#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-08-28 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-08-28をご活用くださいませ。
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2007/08/28 00:00:01
[sf] 10307+5136+5249+2465+729=23886
[sf] 10317+5139+5257+2465+729=23907
[sf] +21
[sf] こつこつ
[kannna] こつこつ
00:13:24 Yaduka -> Yad_sleep
00:14:59 ! tatsu114 ("（びよん")
[Tonbi_ko] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20070828k0000m060044000c.html
[Tonbi_ko] 訃報：サイデンステッカーさん８６歳＝日本文学研究家
[Tonbi_ko] 丸谷才一のコメントが新かな遣いになっている…
[Tonbi_ko] あとでクレームこないのかな
00:25:54 ! miburo ("れぅー")
00:32:05 ! Stella_ ("See you...")
[sf] .k サイデンステッカー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サイデンステッカー をどうぞ♪
[kannna] ＃おやすみなさい
[sf] 新聞では規定が有るから無理じゃないかなー
00:32:50 ! kannna ("CHOCOA")
00:48:14 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:52:28 Morris -> MorrisZZZ
2007/08/28 01:00:00
01:05:04 TK-Leana -> TK-Sleep
01:13:53 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
01:14:11 ! TK-Sleep ("CHOCOA")
01:20:10 ! ao ("ぱたこん")
01:22:27 ! kaya-n ("Leaving...")
01:49:47 ! i-Sam ("CHOCOA")
01:51:48 ! MOTOI ("終身はたらく")
01:52:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/08/28 02:00:00
02:02:43 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:22:43 ! chita ("quit")
02:25:53 + chita(~chita@t564222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
02:28:26 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:35:11 ! syo ("Leaving...")
02:44:10 + k_woodv(~k_woodv@i219-164-80-73.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:44:15 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2007/08/28 03:00:00
03:04:19 ! kaji ("Leaving..")
03:06:10 ! k_woodv ("Leaving...")
03:34:53 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
2007/08/28 04:00:00
04:21:49 ! arcaneco ("今世紀最大のぷあし")
04:28:09 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
04:46:24 ! abaL ("ごきげんよう")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/08/28 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:19 mikeTYO -> mikeZzz
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:05:48 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:14:04 fukaSleep -> fukaNeoki
[OTE_Aw] おはおはー
[OTE_Aw] っと。くらー。
05:24:12 OTE_Aw -> OTEwork
05:35:56 + Tonbi_ko(~rrr@akegaras.zenmai.org) to #もの書き
05:51:04 fukanju -> fukaAway
[fukaAway] 祖母の葬儀に秋田まで行って来ます。
[fukaAway] 忌引。
05:54:52 ! mikeZzz ("わーい、天和＋国士無双でダブル役満。え？十三不塔も役満？トリプル役満じゃーん")
2007/08/28 06:00:00
06:30:58 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTEwork] ふいー
[OTEwork] ギリシャの山火事すげーことになってるな
06:37:39 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
06:42:30 mikeyama -> mikeZzz
2007/08/28 07:00:00
07:00:20 ! log ("auto down")
07:00:29 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:13:07 + showaway_(~showaway@dae63076.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:24:06 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:26:56 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:36:50 Zero2 -> Zero_Afk
07:41:00 ! MOTOI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
07:42:38 ! lute ("間違いからは何かを学び、過ちからは反省せよ --Koru-Moru")
07:48:58 OTEwork -> OTE
[OTE] うーぐ
07:49:03 + showaway(~showaway@dae63076.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:49:04 Mode by killist: #もの書き +v showaway
07:50:43 + TK-Leana(~TK-LEANA@58-70-61-230.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:50:43 Mode by killist: #もの書き +v TK-Leana
07:58:28 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
2007/08/28 08:00:00
08:09:46 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:10:29 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
08:14:44 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ：『どっきりリリカルお仕事』")
08:16:12 + sifr(~sifr@ZQ241166.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:16:13 Mode by killist: #もの書き +v sifr
[shirakiya] おはもげにょろ
[shirakiya] （ぱたり
08:28:39 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:58:41 + kill-work(~killist@p4049-ipbf504souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kill-work] 昨日の、ファタジー児童書対決のページ見てて気づいたが
[kill-work] ウォーターシップタウンのうさぎたちってなんだ。
2007/08/28 09:00:00
09:02:01 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-198.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] グルタミン酸！（謎挨拶
[Yu_Aizawa] ふかにゃの祖母のご冥福をお祈りいたします
[Yu_Aizawa] ところで
[Yu_Aizawa] 不妊の理由で、一端受精した卵子がしばらく成長した後で、母体（子宮）に吸収されると言う理由はないよなぁ。
[Yu_Aizawa] ちょっと調べたのだが、そういう理由はないっぽい。
[Yu_Aizawa] というのも
[Yu_Aizawa] 新しい作品を書こうと思ったのだが
09:07:55 + Kannna1(~HARIHARAK@218.231.240.169.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] その作品のコンセプトが、「携帯小説の展開をライトノベルにトランスレートしたらどうなるか」というコンセプトで
09:07:57 Mode by killist: #もの書き +v Kannna1
[Kannna1] ＃はよんごじゃます
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Kannna1] ＃どもーノノ
[Yu_Aizawa] 女主人公が妊娠するけど、何故かそういう状態になる、という展開（もちろんこれは伏線）にしようと思ったのだけど
[Yu_Aizawa] 現実にそういう不妊原因があった場合
[Yu_Aizawa] 詳しく調べないと、そういう不妊症の女性に失礼ではないかと思うからだ。
[Yu_Aizawa] 不妊症は女性にとってシビアな現実だからなぁ。
09:12:59 Kannna1 -> kannnaON
[Yu_Aizawa] 逆にファンタジーな理由にすると女性が怒る場合もあるしなぁ……。
[Yu_Aizawa] 結構難しいところだ。
09:19:42 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 不妊ネタとゆーことだが
[AKAgane] なぜそんなものを書こうと思ったのかね
[Yu_Aizawa] えっと
[Yu_Aizawa] 上でも言ったとおり
[Yu_Aizawa] 新しい作品は「携帯小説の展開をライトノベルにトランスレートさせたらどうなるか」というコンセプトなのですが
[Yu_Aizawa] 携帯小説ってレイプとか妊娠とか中絶ネタとか頻繁に出てくるわけですよ。
[AKAgane] うむ。いわゆるレディース・コミックなんかに近いノリであるな。
[AKAgane] では、なぜにレディース・コミックに普通にあるネタを使わないのかね
[Yu_Aizawa] だからそういうのを展開的に入れなきゃならないかな、と思ったのですが、中絶というのはなんか気まずい気がしたので、中絶の変わりにそういう設定で妊娠できない、というのはどうかなー、と思いまして。
[Yu_Aizawa] まあ、それにも理由がありまして
[Yu_Aizawa] 女主人公は
[Yu_Aizawa] 受精した相手の情報を吸収して強くなるという設定（さらにこれには別の重要な伏線も絡んできます）があるんで、そういう不妊の設定なんです。
[AKAgane] 悪魔合体かナニかのようなパワーアップだな
[Yu_Aizawa] 強くなると言うか、能力を得る、という感じかな。
[AKAgane] むしろほれ、それはライトノベルとゆーよりは、エロ本かエロゲーの設定のように聞こえるなぁ
[Yu_Aizawa] あとでプロットと言うかメモをアップしますので
[Yu_Aizawa] それを読めば意図することが分かるかと思いますが
[Yu_Aizawa] 結構重要な設定なんですよ、それ。
[AKAgane] このネタそのものについては、置いておいて。その場合、ケータイ小説における、妊娠や中絶ネタとは、まるで違うモノであるように思うのだが。つまり、そのネタが読者に与える影響とゆー点でだ。
[Yu_Aizawa] はい
09:33:06 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[Yu_Aizawa] これライトノベルの新人賞に出す予定のだからなぁ……。
[AKAgane] むしろ、二次元ドリームノベルズかどっか
[AKAgane] あっちの方に向いているように思うのだがどうかね
[Yu_Aizawa] 想定される読者層とか違うし……。
[Yu_Aizawa] ふむ……。
[kannnaON] 設定聞いてて、アタシ、リングの貞子思い出したな（笑）
[Yu_Aizawa] まずはプロットと言うかメモ見たほうがいいんじゃないでしょうか？
[Yu_Aizawa] ちょっと整理・追加してから見せますので少々お待ちください。
09:35:50 Yu_Aizawa -> Yu_work
[AKAgane] ああ、確かにホラー系とも相性は良さそうですなぁ。
[kannnaON] はい
09:56:55 ! V-zEn (Connection reset by peer)
09:57:06 + V-zEn0(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
09:57:07 Mode by killist: #もの書き +v V-zEn0
2007/08/28 10:00:00
[Yu_work] http://drupal.cre.jp/node/1014
[Yu_work] （ぺたっ
[Yu_work] ＃しかし最近このメイドロボがなじんでしょうがない（ころころ
[kannnaON] 読んだ〜ノノ
[Yu_work] おつーノシ
[kannnaON] さっきの話題でも出てたけど、あたしもナポレオン文庫とか、あーゆー方向みたいな気がしますた。
[Yu_work] ふみゅ
[Yu_work] うーん、ライトノベルでは厳しいかな……。
[kannnaON] んで、そっち路線だとすると、それはそれで、このキャラは強い攻め系のタイプなのか、弱いウケ系のタイプなのかとかが気になるとこなんだけど……
[NM] 二次元ドリームノベルスはライトノベルじゃないのかとか。
[Yu_work] 携帯小説的ファンタジーな話だと思ってたらだんだんでかい話になる、というのが、本当のコンセプトだったりするのですが(w
[kannnaON] このチャンネルでは語りづらい（笑）
[Yu_work] コンセプトと言うか狙い
[Yu_work] 本当はもう一つか二つ世界を挟もうかと思ったのですが、尺（応募要綱）の関係でこういう形に。
[Yu_work] 「これこういう話なんだ、ふーん」と読んでいた読者がそのまま読み続けていたら、「えっ！？ えっ！？」とびっくりさせる展開を狙っていたのですが、どうかなぁ……。
[kannnaON] ジェットコースターな感じ？
[Yu_work] うん
[Yu_work] 最初に考えていたのは
[kannnaON] うーんと……プロットの書き方のせいかもしれないですけど、ジェットコースターな感じは、アタシはしなかったな。
[kannnaON] むしろお団子みたいな感じかなと想像。
[kannnaON] ジェットコースターってさー
[Yu_work] 「ミミズクと夜の王」のような感じ→携帯小説的ファンタジー→宇宙SF→シンギュラリティと言うか「神狩り」みたいな感じのSF→ファンタジーに戻る
[Yu_work] みたいな感じで。
[Yu_work] 四番目は適当じゃないな
[kannnaON] キャラ関係でも、どんでん返しが何枚も重なって、それが状況の混乱感を増してくのよ
[Yu_work] まあそういう宇宙とか世界の枠を超えた感じのSF
[Yu_work] なるほど
[kannnaON] 味方と持ってた人が実は敵で、敵と思ってた人が実は兄弟で、でもやっぱり敵は敵なんだけど……
[kannnaON] みたいな
[Yu_work] あれか
[Yu_work] 大映ドラマだっけ?
[Yu_work] ああいう感じで
[kannnaON] そうそう(笑）
[kannnaON] あれはあれで面白くなるのねん
[Yu_work] そうですねぇ
[kannnaON] アタシが好きな、ジェットコースターは、スケバン刑事III少女忍法帳伝奇
[Yu_work] あー見てました
[Yu_work] あんまり覚えていないけど
[Yu_work] ああいう感じか
[kannnaON] アレのラストの方でさー
[kannnaON] はじめは、主人公は上忍の影武者の娘だって言われてたのが、実は、義理の姉の方が影武者の娘で、主人公は、本当の上忍の娘だった”＠衝撃の事実ガーンッ
[kannnaON] てのが、敵の女幹部こそ、実は主人公の実の姉妹で＠衝撃の事実ガーンッ
[kannnaON] てのと畳みかけで展開して、見てる方くらくらするじゃん（笑）
[kannnaON] あのくらくらする感じが、ジェットコースター
[Yu_work] なるほど
[AKAgane] ふむむむ。あいざわくんや。プロットを読んだぞい。
10:37:18 Yu_work -> Yu_think
[AKAgane] 脳内イメージとしてはほれ、ケータイ小説とゆーよりは、あれだ。ＮＨＫの朝の連続ドラマ小説で、戦前に貧乏人の子供として生まれた主人公が、恋をしたり結婚したり戦争で旦那死んだりみたいな
[AKAgane] あんな感じかのぉ
[Yu_think] おしんとかそういうタイプですか
[kannnaON] はい
[kannnaON] かなり重なりますよね
[Yu_think] おしんのライトノベル風味も新しいかも
[AKAgane] でまあ、アレだ。アノ手のものがそれなりに共感を生むのは、「うんうん。わかるわかる」とゆー部分なのだが。
[Yu_think] 今の現代人には分かりづらいかもですか？
[AKAgane] この特殊設定、超展開で、共感を生むには、スゴイ力業が必要な感じかのぉ。
[Yu_think] ふむ……。
[AKAgane] 難易度をむりやりに
[AKAgane] 上げている感じがするのじゃよ
[Yu_think] なんかそういう描き方をしがちなのかな、自分は。
[AKAgane] ケータイ小説をねらうのは、あいざわくん的には悪くないのだ。あれも、技巧や内容ではなくて、「そうだよねー」「だよねー」という、
[AKAgane] 共感ねらいだからね
[Yu_think] はい
[AKAgane] で、この設定で共感ねらうにはなぁ。やはり、プリミティブな共感が一番だと思うのだ。プリミティブというのは、あれだ。「おお、エロいのぉ、はぁはぁ」とゆータイプの共感な。
[Yu_think] ということはエロ描写重要ですか
[AKAgane] まあ、ここで少女の健気さに共感をー、とか
[AKAgane] やってもいいのだが
[AKAgane] 無理
[AKAgane] 設定が飛びすぎて
[AKAgane] 同じ人間に思えない
[Yu_think] それぞれの場面で別人になってしまいますか
[AKAgane] それよりはまあ、「うお、またレイプシーンかっ、今度は肉体改造系っ！ グロいのぉっ、フンフンフンっ！！」とゆー鼻息荒いタイプの共感がエエんじゃないかと思う
[AKAgane] いや、同じ人間とゆーのは、
[AKAgane] 「この子の痛みが俺の痛み」とゆー感じの共感な。健気系、ってのはそんな感じなのだ。
[Yu_think] はい
[Yu_think] しかしそういう共感だと、引いてしまう人も出てしまうのではないかという問題もありますよねぇ
[kannnaON] うん
[Yu_think] ……難しい（考え込む
[AKAgane] てゆーか
[AKAgane] もともと、エログロ系は、嫌う人が出るのを覚悟の上で選ぶものだからな
[Yu_think] はい
[kannnaON] 健気系はじめじめしがちだろうね
[AKAgane] どっちにしろ、万人向けなどありはせんのだ
[Yu_think] 後半部分のびっくりに重点をおいたつもりなのだけど、読者にはそういう風に取られてしまうのかなぁ
[Yu_think] 後半と言うかクライマックスだなぁ
[kannnaON] びっくりって？
[Yu_think] どんどん世界が広がっていく部分です
[Yu_think] あと「神」の存在とかアリスが生まれた本当の理由とか
[Yu_think] 一見ファンタジーに見えて、実はものすごくスケールがでかい話にしたかったわけです。
[Yu_think] 一見携帯小説風味ファンタジー
[kannnaON] えーと、プロットだからかもしれないけど、読者がどこでびっくりしたらいいのか、仕掛けが見えないですよん
[Yu_think] ああ、そうか
[kannnaON] ネタバレさせるけどね、例えばボトムズ考えてみるとよろしい
[Yu_think] もう少しプロットを練るべきか。
[Yu_think] はい、大体のところは知っています
[kannnaON] ・最初、謎の女って何？＜読者を引っ張る
[Yu_think] というか見てた＞ボトムズ
[AKAgane] 成功例とゆーか、そっちを
[kannnaON] ・謎の女は実はPSだった
[AKAgane] 例に出してみていくとゆーのがよかろう
[kannnaON] ・主人公が実はPSだった
[kannnaON] 読者に対する餌がちゃんとあるじゃん
[Yu_think] はい
[kannnaON] ＃本当は、主人公はPSより凄い異能者だった、だけど
[AKAgane] むしろ、世界が広がるとゆーと、ガリアンの例のほうではどうですかね＞カンナさん
[kannnaON] ああ、はい、そうですね。
[AKAgane] いわゆる、普通のファンタジーの王家乗っ取り型としてはじまって
[AKAgane] 最後には、銀河文明との絡みへと発展する
[AKAgane] ポイントは、マーダルという悪役が、一環して中軸に存在するとゆー点とか
[kannnaON] はい
[AKAgane] ファンタジーっぽい序盤から、銀河文明のエージェントが主人公のそばにいるとか
10:58:34 + ALFORD(~alford@softbank219211056001.bbtec.net) to #もの書き
[kannnaON] こう、アタシとかでもTRPGのシナリオ程度でも、プロット練るとか言うとネタを複雑化させがちなんだけど。
[AKAgane] 視聴者には。最初から小出しにしている部分ではあるのです。＞後半の広がっていく展開
[kannnaON] 仕掛けを練った方がいいんですよね。
[Yu_think] はい
[AKAgane] そそ
[AKAgane] プロットを複雑にするのではなく
[AKAgane] リンクを増やす
[kannnaON] こう、ルアーをどこに落として、どんな糸で引いていくかみたいな。
[AKAgane] 序盤と、後半で、まるで違うものにせずに
2007/08/28 11:00:00
2007/08/28 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:06 Mode by killist: #もの書き +v cre_log
[AKAgane] きちんと、つながっている上で、スケールだけでかくしていく
[kannnaON] ガリアンの場合だと、敵役マーダルはなんでそんなに戦争したがるのか？が一本筋な訳では無いですか。
[AKAgane] ですよなぁ
[AKAgane] 最初は
[AKAgane] 暴虐な裏切り者であるマーダルが、しだいに「何か目的をもって」行動していることがわかってくる
[kannnaON] そこが剥けていくけど、揺らいではいないので。周りの道具立てが超展開で変わっても納得力あるのね。
[kannnaON] うん＜しだいに「何か目的をもって」行動していることがわかってくる
[AKAgane] そう。マーダルは首尾一貫してるのですよい。
[kannnaON] 中身は違うけど、パターンとしては羅王様とかと似ててさ
[kannnaON] プロットのホムンクルス少女は、立場がどんどん変わってくので
[kannnaON] 揺らがないのはどこかな？とかも思うん。
[Yu_think] ああ
[kannnaON] キリコだと、飽くなき探究心だよね(笑）<揺らがない
[Yu_think] 冒頭の「わたしはかみになりたい」と「あのそらにかえりたい」あたりはどうでしょうかねぇ＞揺らがない
[kannnaON] 悪くないと思うにょ
[kannnaON] アタシは好き
[Yu_think] そこが最後に繋がってくるわけじゃないですか
[kannnaON] でも、大勢の読者の共感を得るにはお料理が必要と思いまする。
[kannnaON] 特に「わたしはかみになりたい」とかはさ
[Yu_think] 実はこれを最初の一文にしようかと思っています＞「わたしはかみになりたい」
[AKAgane] まあそうだよなぁ。それ、ただの電波であるよい。
[Yu_think] はい
[kannnaON] うん
[kannnaON] ベティアンよ帰れ、だっけ
[kannnaON] ＃ベティアンではなかったかも
[Yu_think] それが共感を得た上で、最後にきちんと繋がってくる、か。
[AKAgane] ヒロインこんだけ電波にしたら、視点人物の主人公って普通の少年になるぞい
[Yu_think] あ゛ー
[Yu_think] その理由を最初の方で開示しないといけないかなぁ（多分違う
[AKAgane] んで、レイプとかも必要ないな。だいたい、セックスうんぬんって、いくら情報集めようが性はかたよる、年齢も制限される（老人や子供は除外する）、人間以外の生物や植物は無視かいと
[AKAgane] それこそ、『思い出エマノン』みたいなのが来ると思うのだがどうよ
[kannnaON] そこでエログロSFですよ（笑）
[Yu_think] ですねぇ
[Yu_think] 闘技場でモンスターにレイプさせるとか考えたのですが
[AKAgane] あるいは、最初にファンタジーっぽくするならさ
[Yu_think] それもどうだろうかなー、と。
[AKAgane] 死神少女の方がよっぽど楽に書けると思うぞい
[kannnaON] やるならやっちぇえばいいと思うけどな
[AKAgane] 魂を狩って、食べる
[Yu_think] 死神少女ですか
[AKAgane] そうやって、いろんな生命の魂を集めていっても、最後の展開にはスムーズにつながるぞ
[Yu_think] はい
[kannnaON] ＃こー、ただの闘技場でなくて、なんか超テクで、観客が体感できるですよ
[Yu_think] そっちの設定の方がいいような気がしてきた
[kannnaON] はじめは、死闘のスリルを体感できて、試合の後のレイプも体感できる、とかさ、グロイねー
[Yu_think] 魂というか（遺伝）情報を「狩って食べる」少女。
[AKAgane] でもさー
[AKAgane] 宇宙がどうこういうのだったら、タンパク質型のＤＮＡの情報を集める程度で、宇宙の神とか
[AKAgane] ちゃんちゃらおかしくならねぇ？
[Yu_think] うーん、ですよねぇ
[AKAgane] 銀河系２０００億の星の、どれだけの生命の情報を集めたら銀河系を知ったことになるのだ？
[AKAgane] さらに、その銀河系と同じくらいのサイズの銀河が１０００個ある宇宙すべての神って
[Yu_think] 惑星レベルでの創生で考えたのですが
[Yu_think] それじゃあ小さすぎますよねぇ
[AKAgane] 惑星レベルでいってもさ
[kannnaON] アタシそこは持って行きようだと思いまする。
[AKAgane] すでに滅びた生命の情報はなしなのかね？
[Yu_think] 例えば恐竜とかですか
[kannnaON] ガサラギみたいのだって悪くないと思うん
[AKAgane] そんなものはなくても、創世できるのかね？
[Yu_think] ああ……。
[AKAgane] ひとりの少女が、見なかった、触れなかった、聞かなかったモノを、すべて取りこぼして
[AKAgane] それで惑星ひとつ、世界ひとつを知ったことになるのかね？
[Yu_think] リバースエンジニアリングと言うか逆進化解析というか、そういう感じで情報を解析していくとかそういう感じではどうでしょうか？
[Yu_think] 「惑星の歴史を喰らう」とかなんか電波が降りてきたのですが、それじゃ駄目だなぁ
[kannnaON] そこ決めるのは筆者でしょいノノ
[AKAgane] うむ。カンナさんが言うように、最後に決めるのは作者だ。
[Yu_think] 最後は惑星の「歴史」というか惑星そのものの情報を食らうみたいな。
[Yu_think] はい
[AKAgane] 「これで行く」と断言して、そう書いてしまえば、その作品ではそうなるのだ
[AKAgane] どれだけ超展開だろうが、それでオッケー
[Yu_think] ふむ……。
[AKAgane] 逆に、だからこそ、書いてしまった後で後悔しても遅いので
[AKAgane] 鼻くそほじられながら、「あー、超展開、超展開。あー、神様、神様」という読者が少なくなるような手は打っておくべよ。
[Yu_think] はい
[AKAgane] まあ、一般的な手法としては、やっぱ。読者を味方につけることやね。いわゆる好意的介錯をしてくれるようにキャラに萌えてもらったり、感動してもらうのだ。
[AKAgane] 設定の穴を、設定でふさごうなどとゆーのは、やんない方がいい
[Yu_think] はい
[kill-work] ＃ログ読み。北欧のTVドラマで、後に気に入ったスティーブン・キングによってリメイクされた『キングダム』に、ある女性が妊娠した胎児が妖物でってのがあったな。
[AKAgane] 設定で穴があったり、説得力が不足していたり、どうしても説明が不足する部分は
[AKAgane] 読者を味方につけるのが一番だ
[kill-work] ＃リメイク版である『キングダム・ホスピタル』は随分違う感じなので、それは出てこなかった気がするが。
[kill-work] .wiki キングダム
[Role] db: キーワード一覧:キングダム
[Role] db: キングダム で見つかったデータは13件ありましたわ♪＞kill-workさん
[Yu_think] 読者を味方に、ですか
[AKAgane] 共感だよ、共感
[kannnaON] ＃好意的介錯って……（笑）
[AKAgane] ん？
[AKAgane] おう
[kannnaON] ＃アタシはこれ好き−−＠ずんばらりんっ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] 無理のある展開、難しい判断などでは、やはり
[Yu_think] 「あ、あんたの切腹に介錯してやるからね！ これきりだからねっ！」
[AKAgane] 共感があってこそ、読者はその先までついてくる
[AKAgane] ほんまにこれっきりじゃのぉ
[Yu_think] ＞好意的介錯
[Yu_think] はい
[Yu_think] やっぱり共感に落ち着くわけですか
[AKAgane] そそ。キモかったり、ウザかったりするキャラの言動には、たいてい批判がくるし。
[kannnaON] ああ、うん、それはそうですよね＜キモかったり、ウザかったりするキャラの言動には、たいてい批判がくる
[AKAgane] 逆に萌えるキャラの言動には、みな、あれこれ理由をつけて納得してくれるものだ。
[Yu_think] ということはいかに主役を萌えさせるかですか
[kannnaON] でも、共感て別に絵に描いたようないい子でなくてもいいのさね。てか、むしろ違うだろー。
[AKAgane] もちろん。個人差は大きいからな。
[kannnaON] うん、多分＜いかに主役を萌えさせるか
[AKAgane] 言動が電波だからな
[kannnaON] キリコ＠ボトムズなんて、冷静に分析すると、情緒障害で凄く変なヤツだよー（笑）
[AKAgane] 綾波とか、あのへんな感じかしらん
[kannnaON] でも、彼の言動はカッコイイ
[kannnaON] 綾波とかもそうですねん
[Yu_think] そんな感じでしょうかねぇ＞綾波
[kannnaON] 綾波はヒットだったからさ、あの後、綾波系のキャラっていろいろ出てるけど。みんな結構工夫してるよね。
[kannnaON] 綾波とは違う魅力みたいなとこ。
[AKAgane] でも、綾波のキャラデザがしりあがり寿で、声優が大山のぶ代だったらたぶんダメだったろうしな
[kannnaON] あははは
[Yu_think] (w
[AKAgane] 小説の場合で、電波系で萌えるとゆーか、共感できるタイプの例を探すか
[kannnaON] いくらほーたい巻いてもそれはちょっと
[Yu_think] イリアとか結構そうじゃないかなぁ
[AKAgane] ああ、電波というか、病んでいるというか
[kannnaON] 毒島獣太
[AKAgane] じゃあ、どこに萌えたのかね＞イリア
[Yu_think] まあ小説のコンセプトがあれですし
[Yu_think] 電波は電波でも一生懸命と言うかそれなりに自分の役割をこなそうとしていたというか、自分の運命を受け入れていたとかそういうところじゃないでしょうかねぇ……。
[Yu_think] 一巻しか読んでませんけど
[AKAgane] おいこら
[AKAgane] キミが萌えてないキャラではだめだぞ？
[Yu_think] ＃一応電撃ｈｐの連載分は読んでますけど……。
[AKAgane] 電波で、イタいけど、こいつは俺の嫁とか
[Yu_think] はいorz
[AKAgane] そういうのでなければ、魅力はわからんだろー
[kannnaON] にゃはっ
[AKAgane] 他人が萌えていても、そりゃしょせんは、他人事だ
[kannnaON] Akaganeさんにとっての美少年のように、ですねん♪
[AKAgane] 何度も何度も言うが、良いパンツとは、自分が見たいパンツのことだ。
[Yu_think] ＃……人前で言わなきゃ電波も電波じゃない気がする
[Yu_think] はい
[Yu_think] 自分が見たいパンツか
[Yu_think] 結局キャラクターかのう
[Yu_think] なんか分からなくなってきたorz
11:40:44 ! ALFORD ("Leaving...")
[Yu_think] ちょっと冷静に考えてみよう
[Yu_think] ＃はじめに考えていたのとどんどんずれていくな……。
[AKAgane] とゆーか、何度も何度も何度も言うが。自分が読みたいもの、好きなモノを究めていくのが重要なのだ。
[AKAgane] キミは、ケータイ小説がそんなに好きなのか？ 少女たちの愛憎とかが、死ぬほど好きなのか？
[Yu_think] ……じゃないよなぁorz
[Yu_think] ボツにしよう。これも。
[Yu_think] 自分が読みたいものを書こう。
[Yu_think] ありがとうございました
[Yu_think] ちょっと離席します
11:47:17 Yu_think -> Yu_AFK
[AKAgane] まあこのへんは、なぎーとかもそうなんだが。
[AKAgane] 自分にできるぎりぎりの、レベルが高いモノを書こうとしすぎだぞ、諸君。
11:48:57 + kisito(~guilsn@p4162-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 自分のレベルが１０なら、２か３のものを書けば楽に面白く書けるのに。
[AKAgane] なぜに７とか８とか、場合によっては１２レベルで書こうとするのか。
[AKAgane] 失敗したり、書けなくなって当然じゃんか。
[kannnaON] うーん……
[kannnaON] なんでだろう
[kannnaON] アタシのレヴューとかは、書いてみないと身の程がわからなくて。
11:53:02 + showaway_(~showaway@dae63076.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:53:02 Mode by killist: #もの書き +v showaway_
[kannnaON] イケると思って書いてみてボロボロ、みたいな感じはありますねん（笑）。
11:53:47 kannnaON -> kannna
[kill-work] 技巧的構造的な面白さを目指すというのはわからんでもない。
[kannna] 後、面白いと思うとやってみたくなる感じはわかる気します。
[kill-work] たぶん、総ガラス張りの家はかっこいいかもしれないし、構造的にアクロバティックなのかもしれないが、住み心地が良いかどうかに疑問がある。
[kannna] ＃カラオケ欲望とゆーか。模倣欲求
[kill-work] というようなものじゃないかと思う。
11:57:06 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[kill-work] 私はその欲求から逃れられた記憶がないのだ。
2007/08/28 12:00:00
12:01:15 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ＃オチまするノノ
12:02:40 ! kannna ("CHOCOA")
12:08:15 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
12:08:16 Mode by killist: #もの書き +v tatsu114
12:08:50 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
12:08:51 Mode by killist: #もの書き +v ko_iti
12:22:24 Yad_sleep -> Yad_Away
[Yu_AFK] ごちそうさまでした（ぱたり
12:41:02 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:41:12 Yu_AFK -> Yu_patari
[Stella] MORI LOG ACADEMY: 憧れの仕事が危ない？ http://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2007/08/post_1356.php
[Stella] 憧れの仕事に就けないことよりも、憧れの仕事に就いた後のほうが危ない、という話
[AKAgane] 「憧れの公務員になれましたっ。これで老後まで保障は万全っ！」とゆーのに、「きさま、大卒のくせに、高卒といつわって高卒枠で入ったなっ！」とゆー意味かと思ったら
[AKAgane] そうではないようじゃのぉ
[kisito] あー
[kisito] 自分のやれる事でお金がもらえたらラッキーくらいにしか思ってない私はどうなんだろうｗ
[AKAgane] 「お金の」
[AKAgane] 「お金のもらえる仕事に就けました、ラッキー」が危険なパターンか
[Stella] 危険です＞きしとさん
[kisito] 危険か。
[kisito] いやまぁ……自信の無さから来てる発言ですが。
[Stella] 「自分のやれる事でお金がもらえたらラッキー」→仕事いっぱいくる→過労
[kisito] どちらかというと、俺ちゃんと働けるんだろうかってやつだ
[AKAgane] 仕事の内容が売穴だったら、貧血になってぶっ倒れるとゆーのも危険だ
[AKAgane] あ、違う。売穴ではなく、売血。つうか、ケツを売るってなんだ、それで
[AKAgane] 貧血というのは、痔のことか
[kisito] 血を売るって……
[Yu_patari] ケツを売る……。
[Yu_patari] 今とても規約で言えないような想像がっ！
[Yu_patari] アーッ！
12:55:35 ! tatsu114 ("（びよん")
[kisito] まー、仕事が好きというわけでも無いし、ゲームするのもラノベ読むのも好きだし。休めるときには休みたいと思いますがｗ
[kill-work] うーん。仕事＝労働 という図式は単純化しすぎてる気がするなぁ。
2007/08/28 13:00:00
[AKAgane] もともとヨタ話っぽい感じだしな
[kill-work] まーね
[AKAgane] ヨタ話は単純化してナンボだ
[kill-work] 先手を打たれてしまった、最近ちょっと騒ぎすぎたかw
[kill-work] 失礼しました。
[AKAgane] わははは
[Stella] この話は「ある仕事にあこがれていてそれに入った人」という限定がなされてますからなあ
[Stella] やー、世の中にはいろんなコミュニティサイトがあるもんですなあ
[Stella] - 私立クレアール学園 - オンライン学園コミュニティ http://www.crears.net/
[Stella] 女性向けの男子高校生なりきりサイトだそうな
[Stella] ＃私のアンテナに引っかかったのは、小説が出たから
13:16:16 + OKG(~okg@m037037.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Yu_patari] こんにちわー
13:31:57 Yu_patari -> Yu_AFK
13:39:51 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-200-151.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
13:41:34 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.91) to #もの書き
13:41:35 Mode by killist: #もの書き +v CHOBOJA
13:43:08 ! AKAgane ("CHOCOA")
13:46:11 Yu_AFK -> Yu_patari
[Yu_patari] 疲れたな（ぱたり
[Yu_patari] 頭を使って疲れたのは久しぶりかもしれない
[Yu_patari] というわけで落ちます
[Yu_patari] では〜ノシ
13:51:40 ! Yu_patari ("ヒーリング")
2007/08/28 14:00:00
14:02:29 + chita(~chita@t012063.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
14:02:29 Mode by killist: #もの書き +v chita
14:11:36 ! chita (EOF From client)
14:23:46 mikeZzz -> mikeyama
14:54:15 ! NM ("Leaving...")
14:59:58 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@218.39.143.91) to #もの書き
14:59:58 Mode by killist: #もの書き +v CHOBOJA_
2007/08/28 15:00:00
2007/08/28 16:00:00
[sf] クレアール学園は #PBW でもなんどか話題になってましたね。炉心融解さんも参加してた
[sf] なりきりチャットで学園もの(とくにボーイズラブ)は多数派ですが、これはアバターチャットに近いのかなー
[sf] .k クレアール学園
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クレアール学園 をどうぞ♪
[Stella] 新訳 女王の矢 ヴァルデュールの使者 マーセデス・ラッキー 澤田澄江・訳 販売ページ http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309211
[Stella] 中央公論新社なのか！
[sf] .k 女王の矢
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:女王の矢 をどうぞ♪
[Stella] .wiki ヴァルデマール
[Role] wiki: キーワード一覧:ヴァルデマール年代記 ヴァルデマール年代記
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[sf] あらまあ
[Stella] てっきり創元推理文庫からかと
[sf] 謎だねえ
[sf] 訳者が創元のとも違うんかしらん
[sf] .k 澤田澄江
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:澤田澄江 をどうぞ♪
[Stella] キリス=キリンの訳者の人か
[sf] これを訳したいというのと版元との繋がりでとかだったりしてなあ
[sf] 1970年生まれだから初訳を大学生のころに読んだ計算か
[Stella] Arrows of the QueenはHeralds of Valdemarの初期三部作の一作目か
[Stella] Valdemarをヴァルデュールと訳した、なんてことはしないよねー、誤記だよねー
16:32:50 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:32:50 Mode by killist: #もの書き +v abaL
[sf] http://www.chuko.co.jp/cnovels/cen/CEN0708.pdf
[sf] では
[sf] ヴァルデマールの使者 になっとりますな
[sf] なんか800ページもある創刊25周年アンソロジーが2007-11-25予定なのか。
[sf] ＞C★NOVELS
[Stella] 日付決まりましたか＜創刊25周年アンソロジー
16:49:22 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
16:49:22 Mode by killist: #もの書き +v ko_iti
[Stella] そして中公のサイトを見ていたら
[Stella] Ｃ★Ｎ『巡洋戦艦「浅間」北米決戦１』回収と発売日変更について http://www.chuko.co.jp/topics/topics.asp?ONO=47
[sf] あららら
[Stella] 乱丁だそうな
[sf] .k 巡洋戦艦「浅間」
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:巡洋戦艦「浅間」 をどうぞ♪
[sf] このシリーズは買ってないなそーいや
2007/08/28 17:00:00
[sf] 北米決戦 1―巡洋戦艦「浅間」 (1) (C・Novels 55-54) http://www.koubou.com/asin/4125009945
[sf] > この商品が注文可能になった際にEメールでお知らせします。
[sf] となっとるなー
17:11:00 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
17:11:00 Mode by killist: #もの書き +v tatsu114
17:17:47 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-204-41.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM_] てけり・り
[Stella] 1時前に出した「憧れの仕事が危ない？」っての、
[Stella] 自己実現系ワーカホリックというらしい
[CHOBOJA_] ...
[CHOBOJA_] 難儀なものですね。
[sf] ほうほう
[sf] まあライターとかアニメーターとかありがち
[ko_iti] ありがち
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/08/20070828.html#120000
[sf] http://scuttle.cre.jp/history/f45551422cd4c722e6c15c40a0d5ebd4
[Yad_EM_] てきとーに仕事しててきとーにお金もらっているならきっとだいじょうぶさ
[sf] きゅんきゅん
2007/08/28 18:00:00
18:08:01 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:08:02 ! Yad_EM_ ("かえる")
[OTE] つかれたわ
[OTE] 脳を使いきった感じの時に、早く回復させるには。
[OTE] ちょこれーと？それとも睡眠？
[Stella] ブドウ糖
18:18:17 + AKAgane(-akagane@125.0.207.120) to #もの書き
[AKAgane] 脳を使い切って興奮状態なら
[AKAgane] ぬるい風呂でちゃぱちゃぱやってから
[AKAgane] それから寝るといいだよ
[sf] ストレッチとか
[sf] 実は背筋が凝っている
[sf] というのもある
[OTE] どっちかというと虚脱。
[AKAgane] ああ、それはあるなぁ＞実は肩こり
[OTE] よし試そう。
[AKAgane] んじゃ、組み合わせようじゃないか、おてちん。ぬるい風呂に入浴剤をぶちこんで、中でストレッチしながら、アイスを舐める
[OTE] いや待ってくださいAkaganeさん。
[OTE] チョコレート風呂ってのはどうでしょうかね
[AKAgane] ほほう
[OTE] もちろん、チョコレート色の肌の少年がいる風呂ってことじゃないですよ？
[AKAgane] 夏休みでいい感じに日焼けした少年たちかね
[AKAgane] そいつは素晴らしい
18:21:52 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:21:53 Mode by killist: #もの書き +v miburo
[AKAgane] こう、細くすらりとのびた手足は日焼けしているのだが、小さいお尻は真っ白と。
[AKAgane] そして、広い湯船に――あいや、この場合はアパートなんかの狭いユニットバスでもいいな。「一緒に入ったら、お湯が全部出ちゃうよー」「うはははは。ほーらほーら、もっと詰めろ」ぎゅうぎゅう。
[AKAgane] おいおい、どこのパライソだよ
18:24:23 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] はっ。しまった。
[OTE] ついうっかり、発動スイッチを。
[OTE] 今ごろakaganeさんが踊ってるに違いない。
[OTE] これも疲れてるせいだな。仕方が無い。
[OTE] 広島の人たちごめん。
[AKAgane] まあ、
[AKAgane] こんな感じで脳汁を噴出させるほどに脳にいいと
[AKAgane] 思うぞ、チョコレート風呂。
[OTE] なるへそ。
[OTE] どっちかというと、カリブ系のきゅっと締まったお尻の若いねえちゃんたちが。
18:33:48 TONBI_KO -> Tonbi_ko
18:40:29 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.91) to #もの書き
18:40:30 Mode by killist: #もの書き +v CHOBOJA
18:41:10 + kaya-n(~kaya_n@185.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:41:10 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
18:43:10 Tonbi_ko -> TONBI_KO
18:54:18 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@218.39.143.91) to #もの書き
18:54:18 Mode by killist: #もの書き +v CHOBOJA_
[Pikoyan] 無理！色々と無理！
18:54:48 ! OKG (Connection reset by peer)
[Pikoyan] この気温！湿度！エアコンを使用せずに耐えるのは苦痛っ！！
18:56:46 + OKG(~okg@m037037.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあでも、体調が悪いときにはエアコンは控えめがええぞい
[AKAgane] 除湿だけやるとかなー
[Pikoyan] 昨日は大丈夫だったんですけどねー
[Pikoyan] 多分雨の気配で湿気が入ってきてるのかも
[AKAgane] あー、広島のほうも雨降ったりしたものなぁ。
[Pikoyan] 怪奇月食も見えない感じだにゃー
[AKAgane] おかげさまで、蚊が復活したらしく
[AKAgane] 元気に飛び回っておるわい
2007/08/28 19:00:00
[Pikoyan] 蚊ですか
[Pikoyan] 蛙君にでも食ってもらいましょう。
[Pikoyan] 蚊得ると言いますし。
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] 実にこう、オーソドックスとゆーか
[AKAgane] おてちんのように、ねらってはずすわけでもない、自然な感じが
[AKAgane] 実にグッド
[Pikoyan] うわぁい。褒められたー。……褒められた？ｗ
[CHOBOJA_] たしかにいいジョークですね。
19:10:29 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] こんばんはー
19:10:59 + lute(~lute@p1124-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA_] こんばんは。
[Pikoyan] おこんばんわぁ
[Zero2] 帰ってきて早々ですが
[Zero2] ちょっと外に月食みにいってきますよん
[AKAgane] 広島は空一面が蜘蛛で、ちょっと月は見えぬなぁ。
[AKAgane] 無念であるよい
[CHOBOJA_] 蜘蛛。。。
[CHOBOJA_] 広島には一体どんなことが起こってるんですか？
[AKAgane] 空を覆う、蜘蛛の
[AKAgane] 巣
[Zero2] 絶望した！
[Zero2] 曇っていた
[Pikoyan] ……アトナックナチャ？
[sf] そーいやCHOBOJAさんのIPブロックを制限なしにしてあるのでnick変更とかできるようになっとりますよん
[CHOBOJA_] はい。
[CHOBOJA_] ありがとうございます。
19:15:09 + meltdown(~meltdown@wd130.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:15:11 Mode by killist: #もの書き +v meltdown
[AKAgane] こう、都市をドーム状に覆い
[AKAgane] 出入りするものをすべて捕食する感じか
[CHOBOJA_] 忙しそうですね。
[CHOBOJA_] それとも蜘蛛の巣を協力して立ててるだけで
[Pikoyan] こー
[CHOBOJA_] 蜘蛛の数は多いのでしょうか。
[Pikoyan] アッザムリーダーみたいな感じを想像すればよいのだろーか。大きさは大分違うけど。
[CHOBOJA_] ああ。そうか。巣を立てたメス蜘蛛の腹を破り出た
[CHOBOJA_] 無数の子蜘蛛が広島を餌場にしてるのですね。
[meltdown] 蜘蛛というと、宇宙の戦士を思い出します
[CHOBOJA_] アッザムですか。
[AKAgane] あれは地下だったが、空中型アレクニドか
[CHOBOJA_] ジオンの系譜を思い出します。。。
[meltdown] あれが都市の出入り口に陣取っていたら、被害が洒落にならないような
[CHOBOJA_] ハードによって機体の性能が大変違った。。
[meltdown] そもそも、ゲームによって期待の位置づけが大分違う（ころころ）＜ガンダム
[CHOBOJA_] はい。
[CHOBOJA_] ゲームシステムによって結構違いますね。
[Zero2] 蜘蛛が覆うというと
[meltdown] ガンダム・ユニバーサルでは、数十機の弾幕を平然と潜り抜けてくるしなっ＜連邦の白い悪魔＆赤い彗星
[Zero2] 広島全域を覆う、子蜘蛛の卵の繭みたいのを想像してしまう
[Zero2] 表面といわず中までぎっしり
19:27:47 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
19:27:48 Mode by killist: #もの書き +v chita
[Pikoyan] http://www.nicovideo.jp/watch/sm666016 わんこカコイイ
19:32:00 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
19:32:00 Mode by killist: #もの書き +v shirakiya
[shirakiya] こんばんは
[shirakiya] うに
[shirakiya] 関東（東京）は雨模様です
[Pikoyan] あわび
[Pikoyan] こっちはまだ曇り(千葉)
19:41:19 ! AKAgane ("CHOCOA")
[shirakiya] 皆既月食は見られそうにありません（にょろーん
[ko_iti] すしくいたい
19:42:06 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
19:42:06 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
[OTE] ふむ。
[OTE] Pikoyanさんが。わしのテリトリーに侵入。
[Pikoyan] 静岡で金庫破りの最中突然死か http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070828-247890.html
[OTE] これは解せぬ。
[Pikoyan] コントみたいだ。
[OTE] まてまてまて。
[Pikoyan] 残念ね。あなたの時代はとっくに終わったのよ。
[OTE] ちょっとまて。
[OTE] 警備員さんも８０だぞ。
[OTE] これが高齢化社会化。
[CHOBOJA_] 実感、沸きますね。
[arcaneco] こんばんわ
[Yad_Away] 高齢化社会の好例ですね
19:46:53 Yad_Away -> Yaduka
[kisito] THEエンドもスネークとの勝負の最中突然死を（ぉぃ
[arcaneco] 寿命が来ちゃったんですね。。。
19:53:45 + aspha(~aspha@p1055-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:53:45 Mode by killist: #もの書き +v aspha
2007/08/28 20:00:00
20:02:11 ! kaya-n (Connection reset by peer)
20:02:16 + kaya-n(~kaya_n@185.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:02:16 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
[Stella] asahi.com：世界陸上ＴＢＳスタッフ、大阪市が集団食中毒と断定 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0828/OSK200708280042.html
20:17:17 ! miburo (Connection reset by peer)
20:19:46 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:19:46 Mode by killist: #もの書き +v miburo
20:27:19 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:33:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
20:35:50 + gama(~gama@pl186.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:44:37 + yosi(~yosi@ntaich182160.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:46:57 + ponzz0(~ponzz@fi1043.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
20:46:59 Mode by killist: #もの書き +v ponzz0
[sf] ぐで
[sf] 鴨居が低くて向こう側に暖簾があると、立ち上がってしまい鴨居に下から頭をぶつけてしまいやすいなー。
[sf] いてててて
[sf] 人間の反応に配慮したトラップの部類だ
2007/08/28 21:00:00
21:00:53 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.169.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:00:54 Mode by killist: #もの書き +v Kannna
[Kannna] ＃おこんばんは
[arcaneco] こんばったー
[Kannna] ＃どもーノノ
21:06:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
21:06:52 Mode by killist: #もの書き +v ko_iti
21:07:28 + atp(~atp@p26162-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:08:04 + kaji(~username@i60-36-122-226.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:08:04 Mode by killist: #もの書き +v kaji
21:14:16 TONBI_KO -> Tonbi_ko
21:16:08 Yaduka -> Yad_sleep
21:21:18 + megunuse(~megunuse@58-188-22-78.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:22:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:23:22 ! kaya-n (Connection reset by peer)
21:23:53 + kaya-n(~kaya_n@185.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:23:53 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
21:24:33 + akiraani(~akiraani@ackube003214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com：高校世界史、引き続き必修にできる？ 議論百出 - 暮らし http://www.asahi.com/life/update/0828/TKY200708280404.html
[Stella] 必修漏れ問題とかあったからなあ
[tatsu114] 試験に出せばいいんだよ
[AKAgane] 負担を増やせばいいとゆーものでもないが
[Pikoyan] 日本史と世界史を分けてもなーｗ
[Pikoyan] ってのは少し思う。
[megunuse] 地理学を必修にせよ
[miburo] まあ高卒程度に備えてほしい知識と、大学入試とは別やからね
[miburo] ＜試験に出せば
[megunuse] あ、こんばんは。＜こっちの部屋では
[aspha] 中村正彦・東京都教育長は欠席したが、「日本人としてのアイデンティティーを一層はぐくむため」、日本史を必修とするよう求める意見書を提出。
[miburo] イラネｗ
[Pikoyan] 地理は大半が記憶に残ってないｗ
[aspha] なんだこの頭悪い発言は
[AKAgane] まあほれ。
[AKAgane] 意見を抜粋してしまうと
[Pikoyan] 鉱山の場所とかそういうのは後で地図見れば良いやと真面目に記憶しなかったしーｗ
[AKAgane] たいてい、頭悪くなるものだ
[meltdown] その前に、歴史の教科書を半分以上使うような
[Kannna] 個人的には、世界史も日本史も必修でなくしてもいいと思うけど。その場合、必要なのは、公民かなんかに、各国の現代史も盛り込む事、かなー。
[meltdown] スケジュールを組みましょう
[meltdown] ＜使わなかった人
[megunuse] 地理教育の根本改訂は必須だけどね。
[AKAgane] まあ、実際問題として
[AKAgane] こんだけ頭イイのから悪いのから混ざっている上に、高校ぐらいになると、その差はすごいのに
[AKAgane] 統一カリキュラムとゆーへんに、かなり問題が
[megunuse] というか、何のために学ぶって議論が出来ないんじゃないかな
[megunuse] 出来て
[AKAgane] できねーだろー
[miburo] それは確かに
[AKAgane] 名門私立と、三流高校で、同じなわけないしなぁ
[Stella] 個人個人で別々なのに＜何のために学ぶか
[megunuse] 第一今のカリキュラムは横並び人間の製造用じゃないか
[Pikoyan] えーっと
[meltdown] 受験用に特化した科目を造ります。という意味なら可能ですが
[Pikoyan] 学校教育ってそういうものじゃないのですか？ｗ
[Pikoyan] ＞横並び人間製造用
[Kannna] うーん……
[AKAgane] 義務教育はまあ、そういうものだろー
[Kannna] どうだろ
[meltdown] 歴史の授業が、今よりひたすら暗記するだけになりそうです
[AKAgane] つうか、ある程度「みんなで、決まりを守って生きていきましょう」みたいなのを
[megunuse] 高校は少なくとも発展学習の場だったはず
[Pikoyan] 高校は義務教育じゃないのだけど
[Kannna] 高校のカリキュラムについては、大学受験の効率のためってのもあると思うな。＜横並び
[Stella] 進学率9割越してますけどな＜高校
[AKAgane] 宗教や、市町村ではなく、教育に任せているわけであるからな
[Kannna] 偏差値なんか如実でしょ。
[megunuse] 今の高校教育が方向を見失っているだけ
[Pikoyan] 正直本命が大学でそこに行くための繋ぎって認識が大きい気がしますｗ
[Stella] 大学は6割だっけ？
[megunuse] 教育改革で６−６−６西他方がいい
[megunuse] にした方
[Kannna] ですよねー＜大学でそこに行くための繋ぎって認識が大きい
[AKAgane] まあ、そこそこの進学率だよなぁ＞大学へ半分ぐらいは行く
[miburo] 中の下くらいを目標にして、もすこし簡易な必修編成をしたら、後は各高校にお任せでええんやないかと
[AKAgane] 実のところ、自分の胸に手をあてて、高校時代のカリキュラムのどんだけ覚えているか思えば
21:34:37 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[megunuse] 大学については数年間の社会人経験を必須としたい
[Zero2] ぐさぐさっ＞胸に手を当てて
[AKAgane] 現状でも、かなーりいっぱいいっぱいに詰め込まれておるよな
[Pikoyan] 全力で授業中寝てました。
[AKAgane] つうか、よほど頭良くても、無理です
[megunuse] そして何より
21:35:13 + kaya-n(~kaya_n@185.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:35:13 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
[megunuse] 「何のために学ぶか」ってことを忘れた議論してないかと思う教育改革
[tatsu114] え？授業中寝てたかって？ばりばりでしたよ
[AKAgane] 何のために学ぶかは、学ぶ人間が考えるこっちゃ
21:36:07 TK-Leana -> TK-Furo
[Zero2] ですね、強制されるもんでもない
[AKAgane] ナニを教えるかを考えるのが、上の仕事だべ
[megunuse] となると、メニューをたくさんにして選択にするか
[megunuse] もしくはもうなくしてしまうか
[AKAgane] そんな、本屋さんに、取り次ぎをなくして「自由に本を選んで仕入れてください」みたいな
[AKAgane] 無理を言ってはいかんよ
[megunuse] でしょう？
[Pikoyan] いや、中学高校の連中なんて
[megunuse] 最低でも選ぶ物差しは育成しないと
[Pikoyan] 「すいませんごめんなさい。」って言いたくなるほど詰め込ませて
[Pikoyan] どんだけ残るかで大学を選べばよいんですよ。
[ao] まぁ。単位選択式とか、私立高校であったりするけど。どーなんだろね。
[AKAgane] そんな、わしの世代か、それ以前の教育と同じじゃんか（ｗ
[AKAgane] ＜ひたすら詰め込む
[Pikoyan] 実際やってることは今もそんなに変わらんでしょうｗ
[chita] 今の学生にはどういう日本人になって欲しいかを考える。そのように誘導するためのカリキュラムを考える。皆でカリキュラム案を発表しあって、多数決で決める
[Pikoyan] 分量は少し減らしたけどｗ
[megunuse] 今の日本のカリキュラムには「自分で考えて決める」って要素が少なすぎるかと
[AKAgane] まあ、常に自分とか、自分の子供が学生であれば、とゆー視点は忘れぬようになー
[chita] まだアイデアだす段階なんだから、見た感じとりとめなさげでも仕方ないのではないか
[AKAgane] できもせんこと、自分がイヤなことを
[Kannna] うーん、建前論だけどそれは義務教育だと思うにゃ＜今の学生にはどういう日本人になって欲しいかを考える。そのように誘導するためのカリキュラムを考える。
[AKAgane] あまり偉そうに言うのは感心せんよん
[Kannna] 高校カリキュラムは、本当は選択制がいいと思うんだけど＠私見。癌は大学受験なのよね。
21:40:38 + kisito0(~guilsn@p4162-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:40:45 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
21:40:46 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
[ponzz0] 詰め込み教育ってのは、みんながみんなとはいかないけど、やればそこそこできるようになるってのが利点で、自分で考える能力を奪うってのが欠点とかいう話だけど
[Pikoyan] アタシ個人としては自分個人で勉強なんてやらなかったので他人から無理やり詰め込まれた中学の頃のが楽だったにゃー。
[AKAgane] うむ。大学がけっこう、その点で迷走しとるよなー＞「どんな学生が欲しいのか」＞受験がガン
[ponzz0] それって、大人になってからの話なんだよね
[Pikoyan] 「やななくてもお前がダメになるだけだから勝手にすれば」って言われてやらなかったらあっという間にわからなくなった。ｗ
[miburo] どんな学生って言っても
[miburo] 優秀な学生ｗ
[AKAgane] そこなんだよなぁ
[Zero2] 就職に強い学生、酒に強い学生なのか、研究熱心な学生なのか
[meltdown] 優秀＝偏差値が高い でOK
[AKAgane] 優秀、というのはまあ、頭がいいと言い換えてもいいが
[megunuse] 優秀な学生＝大学の宣伝になって、寄付金をたくさんくれる人
[meltdown] とするかどうかが微妙
[megunuse] っての我現実なんだろうな・・・。
[miburo] まあ国立を統合すればいいんじゃないかねぇ
[AKAgane] その点で、難しい試験問題を出して選別するとゆーのは、まあ、そう悪い手法ではない
[miburo] 私立はもう割に合わんでしょ。
[Kannna] そこも大学ごとにいろいろだといいんですけどねー＜優秀な学生＝大学の宣伝になって、寄付金をたくさんくれる人
[AKAgane] 実のところさー
[AKAgane] 優秀な学生って、年に何人よ？
[AKAgane] それ意外は不要なの？
[megunuse] たぶんー
[megunuse] 経営側から見たらお金を出してくれればっての我現実・・・・。
[AKAgane] じゃあ、数さえいればいいのか？
[megunuse] それは教育って観点からみたら許し難いのですが
[AKAgane] 学費出す学生が多ければ、それで問題ないのか？
[megunuse] 経営的に見たらそうなってしまいます。
[megunuse] 悲しいですが
[megunuse] 私は是としたくないですが。
[miburo] 大学のポジションによると思うけど。
[Zero2] 立つ鳥後を濁さぬ感じの学生のほうがいいとは思いますね
[megunuse] 大学全入時代を迎え、甘いことを言えなくなって来てますので・・・。
[tatsu114] 大学全入？
21:47:59 ! kaya-n (No route to host)
[AKAgane] どこの大学のことを言っているのかはしらぬが
[megunuse] 数の上で。です。選ばなければ大学に入れる時代。と言うことです。
[AKAgane] 我が母校の広島大学とかも、経営はよろしくないが
21:48:19 + kaya-n(~kaya_n@185.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:48:20 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
[aspha] 何年も前から、大学は選ばなきゃ入れましたねえｗ
[AKAgane] だからといって、数を集めてオッケーという経営はやっぱしとらんぞ
[ko_iti] ko-
[ko_iti] こー
[ko_iti] 数を集めてオッケーとする経営をするなら
[ko_iti] その大学のブランドの価値が下がると思う
[ponzz0] 優秀な大学生っつーのは、無能な大学生を土壌として生まれるんじゃね？
[AKAgane] どうかのぉ、ぽんちゃん。
[ko_iti] 結局、現代日本人の大半にとって、大学ってブランドだし（極論
[AKAgane] 無能な大学生と、有能な大学生て、同じキャンパスにいても接点あまりないと思うぞ
[megunuse] http://osaka.yomiuri.co.jp/university/rensai506/index.htm
[tatsu114] おう、わしゃあ、りょうさんひんじゃい
[megunuse] 参考。
[ponzz0] そのあたり、大学いってないからわからんのよね
[ponzz0] そういうものなのか
[aspha] ブランドであることは確かだけど
[AKAgane] 大学は、研究のための場所と、教育のための場所のふたつが混ざっておるでな
[aspha] 頭の回転の早い人は、試験の成績も良いことが多いので「有能な大学生」がブランド大学に多いのも事実
[megunuse] 広島大学って独立行政法人の大学では・・・。もともと国公立の大学は旧帝大は特に底力や知名度があるので参考にはならないかと・・・。＜今の話
[miburo] やーそーでもないぜ
21:52:28 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-023.medias.ne.jp) to #もの書き
21:52:29 Mode by killist: #もの書き +v ZZ_hige
[megunuse] 言い方をあえて悪くいえば、私立大学の零細の話になってしまうのかな・・・・。
[AKAgane] かのアイザック・アシモフがアシモフ自伝で書いておったが
[AKAgane] 彼は研究者としては大学においてまったくの役立たずであったが
[AKAgane] それで追い出されそうになった時に、「自分は教育者としてはそれなりのものだ」つうて
[AKAgane] 給料はなくていいから（どうせ、作家でもっと稼ぐ）
[AKAgane] ポストをそのままにしろというのに成功しておったな
[Zero2] うはは
[Zero2] すごいなあ
[KITE] わー。さすがアシモフ。
[AKAgane] まあ、機能的に言えば。今の大学の多くは、入学した学生を「研究者にする」よりも「教育して卒業させる」ほうが多いから
[ko_iti] うん
[atp] でもそんなの関係ねー
[Pikoyan] 教育して卒業させる中で
[ko_iti] 研究機関は既に大学院にシフトしていると言ってみるテスト
[Pikoyan] 優秀なのを研究者にするルートに入れたいって辺りかにゃー
[AKAgane] ただ、自分の経験から言ってみても。
[AKAgane] やはり、大学時代にそんな役には立たなかったけど、研究室のみんなと、プランクトン研究のお手伝いができたのは
[AKAgane] それなりに、教育効果の高いコトであったと思うのだよね
[AKAgane] だから、完全に分離しちゃうのも、やっぱどうかのぉ、と考える
2007/08/28 22:00:00
22:00:25 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[miburo] となると
[miburo] 大学は今までどおり
[miburo] だから高校も今までどおり大学の予備校っぽく
[AKAgane] まあ、きれいな解決策があるわけではないからなぁ（ｗ
[AKAgane] 世の中の多くの問題同様に、何か構造やカリキュラムを変革すれば、良くなることではないので
[AKAgane] ポイントはやはり、「その中で、現場がいかに楽に、あるいは効率よくできるようにする方法はないか」てな感じで
[AKAgane] 考えていくしなかかろーとは思うよ
22:03:10 + kaya-n0(~kaya_n@144.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:03:10 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n0
[Kannna] まー、大学受験関係については、バイパス・ルートのようなものが増えて、使い易くなるといいと思いますにゃー。
[akiraani] いっそのこと、受験に必要な教科と大検だけを教える予備校にすれば良いんだｗ
[miburo] ゆがみそうだなｗ
[AKAgane] 「それだけ」だとね。やっぱゆがむよ。
[akiraani] 大学卒業してれば高校なんて卒業している必要はあるまいｗ
[AKAgane] だから、カンナさんの言うように
[AKAgane] いろいろな方法がある、って感じがやっぱよかろうとは思うなぁ
[Stella] 大学受験コースに行ったところで全員が全員大学に入学するわけではない、というのが困ったことだのう
[AKAgane] 考えてみたまい。中国でも「科挙」しかない頃は、「こいつは才能がある子だ」つうのでも、
[AKAgane] 合格せずにいろいろくすぶっておったというエピソードが多い
[Kannna] 概ねアタシや、AKAganeさんが大学卒業した頃から、体育大学の入試倍率が凄く高くなったのね。
[AKAgane] そして反乱を
[miburo] つれえ
[Stella] なかなか合格せずにくすぶってたところに電波受信したんでしたねえ
[Kannna] スポーツ・センターとかのビジネスが増えてさ
[Kannna] 就職先が出来た
[AKAgane] わしらの世代では、バカの行くところでしたからのぉ＞体育大学
[ko_iti] 反乱軍の幹部は科挙崩ればっか
[Kannna] 雰囲気変わったみたいですよー、体育大学のキャンパス
[ko_iti] 時代だなあ
[miburo] えいおすごっつぁん
[Prof_M] ただま
[AKAgane] ちなみに、「ぢおん体育大学」なんかを書いた安永航一郎さんも同世代なので、あの漫画は、体育大学はアホだとゆー感じなのだ
[miburo] 警官になるなら割とよさげな。
[Kannna] そのように、大学の種類も増えるといいと思うなー
[Prof_M] 教官の考え方にもよるけどなー
[ko_iti] 警察はテスト難しいよｗ
[ko_iti] 就職してからもテスト地獄ｗ
[miburo] うむ
[AKAgane] まあ、役所はたいていそんなものだ＞テスト
[miburo] ただ、微妙なユニバーシティに行くよりは
[miburo] アピール度が強いでしょ
[AKAgane] しょせん、現代社会での大学のアピール度とゆーのは、「話を聞いてもらえるかどうか」ぐらいだべ。
[miburo] せやね
[ko_iti] 門前払いよりはよっぽどましｗ
[AKAgane] 実際に、自分とこの部下にするなり、雇うなら、個人が審査されちまう
[Stella] 鳥取県庁は平和でありました＜テスト
[ko_iti] テストという点においては平和ではあります。面接とか作文はあるけど。
[miburo] 「２１世紀なしを食べたことはありますか」と聞かれて「はい」と答えると落ちる。
[AKAgane] そういや、ステラさんはＧＭの仕事をしておりましたっけ＞県庁
[ko_iti] ゲームマスター？
[miburo] ジム？
[Stella] ギルドマスター？
[AKAgane] 事務だ、事務
[Stella] 高卒で入りましたー
[chita] Stellaさんまでボケに混ざらないでくださいよう
[Prof_M] りょうさんがた？
[AKAgane] 私の友人で、地裁につとめてる人なんかは、テストも大変だけど。「とにかく、ポストの数が減ってるので、今のままでは２０年ぐらいこのままです」とか嘆いていたなぁ。
[Stella] 私らのころは、高卒事務より大卒行政職の方が多かった
[miburo] ひい
[miburo] いまも。
[ko_iti] ノ「高卒枠がありません」
[ko_iti] そういった意味では、すてらさんは優秀なお嬢様だったのですね
[ko_iti] いいなあ。奥さんに欲しいなあ。（無理です）
22:18:34 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-95-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:18:35 Mode by killist: #もの書き +v Prof_M_
22:21:28 ! aspha ("Leaving...")
[Stella] 努力すれば格差を乗り越えられる、なんて思いつかなかった http://anond.hatelabo.jp/20070826235204
[Stella] というのにいろいろ書いてあるけど
22:25:14 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:25:15 Mode by killist: #もの書き +v Hisasi
[Stella] 「何のために勉強するのか」というのを、正直高校生やその親が理解するということそのものが困難な場合があるわけやなあ
[Stella] ＃この記事に出てくる先生はいい先生です
[shirakiya] ですのう。＜いい先生
[V-zEn0] ああこれ面白い
[V-zEn0] なるほどなー
[ko_iti] すこしうるっとした
[AKAgane] うむ。実のところ、選択肢そのものが見えないのだよな。
[ko_iti] うん
[AKAgane] 仕事の失敗なんかでもさ。たいてい、選択肢そのものに気づいていないし。
[V-zEn0] そうそう。実際かなり貧してない限りは大学に行く道とか開かれてるんだよね
[Stella] 野球で有名校に行って甲子園に行ってプロになって（以下略）という道の方が見えたりする
[V-zEn0] でもその選択肢が「あることを知らない」。まあ俺達も多分
[V-zEn0] そういう見えていない選択肢が沢山あって
[AKAgane] ゲームで大敗する時だって、実は「手がない」ことはほとんどない。実は打つ手はあったんだけど、「見えなかったから、検討すらしなかった」のが大半
[V-zEn0] 他の連中から「何やってん」とか思われるのだろうけど（笑）
[V-zEn0] あるある
[AKAgane] だからこそ、人の意見を聞けるとゆーのはヨイことなのだよー
[AKAgane] 三人寄れば文殊の知恵ー
[V-zEn0] 「あのタイミングで黒海無理やり渡っちゃえばよかったんだよ」「そんな選択肢思いつきもしねえよ」
[AKAgane] そそ
[AKAgane] コンピュータゲームでは、なかなか、
[AKAgane] そういう「見えない選択肢」がないので、気づきにくいけど
[Stella] 「見えなかったから、検討すらしなかった」ので鵯越奇襲だの桶狭間奇襲をぶちまかされたりするんですな
[AKAgane] そそ
[AKAgane] まあ、選択肢があるのを知った上で、やる前から諦めてしまうとゆーこともあるので、なかなか難しくはあるのだが
[AKAgane] 「どうせ俺はバカだから、勉強してもダメだ」とゆー感じで選択肢を削ってしまうパターンとかもそうやねー
[ko_iti] あるある
[ko_iti] 自分で自分の選択肢をなくしてしまう
[Stella] 「うちは貧乏だから学校でたらすぐ働かないといかんしなあ」とか
[chita] 「どうせ私は天才なんだから、勉強しても無駄だ」とか
22:34:55 + akiraani_(~akiraani@ackube005128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] あるいは、「自分には才能がないから、オテちんのようにギャグを言っても笑ってもらない」などと、勘違いしているやつは、ここにもいそうだ
[Stella] 「オレは天才だから世間に理解されない」
[ko_iti] しくしく
[AKAgane] まあそのへんもあって、わざとハードルを上げるのはよくないよねとゆー意味もあって、「自分の能力が１０なら、物書きするのに２か３でやろう」とゆーことを昼間に言ったわけであるよい
[AKAgane] みんな、７とか８とかで書きたがるんだよなぁ
[ponzz0] へたはたへなりに
[ponzz0] とりあえず書くみたいな
[shirakiya] うむ
[ponzz0] この程度しかかけねーんだけど、とりあえず書きたいので書きました。へたでがちゃがちゃいわれると鬱になるのでそのあたり勘弁
[AKAgane] 銀河英雄伝説をみたまい。軍事とか政治とか、田中芳樹さんの知識をわざとあそこまで下げて（読者の多くがツッコミ入れられるレベルまで）、その分、面白くするために全力投入じゃんか。
[ponzz0] みたいなこと言って予防線はって読んでもらう
22:39:36 + Morris(~Morris@p3043-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:39:37 Mode by killist: #もの書き +v Morris
[chita] 書き上げたものの質にあとで自分で気付くのが嫌
[soutou] 田中さんの専攻はたしか中国史
[Stella] 田中芳樹の新作小説『月蝕島の魔物』で、参考文献のところに百数十冊のリストがあるんだそーな
22:41:49 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ko_iti] すごいなあ
[soutou] 書いてない間に読んだ本全部挙げたんじゃないか（ぉぃ
[Stella] ＃ディケンズとアンデルセンが一緒に冒険する話
[ko_iti] アンデルセン神父ですか？（誤
[soutou] そいつはディケンズも心強かろう
[AKAgane] むしろ心が安まることねえよっ！
[AKAgane] つうか、ディケンズ、プロテスタントじゃねえのかっ！
[chita] どうだろ。ディッケンズって悪魔の代名詞じゃなかったっけ
[soutou] そうか、暴力を振るっていい相手か
[OTE] # うっかり寝てた。
22:47:18 kisito0 -> kisito
22:47:34 TK-Furo -> TK-Leana
[chita] 100冊をゆうに越える情報量でもって、一冊の本を書き上げるわけか
[OTE] あえて、大げさに言おう。俺のギャグには、俺という存在の精髄であると！！
[OTE] あえて、大げさに言おう。俺のギャグは、俺という存在の精髄であると！！
[OTE] うううう
[soutou] 落ち着くんだスネーク
[shirakiya] 素数を数えるんだ
[OTE] あぁ、分かっているよ大佐。私は冷静だ。
[akiraani_] 4,6,8,9,10,12……
[OTE] １，３，５，７，９，１１，１３、…
[chita] 2人して間違えるなっ
[OTE] あぁ、分かっているよ大佐。私は冷静だ。
[AKAgane] おまいら、わしの
[AKAgane] 腹筋を破壊するつもりか
[AKAgane] 死ぬかと思ったじゃないか
[soutou] こうして銅さんの腹筋は鍛えられていくわけですよ
[AKAgane] おかげで、腹はかなりへっこみましたよ
[chita] 例の筋肉振動器にも勝てるかな
[ponzz0] アホすぎるｗ
[chita] なんでponzz軍曹は平気なんだ
[Stella] ヒットしすぎて今までキーが叩けなかった
[ponzz0] この程度では、まだまだ……
[ponzz0] 笑いはしたけどな
[Stella] さすが軍曹。鍛え上げられているな。
[Prof_M_] 温度が上がった！
22:53:40 Prof_M_ -> Prof_M
[soutou] ポンズズブートキャンプ
[ponzz0] 最初はサーイエッサーだけ
[Zero2] ビリーズブートキャンプより
[Zero2] ハートマンブートキャンプのほうが受けるとおもいますの
[OTE] きつすぎて死ぬ。
22:55:36 + SiIdeKei(~siidekei.@U081023.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] 「七日間集中引きこもり、ビリーズニートキャンプ！ 貴方の人生がたったの七日間で劇的に台無しに！」
[AKAgane] わーっはっはっは
[Zero2] うははは
[Stella] ははははは
[AKAgane] いかん、すでにナニを言われてもコロぶ状態なうえに、けっこうウマいっ
[ko_iti] しどい…
[kisito] 寒い事を言えばきっと、落ち着くだろう。
[Prof_M] …………（ぱた）
[kisito] 今なら#もの書きで腹筋が鍛えられます。とでもいえそうな状況ですなあ。特定の人物に限り
[soutou] いま一気に攻め上げれば
[kisito] （と、ぜんぜん面白く無い発言を繰り返してみる。
[soutou] 銅さんに笑いツボを形成して
[soutou] いつでも好きなときに笑わせられるように！
2007/08/28 23:00:00
23:00:20 + hyoudou(~hyoudo@IP1A0102.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ただいま
[hyoudou] こんばんは
[chita] AKAganeさんがベンチアップしてる最中、隣の人が「１、３、５、７、９、……」
23:01:19 ! atp ("Leaving...")
[Zero2] 箸が転んでもおかしい年頃という言い回しがありますが
[Zero2] 橋が転ぶってどういう状態だ
[soutou] 中国のあれ
[xi-banyu] 橋田壽賀子が転ぶんですよ
[OTE] 橋田壽賀子に転ぶんですよ
[Zero2] に！？
23:03:19 ! arcaneco ("何だろう、夏休みが終わるから？")
[AKAgane] あー、死ぬかと思ったよ。つうか、しばらく素数と聞くたびに笑いがこみあげてきそうだ。
[OTE] しかし、実にいい流れだったｗ
23:05:33 + imo(~m-potato@eatkyo174230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] やはり天然モノには、素晴らしい勢いがある。
[imo] おこんばんわ
[Kannna] こんばんは
[hyoudou] こんばんは
[xi-banyu] ここが、一番知恵のるつぼだと思って聞きたいことがあります。
[shirakiya] こんばんは
[xi-banyu] ちょっとお知恵を拝借。
[shirakiya] 魔女の鍋かもしれんぞ
[soutou] 役に立たないことなら任せておけ
[xi-banyu] 情報を発信したいのだが、最適なツールはなんだろうか、という話題。
[xi-banyu] で、発信したい情報だが、
[OTE] ＃真面目に答えるつもりだが、意識が落ちるかもしれぬ。
[kisito] ＃素数を発信
[xi-banyu] 端的に言って、「イベント」を行うので、その情報を発信したい。
[SiIdeKei] ＃きっといつものノリになると思うが答えてみよう。
[xi-banyu] イベントの宣伝自体は、チラシや口コミなどで行う予定。
[xi-banyu] ああ、失礼。発信ツールは、Web上を想定している。
[SiIdeKei] そのイベントの『なんの情報を』発信したいのかなあ。
23:09:25 - OKG from #もの書き (再起動です)
[xi-banyu] で、そのWeb上のツール自体の広告性は、そんなに必要ないんじゃないかな、と思う。
[SiIdeKei] 告知はチラシと口コミでやる、つー事は
[SiIdeKei] それで足りない情報を、webで発信したいんだろうけど
[xi-banyu] なんの情報を、というのは、端的にいうと、チラシに載っている以上の追加情報。
[xi-banyu] イベントの日程は、来年の2月を想定。
[xi-banyu] チラシには、日程と場所くらいしかまだ乗せられない。
[xi-banyu] ああ、日程と、場所と、予算。
[xi-banyu] たとえば、ゲストの参加予定とか、当日のプログラムとか、
[soutou] 無料のブログあたりでいいんじゃないか
[SiIdeKei] webで、つーからには、チラシには日程と場所以外に「情報の得られるアドレス」が書かれないとダメだよねえ。
[xi-banyu] これから決まっていく類の情報。
[xi-banyu] で、
[xi-banyu] ツールに対する条件というか要望は
[xi-banyu] 1. 複数人が、更新できること。
[tatsu114] うぃき？
[OTE] ＃ん、あぁ「小さな国の救世主」のように媒体やプッシュ方法を問われるのかと思ったぜ。ツールというか、ソフト、システムか。
[ao] ブログでええじゃろ。
[xi-banyu] 2. 環境に依存しない更新が可能なこと（要するに、思い立ってネットカフェからでも更新できるような）
23:13:09 + OKG(~okg@m037037.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 3. 積極的アクセスを必要としないこと（メルマガみたいに、配信したい）
[xi-banyu] というのをかんがえた。
[SiIdeKei] へ？
[SiIdeKei] PUSH型にしたいって事か
[xi-banyu] その結果、Google Groupにたどり着いたんだけど、ちょっと使い方がよくわからなかった。
[tatsu114] うぃっきはどうあん？
[tatsu114] WIKIね
[xi-banyu] ああ、なんかそんなことを言われた。 ＜PUSH型
[SiIdeKei] ……編集可能、つーのと微妙にかみ合わないなあ……
[xi-banyu] WIKIは、実はよくわからないのですよ。
[ko_iti] ブログで可能な気がしゅる
[xi-banyu] 編集可能は、「誰もが」でなくていい。
[SiIdeKei] 条件１，２を満たそうってのなら、wikiがイイと思うのさ。
[xi-banyu] というか、誰もが更新可能だと困る。
[SiIdeKei] http://atwiki.jp/
[soutou] push型をどうするかだな
[xi-banyu] なるほど。 ＜wiki
[SiIdeKei] この辺とか。
[sf] 最新情報を多人数で更新するのであればWikiでしょうね
[sf] 決まったことを次々に告知してそれを見てもらいたいのであればblogのほうがいい
[xi-banyu] 更新するのは、数人。
[sf] RSSリーダを使ってる人ならチェックが容易だ
[xi-banyu] 多くても5人以内くらい。
[xi-banyu] いないくらい。
[xi-banyu] ふむー
[OTE] 問題はプッシュ型にしたいってことか。
[xi-banyu] ブログが一番かぁ。
[sf] あえてやるならメールマガジンと連動するようなのもあるはずだ。
[SiIdeKei] @wikiは、たしか編集権限が設定できるはずだ。
[xi-banyu] もちろん、ブログも考えたんですけどね。
[xi-banyu] 実は、ブログってよくわからなくて（笑
[SiIdeKei] まあ、wikiはみんなで編集できる、つーのがメリットでもあるので
[SiIdeKei] 微妙にばんゆーさんの言っている条件と矛盾するんだが
[xi-banyu] 未だに、友達のブログとか見に行くんだけど、目的の日記にたどり着けなかったりする。
[sf] TRPGとかボードゲームとかで告知をするのであれば、単にページをTRPG.NET Wikiとかボードゲーム
[sf] Wikiあたりに作ればいいんだけど
[OTE] メルマガと連動するにしたって、一回登録してもらわにゃなるまいよ、ｓｆさん。
[SiIdeKei] イベントの種類によっては、むしろこのほうが都合がよい。
[xi-banyu] なるほどなー
[xi-banyu] TRPG.NETを使う、ってのは
[SiIdeKei] ばんゆーさんがどんなイベントするか知らないから、本当にこれでいいのかどうかなんて、わかんないさ。
[xi-banyu] まあ、TRPGのイベントなので、アリかな、とは思ったんですけども。
[xi-banyu] たしかに、肝心のとこを伏せて情報だけ得ようってのは、アレですね（苦笑
[xi-banyu] 隠したかったと言うよりは、汎用的な意見が聞いてみたかった、という感じですが。
[xi-banyu] http://with.x0.com/trpg25/index.htm これが、前回＝第1回のイベントのサイト。
[sf] まあ http://hiki.trpg.net/wiki/?ComicMarket72 みたいにやるというわけね
23:19:46 akiraani_ -> ani_furo
[SiIdeKei] むりだよー。条件がすでにかなり限定的だー。
[xi-banyu] このサイトを作ったときの問題点として、
[sf] http://hiki.trpg.net/wiki/?MMLegendOnlyCon
23:20:39 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[xi-banyu] 1. サイト管理人が自分でなかったので、誤植に気づいたときに、管理人と連絡がつくまで誤植が訂正できない。
23:21:19 ! gama ("TakIRC")
[sf] れじぇこんの場合にはサークル用にWikiも立てて http://hiki.trpg.net/ragorago/?LegeCon でより詳細にFAQとか順次だしていた
[xi-banyu] 2. 普通のサイトなので、最新のHTMLのデータが管理人のノートパソコンにしか入ってないので、ノパソを持ってきてもらわないと、一緒に更新確認ができない。
[xi-banyu] 3. 重要な更新に気づかない人が多い。
[xi-banyu] 4. URLがなんか気に入らない（これは関係ない）
[xi-banyu] という感じでした。
[SiIdeKei] ちょ(笑)＜URLga
[sf] まあレンタルサーバのドメインですからね。宣伝サイトなんかでつかわれていて、入力するとスパム扱いされるなんて可能性は有る
[SiIdeKei] 有料でよければ、はてなダイアリー使えばどうかね？ 有料会員だと編集許可ユーザーが設定できる。操作も比較的楽。blogなのでデータはサーバー側にある。
[SiIdeKei] URLの問題は
[sf] site:x0.com で検索してみると分かる
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/
[xi-banyu] あ、そうそう！ そうなんですよ。
[SiIdeKei] みたいな感じになるので、そこそこわかりやすい。
[xi-banyu] スパム扱いで、メールが届かない人がいたの！
[xi-banyu] このサイトのURLを貼ったメールが、スパム扱いになる。
[xi-banyu] もう、非常に面倒でｗ
[OTE] ちなみに、条件の「積極的にアクセスしなくても」ってのはどの程度？
[OTE] メールの受信程度はしてもらえる、って所かな？
[xi-banyu] えっと。
[xi-banyu] 最初に興味を持って、「へぇ、面白そう。見てみようかな」で、登録してくれたら、
[xi-banyu] あとは、メール配信できるとか、そんな感じ。
[xi-banyu] いや、まさにメルマガですね。これは。
[xi-banyu] # というか、メルマガくらいしかわからないので、そういうイメージしかないんです。
[OTE] ふむ。初期の登録の手間は許容する、ということですな。
[xi-banyu] というか、初期登録の手間も厭う人が、金払ってイベント来てくれるとは、さすがに思えないので（＾＾；
[ko_iti] ブログとメルマガの二本立てとか
[soutou] メルマガって
[ko_iti] メルマガかMLだけというてもあるか
[soutou] ウェブでバックナンバー見れるサービスもあったろう
[xi-banyu] あったと思う ＜ばっくなんばー
[soutou] そういう意味ではメルマガだけでいいんじゃないか
[xi-banyu] うーん。
[xi-banyu] 俺、よくわかんないんだけど、
[xi-banyu] バックナンバーだけだと、情報の検索が難しくないかな、と思って。
[OTE] うい。まぁそれは俺も賛成だけど、やはり当たり前も聴いとかないと、こういうのは怖いからな。
[xi-banyu] たとえば、順次詳細が決まって、それが毎日メールで届いたとしてさ。
[xi-banyu] 詳細をまとめたページとか欲しいな、と思って。
[xi-banyu] うまくイメージを伝えられないな。
[miburo] メルマガとまとめページの両建て
[xi-banyu] Yahoo!とかの機能をいくつかまとめて使うのがいいかしらん。
[xi-banyu] ああ、でもYahoo!だと、Yahoo!IDが必要なのか。
[xi-banyu] 嫌う人いそうだなぁ
[xi-banyu] どうなんだろ。
[ko_iti] やふうIDは無料でもらえるよ
[soutou] 取るのが面倒だって人もあるだろう
[miburo] うむ
[xi-banyu] いや、なんかソフトバンクに情報出したくない、とか言われない？
[xi-banyu] あ、Yahoo!メルマガってのがある。
[xi-banyu] これなら、メアドだけで良いのか。
[soutou] 携帯もはじめてしまった今となっては
[soutou] 抵抗感も薄い気がしないでもない
[soutou] だいたい、流出事件は、あのあとそこかしこの会社で（ぉぃ
[OTE] ＃胃が痛むので落ちる
23:37:56 OTE -> OTE_Aw
23:38:12 V-zEn0 -> V-zEn
[xi-banyu] うーん。
[xi-banyu] 内容は更新可能だけど、URLは途中で変更するの、なかなか難しいからなー
23:42:40 ! chita ("quit")
[xi-banyu] Yahoo! がいいかなぁ〜
23:46:00 + fukaHome0(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:46:31 + fukaAway_(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:47:43 + gombeLOG(~username@ntkyto044158.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ……結局のところ、自分でサイト持つのが、一番使い慣れてて良いのかもしれないな……
23:54:05 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
23:54:06 Mode by killist: #もの書き +v chita
[imo] ふむ、タイミングが難しい。
[imo] えと、銅さん
[imo] 先日のログ読みましたです
[chita] 私の考えた素数を聞いて下さい。違った
[sf] げらげら
[imo] ENOさんにこちらから直接連絡取るようにしてみます
23:58:25 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d5.J3airH5.vectant.ne.jp) to #もの書き
23:58:25 Mode by killist: #もの書き +v CshopZZZ0
[miburo] １，３，６，１０、１５……
[imo] あ、素数か。一瞬、どんな素敵かと…
[SiIdeKei] 素敵数。
2007/08/29 00:00:00 end
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