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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/08/30 00:00:00
[ko_iti] 本って、そんなに長く売れ続けるものか知らん
[sf] 結果としては出版社は印税なしで出せるはずですよね。国に著作権譲渡するのでなければ消滅ですから。
[miburo] 本屋で売れてる本の半分は死人の本、だっけ
[kannna] ものによりますよね＜そんなに長く売れ続けるものか知らん
[akiraani] 著作隣接権の有効期間ってのはどうなるんだろう？
[kannna] でまー、人格権は慣例として尊重される感じでしょうか？＜結果としては出版社は印税なしで出せるはず
[sf] 著作財産権は死亡後に相続者なければ70年もなんも関係なく消滅です。
00:02:50 Yaduka -> Yad_furo
[sf] 人格権のうち死者の人格を損なわないという部分は変わんなく適用されますよね
[akiraani] 著作人格権は他人に譲渡できないので、死亡とともに消滅では
[miburo] 隣接権発生の翌年から５０年。
[sf] ただ発表済作品であれば、偽って別人の著作として公表されない
[miburo] 著作権法１０１条
[sf] 程度しか残んないと思います
[kannna] ふむむ……
00:03:48 + gombeLOG(~username@ntkyto044158.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 101は著作隣接権ですよね
[akiraani] なるほど
[akiraani] 売れ筋のうちはやっぱ権利は残ってますね
[sf] 出版社は今のところ著作隣接権は持ってません。
[akiraani] そうか、レコードだけか
[miburo] あきらあにさんの質問に答えたのです＜ｓｆさん
[sf] 出版権設定契約をしていれば、その満了までは排他的に出版できると思いますが
[sf] ふつうは単なる許諾契約で出版権設定をしていないと聞きます
[akiraani] 2 出版権の存続期間中に当該著作物の著作者が死亡したとき、又は、設定行為に別段の定めがある場合を除き、出版権の設定後最初の出版があつた日から三年を経過したときは、複製権者は、前項の規定にかかわらず、当該著作物を全集その他の編集物（その著作者の著作物のみを編集したものに限る。）に収録して複製することができる。
[miburo] 財産権としての著作権移転契約があれば、死んでもいけるでしょうね
[akiraani] 本の場合はこれかな
[sf] 相続放棄した場合についてですからね
[sf] 放棄しない場合には著作権移転契約ができる
[sf] 相続税を払ったあとですが。
[miburo] 元々移転契約をしていれば、放棄は問題とならないということで。
[sf] うん
[miburo] まあ業界慣行として許諾のみというのが主流なら無意味に近い設定ですが。
[sf] なので会社にして管理するようにしとくのがいいんでないーという話を前にした
[miburo] 今日日クリエイタもそうそうほいほい不利な契約しないでしょうし
[sf] ＞著作権の相続問題
00:09:38 Nemaharat -> CHOBOJA
[sf] 会社に著作権を移転しておくといういみね
[miburo] そうねー
[sf] そして国に著作権譲渡すると消滅だった＞第六十二条
[sf] >第六十二条 著作権は、次に掲げる場合には、消滅する。
[sf] > 一 著作権者が死亡した場合において、その著作権が民法（明治二十九年法律第八十九号）第九百五十九条（残余財産の国庫への帰属）の規定により国庫に帰属すべきこととなるとき。
[sf] > 二 著作権者である法人が解散した場合において、その著作権が民法第七十二条第三項（残余財産の国庫への帰属）その他これに準ずる法律の規定により国庫に帰属すべきこととなるとき。
[sf] 死亡時に、ね
[sf] 死亡時に財産として明示的に相続しないものは消滅とする
[sf] 程度の運用でも
[sf] 十分弊害は対処できるんでなかろうか
[sf] 運用というか法制化
[sf] こうすれば「著作権者が死亡している作品」については、著作権の登録と移転を明示的に行ったものだけが存続していることになるわけで。
[miburo] 財産権侵害くさい。
[sf] そーねー。
[miburo] 相続登記をしない不動産が死ぬほどありますからなー
[sf] ほほー
[miburo] いわんや知的財産をや。
[sf] しかし不動産は登記そのものはあるから探してあたれるけど
[sf] 著作物はそれが出来ないので「利用できるか出来ないのか不明なまま」となるわけですよな
[sf] 死後70年ともなるとそれが問題になってくる
[sf] 50年前に死んだ人の子孫がどこにいるのか
[sf] 有名人でさえたいへんです
[akiraani] 子孫がたくさんいて誰が相続してるのかという問題もｗ
[miburo] やはり法人化か。
[miburo] ああ、著作権登録という方法もあるわな
[akiraani] 登録するというのは「誰がそのデータ管理するのか、管理費用はどこから徴収するのか」あたりがネックになってきますな
[akiraani] 悪用されないための仕掛けも必要ですし
[miburo] 管理はお役所
[miburo] 費用は税金
[akiraani] その辺が無難なんでしょうけど、それにすると既存権利者団体の方がいろいろ困るので実現は難しいかと（ぉ
[miburo] いやもう法律で決まってますしｗ
00:27:06 Zero2 -> Zero_Afk
00:37:29 ! ao1 ("ぱたん")
00:48:57 mikeyama -> mikeZzz
00:49:57 ! miburo ("れぅー")
00:51:19 Yad_furo -> Yaduka
00:53:10 Morris -> MorrisZZZ
[kannna] ＃おやすみなさい
00:53:27 ! kannna ("CHOCOA")
00:55:37 Yaduka -> Yad_sleep
00:56:05 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:56:17 mihiro -> mihiaway
00:59:30 + CshopZZZ(~sakurai_c@d14.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
00:59:31 Mode by killist: #もの書き +v CshopZZZ
2007/08/30 01:00:00
01:08:58 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:14:51 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
01:15:49 ! Yarz ("Leaving...")
01:17:19 gombeLOG -> gombeAway
[yosi] 8月も終わりか
01:21:13 ! kaji ("Leaving..")
01:31:46 gombeAway -> gombeLOG
01:47:22 mihiaway -> mihiro
2007/08/30 02:00:00
02:14:21 ! chita ("quit")
02:16:18 + kaya-n0(~kaya_n@96.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
02:16:18 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n0
02:16:19 ! kaya-n (Connection reset by peer)
02:22:13 + kairi_(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
02:22:13 Mode by killist: #もの書き +v kairi_
02:46:54 + chita(~chita@t501245.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
02:46:54 Mode by killist: #もの書き +v chita
02:59:24 ! k_woodv ("Leaving...")
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/08/30 03:00:00
03:00:27 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:02:56 ! syo ("Leaving...")
03:04:37 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:04:37 Mode by killist: #もの書き +v dice2
03:07:41 ! xi-banyu (EOF From client)
03:12:05 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
03:12:05 Mode by killist: #もの書き +v kairi
03:15:32 ! abaL ("ごきげんよう")
03:26:22 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:27:45 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:32:04 ! yosi ("Leaving...")
2007/08/30 04:00:00
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/08/30 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:04 Mode by killist: #もの書き +v trpg
05:05:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:05:48 Mode by killist: #もの書き +v dice2
05:08:14 ! mihiro ("CHOCOA")
[chita] そろそろOTEさんが起きて「もげー」と鳴く時分だと思う
[chita] OTEさんは多分、インコに起こされて、それで早朝から活動するようになったんじゃないかなと思う
[chita] OTEさんの飼ってるペットはOTEさんになついていていいなあ
[chita] もし私がOTEさんに飼われていたら、私もOTEさんになついていたのだろうか
2007/08/30 06:00:00
06:13:49 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:20:51 + sifr(~sifr@ZQ241166.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:20:53 Mode by killist: #もの書き +v sifr
[sf] うにん
[sf] 世界SF大会Nippon2007のテーブルゲームの部屋にてHJが初心者歓迎セッション http://www.trpg.net/news/2007/08/23.html
[sf] >また当社のHJ文庫に追加する、翻訳ノベルを含む「HJ文庫G」シリーズの告知、
[sf] >当社より復刊を予定しております「宇宙船」の告知をいたします
[sf] HJ文庫Gでウォーハンマー・ノベルってのはまあいいとして
[sf] なんだってー＞復刊を予定しております「宇宙船」
[sf] 近年休刊になった
[sf] 特撮雑誌だったっけか
06:25:57 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:25:57 Mode by killist: #もの書き +v xi-banyu
[sf] 朝日ソノラマのやつ
[sf] .k 宇宙船
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宇宙船 をどうぞ♪
[sf] ホビージャパンとの相性はいいな確かに
06:31:11 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:31:57 ! kaya-n0 ("Leaving...")
[sf] ワンフェスで発表されてたんかな、このへんは
[OTE] おはおはー
[OTE] 今日は久々に時間を気にせず寝て見た。
[sf] ほう
[sf] 土曜日だっけか
[PaLiLitH] きょうは木曜ですよ。
[sf] 時間を気にせずということで、てっきり。
[OTE] いや、今朝はやっておかなきゃならん仕事が無かった。
[OTE] 厳密にいえば無いわけじゃないが。
[OTE] まぁしかしよく寝た。
[OTE] １０時半入眠で６時半起床か。
[OTE] しかし、ここ２，３日くらい彼女だの嫁だのの話が多いなぁ。
[OTE] 暑気が引いたせいか、皆既月食のせいかしらんが。
2007/08/30 07:00:00
07:00:37 ! log ("auto down")
07:00:42 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:43 Mode by killist: #もの書き +v log
07:02:14 ! megunuse ("Leaving...")
[OTE] ちと再起動。LiveUpdateがどうのこうの、らしい。
07:18:11 ! OTE ("Leaving..")
07:19:27 MorrisZZZ -> Morris
07:24:26 + OTE(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:41:59 + k_woodv(~k_woodv@i60-47-226-6.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Zero_Afk] ＃おはいてきます
07:48:28 ! soutou ("See you...")
[ponzz0] 忘れていたことを、誰かに思い出させてもらいたい
[ponzz0] ……
[ponzz0] 問題解決した
[ponzz0] ごめんよ
2007/08/30 08:00:00
08:01:02 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
[ponzz0] 確かに、キャラクターをきっちり作ろうと思ったら、いくらあってもたりないよなぁ……
[ponzz0] 一つの情報を作ると、そこからフラクタル式にどんどん情報が増えていく
[ponzz0] フラクタルじゃねぇ
[ponzz0] えーと……枝葉が発生していって、だ
08:03:12 mikeZzz -> mikeyama
[ponzz0] しかも、それが概要でしかないときた
[ponzz0] これに、喋り口調なんかを加味すると、確かにいくらあっても書き足りない
[ponzz0] 逆にいえば、それだけ書かないと、キャラクターとしてきっちり動かないというわけか
08:05:18 k_woodv -> k_wdv-ROM
[ponzz0] これをしたためた後、できるのならさらに鍋をつつかせて、熟成させたいところだな
[ponzz0] つーか、この四年半
[ponzz0] ずーっと働いていたので、無職になったとたん不安になってしまった
[ponzz0] マジカンベン
08:06:51 Yad_sleep -> Yad_Away
08:08:15 ! k_wdv-ROM (Connection reset by peer)
08:09:42 + k_woodv(~k_woodv@i60-47-226-6.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:14:52 ! k_woodv ("Leaving...")
08:17:31 ! TrickStar (Connection reset by peer)
08:18:45 + TrickStar(~trickstar@FLA1Abt209.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:23:39 ! Morris ("ランダム落ちメ：『毛の生えた群青のお仕事』")
08:28:35 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5061-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] エアガンって、確か、未成年は購入できないんだよね
[SiIdeKei] 今は威力も厳しく規制されてるようですね。
[ponzz0] だよねぇ
[ponzz0] あれって、条例だっけか
[ponzz0] こういうときはウィキペディア
[SiIdeKei] Wikipedia:エアソフトガン [キーワード一覧:エアソフトガン]
[SiIdeKei] エアソフトガン、かな。
[ponzz0] だな
[ponzz0] なるほど
[ponzz0] 年齢区分されてるわけか
[ponzz0] Wikipedia:対象年齢10歳以上のエアソフトガン [キーワード一覧:対象年齢10歳以上のエアソフトガン]
[ponzz0] ふぅむ
[ponzz0] 記事を読むと
[ponzz0] 高威力＝命中率とか、そういう風潮があるのかな？
[ponzz0] 威力＝性能か
[SiIdeKei] 「このてっぽーくださーい！」「それはね、１０才以上でないと買えないんだよお嬢ちゃん」「大丈夫ですっ！ 身体はすっかりオトナですっ！」「いや、そうじゃなくてね」「おっぱいおっきいですからオトナですっ！ 見ますかっ！？」「ごく……じゃなくて！ 脱いじゃダメだから！ 別の法律でおじちゃん逮捕されちゃうから！ お願いだから止めてー！」
[ponzz0] ……
[ponzz0] ごーとぅー病院
[ponzz0] ぐっはい日常
[ponzz0] うぇるかむ病室
[ponzz0] 実際は、威力より直進性だとおもうのだがなぁ
[ponzz0] ホップアップの性能とかのほうが超重要
[ponzz0] ……
[ponzz0] ところで、その娘は何歳だ？ 当然リアルでいるよな
[SiIdeKei] リアルかよ(笑)
[ponzz0] キミには紹介する義務がある
08:45:20 ! Tonbi_ko (EOF From client)
[ponzz0] さあ
[ponzz0] 包み隠さず紹介したまい
[ponzz0] くるしゅうない
[SiIdeKei] そんな子、いるわけないし
[SiIdeKei] もしいたとしたら
[SiIdeKei] なおのこと、公に紹介しないと思うが
[ponzz0] 独り占めしてるのか
[ponzz0] ずーるーいーぞー
[ponzz0] 独占禁止法違反だ
[ponzz0] ……
[ponzz0] ぐっばい現実は俺のようだ
[SiIdeKei] かなりダメダメです。
[ponzz0] リアルも現実もないんだよしいで
[ponzz0] 俺と一緒に二次元に落ちよう
[ponzz0] 今誰か俺を笑ったか？
08:52:57 + fukaAkita(~fukanju@p12160-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:53:01 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.169.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
08:53:01 Mode by killist: #もの書き +v Kannna
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[ponzz0] インドアのＣＱＣだっけか。それならできそうだな
[ponzz0] ＣＱＢだった
2007/08/30 09:00:00
09:02:38 + kill-work(~killist@p1049-ipbf705souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaAkita] おはですの。
[Kannna] おはようございます
[kill-work] おはようございます。
[fukaAkita] 田舎の葬儀は長い………ということでまだ忌引き休暇中でございます。
[ponzz0] キャラクター設定、がっつり書き出したら止まらなくなる
[Kannna] うみ
[fukaAkita] 秋田の親戚が集まり、ひたすら呑みまくっておりました………（潰されて寝ていた
[ponzz0] いかん、適当にやってるだけで原稿用紙で四枚越えた
[ponzz0] この分だと本当に100枚とかいきかねん
09:20:21 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-205-124.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
09:32:13 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:37:05 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-213-90.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 裸族！（謎挨拶
[Yu_Aizawa] またびぜんさんがいたら突っ込みそうな挨拶を……＞セルフ突っ込み
[Kannna] ノノ
[Yu_Aizawa] 今は女の子よりも作家になりたいにゃあ
[Yu_Aizawa] （ログ読んで
[Kannna] つ［びしょうじょ・さっか］
[Yu_Aizawa] 二次元とか三次元とかより前に
[fukaAkita] 四次元へ。
[Yu_Aizawa] 今いる次元だな(w＞四次元
[Yu_Aizawa] しかし作家になるより前に胃腸をなんとかしたいのでした……orz
[Yu_Aizawa] ぶしゅー
[Kannna] つ［だいじょぶ］
[Kannna] つ［いちょうのわるいさっかさんは、おおぜいいる］
[Kannna] つ[いちょうのわるい、さっかーせんしゅは、あんまりいない]
[Yu_Aizawa] (w
09:51:40 + toubousya(~toubousya@flets579.harenet.ne.jp) to #もの書き
2007/08/30 10:00:00
[fukaAkita] 目指せ十六次元作家。
10:12:41 + fukaAkit0(~fukanju@p12224-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 十六次元か……
[Yu_Aizawa] 四次元人の四倍の次元ですねっ！
[Yu_Aizawa] もはや常人には理解できない領域。
[Yu_Aizawa] そう言えばウルトラマンエースのヤプール人が4次元人だっけ？
[Kannna] どうだっけにゃー？？
[Kannna] ただの、いじげんじん、だったような気もするにゃ
[Kannna] ＃ただの異次元人てなんだろー？？
10:30:51 + showaway(~showaway@dae631fb.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:30:51 Mode by killist: #もの書き +v showaway
[NM] 「ただの異次元人には興味ありません」
[Yu_Aizawa] ハルヒの眼中にない異次元人＞ただの異次元人（ぉぃ
10:33:51 + showaway_(~showaway@dae631fb.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:33:51 Mode by killist: #もの書き +v showaway_
[Yu_Aizawa] ある意味かぶった
[Kannna] つ［にじげんのひとには？？］
[Yad_EM] つ「異次元人：０円」
[Yu_Aizawa] マクドか(w
[NM] 「この中に凡人・平民・一般市民がいたら私のところにきなさい！」
[Yu_Aizawa] 二次元……。
[Yu_Aizawa] マイトガインを何故か連想(w
[Kannna] ミラーマンは２次元人と地球人のハーフだったにょ
[Kannna] つまり
[Kannna] 半分はへーめん＠違
[Yu_Aizawa] そして人がハルヒの周りに押し寄せる
[Yu_Aizawa] なんか恐ろしいものがっ(w
[NM] むしろ
[NM] 回り全員異次元人だったという落ち。
[Yad_EM] 一方向に対して閉じられていないと言う話では ＜二次元人とのハーフ
[Yad_EM] で、その方向から見ると……バケラッタ
[Kannna] うーんと、パパが鏡の世界の人なのら
[Kannna] つまり
[Kannna] 秘密のアッコちゃんの遠戚？
10:38:31 + dain(~dain@59-171-34-238.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] NHK落語講座、おもしろいなあ
[Kannna] ＃はよーノノ
[dain] はよー
[dain] たい平かっこいいじゃないか・・
[fukaAkit0] 二．五次元人。
[fukaAkit0] フラクタル？
[MELTDOWN] 2.5bit脳髄
10:44:20 + kisito(~guilsn@p4162-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:57:52 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2007/08/30 11:00:00
2007/08/30 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:05 Mode by killist: #もの書き +v cre_log
11:07:56 + SiIdeKei(~siidekei.@U041120.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] いかん……
[SiIdeKei] 出勤しようと、会社の駐車場まで行ったら
[Yad_EM] もう我慢できませんか
[SiIdeKei] 突如パニックに襲われて
[SiIdeKei] 半泣きで逃げ帰ってきた。
[Yad_EM] ありゃ
[SiIdeKei] 頭痛とか発熱とか、そんなちゃちなもんじゃねえ
[SiIdeKei] もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ
[SiIdeKei] ……って、ポルナレフの真似してる場合じゃねえー！(笑)
[dain] え、え、どうしたの
[SiIdeKei] とりあえず、上司には電話で連絡は入れたので
[SiIdeKei] 無断、つーわけじゃないけど
[SiIdeKei] いかん、悪化してる(笑)
[fukaAkit0] まさか。駐車場にリアルメイドガイが！
[SiIdeKei] それなら、ある意味、どれだけよかったことか(笑)＜メイドガイ
[Yu_Aizawa] 「どうした椎出！ 顔色が悪いぞ！ そんなときは天に月！ 地に花！ そして貴様のそばにはメイドガイ！ というわけでメイドガイ・コガラシ参上！！」
[SiIdeKei] つーわけで、落ち着くまでROM。
[Yu_Aizawa] （コガラシ、歯をむき出しにして高笑い）
[SiIdeKei] さて、どうしたものか……
[Yu_Aizawa] お大事にー
[fukaAkit0] まぁ、ゆっくり休みなされ〜
[fukaAkit0] おだいじに。
11:21:42 + ENOKINO(~taka-miy@p2129-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ENOKINO] 俺は、そこまでのパニックになったことはないが、朝起きて、天井見て、本気でこの世を滅ぼしたいと願ったことが何度もある（ｗ
[dain] なぜ。。。
[Stella] 呼吸困難になって「死ぬ死ぬこのまま死ぬ」ってことになったことはある
[SiIdeKei] 世界はそのままでも結構なんだけど
[ENOKINO] 小説を書くときも、文章から、セリフから、何から何まで浮かんでいるのに、キーボードに触りたくない、と思うことは何度もある
[SiIdeKei] 自分を「どうにか」しちゃいそうだったので、戦略的転進（有給休暇）してきました（おい
[ENOKINO] それでいいのよ
[ENOKINO] 基本的に、外的要因ではないので、内的に「どうにかなる」のを待つしかない
[SiIdeKei] 自分を「どうにか」しなかった場合、目の前の「お客さん」をどうにかしてしまったりすると
[SiIdeKei] 非常にヤバいので(笑)
[SiIdeKei] 三面デビューとかも、それはそれで面白いんだけど
[ENOKINO] そうなんだよなあ、俺が世界を滅ぼしたいと思ったときは、警察官だった頃の話だけどね
[SiIdeKei] 出来れば自分の書いた文章で有名になりたい(笑)
[ENOKINO] この世界が、自分が命をかけて守るべきもの、自分を殺してでも支えるべきものに見えなくなった時があったのだな
[ENOKINO] まあ、いろんなものを見過ぎたせいもあるんだろうし、見たものから、感じる、受け取るものが多すぎたせいもあるんだろう
[ENOKINO] 「給料分の仕事をする」というのは、その「個人の価値観」に偏りすぎたときに、自分に他者からの価値観を与える方法の一つだったなあ（ｗ
[SiIdeKei] とりあえず、今の精神状態で何かを決めようとするのは、きっと後に憂いを残すので
[ENOKINO] 先送りが一番
[SiIdeKei] 少し待ってから(笑)
[SiIdeKei] 深呼吸……すると、また過呼吸おこしそうだな(笑)
[ENOKINO] うん、人生は長いのだな
[SiIdeKei] 危うく長いはずの人生、かなり短くして一気に打ちきりにしてしまいそうだった(笑)
[ENOKINO] 僕らに与えられた刻は永い、そんなに急いで何かの答えを出したり探したりする必要はない
[ENOKINO] のんびり行こう
[SiIdeKei] いや
[ENOKINO] 俺は来年１月に「人間」ではなくなるのだが
[SiIdeKei] 皆さん、とんだ失態をお見せしてしまいました。
[ENOKINO] 「人間わずか５０年」と言われているように、人間でいられるのは５０年だけなのだ
[SiIdeKei] それ敦盛の解釈間違ってる(笑)
[ENOKINO] 俺が、憧れでも願望でもなく、作家になろう、と本気で思ってから、１０年がすきた
[ENOKINO] なんとか８年続けてこれたのは、それまでの４０年があるからだと思う
[showaway_] ああ、なるほど、ベムは、その50年間を手に入れるためにがんばっているのか
[ENOKINO] 「作家になりたいなあ」とか「作家になれたらいいなあ」とか「俺の物語が本になったらいいなあ」とか
[ENOKINO] そんな感じの「憧れ」とも「願望」ともつかない、曖昧模糊とした４０年間があったから、俺はこの８年作家としてやって来れたんだと思う
[showaway_] ＃http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000708300001
[ENOKINO] もし、２０代の頃に「俺は作家になる！」とか本気で思ったら、おそらく俺は作家になんかなれなかったんじゃないかと思うんだ（ｗ
[dain] なかなか面白いお話だ
[showaway_] ＃朝日新聞今日朝刊埼玉版には、4コマ1篇載っています
[ENOKINO] 蓄積でなければ書けないものがある
11:38:47 + abaL(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:38:47 Mode by killist: #もの書き +v abaL
[ENOKINO] そして、小説と言うものの成分は、実はそっちのほうがはるかに多いんだと思うのだ。
[dain] それは・・小説の種類によるんじゃあないだろうか( ・ω・)
[dain] 蓄積のないわかい人には小説が書けなくなってしまうもの。ENOさんのはそういう小説なのかもしれないけども
[ENOKINO] 君がそう思うならそれでいいさ
[ENOKINO] 君の価値観に俺は何もいえない、なぜならこれは俺の経験と価値観で話しているわけだからね
[Yad_EM] 「実感」を話しているんだからそういっても仕方ないよーな ＞dainさん
[ENOKINO] 「俺はそうだった」と言っているにすぎないわけで、そうしろ、とかそう思え、と言っているわけじゃないのだ
[dain] そっか
[ENOKINO] 君の中で「俺はこう思う」と思うのは勝手だ。
[ENOKINO] こんなことに「正しい答え」なんてのがあるわけがない
[kairi] うーん、三日徹夜で缶詰で仕事してた時、何かわからないけどひたすら笑っていたことはある（ｗ
[ENOKINO] ましてや「それが一つだけ」なんてこともあるわけない
[dain] そりゃそうだけど。お互いの価値観に何の影響もあたえられないのも、さびしいね
[ENOKINO] 何かを感じる人もいる
11:43:14 + OKG0(~OKG@m037037.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:43:15 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[kairi] 息をするだけで可笑しかった（ｗ
[ENOKINO] 影響を受ける人もいれば、受けない人もいる
[Kannna] まあ、価値観ではなくて、考え方は参考になったりならなかったりしますよね
[ENOKINO] それだけのことだよ
[Kannna] 価値観＝考え自体は、人それぞれ
[ENOKINO] 影響を与えなくてはならない、というものでもないし、影響なんか与えなくてもいい、というものでもないんだよ（ｗ
[Kannna] でも、考え方は参考になることは多いと思うな。
[ENOKINO] なんで、君は、そう「正しい答えは一つだけ」という考え方をするのかな？（ｗ
[ENOKINO] そりゃあ、自分の意見なり、方法論に対して、肯定的な答えが返ってくれば、それは嬉しいさ、それは人間として当然の心の動きだからね
[ENOKINO] それと否定される可能性は等しいわけだよ
[Yu_Aizawa] ＃自分はenoさんと違うやり方で作家になると思う。違うやり方で書き続けるのかもしれない。だとすれば、それが自分にとっての「答え」「正解」というわけで、それが他人にそのまま当てはまるというわけじゃない。そんな感じ。
[ENOKINO] 人によって違うのは当たり前。ということの上に立って発言すればいいだけのことだよ
11:51:34 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:51:35 Mode by killist: #もの書き +v ryune
[ENOKINO] 俺が提唱したい価値観はただひとつさ「人生は長い」これだけだ（ｗ
[ENOKINO] だから、永い人生を掛けて習得しなければならない技術を必要とする職業につきたければ
[ENOKINO] 若いうちにその道を定めるのもいいだろう
[ENOKINO] 警察官というのは、そういう職業のひとつかもしれないな
[Stella] プロスポーツ選手みたいなのは、若いうちにしか花がない気がする
[ENOKINO] でも、職業なんてのは、定められた運命ではない
[ENOKINO] 自分で選択してもいいんだよな
[ENOKINO] だから俺は４０歳で作家になった（ｗ
[ENOKINO] どうしても作家にならなくちゃならない理由なんか無かったよ（ｗ
[Kannna] まあ、話をdainさんの意見に戻すと
[Kannna] ＞[dain]小説の種類によるんじゃあないだろうか
[ENOKINO] 「作家になりたいなあ」という漠然とした憧れしかなかったわけだし
[Stella] 今日の早川さん http://www.hayakawa-online.co.jp/hayakawasan/
[Kannna] これも言えてるとは思う。ただ、何作も何十作も書き続けられるかと言うと、割と疑問は感じるわね。
[Stella] 宣伝マンガー
[ENOKINO] 若い人でも十年以上続けている人もいるし
2007/08/30 12:00:00
[abAWAY] | ・） 山登りに例えてみよう。準備する服のブランドとか持っていくお弁当とかは人それぞれだし、登る日にちも目的もバラバラだ。だが、疲れにくい足運び等、参考に出来るものはある。
[abAWAY] | ・） だが、お気に入りのリュックのブランドを紹介することは出来ても、「正解」のブランドというのはない。
[ryune] 宮沢賢治はー仕事しながら小説を書いていたけど出版してもお金は一度しか受け取ってないんだな
[ENOKINO] 蓄積でなければ書けないものがあるというのは、実は、書く事によって蓄積されるものもあるという意味なのだな
12:01:50 TK-Leana -> TK-Meshi
[ENOKINO] 経験をどう生かすか、つまりは小説と言うのは底に尽きるのだ
[Kannna] 宮沢賢治さんは、めちゃくちゃ作品リライト重ねた人だしね。お金受け取ってないのも、その辺おスタイルと関連してる気がするにゃ。
[ENOKINO] 経験を生かすことができなければ、５０歳になっても６０歳になっても作家にはなれない
[ryune] むむ
[ENOKINO] 俺は、その蓄積を生かすのに４０年かかった、というだけのことさ
[ryune] 人生を解き明かす方程式は一つじゃないお
[ENOKINO] つまりは、人生は永い、答えを急いで出す必要はない、ということだよ（ｗ
[ryune] 迷路ですかっ
[ryune] ゴールはあるんですかっ
[ENOKINO] 死
[ryune] ゴールしちゃだめぇえええ
[ryune] ゴールじゃない始まりなんだZE
[ENOKINO] いつか必ず来るのだな、だからそれまでにやりたいことをやっておくべきだと思うのだ
[ENOKINO] 自己責任の範囲内で（ｗ
12:07:51 + kisito0(~guilsn@p4162-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] さて、昼メシ落ち
12:08:13 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
12:08:14 Mode by killist: #もの書き +v tatsu114
[ENOKINO] ではまたー
[ryune] おつー
[Yu_Aizawa] ノシ
12:08:19 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 個人的には
[Yu_Aizawa] http://maijar.org/?q=node/1837
[Yu_Aizawa] この言葉が胸に響いたかな（あんまり関係ないかもしれないけど）
[Yu_Aizawa] ＞いい人生を送れるかどうかは、結局仕事で決まるんだよ
[Yu_Aizawa] にしろ
[ryune] 私はー
[Yu_Aizawa] 「いい人生」も「仕事」も、結局は人それぞれで、それらを見つけるための時間は結構長いんじゃないかと思う。
[ryune] 日本にうまれて充分幸せに育ったと思うけどなー
[ryune] 一度も死ぬ心配もしたことないし
[mikeyama] 私は５回ぐらいは少なくとも死ぬかと思った（笑
[ryune] 死ぬかと思った場面はあるけどー、将来が死に迫られてはなかったよ
[Yu_Aizawa] まあ自分が死ぬまでの時間は長いのかもしれない、短いのかもしれない。とにかく、それまでに、自分のいい人生が遅れるような仕事を見つけたいと思っているけどね(w
[mikeyama] なるほどね
[Yu_Aizawa] では、ご飯食べてきますノシ
[ryune] いてらー
[Kannna] ノノ
[dain] 命短しこいせよおとめ（・３・）ノ
[Yu_Aizawa] 送れる、だった。
[Yu_Aizawa] ではではノシ
[Kannna] うまいっ＞dainさ
12:14:37 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Stella] 今日の早川さん http://hiki.cre.jp/write/?KyouNoHayakawaSan
[Stella] ぺたぺた
[Kannna] ＃言えてるよねー＜命短しこいせよおとめ
[abAWAY] | ・） 命短し濃いせよおとめ？
[ryune] 漢とかいておとめとよむんじゃきぃ（読まない
[ryune] 命短し、濃いせよ漢
[ryune] なんか違う読める文章に
12:32:18 Yu_mesi -> Yu_rest
[Yu_rest] ごちそうさまでした
[ryune] はやいよ
[Yu_rest] はやいよ、スレッガーさん！
12:38:46 mikeyama -> mikeUniv
[Yu_rest] http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%81%e3%83%a3%e3%83%bc%e3%83%88%e5%bc%8f%e7%8f%be%e4%bb%a3%e5%ad%a6%e5%9c%92%e7%95%b0%e8%83%bd
[Yu_rest] ＞チャート式現代学園異能
[Yu_rest] タイトルを見て「これを見れば君も現代学園異能が書ける！」とか想像したが
[Yu_rest] そうでもないな（ころころ
[ryune] これに
[Yu_rest] でも読んでみると結構いけそうな気もする（どっちだよ＞セルフ突っ込み
[ryune] 自分なりの世界設定と人物をはめこめばーですかっ
[ryune] それをランダムに書き出していってこれと思われるものを元に物語を展開させる……と？
[Yu_rest] そんな感じなのかなぁ
[Yu_rest] ＃http://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20060409 上のリンクにあったリンクもどうぞー
[ryune] トンデモない設定でありながら真面目に書き書きとか
[Yu_rest] ちょっと休んできますノシ
12:48:35 Yu_rest -> Yu_AFK
12:52:39 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-220-237.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 新小児科医のつぶやき - 嫌だけど検証 http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070830
[Stella] なんか最初の報道といろいろと違ってきた
12:55:54 ! tatsu114 ("（びよん")
2007/08/30 13:00:00
13:01:35 ! Stella ("See you...")
13:05:10 ! Kannna ("CHOCOA")
13:06:09 Yu_AFK -> Yu_patari
[Yu_patari] （ぱたり
[Yu_patari] さっきの話、もう少しチャートを細かくしても良かったかも
[Yu_patari] このチャートにさらに手を加えてみるのもいいかもしれない
[Yu_patari] しかし
[Yu_patari] 今は気力がないのでした（ぱたり
[dain] 生身の世界で起こることなど、もはやこわくもおかしくも、はらだたしくさえありゃしないのではないだろうか
[dain] むーんむん
13:18:40 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] ノシ
[Yu_patari] あらいぶ
[AKAgane] めがっさあらいぶ
[dain] じゃあリアルってなんだろうということになるわけだけども、特に生身の迫力とかがうりである演劇なんかはこれからどうすりゃよいのだろう
[Yu_patari] 演劇は演劇のリアルでやればいいんだよ（ぱたり
[AKAgane] なんかしらんが、どうした
[Yad_EM] 生身の世界で起こる事が怖くも可笑しくも腹立たしくも無いんだから、それから迫力を得る事もできんのではないだろうか
[Yad_EM] （ぐるん
[Yu_patari] 他は関係ないのさ（ぱたり
[AKAgane] はむはむ、生身の世界が面白くないーとゆー
[AKAgane] ああうん
[AKAgane] 中高生とかの時って、そんな気分になるよねー
[Yad_EM] でもボクは人生を桜花しているよっ
[Yad_EM] （ぐってり
[dain] いやあ、社会人になってからのほうがおおいんじゃないかねえ
[AKAgane] 「先生、地球が誕生して、４７億年が経過してるんですよね。それで思うんです。人間って、なんなんだろうって」
[AKAgane] キミの知る社会人がどーかはしらぬが
[dain] まだ中高生のほうが、中高生フィルターで世界をみれるから
[AKAgane] 俺の知る社会人の多くは、ナマミの世界にどっぷりこんじゃよ
[AKAgane] どいつもこいつも、下品に逞しく生きておるわい
[dain] 社会人になって見える世の中っていうのは、ようは生きてくうえで仕事する場であり無味乾燥な日々変わらない場所になりがちじゃなあい？
[MELTDOWN] わたしは疲労の世界にどっぷりこ（疲れが抜けぬっ）
[Yu_patari] 同じく（ぐったり
[AKAgane] たぶん、交友関係とかにも影響するんじゃないかなー＞世の中が無味乾燥に見えるかどーか
[MELTDOWN] 学生の頃は、一晩で抜けたのになぁ（遠い目）
[dain] そして、家に帰ってパソコンをたちあげたりするときにはじめて、面白い世界がみえるような
[dain] そういうことってないかなぅ
[AKAgane] そーゆー、人と付き合っていると、そーゆー風に見えるわけさね
[Yad_EM] ｜・） 無味乾燥に見えるようになったら仕事もできないよ
[abAWAY] | ・） つまりこうですね『ゲームは楽しい』
[dain] ゲームにかぎらず小説でもアニメでもネットでもいいけど（・３・）
[AKAgane] ただ、１００％とか、メインでないとゆーのなら。たとえば、「うわー、俺がここまで一所懸命煮お膳立てしたプロジェクトがぽしゃったよ。世の中って空しいなぁ」「わかったわかった、いいから今夜は飲め。ママ、ボトルだして」みたいに
[dain] 生身じゃないもののほうが結構たのしいんじゃないだろうか。
[Yu_patari] そうかぁ？
[AKAgane] 日々によって、空しくなったりすることはあるじゃろうて
[Yu_patari] 恋愛とかしてみそ？
[Yad_EM] 生身じゃないもの「も」楽しい。
[Yu_patari] うん、そうだねぃ
[abAWAY] レーダーをどの方向に大きく広げてるか、次第ですにゃ
[Yu_patari] うん
[AKAgane] まあほれ。世の中をあまり杓子定規にとらない方が楽だべよ。
[dain] うーんだから、そりゃそういう見方もとうぜんできるけども
[dain] 傾向というか比重はどっちなんだろうか、とね
[Yad_EM] まあ、dainさんがあえて世界を狭めるのは一向に構いませんけどねっ
[Yu_patari] だからenoさんも言ったでしょうに、「正解は一つでない」と。
[AKAgane] 「＊＊でしかない」「＊＊であるべきだ」「＊＊のはずだ」みたいな感じで、限定に走ってしまうと。見えるものを見落とすぞい。まあ、まったりいこうや。
[dain] で、傾向としてどっちが今多いかなーってはなしなんだけど。
[Yu_patari] それはわかんないよ
[dain] たとえばアフリカなら、そんなことないでしょ。日々生身で生きるのが精一杯だからさ
[dain] 日本だからそうなんじゃないかってはなし。
[abAWAY] 統計取ったわけじゃないしなぁ
[Yad_EM] 何で世界の話になるのか。
[Yu_patari] 疲れたのでコーヒー飲んで休んできますノシ
[dain] 言い方が悪いか。生活が安定するほど、そうなるんじゃないかなって
13:28:53 Yu_patari -> Yu_AFK
[abAWAY] 世界レベルで見た時に、日本と言う国はどちらに傾いてるのか。と言う話かな。
[AKAgane] なんとゆーか、質問内容がほれ「あなたの支持政党は？」みたいな感じだな。聞く時の相手の気分によって答えも変化しそうだし。
[showaway_] 南アフリカで、ダイヤモンド鉱山経営で1億ドルを毎年稼いでいる人は、日々生身で生きるのが精一杯かな？
[showaway_] アフリカでいっしょくたにするのはどうよ
[dain] ・・・そういうはなししてるわけじゃないんだけどな
[dain] まあもうやめときます
[abAWAY] 日本人、でいっしょくたにするのと同じなのでは
[showaway_] 人それぞれイメージあるのはいいけど、自分のイメージだけで例を言われても知らないよ
[AKAgane] まあなぁ。日本人は、と言われても
[abAWAY] 個人レベルでなく。
[AKAgane] １億２千万人のそれぞれの人生だからなぁ
[AKAgane] 何かそこに、統一する思想や信条、趣味嗜好があるわけでもあるまい。
[showaway_] 自分の感想やイメージを持つのはいいけど、他人もそれを共有できていると思わないでほしい
[abAWAY] 「ああ、なんと恐ろしいことだろう。同じ日本人であると言うのに、彼らは猫を愛しいと思えない、と言うのである」
[dain] そうですね、すいませんでした
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞猫が嫌い
[dain] ああ、なんかなつかしい感覚だ
[abAWAY] 話題の組み立てをミスった、と想定
[dain] おいしいお茶漬けの作り方でも考えようか
[AKAgane] まああれだ。私なんかはＳＦが好きだけど。まあ、たとえば谷甲州さんなんかのハードＳＦを金払っても読もうとゆー人が、全人口の0.01%しかいないからとゆーて、「もはやこんなハードＳＦは無価値だっ」とは思わぬしな。
[AKAgane] 0.01%しかなくても、その0.01%が喜んで読むのなら
[AKAgane] それには、ちゃんと価値があるのさー
[dain] 山岡宗八の本に湯漬けをたべるしーんがあって、焼き味噌にお湯をかけておゆづけにしてたべるとゆーのですが
[dain] やってみてもいまいちおいしくない。誰か正しい湯漬けの食べ方をご存知の人いたらおしえてください( ・ω・)
[AKAgane] 世の中における割合とか、傾向とか、まあ、そういうのが重要なのは互いが排他の関係にあって
[AKAgane] つぶし合いをかましとる場合だろうなぁ
[AKAgane] ２０年前にTRPGがゲーム界に侵食してきたときには、趣味の近いウォーゲーマーのサークルが幾つも侵食されてＲＰＧサークルになっちまったものだ
[showaway_] ちゃんとした味噌を使った？
[AKAgane] まあ、その後、MTGとかで同じことになったがなー
[AKAgane] 歴史は繰り返すのじゃよ
[showaway_] ちゃんと焼き味噌で食べられる味噌
[showaway_] 一番いいのは、手作りすることなんだけど＜そういう教室はちまたにあるので体験してみるのも一興
[abAWAY] 「今の日本人は」ではなく「ボクはこう感じるンですけどね」であれば。「ソースは？」ではなく「あ〜、わかるわかる」とか「いや、オレサマはこう思うねっ」とか返ってくるのではないだろうか。
[AKAgane] む？ しょうちゃん、味噌とゆーのは、何年も寝かすものではなかったかね？
[showaway_] うん、半年くらい寝かす
[dain] ふつうのみそじゃだめなのかな
[dain] スーパーで売ってるやつや板だけですが
[dain] そんなにかわるものかね
[AKAgane] じゃあ、こう。文化センターみたいなとこで作ったら、半年待つのか。
[showaway_] 教室で作って、家で面倒見るのよ
[AKAgane] やあ、たいへんそうだ。＞家で面倒見る
[Yad_EM] ｜・） 出汁いり味噌で。
[showaway_] まあ、そんなにめんどうじゃないけどね
[Yad_EM] お湯でなく、だし汁にするとか。
[AKAgane] そ・れ・だ・っ＞出汁入り味噌を焼いて茶漬け
13:42:59 Yu_AFK -> Yu_patari
[Yad_EM] ああ、銅さんが長谷川マンガの主人公のような叫びを
[showaway_] まあ、うちが判別できるくらいに違うかな＞味
[showaway_] それか、デパ地下とか、専門店とかでちゃんと探してくるとか
[dain] ふむう
[showaway_] 美味しいものが食べるには、手間か暇か金か、その一部か全部かをかけるしかない
[AKAgane] そして何より、欲望が必要だろうて
[ryune] 社会人が無味乾燥な生活……って何
[AKAgane] 美味しいものを食いたい、女房子供を質に入れてでも食いたい
[AKAgane] 欲望があればこそ、金も手間暇もかける価値が出る
[AKAgane] まあ、美食に限らぬわな
[AKAgane] 縞パンへの欲望がなければ、いかに素晴らしい縞パンがあろうが、それは無価値だ
[showaway_] だいたい、山岡の食生活は、ふつうの会社員はできない（ぉ
[AKAgane] ノー・メガネ、ノー・ライフ。この底なしの欲望があればこそ、オテちんは眼鏡を日夜求めることができる
[showaway_] 金とかいろいろかかりすぎて
[MELTDOWN] あれは経費で落とせる人だからっ
[AKAgane] 山岡は、金よりも、時間かけてる感じだよなぁ
[abAWAY] あとコネ
[MELTDOWN] 記事の取材という大義名分
[showaway_] あんなグーダラ社員じゃないとね（ぉ＜時間
[AKAgane] いや、それは、仕事のとき＞経費うんぬん
[AKAgane] ヤツは、貧乏な時、あるいは仕事してない時だって
[AKAgane] 自弁で、あれこれやってるから、あそこまでになってる
[showaway_] 時間は貴重だ
[abAWAY] 海原さんの坊ちゃん、ってコネで、いい材料を色々融通してもらってる
[AKAgane] 「これは経費で出ないから、やめておこう」などとゆー、妥協の精神では
[AKAgane] 山岡のレベルには到達できんよい
[showaway_] りっぱなふぁざこんだよな（ぉ＜山岡
[showaway_] ＜いろんな意味で
[AKAgane] まあ、オヤジもそうだが＞子離れしてねぇ
[Yad_EM] 「良いものを食べる事」が趣味ですからねぇ、山岡の。
[AKAgane] なんとゆーか、あれは同族嫌悪だべよ＞山岡のオヤジへの嫌悪
[Yad_EM] 孫には負けるそうですね ＜雄山
[dain] (((((っ−＿−)っじいじいちゅきちゅき
[Yu_patari] というか似たもの同士だろう＞あの親子
[Falshion] （（（つ・ω・）つ 今日は電子レンジカレー。
[ryune] シェフをよべー
[AKAgane] そっくりだよな。ただ、山岡は嫁さんに弱いので、孫の代になると、対立はあるまい。「オヤジは偏屈で我が儘だが、母ちゃんに負けているから、僕が倒すべき壁ではない」
[AKAgane] 山岡にとっては、雄山は壁であったが
[showaway_] うち、レトルトのカレーをそのままごはんにって、どっかにいたなそんなキャラ
[AKAgane] 山岡の子供にとっては、山岡はまあ、そんな絶対的な存在ではない
[Yad_EM] カレーの具に電子レンジとはまた豪快な。
[AKAgane] だから、子供との関係はきっと、オヤジを踏襲することはあるまい
[Falshion] いや、電子レンジで具をいためて作る、はや作りカレーです（・ω・）
[Yad_EM] 電子レンジは揚げてあるか、茹でているのか。
[Yad_EM] 歯が丈夫でないと食べれないなぁ
[Yu_patari] 孫も料理好きになるのかなぁ
[showaway_] いや、陰干しだよ＜電子レンジ
[Yad_EM] １０分カレーでしたっけね
[Falshion] 好きにはならなくても
[Yad_EM] 一夜干しか。
[Falshion] 舌は肥えるんで
2007/08/30 14:00:00
[showaway_] ほら、電子レンジって、大抵、日のあたらない場所にあるじゃん
[Falshion] そーゆー場面になると明らかに他の人と変わるんでは
[showaway_] 何年も陰干しした電子レンジだけが食べることができる
[abAWAY] 「こんなのは電子レンジじゃない！ 一週間待て。本当の電子レンジを食わせてやる！」
[Yad_EM] まあ、厨房を日の当たりがいいところにはあまり起きませんね
[Yu_patari] 「これが代々続く海原家の血筋か……」
[Falshion] あんまし日当たりのいいところに置くと、かもされる。
[Yu_patari] 「かもすぞー」
[Yad_EM] 具なしカレーにして、レンジで熱を通した温野菜を乗せたご飯の上にかけるのはどうだろうかと思った
[Yu_patari] 美味しんぼ＋もやしもんのコラボレーション（まて
[Falshion] やっぱり鍋で炊かないと
[showaway_] うちは、いためるかな
[Falshion] 味がしみない
[showaway_] ＜具
[Yad_EM] 油でさっと揚げてもいいですね
[Yad_EM] ＜野菜
[dain] 孤独のグルメおすすめ
[showaway_] うちは、時々、カレーのルーだけ用意して、いためた肉とたまねぎで食べる
[Yad_EM] 野菜の甘みをダイレクトに感じることができもすよ
[Falshion] タマネギだったらいけるねぃ
[Falshion] カレーをつくると毎日電子レンジでチンしたタマネギを
[Falshion] ミキサーで砕いてカレーに加えます
[Yad_EM] まあ、カレーの事ならカレー魔人に聞けばいいんだろうなぁ
[Falshion] ジャンに普通のカレー
[Falshion] っていうと、なに作るんだろ
[Yad_EM] 「普通に」ゲテモノを入れるんじゃなかろうか
[Falshion] 意外と親切だから
14:07:14 ! kairi ("See you...")
[Falshion] 普通になんのメリハリもない
[Falshion] ただのカレーをつくるかもよ。
[showaway_] 普通に、料理できるからね
[showaway_] 普通に美味しいカレー
[showaway_] 中華風かもしれないけど
[Yad_EM] きくらげが……。干しなまこが……
[Yad_EM] 片栗粉入れてとろみ付いたカレーとか
[showaway_] 肉を下あげするかも
[Yad_EM] 普通に美味そうだ ＜中華風カレー
[showaway_] うん、普通に美味しいと思う
[Yad_EM] では誰かれっつとらい
[showaway_] まあ、あとでね
[showaway_] ＃Google様は偉いな。スタバでちゃんとスターバックスコーヒージャパンが出てくる
[Yu_patari] 片栗粉入れてとろみ付いたカレーで思い出した
[Yu_patari] 宇宙用のカップラーメン、スペース・ラムが、無重力下でも飛び散らないようにとろみ付いているんだよなぁ
[showaway_] ＃神曲奏界ポリフォニカはSRS化か
14:24:47 ! Yad_EM (Connection reset by peer)
14:24:53 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.126) to #もの書き
14:24:54 Mode by killist: #もの書き +v CHOBOJA
14:24:58 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-198-231.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] ＃よかった、2d6システムじゃなくて（おひ）
[abAWAY] ＃2d6システムって何があったっけ
[showaway_] #順調に、SRSのラインナップが増えているみたいでとてもよい感じ
[showaway_] ＃棄てプリ
[Yu_patari] ＃ガープスだったらどうだろうか（ぉぃ
[Yu_patari] ＃あるいはD20システムとか（まて
[Yu_patari] ＃ま、マギウス……（汗
[showaway_] ＃でも、新作があるらしい＞2d6システム
14:37:57 ! AKAgane ("CHOCOA")
[abAWAY] | ・） レーティング表めどい
[fukaAkit0] さて、祖母の葬儀も一段落したので帰洛準備。
[fukaAkit0] 明日は朝からまた外来と当直だ………orz
[fukaAkit0] では。
14:47:08 ! fukaAkit0 ("忌引三日間終了。帰洛します。")
[Yu_patari] おつ
2007/08/30 15:00:00
15:00:45 Yu_patari -> Yu_AFK
15:08:29 Yu_AFK -> Yu_patari
[Yu_patari] （くてー
15:36:56 ! mikeUniv ("わーい、天和＋国士無双でダブル役満。え？十三不塔も役満？トリプル役満じゃーん")
15:42:24 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
15:47:59 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
15:47:59 Mode by killist: #もの書き +v mikeyama
[Yu_patari] さて四時になるので落ちるかそれとももうちょっと待つか
15:55:13 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:57:36 ! toubousya ("Leaving...")
2007/08/30 16:00:00
[Yu_patari] あらいぶ
16:03:54 TK-Meshi -> TK-Leana
[AKAgane] お、そういやあいざわくんや。昨日の夜ちょいと話題にでていたが、『ドラゴンクライシス』とゆーのは読んだことがあるかね
[Yu_patari] まだです
[Yu_patari] SD文庫ですよね
[AKAgane] もりすどんが、読んでいるのを聞いたのだが、こう、実に手堅い感じらしいので、参考になりゃせんかなーと
[Yu_patari] .wiki ドラゴンクライシス
[Role] wiki: キーワード一覧:ドラゴンクライシス！ ドラゴンクライシス！
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_patariさん
[Yu_patari] ふむ
[Yu_patari] たしかに手堅そうなかんじはしますね
[Yu_patari] 参考に買ってみるかな
[Yu_patari] ありがとうございました
[Yu_patari] ちょっと具合が悪いので今日はこれで落ちます
[AKAgane] よくあるまあ、勘違いとして。新奇なアイディア、奇抜なプロット、奇矯なキャラとかがアレば他の作品に埋没しねぇ、とゆーのがある。
[Yu_patari] はい
[Yu_patari] 続けてください
[AKAgane] もちろん、『仮面のメイドガイ』は面白い。『ジョジョの奇妙な冒険』はかっちょええ。“他にないもの”があるがゆえに、人気もある。
[AKAgane] だが、それはほれ。自分の武器を使いこなせる人間が、さらなる高みを目指すときの味付けでしかない。
[AKAgane] ああいうのが面白い人は、手堅く書いても、面白くできるのさ。
[Yu_patari] ふむ……。
[AKAgane] 手堅く書いて面白くできねー人間が
[AKAgane] 奇抜ないわゆる“尖った”ものを書いてもダメなので
[AKAgane] そういう作品を参考にするのは、むしろ害にしかならんのじゃないかと思うのだよ
[dain] (削除)（・３・）
[Yu_patari] なるほど
[Yu_patari] 歌詞
[AKAgane] 歌詞はいかんぞーっ
[Yu_patari] とにかく
[dain] はっ
[Yu_patari] ドラゴンクライシスとか他のレーベルで言えばまじあかとかセーラとかそういう感じの方が参考になるのでしょうか
[Yu_patari] ＃後者の二つはどうかなぁ……。
[Yu_patari] ゼロの使い魔とかも手堅いですよね。
[AKAgane] まあほれ、手堅いの意味するところもあってね
[AKAgane] たとえば、さっきの『仮面のメイドガイ』の例で言えば、あれの“手堅さ”が分かる人ならさ、それはそれで、参考にできるのだ
[Yu_patari] ドタバタコメディ的な手堅さ？＞メイドガイ
[AKAgane] メイドガイの無敵ぶりとか、メイドが男だとか、ああいうのに目を奪われるよーな人は
[AKAgane] 参考にするだけ無駄とゆーこっちゃな
[AKAgane] ネームとか、そのへんもすごく手堅い
[Yu_patari] ふむ
[AKAgane] つまりなー、参考になるかどうかっつうのは、「作り手の思考をトレースできるかどうか」なんじゃよ。
[AKAgane] トレースできねーような作品は、作品の出来うんぬんは無関係に、参考にならん
[Yu_patari] 作り手がどんな事を考えて書いたかをトレースできるか、ですか
[AKAgane] 物語の設計とか、キャラの配置もね
[AKAgane] なぜ、どうして、何を意図して
[AKAgane] 成功したか失敗したかはこの場合、どっちでもいい。どっちであっても、参考にできる。
[Yu_patari] はい
[Yu_patari] 様々な要素の意図したものが透けて見える作品が参考になるということですね
[Yu_patari] その読者（自分）が読んで
[Yu_patari] ドラゴンクライシスとかだけでなく、今まで読んだ作品でそういうのを探してもう一度読んで、参考にしよう。
[Yu_patari] それでは、今日はこれで落ちます。
[Yu_patari] akaganeさんありがとうございました。
[Yu_patari] それではノシ
16:29:07 ! Yu_patari ("これでおちますよ？")
[sf] 好きな作品で、演出や関係性の意図を読み解いてみると
[sf] いいのかなー
[AKAgane] さよーさよー
[sf] マンガは分量が少ないので読み解きやすいけど、小説に応用するとなるとけっこう落とし穴も多いよなあ
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 真面目に分析すると、すげー、分量になりそうだ
[AKAgane] だから、読み切り系の漫画でやるのがエエんじゃないかなぁ。
[sf] よく16/32ページでおめられるなあとか感心しますよな
[sf] 納められる
[AKAgane] すごいよねぇ
[sf] マンガ教本とかみると、そのへんなにを考えてるのかとか解説されてるものもありまして、感動します
[Yad_EM] ページ辺りの情報密度が高いってことですかね
[sf] やーここまでは読み解けてないなーと。
[AKAgane] 情報密度も高いんだけど、情報伝達力もね。小説とは桁違いだ。
[AKAgane] １６／３２ページの漫画を読む速度で割ってみるといい。
[sf] 少女まんが家になろう！ http://hiki.cre.jp/picture/?HowToDrawJapaneseMangaForGirls
[AKAgane] 単位時間当たりの情報量は、小説と比較するのもばかばかしい
[AKAgane] ちなみに、ココはなかなかそういう「意図を読み取る」コトを多くしているので、参考になるべよ＞「漫研」http://www.websphinx.net/manken/index.html
[AKAgane] ポイントは、意図を正しく読み取っているかどーかではないのだ。
[AKAgane] まあそりゃ、はずれまくっているようでは、たぶん、参考にしてもロクなことにはならんだろうが
[AKAgane] 意図を読み取る訓練そのものが、自分の中のストーリー設計や演出、キャラ造形などの訓練になるのさ
[sf] たとえ間違っていても「自分のなかで一貫した解釈を理由をもって示せる」というのは、自作に繋がる
[sf] ってやつですなー
[sf] その延長に「私だったらこうするのに」とかがあって、そこが「自分でも作りたい」という衝動に繋がるという感じよね。
[AKAgane] そうですそうです
[AKAgane] まあほれ。大量に読んでも、書けないタイプの人の中には、この手の「意図を読む」ような読み方をしとらんせいとゆーのもあるかもしれませぬ。
[AKAgane] いや、実は私は子供のころから、意図を読む読み方メインなので。
[AKAgane] そうでない読み方、とゆーのがよくわからんところはあります。
[NM] 昨日
[NM] トランスフォーマーを観に行って
[NM] 友人と二人で「いかなる意図を持ってあの脚本はグダグダになっていったのか」を解き明かし
[AKAgane] わはははははは
[NM] 「生々しくて嫌だ」と言われてみた。
[Yad_EM] トランスフォーマーって元々……
2007/08/30 17:00:00
[NM] 端的に結論を言えば、トランスフォーマーをハリウッド映画にしたのがそもそもの間違いだ、なんだけど。
17:01:13 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] そういえば
[shirakiya] 今月のお題は「水遊び」だったか
17:14:05 + SiIdeKei(~siidekei.@U041110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:17:33 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
17:17:33 Mode by killist: #もの書き +v tatsu114
[V-zEn] 見てないが、パールハーバーを作った男に脚本を云々しても始まらないのではないか（笑）
[NM] #もの書き外典に話題を流していたりする。
[V-zEn] ふむ
[NM] まあ、少なくとも最初スピルバーグはもうちょっとマシな絵図面を思い描いたと思うが
[NM] おそらく「カントク、このストーリーじゃ2時間に収まりませんよ！」と頭のいい誰かがゆった。
17:25:07 + kisito(~guilsn@p4162-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] 誰かがフイルムを燃やした？（レレレ式解決法）
[NM] うん
[NM] 見てると分かるよ
[NM] 「あ、今カントクがフィルム燃やした」ってｗ
[MELTDOWN] 監督がかっ
[NM] 「今この人セット降りようとしたろう」とか。
[shirakiya] そんなこんながわかられてしまう映画とゆーのも
[shirakiya] 切ないなぁｗ
17:49:10 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[NM] 映画の新しい楽しみ方を教えてくれた
[NM] 良い映画だった
17:55:17 ! MELTDOWN ("Leaving..")
2007/08/30 18:00:00
18:09:15 ! kill-work ("")
18:09:16 ! Yad_EM ("かえるのだ")
18:14:12 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:14:13 Mode by killist: #もの書き +v ko_iti
18:30:24 ! lute ("間違いからは何かを学び、過ちからは反省せよ --Koru-Moru")
18:35:34 + lute(~lute@p1124-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:39:01 + kaya-n(~kaya_n@15.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:39:01 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
18:50:47 + ote_ads(~ote_ads@p125028002135.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ote_ads] ちーーす
[shirakiya] こんー
[ote_ads] 昼間のLogを見てたんだが、ｄａｉｎさんは振りがへただなぁ。
[ote_ads] ここのメンツは感情を刺激するフリは過剰反応する嫌いがある。
[ote_ads] あの流れで、あのフリは失敗だったと思う。
[ote_ads] でも、後の回収は、ｄａｉｎさん自体がどう感じたかは別として、うまい回収だったと思った。
[AKAgane] うむ。ここのメンツは食い物のネタにはたいそう…………
[AKAgane] 食いつきが……
[AKAgane] よろしい
[AKAgane] くそっ、脳内オテちんを、銃殺刑だっ。のーめがねっ、のーらいふっ！
[shirakiya] 食欲性欲睡眠欲に食いつかぬ人はおらぬよー（例外あり
[ote_ads] な、ななな何故！！
[kudann-aw] 仕事中とか、わりと性欲消えるなあ、基本的にジャマ
[ote_ads] わしとか、職場にぴちぴちギャルばっかりですよ
[ote_ads] 性欲だしてたら首です。
[ote_ads] ＜専門学校講師
[shirakiya] おてちんがここで眼鏡欲を垂れ流しているのは
[shirakiya] それが理由だったのか
[ote_ads] つーか君らのスタイルの良さは分かったからキャミでくるのはやめて。
[AKAgane] まあ、三大欲望でこう、コントロールが一番きくのが性欲だからのぉ
[AKAgane] 食欲はまあ、ある程度の我慢は可能だが、限界があるし
2007/08/30 19:00:00
[AKAgane] 睡眠欲は、何よりも耐え難い
19:01:10 + meltdown(~meltdown@wd133.AFLc5.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:01:11 Mode by killist: #もの書き +v meltdown
[ote_ads] ＃Logみながら、が振りたかったネタを想像していたんだが、社会人がアドバンテージを握るチャンネルでは
[ote_ads] 振り方がきっついのばかりしか思いつかんかった。
[ote_ads] でも、ネタ自体はおもしろそうだった。
[AKAgane] まあほれ。後は、誰が言い出すネタかによっても、食いつきは違うけぇのぉ。
19:04:21 + ENOKINO(~taka-miy@p93f3a5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 社会人生活が無味乾燥、というイマジネーションの豊かさに、少しうならされた。
[ote_ads] そうねぇ
[tatsu114] なになに？おてさんがだじゃれ乱発で銃殺刑？
[tatsu114] （どこをどうよんだら
19:05:39 + yosi(~yosi@ntaich242029.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ote_ads] 俺の生活は、水分多いですよ。今も生ビール３倍目だし。
[abaL] ENOさんや銅さんが言い出すネタだと「このオヤジ今度は何言い出すんだ」という多大なる期待が寄せられる
[AKAgane] 期待に応える義務もあるのだがなっ（ｗ
[Zero_Afk] こんばんはー
19:06:30 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] ＃ログよみ
[ENOKINO] 受けることがすべてだからなっ！（ｗ
[CHOBOJA] あれ、人生ってどこまでいっても無味乾燥に感じれば無味乾燥じゃないですか・
[CHOBOJA] ？
[AKAgane] まあでも。「こんなものは、本来の俺の生活／仕事じゃない」っていうのが、無味乾燥になるとゆーのは、一般的な小説でもよく使われる手法だべ
[CHOBOJA] 毎日の違いを受け入れる皿がなければ。。。
[Zero2] 自分が無味乾燥だと思えば何でも無味乾燥ですよ
[ENOKINO] 無味乾燥の状態に置いてもらえるというのは、すごい贅沢だぞ
19:07:52 + kaya-n0(~kaya_n@71.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:07:52 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n0
[CHOBOJA] はい、まあ。
[CHOBOJA] ENOKINO/そうですよね。余計なことを考える余裕がある。
[ote_ads] でも、ビール抜きはちょっと。
[ENOKINO] 「関わらないで済む」というのは、すっげー贅沢な立場だ
[Zero2] 砂漠で生活は……ちょっとやってみたいな
[CHOBOJA] OTE/体重の為にはぬいた方が。。
[CHOBOJA] 。。。！？
[CHOBOJA] いま、自分がすごく変なことを言った気がします。
[ote_ads] きょ、今日は特別。
[ENOKINO] 責任も負わされない、要求もされない、成果を出す必要もない、関わらないで済む社会人生活ってのを考えてみればわかる（ｗ
19:09:25 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:09:27 Mode by killist: #もの書き +v miburo
[AKAgane] こう、椎名高志さんの四コマ漫画でも、「広い家、豊かな財産、美しい妻、かわいい子供たち……なのに、なぜ人生に満ち足りた気分になれないんだっ！」っつうＳＭショーなボンテージ衣装のおっさんがいて。「変態だからじゃないですかね？」とゆーのは、
[Zero2] それはそこにいる意味がないんではｗ？
[ote_ads] そｒふぇは、いじめだっっｗ
[AKAgane] 大いに笑い転げた
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] ありましたね。
19:09:48 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 傍観者でいられる環境に置いてもらえるってのは、これはもう、羨望の眼差しだな
[miburo] 犬を飼ってないからですよ！
[ENOKINO] その状態で、なおかつ「会社からは必要な人材だ」と判断されているわけで
[yosi] 自分の顔に不満があるんですよ
[AKAgane] まあでも、ほれ。それはまあ、その最後の部分。「誰からも期待されていない」とゆー部分が
[abaL] | ・） ま、dainさんの感覚はCOBRA第１話なんかと近いんじゃないか、と思ってみたりする
[ote_ads] あ、でもさ。
[AKAgane] おお、あれか。平凡なサラリーマンやっとるヤツだな＞コブラ
[abaL] ですです
[ote_ads] 新人か、それに毛が生えたくらいでさ。
[ENOKINO] 責任を負わなくてもいいのに、会社から給料もらえるって、天国じゃないか（ｗ
[ko_iti] えーん
[ote_ads] 仕事任せてもらえないけど、退屈とかそういう状態だと、
[ote_ads] よく聞く愚痴じゃない？？
[tatsu114] おてさんの攻撃 あいあむ は 10 の だめーじをうけた
[Zero2] たしかに、何もしなくて金がもらえるのはうらやましいなあ
[AKAgane] 周囲や社会に必要とされていない、あるいは自分が社会の役に立っていない、っちゅうのは。実に隠微であるが強烈な毒であるからな。
[ENOKINO] 成果を出さなくていいんだよ？ 結果を出さなくてもいいんだよ？ んでもって給料もらえるなんて、まるで学生じゃないか（ｗ
[ko_iti] うみ
[tatsu114] （正確に言えば、出来る仕事がないときだが
[AKAgane] まあ、毒が効かない体質ならオッケーなのだが
[AKAgane] 毒が効くタイプの人は、気をつけるだよ。＞誰からも期待されない、必要とされない状態
[AKAgane] 心が、腐って、おかしくなっていく
[ote_ads] ここの人のほとんどは気をつけよう
[ENOKINO] 「そこに行く」だけで給料もらえる仕事を無味乾燥と思うのは、実にイマジネーションが豊かだと思うなあ
[ko_iti] 学生だって、結果を出すことは望まれているような。テストの点とか、部活動の結果とか、進路とか。
[ote_ads] 具体的に言うとENOさん以外
[ko_iti] うー
[ENOKINO] 社会人と同じくらいに？（ｗ
[CHOBOJA] すごく具体的ですね。
[ao] わし、誉められないと倒れるネ。
[ko_iti] まあ、社会人よりは望まれていないか…
[CHOBOJA] これは人間的に勝ったのか！？
[ko_iti] 結局自分の問題だし
[ko_iti] うぐ
[ote_ads] そこで開き直れれば勝ちですよね。
[AKAgane] 毒がまわって、つらくなると、自暴自棄になって、周囲を傷つける。そしてさらに必要も期待もされなくなっていく。言動はどんどん汚く、他人を傷つけるものになり――自分の居場所をさらに削っていく。
[ko_iti] ぎゃー
[ko_iti] なんでだろう。なみだがでちゃう。
[ote_ads] なんつーか、自分の勝利条件認識してちゃんと変えられるか
[V-zEn] ＃期待できないやつは雇いたくないなあ（笑）
[ote_ads] こーちゃん、ちょっと疲れてるんだよ
[ko_iti] うぐぅ
[tatsu114] あかがねさん の こうげき あいあむは 100 の だめーじを うけた
[ENOKINO] 世の中で、働いた経験のある人は、一度は夢想すると思うけどなあ＜何もしなくても給料がもらえる存在になる
[AKAgane] うむ。まあ、えのさんの言うとるように、期待も必要もされないが給料がもらえるモードとゆーのは、ある意味ですばらしいが、むしろその環境って、なぜ存在するかを考えると――つまり、何かあったときに、最初に消される立場であるわな。
[ote_ads] ＃俺は残念だが銅さんやENOさんや備前どんと仕事できる自信がない。
[V-zEn] 一度どころか
[ko_iti] ざ・生活保護
[V-zEn] 百や二百は夢想しますぜ（笑）
[ote_ads] 万どころか
[V-zEn] 手元に5億あったら3秒で仕事辞めますね。
[ENOKINO] 「ぱらいそ」が見える
[ote_ads] びりおん単位で夢想します
[ao] 電話番はもうヤリタクないなー
[ao] 人生屈指の暇さ加減だったが。
[AKAgane] ああうむ。備前殿の言うように、「自分の資産がある」パターンは夢想するが
[V-zEn] 何もしなくても金がもらえる状態ってのは
[V-zEn] お金が勝手に働いてくれている状態
[AKAgane] enoさんの言う、「誰からも期待も必要もされないのに、誰かから、金をもらい続けることができる」ってぇのは
[V-zEn] と認識したのだが（笑）
[AKAgane] むしろガクガクブルブルですよ
[ote_ads] こえーーーーーー
[ko_iti] そのお金くれる誰かが、急にくれなくなったら
[ote_ads] 俺、誉められないと死ぬ。
[V-zEn] ……
[AKAgane] 俺はちょっと、とりあえず、その金には手をつけないで置いておき。調査するね。何かカラクリがないか。
[ENOKINO] akagane師匠のいうとおり、それは「ありえない状況」であり、夢想するものであって、現実に存在する状況では無いのだな
[V-zEn] ムネo（ばき
[ote_ads] ぱそなるーむ
[AKAgane] きっとたぶん、何か自分の知らないところで、自分の運命が悪い方向で決められておるはずだ。
[ENOKINO] ひっくり返して言えばだ、これほどドキドキワクワクする状況もないのだな
[AKAgane] そのドキドキワクワクは、恐怖と疑心暗鬼っすよ
[ote_ads] 出社して何もしちゃいけないけど金もらえるとかだと
[ko_iti] なんか削ってるよ。魔力か寿命か預金口座の金額とか。
[ote_ads] しぬ
[meltdown] 知らないうちに増えている前科とか
[ko_iti] 「なにもしちゃいけない」という義務を課されると
[ko_iti] しぬかも
[abaL] ＃そこに「行かなくて」もお給料もらえて「勉強するのが仕事」と言った社長もいるという
[ENOKINO] 俺なんか喜んで居眠りこく、か、ボーっと本読んでるな
[ote_ads] 内職禁止
[ko_iti] そうすると注意されるとか
[ote_ads] 何もしちゃいけないんですから
[V-zEn] まあ俺は出勤しませんね（笑）
[ko_iti] 「なにもしないで」「その姿勢のまま静止していることを強制される」という
[ENOKINO] ぼーっと夢想しているだけでも、充分一日潰せる自信がある
[Stella] それなんてパソナルーム？
[ko_iti] リストラがはやった時代に、そういういじめがあったような
[V-zEn] ありましたねえ。
[V-zEn] 居眠りとかすると首です。
[V-zEn] じっと我慢の子。
[ote_ads] 実際そういう自主退職迫る場所あったそうですね
[Stella] SEGAにありましてな
[ENOKINO] 俺は、出勤して、一日夢想して、家で小説を書くだろうな
[ote_ads] メモもだめですえ？
[ENOKINO] メモなんか取るもんか
[kaya-n0] あれ、若旦那がいる
[ko_iti] あとは、一日かけて穴を掘らされ、翌日、一日かけてその穴を埋め戻す
[ko_iti] それのくりかえし
[V-zEn] 風邪ひいて会社休んだ。
[V-zEn] 休むなら来週の頭にしたかった。
[ENOKINO] それは、少年院の懲罰だな
[V-zEn] がっかりだ。
[AKAgane] おりょ、大丈夫かね。明日は？
[kaya-n0] やばい、なんかの前ふりか。今日は早く寝よう
[V-zEn] ノドがね。まあ行きますけど。
[tatsu114] 刑務所の懲罰房だと、もっとひどかったんでしたっけ
[kaya-n0] 体がだるい
[kaya-n0] JGCいけなくなったらいやだから。今日は早く寝よう
[ENOKINO] ドイツの捕虜収容所の刑罰にあったんだが、人間というのはどんな場所にも労働があればそこに自己実現の喜びを見出すものでね
[ko_iti] ダンボールをたくさん、右の倉庫に移して、翌日それを左の倉庫に移す。それの繰り返しとか。
[ote_ads] でもまぁ。少なくとも自分の社会人生活が「無味乾燥」とはほど遠いな。
[AKAgane] うみ、気をつけてなぁ＞かやーん
[ko_iti] おだいじに＞かや姉
[ENOKINO] 穴を掘る手際、とかスコップの上に盛る土の山とかに「意義」を見出して、いかに芸術的に穴を掘るか、とかを追求しだすので
[tatsu114] あかがねさん、明日あったらよろしく
[tatsu114] おだいじに
[ENOKINO] あんまり意味はないんだな、刑罰としては
[ko_iti] ふみゅ
[Stella] おだいじにー＞かやーんさん
[ote_ads] ＃ちなみに俺はｄａｉｎさんが「教師は人間的に最低の奴しかいない」という趣旨の発言をまだ根に持っている
[tatsu114] 何もやらないってのは、確かにきつい。仕事してて。何にもやることがなくて、とりあえず掃除とかしてても、いたたまれない気分になる
[ENOKINO] 一番効果的名のは、何もさせないで独房にほうりこんでおくことだたそうだ
[ko_iti] 暇にさせるのが、一番効果的なのか
[ko_iti] にんげんってふしぎだ
[tatsu114] 暇つぶしすら出来ないってきついからねぇ
[ote_ads] ＃たぶんずっと根に持っているはずだ。まぁこのこと自体が俺の人間性の低級さを示している。
[dain] ま、わたしじしんがその仕事めざそうとしてるんでね・３・
[ENOKINO] 人間というのは、どんな小さなことにでも喜びを見つけるように出来ているのだな
[ponzz0] なにもさせないと、くるっちゃうよ
[AKAgane] 「期待されない、必要とされない」毒が効きにくいのは、「自分が何者であるか」についての自負心がきちんとあるタイプかのぉ。たとえばこー、いわゆる銀河英雄伝説のバカ貴族みたいなのは、「自分はエラいんだ」とゆーのがあるのでたぶん毒にやられない。
[ENOKINO] 何もしないでいいのなら、内面を動かせばいいのだ
[V-zEn] 数字とか実績があるとな
[AKAgane] あるいは、「自分が何ほどの人間であるかの実績をすでにもつ」タイプも
[V-zEn] なかなかその毒は効かない
[AKAgane] そそ、効きにくい
[V-zEn] だから形にして評価されるってのは
[V-zEn] 割と重要
[ko_iti] うー
[ENOKINO] 捕虜収容所の捕虜と言うのは、その「自分が何者であるか」についてかなり強烈な自負があるだろうしね
[ote_ads] 俺は、ｄａｉｎさんがどのように最低さを示すのか楽しみにしている。
[V-zEn] まあ、形にして評価されなかった場合
[V-zEn] 評価されない程度の
[AKAgane] あるいは、三年寝太郎みたくすごい自信がある場合でも、そうだな
[V-zEn] モノなのだな、という自覚は出る（笑）
[ko_iti] なにもないので、とりあえず存在理由を求めていろいろやってきます
19:33:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
[V-zEn] とにかくすごい自身だ、というヤツですな。
[Stella] ありがとうは魔法の言葉 水からの伝言 江本勝著など - 株主優待とチョコレートをアップするブログ 2000 - Yahoo!ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/ma03022000/50578031.html
[V-zEn] 自信
[Stella] これはすごい煽り記事
[AKAgane] いわゆる、島本和彦の漫画の登場人物なんかは、このタイプ多いよなぁ（ｗ ＞すごい自信だっ！
[ENOKINO] 評価されない状態に自分を置くと言うことは、マイナス１００万点からプラス１００万点までの、任意の点に自分を置ける、ということだ
[miburo] この本まだネタになるのか。
[ote_ads] 俺、この仕事で３年経ってようやく、「いきてていいんだ」っておもえるようになったよ
[miburo] ある意味すげーな。
[ponzz0] 安全ティーチャーみてぇなぁ……
19:35:54 + showaway(~showaway@dae631fb.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:35:54 Mode by killist: #もの書き +v showaway
[ote_ads] だからなおのこと、ｄａｉｎさんを目の敵にするのだろう。
[V-zEn] すてきな記事だなぁ（笑）＞すてらさ
[dain] 目の肩たたき・・・！
[AKAgane] ちょいと離席ー
19:37:29 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Stella] 目玉親父の肩たたき？
[ote_ads] うひひ
[ENOKINO] 期待されない、評価されない事に耐えられる人間というのは「人生は永いし、評価も価値も時と場合で変わるものだ」と知っている人間だろうな
19:40:26 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 教師もなあ
[V-zEn] まあアレなヤツもいるが
[V-zEn] 俺の友人で
[V-zEn] 小笠原に数年間赴任していたヤツなど
[V-zEn] さすがに練れてるなと思ったよ（笑）
[shirakiya] 禍福はあざなえる縄のごとし
[V-zEn] 「あそこも東京都だから」＜東京都の教員
[V-zEn] 「あー」
[ENOKINO] 目の前の状況に押し流されない人間にとって、そんなのは「夕立の雨」みたいなものだしな
[ote_ads] それは、そこで悪いことするつもりだったんだよ。教師は最悪の奴だけだからな。
[ote_ads] もちろん俺も裏で犯罪やってる
[V-zEn] その盗んだめがねを返すがいい。
[ote_ads] といわれたようなものだ
[ENOKINO] 人間以外の動物と愛を交わしているしな
[ENOKINO] 不純異種交友だ
[ote_ads] ぬぬぬすんでないよ
[shirakiya] なんて汚らわしいっ
[V-zEn] 不純かどうかはわかりませぬよ。
[ENOKINO] インコを「愛でる」というのは、人類の種に対する冒涜だ
[ote_ads] 机の上に置いてたのを拾っただけだ
19:43:41 + showaway(~showaway@dae631fb.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:43:42 Mode by killist: #もの書き +v showaway
[V-zEn] 人類かどうかはわかりませぬよ。
[V-zEn] ＞OTEが
[ENOKINO] ちゃんと、籍が入れられないのは不純だ
[ote_ads] 箱を入れるなんて！不潔です！！
[CHOBOJA] なんてヒッピな発言ですか。。
[ote_ads] エッチなのはいけないと思います
19:45:24 + aspha(~aspha@p1055-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:45:24 Mode by killist: #もの書き +v aspha
19:45:56 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[ote_ads] 私は人類だよ
[ote_ads] ほんとだよ。信じてくれよ。俺とあえばわかるよ。
[ote_ads] な、一緒に飲んだだろ？
[mihiro] OTEさんの言からすると、ウナギイヌの両親は不潔ということになるけど＞籍を入れるなんて不潔
[ote_ads] アルコールも飲んだし人間以外ではあり得ないだろう？備前君。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 人類側に立つと
[CHOBOJA] インコとの恋愛は成立しませんよ？
[ote_ads] 二次元人との恋愛を成立させている人類に言われたくないね。
[dain] それは、相互感情じゃないよぬぇ・・・一方的な愛情だ・３・
[CHOBOJA] ふ、そんなことを言われるのなら、私は人間を捨てます。。といいかかって
[CHOBOJA] 他の突っ込みが入ってポシャりました。
[CHOBOJA] ああ。俺はまた人間だ。
[ote_ads] ばかな！Blogなどで嫁宣言の多さを見たまえ！！
[ote_ads] あれこそ、二次元人との異種婚を示す証拠だ。
[CHOBOJA] でも、籍は入ってませんね。
[ote_ads] ふ。法の不整によるものだろう。
[ote_ads] それくらいではだまされん。
[V-zEn] まあまて
[V-zEn] 俺たちは重大な勘違いをしていたのかもしれない
[ote_ads] ふむ？
[V-zEn] OTEの飼っている「インコ」と呼んでいるものが
[V-zEn] 人類でないと誰が言えるだろうか
[V-zEn] 見てないし。
[CHOBOJA] 書くならば淫子？
[ote_ads] はっ
[CHOBOJA] （妙な漢字だ）
[V-zEn] 檻の中にニンゲンがいるのかもしれない。
[ote_ads] その漢字はまずいっすよ
[mihiro] なんだ、OTEさんちのインコってハーピーだったんか（違
[ote_ads] CHOBOJAさん
[shirakiya] せめて1m四方くらいは欲しいところだ＜澱
[CHOBOJA] オテ・そうですね。
[SiIdeKei] 『ちょっとなら……乱暴にしていいから……っ』とか言い出しそうだ。
[CHOBOJA] すみません。
[ote_ads] うち、家の中で放し飼いっすよ
19:56:13 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
[shirakiya] 放し飼いか。そうか、放し飼いか。
[V-zEn] 放し飼いか。
[ote_ads] 寝るときだけ、「かご」にいれます
19:57:00 + kaya-n(~kaya_n@71.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:57:01 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
[Stella] 中国で流行のネットワーク小説に政府がメス:コラム - CNET Japan http://japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20355421,00.htm
[Stella] どこもかわらんな
19:57:36 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
[mihiro] まあ、OTEさんの住むところは「神住まう土地」だからな。ハーピーぐらいいてもおかしくは無いわなｗ
19:57:36 Mode by killist: #もの書き +v chita
[shirakiya] へぇ。中国だと黄色なのか。
[chita] ハーピーは鳥インフルエンザ騒ぎのときに駆除されました。あわれ外来生物
[ote_ads] なんと
[CHOBOJA] どこから来た外来なのか
[CHOBOJA] 気になります。
[shirakiya] ビニール袋に詰められてしまう淫子さん
[shirakiya] それはそれで。
2007/08/30 20:00:00
[ote_ads] 淫子いうな
[shirakiya] ごめんよ。ちょっとツボったのだ。
[Pikoyan] 陰子ですよ多分
[shirakiya] 允子とか員子なんかもありますな
20:02:26 + kaji(~username@i219-167-62-112.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:02:26 Mode by killist: #もの書き +v kaji
[miburo] http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007083000880
[miburo] ゆとり終了のお知らせ
[shirakiya] あら
[Pikoyan] ってーか
[Pikoyan] 授業時間増やすのは良いけど
[aspha] 教員も増やしてくれるのかな？
[Pikoyan] 日程がただでさえギチギチなのに何を削るんだろう？
[ote_ads] ちょっと今見れないが。ゆとり教育自体はわるくなかった。
[aspha] 遠足と修学旅行と体育大会ｗ
[ote_ads] ただなぁ
[Pikoyan] 土曜日の週休二日制を辞めるとかしないとキッツイと思うんだけどにゃー。
[ote_ads] 「考えられるようにする」ってのはめっちゃコストいるぞ。
[SiIdeKei] 遠足と修学旅行と運動会は、すでに結構削れるだけ削っていると思う。
[ote_ads] 知識テストでの成績を捨てる覚悟がないと
[ote_ads] むりだろ
[ote_ads] 算数のさ。文章題。
[ote_ads] あれを条件反射じゃなくて、自分の生活体験から解けるようになればいいんだろうけどさ。
[ote_ads] それ、どんだけ時間かかるやら。
[showaway] バカな決定をしたものだな
[ote_ads] 教育は効率とはもっとも遠い。
[miburo] みゅ？
[miburo] 条件反射で解けばいいんじゃ
[ote_ads] 俺のような講師でさえ分かるわ。
[showaway] 授業以外の仕事量の増加とか、そういうところの問題をどうにかしないと
[ote_ads] 最初はね。それでいいけど。
[ponzz0] 答えから数式を作り出すような算数、みたいな教え方とかすりゃいいとおもうんだが……
[ote_ads] 足し算する度に指がいるようじゃ困る。
[ote_ads] でも、「学校でならったので役に立ったのは自分の名前を書けるようになったこと」ってんじゃこまる
[chita] すごいやOTEさん。人間の教育について意見してるんですね
[chita] インコに言葉を覚えさせてるだけじゃなかったんだ
[ote_ads] まーな。支配種の没落は困るんだよ
[Stella] ホントかどうかはしらないが、一部の高校には「自分の名前が書ければ入学できる」というところがあるんだそうな
[ote_ads] って、俺人間ですよ。
[ponzz0] インコに言葉を覚えさせるなんてヒマなことができるのは
[miburo] 高校がそれでいいんなら入れるだろうなぁそりゃｗ
[ponzz0] 人間だけだよ
[abAWAY] イギリスだっけ＜答えから数式を作り出すような算数
[mihiro] それ、定員割れだからなんじゃ？ｗ＞名前が書ければ入学できる高校
[Pikoyan] いや
[ponzz0] 確かイギリス
[Pikoyan] しばらく前から噂は聞きますよ
[Pikoyan] ＞名前を書ければ〜
[ponzz0] 大丈夫、おてちんは人間だ
[ote_ads] のーーーーーこめんつ
[miburo] 定員割れでも拒否くらいできるんでは
[ote_ads] のーーーーーこめんつ
[tatsu114] おてさんのすきなたいぷは
[tatsu114] （希望回答：のーこめんつ
[shirakiya] （NGワード：いんこさん
[ponzz0] メガネをぼっしゅーと
[ponzz0] てれってれってー
[ote_ads] めがねーーーーー
[yosi] 学校で習って役立ったことが「自分の名前が書けるようになった」だけじゃさすがにまずいなら
[ote_ads] すうじもかけないとねぇ
[chita] 50音をまんべんなく使った名前をつければいいかな
[yosi] 学校で習って役立ったことが「自分の名前が書けるようになった」ことと、「学校教育なんて実生活に一切役立たない」こと……じゃ無意味か
[ote_ads] やっぱさー。数字は書けてほしいよね？
[ponzz0] 学校教育は、わりと重要なものが多いよ
20:20:22 + atp(~atp@p58057-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] 科学の授業で習う薬品の知識は
[ote_ads] 数字を書けることは要求してもいいと思うんだ。
[ponzz0] 生活していく上でたまにすごい重要になったりするし、数学はもちろん、社会も当然必要
[ote_ads] いや、別に意味はないよ。ない。
[ponzz0] 国語にいたっては論を待たない
[mihiro] 学校教育の恩恵は大きいですよ。授業の成績だけが学校で習ったことだけとは限らない
20:21:36 - chita from #もの書き (exit)
[ponzz0] テコの原理とかなんて、力仕事してたら否応なしに必要になるし、それを効率的につかうためには、やっぱり学ばないとだめだと思う
[shirakiya] 九九は覚えるのに苦労したけど
[ponzz0] あと、学校ってのは授業をうけるためだけにあるものじゃないしね
[shirakiya] 詰め込んで焼き付けなかったら、今みたいに便利には使えなかっただろうものなぁ
[ponzz0] だよなぁ
[Zero2] 学校は社会の縮小図ともいいますからねえ
[Zero2] 空気読めなかったりして傷ついて人との接し方を覚えたりするのも
[Zero2] 授業ではないが大事なことかと
[shirakiya] 学校を嫌いになってしまうのも、
[shirakiya] わからぬではないけどにゃー（遠い目
[Zero2] ですねえ
[ote_ads] ｄａｉｎさんはどう思う？
[ote_ads] みてないかな
[dain] ん？
20:29:44 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[dain] まあ、受験に必要な知識だけなら塾でもつくなんてことは周知されてますから
[ote_ads] 義務教育って意味ある？
[dain] もちろんあるとおもいますけど。
[Pikoyan] 義務教育がないと
[Pikoyan] 朝起きて職場に遅刻せずに行って働くという習慣が身につかないと思いますｗ
[dain] 国民全体の教育水準を保つのに必要じゃないかなと
[ote_ads] 塾行くと知識水準は満たせる
[dain] だから、いける人といけない人がでてくるわけですから。塾は。
20:32:09 + gama(~gama@pl042.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[dain] 教育は自由競争ではだめだろうな、ってことじゃないですかね
[ryune] 解くとこ自体に意義があると思いますけどねー私は
[ote_ads] 塾行けないのは、仕方がなくない？
[dain] そうはかんがえないですねえ
[dain] 最低限、義務教育レベルの内容は、誰にでも学ぶ権利があるってことじゃあないですかね
[Stella] 実際のところ、落ちこぼれや学習困難者に関する諸問題が今のところ解決しきれてない
[ryune] 数学にしろ国語にしろ、人生とは常に考え解き明かしていく固体進化です
[Stella] 自由競争になったらもっとひどいことになるのが目に見えてますけどな＜落ちこぼれや学習困難者
[dain] 水準をたもつ、であって
20:33:40 aspha -> as_PAINT
[dain] 自由競争をΣ(´〜｀；)否定するわけではないですけどね
[ote_ads] 義務教育だってさ。まじめに受けてる奴は少数派じゃん？
[dain] 有名な大学にいきたい、偏差値をあげたいとかしだすと、塾に行って自由競争をしなければならなくなる
[mihiro] 要は、セーフティネットが整備されていないんですな＞落ちこぼれや学習困難者に関する諸問題が未解決
[shirakiya] ごめんなさい。真面目に受けていませんでしたorz
[dain] んーまー、そういう場合もあるかな＞少数派
[Stella] 「ゆとり教育」や「総合学習」というのは、今まで行われた「水準を引き上げるだけでエスタブリッシュは育たない教育」に対するアンチテーゼだったわけですが
[atp] 岡山の姫http://vista.jeez.jp/img/vi8847032674.jpg
[ote_ads] 行きたい奴だけ行って、後は「自己責任」。どうよ。
[dain] そういうわけにはいかない、んじゃないかな
[Stella] ここんところのゆとり教育からの脱却は、「エスタブリッシュが育てないのに水準が下がっちゃった」現象がらみ
[Stella] ＃って、例の国際比較テストは詰め込み教育では無理です
[dain] それは医療と同じように教育も皆が受ける権利、ってなってるからね
[ote_ads] 無理矢理受けさせられる義務教育って、人権侵害じゃね？
[dain] 義務教育を放棄する権利はありますですよ
[dain] まあ、放棄したらこまることにはなるけども。
[Stella] え？ そんなのあったっけ？
[showaway] というか、国際比較テストで、順位を気にするのはバカだけどなような
[Pikoyan] オテ殿。
[ote_ads] 字とか読めても意味なくね？
[dain] 一応、教育を受ける権利が被教育者にはあるわけで、その権利を放棄することはできないってことはないはず
[dain] いや・・・それは読めない困るんじゃないかな・・
[ote_ads] 本人が勉強したいと思ってから助けたらだめかね？
[Pikoyan] 義務教育ってのは保護者に対して「必要な教育を子供に与える義務」であって、「学校に行かせる義務」でも、「子供が学校に行く義務」でもないはずだよもん。
[dain] 子供が自分の意思で勉強したいと思うかというと疑問だからねえ
[Stella] 「自分の意思で受けたい教育」ってのはあるのよ
[dain] そんな判断が付く年齢でない場合、ある程度まわりがいきなさいってすすめないといけないんじゃないかなあ
[dain] あるけど、それは義務教育年齢の子供が考えられることかどうか疑問だとおもう
[Stella] いやな勉強ってのはある。だけど「勉強したい」といって勉強する子がいる
[Stella] というかうちの次男さんですけどなー
[ote_ads] でもさ。
[Stella] ＃成績はよくない
[dain] したい子だけすればいい、じゃすまないからね
[Stella] 長男さんは……聞くな（泣）
[dain] 国民保険料、病気にならないからはらわなくていい、じゃすまないとか。そういうのとおなじじゃないですかね
[ote_ads] 学校じゃ勉強喜んでするやつ。滅多にいないよ。
[ote_ads] 恨み言は聞くけどね。
[Stella] いや、そういうのまぢである＞dainさん
[V-zEn] だいんいいこといった。
[dain] もちろん。だから子供のうちはいかせる義務が保護者にはあるわけで
[V-zEn] 義務教育の一番のジレンマ（と俺が思う事）は
[Stella] で、無保険者の受診問題が病院経営を圧迫してる
[dain] この内容は、子供が学びたいと思うわけではないけど、学ばないといけないことだから
[ote_ads] やっぱ、学校に行かなくて良いって方がうまくまわるんじゃね？
[dain] 親は学ばせなければいけない、と
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 学校には行かせなくても良いんだってばｗ
[V-zEn] 義務教育の意義を、受けている本人が実感として理解するのが難しい事だ。
[Pikoyan] 現実の話として。
[dain] そうだね。小中学生では意義なんてわからないとおもうね
[Stella] 小中学生の場合は「知ることが楽しいから」だからねえ
[dain] でも意義はある・・はずだし、それは保護者が考えていかせるようにしなければいけないことじゃないかなあとおもう
20:43:58 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-023.medias.ne.jp) to #もの書き
20:43:58 Mode by killist: #もの書き +v ZZ_hige
[ote_ads] 勉強は２０過ぎてから。希望者のみ。
[V-zEn] 理屈じゃ知ってても
[V-zEn] 実感は難しい。
[Pikoyan] 「学校に行きたくない(子)」「なら行かなくても良いからちゃんと勉強しろ(親)」は実際にアリだしやっています。現在。
[V-zEn] 義務教育の成果が本当に出るのは
[ote_ads] これで先生楽になる。
[ryune] そこで感性で会話ですよ
[V-zEn] 大分あとだからねえ。
[dain] それは、大学以上がそういう場所でいいんじゃないかな＞20過ぎてから希望者
[Pikoyan] 「勉強したくない(子)」「ならやらなくて良いよ(親)」はダメ。
[atp] 岡山の姫続きhttp://up.nm78.com/obj/33223
[dain] 義務教育内容くらいは、誰でもやっとくべきだとおもうけども
[dain] 専門レベルからみたら義務教育の内容なんてすごく初歩なんだし・・
[dain] 将来的に仕事でも専門に何を選ぶかに、必要になるとおもうさ
[dain] 学習する内容の見直しは、それとは別次元でやらなくてはいけないけども。
[ote_ads] ふむ。
[ryune] んー
[ryune] 学習の意義を教えるなら
[ryune] 知らないということを知ることから教えるべきですよー
[ote_ads] でも、義務教育学ぶことのできない地域もあるんだから、平等にするためにも
[dain] それは、義務教育学ぶことのできない地域をなくさないといけないね
[ote_ads] 義務教育なしでいいんじゃないかしら。そしたら、教育のありがたさわかるんじゃないかな。
[dain] ありがたさをわかってもらうためにやめる、ってことはできないしなあ
[V-zEn] OTEの怒りは解るが、いいかげん見苦しくなってきてんぞ（笑）
[dain] そんなのは何年も後に気づいてもらってもいいし、気づいてもらわなくてもいいじゃないか
[ryune] 例えば1年の学習内容でも、まず全てのを把握させてか
[Pikoyan] そろそろ話題の切り替え時ですかｗ
[V-zEn] しかも皮肉はまったく通じてない（笑）
[ryune] あ修正前に出してしまった
[ote_ads] ぬう
[ryune] 自滅的個人主義ですねー
[Pikoyan] ……ハンターハンターが連載再開するらしぃ
[ote_ads] ぶっ
[shirakiya] またまた、ご冗談を＜ハンターハンター再開
[V-zEn] はっはっは。
[dain] なんと言ういい切り替え
[dain] あれどこでおわってたんだっけ
[V-zEn] 冗談にも程があるぜ。
[ponzz0] 寝言は寝てから
[Pikoyan] ジャンプの取り込み記事がついてるアドレスなので
[ote_ads] 俺がモテモテってほうが説得力
[Pikoyan] 直接張って良いのか悩んでるのですよｗ
[V-zEn] ブログで探すか。
[tatsu114] そんなつりにおれはつられないくまー
[tatsu114] 痛いニュースをさがすといいよ
[ote_ads] そりゃはっちゃだめだ
[tatsu114] どこかにあるから
[ote_ads] 張ったらむっちゃおこられだけですめばいいね
[Pikoyan] 痛いニュースでトップに今ありますね
[ote_ads] ｓｆさんてきには露骨な誘導もだめだったはず
[tatsu114] ごめんなさい
[tatsu114] で、どこでとまってたｋｋうぇ
[ote_ads] サーバの継続的な利用のため、ご協力を。
[Pikoyan] でしたか。失礼。
[Stella] ストーリー忘れてる人続出じゃ＜ハンター×ハンター
[Pikoyan] 最新刊も同時期に出るらしいよ？
[Zero2] むしろ早く終わらせてレベルEを再開すべきだ
[ote_ads] と、そろそろ込んできたので。おちます。
[Zero2] おつかれさまですー
[ote_ads] またあとで
[CHOBOJA] ぜろ・それは良いですね。
[miburo] 著作権違反を行っているとおぼしきＵＲＬの摘示が違法行為になるというのがどうも。
2007/08/30 21:00:00
21:00:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.233.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
21:01:21 ! ote_ads (Connection reset by peer)
21:01:54 fukaAway_ -> fukanju
[fukanju] 秋田から帰宅。
[fukanju] 祖母の葬儀は田舎らしく親戚一同あつまって延々と日本酒が横になっていきました……………
21:05:11 fukanju -> fukaWork
[fukaWork] ということで、仕事に。
[dain] ちょいとしつもん、がオラがみえるひといませんか
[dain] どうもうつらないんですが・・
[dain] 放送事故なんてあるのかなあ
[V-zEn] 見える
[V-zEn] 阪神 vs 広島
[V-zEn] ８ウラ
[V-zEn] バッターはアニキか
[dain] お、みえるようになった
[dain] さっきまでまっくろにちかくて
[dain] どもありがとうです
[dain] なんだったんだろ・・
21:12:04 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 明日は、JGC行く前に、シッコを見る予定
[showaway] 結構楽しみ
[showaway] でも、朝日新聞が絶賛しているんだよね。だから、ちょっと不安（おひ）
[meltdown] 中華街で飯をくうプランに反応がない、MLで流したのが昨日だからなぁ（ころころ）
[showaway] mixiでは、現地でバイキングと言うプランが動いているからね
[meltdown] mixiはメンバーと違うからなぁ（うにょ）
[meltdown] まぁ、後発だから仕方なし（へたん）
21:27:13 mihiro -> mihiaway
[showaway] いやね。TOHOシネマズららぽーと横浜だと、シッコ、プレミアムスクリーンなのよ
[meltdown] 医療問題の映画ですか＜グーグル先生
[showaway] うにゅ
[showaway] ちゃんとした医療受けられるのは、超貧乏か、超お金ねもちじゃないと受けられないと言うアメリカの医療制度がテーマ
[showaway] 目標は、アメリカに国民健康保険制度を！！
[Pikoyan] 貧乏だったらなんで医療を受けられるんですか？
[meltdown] なにを、日本はアメリカを目指しているのですよ？
[showaway] 貧乏だから公的補助が受けられるから
[Pikoyan] あー。一定以下まで貧乏だと補助が入るのですか。なるほど。
21:36:02 + showaway_(~showaway@dae631fb.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:36:02 Mode by killist: #もの書き +v showaway_
[KiLLy] 国民健康保険がそこまで必要かどうか、というのは結局個人の価値観によるんでしょうね
21:38:58 Yad_Away -> Yaduka
[showaway_] 義務教育と一緒
[showaway_] 保険料が払っているだけのときは、価値がわからない
[KiLLy] 価値があるかどうかっていのうはやっぱり価値観によるのでは。
[KiLLy] 私なんぞは任意保険もはいっとるけど。
[showaway_] いや、それを言われると
[miburo] 価値観による、なんてのはまったく意味がない。
[showaway_] すべての事柄は価値観によるので
[showaway_] どんな意見も意味が無い
21:46:58 + megunuse(~megunuse@58-188-22-78.eonet.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] 趣味的なものなら、自分の世界に入れるから価値観によるという意見はいいけど
[showaway_] 社会政策で、価値観によると言われてもまったく無意味
21:48:58 Kannna -> kannaCOOK
[KiLLy] そのとーりでは？
[KiLLy] 所詮理屈をつけているだけで、皆自分の意見こそ正しいと思っているのだもの。
[OTE] ならば。
[OTE] 人殺しが悪いことかどうかは価値観によるので
[OTE] 裁いちゃだめだよね。
[KiLLy] それは論理の飛躍では？
[KiLLy] 裁くとかそーいうことと良いか悪いかを論じることって別問題だと思うよん。
[sf] 「法律が必要かどうか」ということについて
[sf] 「価値観による」
[sf] といわれても困るという話なんで
[KiLLy] それは
[sf] 比喩としてはまあそんなんでしょう
[KiLLy] ○○という法律が必要かどうか
[KiLLy] についてならあてはまるけど
[KiLLy] 法律そのものが必要かどうか
[sf] うん。
[xi-banyu] ただいま
[KiLLy] ということに関してならあてはまらないのじゃないかな
[xi-banyu] 明日はJGCじゃないかー
[sf] で国民健康保険という法制度が必要かというのについて「価値観による」というのはおかしい
[sf] という話よね
[miburo] 法律そのものが必要かどうかも価値観による
[xi-banyu] メルちゃん、中華バイキングくる？ｗ ＜JGC前
[sf] まあ必要であると思うかどうかは、価値観によるっちゃよるか
[miburo] 要はその価値観が説得的かどうかなわけですわん
[sf] 貧乏人は死んでいいとかいう価値観もあるわけで
[sf] その価値観のもとには国民健康保険制度は不要物であるという見かたもできる
[KiLLy] 明日はＪＧＣデスネー いけないけど
[megunuse] こんばんは
[KiLLy] そうかな？
[xi-banyu] 説得的……ってのは、より大勢が納得するかどうか、ってこと？
[meltdown] 一人でランチ食べるのも寂しいので、いこうかなぁ（笑）
[KiLLy] 絶対論として、 強き者が弱き者を無条件に助ける ということを根底においているからねぇ
[KiLLy] それに貧乏人がしんでいいなんて私一言もいってないんだけどなぁ
[OTE] まぁ「価値観による」という意見を「自分の価値観だけによる」とするのも「価値観」
[megunuse] 国民皆保険をなくすと、アメリカに近づく気がします・・・。
[xi-banyu] なんか、「・」と、中点ひとつ打つだけで「・・・」勝手に、このように複数打たれてしまう……昨日から。なんでだろ。
[sf] 健康保険制度もそうだけど保険制度は「幸運なものが不運なものを補助する」制度だと思うよん
[miburo] 法律や社会制度を論じるという前提であれば、そういうことかな＜大勢が
[KiLLy] それは自動変換では？＞xi-banyuさん
[xi-banyu] 早くしないと、予約埋まっちゃうｗ ＞めるちゃ
[xi-banyu] 健康保険があって良かったとかみしめています。
[xi-banyu] いや、ほんとうに。
[xi-banyu] いや、変換とかじゃなくて
[KiLLy] というようにかように価値観は無数にあるので民主主義がうまれたんでしょー
[xi-banyu] キーを押すだけで、複数回押されたようになる。
[Stella] 自分が不幸になるほうにbetするのが保険制度
[sf] 自動補完の機能とかあるんかもね
21:55:16 Yaduka -> Yad_sleep
[xi-banyu] しかも、3回の時もあれば、4回の時もある。
[KiLLy] atokでありませんでしたっけ？
[xi-banyu] atokだなー
[xi-banyu] 昨日から、急に。
[KiLLy] じゃぁatokの仕業じゃないかなー
[OTE] キーボードのハードウェア的故障の確率もあるね。
[KiLLy] うちもatokですけど前そんなことあったので
[xi-banyu] どこで設定すればいいんだろう。
[KiLLy] 再インストールしたら直ったなんて言えｎ（ｒｙ
[xi-banyu] キーボードの故障か。
[megunuse] 社会保障の形態は時代に応じて変わりますからねえ。
[megunuse] 今は過渡期です。
[meltdown] 新盤のATOKなら学習リセット機能もあります＜全部消える
[OTE] 「価値観による」というのを無制限に認めると、恐ろしいことになるけど。
[OTE] さて、どこで止めたもんかな。
[miburo] おそろしいというか
[sf] 価値観なんていうからややこしくなるんじゃないですかね
[miburo] 結論がわからん
[miburo] 価値観による、からなんなんだ。
[KiLLy] そもそも議論にするから結論が必要なんじゃ？
[megunuse] 止めた方がいいの？
[sf] なんかそれぞれサッパリな互換性のない言い分をしがちな言葉よね
[kannaCOOK] ＃無制限に否認しても、恐ろしいことになるじょー＜価値観
[KiLLy] 私はどーしていちいち議論になるのかが理解できないｗ
[sf] これこれの観点からはこれこれという有利な点が有る、そうでない、とかは論議できるが
[xi-banyu] 議論は、別に結論がなくてもいいんだよｗ
[OTE] 今のは議論じゃないとおもうなり。
[xi-banyu] 討論や、議決でないなら。
[meltdown] ＃無制限に否認すると、コンピューター様に……（ZAPZAP） となります（笑）
[Pikoyan] とりあえず
[KiLLy] わーい 疑うことは反逆だｚ−
[Pikoyan] 居酒屋の愚痴モードの会話に見えるからほどほどで切ると良いと思いますｗ
[OTE] 方向性も結論の妥当性も前提もろくにやっちゃいねぇし。
[sf] 「価値観による」というのは思考停止ワードかつ「わがままを押し通すための看板」として津か我勝ちなんで
[sf] 使われがち
[KiLLy] まぁここできりましょｗ
[sf] ああいう話をしているときに「でもさー、価値観によるじゃんー」というのが入ると、話そのもの否定された気分になるとかいうのもあるでしょうね
[xi-banyu] 「価値観の違い」をどう乗り越えるか、っていう話題以外では、価値観ってのは話し合いを封じてしまうねー
[KiLLy] そこは流していただけません？ 別に私、っていうのもありますよねーってことで言ってるんですから。
[OTE] OK
[megunuse] 価値観と言うより、目指す社会像の違いってことでは。
2007/08/30 22:00:00
[KiLLy] いやー、私はだから別に、どっちが悪いとも良いともいってないじゃないですかー
[KiLLy] 何かそーいわれると私が弱者踏みにじるタイプだと思われてそーなんですがｗ
[miburo] そうじゃなくてｗ
[megunuse] ううむ。黙った方が良さそうだ 静観
[KiLLy] まぁ私もちょっと軽はずみな意見をしましたかね。それは申し訳なく。
[miburo] まあいいか
[Pikoyan] 衝動的に涙が出そうな状態になった今。
[miburo] たまねぎ？
[megunuse] そういえばこういう社会関連のチャンネルってないんよな。気づけば
[Pikoyan] 精神的なものなのか、それとも昼間に仕事をしてる時に舞い上がった粉が目に入ってたからなのか
[Pikoyan] どっちじゃろう？ｗ
[OTE] ＃KiLLyさんが実際どういう人というのは、この場合まったく関係無かったりするけども。
[sf] PC画面見ていてドライアイに一票
[Pikoyan] それもありそうだなぁ。＞ドライアイ
[KiLLy] 衝動的にって具体的には？
[Pikoyan] 目の辺りになんかむずむずっと来るのと同時にブルーな気分が来るのですよ。
[OTE] あぁ、たまにあるなり。
[OTE] 授業中、めっさ泣けてくる。
22:06:35 Prof_M_ -> Prof_M
22:06:38 ! as_PAINT ("Leaving...")
[OTE] わしの場合は、ポケットに常備してる安定剤をかっくらうが。
[OTE] そして、効き始めるまで必死こいて現実から目をそらす。
22:07:40 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:07:40 Mode by killist: #もの書き +v Hisasi
22:09:12 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
22:09:13 Mode by killist: #もの書き +v chita
[sf] ふむ
[sf] やはり愚痴を垂れてはいかんということが良くわかったようだな。うむうむ。
22:11:36 + showaway(~showaway@dae631fb.tcat.ne.jp) to #もの書き
22:11:36 Mode by killist: #もの書き +v showaway
[OTE] 俺が言うのもなんだが、今のｓｆさんのフレーズは、危険だ。
[atp] 健康な肺（左）とたばこの害を受けた肺 http://cnn.co.jp/business/images/CNN200708300021.jpg
[KiLLy] うに
[KiLLy] うーん何か服薬してます？
[OTE] 俺は今は特に。
[atp] たばこの箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け 英国http://cnn.co.jp/business/CNN200708300020.html
[OTE] atpさん？
22:23:57 ! Stella ("See you...")
22:25:19 + kaya-n(~kaya_n@179.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:25:20 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
22:25:52 + soutou(~soutou@U137243.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:25:52 Mode by killist: #もの書き +v soutou
[sf] 話題が動いてないときに話題を出すのはいいけど、ちゃんと広げて対話しよー
22:26:43 kannaCOOK -> kannna
[tatsu114] そういえば
[tatsu114] ブラックジャックによろしくってマンガで
[tatsu114] タバコは
[tatsu114] 肺がんにはなるけど乳がんの発生率を抑えるってあったけど
[sf] .k ブラックジャックによろしく
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ブラックジャックによろしく をどうぞ♪
[tatsu114] あれほんとなのかしらん
[Zero2] 乳がんの原因ってなんなんじゃろ
[miburo] そういうデータがあるのは確かだった気がする
22:27:53 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 男の場合は、もともと乳がんのリスクが低いので
[miburo] 抗癌作用があるかどうかは別だと思うけど
[soutou] 損だな（ぉぃ
[KiLLy] ato
[KiLLy] あと
[miburo] 男にもまれながら発生する乳がんですね。
[KiLLy] その話の元になったRR研究では
[soutou] そうそう
[KiLLy] 長期追跡をしているのだけども
[soutou] 句読点が大事なあれだ（ぉぃ
[KiLLy] そもそも肺ガンによる死亡率のコントロールを行っていないので
[miburo] ｗ
[KiLLy] ちょっと懐疑的ｗ
[soutou] 発生率の話なんで死んだかどうかはどうでもいいんじゃね？
[xi-banyu] てか、統計的な話なんじゃないのか？
[xi-banyu] たとえば
[xi-banyu] たばこを吸う人は、すわない人が乳ガンになるよりも早く、肺ガンになるので
[soutou] そうか、肺がんで死ぬから乳がんになるヒマもないんだな
[xi-banyu] 数人が乳ガンになっても、それは「肺から転移した」と思われるだけとか。
[xi-banyu] 吸う人が
[xi-banyu] どう？
[miburo] どうもあのへん恣意的な感じがして眉唾感が漂うんだ
[KiLLy] いや
[miburo] まあ葉っぱ燃やした煙を吸引してるんだから、なんとなく健康には悪そうだ。
[KiLLy] 長期追跡をするばあいは、
[KiLLy] 計算に入れないと駄目。
[KiLLy] 恣意的っていうならほとんどのRR研究は結構恣意的かもしれないｗ
[sf] 対照群をどうとってるのかとかねー
[KiLLy] 対照群じゃなくてもANOVAするとか色々方法はあるけども
[KiLLy] 結局健常コントロールがなかったりとかいろいろｗ
[sf] げふん
[soutou] まあ、どっちにしろ、肺がんになったからタバコやめた奴はいても、肺がんになるかもしれないからタバコやめる奴は極少数だろうな
[miburo] ですな
[soutou] 私からして、そんな理由でやめる気は毛頭無い（ぉぃ
[chita] そもそも吸ってないなんてオチじゃないでしょうね
[miburo] 肺がんよりも、血管縮んで高血圧とか脳梗塞とかの方が危険なんでしたっけ
[KiLLy] 禁煙なんてかんたんですよ 私なんてもう１０回以上やめてますｗ
[soutou] 酒もタバコも甘いものも嗜むよ
22:35:09 MOTOI -> MOTOImesi
[soutou] 脂っこいものも、辛いものも
[soutou] 全方位死角なし
[Pikoyan] ワタシには禁煙は不可能です。喫煙の習慣が無いから。
[Prof_M] 昔は薬飲んで酒呑んでたけど，今はさすがに呑んでないなあ
[chita] 嫌なのはフィッシュ＆チップスだけですか閣下
[sf] うちの父はカートン買いしていたが、痰が黒くなってやめたんだったかなー。わしが小学校一年生のころであったが。
[sf] まあ身体能力を落すのに効果的なのは確か
22:36:07 kannna -> kannnaOFF
[miburo] あとは受動喫煙やねえ
[Prof_M] 薬飲むとねー，呑んでも頭冴えたまんまなんだー
[tatsu114] 教授
[tatsu114] それは
[tatsu114] やばい
[tatsu114] 薬飲んで酒は
[tatsu114] やばい９
[Prof_M] でもねー飲まないと，呼吸困難起こして死にかけるからー
[Prof_M] ＞薬
[tatsu114] いや、いまのはなしだと
[tatsu114] 酒と薬をいっしょに飲んでるように思えたんで
[Prof_M] ゑ？ 気管支拡張剤飲んで“から”，酒呑んでたんだよー
[Prof_M] それでもヤバイと，更にβ刺激剤を吸入してた。呑んでる最中に。
[Prof_M] そうすると，酔わないんだよね（えへ）＜吸入
[tatsu114] (汗
22:41:33 ! chita ("quit")
[Prof_M] ……えー今はやってないよ？
[Prof_M] 呼吸困難に加えて，偏頭痛悪化するでなー＞酒
22:44:36 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:44:47 + rubisu(~rubisu@ntt2-ppp34.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] さすがに，三途の川見つつ激痛で転がるのは勘弁。
[dain] さて、話題をふるとだね
[dain] 最近あるサイトのテキストでよんだんだけど
[Pikoyan] 「話題さん。あなたとは付き合えないわ。」＞振る
[Prof_M] 見事な振りっぷりやねぇ＞「話題さん〜」
[Pikoyan] 「ごめんなさい。お友達としか見れないの。」
22:46:52 ! kisito ("CHOCOA")
[Pikoyan] そしてそのままお風呂に行く拙者。これが本当の振り逃げってことで。
[mihiaway] 和鯛を振り回して、いきの良さを競う
22:47:56 mihiaway -> mihiro
22:47:56 kudann -> kudann-aw
[Prof_M] 逝き締めですか
[OTE] にょろ
[mihiro] にろ
[OTE] どげなわだいじゃったんじゃろか。
[OTE] ＞dainさん
[dain] ごめん、すこしまってね・・
[dain] ええと、なんだ。詳しくはいえないけども、あるテキストに
[dain] それを書いた人の友人の話がでててね
[dain] つまり、その友人の人は。演劇をやってて、就職せず、夢を追ってるんだと
[dain] で、普通はそんなことできないよな、輝いてるよな。みたいな文章だったんですね
[dain] まあ、演劇を物書きに置き換えてもミュージシャンにおきかえても私はいいとおもうんだけど
[dain] そういうことがかっこいいっていう見方はあんまりしたくないよね、とおもった
[dain] 単にそれは選択の違いなわけで。嫌なことを我慢して就職してお金稼いでるほうが稼いでるって見方もできるけど
[dain] 私たちは往々にしてそういう見方はしない。就職なんてなぁ、とか夢を追うのがかっこいい、とかね
22:57:10 + fukaNote(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain] もちろんその裏返しで、そういう行為にはいくらかの哀れみとかもまじってることも否定できないけど
22:57:41 fukaWork -> fukaHome
[dain] かっこいい、のではなくそういうことはマイノリティーなだけなんだね、とおもうこのごろなのです
22:58:02 kannnaOFF -> kannna
[dain] だから珍しいし、当然リスクもあるし、だからありふれたマジョリティーにくらべてかっこいいとおもっちゃうのかもしれないけど
[fukaNote] ただいまなのです。
[kannna] ノノ
[dain] 例えばその演劇頑張ってる人が数年後やっぱりあきらめて就職したとき、それを非難もしくはがっかりするようなことは、してほしくないなぁとおもう
[fukaNote] 荷物を家に下ろしている間にアパートの前に止めていた車に駐車違反の切符が…………orz
2007/08/30 23:00:00
[kaya-n] 仕事が速いなあ
[dain] テキストにも「もし就職してたらどうしよう。ずっと演劇やっててほしい、かがやいてほしい」みたいなことがかいてあって
[V-zEn] それは許されるはずだがどうだろうなあ（笑）
[fukaNote] 疲れ果てているところに思いっきりぐってりするお仕事ぶりでした。
[V-zEn] だれか人が乗ってないとだめか。
[soutou] 5分以上経過したんでｙそう
[dain] でもそれはおかしいんじゃないかと思いました。どうでしょうか
[fukaNote] １１分。
[soutou] じゃあだめですな
[V-zEn] んだない。
[dain] ・・・あれ、話題になってないようだ(´・ω・`)
[fukaNote] ５分に一回しか車が通らないような場所なのに………（しくしく
23:01:27 V-zEn -> V-zEnWORK
[Pikoyan] ハザードランプとかつけてても
[Pikoyan] ダメなんｄなろーか
[dain] おのれ迷惑駐車めヽ(`Д´)ノそっちのほうがおもしろいか
[soutou] なんとも答えようがないわけだが
[fukaNote] まぁ、法規定上は駐車違反だから仕方ないが………
[fukaNote] 仕方ないけれども愚痴を言いたいというわけですよ（とほほ
23:03:07 MOTOImesi -> MOTOI
[miburo] レアなものに対して好意的評価をするのは、まあよくあること
[atp] 切符だけで良かったですね、以前車ごと警察署に持っていかれましたけど
[fukaNote] おまけに、病棟でそのまま仕事をしてきて警察に寄って３０分ほどしぼられて、外に出たら土砂降りになっており。
[mihiro] もう一人ふかにゃがいて車の前で見張っていればｗ
[miburo] いかんふかにゃの不幸バナのほうがおもろい
[fukaNote] とほほ感に最後の一筆を添えてくれました………orz
23:04:12 + akiraani(~akiraani@ackube006236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNote] ハザードランプは付けてましたが。それは理由にはならないそーで。
[miburo] だに。
[dain] だから、演劇やってもものかきやってもミュージシャンやってもべつに自分はかっこいいんだなんておもわないように。逆に数年後やめて就職してもかっこわるいんだなんておもわないように
[dain] しましょう。みたいなはなしでした。
[Pikoyan] かっこいいとかかっこ悪いとかは感覚の問題だから
[Pikoyan] 思うなと言われても困るんじゃねーかな。
23:06:27 kaya-n -> kayaSleep
[fukaNote] いやもう、自業自得とはいえ、祖母の葬儀の帰りにこれとはなんともかんとも。
[atp] 裁判所行ってお金払ったような記憶がある＞切符
[fukaNote] 疲労困憊ぐってり感満載。
[fukaNote] 警察で振り込み用紙もらってきました。
[miburo] 流れで行けば、「ミュージシャンやってる人を格好いいと思わないように、諦めても格好悪いと思わないように」だと思うが。
[fukaNote] 異議があれば裁判所に訴えるようにとは言われましたが
[Pikoyan] アレだね。ハザードランプつけて発炎筒炊いて三角形の看板出して
[dain] いやべつに、みゅーじしゃん限定でもないし
[soutou] 格好よくないミュージシャンというのはどうなんだ（ぉぃ
[miburo] ミュージシャン例示。
[fukaNote] そんな気力ないですからねえ。
[Pikoyan] 緊急っぽい偽装をして荷物の積み下ろしｗ
[soutou] 格好よくない役者だって見たくないぞ（ぉぃ
[Pikoyan] ……超ダメそうｗ
[sf] 「しましょう」じゃなくて「私はかっこいいと思わないようにする」でいいのでは
[dain] いちおう、ものかきでもあてはまるかなーとおもって、それならここは物書きな人があつまるわけだから・・うーん
[sf] しましょうといわれてもなんだ、困る。
[dain] ああ、そうか
[miburo] そうねえ
[miburo] あるいは、「あたしゃ夢追い人見てもどうも思わんが、みんなは格好いいとお思いかね？」とか
[sf] 率直に受け取ると「おまえら文章をかいて仕事をしているなんて、ダメなやつらだ」と言ってるようなもんなんですよ
[sf] そのへんがdainさんのうかつなところだと思う
[Pikoyan] ミュージシャンを目指してるとか役者を目指してるとか言うのは自由だけど
[abaL] | ・） 「俺ら東京さ行ぐだ」の頃の吉幾三とか
[Pikoyan] 「じゃあ、どこで歌ってるの？」とか、「どっかオーディション出たの？」とか聞いて「それはまだちょっと」とか言うような人間には
[Prof_M] 述懐風に「〜だなあ」というのもアリか
[Pikoyan] 「ダセぇｗｗｗ」と言ってあげるのが優しさだと思わないことも無いｗ
[mihiro] でも吉幾三、あれで売れたんだよなあｗ＞おら東京さ行ぐだ
[miburo] そんな奴にかける優しさはないｗ
[Pikoyan] 役者はオーディションとかでなくても良いか。劇団とかで舞台に立ってる可能性があるんだし。
23:13:00 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
23:13:01 Mode by killist: #もの書き +v ko_iti
23:13:17 ! atp ("Leaving...")
23:14:47 ! gama ("TakIRC")
23:15:13 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
23:15:13 Mode by killist: #もの書き +v chita
[sf] 自分もそうしたかったけど現実に妥協してしまったということに敗北感を感じて、羨む気持ちってのはまあ理解できる感情なんよね。ただまあ、その期待が重荷になるとかわいそうってのはある。
[sf] まあ「自分はサラリーマンになったけど、子供には……」と自分のやりたかったことを押しつけるのと違って、相手もやりたいことやってるんだけどね。
[miburo] 友人の期待程度が重荷になりますかね。
[sf] でまあ「挫折しても温かく迎える」とかは配慮の問題で友情とかそのへんでひとつ。
[sf] なる人はなることはあるとは思います
[miburo] むう
[sf] 不用意に「なれなかったたくさんの人の思いを背負っているんだ」とか思っちゃうと大変
[miburo] そいつは大変だ
[miburo] 幕の内一歩状態
[dain] お前のこぶしは軽いんだよ
[xi-banyu] 新人演歌歌手に言ってやりたいｗ
[xi-banyu] ＜おまえのこぶしは
[Pikoyan] こぶしってのがどんなもんか良くわからんｗ
[Pikoyan] ＞演歌
[Pikoyan] 氷川きよしとかは利いてない方なの？
[akiraani] 音をのばすところで極端なビブラートかけること、でいいのかな？＞こぶし
[akiraani] ちなみに、字は、小節
[fukaNote] 古武士が軽い。
23:26:31 + Morris(~Morris@p4225-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:26:31 Mode by killist: #もの書き +v Morris
23:27:29 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:35:15 + kisito(~guilsn@p4162-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:35:18 ! dain ("Leaving..")
23:35:41 ! Pikoyan ("See you...")
23:39:40 + kayaSleep(~kaya_n@179.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] ところで
[akiraani] チャップリンの映画の廉価版DVDが著作権侵害の判決を受けた話ってどっかで話題になりました？
[sf] でてないような気がする
[sf] http://scuttle.cre.jp/tags/copyright
[sf] にもないな
[akiraani] http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/08/29/2110215
[akiraani] ポイントは「チャップリン映画はチャップリン個人の著作物である」という認定が下ったことなんですが
[akiraani] ＞判決では「旧著作権法が適用され、著作者のチャップリンが亡くなった1977年から死後38年となる2015年末まで保護期間は続く」とした。
23:44:16 + OKG(~okg@m037037.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:44:18 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
[akiraani] これ、実際どうなんですかね。普通、映画の著作物は権利は公開後何年という基準で、個人の没後何年というのは零がないのでは？
23:46:15 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
[sf] えーとですね
23:46:51 + kayaSleep(~kaya_n@179.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 今の著作権法では映画の著作物の期間について明確になってますが
[sf] 旧著作権法では、ちょいと違うんですよ
[sf] http://www.cric.or.jp/db/fr/old_index.html
[sf] > 第二十二条の三 〔映画の著作権〕 活動写真術又は之と類似の方法に依り製作したる著作物の著作者は文芸、学術又は美術の範囲に属する著作物の著作者として本法の保護を享有す其の保護の期間に付ては独創性を有するものに在りては第三条乃至第六条及第九条の規定を適用し之を欠くものに在りては第二十三条の規定を適用す
[sf] で
[sf] 第三条は生前公表著作物、第六条は団体著作物でして
[sf] そのどちらかは作品の性質によるということになるんだと思います
[sf] 生前公表著作物であれば死後30年、団体著作物は発行もしくは興行から30年
[megunuse] 法律の遡及適応？違うか
[sf] で、団体著作物ってのは「官公衙学校社寺協会会社其の他団体に於て著作の名義を以て発行又は興行したる著作物」なので
[sf] チャップリンの名で
[sf] 公開されていたら個人の著作物としてみるのは妥当じゃないかなあと思います
[sf] .k チャップリン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チャップリン をどうぞ♪
[Stella] 言いたい放題 - 旧著作権法下の著作物の保護期間 http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20070830/1188400269
[Stella] を登録してますよう
[sf] おおっとー
[akiraani] ちなみに、もう一個おかしなところがあって
[sf] これだったか
[akiraani] ＞現行著作権法(保護期間は公開後70年間)を適用した方が保護期間が長くなる「殺人狂時代」(1947年)・「ライムライト」(1952年)については現行法を適用、保護期間はそれぞれ2017年・2022年までとしている
[sf] 著作権法附則第七条 この法律の施行前に公表された著作物の著作権の存続期間については、当該著作物の旧法による著作権の存続期間が新法第二章第四節の規定による期間より長いときは、なお従前の例による。
[akiraani] 現行著作権法の適用の場合、1953年以前の作品は2003/12/31の時点でパブリックドメイン入り
[Stella] お、知的財産裁判例に入った
[sf] なので
[Stella] http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=07&hanreiNo=35065&hanreiKbn=06
[sf] 旧著作権法のほうが長いなら、そちらが適用されます。
[megunuse] ふむふむ
[Stella] ＃原告が何故リヒテンシュタイン公国……とまず思った
[miburo] 住所の表示では
[Stella] http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070830144013.pdf
[miburo] 被告は東京都練馬区ですか。
[mihiro] チャップリン自身が作った会社らしい＞リヒテンシュタイン公国の原告
[Stella] リヒテンシュタインにある法人が著作権を相続してるのか
[Stella] へー＞チャップリンが作った会社
23:58:17 ! megunuse ("Leaving...")
23:58:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
[mihiro] たぶんｍ元はチャップリンの映画製作会社じゃないかと
[akiraani] やはりわからん
[akiraani] 二つめの疑問の方が
2007/08/31 00:00:00 end
先日分(2007-08-29) ← 表示中(2007-08-30) → 翌日分(2007-08-31)
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