#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-08-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/08/29 00:00:00
[gombeLOG] 素数敵。
[miburo] 友愛数につづく数学者のロマン爆発。
[AKAgane] ほいほい＞imoさん
[AKAgane] ログで素数、素数とでるたびに、笑ってしまうなぁ
[miburo] 根が深いｗ
00:07:08 + OKG0(~OKG@m037037.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:07:19 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
00:09:29 ani_furo -> akiraani
00:09:35 ! miburo ("れぅー")
00:09:45 ! tatsu114 ("（びよん")
00:14:21 Mode by sf: #もの書き +e *~arniel!*@*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
00:15:33 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:20:40 mikeyama -> mikeZzz
00:20:57 ! hyoudou ("TakIRC")
00:25:12 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:25:12 Mode by killist: #もの書き +v NM
00:27:19 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:29:16 + i-Sam(~aasa@FLA1Aau234.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おやすみなさい
00:34:50 ! Kannna ("CHOCOA")
[Zero2] 人がいなくなったときになって書き終わった
[Zero2] http://drupal.cre.jp/node/1016 水遊び２
[Zero2] そして今日はねるです
00:43:40 Zero2 -> Zero_Afk
00:45:04 ! akiraani (EOF From client)
00:45:25 MOTOI -> MOTOImesi
[sf] おつー
00:54:11 ! yosi ("Leaving...")
2007/08/29 01:00:00
01:00:21 MOTOImesi -> MOTOI
01:01:01 ! kisito ("CHOCOA")
[Stella] もうｂｋ１にスニーカーやビーンズやコバルトの新刊が入っている
[sf] 予約で注文していたけど、まだ出荷されていないっぽいな
[sf] まあ明日には届くかなー
[sf] 8/1が土曜なんでしたっけか
[Stella] 9/1ですね
[sf] おおっとボケボケ
01:30:00 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
01:30:16 ! MOTOI ("こしいたひ")
[sf] HJ文庫はまだか
[Stella] さてどうするか。もう少し様子を見てルルル文庫を買うかどうか考えてからにするか。
[Stella] まだみたいですねえ＞HJ
[sf] 2-3日出荷になってるっぽいね
[sf] もとい
[sf] 1-3w
[sf] こんどのルルル文庫ではなんか魅力的なのありますか
01:31:40 ! ao ("ぱたり")
[sf] .k ルルル文庫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ルルル文庫 をどうぞ♪
[Stella] 「舞姫恋風伝」に続編がでてしまうというのと
[sf] ほう
[sf] .k 舞姫恋風伝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:舞姫恋風伝 をどうぞ♪
[Stella] 新人さんのタイトルがちと気になってるのかな
[sf] ふむふむ
[sf] 1日近辺の新刊で一番楽しみなのは、連載で読んでるが
[sf] .k ドアーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ドアーズ をどうぞ♪
[sf] であった
[sf] とくに、れあなさんにはおすすめしとこう
[Stella] 神坂一ですね
[sf] はい。あほであほでステキです
[sf] 突然家にみっしりと湧いて出た謎の扉。変化してしまった世界のなかで一人もとの世界を覚えているヒロインは、世界を修理するために「人を三回叩く」ためにうろうろしている青年とともに扉の向こうに旅立つ。
[sf] 「妹といえばリスのかっこうをしているものだ」というのが「常識」な世界になってしまってるとか
[sf] いろいろとそういう真面目に馬鹿馬鹿しい世界になっているのに苦悩するのがウリです
[sf] 車とは足がたくさん生えているものだとか。
01:39:08 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] ハチというとゴジラのように暴れて恐れられているとか
[sf] そんな変態世界になってしまうのでした
[sf] http://www.koubou.com/asin/4044146187
[Stella_] ファミ通文庫は、“文学少女”とかまじあかとか出ますなあ
[sf] .wiki “文学少女”
[Role] db: キーワード一覧:“文学少女”
[Role] db: “文学少女” で見つかったデータは5件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] ついに、例のトラウマの元が登場らしいですなー
01:42:14 Stella_ -> Stella
[sf] ファミ通文庫のWeb雑誌 http://www.enterbrain.co.jp/fb/ では“文学少女”シリーズの特集みたいなのがあったっけ
[sf] そろそろ連載小説のたぐいは結構溜まって書籍化されるみたいですね
01:46:01 ! imo ("CHOCOA")
[Stella] FBSPにはまだなかったはず＜文学少女
[sf] そーねー。特集はまだでしたっけね
[sf] 短編は載ってたけど＞FBSP
[Stella] “文学少女”シリーズはまだ1巻しか読んでない
[Stella] 積読がたまってー
[sf] たはは
[KITE] たぶんハルヒ読んでいない私よりマシですよ。
[Stella] ハルヒは1巻どまりです。きれいに終わったので次を読む気になれなかった。（悪い感想の方を先に聞いたしな）
[Stella] シリーズものは「おいおい、それからどうするよ」がないと、続巻を読む気になれなくてなあ。
[NM] 「消失」を乗り越えるとまあ「これはもうこういう芸風なんだな」と思えるようになります。
[sf] .wiki 涼宮ハルヒ
[Role] db: キーワード一覧:涼宮ハルヒ
[Role] db: 涼宮ハルヒ で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞sfさん
[NM] いずれにせよ長門に萌えるか古キョンに萌えられないと後が苦しい。
[sf] 作品としては 学校を出よう！ のほうが好きだなー。でもまとまりはハルヒのほうがいいか
[sf] .wiki 学校を出よう！
[Role] db: 学校を出よう！ は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:学校を出よう！ を参考までに出しておきますわ♪
[Stella] 掛け算ですかい＜古キョン
[sf] 良くも悪くもキャラクター小説展開ですか
[NM] かけ算です。
[Stella] そうかー、掛け算なのかー
[NM] まあ、「動揺」から「陰謀」に至るキョンのデレ変化も見逃せないのではありますが。
[Stella] ツンデレはキョンだったのか
[NM] 「キョンデレ」と言うらしい。
[sf] ぶはは
2007/08/29 02:00:00
02:02:57 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
02:02:57 Mode by killist: #もの書き +v kairi
02:05:27 ! chita ("quit")
[sf] そういえば電網工房・匠のサイト新着一覧 http://www.koubou.com/news/ という手抜き新着集約をつくってあります。
[sf] Wiki以外の新着RSSとかを混ぜたのですが。こーして並べると、いまも語り部が安定して更新頻度が高いことが良くわかるのであった。
02:09:27 + chita(~chita@t563128.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
02:09:28 Mode by killist: #もの書き +v chita
[sf] もちっと新着の出るタイプのコンテンツで色々と安定して増やせるのを考えてみるのもいいかも知れんなと思った。バリエーション的に。
02:13:41 + k_woodv(~k_woodv@i60-35-180-225.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:14:23 + kairi_(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
02:14:23 Mode by killist: #もの書き +v kairi_
02:14:43 k_woodv -> k_wdv-ROM
02:17:11 + showaway_(~showaway@dae63076.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:17:11 Mode by killist: #もの書き +v showaway_
[sf] 10317+5139+5257+2465+729=23907
[sf] 10331+5145+5261+2465+729=23931
[sf] +24
[sf] まずまず
02:19:56 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:20:38 ! Tihiro ("はう、ネムイネムイネムイネムイネムイ……")
02:26:00 ! kaji ("Leaving..")
02:30:00 ! Stella ("See you...")
02:32:25 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
02:32:25 Mode by killist: #もの書き +v kairi
02:50:09 + showaway(~showaway@dae63076.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:50:09 Mode by killist: #もの書き +v showaway
02:56:21 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/08/29 03:00:00
03:08:14 ! Yad_sleep ("Leaving...")
03:14:33 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:14:34 Mode by killist: #もの書き +v Yaduka
03:14:42 ! abAWAY ("ごきげんよう")
03:16:14 Yaduka -> Yad_Away
03:44:22 ! Tonbi_ko (EOF From client)
2007/08/29 04:00:00
04:03:12 ! Pikoyan ("See you...")
04:05:20 ! CHOBOJA_ ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/08/29 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:05 Mode by killist: #もの書き +v trpg
05:02:48 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:02:48 Mode by killist: #もの書き +v dice2
05:59:59 ! log ("auto down")
2007/08/29 06:00:01
06:00:18 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:00:18 Mode by killist: #もの書き +v log
06:31:31 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:42:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
06:42:59 Mode by killist: #もの書き +v ko_iti
06:53:58 ! kaya-n0 ("Leaving...")
2007/08/29 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:06 Mode by killist: #もの書き +v log
07:11:51 ! OTE_Aw ("Leaving..")
07:26:27 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:31:44 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
07:35:29 ! megunuse ("Leaving...")
07:41:13 + OTE(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:43:59 OTE -> OTE_Aw
07:48:54 ! MOTOI ("出勤するのこと")
07:53:48 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-223-78.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:53:50 Mode by killist: #もの書き +v Prof_M_
[SiIdeKei] あさ。
2007/08/29 08:00:00
[OTE_Aw] おういぇー
08:04:35 + ENOKINO(~taka-miy@p2084-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:06:07 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ふたたび、のんびりと書きためしていこうかという気持ちになる。
[SiIdeKei] たいてい、三日坊主。
[AKAgane] そいつを一週間ごとにリフレッシュすれば
[AKAgane] かなり書けますですよい
[SiIdeKei] それは名案。
[ENOKINO] のんびり書き溜めしようと思うのだが
[ENOKINO] なぜかしらないけど、いつもギリギリで最後の最後に追い込まれないと
[AKAgane] お、enoさん。昨日、つうか、一昨日送ったのは届きましたでしょうかい。
[ENOKINO] 書けない（苦笑）
[ENOKINO] エーと、届きました。言われて気がつく「ああ、あのエピソード書いてない」「ああ、これも書き忘れた」
[AKAgane] まあ、そのための、外からの視点ですよ
[ENOKINO] 追い込まれていると、なんというか「先」を急いでしまうので砂
[AKAgane] 書き飛ばしますからねぇ
08:12:20 ! Morris ("ランダム落ちメ：『偉くない誰かに呼ばれたお仕事』")
[AKAgane] 実は、アマチュアの人が書き上がらないのは、その「書き飛ばし」ができないせいとゆーのもあると思いますよ
[ENOKINO] なまじ、物語構造の「基本構造」に関しては、事前の「設計図」段階で練ってありますから
[ENOKINO] ざっと読み直しても「破綻」が無いので
[ENOKINO] いわゆる「内装仕上げ」を、手抜きしてしまう
[AKAgane] そうですね。単に「抜け落ち」ているだけです。脳内補完ができないわけじゃない。
[ENOKINO] 物語全体の流れと言うか「構成」が、ラストまでできていれば
[ENOKINO] 書き飛ばしができるのです（Ｗ
[AKAgane] まあ、そういう意味もあって、アマチュアが鍛錬するときにこそ、「詳細プロット」は有効っぽいなぁ、とは思うのですよ
[ENOKINO] いわゆる「詳細プロット」が書けるわけですな
[ENOKINO] みつあみ、を書き直ししながら「電撃新シリーズ」の詳細プロットを書き起こしているのですが
[ENOKINO] 断片的なシーンを、こう、並べていくだけで
[ENOKINO] ちゃんと、冒頭から、ラストシーンまで
[ENOKINO] いわば映画の「絵コンテ」のようなものができあがるのですな
[AKAgane] 長い時間のかかる作業で、やる気が萎える最大の部分が、「どこまで作業すれば終わるのか」「今はどこらへんまでできているのか」なので。進捗が分かる詳細プロットは締め切りが外部にない人にこそ有効かと。
[ENOKINO] 物語というのは、その「冒頭」から「ラストシーン」まで出来上がって、初めて意味があるわけで
[ENOKINO] 最初に「それ」を完成させることができなければ、到底「長編」なんてのは書けないと思うのですよ
[AKAgane] 脳内でもいいんですけどね＞完成
[SiIdeKei] ふーむ。
[SiIdeKei] まあ、もし書くとしたら
[AKAgane] ただ、脳内はなー揮発性があるからなぁ
[SiIdeKei] 多分親子丼なので
[SiIdeKei] ……ゴールあるンか、アレ？(笑)
[ENOKINO] 私も、基本的には「脳内」ですな、文章にするのは「対編集さん用」
[ENOKINO] ゴールが無いからいいんじゃないか（ｗ
[AKAgane] 親子丼は、チャットとか、ジャズのセッションとか、のような
[AKAgane] 掛け合い部分が大きいので、そのへんのライブ感覚ゆえに
[ENOKINO] 「それもまた親子丼の日々」
[AKAgane] 必ずしも、エンディングまでの何かが必要とはかぎりませんやね
[SiIdeKei] 結婚して終わりかと思ったら
[SiIdeKei] 娘が出てきたりとか(笑)
[ENOKINO] それが「キャラが生きている」証拠ですよ
[AKAgane] らいぶーらいぶー
[ENOKINO] 物語の先でも、キャラが生きていくだろう、と読者に思わせる
[SiIdeKei] 悪いくせで
[SiIdeKei] キャラを考えると
[SiIdeKei] その子供とか孫まで設定してしまう。
[ENOKINO] この「物語」は、生きているキャラクターの人生の一部を切り取って見せただけに過ぎない
[SiIdeKei] 増える増える(笑)
[ENOKINO] それが、読者の「腑に落ちる」
[AKAgane] こう、唐沢さんの漫画っぽく。「この夏に結婚した山田さん夫婦は……一度に、１２人の」
[AKAgane] 子供を出産します。それは３週間で、オトナになり、それぞれが２週間隔で１２人の子供を産みます……」
[ENOKINO] 「ちゅーちゅーちゅー」
[AKAgane] 「１年後に、山田さんの総数は――誰かなんとかしろっ！！！」
[SiIdeKei] その山田さんとやらは、もしかして齧歯類……？
[ENOKINO] 「ちゅーちゅーちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー」
[AKAgane] そういや、今の小学校ではねずみ算は教えないんだっけ？
[ENOKINO] ええ、ねずみ講は教えますが、ネズミ算は教えませんね
[ENOKINO] 「エーと、じゃあ、クラス委員の山田君は、クラス全員から五千円ずつ集めてちょうだい」
[SiIdeKei] 教えてねぇ(笑)
[ENOKINO] 「先生はそれを校長先生のところにもって行くから、校長先生は教育委員会のところに先生のお金を持っていくの、そうすると、山田君に十万円のキックバックがあるのよ、さあがんばって集めなさい」
[ENOKINO] 身を持って教える「体験学習」とはこのことか
[ENOKINO] あ、そうそうakagane師匠
[AKAgane] ほいほい
[ENOKINO] ９月のＪＧＣのあとのご予定ですが
[ENOKINO] 湯沢に来られるのは９月３日でよろしいですか？
[AKAgane] はい。
08:36:00 + abAWAY(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:36:00 Mode by killist: #もの書き +v abAWAY
[ENOKINO] では、熊谷までおいでくだされば
08:36:10 + k_wdv-ROM(~k_woodv@i121-115-221-96.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 車で湯沢までお送りします
[SiIdeKei] 湯沢ですか。
[AKAgane] ほいほい。時間は今のところ夕方かそのへんになる予定です＞熊谷
[ENOKINO] 熊谷では「南口」に出てください
[ENOKINO] akagane師匠は、携帯電話をお持ちではないので、その辺の連絡をしっかりしておかないと
[AKAgane] うははは。でもまあ、昔はそこらを全部決めて行動してましたやなぁ。
[ENOKINO] ですよねえ「何時何分にどこどこで待ち合わせ、集合した人間は十五分後に行動開始するから、その時間に間に合わない場合はその次の目的地であるどこどこに向ってください、そこで、再度待ち合わせをします」
[ENOKINO] とか「今回のイベントに参加できない○○君の
[ENOKINO] 家が、情報中継しますので、合流できなかった人は○○君の家に電話して、他の人がどこにいるのか聞いてください」
[AKAgane] なんとゆーか、第二次世界大戦における、アメリカ軍（歩兵が背中に抱えて運べる通信機がある）と、日本軍（前線の連絡は基本として、伝令。何かあっても独断専行するしかない）との違いなんかを
[AKAgane] 思ったりもしますよ＞携帯電話のあるなし
[ENOKINO] みたいな「司令部」みたいなものを作ってそこで情報を集約していたり
[AKAgane] そうそう。「司令部」がいましたよねぇ。つうか、このへんはほれ、インターネット（各自がつながる）の前の、パソコン通信（ホスト集約）なんかの違いも想像させたり
[ENOKINO] 前者の「行動予定表を作ってスケジュールどおりに行動する」というのが、日本人は得意なのは、いわゆる「修学旅行」とかで訓練されているからだ、という説がありまして
[ENOKINO] いわゆる団体旅行、というのは、行軍訓練みたいなもので
[ENOKINO] 諸外国では、従軍経験が無ければ、ほとんど経験しないそうです
[ENOKINO] 日本では、地方の小中学校などは、「三分で全員が新幹線に乗り込むための訓練」とかやりましたからねえ
[SiIdeKei] ボーイスカウトのようなのは、またちょっと違うんでしょうか？
[SiIdeKei] さ、さすがにそんな訓練はしたことない(笑)＜３分で
[ENOKINO] ボーイスカウト、というのは、国によっては「在郷軍人会」の下部組織になってたりしますよ（ｗ
[SiIdeKei] なるほど。
[ENOKINO] いや、これは、作家仲間で馬鹿話をしたときに出てきたのですが、実際に「新幹線に乗る練習」とかやったそうです
[SiIdeKei] 単にマシュマロを焚き火で焼いてるだけの集まりじゃないんですね。
[AKAgane] 江戸時代の参勤交代も元は行軍ですからね。だから、宿屋ではなく本陣とか陣屋とか
[ENOKINO] 教室の中に、机を並べて、新幹線のドアの幅を作って、そこの前に生徒が一列になって
08:50:02 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 荷物を引っ掛けることなく、規定時間内に、すばやく乗り込む訓練とかをやったそうです
[AKAgane] わはははは、日本人らしい完璧主義だ
[SiIdeKei] 新幹線だと、通常ダイヤの列車に乗ることも多いでしょうからねー
[ENOKINO] ほとんどハイジャック犯人を制圧するために、旅客機の機内の実物大模型を作って、突入訓練するのと変わんない（ｗ
[SiIdeKei] 『１号車、クリア！』『２号車、クリア！』『どうした４号車、遅れているぞ！』
[ENOKINO] いや、大真面目でやったそうですよ、先生がストップウォッチ持って、笛吹いて
[ENOKINO] 「用意……はい！ ドアが開いた！」「GO!
[ENOKINO] GO!GO!GO!]
[Stella] 「行動予定表を作ってスケジュールどおりに行動する」というのは、江戸時代の参勤交代からの歴史ですからなあ
[SiIdeKei] 『今までよく訓練に耐えた！ 今日を持って貴様等はウジ虫を卒業する！ 貴様等は修学旅行生だ！』
[AKAgane] どこの海兵隊だ
[ENOKINO] 特に、新幹線に乗ったことが無い、地方の中学校なんかは、先生なんかもあまり、乗ったことが無くて、
[Stella] 『定刻発車』が、参勤交代と時刻を報ずる鐘の話までさかのぼってた
[ENOKINO] 「新幹線に乗る」と言うこと自体が、一大イベントだったような気がする、と言っておりました（Ｗ
[SiIdeKei] 『今の貴様等ならば、越後湯沢駅でMaxたにがわからはくたかへの乗り換え寺の自由席競争にも勝利できる！』
[AKAgane] 「新幹線は時間がきたら、乗車待ちの行列があってもドアをとじて発車する」などというデマが＞地方
[Stella] まー、まぢで新幹線を予定外に停車させるとJRは嫌がりますからなあ
[AKAgane] 「待ってくれ、おいてかないでくれー」
[ENOKINO] ええ、あと「新幹線を一分遅らせると、莫大な賠償金を取られる」とか
[Stella] ←修学旅行のあと、当時の国鉄から学校に苦情が来た
[SiIdeKei] 特に東海が神経質です＜予定外
[V-zEn] 平均遅延時間３６秒（朝鮮日報調べ）は伊達ではないと。
[SiIdeKei] ですね。
[SiIdeKei] 他のお国では、ダイヤ守ろうとするばかり、人撥ねたまま突っ走って駅に入ってきたところもありますが。
[ENOKINO] 「新幹線はドアのところに刃があって、時間がくると手を入れても足を入れてもそれをドアで切断して定刻で発車する」
[Stella] マグロひいて止めても平均遅延時間36秒（朝鮮日報調べ）
[SiIdeKei] 如何に通常がすさまじいか。
[Stella] 欧米は「9割の列車がダイヤどおり動いています」ただし15分以内は遅れとみなさない
[SiIdeKei] 寝台列車とか入れると、結構遅れているようにも見えるんですけどね。
[ENOKINO] こないだ、大阪に行ったときに乗った「きたぐに」は五時間遅れた（ｗ
[SiIdeKei] 広島から東京に行くときに使った『さくら』は１時間遅れだったなあ。
[SiIdeKei] なんできたぐにに……って、そうか、越後湯沢から大阪方面なら、最終列車か。
[Stella] 出雲があったころに、豪雨で10時間以上遅れにでくわしたことがある
[ENOKINO] そのときは、酔っ払いがトラックで線路走った、って事故だった
2007/08/29 09:00:00
[mikeZzz] そういえば、鉄道に詳しい人に聞いたら、駅員向けの停車時刻は秒単位まで書いてるとか
[Stella] まー、餘部で止められた夫よりはましか
[SiIdeKei] サンライズ出雲は凄く乗り心地よかったっすよー＞stellaさん
[SiIdeKei] ……鳥取通らないけど。
[SiIdeKei] 餘部で！ 何も出来ない！(笑)
[ENOKINO] 山手線は秒単位
[Stella] 携帯電話通じない！＜餘部
[mikeZzz] なるほど、路線によって違うのかな
[SiIdeKei] 電車でGo!も、秒単位ですね。
09:01:19 mikeZzz -> mikeyama
[SiIdeKei] 基本、みんな秒単位です。
[mikeyama] やはり日本はすごいな
[ENOKINO] さすがに、単線未電化非冷房ディーゼルカーが走っている只見線あたりの時刻表は「秒単位」ではないらしい
[SiIdeKei] ただ、秒で普通の時刻表書かれても困るので(笑)秒を切り捨てで乗せてあるだけです。
[Stella] 天皇陛下にいたっては、歩数も決まっています
[Stella] もちろんスケジュールは秒単位
[SiIdeKei] それ列車違う(笑)
[SiIdeKei] さて、では出勤してきます。
[Stella] いてらー
[ENOKINO] いｔｔらっしゃいませー
[SiIdeKei] 相変わらず、頭痛いけど。
[mikeyama] いってらっしゃーい
[mikeyama] さて私も大学図書館に「出勤」して追試勉強やるか（ぉ
[SiIdeKei] 少しずつ、処方される薬が増えてきてるんだよなあ(笑)
[ENOKINO] 青春１８切符の期限の９月１０日までに、一度、その只見線を乗りに行こうかと考えている（ｗ
[SiIdeKei] 只見線かあ
[mikeyama] 私は18切符最終的に一回あまるのでどうしようかと考えてます
[SiIdeKei] おいらは越美北線か、大糸線狙いかなあ。
[ENOKINO] 越後湯沢から、ぐるっと一回り
[Stella] この前、用があったんで小学校に行ったら、長男の担任が算数の補習授業をしていた
[ENOKINO] 昨日、用があって糸魚川まで行ってきました
[SiIdeKei] 連休とれないから、１８切符は無理っぽいけど。
[mikeyama] おお
[mikeyama] 糸魚川ですか
[ENOKINO] フォッサマグナミュージアムに用がありまして
[SiIdeKei] 大糸線だと52系に乗れる……レアものだ……うふふ……
[ENOKINO] 半分取材、半分趣味
[mikeyama] フォッサマグナミュージアムか、どれぐらい行ってないだろう
[ENOKINO] 今は、旧首都圏塗装ですな
[Stella] フォッサマグナミュージアム・青海自然史博物館 http://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/
[ENOKINO] 駅に止まってましたよ、キハ５２
[ENOKINO] 朱色一号一色塗装
[mikeyama] そうですねえ
[SiIdeKei] 氷見線城端線はキハ４０系で、これはもう、松江にいたとき乗りあきたので(笑)
[ENOKINO] あと、例の寝台特急電車改造の食パン電車も
[SiIdeKei] 北陸線名物(笑)＜食パン電車
[ENOKINO] 元気に走っておりました、あれも、もうすぐ消えるんだろうなあ
[SiIdeKei] それがですね
[SiIdeKei] もうしばらく走ることになりそうです。
[ENOKINO] 敦賀まで直流になったら消えるって話だったけど
[SiIdeKei] 北陸新幹線金沢開業後に、並行する在来線を第三セクター化することになりそうで
[SiIdeKei] それまでは、引っ張るんじゃないかな、って。
[ENOKINO] そのときに新車を導入するから、それまで使いまわすということか
[Stella] 鉄の人はどこからそういう情報を入手するのだろう
[SiIdeKei] 敦賀直流化後も、ショクパンマンは元気です(笑)
[ENOKINO] 去年、京都に行くときに乗ったけど、車体更新を繰り返してあったなあ
[SiIdeKei] ＃敦賀直流化で用意した電車は、滋賀県・福井県がお金出した。
[SiIdeKei] ＃なので、石川県まで走らせることが出来ない。
[ENOKINO] もう、一両一両、全部内装が違う
[SiIdeKei] 松任工場とかが、がんばってますから(笑)＜全部内装が違う
[ENOKINO] 壊れたら直す、というのを繰り返しているんだろうなあ
[ENOKINO] 富山、石川、あのあたりは、本当にエアポケットみたいな土地ですな
[SiIdeKei] さて、楽しい話題なのですが（おい）
[SiIdeKei] 仕事行ってきます。
[ENOKINO] いてらー
09:12:12 ! SiIdeKei (EOF From client)
[ENOKINO] さて、俺も仕事に戻ろう
[ENOKINO] ではまたー
09:12:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
09:16:04 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.169.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
09:16:04 Mode by killist: #もの書き +v Kannna
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[Stella] asahi.com：ネットカフェ難民５４００人 ４分の１が２０代 厚労省 - 暮らし http://www.asahi.com/life/update/0828/TKY200708280056.html
[Stella] という記事を見て
[Stella] 「20代は4分の1しかいないのか」と思った
[Stella] 50代が23％なんだなあ
[AKAgane] まあ、２０代くらいなら、それなりに働けば金になることが多いが
[Kannna] しゃどうらんなぁ は、なんパーセントくらいいますか？
[AKAgane] ５０代ぐらいになると、働く場所も、金もまあ
[AKAgane] かなり限られてくるだろうしなぁ
[Stella] 体ももたなくなってくるでしょうね
[Stella] 厚生労働省：日雇い派遣労働者の実態に関する調査及び住居喪失不安定就労者の実態に関する調査の概要 http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/08/h0828-1.html
[Stella] 報告書原文はこれかな？
09:35:09 + abaL(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:35:11 Mode by killist: #もの書き +v abaL
09:40:22 + kill-work(~killist@p1049-ipbf705souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:54:12 + Tonbi_ko(~rrr@akegaras.zenmai.org) to #もの書き
09:54:14 Mode by killist: #もの書き +v Tonbi_ko
2007/08/29 10:00:00
[NM] ふと
[Kannna] もも
[NM] 金の亡者のことをエコノミック・アニマルと呼ぶならば
[NM] 僕らはきっと面白ければ喜劇だろうが悲劇だろうが群がるロマンティック・アニマルだ
[Kannna] 野次馬ともゆー(笑）
10:05:15 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-213-90.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「１、３、４、６、８、１０、１２……」
[NM] フィボナッチ数列でもないな
[Yu_Aizawa] 「それは素数じゃなくて関東地方の地上波テレビチャンネルだ！ アホか！！」
[NM] ああ
[Yu_Aizawa] というわけであらいぶ。
[NM] 間抜けなことを言ってしまった
[Kannna] ノノ
[Stella] デジタル地上波はそのチャンネルのままだっけ？
[Kannna] 前フリが長い（笑）
[Yu_Aizawa] デジタルの場合は
[Yu_Aizawa] 「１、２、４、５、６、７、８……」
[Yu_Aizawa] になるはず
[Yu_Aizawa] ３と９チャンネルが地方ローカル局になる場合もあるけど
[Yu_Aizawa] こっちでは３はチバテレビ、9チャンネルはMXテレビです。
[mikeyama] うちの実家は
[mikeyama] じいさまが隙間がきらいなので
[mikeyama] １２３４５６です
10:09:54 + kisito(~guilsn@p4162-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なるほど
[mikeyama] テレ朝系、日テレ系、朝日系、NHK、NHK教育、TBS系の順に並べ替えてある
[mikeyama] なんかちがーう
[mikeyama] フジテレビ系、日テレ系、朝日系、NHK、NHK教育、TBS系の順に並べ替えてある
[Yu_Aizawa] 並び替えが良く見る順？
[mikeyama] なんで朝日が二つあるんだ
[mikeyama] うーん、なんだろう
10:11:37 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-223-193.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 理由がよくわからないけどそういう順なんです
[Yu_Aizawa] なるほど
[abAWAY] | ・） ２はＱＶＣ
[Yu_Aizawa] QVC?
[abAWAY] http://qvc.jp/cont/top/Main?serverId=7
[abAWAY] これですお
[Yu_Aizawa] テレビショッピングか
10:18:50 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] そう言えばビリーズブートキャンプもテレビショッピングが最初だっけ
[Yu_Aizawa] 日本では
10:21:09 Kannna -> kannnaOUT
10:22:11 + toubousya(~toubousya@flets326.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ケーブルTVとかCSとか加わると色々とややこしかったり愉快だったり＞チャンネル
[Yu_Aizawa] しかし今日は気温が下がったというのにぐったりモード
[Yu_Aizawa] 胃腸の調子が悪いのと
10:25:21 ! NM ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] 昨日の挫折が効いているらしい
[Yu_Aizawa] （ぐてー
[toubousya] 私も暑くてへばってます
[toubousya] ぐてー
[Yu_Aizawa] ところで最近は
[Yu_Aizawa] ネットなどで情報が増えたため、読者や視聴者の知識量も増え、色々な意味でのツッコミが多くなって、作家や作家志望者などが書きにくくなった面があると思う。
[toubousya] それはありそうですね。科学的、政治的、軍事的なことに関してはツッコミが多そうですし
[Yu_Aizawa] 新人賞スレなどでも、作品のアイディアを公開する志望者も多いだが、その時によくある反応が「これなんて○○？」というものだったりする。
[Yad_EM] 突っ込み出ない程度に調べて書けば良いじゃないかと
[Yu_Aizawa] そーゆー意味の突っ込みもあるし
[Yu_Aizawa] toubousyaさんが言ったような
[Stella] アイデアだけで勝負しようとするからじゃ？
[Yu_Aizawa] 科学的、政治的、軍事的そのほかに対する突っ込みも多いにゃ
[Yu_Aizawa] プロの作品でもあるからなー＞科学的、政治的、軍事的そのほかに対する突っ込み
[Yu_Aizawa] まあ、新人賞スレではそういうアイディアだけ見せることが多いからなぁ
[toubousya] ふむむ
[Yu_Aizawa] アイディアというか思いつきというか
10:37:42 kannnaOUT -> kannna
[Yad_EM] ちょっと踏み込めばわかるような事を調べないから叩かれるのかと
[Stella] おもしろさってのは、アイデアや思いつきの部分じゃないんだよなあ
[kannna] ふむり
[Stella] ここのチャンネルで科学的部分でツッコミ入れられている作品が人気になってるってことはけっこうある
[Stella] スカーレットウィザードしかり、9Sしかり、塩の街しかり
[kannna] おもしろさってのは、アイデアや思いつきの部分じゃない、これはそうですよね。
[kannna] まったく同感。
[AKAgane] うむ
10:39:37 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[kannna] その上で、言い訳の刷り込みの上手下手ってのもあるかもしれない。
[kannna] 何も、細かく全部書き込む必要ないんだよね。
[AKAgane] それはまあ、確かにたとえば、『マッカンドルー航宙記』の、相殺航法のような愉快アイディアもあるが
[AKAgane] あれが、なぜにあんなに面白いかとゆーと、それが登場するまでに、ちゃんと手順を踏んでいるのだ
[kannna] ＃うん、アイディアもウリなら細かく書いた方がいいんだけど。言い訳細かく書かれても、読者には面白くは無い。
[AKAgane] 船長との掛け合い「無慣性航法なんか存在しない」「え？ 問題は加速度なのか？ それならなんとかなるぞ？」
[AKAgane] そういう、一個一個の、「笑わせるための手順」があるからこそ
[AKAgane] 出てきた相殺航法に、死ぬほど笑える（もちろん、笑えない人にも普通に読めるようにもなっている）
[Stella] 突っ込まれてへこんだりアイデア捨てたりせずに、「それでもこいつは面白い」といわせるものを書くか、突っ込みを生かしてうまく穴をふさぐか……こればっかりはそれぞれだけどね
[kannna] アタシの好きなサイコ・サスペンスのドラマで、敵役に拉致されて洗脳された被害者が、主人公側の仲間を攻撃した後、銃で自殺する展開があるんだけど。リアルには、催眠術で人を自殺させることはできない（洗脳でも凄く時間がかかる９ってのがあるんだけど。
[kannna] 自殺シーンの直前に、洗脳された後の仲間キャラが、暇があると、なんか怪しげなタブレットをボリボリ食べてるカットがあるのね。つまり……
[kannna] 被害者が齧ってたのは、多分、自殺への抵抗を緩めるなんか凄いクスリ（笑）
[kannna] ＃ちなみに、『沙粧妙子最後の事件』
[kannna] 作者の方が、わかってるんですよー、ってサインだけ出してれば、分かってる読者は突っ込まないものなのだ。
[Stella] どんなクスリなんだ
[kannna] 分かってない読者が突っ込んでも、分かってる読者が多ければ、読者の間で言い合ってくれる……かも（笑）
[kannna] うん
[kannna] どんなクスリなんだ、とは思うけど
[kannna] そこは描かれてない（笑）。
10:49:14 kisito -> kisi_work
[Stella] 媚薬やほれ薬みたいな「まずないだろう」とみんなわかっていて突っ込まないやつですかね
[kannna] そういう設定説明はスパッと省かれてます。
[Yad_EM] なんかワンクッション置けばいいんでしょうね
[kannna] そういう感じですよね＜「まずないだろう」とみんなわかっていて突っ込まないやつ
[kannna] この作者はわかっててその上でやってるんだね、と読者に思わせればいいわけで
[Stella] ファンタジー（笑）
[kannna] 思ってくれる読者が多ければなおいい。
[Stella] いや、わかってないって
[kannna] この場合、長々いい訳設定を書き込むのはえつぃて逆効果。
[kannna] うん。実際にわかってる／わかってないはどっちでもいいんですよ
[kannna] ある程度の読者に思わせればそれでオッケ
[AKAgane] まあ、ここはふたつポイントがあって。読者を納得させる方法、あるいはボロを出さない方法
[Stella] あいざわさんが振った話にもどるとだな
[AKAgane] もうひとつのポイントは、突っ込まれた書き手が落ち込んだり、やる気を失ったりしない方法
[AKAgane] アマチュアの場合は、前者より後者の方を考えるのが重要だろうなぁ
[Stella] 観測場所が新人賞スレという、ある意味参加者＝ライバルみたいなところだからそんな突っ込みを受けるわけで
[kannna] うん
[Stella] 「ネットなどで情報が増えたから」じゃないんだよね
[kannna] 審査員に突っ込みうけるようだとダメだろうけどねー
[kannna] ネットでは、どことかのスレに限らず、どっかで誰かが突っ込むような気もしますにゃ
[toubousya] ツッコミが書き手の耳に入ってくるようになった、ということかも
[Yad_EM] ｜・） 精神衛生に悪いところには近づかない。
[Stella] ｜・） このIRCチャンネルとか？
[Yad_EM] ｜・） まあ、本人の判断に任せまつ
[Yu_Aizawa] まああそこは、皆仲良く、と思いきや潰してくるようなところだから
[Yu_Aizawa] お互い潰してくる
[Stella] ＃そういや、昔は専用ブラウザインストールするぐらい２ちゃんねるに出入りしていたのに、最近はめっきり行かなくなったなあ
[Yu_Aizawa] まあそんなもんだろうけどね＞観測場所が新人賞スレという、ある意味参加者＝ライバルみたいなところだからそんな突っ込みを受ける
[Yu_Aizawa] 早く作家になりたい
10:57:35 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 疲れた
[Stella] 作家になんかならないほうがいいよー
[kannna] つ［リフレッシュ］
[Stella] こっち（リタイア組）においでよー。てきとーなこと言ってればいいから楽だよー
[Yu_Aizawa] なるんだー！！
[AKAgane] とゆーか、昨日のステラさんのほれ、「大学に行くとゆー、選択肢が見えなかった」モードと同じじゃ＞「作家になるしかない」
[Yu_Aizawa] orz
[AKAgane] 自分から、選択肢を削って、他の方法がありえねーとか決め打ちしておいて
[AKAgane] んで、苦労したり落ち込んでもエエことはないぞ
[Yu_Aizawa] 少し離席します
10:59:42 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Stella] 休んでらー
2007/08/29 11:00:00
2007/08/29 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] さて、出かけてきます
11:01:58 ! Stella ("See you...")
[kannna] ノノ
[Yad_EM] にゅにゅ
[Yu_AFK] ふｃつき
[Yu_AFK] 復帰
11:13:41 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 今日は駄目かもしれないが気力を振り絞って書く
[Yu_Aizawa] 昨日だったかな
[kannna] aizawaさん夏に弱いのかにゃー
[kannna] アタシは寒いとお腹が痛くなるんだー
11:14:39 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「瀬戸の花嫁」の特撮パロディネタが駄目というのがあったけど
[Yu_Aizawa] そもそもパロディネタは
[Yu_Aizawa] 物語の流れとは無関係だからなー
[Yu_Aizawa] ほとんど無関係
[Yu_Aizawa] ほとんど無関係のことが多いからなー
[Yu_Aizawa] アマチュアとか作家志望者でもパロディネタ使う人が多いけど、著作権はもちろん、こうした物語自体の面白さとはほとんど無関係、無意味なことが多いので、そういうパロディネタをワナビが多用してもあんまり面白くないと言うか、結局落とされるんだなと思った。
[Yu_Aizawa] ＃昔の反省もある。
[Yu_Aizawa] まずは物語自体を面白くしなきゃ。
[Yu_Aizawa] パロディとかはそれからだ。
[Yu_Aizawa] （ぱたり
[Yu_Aizawa] 一気に書いて疲れた……。
11:20:45 Yu_Aizawa -> Yu_patari
11:27:39 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ryune] Wikipedia:F-22_(戦闘機) [キーワード一覧:F-22]
[ryune] F-22ってすごいんですね
[Yad_EM] すごいよ
[ryune] X-シリーズはずっと無人機ですが
[ryune] F-22に勝てるようになるのかなー
[Yu_patari] VF-1ぐらいの性能が出せるようになれば（ぉぃ
[Yu_patari] それでは疲れているのでまた離席しますノシ
11:33:08 Yu_patari -> Yu_AFK
[ryune] 目視のようなレーダー機能も必要ですよねー
[ryune] 目視できてもレーダーに映らないなんて
11:34:12 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] F-15と約30年くらいの世代差がありますからね
[ryune] 運動性能は無人機が勝つんだから銃器で撃墜可能なー気がするのですが
[Yad_EM] 25年か。
[ryune] そんなに
[Yad_EM] 無人機の方が強い、というのは実戦に足る機体がいまだ存在し得ないのでなんともいえませんね
[ryune] うっ、そうなんですか
[Yad_EM] 無人機でドックファイトするような機体ってありましたっけ？
11:43:08 + fukaNeoki(~fukanju@p11180-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ryune] X-29と31が高い機動性とか書いてありました
[ryune] 人が乗るのが不可能なほどに高いGが出るとか
[AKAgane] まあほれ、
[AKAgane] 兵器の「どっちが強い」とか「最強」とかの多くは
[ryune] X-51にいたっては一回転が出来るとか
[AKAgane] ちゃんと条件を設定せんとなぁ
[Yad_EM] というか、実験機かよ
[ryune] 実験機ですねー
[AKAgane] F-22が最強とゆーのは、あくまで互角の条件での空戦っつうことだからな
[ryune] ステルス機がいたら無力なのもダメかと
[Yad_EM] まあ、運動性だけでは「F-22より強い」とは言うのは厳しいかと
[ryune] 厳しいですね
[AKAgane] 地上にいる状態なら、第一次世界大戦の複葉機でも破壊できるわい＞F-22
[Yad_EM] 戦国時代の兵でもOKかと。
[AKAgane] 戦国自衛隊だなっ
[AKAgane] あれはヘリだったか
11:47:52 fukaNeoki -> fukaAkita
[Yad_EM] エンジンの中にもぐりこんで（ぎゃー
[AKAgane] だいたい、「どっちも空中にあって、互角の」
[AKAgane] 状態」っつうのが、かなり嘘くさい設定だからな
[fukaAkita] F-22 vs ロスアンジェルス級潜水艦 とかどうでしょう。
[AKAgane] そら、潜水艦有利すぎるだろ（ｗ
[Yad_EM] F-22を爆装すれば攻撃くらいできませんかね
[Yad_EM] F-22Bをっ（まて
[AKAgane] でも、原潜だからなぁ。
[AKAgane] F-22だけでどうやって
[AKAgane] 沈んでる原潜を見つけるんだ
[Yad_EM] 沈降しているのか。
[Yad_EM] ノーゲームですねっ
[ryune] じゃあ
[AKAgane] かように、本来、戦場とゆーのはかみ合わないものだ
[fukaAkita] ＃ということで今から祖母の葬儀。
11:50:53 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 喪ですか
[AKAgane] 敵がアメリカで、F-22を持っているとゆー場合に
[AKAgane] わざわざミグ２１で正面から戦いを挑むヤツはいないだろー
[Yad_EM] まあ、F-22最強伝説ってシミュレーションでしかないからなぁ
[fukaAkita] ＃忌引休暇中です。
[Yad_EM] F-22vs名探偵ホームズ
[Yad_EM] ｜・） とか言う電波が
[AKAgane] F-22は、
[ryune] 常にノーゲームですね
[AKAgane] ラプターか。怪盗ラプターとゆーのはどうかね。
[AKAgane] なんとなく、大英博物館ねらいそうな感じになるぞ
[Yad_EM] ｜・） まあ、搭載コンピュータがものすごいんですが実のところ
2007/08/29 12:00:00
[Yad_EM] 当然女性で愛称は「ラプたん」ですねっ ＜怪盗ラプター
[AKAgane] ああ、おじいちゃんが初代ラプターなのだな
[ryune] 指揮たんは流行しませんか？
[kannna] ラプター……
[kannna] すてるすき？
[ryune] レーダーに映らないんじゃない
[Yad_EM] 警官がひしめく中そのステルス性能によって悠々とターゲットを盗み出す怪盗。
[ryune] 実際に存在しないゴーストなんです
[kannna] つ［ニンジャ・ラプター］
[Yad_EM] ＃現状、無人機は基地攻撃用途で考えられているようであるるん。
[ryune] Wikipedia:RQ-1_プレデター [キーワード一覧:RQ-1 プレデター]
[ryune] MiG25に撃墜されてる
12:10:47 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
12:11:04 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] レーダーに映らないが、目視はできる
[AKAgane] 怪盗
[AKAgane] あまり役に立たない感じだな
12:28:10 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:29:53 + kairi_(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
[fukaAkita] レーダー元帥の目には映らない（違
[AKAgane] 「潜水艦なんかいらないもんっ！ 戦艦が欲しいんだもんっ！ だから潜水艦なんか見えないもんっ！」＜レーダー元帥
12:49:13 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] 戦艦って……
12:52:42 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 波動砲やドリルじゃない戦艦でお願いします
[AKAgane] レーダー元帥は、古いタイプの海軍士官だからなぁ。特に第一次世界大戦のころの、イギリス艦隊と互角に戦えるほどの大艦隊を持っていたドイツ海軍の栄光を忘れがたいところがあったのじゃろうて
[Yu_AFK] アクエリアス級とか？＞それはフリゲートだ（セルフ突っ込み
[Yu_AFK] アクエリアスじゃなくてゾディアックだorz
[Yu_AFK] ……ムルキラと一緒に銀河を旅してきます。
12:55:10 ! Yu_AFK ("ムルキラですけど、呼びましたか？")
12:56:27 ! tatsu114 ("（びよん")
2007/08/29 13:00:00
13:00:27 + chita(~chita@t521233.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
13:10:40 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] Wikipediaの「読売新聞」項目の編集差分なんだが http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3368567
[Stella_] これ、読売新聞が管理しているIPアドレスからの編集
13:29:36 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:30:20 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-213-90.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ただいま(´・ω・｀)
13:37:25 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[arcaneco] おんにちわ
13:39:40 ! chita (EOF From client)
13:39:48 + ponzz(~ponzz@fi1246.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんんちわ
13:42:43 ! toubousya (EOF From client)
13:51:08 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] http://maijar.org/?q=node/1837
[Yu_Aizawa] ＞いい人生を送れるかどうかは、結局仕事で決まるんだよ
[Yu_Aizawa] ……(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] 正論だにゃ。
13:53:18 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] asahi.com：妊婦乗せ、救急車事故 病院決まらず搬送２時間半 大阪 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0829/OSK200708290037.html
[Stella_] また奈良だそうな
[Stella_] 橿原市の救急車が大阪に搬送中に事故だとか
13:55:56 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[miburo] ノ
[arcaneco] （・ω・）ゞ
2007/08/29 14:00:00
[AKAgane] まあ、短期的には
[Yu_Aizawa] ノシ
[AKAgane] 何らかの緊急対応のマニュアルなり法整備なりが必要じゃろうなぁ＞産婦人科
[Yad_EM] 奈良県中南部の産科は全滅じょうたいですよ、すよすよ
[AKAgane] とにかく１か０かで、「きちんとした処置ができなければ、処置はしてはいかん」だと
[AKAgane] 緊急時に対応ができんからのぉ
[miburo] 「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか」
[miburo] に半分くらいは手を上げないそうですよ。
[miburo] あとで訴えられると困るから。
[Yad_EM] 昔は助産院もあったんだけどなぁ（ごろごろ
[Stella_] 今も助産院あるよ
[Stella_] で、難産になったら産婦人科に回すので、産婦人科が嫌がる
[Yad_EM] いや、奈良県中部あたりですよう
[miburo] 妊娠三ヶ月では助産院ではどうにもなるまい
[Stella_] >妊娠の可能性が高いため
[Stella_] と記事中にあるから、まだ受診してなかったんだろうなあ
[miburo] でしょうな
14:10:29 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
[mikeyama] もういっそのことアメリカみたいに分厚い書類用意してサインさせるしかないなあ……
[miburo] 既に始まっておる
[fukaAkita] ＃さて、葬儀もそろそろはじまる………落ち。
[mikeyama] まじっすか
[miburo] しかも説明不足だから無効とか言われたりすることもあろうなぁ
[Stella_] 「こんな分厚い書類を短時間でサインさせようとするのは無効」とか（ｗ
14:12:46 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] ・３・）つ「死んだ場合ぼくのせいです」
[AKAgane] それだっ、ふぁる
[Falshion] たぶん無効になるけど＞いままでの判例だと
[AKAgane] 「何か悪いことがあったら、ふぁるしおんのせいです。煮ても焼いてもオッケーです」とゆーのなら
[Yad_EM] つ「慰謝料は航空会社から出ます」
[AKAgane] みんな、簡単にサインしそうだよなっ
[sf] まあ橿原市でだめならどうにもならんよなあ
[Falshion] 問題は責任を取れる能力がないから
[Falshion] なに言われてもぬかに釘だったり。
[Yad_EM] 妊娠したら大阪にでもでるのが確実なんでしょう。
14:19:03 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.126) to #もの書き
[chita] AKAganeさんが死んだ場合、Falshionさんのせいです。さあ広島へ行こう
[AKAgane] まてまて、わしが、ふぁるより早く死ぬわけがなかろうが
[chita] 恣意的な操作があれば
[AKAgane] まあ、昔から離島なんかだと、妊娠したら本土側に出たりとか
[AKAgane] いろいろ
[Falshion] 不摂生でぽっくり逝く可能性が
[AKAgane] 自衛せざるをえんことはあったからのぉ
[sf] やあ大阪市内でも橿原市ほど産科のあるとこはあんまないのでは
[sf] 大阪市内でもなければ、かな
[AKAgane] なに、そげなカモンベイベーな街じゃったんか＞橿原
14:21:47 + dain(~dain@59-171-34-238.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ああ、カモンベイベーな街で思い出したが
[Stella_] 奈良県にも参加はあるじゃろう。ただ緊急時に対処できるような病院がないだけだ
[Stella_] 参加→産科
[sf] 県立医大＋開業医複数ですからねー
[AKAgane] ノウンスペースなんかの、ベルター（小惑星帯）では
[AKAgane] 出産小惑星とゆーのがあって、妊婦はそこで
[AKAgane] 暮らして、出産するのだ
[sf] 奈良県の下半分の需要はおおむね橿原市に行く
[AKAgane] んで、どう違うかとゆーと、まあ、単に居住リングがあって１
[AKAgane] Ｇとゆーことなのだが
[Yad_EM] 橿原に鉄道やら国道やらが収束してますからねぇ
[Yad_EM] ＜奈良南部からの
14:26:11 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
[sf] 前回にしても今回にしても県立医大付属の受け入れ能力が不足してる時には県外搬送にせざるをえないとこがある感じかねえ
14:30:11 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:31:58 ! kannna ("CHOCOA")
14:35:16 ! ryune (Connection reset by peer)
[chita] http://www.shopch.jp/ ショップチャンネルについてのドキュメントを放送してる番組があった
[chita] この曲は、24時間ぶっつづけで通信販売やってるんだけど、私が興味を持ったのは、１つのスタジオでやってるということ
[chita] セットを５つ用意して、とっかえひっかえ放送している。なんて要領の良い
[sf] ほうほう
[chita] 放送に1箇所しか使わなくて良いなら、プロデューサーもよく目が届くのだろう
[chita] 商品紹介のコツとか、注文者への電話インタビューについてとか、色々紹介されてるけど、スタジオ一つという話でなんとなく、何もかも解ったような気がしてしまった
[Stella_] MANGAOH CLUB [マリア様がみてる 薔薇の花かんむり] http://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?&i_prd_code=153043
[Stella_] 10月かー
[Stella_] 卒業式話になりそうなタイトルです
[sf] .wiki マリア様がみてる
[Role] db: キーワード一覧:マリア様がみてる
[Role] db: マリア様がみてる で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] .k 薔薇の花かんむり
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:薔薇の花かんむり をどうぞ♪
[sf] 流れからすると送る会かしらん
14:49:12 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:51:11 + ponzz(~ponzz@fi1108.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[Stella_] ルルル文庫「クリセニアン夢語り」のドラマCDが出るのか
[Stella_] ルルル文庫は怒涛のドラマCD攻勢だ
[miburo] ほーぅ
14:59:12 ! chita ("quit")
[sf] .k クリセニアン夢語り
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クリセニアン夢語り をどうぞ♪
[sf] ドラマCDかー。最近は人気作だと当然のように出てるよな
2007/08/29 15:00:00
[Stella_] 出版→ドラマCD→キャラソン→漫画化→アニメ化
[sf] さすがにキャラソンはアニメ化成功例についてくるような気がします
[sf] ああ普通にイメージサントラみたいなのにキャラソンが入るのは先なのかな
[Stella_] ウェブラジオかな？
[Stella_] ですね＞イメージサントラにキャラソン
[sf] ドラマCDと漫画化は同時もしくはマンガ化か先のような気もするなあ。少年レーベルだと
[sf] アニメ化決定、とかでドラマCDがスタートというイメージが有る
[Yu_Aizawa] 電撃の場合は
[Yu_Aizawa] ラジオでラジオドラマという手法が使えるので
[Stella_] CD化されない気がする＜電撃
[Yu_Aizawa] 漫画かラジオドラマ、いずれかが先の場合もあります
[Yu_Aizawa] されないのもありますね＾
[Yu_Aizawa] ますねー
15:07:32 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] が、最近のマルチメディア展開だと
[Yu_Aizawa] 漫画とCDドラマ、
[Yu_Aizawa] この二つをやると
[Yu_Aizawa] アニメ化はほぼ決定だと言ってもいい
[Yu_Aizawa] ＞電撃の場合
[Yu_Aizawa] が、ではなく、まあ、だな＞最近の〜
15:18:32 ! kairi ("See you...")
[dain] とうとつにやきそばがたべたい
[dain] じゅるり
15:20:22 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[miburo] http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20070719
[miburo] 新人賞あらしをしていたプロ作家、入選率は５割
15:21:34 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[sf] .wiki この文庫がすごい！
[Role] db: この文庫がすごい！ は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:この文庫がすごい！ を参考までに出しておきますわ♪
[sf] この文庫がすごい！ 2007年版 (2007) http://www.koubou.com/asin/4796659323
[miburo] 御大とか暇つぶしにやればよろしいのに
[sf] ははあ、地方文学賞とかの公募で賞金だけくらいのやつですかね
[sf] .k 山本甲士
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:山本甲士 をどうぞ♪
[sf] .k 山本ひろし
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:山本ひろし をどうぞ♪
[miburo] そういや昔あったな、マイナな賞金狙いで主婦も小遣い稼ぎしよう、みたいなハウツ本
[sf] .k 君だけの物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:君だけの物語 をどうぞ♪
[sf] 公募ガイドをみて出そうみたいな
[sf] そんなんですかね
[miburo] デスデス
[sf] (できるひとには)懸賞よりはいいよーという
[sf] .k 公募ガイド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:公募ガイド をどうぞ♪
[miburo] なるほどね
[Stella_] けっこうマイナーな公募小説賞はありますからねえ
[Stella_] ＃というあたりで図書館＆買い物行ってきます
15:27:55 ! Stella_ ("See you...")
[miburo] たいていの県には文化振興施策としてあるんじゃないかなぁ
[Yu_Aizawa] ライトノベルではそういう例はない気もする。まあ新人賞だからなぁ。
[dain] それならもっと舞台とか脚本に賞つくってくれればいいのに。ぶー
[Yu_Aizawa] たいていのライトノベルの賞が
[Yu_Aizawa] ちょっとトイレノシ
[miburo] 応募点数が２０点しかなかったりと
15:30:22 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[miburo] おいしそうである
15:30:45 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 演劇は馴染みが薄いからねぇ
[sf] 脚本の公募ってそんなに珍しいかな。
15:34:51 + kisito(~guilsn@p4162-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://kobo-joho.jpn.org/kobo/
[sf] こんなんをみつけた
[sf] http://kobo-joho.jpn.org/kobo/sinario-bosyu8.html
[sf] 少ないようには見えない
[miburo] おー
15:37:33 Yu_AFK -> Yu_patari
[Yu_patari] ただいま
[arcaneco] どうやってるか分かんないと言うのもあるぇ
[dain] シナリオとかラグ台本とか
[dain] どうも、寄せ集めというか、ジャンルが多岐にわたりすぎる感があるなぁ
[dain] 新人賞かテアトロくらいじゃないかな、純粋に戯曲だと。・・そしてドラマ賞金は８００万という市場のちｇふぁいをみせつけてくれるぜ
[miburo] まあ当然だな
[dain] そりゃ人材もそっちにいくわねぇ
[miburo] むしろ狂言台本の賞まであることに驚いた。
[sf] 単にまあリストがそうというだけで、探せばたくさんまだまだありそうという感じですわな
[miburo] うむ
[sf] テレビが絡むと桁が違うのはしゃーないですよ
[sf] 小説賞でもテレビ局の絡むのは桁違いますからね
[sf] まあリーチが違う
[miburo] おおむね月一くらいはあるみたい＜戯曲
[sf] あれこれと試してみた、ふだん書かないようなものも、というのが先の山本ひろしさんの話ですわな
[dain] まあそこで
[dain] 私なんかは、高校生以上で希望者なんかはこういう賞に応募することをもっとすすめてもいいんじゃないかとおもうんだ
[dain] 英検とか漢検みたいに。。
15:50:16 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 英検や漢検とは性質が違うからなぁ
[dain] あーまあ、比較が悪いか
[miburo] 興味のある人は自発的にするでしょうし
[dain] でも文芸部なんかどうなんですかね。高校生とか。応募したりしないんですかね？
[miburo] するんじゃないかしら
[miburo] どうなんですか部長
[Yad_EM] 脚本よりは小説の方に向かうんじゃないかしらん ＜文芸部なんかだと
[dain] とりあえずそーゆーことで興味もってもらうなりしないと戯曲なんてさっきみたように市場的に貧弱なジャンルはどんどんおちてくとおもうんだ
[sf] 文芸部としては公募には出してなかったけど、出してる人はごろごろしてましたよ
[sf] 部で出したのはマイコン同好会であった。
[sf] そしてFM-TOWNSを頂く
[sf] 演劇部と兼ねてた人もいましたけど、あっちも出したり書いたりはあったみたいな
[miburo] おー
[dain] 小説の場合はそういうふうに賞への応募ができて、その世界への門がひろがってるのに
[sf] まあプロになったのも居ますからね
[sf] ＞当時の演劇部
[dain] 戯曲の場合は、まったく高校演劇とそれ以降とに大きな壁があるんだよなぁ
[miburo] それは弱小の宿命
[dain] というのが不満だ（ごろごろ
[miburo] 高校がどうの、の話ではない。
[Yad_EM] 興味を引けない性質もあるでしょうね
[sf] 大学でもあれこれして結局放浪の舞台者になったやつとか
[dain] も、あるし。仮に、そういう賞に高校生が応募したら、惨敗するだろうっていう予測もあるんですね
[miburo] そやろうね
[miburo] 同じ高校生といっても蓄積が違うｗ
[dain] 高校演劇の脚本と、大学〜プロの脚本って、かなり隔たりがあるんですね
[sf] 裏方から大道具制作業を経て脚本も書いたとか
[miburo] 演劇部があるのが高校以降だからね
[miburo] 普通。
[dain] 小説の場合は、そうでもないんじゃないかな、とおもうんだけど
[miburo] 文芸部は中学からあることも多いし
[sf] 特撮趣味からガメラやゴジラの着ぐるみのスタッフとか
[miburo] 小説に触れる機会がそもそも小学校からある。
[sf] 色々居ましたよん
[sf] ＞のちにということでは
[dain] 高校演劇、だけでひとつのジャンルにしてしまって、それがプロで通用しないということをはやいうちに
[miburo] つまり、リトルリーグが整備されていることから高校野球部はある程度の技術力がベースとして計算できるが、
[dain] 高校演劇は知るべきじゃないかとおもうんだーうわーん
[miburo] 高校アメフト部、というのはシロウトにけがはえたのと同様
[sf] そらまああたりまえで
[miburo] というわけ。
[dain] なるほど。
[sf] 部活レベルでプロに通用するなんてのはプロの底辺が少なすぎるだけだ
15:56:42 - arcaneco from #もの書き ()
15:56:56 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[miburo] せやね
[dain] うーん、でも野球なんかは、通用してるなあって。勿論比較することはできないけど
[sf] レベル違うがな
[dain] そういうのをみるとあこがれるのですよね。
[miburo] 「文芸部」がプロに通用してるんじゃなくて、文芸ジャンルの底辺が広いから、高校生レベルでも通用する人材が出てくるということでは
[sf] 高校生の普通とプロの普通を比較したら当然段違いだ
[AKAgane] わはははは＞野球
[sf] 高校生のトップクラスとプロの普通を比較して、ようやくトントンというだけでしょうに
[miburo] うむ
[dain] 勿論。別に平均がどうこうってことじゃあないでしょう
[AKAgane] うむ。高校野球はトップと下ですごい差があるからのぉ。
[dain] そのトップクラスがプロにはいれる環境というのが
[dain] 大事なんじゃないかなと。
[AKAgane] ナニにとって大事かとゆー部分やねぇ
[miburo] それは、高校演劇の問題じゃなくて、演劇界が狭いからしゃあない。
[AKAgane] たとえば、プロスポーツ選手の場合は
[sf] ほんとに高校演劇のトップクラスにいる人間が意味ないのかという
[dain] んー。多分、その業界の発展のために・・かなあ
[AKAgane] 若いうちにプロにまで行ってもらわんとあかんから
[sf] 演劇は詳しくないので、そのへんがわからん
[AKAgane] 迷ったり、試行錯誤する暇は原則としてないからのぉ
[dain] あー。どうだろう。主観がはいりますけども
[miburo] 高校演劇トップクラスなら、引き合いもあるのでは
[AKAgane] そのため、ラインとして、高校野球＞大学、社会人＞プロのラインが
2007/08/29 16:00:00
[dain] 私は、高校演劇のトップ、仮に全国大会優勝としますけど、そのところの作品を見ても
[AKAgane] きっちりあって、そのラインにのれば、才能と努力で上の階層へと上がっていくが
[dain] プロにはまったくかなわない、とほぼ断言できるんじゃないかとおもってます
[miburo] そうだろうね
[AKAgane] こうした、「上達するための方法論」とか、「プロになれる人間を」
[miburo] だって３年しかやってないんでしょ
[dain] かなうかなわない、というよりも、姿勢の問題なんですね。
[AKAgane] 「プロになれる人間を育てる技術」とか
[AKAgane] そうしたものが、確立している分野と、
16:01:19 + ponzz(~ponzz@fi1017.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[AKAgane] 物書きのように、ここで個人的にノウハウを融通しあってすら
[AKAgane] ろくに、「どうやれば上達するのか」
[miburo] 姿勢なんぞしらんｗ
[AKAgane] がわかんねー分野とを
[dain] そもそも、対抗しようとか、プロに行こうって思わないですね、高校演劇の場合。プロとは別物で、技術的にはかなわないけど、高校生らしさがあるからむしろその独特さがうりなんだっていうかな
[AKAgane] 一緒くたにするのは、たいそう危険だと思うぞい
[miburo] ほとんどの分野はそうじゃないかな
[dain] そうなんだ。
[sf] それだけみると高校野球の話見たいですな
[sf] 高校演劇を隠して提示したら
[miburo] うひゃひゃ
[sf] 大半の人がまず高校野球を連想しそうなくらい。
[AKAgane] だよねー
[AKAgane] 対抗しようとか、プロに行こうとか
[miburo] プロに行くんなら、あんなわけわからん連投なんてしねーよな
[AKAgane] ほとんどの高校球児は思ってねぇだろ
[dain] 上手くなりたい、とはおもってるんじゃないかな？
[miburo] そりゃそうだろうね
[AKAgane] でも、それは高校生の部活では、大半の種類がそうじゃないかなぁ（ｗ
[miburo] 演劇部もそう思ってると思うよｗ
[AKAgane] うむ。
[dain] どうだろうなぁ
[AKAgane] 口先で、「上達しなくても楽しければ」っつう人は多そうだが
[dain] よいもの、の基準が野球に比べて曖昧ですから
[miburo] 小説だってそうじゃん
[AKAgane] そこが重要やね＞よいものとか、上達の基準があいまいな分野
[AKAgane] 物書き全般にそれは言えると思うよ
[dain] 多分に自己ではない自己表現をすることができれば＝よいものと思い込む認識があるんじゃないですかね
[miburo] 全国に行く演劇部が？
[AKAgane] どうやれば、上達したか。どうやれば上手くなったか。
[AKAgane] あるいは、自分は将来的にプロになれるレベルなのかどうか。
[dain] たとえばひとつの例ですけど。高校演劇の特徴のひとつとしてあげていいとおもうくらいよくある、客席を向く演技というのがあるんですね
[AKAgane] たぶん、高校球児の段階で、おおむね、自分がどこまでの選手になれるかは、みきわめがつくとは思うが
[AKAgane] 物書きの場合、この
[AKAgane] 見極めは、オトナになってもまずつかないだろうなぁ
[arcaneco] 作家兼脚本家とか
[dain] んー。そりゃそれこそ環境の差じゃないですかね
[dain] まわりに上手い人がいっぱいいれば見極めがつきますけど。野球の場合
[dain] 物書きは、周りに同じ人があまりいないし、上手いの基準もわかりづらいし。
[dain] だからものかきする人も学校みたいに大勢集めて学ぶような場所があればいいのにね、とおもうけど( ・ω・)
[AKAgane] わははははは
[miburo] リームー
[arcaneco] 友達に見せれば大抵間違いないですよ
[arcaneco] ある程度までは
[AKAgane] てゆーか。それは混沌を生むと思うなぁ。
[Yu_patari] 専門学校ありますよ
16:10:46 + OKG(~okg@m037037.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yu_patari] 専門学校の学科ですけど
[AKAgane] おう、あるのぉ（ｗ
16:10:50 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
16:10:58 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_patari] あと大学とかでも文学系のゼミとかあるしなぁ
[Yu_patari] 例えば金原さんとか
[Yu_patari] あそこから秋山さんとか古橋さんとか巣立っていったわけで
[AKAgane] ……いかん、またわしを笑いコロスつもりか
[Yu_patari] 探せば色々とあるんじゃないでしょうか＞もの書きを学ぶところ
[dain] そういう場所が増えれば。物書きのなかでもいい人はプロにいけるし、駄目な人も見極めができるようになるとおもうんだけどな
[Yu_patari] orz
[miburo] んなもん
[miburo] ２,３回なんか賞に出したらわかるやろ
[AKAgane] まあ、実のところ。グラフィッカーとか、アニメーターのように、あるていど数が必要な職種なんかだと
[Yu_patari] 専門学校のくだりは成功したと思ったのだが……(´・ω・｀)
[AKAgane] そうした、専門学校はそこそこに役立つそうな
[Yu_patari] 成功というかなんというか
[dain] それであきらめつくかどうかなあｗ＞２,３回
[AKAgane] そこで教える技術が重要なのではなく
[miburo] 諦めがつくかどうかは別問題
[AKAgane] そこにいる人間から、使えそうなやつに講師もやってる連中が声をかけてひきぬいて
[AKAgane] 仕事させるのに役立つとゆー意味で
[dain] なるほど
[AKAgane] 実際、専門学校ごときで教える内容を学んだところで、使えるようにはならんが
[AKAgane] 使えるヤツは、
[AKAgane] ちょっと絵をみたら、センスとかが見えるので
[AKAgane] まあ、このへんはやはり、物書きでは難しい部分ではあるな
[miburo] めでたしめでたし。
[AKAgane] 絵は、見て、評価するまでの時間が短くてすむ
16:16:29 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-241-109.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 詳細であったり、確実である必要はなく。「おおむね、いける／いけない」の判断にかかるエネルギーも時間も短い
[AKAgane] だが、物書きはそうはいかんからなぁ
[miburo] 下請けに使うような文章が欲しいのなら
[miburo] なんとかなりそうではあるけど。
[AKAgane] そこがアレだ。難しいところで。
[AKAgane] 下請けを頼むようなライター仕事の場合、実は、文章は読まなくていい
[dain] そういうの目指す人は少ないだろうなあ
[miburo] ああそうか
[AKAgane] むしろ、そいつのもつ、技術や知識が重要なのだ
[dain] みんなやっぱお話とかかきたいだろうし。
[Yad_EM] ５割くらいのエンジンの回転数で色々書いてみりゃいい話な気もします
[AKAgane] 必要とされるのは、物書き技術じゃなくて
[miburo] 文章スキルは二の次か
[AKAgane] 書くための知識、技術、経験なのだ
[AKAgane] 物書き技術の高い低いはどーでもよろしい
[Yad_EM] 職業にするなら全力全開でエンジンぶん回してやっと、と言うのはやめた方がいいと思ふ。
[AKAgane] このへんもまあ、小説ねらいの人が難しい部分でねぇ
[AKAgane] たとえば、小説がうまく書けないからといって、下請けライター仕事を回してもらうのは、そうした理由で無理なんだわさ
[miburo] あれだよね、トップグラフィックデザイナになろうとしてなれなかったとしても、下請けグラフィッカとして食っていけそうだけど
[miburo] 小説家に挫折しても、飯の種がない。
[dain] ぼくはぼくのすきなかきたいしょうせつをぜんりょくでかいてそれでもうけておしごとにしたいんですっ＞＜
[miburo] だからスクールとかはよくないと思うんだがなぁ。
[AKAgane] ないのだ。技術も、知識も、経験も。＞飯の種
[dain] や、速めに挫折するためにスクールいいじゃないかなあと。
[miburo] その後どうすんねん、という。
[dain] 挫折もせずずーっと夢をおいつづけるより
[dain] 別のお仕事をさがすように。
[AKAgane] できれば、その前にちゃんとお仕事を見つけた後で、チャレンジしてほしいなぁ（ｗ
[miburo] もの書きスクールにいくよりは、もっと実業的なスクールに通った方が職が探しやすいぞｗ
[miburo] うん
[Yad_EM] 普通に仕事するにしても時間取れる仕事もあるし
[dain] とかを、３０すぎてもまだフリーターしながらやってる人がころがってるのをみるとおもうのです
[dain] 演劇なんてとくにね。
[miburo] 引き返すチャンスはあったのだ
[miburo] 見たくなかっただけなんだよ。
[miburo] それは環境のせいにしてはいけない
[AKAgane] うむ。てゆーかさ。そこで最初の問題になるのだが。「ダメを出す基準がない」のだ。
[dain] 嫌あきづかないってことはあるんじゃないかなあ
[AKAgane] 物書き系は、評価が難しい。
[dain] まあ、そうか
[miburo] 「野球は身の程を知れるから」とは言うが、プロ野球選手になりたくてフリーター、みたいなやつおらん。
[AKAgane] 「オマエはダメだから諦めろ」「わかりました」とやるには客観的な基準なり、権威が必要だが
[Yad_EM] あれだ、とりあえず「手に職つけてから入る事のできるもの書きスクール」とかどうだろうか（まて
[AKAgane] 専門学校みたいなところで、ダメをだされても、納得できるかどうか。これが難しい。
[miburo] そうね、権威は必要か
[miburo] だから賞に出せばわかると思うんだけど。
[dain] んーだから
[dain] まわりに、同じことを志す人がいて
[dain] その人たちの内容を見比べて
16:29:06 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain] いけば、自分はどうなのかってことがわかるんじゃないかなあと
[miburo] わからんやろｗ
[AKAgane] 野球選手なら、評価基準がしっかりしてるからな
[AKAgane] 自分がプロになれる成績を出しているかどうかは
[miburo] 野球選手かて、ヒットよう打つなぁ、というのは結果だからね
[AKAgane] まあ、みりゃわかる
[AKAgane] 数字で出てくる
[Yad_EM] 仲間内だと「なぁなぁ」になりゃせんかのう
[miburo] 野球があきらめがつく、というのは
[AKAgane] 物書きで、出せそうな数字は、単位時間あたりの入力文字数ぐらいじゃのぉ
[miburo] 最終的にドラフトに係らなければおしまい
[miburo] プロテストに受からなければおしまい、というケツカッチンがあるからだろうと思う。
[miburo] それは、権威による最終評価が、半強制的に行われるということで
[AKAgane] また、プロテストもそのへん実に物書き的にみると、きちんとした客観基準だべやな＞走ったり投げたり、打ったり守ったり
[miburo] まあその点は諦めやすい環境とはいえるが、物書きだって、自ら権威による審査を求めて結果を知り、諦めることは可能なんだ
[dain] 仲間内だと、なるかな｛なあなあ」
[AKAgane] なあなあになろうが、なるまいが
[dain] だから、スクールって言うのは、仲間というよりも競争相手じゃないかなあと
[sf] もちろん野球でもなんども挑戦するためにあれこれしている人は居るし、地方球団や社会人野球やなんかがその受け皿になったりもしている
[AKAgane] 基準が出せねーのに、曖昧以外のどう評価をしろと
[miburo] だね
[dain] 基準や判断はだせないから
[dain] 自分で判断するしかないし、その場として、比べる競争相手がいる環境のほうがいいんじゃないかなと。
[miburo] 大学時代に監督に「あきらめろ」と言われたがあきらめきれず社会人野球へ、そこでも干され気味で、たまたまエースの故障でまわった登板機会をスカウトが評価した
[sf] 自分の能力をそんなに客観的に見ることができるなら、ふつーにしていてもいけそうである
[miburo] みたいなシンデレラケースもある。
[miburo] 誰だっけ、結構有名な選手。
[dain] 地方で有志の演劇サークルが仲間内でプロになるぞ！っていって１０年つづけるのと
[sf] 野球はプロに「枠が有る」というのもあるんだろうね
[dain] 都会に出て、他のサークルと交流するなり学内団体で淘汰されていくなりと、どっちがはやく気づけるかなというようにおもうんだけども
[sf] 12球団の二軍までと考えれば、もう明確に枠が有る。近年はまた変わってきてるけど
[sf] 演劇のプロとなると基準もない枠もない
[AKAgane] まあそれに、物書きなんかは特にそうだが。「他人との相対評価が劣るから、ダメとゆーわけではない」あるいは、逆に「相対評価が上だから、プロになれるわけでもない」わな
[sf] どこからプロといっていいかわからん
[Yad_EM] 別にその人間の選択なら第三者がどうこう言うこともねーんではないかとも思うわけだが。
[AKAgane] 重要なのは、絶対評価
[miburo] 地方で有志と、交流もなく１０年もやっとる段階で、プロになる気はないものと俺は判断するｗ
[sf] 小説もそうだけど、自費出版でない小説を出したら、くらいの枠は有る
[AKAgane] 具体的には、「金を出していい」とゆー人間の数だわな
[Yad_EM] <田舎から出るにしても都会で淘汰されるにしても
[miburo] まあなんだ、プロになりたいのなら、そのための道や環境はある程度あるわけで
[AKAgane] 枠がそもそもないのに、他人と比べられて良い悪いとゆーことはないのだ。
[Yu_patari] mihiroさんがいればサッカーの場合も論じられると思うのだが
[Yu_patari] サッカーは受け手が結構大きいなぁ。プロもアマチュアも
[Yu_patari] 受け手というか枠か
[sf] ちなみに金になるということを考えるのであれば、dainさんの好きなタイプの現代演劇っぽいのは、むしろ金を払ってみる人が少なそうで、向かないような気がするんだけど、演劇市場ってどうなっとるんだろうね。
[miburo] そうねえ
[AKAgane] ああ、確かにどっちかとゆーと、専業ってイメージはあんまないわな
[dain] んんー
[dain] まあ、成り立ってるところはすくないとおもいますね
[Yu_patari] ＃J1を頂点にJ2、JFL、地域リーグとかあるし。海外という選択肢もあるだろう。海外はでかいしねぇ、サッカー市場
[sf] dainさんの話を聞く限り、どうみてもエンターテイメントに見えなかったので
[sf] 芸術としては分かるが。
[dain] でもいまはワークショップとか補助金申請とか学校への嘱託とか
[Yad_EM] 「やりたい人が好んでする」っぽい気もしますね
[dain] そういうことでまかなってるところもあるんじゃないですかね
[sf] その金の回し方は、どこから見ても芸術
[miburo] 歌舞伎やん
[dain] うんまあ、そうね
[AKAgane] となると、ココはあれだなぁ。才能うんぬんも重要だろうが、やっぱ、熱意とゆーか「人生賭けます」みたいな。
[dain] 音楽とか美術とおなじようになれればいいなーってのはおもってたりする
[dain] これは個人的意見だけども。
[AKAgane] そういう、損得をこえた部分が重要なのだろうなぁ。
[sf] それでプロがどうと言われても、職業芸人と比較はしがたいとこはあるかと思う
[AKAgane] とすると、ますます、客観評価は重要でないし、それでハブにする必要もないわなぁ。
[miburo] わかるひとだけわかれ。
[Yad_EM] ＃日本野球連盟の加盟チーム数は３６４チームだけど、そういう統計が日本サッカー協会のページには載ってないのでなんともいえない。組織の運営形態自体が違うんだろう
[AKAgane] まあたしかに、３０すぎて定職もなしでぶらぶらと演劇しょうるんは、親や親戚は嘆くだろうが。それもまた、その人の選んだ道やし。才能がないから、無駄だからやめろ、っつうモノでもあるまいなぁ。
[sf] 芸術となると「評価基準が一様ではない」ことに価値がありますもんな
[arcaneco] クラブチームはたくさんありますからねぃ＜サッカー
[miburo] そうなんよね＜３０
[miburo] もう好きに生きろや、という。
[AKAgane] 確かに、外からは不幸っぽいし、友人知人だといたたまれん気持ちにもなるが
[dain] まあ最終的にはそうなるけども。なるべくなくしたいなあとおもうよそれは
[dain] 最後にはとめられないけども、まあ。
[AKAgane] こればっかりは、他人が客観的な基準でやめさせるようなものでもあるまいて
[miburo] 大丈夫。そもそも演劇にはまる人少ないからｗ
[sf] 少なくとも「やることがある」ぶん、特に何もなくフリーターとかよりは、充実した人生だろう
[dain] だけど自分で気づかせる環境を用意することはできる（・３・）
[arcaneco] 熱を持ってる人にこのログを見せると気分悪くしそうです
[AKAgane] ここのログはたいてい、原理的な人には向かぬのじゃよ
[miburo] 気づかないもんかなぁ。
[Yad_EM] ゆえにこう唱えましょう。「三割三割」
[AKAgane] うむ。三割万歳
[dain] これは私自身の例だけど。演技に関してはきづかなかったかな。地方にいるときはね
[sf] 分かっていてもやめらんないもんですよ
[sf] ほら、中小企業なんかでもよくあるじゃないですか
[dain] そこそこいけるもんだと思ってたけども。やっぱり環境がかわるときづきましたけどね
[sf] ジリ貧でしかないのは分かっていても、今清算するのが一番損をしないのだと分かっていても
[sf] これまで注ぎ込んだ労力と人間関係を捨てられるもんじゃあない
[AKAgane] だよねー
[miburo] コンコルドの過ちか。
[dain] うーむ
[AKAgane] ましてや自分の人生の何割かを注ぎ込んだモノを
[miburo] それはあれだろう、気づきたくないというやつでは。
16:47:33 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、ほれ。そうしたやめさせる、うんぬんは別にしてもさ。
[dain] まあだから、理想的にはね。音楽家になりたい、でも駄目だった人が音楽の先生になったりするように
[miburo] 無理ｗ
[dain] ある程度「受け皿」ができればいいんだけども。
[sf] あれですあれ、信仰とかもそうですね。寄進して時間を捧げれば捧げるほど、たとえ予言が外れても認められない。
[miburo] 演劇や文学ではなぁ。
[AKAgane] dainさんが感じたように、人材の交流とかで、「他のひとたちはどうやってんだろう」というのを
[AKAgane] やるのは、どの分野でもイイことだと思うよい
[dain] ま、今は無理だけど。すこしずつそこらへんを変えていきたいなってのが目標だったりするんだね、うん。受け皿づくりというか社会的地位の向上。にゅーん
[AKAgane] 特に、スポーツと違って、試合や大会がなかったり少なかったりする分野は
[miburo] 音楽の先生うんぬんも
[sf] 演劇をやっていた人なら、体力もあるはずだし、声も出るだろうし
[miburo] ちゃんとそういうコースをとってるからであって
[AKAgane] どうしても、閉鎖的になりがちだからね。わいわいと交流する分野を増やしていって、「見えない選択肢に気づかせる」ってのは大事だと思うな
[miburo] 演劇や文学も、そういうセーフティネットを自分で用意しなくちゃ。
[Yad_EM] なら大衆に受けるものをバンスカ演じれば良いじゃないですかぁ ＜地位向上
[Yad_EM] 受ければきっと地位も向上しますよ
[sf] 営業やらせてもなんでも基礎力としてはありがたいと思う
[sf] だってさ、それを言いだすとプロ野球選手だって
[sf] 辞めたあとの道ってのはたいへんよ
[dain] 大衆に受けるものはすでにテレビとかの、演劇とは違うジャンルとして確率してるんじゃないですかね
[Yad_EM] 犯罪起こしてしまった野球選手もいましたねぇ。
[Yad_EM] ＜元
[AKAgane] いや、受け皿なくてもさ。「＋＋さんは、＊＊という職についたんだけど、そこで、自分が演劇でやったことが、すごく役に立ったって言ってたよ」みたいなのが
[dain] テレビ俳優っていうのと舞台俳優って別物ですから
[AKAgane] 交流の中で伝われば
[sf] 受けたものを違うジャンルとして外に出してしまう意識が問題じゃなかろうかなあ
[dain] ふむ
[sf] 別物っても、テレビ俳優と作家ほどには違わんわけで。共通する部分のほうが多い
[AKAgane] 「俺はもう、３０すぎて、ろくに知識も職歴もないから、今更ナニもできないと思っていたが――」とゆーかんじで
[sf] 内輪の区別にこだわって細分化してもしゃーないでしょう
[Yad_EM] そういってしまうと、地位の向上なんか永遠に無理でしょう
[AKAgane] なんか、新しい人生の選択に向かえる環境があると
[AKAgane] いいと思うなぁ
[Yad_EM] ＜受けるものは別
[sf] ロールモデルの提示ってのはだいじですねー
[miburo] というか、自ら金にならない分野に飛び込んで、失敗したから受皿頼むってのはキツイｗ
[dain] え、そんなもんじゃないのｗ
[sf] 別に演劇とかに限らず、ロールモデルの不足は普通の会社員についても言われているくらいで。
[miburo] そうすねー
[AKAgane] そそ＞ロールモデルの不足
[AKAgane] その分野の中でも、ごく一部の人間にしかできねーものにあこがれて、「それ」
[AKAgane] 「それ以外はダメっす。眼中ないっす」みたいなものでは
[AKAgane] そりゃー、人生、うまくいかんだろ
[sf] 「ベストセラー作家にならないとだめです」「で新人賞は？」「まだ書けてません。いいネタがないんです」
[dain] まーでも、人間それを目指すんじゃないすかね
[sf] 「ベストセラーにならないアイデアに用はありません。書き出すつもりもありません」
[Yad_EM] 「まず一歩踏み出せよ」としか言えませんね。そういう類の人間には。
[dain] それはすごい
[sf] 目指すのは別に良いんだと思うんで、上手く行かなかったときにも「これはこれであり」という道を示せるといいよね、という話かと
[miburo] いやあ、そりゃ俺も適当にかきなぐった小説がベストセラーになってドラマ化されて、知り合った女優と結婚してだらだら暮らしたいよ？ｗ
[miburo] にんげんだもの
[dain] これはこれであり、の「これ」が
[AKAgane] うむ。選択肢増やすのが重要なのだ。で、見えない選択肢を増やすには、やっぱ、交流が一番なのじゃよ。
[dain] フリーターからそれをいかせるものまで、かわればにゅ( ・ω・)
[sf] 複数のポイントでごーだ
[Yad_EM] ボクはジャンボ宝くじの１等３連続で当てて、高層マンションの最上階でまたーりくらしたいよ？
[AKAgane] ここは、堕落した人間の巣窟じゃのぉ（ｗ
[sf] 正直まあ最近諸外国の話を見ていると、フリーターでも仕事がありあれだけ時給が確保されてるなら別に支障無いじゃないかと思わんでもないが
2007/08/29 17:00:00
[AKAgane] ていうか、江戸時代つうか、それこそ、大正になる前の日本だって
[sf] その日暮らしー
[dain] フリーターはようするに将来的な保証ってことがあれなんじゃないのかな
[dain] やってくぶんにはやってける。
[sf] 作家にくらべれば
[Yu_patari] 自分はtotoBIGの6億を……(w
[sf] 時間を費やせば金になる分だけ確実じゃなーい
[miburo] まつたく。
[Yad_EM] ＃http://d.hatena.ne.jp/otonaanime/20070825 ＜グレンラガンの４部の展開は想像の斜め上にいくらすぃ
[sf] 堅実な仕事ですよ
[Yu_patari] みつを。＞miburoさん
[Yad_EM] 造花を作る仕事とか。
[Yu_patari] ＞にんげんだもの
[sf] 少なくともフリーターは、フリーランスよりは「確実な仕事」である
[sf] 上限金額は違うが下限が有るぶんマシである
[AKAgane] はて。グレンラガンって、斜め上を目指した作品だっけか？ 俺は、けっこうエヴァなどと比べるとキャラ描写も演出も、手堅い作品のように思えているのだが。
[sf] .wiki グレンラガン
[Role] db: グレンラガン は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:グレンラガン を参考までに出しておきますわ♪
[arcaneco] 私的には熱ければ問題なし
[Yad_EM] 「良い意味で予想を裏切る」と解釈しました
[Yad_EM] 路線が王道ですし。
[AKAgane] あ。それとも、右肩上がりで盛り上がるとゆー意味かのぉ？ グラフの線としては、斜め上に伸びるから。
17:05:18 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] ドリルの線も斜めに掘られてますしねぇ
[AKAgane] 普通に盛り上がる場合は、「想像の上をいく」で、“斜め”は入らない
[Yad_EM] まあ、あと２段階の合体も期待できます。
[AKAgane] ああ、なんか月が落下したとかなんとかゆーてたな＞日曜日に友人宅で、
17:07:10 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[AKAgane] テッペリン攻略までを正座して見た
[AKAgane] なんでしょうか、螺旋王のあの正しい悪役ぶりは。巨大ロボットにのっておきながら、巨大ロボットがやられると、「しょせんはメカか」つうて、生身で主人公ロボをぶん殴りはじめる
[AKAgane] あのへんから、おじさん、正座ですよ
[AKAgane] 石川賢とかゆーてたが、螺旋王は、夢枕貘さん風味で
17:09:58 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] こう、伊藤勢さんの漫画ですと、丸グラサンのとっつあん。
[Yad_EM] 次の話からはプロジェクトリーダーの悲哀が描かれますよぃ
17:13:55 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu_patari] 夏バテかなぁ
[Yu_patari] だるい（ぐてー
[Yu_patari] 気温が下がったら急に来るとは（ぐてー
17:22:57 + kaya-n(~kaya_n@96.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:23:41 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:43:32 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:47:36 + ENOKINO(~taka-miy@p1020-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_patari] あらいぶ
[shirakiya] あらいう゛
[ENOKINO] 専門学校の卒業生は、使い物にならない、というのが、一時期のアニメーターの通説だったなあ、そういえば（ｗ
[AKAgane] 卒業するまで、どこからも引き抜かれないようでは
[AKAgane] そらー、あかんでしょう
[ENOKINO] それなりに腕のある、テレビシリーズの作画監督を任されるような人は、みんな「中退」だった
[AKAgane] 「見」れば、おおむね技能が分かる。「話」せば、おおむね一緒に仕事ができるかどうかが分かる。
[Yad_EM] つまり「卒業」したら業界的に使い物にならないのであきらめれというスタンスな専門学校をっ
[ENOKINO] 作家とかそっちの方の専門学校ってのは、良く知らないから、言明は避けるけど
[AKAgane] いやまあ、そこはほれ。講師やる業界人も、お金もろうとるしな。
[miburo] それは逆説的でおもろいｗ＜卒業したらだめ
[AKAgane] 「卒業まではおってもええが、うちでバイトもしてくれ」
[ENOKINO] 講師の講義の内容とか、卒業生の割り振り先とかを見ると「ライター」くらいしか仕事を紹介しようがない、というのがまあ本当のところだろうなあ
[AKAgane] でも、作家とか物書きの場合はさっきも言ったけど、下積みで必要なんは、物書き技術でなくて、知識や経験やからなぁ。
[AKAgane] 仕事紹介するんにしても、たいへんや
[ENOKINO] 技術が七割以上の仕事なら、教えようがあるけど
[ENOKINO] 作家ってのは、技術は三割、素質七割だからなあ
[ENOKINO] ライターと言うのも、知識があって初めて仕事になるわけで、知識が無ければ仕事は来ない
[Yad_EM] 「なんちゃら商事」とか「ほにゃらら不動産」とかが卒業者の就職リストに多数ある「もの書き業界向け専門学校」
[AKAgane] そっちは専門学校でやるこっちゃないですからね。それこそ、普通に他の大学で勉強したり、趣味に打ち込んでくれた方が
[miburo] ですよな
[ENOKINO] んでもって、３０歳だろうが４０歳だろうが、どんな仕事をしていようが、仕事していなかろうが
[ENOKINO] 作家になれる人は作家になる
2007/08/29 18:00:00
[ENOKINO] 書いていれば作家だ（ｗ
[arcaneco] 然りん
[AKAgane] ここで面白いのは、趣味に打ち込んで知識を得て、それでライターになるためには。まあ、どんな趣味でもいいのだが。おおむね、一番必要とされないのがほれ、「読書」（専門書とかではなく娯楽系読み物）の趣味だ。
[ENOKINO] 無用ですな＜読書
[Yad_EM] 「タウンページ興奮するんですよ。すごくエキサイティングなんです」とか言う人は駄目ですか。
[AKAgane] ところが、作家になりたい人とゆーのは、「読書」が趣味で、そっちの知識ばかりあるので
[AKAgane] いや、そっちの知識しかないので、ライターになれない
[Yad_EM] まあ、知識を蓄えるのは前提でしょうし
[ENOKINO] ライターやれるくらいの知識が無けりゃ作家になれても、続かない
[AKAgane] まあもちろん、どこでも余人の追随を許さぬ究めるレベルまでいけば。それはそれでオッケーなのだが。
18:04:01 + yosi(~yosi@ntaich243217.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあほれ、やづっち。「タウンページだけから、普通の人が読み取れないものを読み取れる」なら
[AKAgane] たぶん、そういう人も、ライターとかの仕事はできそうだ
[ENOKINO] でも、まあ、普通免許も持ったことが無い、仕事もしたことない、という人でも、作家になれないか、というと、そうでもない
[Yad_EM] 常人に見えないものが見える感性は、確かに売りになりますね
[AKAgane] 好きなものを、漫然とただ好き、っつう人は、まあ、ダメだ
[AKAgane] そこで、考える、視点を変える。そういうのがライターに必要なのさー。知識だけあればオッケーなら
[AKAgane] ウィキペディア丸写しでも仕事になるわい
18:05:42 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] なぜなら、その「普通免許も持たない仕事もしない」ということが、世間的では「普通じゃない」からなのだ（ｗ
[AKAgane] いやーどうだろう。普通ではありませんが
[AKAgane] すでに、レアスキルでもないでしょう
[ENOKINO] そういう人は、世間の人と価値観が違う
[arcaneco] 無人島で暮らしてるとか
[ENOKINO] その「違い」が、世の中に受け入れられる方向に出ればいいのですよ
[AKAgane] そこでもほれ、漫然と暮らしてはいかんのじゃよ。＞無人島
[AKAgane] ロビンソン・クルーソーよろしく、興味を持ち、探険し、あれこれ試行錯誤することで
[arcaneco] 無人島で漫然と暮らす人は居ないと思いますが
[AKAgane] はじめて、知識や経験が生きてくる
[Yad_EM] 島中央の洞窟のそこに住む魚人族を交流を持って、彼らの崇拝する神の秘密を解き明かすくらいしないと
[AKAgane] いや、それは別にいいから（ｗ＞ルルイエの秘宝を奪取する
[ENOKINO] あと「純文学」なら、なんとかなるかもしれない（ｗ
[AKAgane] 最初から芸術ねらいですな
[ENOKINO] 純文学は「世俗」とは違う部分で評価される
[shirakiya] 瓶に親への手紙やら苦悩やら絶望やらをしたためて流したり。
[Yad_EM] ふむー
[ENOKINO] 食えるかどうか、は、別として、世間的に認められることは事実「純文学作家」
[Yu_patari] 別れた恋人の布団の臭いを嗅いでみたり。
[Yad_EM] 芥川賞とるとかそんな感じですか ＜世間的に認められる
[ENOKINO] 芥川賞を取っても食えるとは限らないけどな
[Yad_EM] ですね
18:15:06 Yad_EM -> Yad_Away_
[ENOKINO] ライトノベル作家なら、それなりに食っていけるぞ（ｗ
[Yu_patari] 芥川賞とか取った人がその後売れたかと言えば最近あまりない気がした。
18:15:46 ! kill-work ("")
[ENOKINO] 知識とか経験が無くても、ライトノベルなら大丈夫（ｗ
[ENOKINO] 読者も無いからナントカなる（ｗ
[Yu_patari] ライトノベルなら三万部を年四冊出せればとりあえずは喰っていける、でしたっけ
[miburo] それは売れてるほうでは。
[ENOKINO] うん、俺が層だ
[Yu_patari] 日販で10位台を年四回
[ENOKINO] 専業で食っていくというのは、そんなに簡単なものではない
[ENOKINO] 年に５冊〜６冊だな
[ENOKINO] コンスタントに
[Yu_patari] 二月に一度ですか
[ENOKINO] 俺の場合は、なぜか重なることが多いけどな（ｗ
[Yu_patari] もう少し頻度を下げていくとなると大変だなぁ
[ENOKINO] いや、最低でも、三ヶ月に一冊は出さないと
[Yu_patari] 年に５〜６冊というと電撃だと成田良悟氏とかそうですね。
[shirakiya] 日々書き続けなければ（のてり
[ENOKINO] 彼は電撃専属というか、電撃でしか仕事していないからね
[Yu_patari] ええ
[AKAgane] まあ、それに本を書くだけではダメで。売れる本でなければ、そもそも出させてもらえぬ。
[AKAgane] 使えないヤツなら、仕事はなくなるわけさ。ついでに保障は最初からない。
18:25:19 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-023.medias.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] なんでもいいから書けばええとゆーものでもないのだ
[ENOKINO] シリーズ八割の原則というのがある
18:25:28 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] いえーい
[ponzz] 喧嘩退社終了
[ENOKINO] シリーズは、巻を追うごとに二割ずつ売れ行きが下がっていく
[Yu_patari] やめたか
[AKAgane] おりゃ、ぽんちゃん
[Yu_patari] ＞ぽんずさん
[ponzz] やめた
[AKAgane] まあ、今日までおつかれさま
[ponzz] いえいえ
[ENOKINO] ご苦労様でした
[Yu_patari] お疲れ様でした
[Yu_patari] ということは
18:27:04 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[ponzz] 奴ら、公的機関を恐れてないから、報復として本社に今までやった違法行為、背任行為、全部報告してやったぜ
[ENOKINO] ９月３日の夜に湯沢に来るかね？ akagane師匠も来る予定
[Yu_patari] Σ
[ponzz] あー、それはぜひにお邪魔したいですねぇ
18:27:40 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 温泉入ろうぜー
[ponzz] いいねいいねー
[shirakiya] 温泉…いいなぁ…
[ponzz] つーか、それって
18:27:56 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] 本業の漫画家さんもくるとかいう集まりでは？
[ENOKINO] いや、そっちとは別
[ponzz] よかった
[ENOKINO] ＪＧＣ流れ
[ponzz] おお、そういう流れか。では、また麻雀もできそうだ
[ENOKINO] 問題は、まだakagane師匠しか参加者が決まってない
[ponzz] なんとーっ！
[AKAgane] imoさんが来たいとか言ってましたぞい
[ENOKINO] それで四人だな
[ENOKINO] まあ、小人数でマターリとやりましょう
[AKAgane] それもヨイでしょう
[ENOKINO] いろいろご案内したい博物館もございます
[ponzz] いや、どうせわらわらと、雨後の竹の子のように
[AKAgane] や、楽しみですね。そいつは。
[ponzz] また人が集まりますよ
[ENOKINO] 塩沢町にある、今泉博物館と言う場所でして
[AKAgane] はむはむ。なんかアフリカ仮面とかがあるやつでしたっけ？
[shirakiya] 博物館ですか
[ENOKINO] http://park11.wakwak.com/~imahaku/
[shirakiya] 民俗資料館？
[AKAgane] うひゃひゃひゃ、こいつは愉快そうだ
[ponzz] しまったー、柏崎郷土博物館を見つけてたのに、一度もいってねーや
[ENOKINO] パプアニューギニアの仮面は見事ですよ
18:35:15 + SiIdeKei(~siidekei.@U081107.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] マッドメンの世界です
[AKAgane] 妖怪ハンターな気分で。
[ENOKINO] あと、三条燕の地場産業センターとかも、面白いですよー
[ponzz] 確か、ドライビンしてるときにここの説明された記憶があるですな
[ENOKINO] ド平日に動けるヒマ人はそういないだろうけど
[Falshion] T-T)ちくしょう、用事だ
[ENOKINO] これを見ている方でいらっしゃいますならご連絡下さい
[shirakiya] |ω・）ノ
[AKAgane] おう、しらきぃ
[shirakiya] 麻雀はできませんよ？
[ENOKINO] いかん、月曜日火曜日、休館だ
[ponzz] Σ
[shirakiya] なんと
[AKAgane] あ、本当だ＞火曜日も
[ENOKINO] 八月だけか、月曜日休館は
[Yu_patari] 暇はあるが金がない……orz
[ENOKINO] うーむ、akagane師匠、もう一泊していきません？（ｗ
[AKAgane] わはははは
[AKAgane] いいでしょう
[AKAgane] ですが、そっちの方がスケジュールはきついでしょうに＞enoさん
[ENOKINO] いや、別に
[AKAgane] 銀星が
[ENOKINO] 今週中に入稿なので
[AKAgane] 仕上がれば、少し余裕？
[ENOKINO] 金曜までに仕上げれば
[ENOKINO] 週明けはぽこっと空きます
[AKAgane] なるほど、ではそのへんの都合がつくようでしたら、のんびりさせてもらいます
[ENOKINO] ふらふらと、只見線を乗りに行こうかと思っていたくらいですので
[ENOKINO] ああ、只見線で思い出した
18:43:41 + aspha(~aspha@p1055-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 小出町、というところがあるのですが、そこに「越後の豪農の家」というのがあります
18:44:16 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ほむほむ。馬屋とかもついているとゆーやつですか。
[shirakiya] ほほう
[ENOKINO] 江戸時代の末期に、この家には作り酒屋があって（自家酒造施設）
[ENOKINO] 正月には、使用人、小作農家に酒を配ったそうです
[AKAgane] なるほど、いかにもですな
[shirakiya] かもすぞー
[SiIdeKei] Wikipedia:只見線 [キーワード一覧:只見線]
[SiIdeKei] 一応、只見線について。
[AKAgane] ｓｆさんだったかな。江戸時代の人口維持のひとつに、富農のとこの次男三男とかが、どんどん使用人（結婚しないので子供なし）になっていくとゆーのが史料から見えてきたとゆーのは
[AKAgane] とすると、小作とかの多くは。自分とこの血筋なわけで。
[AKAgane] 江戸時代は、収奪とかがあまりなく、そういうのが社会の安定につながっていたのは
[AKAgane] 富農にとって、小作や使用人もふくめて家族だったという側面もあったとか
[shirakiya] ふむり
[Yu_patari] ふむふむ
[miburo] とはいえ今から見るとむごい話だｗ
[AKAgane] まあなぁ（ｗ＞結婚できないし、子供もできない
[shirakiya] ほっぽり出されるのと、使用人や小作農として暮らして死んでいくこととを選べと言われたら
[ENOKINO] http://www.city.uonuma.niigata.jp/kankou/play/museum/satouke.html
[shirakiya] 当時だったら、後者を選ぶのもうなずけそうですにゃー
[AKAgane] いや、江戸時代なら
[ENOKINO] http://www.city.uonuma.niigata.jp/kankou/play/museum/megurotei.html
[AKAgane] 江戸や大阪に出るとゆー手もあるだろー
[AKAgane] まあ、こっちも三代続かぬと言われるほどに
[AKAgane] 都市は人口は減っていくので、常に農村からの労働人口の供給が重要なのだ
[AKAgane] なるほど。こいつは面白そうです。
[AKAgane] 中をのぞいたり上がったりもできますか＞富農の家
[ENOKINO] 目黒邸の資料館というのがありまして
[shirakiya] ほに
[ENOKINO] この資料館は、自家酒造施設の跡地につくられているそうです
[shirakiya] ほほう
[ENOKINO] いずれも、湯沢のマンションから小一時間でいける場所ですので
[ENOKINO] まあ、その辺をウロウロするということで
[AKAgane] 行って、のぞいて、バカ話をするのは楽しそうですなぁ
[ENOKINO] あと、ご希望なら、日本の石油施設の資料を集めた
[ENOKINO] 「石油の里公園」というのもあります
[miburo] 渋ｗ
[AKAgane] や、そいつはぜひ。『石油技術者たちの太平洋戦争』を読んで
[AKAgane] 日本の石油施設なんかには、ちょい興味があるのですよ
[Stella] asahi.com：中越沖地震被災地のごみの一部 貨物列車で川崎市へ - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0829/TKY200708290262.html
[Stella] たいへんじゃのう
2007/08/29 19:00:00
[ENOKINO] http://www.city.niigata.jp/info/akiha/about/oil/kouen/kouen.html
19:00:35 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] ＃こんばんはっす
[ENOKINO] では、その辺でいろいろ計画してみましょう（ｗ
[ENOKINO] とりあえず、晩飯落ちします
[AKAgane] ゴミの山かー。ほれ、『白樺の手紙を送りました』を友人に勧めた時に。「ところで、これは別にゴミの山を発掘したのではないんだよね？」「当たり前だろうが」「壊れたおもちゃとか、割れた皿とかがぞろぞろ出ているけど、なんで？」「おまえは、中世や近世の都市に、ゴミ収集業者がおったとでもいうのか」「え？ ないの？」
[ENOKINO] ではまたー
[AKAgane] ではまた
19:01:46 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] 自分ちで、毎日毎週出るゴミの山を、どこにも捨てにいくわけではなく、そこらに放り出していけば
[AKAgane] そらあなた、発掘するときには、宝の山となるわい
19:03:06 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:04:03 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.75) to #もの書き
[AKAgane] 『白樺の手紙を送りました』はそういや、ノヴドロゴだったか？
[AKAgane] どっかの川沿いっぽい中世都市だったとは思うのだが、考えてみればロシアの都市はほとんどが川沿いだべ
[miburo] ノヴドロゴ。
[AKAgane] ああいかん
19:06:38 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
[AKAgane] ノヴゴロドだ
[AKAgane] こちらやね Wikipedia:ノヴゴロド [キーワード一覧:ノヴゴロド]
[roshiajin] ノヴゴロドがモスクワの北にあるようです
[AKAgane] なるなる。
[AKAgane] モスクワの北は、森林が多かったように思いますよ。
[roshiajin] ノヴって新であり、ゴロドって町ですね
[AKAgane] 新ゴロドですか
[miburo] なるほど
[SiIdeKei] 新町。
[roshiajin] 昔にですね <森林が多かった
[ponzz] 新町……そういわれると親しみ深いような……
[AKAgane] いや、モスクワはねー。多くのゲームでよく遊ぶのですが。
[SiIdeKei] 「なんか『新世界』みたいね……」「急に駅前の寂れた飲み屋街っぽくなったな……」
[AKAgane] 特に、大祖国戦争、１９４１年のドイツ軍侵攻で、モスクワ近郊で最後の決戦になりまして
[AKAgane] 迂回して包囲しようにも、モスクワの北側は森林とかが多くて
[AKAgane] 戦車部隊が移動できなくて悔しい思いをするのですよい
[AKAgane] よって、史実通り南方のトゥーラあたりで激戦して、でも、そこはソ連軍も待ちかまえていて
[Yu_patari] ＃お風呂入ってきますノシ
[AKAgane] やはり史実通り消耗して、モスクワ直前で力尽きるのです
19:10:53 Yu_patari -> Yu_furo
[AKAgane] む、わしも飯落ち
19:11:28 ! AKAgane ("CHOCOA")
[roshiajin] http://tinyurl.com/3xepbp "新町"には、クレムリンがあります。
[sf] .k 石油技術者たちの太平洋戦争
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:石油技術者たちの太平洋戦争 をどうぞ♪
[sf] .k 白樺の手紙を送りました
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:白樺の手紙を送りました をどうぞ♪
[sf] クレムリンf
[sf] クレムリンは城砦の意味でしたっけね
[roshiajin] 城砦のいみのようですね。
[roshiajin] しかし、その回りに
19:19:14 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] しかし、ヨウロッパのと違って、その回りに町がありました
19:21:57 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] とはいえ、クレムリンは町の中のまちでしたね
[sf] なるほど。イギリスでいえばモット＆ベイリー(Motte and Bailey)のモット部分ですかね。
19:22:52 + meltdown(~meltdown@wd199.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
[chita] ロシア語で「勝利」を意味する単語を調べたら、勝新のロシア人版を作れるかな
[sf] それとも城郭都市の中の城館とかそんな感じかなー
[roshiajin] 城郭都市の回りに牆壁がありますか?
[roshiajin] chita, ロシア語では、「勝利」がポベダといい、ギリシア語ではvictoryとかですから、ロシアの名前の'ビクター'があります。
[CHOBOJA] ああ。ビクター。。
[CHOBOJA] 珍しくない名前ですね。
[roshiajin] そうですね。
[sf] 城郭都市は都市の周囲に、高い壁や堀や防御施設のあるものです
19:31:03 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] 日本ビクターコンパにーもあるようですね^^
[sf] Viktor/ビクトル かな
[roshiajin] sfさん、あは。。。さああ。。昔々、ただクレムリンだけありました。周囲に一般市民すんでたが、防御施設がなかったそうです。時代のたつにつれ、高い壁や堀などをつくりました。
[sf] ふむふむ
[roshiajin] http://www.jvc-victor.co.jp/ どうしてかビクターとかきます
[roshiajin] どうしてか/なぜか
[sf] ロシアでもvictorの綴りがありますか
[sf] victorをビクターと読むのは英語読みからだと思います。
19:36:58 + Morris(~Morris@p2181-ipad307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] ロシア語では、ういくとっっっると、
[chita] ヴィクトル・ノヴスキー
[roshiajin] ウイーク取る＾＾
[roshiajin] 誰ですか？
[chita] 日本で著名だった俳優の一人に、勝新、のニックネームで呼ばれる勝新太郎という人物がいます
[chita] ロシア風へのアレンジを試みました
[roshiajin] あそうですか。
19:40:28 Yu_furo -> Yu_rest
19:40:42 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] お先に失礼します。またぜひタイプしましょう。
19:43:52 ! roshiajin ("XXX")
19:43:58 kudann -> kudann-aw
[dain] 自分の国のことについてはなせるってえらいよなあ
[dain] 外国の人に、日本について説明する機会があって、はじめて自分は日本の何もしらないのだときづいたことがあるけど
[dain] 国だけじゃなく、なんでもそんなもんかもしれない
[arcaneco] 今じゃ外国人の方が日本を良く知っている可能性もある
2007/08/29 20:00:00
20:00:49 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] たらまもげーーー
20:02:40 OTE_Aw -> OTE
[Yu_rest] おかえりちゃーん！
20:03:31 + ENOKINO(~taka-miy@p7249-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:04:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:10:26 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:17:29 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 今日の職場での朝の会話。
[Pikoyan] 「昨日月食だったらしいけど、雲で見えなかったんだよ。」「げぇ！ ショック！」「……」「……」「仕事するか。」「応。」
[sf] .wiki 月食
[Role] db: キーワード一覧:月食
[Role] db: 月食 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[OTE] ぬぬ。
[OTE] ライバル出現？
[chita] 月食と張り合ってどうする
[OTE] そんなつもりはないっすよ。
20:20:33 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:20:33 Mode by killist: #もの書き +v NM
[Pikoyan] 日食になるんです。
[OTE] 俺、すげーショックっす。
[chita] 同じだ同じっ
20:20:54 + TrickStar(~trickstar@FLA1Abt209.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
[V-zEn] 二番煎じとは
[V-zEn] OTEも落ちたな。
[V-zEn] オリジナリティがあるのが君のいいところだったのに。
[tatsu114] ああ
[tatsu114] やっと理解できた
[V-zEn] しかも理解されてない。
[OTE] くっ。
[OTE] chitaさんの解説があるからいけると思ったのに。
[chita] ……
[tatsu114] いや、ぱっと見てて、なんだろうなと１０秒間がえてた
[OTE] どうしてくれるんだchitaさん！わーん。
[tatsu114] 考えてた、だ
[chita] V-zEnさん。もしかしたら評価を下すのは早すぎたのかもしれませんよ。そう言い切ってしまうと、面白くなくなった責任がこっちに来るわけで
[chita] こうしよう。月食は、無かった。
[chita] Pikoyanさんの会社の人も、私も、曇ってたせいで月食を見たわけじゃない。見てない以上はなかったも同然だ
[OTE] そ、そうだそうだ。
[chita] OTEさんは見た？
[OTE] 月食なんて認めないぞー。俺も見てないもん。
[tatsu114] まぁ、面白いかって言われると微妙なんだけど
[OTE] 見てないものは存在しないのだー！
[OTE] KGBのいんぼうだー
[Pikoyan] いやいや。
[Pikoyan] OTEの陰謀です。
[arcaneco] 面白w
20:25:55 + akiraani(~akiraani@ackube006134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:25:58 ! chita ("quit")
20:26:14 Yu_rest -> Yu_cafe
20:30:48 aspha -> as_PAINT
20:32:48 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
20:32:49 Mode by killist: #もの書き +v chita
20:33:31 CHOBOJA -> Nemaharat
20:36:25 + gama(~gama@pl672.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:40:58 + soutou(~soutou@U137243.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:40:59 Mode by killist: #もの書き +v soutou
20:52:32 + atp(~atp@p16150-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:54:23 ! ENOKINO ("CHOCOA")
20:57:20 mikeyama -> mike-furo
20:57:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.169.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:57:26 Mode by killist: #もの書き +v Kannna
[Kannna] ＃ばんはー
[miburo] ばん
2007/08/29 21:00:00
[Kannna] ノノ
[Stella] Amazonに「今日の早川さん」書籍版の書影他が入ったのですが
21:03:45 akiraani -> ani_furo
[Stella] 「今日の早川さん in amazon」っておまけ4コマ、ちとヤバめ
[Stella] http://www.koubou.com/asin/4152088559
[sf] げらげら
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[miburo] うひゃひゃ
[AKAgane] なんというか、ネタとしてはまあ、定番だしさ
[chita] ところであなたたち
[chita] まだ幼稚な本読んでるの？
[Stella] 定番ネタを追求
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 定番ネタを、きっちり処理
[Stella] そもそもが本読みの「あるある」ネタのマンガですしな
[shirakiya] わははｗ
[AKAgane] ですよねー＞「あるある」ネタの漫画
[AKAgane] キャラの造形から、全部、「あるある……ねーよっ」みたいな
[sf] .k 今日の早川さん
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21:15:15 + megunuse(~megunuse@58-188-22-78.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:15:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
[showaway] わかりやすいですな。……で、その正反対の完全理解不可能な映画を見てきました
[showaway] リンチ監督のインランド・エンパイア
[showaway] http://www.inlandempire.jp/
[showaway] 面白いもつまらないもいえない理解不能さ
21:19:11 ani_furo -> akiraani
[showaway] ちゃんと（？）伏線はってあるけど、理解不能
[showaway] わざと、理解不能にしてあおっているのかな？と悩んでしまうほど理解不能
[showaway] パンフレットに予想相関図がついてくるほど理解不能
[showaway] 心地よいので、ああ、これなら伊集院光が熱狂的なファンになるのもわかる理解不能
[showaway] 理解不能しか言わないのか言われても理解不能だから仕方がない理解不能
[chita] ツイン・ピークスで理解不能を極めたリンチ監督の新作ですか
[showaway] そう
[showaway] とても理解不能
21:24:09 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
21:24:10 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
[showaway] 上映時間は180分
[showaway] その間ずっと理解不能
[sf] すげえな
21:25:04 + altair(~altair@ntfkok095194.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k デヴィッド・リンチ
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[miburo] 理解不能なのに３時間みてしまうってのはすごいね
[showaway] うん、すごく眠いのに＜ほとんど寝ずに見に行って
[showaway] 理解不能すぎて、もう一度見に行こうかと思うほど理解不能
[showaway] まあ、もう一度見ても理解不能だと思うほど理解不能
[akiraani] つまり、「考えるな、感じろ」ということですか？ｗ
[Kannna] つ[もやもやしる]
[showaway] うん、監督はそういっている＞感じろ
[showaway] 劇中劇の劇中劇とか
[showaway] 構造が複雑で
[showaway] キャストがいろいろやっているし
[showaway] 時系列なんか、なにそれ？だし
21:34:36 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] なんか、観た感じが近い感触の映画とかあります？やっぱツイン・ピークスとかかにゃ？？
21:34:37 Mode by killist: #もの書き +v ko_iti
[showaway] まあ、ツインピークス？
[showaway] 結局は、リンチはリンチなのでリンチなんですよ
[Kannna] なるる“？”付でりょーかい
[showaway] うん、まだ、ツインピークスはわかりやすいと思いたい
[sf] .k ツイン・ピークス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ツイン・ピークス をどうぞ♪
21:36:24 + ao1(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 今まで見た中で、意味不明の映画というと……
[akiraani] 劇場版「タイムリープ」とか？（まて
[Kannna] うーんと……リドリー・スコットの『デュエリスト』は、よくわかんなかった。けどいい感じだった。
[atp] 総務省や文科省もWikipediaを編集していた 「WikiScanner」日本語版で判明http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000072-zdn_n-sci
[showaway] ストーリーとかが破綻しているとかそういうレベルじゃないので
[showaway] 寝なかったのは、実はマックカフェのオープンに並んできたわけで
[shirakiya] そーいえば、そんな日よりでしたっけ＜マックカフェ
[showaway] セグウェイが走っていた
[showaway] マックカフェは、まあ、微妙
[shirakiya] ほに
[showaway] ＜まだ、限定メニューしか食べてないけど
[Yu_cafe] パトラッシュ、もう眠いよ……。
[Yu_cafe] というわけで今日は落ちます
[Yu_cafe] ではではノシ
[shirakiya] ノノ
21:44:53 ! Yu_cafe ("これでおちますよ？")
[showaway] マックカフェって
[showaway] まあ、ベーカリーカフェなのよ
[Stella] びみょーだよね
[Stella] バリエーションが少ない
[showaway] 100円のパンなどが数種類用意されるけどね＜メイン以外
[showaway] まあ、ぶっちゃけ、サンマルクカフェ
[showaway] のマックバージョン
21:57:55 ! kisito ("CHOCOA")
21:58:14 + ponzz0(~ponzz@n92.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
[showaway] 内装に凝っているわけでもなく
[showaway] ＜恵比寿などは普通のマクドナルドと併設している
[Stella] なんか、「マック」を冠する意味があるのか？と思った
2007/08/29 22:00:00
[miburo] ブランド力。
[showaway] いやいや、ところどころ、マックを感じられますよ。
[showaway] ちゃっちいコーヒーフレッシュとかで（ぉ
22:01:30 Kannna -> kannnaOFF
[showaway] オープン時はアイスコーヒーとアイスティーだけだったんですけど
[showaway] マックとほとんど変わらなくとてもがっかり
[shirakiya] うむー
[akiraani] なんだ、マッキントッシュ専用のネットカフェとかじゃないのか
[shirakiya] しょんぼりだなぁ
[showaway] そこらへんから、何か違うという空気を出してほしかった
[xi-banyu] ただいま
[miburo] それは意図的だと思うんだけど＜マックと変わりない
[shirakiya] 「うちでもスタバみたいのをやってみましたー（＞▽＜）ノ」みたいな感じ…と思ってたが
[shirakiya] そーゆーもんでもない、と。
[Stella] そーゆー感じ。でもマクド。
[shirakiya] ほに
[Stella] フードメニューがしょぼくてしょぼくて
[Stella] といってもドリンクメニューが豊富かというと、「ドトールよりは豊富だねえ」程度
[shirakiya] うむー。
[shirakiya] わざわざ電車に乗って行くほどでもない、か。
[showaway] う
[showaway] うん
[shirakiya] しょんぼりだなぁ。（100円のより）美味しいコーヒーが飲めるかと、ぷち期待していたのに。
[showaway] 近くにできたら試してみる程度で
22:12:33 ! i-Sam ("CHOCOA")
[shirakiya] しかし。微妙な店舗配置だなぁ…
[shirakiya] なんで歌舞伎町に二店舗。
[shirakiya] （広いけど
[miburo] マクドになにを期待しているのだ（ぉ
[shirakiya] 近所にはスタバが無いのじゃよー
22:17:12 + i-Sam(~aasa@FLA1Abd162.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] マクドしかないのじゃよー；；
[atp] 板橋区のアパートで警官３人切られ負傷…男が立てこもる http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070829it14.htm?from=top
[miburo] それは切実かもしれない
[miburo] いい感じのカフェを独自開拓するのはどうでしょう
[megunuse] カフェ・・・。大阪にはない（涙
[akiraani] いい感じのカフェ……たとえばパソコンがあってインターネットができるとか、マンガ読み放題とか（まて
[TK-Leana] ネカフェだ
[miburo] いやもっとこうアットホームでいきなりお客さんたちで合唱が始まるような
[shirakiya] うたごえ喫茶？
[shirakiya] （何歳だ
[TK-Leana] アットホーム目指すと、常連以外入りにくい空気になるそうだよ
[tatsu114] すし屋だ
[tatsu114] （常連すみっこ
[tatsu114] じゃない
[akiraani] かわいいメイドさんがウェイトレスだとか
[tatsu114] （一軒さんすみっこ
[megunuse] 東京の高円寺界隈はいいところが多かった
[miburo] 行きつけのすし屋を作りたいのう
[akiraani] 行きつけの寿司屋というとかっぱ寿司とかスシローとか
[ko_iti] いきつけの店はもっといたほうがいいらしいよ
[miburo] 格差社会つれえ
[ko_iti] いきつけの鮨はスーパーの売れ残りのアレ
[ko_iti] つれえ
[tatsu114] 周らない寿司くいたいのう
[soutou] メイド寿司
[showaway] ほら、立ち食いのすし屋＜回らない
[shirakiya] 美味しいコーヒーを出してくれる（イマジンはいなくていい）カフェなぁ…
22:23:37 + gama(~gama@pl993.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 近所を探してみるか…
[showaway] うちは、ボウルで提供してくれるカフェを捜索中
[akiraani] 生クリームを？（ぉぃ＜ボウルで
[showaway] いやべつに
[SiIdeKei] 何を言ってるんですか。
[SiIdeKei] 素肌でいくべきです。
[SiIdeKei] ＜生クリーム
[ko_iti] 神光臨
22:25:29 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-199-159.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
22:26:20 ! arcaneco ("今日も今日で今日だった")
[shirakiya] さ、さすがだ……
[soutou] あれですね。無理にエロティックな食い方をするハーゲンダッツのCMみたいなイメージで（ぉぃ
[xi-banyu] え、普通では？ ＜素肌
[shirakiya] 穢れてるっ！！＜ばんゆー
[xi-banyu] 素肌と言えば、生クリーム。
[akiraani] さすが#もの書きのハナテン中古車センターこと椎出サン
22:27:17 mike-furo -> mikeyama
[xi-banyu] 蜂蜜とかもいいけど、ちょっとベタベタしすぎる。
[megunuse] いいカフェないかな
[chita] AKAganeさんが「ハナテン」て何だと思ってるぞ
[shirakiya] もれももれも。
[megunuse] 放出中古車せんたー
[xi-banyu] 放出。 ＜はなてん
[akiraani] ををそうか「８７１０中古車センター」が正式名称だったか（ぉ
[Pikoyan] テンの一種で
[megunuse] 大阪の会社かな
[Pikoyan] 鼻で歩く鼻行類の動物。
[Pikoyan] ＞ハナテン
[xi-banyu] 大阪の、中古車販売会社。
[shirakiya] …ん。こんなところにCMが。
[xi-banyu] 素肌もあらわな格好でシーツ一枚だけをまとったお姉さんが「あなた、誰？ あなた、車、買う」CMが有名。
[xi-banyu] っていうCMが、ってつづけようとした
[akiraani] まあ、ローカルネタですな
[shirakiya] 見た。
[akiraani] http://www.8710.co.jp/company/tvcm.html
[akiraani] CMギャラリーがあったｗ
[shirakiya] 車用品のCMといい、なぜか車関係では
[shirakiya] ねーちゃんが出てくるよなぁ
22:32:42 ! Yad_EM ("かえる")
[akiraani] まあ、わけわからんCMでは形成美容外科系のCMには勝てない
[akiraani] あれって関西だけ？
[xi-banyu] 小国クリニック？
[megunuse] 鷹栖？
[akiraani] あさひ美容外科はまだましな方で
[megunuse] あさひ？
[akiraani] 高須、大塚、川崎あたりがｗ
[xi-banyu] たかす くーりにっく！
[akiraani] 名前出てこないと何のCMかまったくわからんｗ
[Pikoyan] http://www.umihotaru.jp/researches/appe.html うみほたるおっかないなぁ。
[akiraani] 高須クリニック＞http://www.takasu.co.jp/bb/tvcm/index.html
[miburo] 中島らもが、「ＣＭ案は、社長に出演させるとダメ出しがこないのでラク」みたいなこと書いていて
[miburo] 「そんなん見たことないわ」と思ってたら、大阪に来たらあるわあるわ
[shirakiya] ぁぁぁ
[akiraani] いっぱいありますｗ
[TK-Leana] え、他の地方ないんですか
[shirakiya] 東京にもアルヨー
[miburo] 俺の田舎はなかった
[shirakiya] んむ。マックカフェの記事がyahooにも載っているのぅ
[shirakiya] 「マクドより高いッス！」「その分厳選素材ッス！」「スローフードッス！！」が売りか。
22:48:17 ! as_PAINT ("Leaving...")
22:50:52 ! gama ("TakIRC")
22:51:58 + showaway_(~showaway@dae63076.tcat.ne.jp) to #もの書き
22:51:58 Mode by killist: #もの書き +v showaway_
22:55:09 + KiLLy(~killy@122x211x13x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] エロサイトのスパムメールで、
[xi-banyu] 「今日ログインすれば、プレステ3が抽選で当たります！」
[xi-banyu] ってのが来た。
[xi-banyu] ……そんなに厳しいのか？ｗ
[KiLLy] いや本当は当たりませんよ。
[ko_iti] 昔「天皇になりませんか」っていうのがきた
[shirakiya] ぁー
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞そんなに厳しいのか
[SiIdeKei] 熊沢天皇か！
[xi-banyu] 熊沢の話じゃないと思うぜｗ
[ko_iti] うん
[KiLLy] 平成１９年４月吉日 拝啓 春陽の候、皆様お変わりなくお過ごしでしょうか。 さて、突然でございますが、貴方に折り入ってご相談したいことがありましてお手紙を差し上げます。 実は貴方様に、天皇になって欲しいのです。 ご存じないかもしれませんが、現在千代田城を根城にしている自称天皇家は帝の地位を詐称する偽物であり、正当な皇位は熊野宮信雅王の直系... とかいうヤツですか？
[ko_iti] それそれ
[ko_iti] 立太子ボタンを押せ、と
[SiIdeKei] 立太子ボタンかよ(笑)
[shirakiya] ボタンなのかｗ
22:59:08 kannnaOFF -> kannna
[xi-banyu] 明太子ボタン
[shirakiya] 「巻きます」ボタンなら考える（ぇ
22:59:33 + altair_(~altair@ntfkok044048.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] それで届いたドールが
2007/08/29 23:00:00
[ko_iti] 乳酸菌を補給
[SiIdeKei] パーツ欠品だったらどーするつもりだ。
[SiIdeKei] 椎出的には、それはありなんだが。
[ko_iti] くーりんぐおふ
[KiLLy] ぷぷぷ
[shirakiya] 自分的にも大ありデスよ？
[akiraani] 目だけ銀様な雛苺とか（ぉ
[KiLLy] へー ボタンでいいと思う
[ko_iti] 関係ないですが
[ko_iti] なんでか今日、ポストに電車で一時間ぐらいの町のローカルフリーペーパーが突っ込まれてた
[ko_iti] 内容は面白くはあるが、いかんせんその町まで行く気はしない……
[SiIdeKei] そりゃ、たぶん
[abaL] フラグですね
[ko_iti] フラグなのか
[SiIdeKei] 「べっ、別に街まで来て欲しいなんて思ってないんだからねっ！ ただ、その、そ、そうよっ、近くまで来てたし、ちょうどいいゴミ箱だと思って、突っ込んだだけなんだからねっ！」
[ko_iti] ぎゃー
23:05:54 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
23:05:54 Mode by killist: #もの書き +v Hisasi
[SiIdeKei] フラグは大切に。
[ponzz0] フラグのご利用は計画的に
[ko_iti] このフリーペーパー主催の出会いパーティ（そういう記事があった）に参加したら、誰かのルートに入れるのかな
[akiraani] 「俺、ここで配ってもらった後、故郷に帰ってフィアンセと式を挙げる予定なんだ……」
[ponzz0] 無理のないフラグの成立を
[ko_iti] ぎゃー
[KiLLy] 出会いパーティってどうなんですかねー
[KiLLy] 経験者おられる？
[chita] お別れパーティならある
[abaL] 現在、フラグの貯蓄量が不足しております。お客様には大変ご迷惑をおかけしますが、節フラグをお願い致します。
[ko_iti] めそめそ
[abaL] めそ？
[akiraani] 「おい、フラグはもうないのか？」「はい、先ほどファルコムの方からいらっしゃった赤毛の青年が片っ端から使い捨てて別の世界へ逃げていきました」
[ko_iti] ぎゃー
[sf] だれも経験者は居ないらしい
[sf] ここは一つ取材にゴー
[KiLLy] Who?
[ko_iti] 遠いのですよ
[meltdown] 死亡フラグとか（まて）
[ko_iti] あべし
[akiraani] 「倉庫の方にシャドウゲイトのフラグならストックしてございますが、いかがいたしましょう？」「一つ残らず死亡フラグやないかっ」
[KiLLy] 死 亡 確 認 ？
23:11:33 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[KiLLy] ざんねん わたしのぼうけんは これでおわっｔ（ｒｙ
[sf] どうなのか知りたいKiLLyさんが是非。
[ko_iti] 4へ進め
[KiLLy] 旦那様に殺されるので駄目ｄ（ｒｙ
[KiLLy] いえ冗談ですが
[ponzz0] 14へ
23:13:09 ! tatsu114 ("（びよん")
[ponzz0] 出会いっつーか、ねるとんだったら、ニ三度人が足りないからきてくれといわれて
[ponzz0] 参加したことはある
[ponzz0] まぁ、合コンみたいなものか？
[miburo] ねるとん！
[chita] この安全パイめ
[miburo] すごい単語が出てきました
[KiLLy] 合コンなんていったことなーい
23:15:00 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 合コンしたいなあ
[ponzz0] まぁ、安全パイが逆転劇やったりとかそういう話はあったが
[ponzz0] とりあえずおいといて
[chita] おいといていいのか、それ
[ponzz0] いいんだよ
[chita] 皆聞きたがってるよ
[ponzz0] アレが出会い系のパーティーだとするなら
[ponzz0] ただあってくっちゃべってたまにバカやってという
[ponzz0] ふつーのOFF会だな
[ponzz0] 今で言うところの
[ko_iti] いあ、ネットでの知り合い？
[ponzz0] ねるとんと言った時点で
[ponzz0] 時代を感じてくれよｗ
[Pikoyan] もう30年は前か……
[KiLLy] 時代は昭和へ
23:17:49 ! atp ("Leaving...")
[ponzz0] それはひょっとしてギャグでいっているのか？（ぇー
[ponzz0] ＜もう30年は……
[Pikoyan] ごめん。10年間違えた
[KiLLy] あ
[KiLLy] でも
[KiLLy] 私の親友の女の子
[sf] 昭和であることには変わんないよな
[akiraani] wikipediaによると、1994年まで放送してたってあるな
[KiLLy] 合コンでお持ち帰りされて
[KiLLy] その後その人と結婚らしいよ
[ponzz0] 俺が参加したのは、二十歳前後だったから、まぁ、時代はそんなもんか
[chita] ロマンスの神様をリクエストします
[ponzz0] そのとき、俺は知ったよ
[KiLLy] ロマンスの神様は離婚を呼びました
[ko_iti] あー
[ponzz0] 不細工でも、ダメ人間でも
[ponzz0] 一度はいい思いができるものだと
[miburo] 勇気と愛が環境問題を解決する風味
[ko_iti] いいおもいしたのか
[KiLLy] いいおもいしたのですね
[ponzz0] ……
[miburo] 俺はいい、おもいしった。
[ponzz0] いや、それほどでもないか
[KiLLy] １００人切りですか、スゴイですね
[KiLLy] ばったばった ばったばった 蝗虫。
[KiLLy] (-.-)
[akiraani] 三日間で55万人くらい集まるイベントでやるとか（ぉ
[KiLLy] こではじまるイベントですか？
[xi-banyu] お見合いパーティーとか、結婚式場が主催してたりするよ。
[mihiro] 「彼女が欲しいかー！」ですかｗ＞55万人
[KiLLy] いやそれだと全員男になっちゃいますよ？
[akiraani] 「いらないから本買わせろ」って参加者多そうだけどな
[KiLLy] 「恋人が欲しいかー！」
[ko_iti] ぎゃー
23:22:21 mikeyama -> mikeZzz
[KiLLy] いやむしろ
[shirakiya] 「嫁が欲しいかー！」
[KiLLy] 「俺たちの恋人は三次元にはいなーい！」
[ko_iti] ほしいねえ
[KiLLy] かもしれない。
[ko_iti] ぎゃー
[shirakiya] フィギュアもある意味三次元ですよ？
[mihiro] 勝ち抜き方式の恋人選択（ぉぃ
[Pikoyan] 「嫁を質に入れたら先に入場できますか？」
[KiLLy] 勝ち抜きって何で競うのだろう
[mihiro] 早押しクイズとか
[KiLLy] Ans「そんなことしなくてもCircle枠で来れば先に入場できます」
[megunuse] うは
[akiraani] たぶん、「クイズ、100人に聞きました！ ○○は俺の嫁に入る単語は？」とかで
[KiLLy] 早押しクイズ！ ただしお金で回答権が買える大会？
[AKAgane] 「初恋が二次元じゃダメですかっ！」を思い出したなぁ
[shirakiya] わははｗ
23:25:00 ! altair_ ("Syntax Free...")
[KiLLy] Ans「四次元よりはましです。」
[shirakiya] じゃあ、11次元で。
[xi-banyu] もうじき、TRPGnet10周年？
[Pikoyan] ヒモ？
[xi-banyu] あと半年くらいで。
[xi-banyu] すげ０な。
[ponzz0] さくらいだーは俺の嫁
[shirakiya] さくらとらいだー、どちらかにしましょう
[ponzz0] あるあるあるあるある
[Pikoyan] ら、らいだー？
[mihiro] 四次元な彼女…浮気できねえぞｗ
[KiLLy] にゃるらとほてっぷ 様かな？
[akiraani] 「クイズ100人に聞きました、二日目の東３ブロックのサークル主催者100人に聞きました。○○は俺の嫁、に入るのは？」
[Pikoyan] 誤字元存在になれば良いんだよ。
[megunuse] 近い将来２−＞３な技術は出来そうだけど
[AKAgane] あれだ、すべての時間軸で浮気を監視されるわけだな＞四次元なティンダロスの恋人
[akiraani] 「二日目かよｔっ」
[KiLLy] 構成もちゃんとできないCircleは あえて言おう 屑であると
[ponzz0] すごいな、ティンダロスの恋人
[KiLLy] ×すべての時間軸で ○すべての角のある時間軸で
[ponzz0] その発想に俺が泣いた
[megunuse] つ AIがとまらない＜４次元
[AKAgane] 「今（すべての時間軸での）、会いに行きます」
[KiLLy] 〈実体化〉モジュールはいつ開発されることやら
[akiraani] まあまあ、三次元で良いじゃないですか（XBOX360を取り出す
[KiLLy] ところで話はかわるのですが
[KiLLy] エクセルファイルに移植したキャラシーをネットで公開したら著作権に触れると思う？
[ponzz0] ふれないと思うよ
[kannna] えっと、キャラシーに書いたデータなどのお話ですか？
[kannna] それとも、キャラシーのデザインのお話？？
[AKAgane] ブランクシートじゃろうのぉ
[KiLLy] ブランクシートです。
[kannna] なるほど
[kannna] 個人的な意見ですけど
[akiraani] 計算式が埋まってたりするとまずいかもしれず
[KiLLy] 計算式とかは埋まってないですな。
[KiLLy] ルルブ持ってないと書き込めないレベル。
[KiLLy] 具体的に言うと六門2ndなんで、成長の枠とかは書いてあるですが
[ponzz0] 別に計算式混ざっててもよかんべ
[akiraani] いやいや
[ponzz0] オリジナルに計算式混ざってるならね
[kannna] 欄外に、なんとかを参照してエクセルで作成（誰それ）と書いておくのが一番いいと思います。
[akiraani] クラスのリストをプルダウンメニューから選択すると、能力値が自動的に入力されたりするSeatがあるんですよ
[KiLLy] N◎VAとかではよくありますねー
23:32:01 ! dain ("Leaving..")
[KiLLy] なるほど、引用もとを書いておくってことですね
[kannna] うん、まー
[kannna] ただ「引用元」とは書かない方がよくって（笑）
[akiraani] ライフパスまで自動入力とかね
[KiLLy] できなくはないけど正直めんどくさい（ｗ
[kannna] それで「なんとかを参照して」がいいと思うんです。
[KiLLy] 具体的に言うと
[KiLLy] http://trpg.srv7.biz/jib.pdf
[KiLLy] こんな感じ。
[kannna] ああ、
[kannna] ブランクシート自体
[kannna] これは
[kannna] グレーゾーンではあるけど、アタシはネット上に出さないほうがいいと思います。
[akiraani] もうでちゃってるけどねっｗ
[kannna] ブランクシートの内に記入がされたものなら、出しても構わないと思う。これも私見ですけど。
[KiLLy] いや
[KiLLy] ブランクは出してないですよ
[KiLLy] PDF化したものしか。
[kannna] えーと、オリジナルなレイアウト・デザインではないのですよね？＠確認
[KiLLy] レイアウトデザインは若干違いますねー
[kannna] なるほど
23:35:57 mikeZzz -> mikeyama
[KiLLy] 本家のシートから必要事項を抜き出して、A42枚におさまるように並べ替えたという感じです。
[akiraani] 著作権の問題はやっかいなので
[kannna] でしたら、「なんとかをベースにアレンジ」（誰それ）がいいと思いますけど。
[akiraani] 複製権を放棄しますと明言してあっても著作人格権にひっかかったりすることがあるので
[megunuse] 許諾を取るのも手
[KiLLy] ふむ。やはりSNEに問い合わせたほうがよさげですね。
[kannna] ああ、それが一番です。
[akiraani] SNEは問い合わせに関してはガイドライン公開してたはずです
[KiLLy] ではそーしませう。ども有り難うございます。 ガイドライン？
[megunuse] エロは禁止＜違う
[akiraani] http://www.groupsne.co.jp/about/faq/index.html#3
[akiraani] Ｑ5 では、自作のキャラシートを公開するのはいいのでしょうか？
[akiraani] Ａ5 はい、かまいません。ただし、Ｑ４でもお答えしたように、自作である旨は明記してください（勘違いして出版社に問い合わせる人がいるかもしれませんから）。
[akiraani] とゆーわけです
[KiLLy] おお、今見ました。
[KiLLy] なるほど、では自作と明記すれば良さそうですね。
[KiLLy] って
[KiLLy] それはブランクのことではないのかな？
[akiraani] まあ、ブランクのことですが
[akiraani] Ｑ4 では、自作のシナリオやサプリメント、データについては問題ないのですか？
[akiraani] Ａ4 はい。読者のみなさんがオリジナルで作成されたデータ、ルール、設定などの公開は自由ですし、むしろ歓迎しています。
[akiraani] ただし、ＳＮＥで作成し、すでに公開されたデータ、ルール、設定を改変する場合は、その旨を明記してくださいね。
[akiraani] ＳＮＥでは内容のチェックや監修などは行いませんが、掲載されたページのアドレスをお知らせいただければ嬉しいです。
[akiraani] とあるので問題なしですね
[kannna] でまー、そーゆーガイドラインが出てたなら、多くの人にパクリと言われない程度のアレンジであった方がよいと思うな。
[kannna] この辺、レイアウトの関係は、はっきり言って日本ではグレーゾーンなので、私見しか言えないけど。
[KiLLy] まぁ単純にExlじゃないと書き込んでネットにUPするのが面倒という理由なだけなんですけどね
[kannna] なるほど
[KiLLy] とりあえず、一応メールで問題有れば連絡下さいって書いてURLをおくらせていただくという感じにします。
[kannna] それがいいですよね。
[KiLLy] ではそーしませう。 ども、ありがとうございましたー。
[miburo] Ｑ６は微妙だな。
[miburo] 別にかまわんと思うが。
[kannna] 後、「なんとかをベースに参照して作成」（誰それ）の「誰それ」のところをサークル名にしておくって手はあると思います。
[miburo] ま、ふっかけてみたって感じか
[kannna] これだと、サークルメンバーで、共用して、書き込んだ版をネット上に上げても自然。
[KiLLy] あるいはもう面倒だからPass制のキャラシー掲示板・・・・いやつくるのめんどいですねｗ
[akiraani] 出版社も著作隣接権というのを持っているので、そこまで含めた許可はSNEでは出せないし
[kannna] うん
23:43:24 ! Stella ("See you...")
[kannna] 考え方としては、著作権も大事なんだけど、メーカーなり、出版社なりの商売の妨げになり得るかどうか？も考慮した方がいいと思います。
[akiraani] 結局はそこですね
[akiraani] 著作権は事実上ただ乗り商売をされないための法律ですしｗ
[megunuse] 著作権は無限保証が必要なんでしょうか？
[kannna] まー、著作者人格権はそうでもないと思うんですけど（笑）＜ただ乗り商売をされないための法律
[akiraani] 無限保証というと？
[kannna] ただ、akiraaniさんの言われるように、事実上は関係してくるから、考慮はした方がいいよね。
23:47:49 + kaji(~username@i121-113-164-100.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:47:49 Mode by killist: #もの書き +v kaji
23:49:25 + k_woodv(~k_woodv@i121-116-252-118.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:49:35 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:49:41 Yad_Away -> Yaduka
[megunuse] 本来共有財産的枠組みもあったのみ今や70年に・・・。
[akiraani] 70年になるかどうかはあやしいよｗ
[Yarz] #こんばんは
[kannna] こんばんは
[megunuse] 死後70年ってそこまで筆陽南のかな
[megunuse] なの
[akiraani] ぶっちゃけ、必要性はほとんどないと思いますが
[miburo] 権利者の子供くらいは食わせてやろうってとこでは。
[akiraani] 以前計算したことがありますがｗ
[miburo] 地権者であれば、子供どころかひ孫までもそのあがりで飯が食えますからね。
[megunuse] 発表から25年でもいいような気が
[sf] 必要か必要でないのかは「誰にとって」が大事ですな
[akiraani] 70年まで行くと、権利者はたいてい孫の代ですｗ
[kannna] アタシは、そっちの必要はますます無いと思うにゃ（笑）＜権利者の子供くらいは食わせてやろう
[miburo] と、おっしゃいますと
[kannna] それなら、相続税をとろう（笑）
[sf] 取りますよ
[miburo] 対象では？
[sf] つーか取ってますよ
[sf] 著作権の相続 http://hiki.cre.jp/copyright/?TyosakuKenNoSouzoku
23:55:07 ! chita (Connection reset by peer)
[kannna] 増額、増額
[sf] ちょうど偶発的に売れてるときに死ぬとたいへんそうな計算になってます
[miburo] あれ大変そうだねｗ
[kannna] いいじゃん、大変で
[sf] 著作権の評価額算出法 http://hiki.cre.jp/copyright/?TyosakukenNoHyoukagakuSansyutuHouhou
[kannna] 本当の不労所得だと思うもん
[sf] いや、そのあと売れなくなるわけで
[miburo] え
[sf] それで酷い目に
[miburo] じゃあ地権者の子供はｗ
[miburo] うむ。一発屋かわいそ。
[sf] それをゆーたら、そもそも相続そのものが。
[kannna] そうですね
[miburo] まあバブル崩壊直前くらいに相続した人も、若干理不尽な思いをしたのかもしれんｗ
[akiraani] 遺族が著作権を放棄したからといって、出版社との契約がなくなるわけでもなし
23:57:41 ! Pikoyan ("See you...")
[sf] ちなみに予想よりも印税収入期間が半分以下になると損をする計算です
[sf] あるいは期間が同じで三年の年平均印税収入よりも半分以下になると
[kannna] ＃そっちは、調整が必要だとは思います＜出版社との契約
[sf] けっこう難しい判断になるかと思う
23:58:45 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
23:58:46 Mode by killist: #もの書き +v chita
[sf] 相続放棄したら契約とその意味がなくなりますやん
23:59:16 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
23:59:16 Mode by killist: #もの書き +v kairi
2007/08/30 00:00:00 end
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