても平気という演出で強さをアピール
[meltdown] 精神コマンドの乱発に耐えられるほど強い人ではなかったのですよ
[ponzz] あんときは、PPを射撃にぶちこんでたんだよ
[yuuduki] 暁じゃない？＜あたっても平気
[meltdown] ＃コマンドの切れ目が命の切れ目
[soutou] まあ、仮に装甲を撃ち抜かれたとしても
[AKAgane] 不屈ってSP15点ほどだろー。ああそうか、敵のラウンドに２回目くらったら、もう使えないのか。
[Ruki_] でもアカツキはビームライフルと陽電子砲は弾けるくせにビームサーベルには滅多切りにされる
[EkitaiT] 実弾ならPS装甲の機体でも平気ですにゃ
[soutou] 火事場のルーデル力があれば、生還してまた出撃できたろうけどな（ぉぃ
[sf] .wiki 不屈
[Role] db: キーワード一覧:不屈
[Role] db: 不屈 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[ponzz] あと、ビームライフルは誘爆させやすいのと、ザクは誘爆率高いし、装甲が紙なんだ
[sf] http://hiki.cre.jp/SRW/?Fukutu
[AKAgane] 「不屈」：スーパーロボット大戦における精神コマンド（特殊技能）ＳＰを消費することで１回だけ敵のダメージを極限できる。
[Ruki_] ザクはMS戦闘考慮してませんからね。戦車砲に耐えられる装甲があればよい
[meltdown] 同一コマンドは、かさねがけ出来ませんからねぇ
[soutou] というわけで、ジオンにルーデルがいれば負けなかった（ぉぃ
[Yaduka] ガンダムはMSキラーとして作られていますからねぇ
[AKAgane] まあ、『鉄壁』を持ってなかったのが敗因であるか。
[AKAgane] そこは重要だよな＞最初からＭＳ殺し
[Pikoyan] ガンダムはザクを殺すために作ったけどザクはそうじゃないっぽいですからねぇ。
[sf] (既存の)MSの攻撃に耐えられて、既存のMSを一撃で潰せる
22:37:43 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Yaduka] ジムもそう。
[AKAgane] ザクは連邦の通常兵器を相手に設計されているが、ガンダムは最初からザクを倒すために設計されている
[Ruki_] うむうむ
[Pikoyan] ……けど、ザクを殺すためとしてはオーバースペック気味ですよねｗ＞ガンダム
[AKAgane] ザクマシンガンが通用しないのは、偶然でもなんでもなかったのだ
[sf] .wiki ガンダム
[Role] db: キーワード一覧:ガンダム
[Role] db: ガンダム で見つかったデータは126件ありましたわ♪＞sfさん
[Ruki_] で、グフっていうのは対MS戦闘を考慮して機動性などなどを改良していたから、ガンダムに苦渋を飲ませることができた
[soutou] 試作品だからやれるだけやったということでしょう
[Yaduka] ゲルググ辺りからですかね。ジオンがMS潰しを考えて設計したのは
[soutou] ＜ガンダム
[Pikoyan] 「ただの素人が乗り込んでもザクを余裕で倒せます」ってのはやりすぎっぽいですｗ
[Ruki_] 既にグフでも対MS戦闘はある程度考えていたはず
[soutou] 実際、量産の時は、スペックダウンしてジムだったわけだし
[sf] http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?RX-78_GUNDAM
[Ruki_] でなければ格闘重視にする意味は無い
[AKAgane] ゲルググが遅れてきたせいで、ドムが実質的な主力になったという流れはあるだろうな
[Yaduka] でも熟練兵が乗らないと駄目というのは旧日本軍みたいで、いやんなかんじ
[Pikoyan] グフは
[Yaduka] ＜グフ
[Pikoyan] 「ザクと同レベルくらいのMSならすぐにでも出てくるかもなー」ってので作ったんじゃないですかね。
[sf] 「ただの素人が乗り込んでも」なあたり含め、T-34ショック踏まえてますよなあ
[AKAgane] まあ、グフで活躍したのを見たのは、ランバ・ラルとノリスのふたりで、どっちもパイロットがすごかったからなぁ
[soutou] 烈風が遅れたので紫電改が… というのを真似したのだと、同級生のガンダムマニアは強硬に主張しておりました
[Pikoyan] そしたら、そんなもんとは比べ物にならない何かが出ちゃっただけ。
[soutou] ＜ゲルググが遅れたのでドム
[Ruki_] うむ。
[Yaduka] 三連星も技量は凄いですし
[Ruki_] ジオンの敗因は相手が自分とこの主力以上のものを出してくると
[Ruki_] 考えなかったところか
[AKAgane] うむ。熟練兵ののるドイツ（ジオン）の３号戦車は、素人同然の兵士が乗るソ連（連邦）のT-34に痛い目にあっておる
[Yaduka] コンスコンのリックドム12機は3分でかたされてますしね
[soutou] アムロが片っ端からエースを殺して回るとは思ってなかったからじゃないか？（ぉぃ
[AKAgane] いやいや、ちゃんと考えてるって＞主力以上のものがくる
[soutou] ＜敗因
[AKAgane] だから、そうなる前に戦争を終わらせるべく、ガス使ったりコロニー墜としたのだ
[Ruki_] （でもなぜかザクより先につくられたモビルタンク・ヒルドルブは5機のザクを撃破してる。まぁパイロットが戦車エースでしたが
[AKAgane] あれは一種の冗談だからな＞モビルタンク
22:41:57 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] それこそ、一回こっきりのネタ兵器であるからオッケーとゆー
[Ruki_] ウーン
[sf] あとはまあガンダムにあわせて新兵器を生産配備なんてしようとしたのも落とし穴なんだろう
[sf] 重戦車を主体にしようとしたような感じ
[Yaduka] ゲルググが間に合えば……
[soutou] あえてギャンだろう
[Ruki_] （ズダが正式採用されていれば！
[Pikoyan] いや、むしろそのままガンダムを無視して
[Pikoyan] ザクで押し勝ちを狙った方がｗ
[yuuduki] ビグザムが量産された暁には……
[AKAgane] ああ、ギレンの野望ではギャンを正式採用すると、実弾兵器のギャンキャノンが来るからな
[Ruki_] ガンダムを意識しすぎたのか
[Yaduka] ああ
[soutou] 大暴れするギャンをザクレロが支援する
[Pikoyan] アレ強いですよねー＞ギャンキャノン
[AKAgane] 後のＩフィールド全盛の時代を考えると、実弾兵器はある意味で素晴らしい
[soutou] これこそMS戦というものだ（ぉぃ
[Yaduka] 総統
[Yaduka] 失礼
[sf] 生産性が低いのに、あるいは生産性が低いから、高性能なのに頼ってしまう
[ponzz] ガンガルが量産された暁には……
[Yaduka] 総統閣下はギャンダムを造れと、そういうわけですね
[soutou] そういうわけです
[AKAgane] そのへんは、ドイツも日本もあまりかわらん＞生産性が低いからこそ、高性能
[soutou] ギャンダムZやギャンダムZZも！
[yuuduki] ４コマで見た気がする……ギャンダム
[Yaduka] 職人手作業はねぇ……
[Ruki_] むしろ最初に高性能を狙いすぎて生産性が低下したのでは＞ドイツ
[sf] ギャンのフォルムは飛行形態に似合いそうだな
[Ruki_] で物資不足でさらに一発逆転ものに傾倒
[soutou] あれは
[AKAgane] 生産性だけで勝負するってぇのは、つまりそれは「より生産力が高い相手には勝てない」わけだからなぁ
[soutou] 生産性云々関係なく
[soutou] そういう気質だったせいだと思います（ぉぃ
[soutou] ＜ドイツ
[Ruki_] つまりドイツは負ける運命だったのですね
[sf] 少なくとも三号戦車までは、同時代の他のとトントンくらいのを量産して集中投入くらいの思想家と
[sf] 同時代のフランス戦車のほうがスペックはいいはずだ
22:46:58 MOTOI -> MOTOImesi
[soutou] 末期の二号戦車の凝り具合をみたら
[soutou] あれがあの民族特有の病気だといわざるを得ない（ぉぃ
[sf] うひ
[soutou] 挙句に、「でもどう考えても使いにくいよな」ということで、チェコの戦車にとってかわられてるし
[Ruki_] ウーン、生産性＝勝利の鍵と考えるなら。戦後に出てきているなんか凝ったデザインや装備の銃達は平和ボケしているといえるのだろうか？
[sf] .k 二号戦車
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:二号戦車 をどうぞ♪
22:48:23 + Aranobu_(~aranobu@iu30.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[soutou] いや
[sf] .k II号戦車
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[soutou] 今まで貧乏な方が勝った例がすくないから目立たないだけで
[sf] 必要十分に揃えられるかってのが大事なだけで
[soutou] 明らかに国力で負けてるのに
[soutou] 敵と同じことやったんじゃだめだろう
[sf] 生産能力が有るなら多少スペック重視でも必要なだけ作れる
[soutou] スパルタが少数精鋭でしばらくはブイブイ言わしたみたいに
[sf] ドイツなんかもあれだけヤヤコシイ空冷エンジンを必要な程度に量産したワケで。
[soutou] 間違いってわけじゃない
[sf] もとい水冷
[Ruki_] ふむむ
[sf] 倒立V型ってのはエンジンの構造としてはたいへん不自然なんだ
[sf] しかし戦闘機には向いてるので頑張った。
[soutou] 軸にマシンガン通すのも好きだったしな
[soutou] なんか難しい方難しい方へ行ってる気がする
[sf] 軸に通すのはソ連のほうが好きだったかも
[soutou] ソ連は
[sf] 必要な性能派確保しないと駄目で、そのためには色々と複雑な場合もある
[soutou] たしかレンドリースでもらってきたアメリカの戦闘機が軸に機銃あって
[soutou] しかも活躍したんで、「これだ！」と思ったんではないか（ぉぃ
[soutou] P-39
[sf] 同調機銃もそうだけど「ややこしいけどそれだけの利点はあった」わけですよな
[sf] そのへんはなので必要性と生産性のバランスなんで、相手あっての物なわけですな
[sf] ガンダムにしてもザクを相手にはオーバースペックだから、量産できるとしてもあそこまでは要らないとか。そんな感じ。
[AKAgane] うむ。ドイツが特に東部戦線であそこまで粘れた背景には、タイガーとかの少数だが協力な戦車が機動防御をしかけたとゆーのはあると思うぞ
[sf] でもって戦後のややこしい銃は、成功したのも失敗したのもある、という感じじゃないですかね
[sf] あのへん、全部一つの銃でまかなおうという「生産性重視」の末路である面もあったりしたはず
[sf] 無理してややこしくなって大失敗
[AKAgane] 実際、後付けで兵器や戦術を語るのは、いろいろ無理があるのだ。
22:59:45 ! yuuduki ("Leaving..")
[sf] 計画時点で想定していた敵の兵器と戦術が量産時点では変化していて大失敗作になるなんてのはおおいわけですよな
2007/10/05 23:00:00
[sf] 初期にさんざんだった歩兵戦車にしても「対戦車の能力を重視した戦車で戦車を潰す戦術」には相性が悪かったわけで。
[AKAgane] 日本の９７式戦車もそうですやな。
[AKAgane] 対戦車戦闘は「砲兵の扱う対戦車砲で」とゆー、歩兵いじめの兵器なのに
[AKAgane] 戦車戦闘をやらされたから、ひどいことになった
[Yaduka] 旧軍の戦車は対戦車戦闘を意識してなかったんではなかったでしたっけ
[Yaduka] あわてて作ろうとしたけど間に合わなかったとか何とか
[AKAgane] うむ、砲兵の仕事だべや＞対戦車戦闘
[AKAgane] 戦車対戦車は分が悪いとゆー発想だな
[AKAgane] もともと、仮想的のソ連ほどに戦車は作ることができないわけだし。性能もたぶん、互角ぐらいだし。（いや、本当に初期はそんなに差はない）
[AKAgane] なら、戦車を倒すのに戦車しか使えないとゆーのはよろしくない。
[chita] ガチャボーグを倒せるのはガチャボーグだけだというのはよろしい
[AKAgane] それは、モビルスーツを倒すのはモビルスーツとか、使徒を倒せるのはエヴァとかと同じで
[AKAgane] 作品世界を成立させるためのルールじゃの
[chita] とりあえず、ガチャフォースのことはおいておいて。史実としては戦車対戦車だけだと、どう行き詰まってしまったのでしょう
[AKAgane] ソ連軍と戦うのに。数が不足している戦車のみに対戦車戦闘をやらせたら、圧倒的に不利じゃないか
[AKAgane] 「戦車を持たない部隊にも対戦車戦闘ができるように」とゆーのは、その点で間違いではないのさ
23:19:05 Hisasi -> Hisa_kaki
[Pikoyan] 「全部隊でまず戦車を叩き潰し、そして残った歩兵を皆で叩こう」っていう思想なんでしょう多分。
23:19:42 ! EkitaiT ("今日１日眠かった理由は、微熱…のせい？（ぼて")
23:19:43 ! atp ("Leaving...")
[AKAgane] 間違ったのは、「対戦車戦闘の装備がないけど、勝てる……ことにしないと勝てないから勝てることにするんだっ！」とゆー
[AKAgane] 自分の都合が悪いことはないことにしてしまう点やね
[soutou] くっつき爆弾（戸田訳）でやれますって！（ぉぃ
[sf] あとはまあ「機動力と十分な装甲のある戦車」に機械化されていない少数の野砲で対抗するのは無理だったとか
[sf] 用意していた対戦車兵器がなかったワケじゃあないけど、装甲の強化で威力不足となったり、機動力でおいてけぼりになったりしたのでした
[sf] 戦前は「対戦車銃」が流行ったように、まだ装甲もそれほどではなかったわけです
[AKAgane] うむ。日本軍もけっこう優秀な「対戦車銃」を設計しておるぞい。９７式２０ミリ自動砲とかな。
23:23:48 + akiraani(~akiraani@ackube003189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] まあ、現在はカテゴリ名が変わっただけで…… ＜アンチタンクライフル
23:25:40 KUZUMI -> Puraria19
[AKAgane] おお、wikiにもちゃんと掲載してあるわい Wikipedia:九七式自動砲 [キーワード一覧:九七式自動砲]
23:27:03 + fool_(~uni@230.3.102.121.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[fool_] こんばんは
[sf] こんばんは
[_go] 火星年代記っておもしろいでしょうか
[sf] ここの案内などは http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel
[sf] .k 火星年代記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:火星年代記 をどうぞ♪
[kannna] 幻想ファンタジーが好きな人には面白いかと
[_go] なるほど
[kannna] ちょっとメランコリックな感じ
[_go] レイ ブラッドベリの中では一番有名な作品のようで
[kannna] ふみゅ
23:32:01 + SiIde-G4(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[kannna] 映画だか、TVムービーだかにもなったんでしたっけ
[kannna] やっぱり有名なのでしょうね
[sf] しんみり寂寥感とか好きな人向けかしらん
23:32:46 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[sf] 火星ものの古典の一つという感じで良く知られてるんじゃあないかなあ
[kannna] 賛成に１票ノノ＜しんみり寂寥感とか好きな人向け
[_go] オールタイムsfベスト１０には入るといわれてる作品
[_go] まぁ書かれたのが古いですからねぇ
[PaLiLitH] 冒頭の描写に惹かれた人はそのまま最後まで。って作品だと思います。
[AKAgane] 火星年代記とか、火星夜想曲とかは
[AKAgane] 私、大好きじゃよ
[AKAgane] 特に火星年代記はね、滅びる火星人が地球人の宇宙飛行士に語る部分とか
23:35:34 ! NaggyFish ("ねるーん")
23:35:36 ! k_wdv-ROM (Connection reset by peer)
[AKAgane] 地球で核戦争があった時に、地球から発光信号――みんな、地球をながめながら、それを読みとるのだが――で「カエリキタレ」とゆー場面が
[AKAgane] 魂が震えるほど感動したよい
[AKAgane] ラジオではないのが絵的に素晴らしい。
23:36:37 + sifr(~sifr@O091206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] みんな、夜になったら、庭に出て地球をながめてるんだよ
[AKAgane] 戦争があったらしい。故郷は無事だろうか。老いた父母はどうしているだろうか。そう思いながらじっと地球を見ているところに、その発光信号。
[kannna] 相性はあると思うので、途中で読めなくなる人もいるとは思います。でも、読み通せる人には値打ちあると思います。
[kannna] ブラッドベリは『火星年代記』と『華氏451度』が有名作の双璧と思うんですけど。
[AKAgane] 『太陽の黄金の林檎』〜〜
[sf] .k 華氏451度
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:華氏451度 をどうぞ♪
[kannna] ある日、ラジカセを肩に担いで、聞きながら歩いてる人を見てショックを受けて、『華氏451度』を書いたって「逸話」が有名なんですね。
[sf] .k 太陽の黄金の林檎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:太陽の黄金の林檎 をどうぞ♪
[kannna] ＃ウォークマンとかみたら、もしかしたら気絶したかもしれない(笑）
[chita] go_さんが参考にしている、オールタイムsfベスト10というのは、どのベスト10のことだろう
[kannna] こう、時代とのズレが丁度目立ちはじめる作家さんかもしれません
23:40:57 + gombeLOG(~username@ntkyto044158.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ここを乗り越えると、多分、ラブクラフトみたいに古典になる
[AKAgane] まあほら。わしが読んでいた７０年代、８０年代ですら、「すでに過去になった未来」を描くＳＦだったしな
[kannna] はい
[AKAgane] そこいらの感覚を読んでいて「な〜んとなく」つかめないと
[AKAgane] ちょいと難しいかもしれない
[_go] 太陽の黄金の林檎はいいですね 今月号のＳＦマガジンに書評がのってました
[AKAgane] ようするに、読むこと、理解することができても、「心に響かない」とゆーのはあると思うのじゃよ＞ブラッドベリ
[kannna] アタシだと、例えば『オペラ座の怪人』読むのに凄く苦労した経験がある（笑）
[AKAgane] これはもう、読者が悪いわけでも作品が悪いわけでもなく、巡り合わせじゃろうなぁ
[kannna] やっぱ、のめり込むまで、退屈感あったんですね＜オペラ座の怪人
[kannna] でも、最後まで読んだら面白かった
23:44:18 akiraani -> ani_furo
[soutou] 映画のはヒーローにもヒロインにも感情移入できなかったなぁ（ぉぃ ＜オペラ座の怪人
[kannna] にゃはは
[kannna] 映画は見てないにゃー
[sf] .k オペラ座の怪人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:オペラ座の怪人 をどうぞ♪
23:45:50 + k_wdv-ROM(~k_wdv_ROM@i121-115-52-195.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[miburo] 今タイプしたらオペラ座の灰燼だった
[miburo] どんだけ燃やしとんねん。
[soutou] の、だから
[AKAgane] 館モノは最後には館が炎上せねばならぬ
[soutou] オペラ座が燃えたわけじゃないのかもしれない
[fool_] オペラ座に降り積もる大量の灰
[sf] パリは燃えているか
[miburo] それがあったな
[mihiro] そういや「聖戦士ダンバイン」のサブタイトルで「パリ炎上」つうのがあったな。思えばあれは「パリは燃えているか」の引っ掛けか
[soutou] 吉原炎上のほうかも
[mihiro] …なんか閣下の方が正しいような気がしてきましたｗ
23:56:16 ! jarkeys ("Leaving...")
[mihiro] .k パリは燃えているか
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:パリは燃えているか をどうぞ♪
23:56:55 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] .k 聖戦士ダンバイン
[mihiro] .k 聖戦士ダンバイン
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[mihiro] .k 吉原炎上
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:吉原炎上 をどうぞ♪
2007/10/06 00:00:00 end
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