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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/08/17 00:00:02
[akiraani] もう、今日になってしまいましたが、緊急告知＞http://slashdot.jp/~akiraani/journal/412456
[mihiro] ということは、彬兄さん、今東京ですか？
[V-zEn] れー１５でお待ちしております。
00:07:38 + _go(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] ホテルの宿から
[akiraani] 今まで自分のHPに掲載していた小説の一部をワーズギア用のコンテンツにコンバートしてましたｗ
[mihiro] ほむ。なるほど
00:11:36 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Abu155.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] む、マジラブ出るんですか？＞備前さん
[V-zEn] ただでくばるよ。
[akiraani] にゃんと
00:13:31 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[sf] http://hiki.trpg.net/wiki/?ComicMarket72
[akiraani] それはなくならないうちにちょうだいに上がります
[sf] にもよろしく
[V-zEn] 今あげてもいいけど（笑）
[V-zEn] まあ足りなくなったらその場で焼こうかなと
[V-zEn] 思ってます
[akiraani] あ……
[akiraani] 自分とこのHPが冬コミ告知のママ放置してる爆
[akiraani] ＞hiki更新してから気づいた
00:16:46 + Leonald(~Leonald@i222-150-246-102.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:17:13 ! syo ("Leaving...")
[akiraani] というわけで、明日も早いのでもう寝ます
[mihiro] おやすみなされませ
00:18:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:19:27 ! mihiro ("まだ仕事…")
00:20:30 + kaji(~username@i121-117-57-157.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:21:45 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
00:23:19 ! miburo (Connection reset by peer)
00:29:15 ! kaya-n ("Leaving...")
00:29:53 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
00:37:10 ! Pikoyan ("See you...")
00:41:09 KyrieNOTE -> Ky-rie-2
00:53:36 ! gombe ("Leaving...")
00:55:02 ! Hisasi ("チェイサー！！")
00:55:33 Ky-rie-2 -> KyrieGame
00:57:22 ! Tihiron ("明日は今日より佳き日であることを願い。 〜名も無き学生の言葉〜")
2007/08/17 01:00:00
01:01:49 + _go_(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:12:22 ! yosi ("Leaving...")
01:30:25 + k_woodv(~k_woodv@i121-116-248-245.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:30:57 + ao0(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2007/08/17 02:00:00
02:02:21 ! syo ("Leaving...")
[sf] Martial Arts "Super Kicks for Fitness and Self-Defense" http://www.koubou.com/asin/B000B910KO
[sf] どうやら 空手で痩せる！ とかそんなんが色々あるようだ
[sf] 日本で 軍隊式トレーニングで痩せる！ が受けたのと似たようなもんか
[sf] bk1に富士見の新刊が入っとるのー
02:47:57 ! KyrieGame ("ケツイやりたい")
[sf] ロケットガール 魔法使いとランデヴー http://hiki.cre.jp/write/?RocketGirl
[sf] あめーじんぐ・はいすくーる 星への願い、叶いますか？ http://hiki.cre.jp/write/?AmazingHighschool
2007/08/17 03:00:00
03:01:19 + _go(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:03:27 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[xi-banyu] コミケ情報、まだ調べてナイヤー
03:21:25 ! chita ("quit")
03:21:56 ! ao0 ("Leaving...")
03:32:05 + chita(~chita@t002246.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[fukaNTYSM] ほむ。ロケットガール新刊でるのかっ
[Ruki_] 今日（というか昨日）学園キノ2を買ってしまった
[sf] .k 学園キノ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:学園キノ をどうぞ♪
[sf] 二巻は買わなかった
[sf] .wiki キノの旅
[Role] wiki: キーワード一覧:キノの旅 キノの旅
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 10175+5074+5229+2461+729=23668
[sf] 10184+5083+5230+2463+729=23689
[sf] +21
2007/08/17 04:00:00
04:07:49 ! kaji ("Leaving..")
[Ruki_] 殆どイラスト目当てに近いｗ
[sf] げふん
[showaway] 自衛艦「やまと」を誕生させよう♪
[showaway] と妄想中です
[showaway] 具体的には、現在名前募集中のしらせ後継船にやまとで応募しようかと
[showaway] なんたって、南極には、「大和雪原」という場所があるので
[showaway] ＃ちなみに、前回の結局しらせになった名前募集時の応募数トップも「やまと」だった
[showaway] http://www.nipr.ac.jp/jare/newship/
[fukaNTYSM] 砕氷艦やまと。
[fukaNTYSM] …………波動砲で前面の氷を砕きながら（違
04:25:47 ! arcaneco ("情報屋。依頼・情報募集中by歩")
04:26:24 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[chita] しらせってどんな船だっけなーと
[sf] .k しらせ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:しらせ をどうぞ♪
[Ruki_] ネタとしては面白いけど、やまとってつけると外国（主に特ア）がうるさいんじゃないかなぁ
[sf] .k 南極観測隊
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:南極観測隊 をどうぞ♪
[chita] 砕氷艦というものらしい
[sf] .k 南極観測船
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:南極観測船 をどうぞ♪
[sf] そういや引き取り手がみつかってないんだっけ
[fukaNTYSM] いや、通常の護衛艦に付けるよりはずっとましなのでは(^^;＞やまと
[chita] Wikipediaによると、砕氷艦には名所旧跡の名前がつくきまりらしい。やまとというのは難しい気がする
[chita] 砕氷艦にふさわしい名所旧跡かあ
[showaway] だから、大和雪原あるんだよ
[chita] そか
[showaway] しらせは、白瀬氷河から
[showaway] 大和雪原というのは、白瀬中尉が命名し、日章旗を掲げた場所
[showaway] でも、陸地じゃなく、海上
[showaway] まあ、うちの予想は
[showaway] 「しょうわ」
[showaway] 命名理由：昭和基地から
[showaway] 「みずほ」と「ふじ」はさすがにないと思う
[showaway] 「あすか」は、すでに試験艦に使われているため、採用されません
04:40:09 ! kairi (Connection reset by peer)
04:40:16 + kairi1(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/08/17 05:00:01
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:01:45 + _go_(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:07:45 ! sf ("CM: http://scuttle.cre.jp/ ソーシャルブックマークでページ紹介するサービスもどうぞ。")
05:36:22 ! kairi1 (Connection reset by peer)
05:36:32 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
05:38:02 ! abaL ("ごきげんよう")
05:44:58 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
05:58:59 ! kairi (Connection reset by peer)
05:59:12 + kairi1(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
2007/08/17 06:00:00
06:08:05 + BallMk-2(~ballmk-2@p8226-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:11:11 ! kairi1 (Connection reset by peer)
06:11:23 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
06:38:39 ! Yad_sleep (Connection reset by peer)
06:40:04 Prof_M -> Work_M
06:40:13 Work_M -> Prof_M
06:47:08 ! i-Sam ("CHOCOA")
06:56:48 ! kairi (Connection reset by peer)
06:56:57 + kairi1(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
06:58:09 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/08/17 07:00:00
07:00:35 ! log ("auto down")
07:00:40 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:00 MorisDEAD -> Morris
07:02:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
07:03:52 ! tatsu114 ("さらば連休")
[Morris] http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007081600884
[Morris] 中国に名前が「＠」の人がいるらしい
[Morris] ほんと、なんて読むんだろう
[Morris] とりあえず、普通の「＠」は「あいたー」って読むらしい
[OTE] あいたたた
[Morris] 日本でも難読名前が増えています
[Morris] ……が、さすがに記号を名前にしてる例は覚えがない(^^;
07:23:26 + OKG0(~OKG@i223046.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:23:28 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
07:24:41 ! arniel ("Leaving...")
07:25:04 + SiIdeKei(~siidekei.@U081098.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] さて
[SiIdeKei] 夏の漫画まつり（違う）の１日目、かな
07:38:28 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
07:43:11 + sifr(~sifr@ZQ244163.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] []
[chita] 「回」
07:59:02 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/08/17 08:00:00
08:00:05 Yaduka -> Yad_Away
08:04:32 ! Morris ("ランダム落ちメ：『来月もイービル・お仕事』")
08:05:58 ! kairi1 (Connection reset by peer)
08:06:09 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[OTE] しかし、現在室温30度なんだが。
[OTE] ここんとこ、くそ暑かったので、なんかちょうど良い。
[OTE] 体感気温24度くらい。
[OTE] 熱い茶がうまい。
08:36:18 ! kairi (Connection reset by peer)
08:36:32 + kairi1(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
08:36:49 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p2218-ipad204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:46:00 ! kairi1 (Connection reset by peer)
08:46:12 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
08:48:52 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-214-122.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
08:54:42 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.177.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
2007/08/17 09:00:00
09:06:08 ! kairi (Connection reset by peer)
09:06:22 + kairi1(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
09:09:08 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-198.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:09:22 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Yu_Aizawa] ＃脳内キャラクタージェネレーターが起動しました
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Kannna] おはようございます
[Yu_Aizawa] 「おはようございますですよ？」
[Yu_Aizawa] コミケ組はもう並んだり入っている頃かにゃー
[Yu_Aizawa] 「今日から雨降るかもですよ？」
[Yu_Aizawa] 「しかもとっても暑いのですよ？」
[Yu_Aizawa] あ、まじい、キャラのひらがな設定なのを忘れてた（てへっ
[Yu_Aizawa] ＃脳内メイドロボのAIが成長したという事にしておこう。しかしひらがなに戻す。
[OTE] しかし、キャラの口調をそのまま垂れ流されるのもきついｗ
[Yu_Aizawa] 「せいちょうしないふくらみというきゃっちこぴーのきゃらくたーもいるのですよ？」
[Kannna] つまり……
[Yu_Aizawa] そうか（ころころ
[Kannna] 万年ロリ体形美少女？＜せいちょうしないふくらみ
[OTE] うむ。反応を期待できない独り言はどーなんだｗ
[OTE] キャラチャのチャンネルとか、もしくは、会話の流れでキャラ口調が
[OTE] 受けるって時はいいと思うんだが。
[Yu_Aizawa] ＃「灼眼のシャナ」でぐぐってみよう！＞かんなさん
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Kannna] ＃なるほろ＜シャナ
[Kannna] ＃ブラックジャックのピノコかと思てた
[OTE] しかし、俺の方が過敏すぎる可能性も否定できない。
[Kannna] ＃あだまんちゅー
[Kannna] アタシはぁ「」でくくってある分にには、あんまり気になんないじょーノノ
[Kannna] ＃反応は期待できるほうがいいですねん
[Kannna] ↑反応したヤツ（笑）
[Yu_Aizawa] 「立っているキャラの確立」と「僕らに優しい物語を究める」というのを早く確立させるために、色々考えたりこういうことをやっているのですが、
[Yu_Aizawa] ここでやらんでもいいか(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] 親子丼みたいに受けるなら良いけど(´・ω・｀)
[Kannna] うん
[Kannna] ウケるなら良いけど
[Kannna] ウケれば良いのら
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)
[OTE] 受けるようになるまでの練習をどこでやるか、というのが最大の課題か。
[Kannna] OTEさんのダジャレと一緒でー
[Kannna] 始めはマレに小出しにすればいいと思うじょー
[Kannna] ウケるコツを掴んだら、ぶっ放せばよいのら
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[OTE] あぁそうだねぇ
[OTE] 確かに、最初の頃はダジャレは小出しだった。
[Yu_Aizawa] 小出しか
[OTE] TRPGやってるなら、仲間内で脳内キャラ練習はやり放題ではあるが。
[OTE] あぁ、でもロールプレイ嫌い派のセッションじゃ、脳内キャラを展開するのは難しいか。まぁ場合による。
[Yu_Aizawa] そんな派閥いるのか(w
[Kannna] 派閥とゆーか、趣味嗜好？
[Yad_EM] 普通にあるような
[Yad_EM] ＜PR不要派
[Kannna] うん
[Kannna] 主にシステムとGMさんによるよね
[Yad_EM] ｜・） オフラインセッションで強烈にPRやられても、なんと言うか困る
[Kannna] 結果的に派閥ぽく見えりゅ
[OTE] ががーーん
[Yu_Aizawa] どんなふうにTRPGをプレイしているんだろう。本当に演技とかそういうのをしないでただ淡々とプレイ？
[Kannna] こー、ゲームっぽくプレイとか＠どんな感じだ
[Kannna] えーと、淡々とってこともなくて、
[Kannna] プレイヤとＧＭの素のやりとりとか、あったりなかったり
[Kannna] それでも、盛り上がることはできるじゃん
[Yu_Aizawa] そんな感じか
[Yu_Aizawa] なんとなく分かった
[OTE] どんな場合でも強烈にRPされると、確かにうざいな。普通にダイス振れよ、みたいな。
[Yad_EM] うん
[Yad_EM] 進行を阻害するレベルのは非常にウザったい。
[Kannna] えー、ダイスは気合はいるですよ＜RPでなくて、素で（笑）
[KITE] オンセですら進行を阻害するレベルのがたまにいる。
[Kannna] ふむり
[KITE] 取り合えず２分もかけて台詞打ち込んでる暇があったら2d6振ってくれと。
[Kannna] あっはっは。なるる。
[OTE] どっかの学園祭に行った時、聞き込みするってパートで「どんな情報を聞きますか」と言われたのでRPしたら。「いやそんなのはいいので、事実だけいってください。これ、ゲームなんで」
[OTE] と言われたことはある。
[Yad_EM] 決め台詞はダイス振ってから打ち込むものだ。
[Kannna] ふむり
[Kannna] それは、わかりますですね＜ダイス振ってから打ち込む
[OTE] 暗に「きもいのでやめろ」ってことだと、さすがに気づいたので、後は淡々とやった。
[Yad_EM] ｜・`） だって失敗したら切ないじゃん
[Kannna] うみゅ
[OTE] キャラセリフ自体否定されると、さすがにきつい。
[Yu_Aizawa] なんかリプレイとかに慣れているせいかもしれないなぁ
[Kannna] まー、オンセはリアルより時間かかるそうなので、きつめになるのでしょうね＜キャラセリフ
[ryune] 体育祭、各チームカラーのタスキとハチマキを作らされる
[Yu_Aizawa] 自分がああ思ったのは
[OTE] オンセでセリフ満載は、あれだ。進行阻害だよな、確かに。
[Kannna] 加えて、顔色なども見れないのもあると思うにゃ
[ryune] 微妙なピンク組み
[Yad_EM] まあ、オンセの場合別のチャンネルで参加者間で打合せしながらセッションもできるので
[Yad_EM] またちょっと違ってくるるん。
[ryune] ピンク、紫、緑……なんで普通のカラーが無かったんだろう
[Yu_Aizawa] ＃ryuneさん関係ない話ならもの書き予備とか外典に入って発言してください
[ryune] しょぼん
[Kannna] にょ？
[Yu_Aizawa] すまぬ
[Kannna] オンセで体育祭シナリオと思てたのココロ（笑）
[Yu_Aizawa] いや、ここで複数の話を同時進行されると混乱するので
[Kannna] ＃関係ないお話だったのか＠しまった
[Yu_Aizawa] 関係ない話なら#もの書き予備とか#もの書き外典で発言してくださいということなのじゃよー
[Yu_Aizawa] というわけで続き
[ryune] あい気をつけます
[Yu_Aizawa] 了解
[Yu_Aizawa] まあTPOにもよるんだろうなぁ、RPありかなしかは
[Kannna] うん
[Yu_Aizawa] 自分も気をつけよう。
[Kannna] システムにもよるけど、PR無しでセッションすることはあり得るけど、PR100％でセッションにならない事もあり得るよねん。
[Kannna] ＃システムによっては特定の条件でキャラセリフすることってルールがあったりなかったり。これは例外とする。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Kannna] アタシは、多すぎず、少なすぎずが好きかにゃー
[Kannna] 個人的には、全然無いと味気ないとは思うのココロ
[Yu_Aizawa] 淡々とRP無しで行うのも麻雀とかみたいで面白いとは思うけど(w
[Kannna] うん、その辺は趣味嗜好なのですねん
[Yu_Aizawa] ちょっと離席ノシ
09:53:10 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2007/08/17 10:00:00
10:02:41 TONBI_KO -> Tonbi_ko
10:02:55 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] あらいぶ
10:03:26 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[AKAgane] 同じ「＊＊ちゃん、今日はかわいいね」と言っても、嫌悪感を抱かれてセクハラになっちゃう人と、そうでない人がいるように
[AKAgane] まあ、ロールプレイっつうのも、プレイヤー次第だべよ
[AKAgane] キショク悪い、キモいやつは
[AKAgane] 呼吸するだけで、イヤとゆーのはあるだろう
[Yu_Aizawa] ○円＿
[AKAgane] いやいや、実際に、呼吸音とゆーか、鼻息とゆーか、それが、ぷしゅー、ぷしゅー、というプレイヤーさんがいて。同席した女の子が怖がってスタッフに相談したとゆーのとか
[Yu_Aizawa] 実話ですか
[Kannna] まー、同じ卓を囲むというところでは無くは無いですねん＜呼吸するだけで、イヤ
[AKAgane] まあ、生理的なものに関しては、とにかく、お互いに気をつける、お互いに許し合うとゆー精神がないと
[AKAgane] うまくいかないのじゃよ
[Kannna] でも、その辺は、出来るだけ卓わけのとこまででなんとかしてほしいと思うのココロ
[Kannna] ＃ネコ被ってる人とかもいるので、いつもそうはいかないものだけど
[Yu_Aizawa] ふむ
[Yu_Aizawa] 自分のキャラネタも気をつけよう(´・ω・｀)
[AKAgane] チャットはなぁ
[AKAgane] 相手の顔がわからんで
[AKAgane] 失敗が判明した時には致命傷ということもある
[Kannna] セッションでは、チャチャッと進めたいものです
[AKAgane] もう、うんざりとか。くそ、こいつ死ねばいいのに、とゆーのがあっても。
[AKAgane] 入力する文章からは読み取れない事が多いでな。
[Yu_Aizawa] はい
[OTE] ＃がくがく
[AKAgane] 安心したまい、おてちん
[OTE] そ、そうですか？
[AKAgane] 君の寒いギャグは誰も、誰一人、うんざりもしていないし、死ねばいいのにとも思っていない……はずだ
[AKAgane] ……たぶん……だと思う……だといいなぁ……
[ryune] 銅さんが少し暗黒面です
[Yu_Aizawa] ＃がくがく
[OTE] で、ですよね。大丈夫、大丈夫。
[OTE] よーｓ、今日も元気にギャグやるぞーー
[OTE] うふふあはは。
[AKAgane] まあ、ほら。だからこそ、許し合おうじゃないかー、てなわけさ。
[Kannna] ふぁいとっ
[Kannna] そうですねー
[Kannna] 生理的嫌悪感に行くと、許し「合う」になるのが難しくなったりが、困りどころ。
[Kannna] 生理的嫌悪感まで、できるだけ持ってかないとこが大事ですかねん。
[ryune] 大丈夫、成り立つ場合っていうのはお互い大人か、片方がまったく気にしないぽじてぃぶ人間の場合でもう片方もキレルまで行かない場合とかさー
[KITE] この前、他県で働いている後輩からメールが来たんですよ。
[AKAgane] たまにオテちんは寒かったり、あいざわ君はうざかったり、カンナさんは定義にやかましかったり、enoさんは毒吐きすぎたりするわけだが。そんな悪いところ以外にも、良いところがたくさんあるのじゃよ。相手の良いところを引き立てるのも、仲良くやるコツなのじゃよー。
[Kannna] あっはっは。それはそうですね。
[ryune] じー
[KITE] 「仲間とTRPGをしていますが、ＧＭの声が嫌いで大変です。カイト先輩のＧＭが懐かしいです」って（笑）
[Kannna] ＃セッションのこと考えてたのです。
[AKAgane] わはははは
[Kannna] ＃結構、アタシの場合切実な話題でさー
[AKAgane] いや、そういうのはねー
[AKAgane] 耳障りなのは分かる分かる、そういう事はあるよなぁ
[Kannna] ＃24時間女装するようになってから、すっかりコンベに縁遠くなってしまいました。
[Kannna] ＃貧乏暇無しってのもあるんですけどねー
[AKAgane] でも生理的な嫌悪に関してはできるだけ寛容になっとかんとなぁ
[AKAgane] ほれ、チャットやらセッションやらなら、「参加しない」「近寄らない」が可能だけどさ
[AKAgane] 仕事とか生活とかだと、そうもいかんじゃんか
[Yad_EM] まあ、「風呂入れ」とか「洗濯したもの着て来い」くらいは言ってもいい気もしますが
[Kannna] 職場だと言い方なんだよねー
[AKAgane] 「これも給料のうち」と我慢するのも仕事のやり方だが、できれば我慢するのではなく、許せるようになった方が
[Kannna] 考える
[AKAgane] 自分に楽だ
10:26:57 + yosi(~yosi@ntaich181199.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 単に条件反射な「キショク悪い」「キモい」「嫌悪感が先に立つ」ってぇのを、そのままにしとくと。いろんなものを斬り捨てる人生になっちゃうぞい。
[AKAgane] それって、ようはほれ。子供が「魚の目玉が怖い」ってんで、魚食わないのと
[AKAgane] 同じなわけだしさー
[Kannna] 食べ物はまだ楽ですよねー
[Kannna] 「ほえー、嫌いなの？こんなおいしいものを。じゃー、ちょーだい」
[Kannna] とかで済んだり（笑）
[AKAgane] まあ、その調子で。「えー、デブオタ嫌いなの？ こんなおいしいものを。じゃー、ちょーだい」つうわけにはいかんですからな。
[AKAgane] もぐもぐ。この脂身が。
[Kannna] いかないですよねー（笑）
[ryune] んー
[Kannna] ＃「えー、ダジャレ嫌いなの？こんな面白いものを。じゃー、言わせて」これもダメぽい。
[AKAgane] 生理的、つうわけじゃないけど。何か嫌いになってしまうと。つい、相手の良い面まで捨ててしまうのじゃよ。たとえば、徳川家康が嫌いな友人がいるのだが、こいつはもう、家康がやった上手な戦いや政治も、評価してくれないのさ。
[killist] ＃あんまり言いたかないし言うべきでもないと思うが、こ汚い服を着るのも、風呂に入らないで汗臭いのも、すんごいおデブなのも自己管理という面では同レベルな気がする。（まあもちろん、生理的な理由で太ってしまう人もいるだろうが、まさか全員がそうなわけじゃあるまい）
[killist] ＃ついでに言えば、喫煙をやめられないのも、年中酒飲んでるのも同じだ。
[AKAgane] うむ。朝起きられないのとかも含めて。
[AKAgane] 自己管理とゆー側面はあるわな。
[ryune] ど、どれもわからない
[AKAgane] だからこそ、どこまでを許すか、とゆーこっちゃよ。
[killist] ＃まあ、「読書やめられないのも同じだ」と言われそうなんでここらでやめておきたいが、適正体重になるような努力はしても悪いことないと思うのだった。
[AKAgane] おおむね、人間ほれ、友達と話をしていてもあるのだが。「自分ができることは厳しく、できないことは甘く」になっちまうのでなぁ
[killist] まーね
[AKAgane] だからこそ、節度がいるのじゃ。他人に何かを求める時には。「その人にとって、それがどれだけたいへんか」を想像し、思いやる心がね。
[killist] 「できることは易しいこと、できないことは難しいこと」という考え方をするからな。
[AKAgane] 遅刻常習者に、「なぜ、５分前に来られないんだ。簡単だろ？」と言うことはたやすい。実際、なぜできないのか、想像できねぇ、ってこともあるだろう。
[killist] うん。まあ、このことについてまともに口に出した（つかタイプだが）のは、産まれて初めてだな。
[Kannna] ふむり
[killist] いやむしろ想像はするんだろうと思う。
[killist] 太りすぎに関しては「食い意地が張ってて、運動をできるだけしないようにしようとするんだろう」と想像するのが普通だろう。
[killist] それが当たってるかどうかはわからん。
[ryune] うーむ、自分のこだわりには神経質で他人には無頓着な性格だから……みんな結構他人のことでイライラしてるんですね
[killist] 場合によっちゃ当たってるだろう。
[AKAgane] そのいらいらを、どのレベルにするか、ってことだね。
[killist] 夏の満員電車に乗ると
[killist] おデブに対するいらいらは結構上がります。
[killist] 我慢すべきなんだろうがな。
[AKAgane] いらいらするのを防ぐことはできないから。そこで心に余裕をもてるかどうか。
[AKAgane] ゆとりがもてないと、子供が夜泣きするだけで、虐待する親とそうかわらなくなっちまうぞい。
[killist] ましてやそのおデブが「ずずーっ」と音を立てて紙パックのジュースを飲み始めたりすると、逆に笑えてくる
[Yad_EM] ｜・） 体型云々より、大声で世間話するおばちゃんとかはしゃぐ子供の方がいらいらする ＜夏の混んでる電車
[Yad_EM] 路線上仕方がないといえば仕方がないけどね
[killist] それもいらいらはするが
[killist] それでも、はしゃぐのは夏休みだからだし
[killist] 世間話もまったくの無駄ではないと思うんだ。
[killist] 当人にとって。
[killist] でも喫煙とかのんだくれとかこ汚い服とか風呂入らないとかおデブとかって
10:41:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[killist] 当人にも利益ない。
[AKAgane] わはははは
[AKAgane] それは単体で抜き出しすぎ
[Kannna] あはは
[ryune] タバコの煙は臭いから公害ですね
[killist] 相手が得をしてるなら多少我慢してもいいんだが
[killist] まったくの無駄なんだもの。
[AKAgane] いろんなものが連鎖して発生する部分だからね
[Kannna] 当人にはメリットあるんだろーと思うんですけどねー
[killist] なんつーんだろ。同情する余地が思い浮かばないというか。
[Kannna] メリットとデメリットを差し引きするとどうなるかはわかにゃい
[AKAgane] たとえば、銀行のそばの讃岐うどんの店では、銀行員が昼飯時になると、すげー勢いでがつがつ食ってる。明らかにメタボだし、銀行の仕事はカロリー消費でいえば、そんなに昼飯はいらない。
[killist] はしゃぐ子供にはそりゃ私も人の子だから「目鼻もぐぞ」とか思うけど、そんでも夏休みでテンション上がるのも無理はないよなとも思う。
[Kannna] てか、デメリット選んだっていいわけなんだけど。周りの人に迷惑かどうか、って話は、またあるんだよね。
[AKAgane] それでも、汗をだらだら流しながら、親の敵のような勢いで、短い時間で食いまくる。
[ko_iti] むー
[killist] ああ。うどんは早く食べないと延びちゃうからね。
[ryune] そいう食べ方が好きなだけじゃないかな
[AKAgane] それこそが、仕事で受けるストレスなりを解消し、午後の仕事もがんばろうというエネルギーになる。
[Kannna] うん
[killist] それはわからんな。
[Yad_EM] 関東のそばとうどんは出汁が甘くて食えぬ
[killist] よほど旨いならいいけど。
[AKAgane] 結果として、太ったりもするが
[killist] 出汁が甘いのは関東のそばうどんじゃなくて
[killist] 出来合いの出汁だからだ。
[ko_iti] 精神を使う仕事は何でかとてもおなかが減る
[AKAgane] それがないと、逆に仕事ができねぇ、とかになれば
[ko_iti] おなかへったー
[AKAgane] 太るのも、いたしかたなしであるのじゃよ
[Yad_EM] 脳は結構エネルギー使う器官ですし。
[killist] 頭使うからでしょ
10:45:26 + akiraani(~akiraani@AIRH032101023.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ryune] うーんうーん
[killist] 精巣の次にエネルギー使う内臓だとか。＞脳
[killist] そんでも
[killist] 脂肪に回るってことは
[killist] 余剰があるってことじゃなかんべ。
[AKAgane] そらエネルギーは使うがね。肉体労働でもなければ、そんなにがつがつくう必要は生理的には必要ないのだよ。
[killist] うん
[NM] 食事はなー
[AKAgane] だが、それは、メンタル面では必須なのだ
[killist] がつがつくっちゃいけないな。
[NM] 短時間で体力を消耗しないストレス解消法なのだ
[NM] しかも他人に迷惑をかけないし
[AKAgane] つうか、それがわかんねーと、許せないかもしれないが
[ryune] ホテルのフィットネスセンターとかプール監視とかしてたとあるんだけどお金持ちな人は総じて健康気にしてたり、のんびりした性格だったけど
[Yad_EM] まあ、killistさんは「デブゆるせねー」という見解なんですかね？
[killist] ああ、喫煙者の人も言う。他人に迷惑かけてるわけじゃない。って。
[ko_iti] かねもちけんかせずだよ
[AKAgane] オレは許す。オレは分かる。そういう生活がどんなものか。そのがつがつ大食いが何を意味しているか。
[killist] ゆるせねーとはいわんが
[killist] 好かん。
[AKAgane] 共感ができるから
[NM] きりすとさんはぴゅあなひとだなあ
[Kannna] まー、無理して好きになる必要はもちろん無いよね。必要以上に嫌わなければいいのら。
[ryune] タバコは公害ですよｗ
[killist] 他人に害を与えるかどうかは
[killist] 結構認識したがらない人は多い。
[AKAgane] だからこそだよー
[AKAgane] 自分が他人に与える害については気をつけるべきだし
[killist] ま、無くて七癖あって八癖ってんだから
[AKAgane] 他人が他人、あるいは自分に与える害については、できるだけ寛容になるべきなのさ
[Yad_EM] デブが周囲に害を与えていると言うことですか。
[killist] 私も迷惑かける癖はあるとおもう。
[Kannna] ＃「好きじゃないものは、嫌い」てのは、さっき話題に出てた条件反射的なんだと思う。
[killist] うん、もちろん。＞おデブ
[Kannna] ＃余裕が無いと言うか
[AKAgane] ほらほら、やづっち。ここで君の寛容の精神が重要になるのじゃ。
[AKAgane] いつものほれ、きりすてさんはこういう人なので……悪意はないのだよー。
[killist] まあ、好きでデブなんじゃない人は好くなかないだろうし、努力が実らないだけの人も山ほどいるんだろうから、今までこんなこと言ったことなかったんだがな。
[NM] 悪意の塊だと思うけどｗ
[killist] ぶふ
[AKAgane] いや、そういう意味での悪意ではなくてな（ｗ
[Yad_EM] ふむ、まあ了解です。
[killist] うん、ごめん。いやわかっちゃいるんだ。
[killist] 夏はよくない。気が短くなる。
[NM] そもそも遺伝的要因で太りやすい太りにくいがあるんだから
[killist] うん、ある程度は仕方ないんだよな。
[NM] デブだからという理由で好き嫌いを言うのは遺伝子差別だべ
[AKAgane] 遺伝子差別！
[AKAgane] このネアンデルタール人めっ
[ko_iti] 難しい突込みだ
[Kannna] ネアンデルの人たちは、胴長で手足の長さに不自由してたらしー
[Yad_EM] 嫌いなものを嫌いというのは誰だって自由ですしね。ちょいと寛容さに欠けていた面については反省します。
[AKAgane] いやでも。ＳＦには「新人類テーマ」があって。
[Kannna] ずんぐりむっくりの頑健体質
[NM] いや
[Kannna] てゆーか、ドワーフ？
[NM] 嫌いなものを嫌いというのはあんま自由じゃないと思うぞｗ
[AKAgane] たいてい、そこでは新旧人類の対立があるのじゃよ
[AKAgane] まあ、有名どころでいえば、ヴォークトの『スラン』とかが筆頭だな。
[killist] ま
[Kannna] 若い人は、すらんないですよー
[killist] 私もあんま偉そうなことはいえない。
[AKAgane] んじゃ、種ガンダム。
[killist] 満員電車で長袖二重装備だったりするからな。
[Yad_EM] 種は眼の付け所はよかったんですけどねぇ
[AKAgane] うむ
[Yad_EM] なんかおいしい素材をもったいなく使ったと言うか
[AKAgane] テーマの選び方や、素材は一級品だ
[NM] 種だけに芽のつけどころがよかった
[Yad_EM] そもそも料理法を間違ったと言うか
[Kannna] あっはっは
[AKAgane] まさやんの脳内おてちんを、縛ったまま炎天下に放り出せ
[killist] .wiki A.E.ヴァン・ヴォークト
[Role] db: A.E.ヴァン・ヴォークト は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:A.E.ヴァン・ヴォークト を参考までに出しておきますわ♪
[killist] あれ？
[Kannna] ノノ■＞NMさん
[killist] .wiki スラン
[Role] db: キーワード一覧:スラン
[Role] db: スラン で見つかったデータは11件ありましたわ♪＞killistさん
[ryune] それはエンターテイメントに走ったとかスポンサーの都合とか
[Yad_EM] NMさんに座布団を。ただしアスベスト入り
[NM] ぎゃー
[AKAgane] いや、身の丈にあってないことをやっとるとゆーか、船頭多くして、船が山に登るとゆーか
[Yad_EM] かんなたんにも座布団だ。アスベスト製の
[NM] 僕気管弱いのー
[Kannna] もらっちゃった
[killist] 喘息もちかっ
[akiraani] じゃあ、かわりに石綿の座布団ということで(同じ
[Yad_EM] テーマの盛り込みすぎなんですかね
[Yad_EM] ＜種
[killist] ＃そーいや、喘息は「運動すれば皮膚が鍛えられるから、運動すれば治る」って言われてたな。
[Kannna] アタシは、ガンダムあまり思いいれない方なんだけど……
[AKAgane] うーんとね。かなり初期の段階で、「まとめるつもりをなくした」っぽく感じたなぁ＞種
[killist] ＃運動すれば皮膚が鍛えられるってのが意味わからんがｗ
[ryune] 新陳代謝が上がる？
[Kannna] いつの頃からか、リュウ・ホセイやハヤト・コバヤシみたいなタイプのキャラが出てこなくなってるのは、久ぶりにみた時驚いた（笑）
[killist] 新陳代謝能力が上がったとこでやはり意味なかろう。
[Yu_Aizawa] というか監督がイラク戦争を見て「自分には戦争が描けない」ぽい発言をしていたような＞まとめるつもりをなくした
[Kannna] 簡単にゆーと、メインは美形ばっか
[Kannna] 宝塚かっ（笑）
[ko_iti] やおい需要のために
[AKAgane] そこいらは別にどうでもいいのさー＞やおい需要
2007/08/17 11:00:00
2007/08/17 11:00:05
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] はっきりいって、「美少女ばかり」とゆー作品は、そんな美少年ばかりなどのはるか前から大量にある
[killist] 戦争がメインテーマのアニメってやっぱ、腕が飛んだり首から下が無くなったりするんだろうか。
[Yu_Aizawa] 「結局フィクションは現実には勝てない」と、監督が勝手に悟ってしまったらしい
[AKAgane] それはＶガンダムだなぁ
[killist] ジョニーは戦場へ行ったみたいな描写はあるんだろうか。
[Yu_Aizawa] ｜´Д｀]つ「スターシップ・トルーパーズ（映画版）」＞きりすてさん
[killist] .wiki ジョニーは戦場へ行った
[Role] db: ジョニーは戦場へ行った は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:ジョニーは戦場へ行った を参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] いいかね。作り手が何か言い訳ぽいことをぬかすときは、嘘ではないが、本当でもないと考えるのだ。
[ryune] 戦争は悪意に引きずられる心の闇みたいなものだと思ってる、テーマとして書くなら
[killist] ああ、アメリカ物はそこらへん容赦ないよな。
[ko_iti] なんかでたー＜うちゅうのせんし
[Yad_EM] 別に深刻なものを出せばいいと言う話でもないと思いますが
[Yu_Aizawa] ＃「奴らは群れでやってくる！」
[AKAgane] ようするに、イラク戦争でなんかしょんぼり、とゆーのは本当でも。それってほら。「うう、女の子にふられてやる気がでないから、仕事に失敗した」みたいな言い訳でさ
[Kannna] うーんと
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[killist] ああ
[AKAgane] ふられたのが原因じゃあるめぇ
[killist] それなら理解しやすい（ぉぃ
[Kannna] 一見深刻なものを出して、お料理が雑だとがっかりするにょ
[killist] 価値観の違いだな。
[killist] 何の料理を作りたかったのかってのが重要な気がする。
[Kannna] うん
[killist] 雑かどうかは。
[killist] 好き嫌いの話じゃね？
[Yad_EM] まあ、もうちょっといろいろ絞れば案外いいアニメになったような気がする
[Yad_EM] ＃続編は論外な
[ryune] そうだ、この前友達がいっていた
[ryune] ボトムズが最高だと
[Kannna] 桜蘭高校ホスト部なんかはさー、美男が一杯出てきてもわかるん（笑）
[AKAgane] ボトムズはすばらしい
[AKAgane] ホスト部は確かに、見分けがつくよなっ
[killist] うそーん、ホストってこ汚い茶髪ってのが定番じゃね？ｗ＞かんなさ
[AKAgane] 種運命のキャラは、オレは見分けをつけるためには、目を閉じて耳で聞くのだ
[killist] ホストクラブの看板とかで美男子が写ってるの見たことねえｗ
[AKAgane] 「あ、こっちはキラで、今はシンだ」
[Kannna] だって、大金持ち高校で有閑的な学生が趣味でやってる部活なんだもん＜桜蘭高校ホスト部
[killist] なるほど
11:06:18 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[killist] そーいや、私がやってたMMOでホスト経営してる若いのがいたな。
11:06:30 ! k_woodv ("Leaving...")
[killist] えらい金ばらまいてたが
[Yu_Aizawa] FFXI?
[killist] 金持ちはホストしたがるのか
[killist] いや、アイテム課金の別のゲーム。
11:06:52 ! kairi1 (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] なるほど
[killist] ホストは金持ちになるのか。
[ryune] あーでも思うんだけど、戦争がテーマでもはたして日本人に受け取る素養があるかどうか
[ryune] これ問題じゃないですか
[killist] 毎日1万円分くらいアイテムばらまいてたｗ
11:07:35 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Kannna] ？？
[Kannna] 受け入れられるように作ればいいのでは？？
[AKAgane] いいかね、そこは重要なポイントなのであるが＞＊＊がテーマで、はたして＊＊に受け取れる素養があるか
[killist] 日本人って
[killist] いろいろいますぜ。
[Kannna] うん
[Yad_EM] 湯水のように出版されていた火葬戦記、もとい仮想戦記についてはどう考えますか？ｗ
[killist] 大半の日本人は「戦争は悲惨なもの」として認識してるし
[Yad_EM] ＞ryuneさん
[killist] 戦争物は怖いけど見たほうが良いと考えている。
[killist] 素養は十分あるかと。
[ryune] うーんそうなのかなぁ
[AKAgane] これは、斬り捨て型の理屈になりがちなのじゃよ。
[AKAgane] ようするに、ラインを高めに設定しておいて
[Yad_EM] あの辺がそれなりに売れたと言うことは十分素養はあるものだと思いますよ
[AKAgane] そこに到達できないと、全部斬り捨てる
[killist] でなけりゃ、戦争物の映画が日本であんなたくさんできるわけないじゃないですかｗ
[killist] 蛍の墓が地上波でなんども放映されるわけないじゃないですかｗ
[ko_iti] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1018261.html
[AKAgane] ちなみに、Ｄ＆Ｄの翻訳前にはそういや、「ファンタジーの素養がない日本人に、ＲＰＧなんか普及するはずがない」とかもあったなぁ
[ko_iti] なんかよくわからないものを貼る私がいます
[ryune] 蛍の墓は悲惨さであって戦争の結果であって戦争を行う当人とは別の非戦闘員的視点
[ryune] 戦争が何故起こるのかとか
[ryune] まったく関係ない
[killist] ああ、若い人ってのは守るものが無ければ戦争にあこがれるのは多いね。
[killist] FPSやっとけって話だが。
[AKAgane] それそれ、そこの部分なのじゃよ＞戦争がなぜ起こるのかと関係ない
[Yad_EM] それは政治ものになるじゃないですか。 ＞戦争がなぜ起こるか
[Yad_EM] ジャンルが別。
[ryune] 別なのかー
[killist] 戦争は外交の一種だってやづかさんは言ってたじゃないか。
[AKAgane] ハードルを高くしたり、「実はこれは本質じゃない」とか、言い始めると
[killist] 外交は政治ですぜ。
[Yad_EM] ですよ？
[AKAgane] どんどん捨てることになる
[Kannna] テーマ（主要題材）は別かな
[ryune] 蛍の墓とか裸足のゲン的なものはうけるでしょうけど
[killist] 戦争は政治ものだよ。
[ryune] 戦争が現実にあってイラクが負けても誰も喜んだり悲しんだりして無い気が
[Yad_EM] なんか取り違えられてるな
[killist] それはryuneさんがそう思ってるわけでは。
[ryune] そうなのかなー
[Yad_EM] ま、いいや。
[Kannna] 不安に思ったり思わなかったりはしてるよね
[killist] でなけりゃ、日本人がボランティアでイラク復興の手伝いをしたりするわけないじゃないか。
[ryune] どっちかというと巻き込まれた市民の心配とかそっちに興味があるような
[Kannna] ＃それに、株とかやってる人には一喜一憂してる人もいそー＠偏見
[killist] ま
[Kannna] あー……
[killist] 人間だれしも「自分が普通」「自分の周りが一般的」と思うものだが。
[Yad_EM] ＃メカとか戦闘メインの戦記ものと政治のグダグダとは区分して考えてますので
[ryune] 悪と一まとめに見ることがなく戦争の悲惨さに共感するのですよね
[killist] ああ、戦術と戦略でわけてるってことかな。
[Yad_EM] ＃当方の尺度を使われてもらっても困ります
[killist] 戦略は政治的なものだしね。
[ryune] んー
[ryune] ジャンルが別なのかー
[ryune] じゃああれだねーガンダムシードがおかしいのは
[ryune] それを一まとめにしてるからだ
[Kannna] 別とゆーか地続き？
[Kannna] うんにゃ
[killist] うんと、一兵士の視点では
[killist] 戦争は戦術レベルで終始するものだ。
[Yu_Aizawa] なんか佐藤大輔読めと言いたいなぁ＞ryuneさん
[ryune] えー
[Yu_Aizawa] .wiki 佐藤大輔
[Kannna] 出てくる政治家が軽いしウソっぽいからでは？＜ガンダムシードがおかしい
[Role] wiki: キーワード一覧:佐藤大輔 佐藤大輔
[killist] 指揮官クラスの視点では、戦争は戦略的なものだ。
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[killist] そういう問題だよね？＞やづかさ
[Yu_Aizawa] 未完の物が多いが(w＞佐藤大輔
[ryune] 分析してるだけで特別な思い入れとかまったくないんですけど
[Yad_EM] 無印ガンダムは一部隊の行動の描写がメインですからのう
[killist] んじゃ、戦術的な物に終始すべきだ。
[ryune] 戦争も焦点によって別のジャンルに分けられるということがわかった
[AKAgane] あ、そいつは危険ワードだぞ＞「分析しているだけで特別な思い入れがない」ことにダメ出しとか、間違っているとか、おかしい発言
[ryune] まあ言い訳ですからね
[killist] 電子とエネルギーと鉄と火薬と煙と血と骨と肉が最重要なオブジェクトだな。＞戦術的な描写
[killist] あとは、人間性と、機械的な有能な兵士との精神的な葛藤とかもいい。
[killist] 倫理の崩壊とかも重要だ。
[Kannna] 最初のガンダムでさー、ホワイトベースがジャブローから起動に再度上がるときでしたっけ？ギレンの演説を、ホワイトベースのクルーが、艦橋で見るとこありましたよね？
[Kannna] あそこで
[killist] もちろん「戦争が終わったら結婚するんだ」イベントも重要だな。
[ryune] 蛍の墓とかわかるんですけど面白いとは思わないんですよねー
[Yu_Aizawa] あれはガルマが死んだ後です
[Yu_Aizawa] ＞ギレンの演説
[Kannna] ギレンの演説に対する反応の描写が、ブライトとアムロで明らかに違うんですよね。
[Yad_EM] ああ、アムロがプロジェクターを拳でぶち壊すシーンですね
[ryune] なんか流されるだけの物語ってただ物悲しいだけで
[Yad_EM] （それは冒険王版
[Kannna] あーゆ描写でさ
[killist] 面白さ以外に価値を求めたらどうかな？＞ryuneさ
[Yu_Aizawa] ランバ・ラルとの最初の戦闘後
[AKAgane] まて、それは別の漫画だ＞プロジェクターでぶちぬく
[Kannna] 一兵卒の視点からでも、戦略の一面は暗示できる
[AKAgane] 実は最後まで、ギレンとアムロはかみあわないんだよな（ｗ
[Yad_EM] ブライトは正式な士官で、アムロは現地採用の一般人という差異はあると思いますよう
11:21:06 + chita(~chita@144234211203user.quolia.com) to #もの書き
[Kannna] うん、そうですね
[Kannna] そのような違いを描写しえたるので、おいしいみたいなお話
[Kannna] ＃しえたるので＞してあるので
[Yad_EM] ですね ＜描写がおいしい
[killist] 話を聞いてると、初代ガンダムも「戦略レベルの描写と、戦術レベルの描写がごっちゃ」に読み取れるんだけど
[killist] それはそれでOKなの？
[AKAgane] 当然だ
[AKAgane] オッケーだとも
[killist] そんじゃ特化してないから問題なわけじゃないな。
[Kannna] ごっちゃとは思わないけど……
[Yad_EM] 主人公は戦略レベルの話にほとんど介入しませんにょ
[killist] 問題はほかにありそうだ。
[Kannna] シャッフルして盛り付けてはあると思う。
[killist] ああ、なるほど。
[AKAgane] うむ。＞「問題は他にある」
[killist] 主人公が戦略レベルの話に介入するとだめなのかな？
[Yad_EM] ＃戦力が戦略レベルと言う話はさておいて
[Yad_EM] 視点がぶれるのでよほどうまく解決しないと、ロボものでは無理っぽい
[AKAgane] そもそも個人のケンカですら、戦略から戦術にいたるまで、全部入っておる
[killist] ほかの戦争物アニメも混ぜて考えよう。銀河英雄伝説とかはどうだろう。
[killist] あれはむしろ、戦略レベルに終始しているか。
[Yad_EM] 主人公の立ち居地を考えて見ましょう。
[Yad_EM] 位置
[AKAgane] ほれ、やづっちが言う部分とゆーのは、戦略戦術のごちゃまぜとゆーよりは
[AKAgane] ドラマ的なぶれの問題なんじゃないかと思うのだよ
[OTE] ぬお。もうこんな時間か。
[killist] ああ、「士官クラスが一兵卒の立場で考える」とか「一兵士が軍師かなんかみたいに考える」のがだめなのか。
[Yad_EM] 考えるのはいいのよ
[killist] 行動するのがまずい？
[Yad_EM] まあ、そういうこと。
[killist] わかる気がする。
[killist] 見てていらいらするんだね。
[killist] 「てめえは黙って前線行って死ねばいいんだ、ごちゃごちゃぬかすな」と。
11:26:13 + ENOKINO(~taka-miy@p6122-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[killist] 「そっちのお前は手下の命は捨てて戦略的に考えろ、そこを捨てて撤退したら全軍敗走確定じゃないかこの馬鹿たれめ」と。
[Yad_EM] 面白い話になるんだったら別にぶれてもかまわないけどな
[killist] ああ、これはいらいらする。
[Kannna] てゆーか、リングにかけろと、最初の一歩の違い？みたいなー（笑）
[killist] はじめの一歩？（ｗ
[Kannna] あ、そだそだ
[Kannna] ガンダムは空手バカ一代だと思ってシード見たら
[ENOKINO] 晴海ふ頭に上陸してきたゴジラに対する迎撃作戦中の自衛隊の部隊を、警察署長が指揮する
[Kannna] 北斗の拳だった、みたいなー
[killist] キャラが自分の立場を理解しないで行動するのを見れば確かにいらいらする。
[Yad_EM] ｜・） それはかなりNGな気が ＞自衛隊の部隊を警察署長が指揮
[ENOKINO] 「自衛隊も警察も、同じようなものだから、別にいいじゃん」という人もいる
[killist] 「よしわかった、お前銃殺。そっちのお前代わって指揮を取れ」と言いたくもなる。
[ENOKINO] 「えー、なんでできないの？ だって両方ともエライヒトじゃん」
[AKAgane] うむ。読者側の中に「正しいイメージ」がある時に、そのイメージと違う言動が出ると、いらいらするのだ。
[AKAgane] たとえば、ＳＥが、テレビドラマの中のコンピュータシステムやトラブル対応をみていらいらするように
[ENOKINO] そういう人にとってみれば、「エライヒトが部隊を指揮する構造」に区別はつかない
[killist] 初代ガンダムのアムロにしろ、ホワイトベースの艦長（なんて名前だっけ）にしろ、魔術師ヤンにしろ、
[AKAgane] 軍事マニアは、明らかに間違った兵士や軍の描写にツッコミをいれたくなる
[ryune] 木馬
[killist] それぞれの立場で考えてるからokってことなのか。
[ryune] ブライトさん？
[killist] そうそうそれ。
[killist] 見てないから覚え切れてなくて。
[AKAgane] 「その作品におけるルール（と読者が見ているもの）を逸脱しているか否か」だろうて
[AKAgane] 銀河英雄伝説では、軍事技術がナポレオン時代であっても
[killist] で、ガンダムシードのアスラン・ザラとかあとの登場人物は名前しらないけど、そっちは立場をわきまえた言動をしていない。と？
[AKAgane] そういうルールの作品だから、読者の多くはそれを許容する
[killist] なるほど
[ENOKINO] ガラスの艦隊では、肉体労働の奴隷労働者が、輿をかついでいても
[killist] 読者がどう読み取るかを正確にコントロールする能力が必要なわけだ。
[AKAgane] ガンダムシードを、キャラ萌え作品として見る腐女子は、アスランが軍事指導者としてアレでも、いつものようにいじめられるのを見て「ああやはり、アスランはこうでなくては」と胸をときめかせてくれる
[ENOKINO] 宇宙で宇宙戦艦が、火薬で大砲を撃ち合おうとも、そういうルールだからいいのだ
[AKAgane] うむ
[ryune] イメージが違うとイライラするだねー、なんだったか「神様、神様いるならどうかお願いします」みたいなことを書いてあった小説はひいたけど。
[AKAgane] そのへんのルールを読み取れなかったり、あるいは送り手と違っていると
[AKAgane] 読者としては、困るのだ
[killist] 神の存在を信じない人は、切羽詰ってもそんなお願いはしないよなｗ
[OTE] ＃暑いと思ったら室内が35度だった。午前半休終わりー。会社行くべー。
[ENOKINO] まあ、小説なんてのは「嗜好品」だからして、口に合わなければ、食わなきゃいい
[killist] 心に余裕がないとそんな架空のキャラのことは思い出さんｗ
[killist] ＃いってらさ
[Yu_Aizawa] ＃いてらー
[Yu_Aizawa] ＃ノシ
[Kannna] ノノ
[ryune] 余裕だねーｗ
[ENOKINO] 神の存在を信じない人が、最後に価値観を転換する重要なシーンかもしれない（ｗ
[killist] まあ
[killist] 前振りで「神の存在を示唆するようなイベント」がほしいとこだなｗ
[ryune] いやーその後「やっぱり神様はいなかったんだ、いるなら神様を憎む」とかなってたよ
[ENOKINO] そんなイベントはいらないよ
[OTE] ＃休んでるっつってもなー。それは会社を休んでるだけの話で、仕事してないわけじゃないからなｗ
[killist] うそんｗ
[killist] まあ、私も自分が普通だと思ってるんだろうな。
[Yad_EM] 「かつて信心深かった人が、何らかの事件があって神を信じなくなったが、危機に際して思わず神に祈る」
11:35:19 + akiraani(~akiraani@AIRH03213022.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 人間、誰しも自分のルールが重要なのじゃよ
[ENOKINO] その考えかたは、実に普通だと思う＜神様なんかいないんだ、いたら憎む
[Yad_EM] というネタを転がすときにはとても使える
[killist] 神様なんか居ないんだ。いたら観察して解剖する。
[ENOKINO] 聖職者とかではない普通のヒトにとって、神様というのはその程度のものだ
[killist] 憎むってなんらんべー＞信心の無い人
[ENOKINO] 自分にとって都合のよいことをかなえてくれる存在
[ryune] そう、理由もないのに「信じなきゃいけないんだ」とか「悲しく思わなきゃいけないんだ」とか迷信的に広まっている感覚だけ入れられると変に感じる
[killist] 好きの反対は嫌いじゃなくて、無関心。
[ko_iti] 自分の都合のいいことが起こらない憎しみ
[ENOKINO] 都合のよいことをかなえてくれないのなら、憎むよ
[killist] そうなのかなぁ
[killist] 私の感覚とは違いそうだ。
[ENOKINO] 君が「普通じゃない」ことを認識しろ（ｗ
[killist] がびーん
11:37:29 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 君は、おそらく大多数の人間の感情とか情念とかを理解できない
[Kannna] ＃まー、日本のカミサマはそんな感じかも＜自分の都合のいいことが起こらない憎しみ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Yu_Aizawa] キーリの例の一文とかはどうなんだろう
[Yu_Aizawa] .k キーリ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キーリ をどうぞ♪
[Yad_EM] ＃日本の神様は「敬って遠ざける」ように扱われているような
[Kannna] なるほど
[ENOKINO] 君は一般大衆を軽蔑し、それによって優位を保とうとする、無意識の衝動を、意識したがらないという訓練を積みすぎている（ｗ
[AKAgane] 荒魂と和魂。
[killist] だいたい力あるやつってのは、不満があると怒って暴れるんだｗ＞日本の神様
[killist] 神様なんて「はいはい、よしよし」って言っておくに限る。
[AKAgane] ああ、またえのさんが深いところを（ｗ
[Kannna] ユダヤのカミサマはさ、取立てのカミサマだからさ、都合のよくないことばっかするよね（笑）
[killist] おお、いやいや確かにそうかもしれない。さすがENOさん。＞軽蔑し優位を保とうとする
[ryune] わかっちゃいるけど、多分一般には受け入れられないんだけど、こう自分の歪んだ主張があるときって、主人公以外に言わせるしかないんだよねぇ
[killist] だから言動がえらそうだって言われるんだな。
[AKAgane] いやそっちじゃねえだよ、きりすてさん
[ko_iti] 私たちの負債を帳消しにしてください。私たちを試練に合わせないでください。
[killist] ちげえのかｗ
[AKAgane] そっちは普通に誰でもある
[ENOKINO] 俺の言いたいことは、後段だ
[AKAgane] うむ。君はそこがナチュラルなんだな。天然とゆーか、よくセルフトレーニングされた天然。
[killist] まあ、たぶんそっちは訓練より生まれつきだな。
[ENOKINO] いや、訓練だよ（ｗ
[killist] 話を聞くかぎりじゃすくなくとも入園前にはそんなだし。
[ENOKINO] 摩擦と挫折の繰り返しによって、身についた
[killist] 三つ子の魂ってやつだ。
[ENOKINO] 自己防衛の鎧だな
[ryune] 主人公は自分の理想であり、そうあってほしいものであり突き抜けて欲しいから、自分と同じところで立ち止まって欲しくない
[ENOKINO] 経験の中から、自分に一番あった方法を選択する、これが訓練であり学習だから
[AKAgane] 「自分はそういう感覚が、人と違っているから、誤解されることがあるのはしかたがない」とゆー、鉄壁の自己暗示なのじゃよ。
[killist] 困った、うんそうだねとしか言えないｗ
[killist] いや、人を見る目は大した物だ。私がわかりやすいだけかもしれないがｗ
[ENOKINO] そこで「うんそうだねとしか言えない」と返すあたりが（ｗ
[killist] 観察力は重要だなと思いました。
[ryune] だから話は戻るけど、蛍の墓は書き出したい狙いもわかるしその点には感動できるんだけど、やっぱり主人公に憤りを感じて、うーんという感想になる
[killist] だって、自分じゃわかってることだものｗ
[AKAgane] むしろ。それは逆なのじゃよ＞ryuneさん
[AKAgane] そういう憤りとゆーか、無念で、なんてこんなになるんだっ！ ちゅー思いを
[AKAgane] 読者に抱かせるのが目的で書いてあるんだ
[ryune] そうするしか書き出し方はなかったんでしょうかねぇ
[AKAgane] 戦争で悲惨とゆーのは、そういう目的を達するための道具であり
[AKAgane] ポイントは、読者をやるせなくさせること
[killist] つまりさ「面白くないものの、面白くなさを表現したいのに、面白い作品を作ってどーすんの」ってことじゃない？
[AKAgane] そのやるせなさが、快感とゆーか、ツボにはまる読者が
[ENOKINO] 蛍の墓、は自分の体験だからなあ
[Kannna] ？？
[ryune] え
[Yad_EM] 別に戦争中で無くとも、もうちょっと前の東北辺りでも同じような話が書けるような気がした。
[Yad_EM] ＜蛍の墓
[Kannna] 歌ならいんみりしていい歌だってあるじゃん
[AKAgane] 喜ぶタイプの作品なのだよ
[ENOKINO] 野坂さんは、妹を失っています
[killist] あそーなんだ
[Kannna] イケイケノリノリの歌だけが歌では無いでしょー
[ryune] なるほどなら納得
[ENOKINO] 戦後の混乱期に、戦災孤児として生きてきたヒトです
[ryune] すごいね作者
[killist] でまぁ「戦争が面白い」ってのは、客観的に見りゃわかるんだけど主観的にはあっちゃならんつか、あったらヤバいことだよな。
[killist] すごいの？
[killist] その感覚はわからん。
[killist] 戦争って実際にあったんですぜ。
[Yu_Aizawa] その時代に生きてきた人にとっては当たり前という気もするし
[killist] 当事国の、その年代の人間はほぼみんな
[Yu_Aizawa] 今イラクとか
[killist] そうやって生きたんですぜ
11:48:16 Yad_EM -> Yad_Away_
[killist] その子孫が我々なんですぜ。
[Yu_Aizawa] ダルフールとかにいる人にとっては当たり前の事だろう
[ENOKINO] その人たちが全員、本を書いたわけではない
[killist] ああ、まあそりゃそうだな。
[Yu_Aizawa] まあそうですね
[killist] 「すごいね作者」のすごいねが、てっきり「生い立ち」にかかるのかと思った。
[ryune] ちがうよー
[ryune] そうやって書けるのが
[Kannna] 作品だとは思った＜かかるの
[ENOKINO] 人間というのは確かに「ただ生きている」だけでもすごいんだけどな
[killist] 本を書いたことがすごいなら「作者は全員すごい」んだからな。
[killist] そこで「すごいね作者」って言葉にはつながらないだろうと思ってしまった。
[Yu_Aizawa] 生きることは戦いですし。
[AKAgane] いかん、なんか皆、あれだ、ＡＴフィールドモードになっとるぞっ
[ryune] うん
[killist] 深読みしすぎたか。
[Yu_Aizawa] 拒絶してる？＞ATフィールド
[ryune] これが感じたことを物語にしたことだったらまったく見方が変わるですよ
11:50:38 ! NM ("Leaving...")
[killist] ええと「本を書く人はすごい」。終わり。
[ENOKINO] 生きている上に、なんらかの他人をして感情を動かすに足りる物を作り出すことは、すごいことだと思う（ｗ
[chita] いや、粘っこいんでしょう＜ＡＴフルードモード
[killist] 否定はせん。すごいのは確かだ。
[ryune] これが想像で書いたことだったらなんだこれって感じが上にくるんだけど
[AKAgane] 拒絶とゆーか、自己防衛モードやね
[ENOKINO] だから、誰か俺のことを「すごい」と言ってくれ、叩かれるのは、やっぱり嫌だ（ｗ
[Kannna] ふむり
[killist] うん、えのさんは強気だから、褒めづらい。
[ryune] 弱みを見せない人が
[killist] でもすごいと思うよ。
[killist] まじめな話ね。
[ryune] はじめからそこに立っている人をすごいとは言わないかも
[killist] いや、むしろ
[killist] その強気を維持することが本当はすごいんだけどね。
[killist] 自分でプレッシャーを受けることを選んでるんだから。
[killist] まあ、その選択ができる人は、それがすごいってこともわかってるはずだから、言っても言わずもがなになっちゃうんだよな。
[killist] だから褒めづらい。
[chita] 叩きづらくもある
[killist] もちろんそんなことだってわかってるだろうけど。
[ENOKINO] 別に誉めんでもいい
[ENOKINO] 君の誉め言葉には間違いなく裏がある
[killist] 信用されてないな。
[killist] まあよし。
[killist] 信用するしないは私の問題ではない。
[Yu_Aizawa] 個人的には
[ENOKINO] いや、なんというか、必ず後に一言付け足すような気がするんだ（ｗ
[killist] ｗ
[killist] ああそうか
[killist] それは私の問題だ
[ryune] いやENOさんの個人たたきはすごく興味をもってる表れだと思うけれど
[killist] 褒めた後悪い点を指摘しちゃったりするパターンが多すぎるんだな。
11:55:27 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[killist] 直そう。
[chita] ハロー効果だろうか。訓練ができすぎてるという評価の通りに、どんどんkillistさんが変化していってるようにみえる
[ENOKINO] そのパターンは、セオリーだぞ
[Yu_Aizawa] ＃自分で書いて新人賞に投稿しているからこそ、作家の方々はすごいし、偉いと思うのですけれどね。
[AKAgane] そういや『小さな国の救世主』の１巻を前に読ませてやった高一の親戚の女の子が、「すごい面白かった」つうので、２巻から５巻まで貸しました。
[ENOKINO] 最初にしっかり誉めておかないと、刺される（ｗ
[killist] でもそこから、マスチフの犬。ちがうなんだっけの犬になっちゃだめだ。
[Yu_Aizawa] ＃……orz
[killist] もっと意外性が重要だ。
[chita] ティンダロスの犬？
[ENOKINO] 「クジョーの犬」
[killist] 苦情の犬！
[ENOKINO] http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=6350
[killist] よし、もっと信用されるようになろう。嘘つきには難しい話だな。
[killist] キングお得意のあの町。
[killist] たしかダークハーフとかにもちらっと出てくる犬。
[killist] 買ったけど読んでないんだよな。
[ryune] すごいに繋がるんだけど、正しいことって他人と照らし合わせて、それでも納得いかなくて、でもそれが正しいんだろうなって思って正しいが出来ると思うの
[killist] そしてどこいったか。
[killist] .wiki キング
[ryune] つまり実のところ本人は信じてない
[Role] db: キーワード一覧:キング
[Role] db: キング で見つかったデータは42件ありましたわ♪＞killistさん
[ENOKINO] さて、ちょいと落ちます
[killist] .wiki クジョー
[Role] db: クジョー は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:クジョー を参考までに出しておきますわ♪
[ENOKINO] ではまたー
[killist] いってらさ
11:59:21 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[ryune] で、体験であることを面白いとおもって作品にできるのはやっぱりそいう意味ですごい
[Yu_Aizawa] いてらー
2007/08/17 12:00:00
[ryune] 神様だって、信じてないのに都合のよいところ信じているのも
[ryune] そいう他人と比べてみたいな感覚だと思ってる。だから信じてないのに頼る気持ちが変に感じる
[abAWAY] | ・）つ［バービスター・ゴアを信じています］
[chita] 誉めて欲しいときは、暇そうな人をとりあえず誉めてみるなあ。大抵調子を合わせてもらえるから
[ryune] ひとくくりに迷信って呼んでるんだけど、自分の感じることが迷信だと知ったときはいやになった
[AKAgane] うむ。chitaさ、それじゃよ。
[AKAgane] 憎しみは連鎖するように。逆に、思いやりの心だって、連鎖するのさ。
[abAWAY] | ・）つ［サイコロの神はいつでもいじわるです］
[AKAgane] 誰かを好きになれば、その人から好きになってくれる可能性は、逆よりよっぽど上さよ。
[abAWAY] | ・）つ［普通の命中で倒せる時に限ってクリティカルとか］
12:03:49 Kannna -> kannnaOFF
[ryune] ひらめいた！
[ryune] ENOさんは自伝を書けばいいのさ
[ryune] きっと皆がすごいって褒めてくれる
12:05:15 + kairi1(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
12:05:25 Yad_Away_ -> Yad_EM
12:05:34 ! kairi (Connection reset by peer)
[ryune] お世辞は嘘の一種ですよ
12:07:20 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
[ryune] うーんとあと自分が好きだから相手も好きにっていうのは納得いかないなぁ
[abAWAY] 残念
[abAWAY] ENOさんが自伝を書いたら
[ryune] 好きになって欲しいからする行動って嘘に近いから、私ならその人を裏切らないようにすることに勤める
[abAWAY] 「こんな都合のいい展開があるか」と言われます
[abAWAY] | ・） 「一人のキャラに属性詰め込みすぎ」とも言われるな。
[chita] 日本版フォレスト・ガンプになるかもしれん
[ryune] なんと
[chita] 居ないから言えるけど
[ryune] えび漁船とか笑顔マークとか
[ryune] 歩んできた道がそんな感じですか
[Yu_Aizawa] まあ生命が生きていく最適な戦略はTFT戦略らしいので
[Yu_Aizawa] そういう風に生きていったら良いんじゃないですか？
[Yu_Aizawa] と毒を吐いてみるテスト。
[chita] テストって、誰が使ってる語尾ですか
[Yu_Aizawa] いや、２ｃｈとかで使われている言い方です。
[killist] チャン語とかじゃないのか。
[Yu_Aizawa] 自信が無い時とかあいまいに言う時とかに「〜〜してみるテスト」とか発言します。
12:13:54 ! ko_iti ("CHOCOA")
[chita] 色々あるものなのだなあ
[Yu_Aizawa] http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i6
[killist] ちなみに、TFT戦略は
[ryune] 語尾をやわらかくして主張性を弱めるのですね
[killist] 種全体の利益を追求するにはいいけど、個人行動としてはどうかと思う。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[killist] 特にその手のは
[Yu_Aizawa] そうか
[killist] 「誤解」というファクターを考慮されてないことがおおい。
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[abAWAY] 元はコンピュータ業界か。
[killist] 誤解されても問題ないためには、友好的に接する水準を下げたほうがいいはず。
[killist] ＃あれでしょ、ゲーム理論のやつでしょ
[killist] ＃＞TFT
[killist] 虚偽にも弱いしな。
[killist] しかも、友好関係のある人物に対する虚偽の誘導とかが第三者から行われたりするともう
[killist] 完全に逆効果になったりするのだ。
[ryune] TFT戦略ってコンピューター的ですねー
[killist] とはいえ
[killist] 大筋では合ってる。
[killist] 実際に多くの生物がそれを原理にしてる。
[killist] 犬が餌をくれる人に尻尾を振るのはそういうことだ。
[Yu_Aizawa] Wikipedia:ゲーム理論 [キーワード一覧:ゲーム理論]
[Yu_Aizawa] ＞ゲーム理論 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[killist] ＃ああ、こうやってさもあいざわさんに反対するような意見をいいつつ、そのあとでryuneさんに反対するような意見を言ったりするから
[killist] ＃「軽蔑し優位に立とうとしている」とか言われちゃうんだなｗ
[ryune] http://f31.aaa.livedoor.jp/~balmemo/tactics_tft.htm
[killist] ＃軽蔑はしてないぞ。えらそうな態度をとって自己防衛をしようとしているだけだ（ぉぃ
[ryune] TFT理論ここでやっとわかった
[Yu_Aizawa] http://d.hatena.ne.jp/keyword/TFT?kid=135966
[chita] ENOKINOさんが言ったのは「心理的優位を保とうとする反射的な行動を意識しない」で、意識しないのほうに重点があったように思ったのだが
[Yu_Aizawa] と言ったところでご飯食べてきますノシ
12:24:21 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[killist] ＃うむ。しかしたぶんそれも図星だから、あんまり意識して考えられないのだｗ＞ちたさ
[ryune] まぁENOさんのは嫌いという反射行動より良く補正したいという意味合いが強いかんじ。嫌いの場合完全に無視しそうだし。
[killist] 私はENOさんが私をどう思っているかはあんま考えてないな。
[killist] そこは彼の自由であり私がどうこう言うことではないし、気にすべきことでもない。
[killist] うむ
[killist] みす
[ryune] いやー相手の真意と目的は気をつけてみておかないと
[ryune] 害だけを与えてくる人間もいるから
[killist] それは違う。
[killist] そんなのは言動からわかるｗ
[ryune] 気をつけないといけない。身をもって知ってる。
[killist] 信用できる相手か信用できない相手かわからないようでは、そもそも判断などものの役に立たない。
[ryune] 信じられないかもしれないけど、意識的に害を与えようとしてない。逆に向こうからは善意だと勘違いしてる人もいる。
[killist] もちろん。
[killist] 相手を言動から分析したことないのかな？
[ryune] いや、善意からとか害意からではなくそれによって起こる結果のほうが重要ってこと
12:29:05 kannnaOFF -> kannna
[killist] いや、重要なのは意識だよ。
[killist] 善意から悪行をしようとしているなら直してやればいいだけだ。
[killist] ＃ああ、こういうとこが偉そうなんだよな。
[killist] まあでもそういうこと、間違ってるなら教えてあげればいい。
[abAWAY] | ・） 信念を持って「善行」をし、絶対の自信を持ってるので直らない人、っているよ。
[killist] それは愚かなのだ。
[killist] 愚かな人には愚かな人の対する接し方で接するだけ。
[ryune] 結果が良い方向へ向かうようになる行動であれば、それが正しい。
[abAWAY] | ・） 「自分が正しい」ので、間違いを指摘する方が間違い、という。
[killist] それはまた難しいところでね。＞それが正しい
[ryune] 例えばですね、告げ口ってのがありますよね
[killist] 「良い結果と悪い結果が分かれてる」とはかぎらんのだ。
[ryune] 陰口とかで言ったことを教える行為
[killist] はい。
[ryune] これは善意で「あの人は貴方のことこんなふうに思ってますよ心では」とか
[killist] それは、愚かな行動です。
[ryune] すごく悪いことですよねー、表面では安定してたことをかき混ぜる
[killist] 陰口を叩いてる現場で「陰口を叩くことの過ち」を教えるべきです。
[ryune] それはどうかなー
[killist] 陰口が叩かれたのを知っててそれを逃すのは
[killist] すでに悪行です。
[killist] そのうえで
12:34:37 ! kairi1 (Connection reset by peer)
[ryune] うーん例が正しくなかったのかなぁ
[killist] その人間関係上、問題が発生しそうなときにそれとなく伝えるべきです。
12:35:17 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 例を出すのって完全に密接してないと間違えたことを伝えちゃいますね
[killist] そんなさも「そういうことを言いたかったわけじゃなかったんだ」ってことだけ言われても反応しづらいです。
[killist] そういうことを言いたかったわけじゃないのかもしれないけど
[killist] じゃあ、どういいたかったのか、もしくはどこを私が誤解したのか
[killist] というのが無いと。
[ryune] そうですねぇ
[kannna] killistさん、今日は、なんかプライベートで苛ついてる？？
[killist] いや
[killist] あー、
[killist] 歯医者がみつからないんだ。
[killist] みんな盆休みとってて。
[kannna] あ、それは痛い
[ryune] 他人の心の動きなんてさっぱり分からないから、後付の理屈なんですよねー
[killist] 今日行きたかったのになぁ。
[killist] いや、痛くないんだけど、
[killist] 次平日休めるのがいつになるやら。
[killist] ちょっときびしすぎたか
[killist] 私の心情を明確に出すと
[ryune] どんなに飾っても、良いと思ってやっても、それが結果として相手に良く働くか働かないか
[ryune] ただそれだけでしか評価できないんです
[ryune] ってことかな言いたいことは
[killist] ryuneさんは「正しいのと間違ったの」の選択肢が二通りしかないと思ってやしないかと不安を感じてます。
[killist] 第一段階で正しくてもその後間違った選択肢しかない。ってパターンもあれば、その逆もあるわけです。
[ryune] 選択肢がないんじゃなくて評価する場合はそれで決めるってことです
[killist] ところがこの選択肢ってのは寿命が続くかぎり永遠につながってましてね。
[killist] 「最終的に正しいかどうか」で判別するしかないんだが、それはできない。
[killist] そしたら「読める限りの先を読む」のが必要だし、それは前提としてさらに「見落としてる選択肢を探す」必要があるんですわ。
12:42:04 Yu_mesi -> Yu_cafe
[killist] で
[killist] この
[Yu_cafe] ＃人生ギャルゲーだな(w
[killist] 「読める限り先を読む」のには
[Yu_cafe] ＃と、ごちそうさまでした
[ryune] 利益を確保するような感じですか
[killist] 「自分を信じる」とか「評価を出すための論理を構築する」とかが必要になるわけです。
[killist] ああ、そうですね。株で利益確保するのに近いかもしれませんね。
[killist] 利益が自分にとってじゃなかったりしうるので、より複雑ですけど。
[ryune] 計算高く行動すると自分を見失っちゃいませんか
[killist] 何か問題が？
[killist] まあ、見失わなければいいし。
[killist] それが「自分を信じる」ってことですな。
[ryune] なるほど
[ryune] 私は自分を常に疑っています
[killist] 「論理を構築する」もそう。
[ryune] 信じてもいません
[killist] 出来合いの論理では
[killist] 自分が入る余地は無くなるかもしれません。
12:45:31 Tonbi_ko -> TONBI_KO
12:46:00 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[killist] で、計算高いってのも違うとおもう。
[killist] さっきのENOさんとのやり取りでいえば、彼は立派な大人であり、信念を持ってる。
12:46:34 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[killist] その信念を持ってることに関して十分信頼できる。
[killist] 彼は表層上どういう言動をしようと
[killist] 実際にはその信念に従って、数手先でその信念の上での利益を確保できるように動いてる。
[ryune] いやー感情だと思うけどなぁ人間なんて
[killist] 私は彼の信念を読み取ろうとし、(ある程度は)そうできていると私自身を信じているから
[killist] 彼を信頼できるのだ。
[killist] 感情っつーのはね
[killist] 信念に基づいてるんですよｗ
[ryune] いやー、信頼できるっていうのは常に正しいという選択を取るか、自分が納得いく選択を取るか、許せる範囲の選択を取る人かな
[kannna] 難しいお話してるのねん（笑）
[killist] ゲーム理論からだから
[killist] こういう展開になっちゃうんだなｗ
[Yu_cafe] すまぬ
[killist] えｗ
[Yu_cafe] 自分が悪かった
[killist] なんであやまるんだｗ
[killist] 嫌いですかい、こういう話。
[chita] killistさんのキャラクターが、信念を礎にしているという話に違いない
[kannna] 難しい話題は好きよ♪
[Yu_cafe] TFT理論なんて出すからこういう展開になるんだ
[Yu_cafe] ○円＿
[chita] 感情やニュースじゃなく
[killist] あいざわさん
[ryune] だからその許せる範囲までの選択から逸脱しないか分からない人は信頼できない、もしくは信頼しないまま保留にする
[Yu_cafe] 反省して後は黙る
[killist] 折角私がまな板の上の鯉なんだから
[killist] 糧にしてくれよ
12:50:44 Yu_cafe -> Yu_hansei
[killist] この話を信用するにしても疑うにしても
[killist] 栄養になるとこはいくらでもあると思うんだが。
[killist] メタ視点でもいいんだし。
[ryune] いやー経験的に良い人だから信頼するな
[ryune] って感じなんでねー
[killist] 別にそれでもいいけど
[killist] なんだろ。
[killist] それだと文章書く上では利用しづらくないすか、その心情。
[ryune] だから言ってるじゃないですか
[ryune] 分かってはいるけど、自分の歪んだ信念は主人公以外に言わせるしかないって
[killist] ＃ああ、それはその通り。うがった意見だ。「人は自分の信頼するものによって、他人を信頼する」＞ちたさ
[killist] まあなんだろ。
[killist] たぶん、多くの人がそこを通るんだと思う＞自分を疑う
[killist] 多くじゃないかもな。
[killist] 考えることのできる人だけだ。
[kannna] まー、少なくはないと思うにょ
[kannna] 思春期なんか、多かれ少なかれそれまでの自分の考えを疑うものと思うん＠一般論
[killist] ＃つまり、そういう道を私やかんなさんが歩んだってことは読み取れますねｗ
[ryune] いやー私は逆に自分を疑わなかったかなぁ
[ryune] 自分の能力に折り合いはつけていたけど、それでも自分を信じていた
[killist] ＃＃そーいや、ENOさんとの対話っていえば、「君は普通と違う」って言われたのはショックだったな。あの人は「違うように見えてみんな同じだ」と言うと思ったのに。「君は普通と違うと言われたいんだ」って言うと思ったのに。
12:57:56 ! tatsu114 ("さらば連休")
[killist] ＃＃ちょっと見捨てられた気分だｗ
[fukaNTYSM] 人はそれぞれたいがいどこか普通と違うのが普通。
[ryune] だから興味が出るんじゃないのかな
[killist] まあ、いろいろ考えてください。私ももっと考えないと。
[abAWAY] | ・） 「『普通』な人間なんていないんだ。君もそのうちの一人なんだ」だよ。
2007/08/17 13:00:00
[killist] びみょう。
[killist] それは中身が無くない？
[fukaNTYSM] これは統計上の問題で
[killist] それとも、私が誰かを「普通」と考えてるってことだろか。
[ryune] いや
[fukaNTYSM] ある検査値があると、正規分布を取ってて
[ryune] 違うってことを意識してないことを意識させるための
[ryune] 指摘
[fukaNTYSM] だいたい、９５％の範囲の人が入る検査値をだいたい「正常値」とする。
[fukaNTYSM] つまり、５％の人は正常値から外れる。
[killist] 20人に一人は異常。
[killist] 一クラスに1.5人は異常者。
[fukaNTYSM] 人間を表す検査値が１０００あるとする。
[fukaNTYSM] それぞれに関して５％の人は正常値から外れるのだ。
13:04:01 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-196-243.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[ryune] 伝播する迷信を共有認識として受け入れているかって言うところだと思うけどね
[killist] 1000人デ計れば、ええと、
[fukaNTYSM] １００の検査値でも、一個も異常値を取らない確率は0.5%
[kannna] ＃オチまする。まったねん♪
[Yu_hansei] ノシ
13:04:49 ! kannna ("CHOCOA")
[killist] なるほど
[killist] おつー
[ryune] おつかれさまー
[ryune] 共有認識から逸脱して我にはしったときそれが普通でなくなる
[killist] ＃ええと、ちなみにそれは違う。＞「違うってことを意識してないことを意識させるための」
[fukaNTYSM] つまるところ、逆説的な言い方をすれば全てのデータが正常範囲でないほうが正常。
[killist] ＃表面上そう取れるかもしれないが、私の言動は誰がどうみても多数派ではない。
[killist] ＃多くの場合に対抗論を展開するからね。
[ryune] いやいやｗ
[killist] ＃つまり、それは意識しているし、私が意識してることは周知の事実だ。
[killist] ＃なので、むしろ、逆じゃないかと思う。
[ryune] なんだか普通に近くなってきましたよ
[killist] ＃たぶんおっと。この展開は言ったらまずいな。
[killist] ＃明示したらよくない領域だ。
[killist] それってでもあれだよね、異常値の発生率をどれだけ減らそうとも
[ryune] 普通であるのに普通でなくなろうとする意識みたいな感じですねー
[killist] 検査項目を増やせば異常値の検出が正常であることになるのは変わらないよね
[killist] トリックだなｗ
[ryune] 私なんかは普通というものに近くなろうと周りを見ているものですけど
[ryune] 迷信っていうものはそいう周りとあわせる普通になるための共有認識ってやつじゃないですかー
[killist] 私は普通に近づく為には、普通じゃなくなろうとする普通者の行動を模倣する必要があると考えます。
[killist] 普通になろうとするのは、普通じゃないと自己認識してる者が取る行動ですから
[killist] 自己言及的にそれは、普通じゃなくなろうとしているものだと認識します。
[ryune] 恋愛感とかねー
[ryune] 一夫多妻でもまったく問題ないけど
[ryune] 許せないのは迷信ですよね
[ryune] 許せる国民の人もいます
[killist] ？
[killist] 迷信ってのは、信じるものだから
[killist] 許すとか許さないとかじゃないと思います。
[ryune] 動物になると当たり前のように種の保存として合理的に決まる
[killist] 甘い。
[killist] それは生存戦略の話に戻る。
[killist] 合理的な選択肢が一種類だと思うのが甘い。
[ryune] いやー人間と動物を比較した場合の恋愛感という迷信を示すためですから
[ryune] そこは問題じゃないんですよね
[killist] 動物って具体的にどの種のこと？
[killist] まさか、人間以外の動物は全部同じルーチンだと思ってはいませんよね
[ryune] 同じじゃないから例になるんですよ
[killist] まさか、人間のルーチンが人間以外の動物のルーチンと違うとは思ってませんよね
[ryune] 言いたいことの方を捕らえてほしいなー
[ryune] 普通として捕らえられる迷信が実はそんなもの個々によってまったく無いということ
[ryune] だから動物に普通がなくていいんですよ
[ryune] ばらばらなことことおけー
[killist] もし本当にそう思ってるなら
[Yad_EM_] ＃チャンネルの趣旨に合っているかどうか、考えよー。
[killist] 13:14 (ryune) 一夫多妻でもまったく問題ないけど
[killist] 13:14 (ryune) 許せないのは迷信ですよね
[killist] とは成らないと思うのだけどどうでっしゃろ
[Yad_EM_] ＃議論ならPrivででもどうぞ。
[killist] 迷惑ですか。まそんならやめます。
[ryune] あい私やめますよー
13:19:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_hansei] そんなに簡単にやめても良いのかという気はするけどね:-P
[Yad_EM_] ＃なんか、延々と続きそうな気配がしたからねー。一時間以上続いてるし。
[ryune] 言葉がうまく伝わらないなーやっぱり例を出した時点で命題からずれやすくなるね
[Yu_hansei] ＃結局本気じゃなかったんだ、二人とも、つー気がしたと思ったテスト
[ryune] 例を出した時点でつまったからなんだけどね
[killist] ＃うん。私にとっては目新しい話題でもなかったし。＞あいざわさ
[ryune] 考え方が違うからねー
[killist] それは違うｗ
[killist] まあ、おわりだ。
[killist] 歯医者押しかけ強盗しないと。
[ryune] いてらー
[Yu_hansei] いてらー
[Yad_EM_] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/16/news036.html ＜ベースキャンプらしい
[Yad_EM_] 変貌する“山谷”──コミケでオタクのベースキャンプ化
[Yad_EM_] 大阪で言う新今宮の辺りに相当するんだろうかのう
[Yu_hansei] ふむ、時が変われば変わるということなんだなぁ
[Falshion] 1000円以上高いぞ
[Falshion] ＞大阪より
[Yad_EM_] まあ、1000円台だもんなぁ
[Falshion] 浅草まで歩いていけるから
[Yad_EM_] ＜新今宮のあたり
[Falshion] 普通に観光でも便利だったりする
[Falshion] ＞山谷
[Yad_EM_] ふむん
[Falshion] 新今宮のよーに、どこでも一本ってわけじゃないがｗ
[Yad_EM_] ……関東越してから4ヶ月になるが、どこにも遊びに行けてねぇ……
[Yad_EM_] 外国人向けに「サムライルーム」という金色一色にし、掛け軸や模造刀を飾った特別室を設置した。
[Yad_EM_] 金色一色
[Yad_EM_] すげぇ
[chita] 涼しそう
13:32:27 + akiraani(~akiraani@airh032125210.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:39:43 killist -> killaway
13:42:48 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
13:46:06 ! Yu_hansei ("ごめんなさい……○円＿")
13:47:43 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:56:43 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-198.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:57:12 Yu_Aizawa -> Yu_hansei
13:58:56 Yu_hansei -> Yu_Gksyu
13:59:07 Yu_Gksyu -> Yu_Aizawa
2007/08/17 14:00:00
14:11:38 killaway -> killist
[killist] 5,6件の歯科に電話して
[killist] よーやく予約が取れた。
[Yad_EM_] ！
[ryune] おめー
[Yad_EM_] つ「石座布団」
[Yu_Aizawa] おめー
[killist] ありがとうございます
[ryune] 歯医者は結構人気なのですね
[killist] 盆休みと
[killist] 土日休みの歯科が多いのと
[ryune] あーそうか
[killist] 大きな病院の歯科は9月まで予約いっぱい。
14:16:00 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:18:16 ! AKAgane ("CHOCOA")
[fukaNTYSM] あづいのぉ………（ぱて
[fukaNTYSM] 引っ越して約１年半。
[fukaNTYSM] やっと運転免許証の住所を書き換えることに成功。
[fukaNTYSM] （平日昼間しかやってないんだもの
[ryune] 会員証とかめんどくさかったのですねご苦労様です
14:28:44 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:31:08 abaL0 -> abaL
14:41:25 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.102) to #もの書き
2007/08/17 15:00:00
15:00:09 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[Yu_Aizawa] 三時。
15:06:06 ! chita ("quit")
[Yu_Aizawa] コミケは今日は4時までだっけ5時までだっけ
15:11:26 + fukaNTYS0(~fukanju@ZG222218.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:11:30 + fukanju_(~fukanju@ZG222218.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:11:52 + fukaHome0(~fukanju@ZG222218.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:11:55 Mode by OTE: #もの書き +ooo fukaNTYS0 fukanju_ fukaHome0
[Yu_Aizawa] んー
15:14:59 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.102) to #もの書き
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/08/20070816.html#110000
[Yu_Aizawa] ＞[OTE] 書ける時にチャットしてるとたちまち「書かなく」なりますぜ！！
[Yu_Aizawa] ＞[OTE] そして「気分が乗らなくなる」定説です。
[Yu_Aizawa] が正しく思えてきた(´・ω・｀)
[sf] まったくだな
[sf] もうチャットで書いたらいいや
[sf] という気分になったりしやすい
[sf] 朝起きてとりあえずメールチェックとログチェック
[Yu_Aizawa] うみゅ
[sf] とかいうのも、そのへんでよろしくないというのは、
[sf] ビジネス系で良くいわれる
[sf] 朝起きてから、会社についてから、は、一番能率がいいんだから、まずいちばん重要なことを型づけとこう。とね。
[sf] そのためには寝る前/帰る前に、翌日にやることを優先度つけとくといい
[sf] ま、なかなかやれないけどね。
[Yu_Aizawa] 自分的には一日でも早く新作が書けるようになりたいけど
15:19:22 + ALFORD(~alford@softbank219211056001.bbtec.net) to #もの書き
15:19:24 ! ALFORD (EOF From client)
15:19:34 + ALFORD(~alford@softbank219211056001.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] そのための課題が多いというか見えないというかそういう状態なので
[Yu_Aizawa] 手探りで迷っていると言うか動けない気分(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] はじめてですか？＞ALFORDさん
[ALFORD] です
[Yu_Aizawa] ここではirc.cre.jp系の独立サーバで運営する高速チャットIRCにおいて、日夜もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介、作品紹介と論評・分析・改善案、出版業界談義、お題もの書きなどを行っています。
[Yu_Aizawa] 作文初心者からライター・小説家・翻訳家・編集者まで、幅広くご利用いただいております。
[Yu_Aizawa] 会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください。その他、利用規約や制限などはirc.cre.jp 利用規約より得られます。
[Yu_Aizawa] 禁止事項としては
[Yu_Aizawa] １．下ネタ禁止（公開ログで中高生も見ているため）
[Yu_Aizawa] ２．伏字禁止（伏せるなら言わない、いいたいことははっきりと言いましょう）
[Yu_Aizawa] ３．歌詞禁止（歌詞は著作権上でグレーゾーンなので。詳しい事は後ほど）
[Yu_Aizawa] ４．半角かな文字、機種に固有の記号禁止（ウィンドウズだけでなく、色々なOSやコンピューターで見ている人がいるので）
[Yu_Aizawa] ちなみに歌詞が駄目なのは、「著作権管理団体が求めるところの引用条件がどーにもはっきりしないので今はさわらんとこう」という感じの理由です。
[Yu_Aizawa] 以上です。それでは、ゆっくりとご利用してくださいね。
[ALFORD] 了解です。
[Yu_Aizawa] というわけで、よろしくお願いいたしますね
[ALFORD] よろしくお願いします
[Yu_Aizawa] ちなみに自分はこんな人です
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ALFORDさんは読む人でしょうか書く人ですか？
[ALFORD] 読むほうです
[Yu_Aizawa] よく何を読みますか？
[Yu_Aizawa] 例えばジャンルとか作家とか
[ALFORD] ジャンルは結構ばらばらです
[ALFORD] 有名なものでよく読むのは涼宮ハルヒシリーズですね
[sf] # とりあえず手をつけられるところから、はじめてみると良いですよん。手戻りを恐れず。＞手探りの時
15:27:02 + akiraani(~akiraani@AIRH03265012.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃ふむふむ
[Yu_Aizawa] なるほど
[sf] .wiki 涼宮ハルヒ
[Role] db: キーワード一覧:涼宮ハルヒ
[Role] db: 涼宮ハルヒ で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞sfさん
[ALFORD] あとは、色々なものをちまちまと読みます
[ryune] #涼宮ハルヒの憂鬱読むの忘れてた……よもっと
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] 最近読んだ本はなんでしょうか？
[ALFORD] 最近ですか……
[ALFORD] 灼眼のシャナ（?）を新たに買ったはずなので、それが最近読んだものですね
[Yu_Aizawa] ふむ
[Yu_Aizawa] シャナですか
[Yu_Aizawa] シャナは勉強のために一巻を買ったけどそれきりだなぁ
[Yu_Aizawa] 金がないせいもあるけど
[Yu_Aizawa] 結構巻数が出てから買ったので、気後れしているせいもある
[ALFORD] ですよね
[Yu_Aizawa] 巻数出てから揃えるのって結構大変なんですよね……。
[sf] あ、ローマ数字を一文字にした文字は、機種依存の外字のようなもんなんで、使わないでねー。丸数字とかも同様です。
[ALFORD] 最近新しいのも出たらしいですし…
[sf] .wiki 灼眼のシャナ
[Role] db: キーワード一覧:灼眼のシャナ
[Role] db: 灼眼のシャナ で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] まだ最新巻は読んでないな。過去編みたいですが。
[Yu_Aizawa] 最近は一巻だけ買うというのも多いなぁ
[Yu_Aizawa] 特に電撃の新人とか
[sf] 最近、ちょっとズルズルと引き伸ばした感がしてるとこはあります
[Yu_Aizawa] あーあるかも
[Yu_Aizawa] あらすじとかスレとか読んで大体の展開を見たら
[sf] まあ一巻だけかって「これはぐぐっときたー」というものがなければ続きを買わないというのは、一つの見識でしょう。時間は有限だし。
[Yu_Aizawa] 引き伸ばしているというところはあるかもしれないなぁ＞シャナ
[sf] ついついシリーズが終わるまではつきあうか、とやってしまうことが多いけどね
[sf] (私は)
[Yu_Aizawa] 長いシリーズは今のところ一つが限界かも
[sf] そして次のシリーズはもう見捨てるとかなー
[sf] そのへんは読んでる冊数によるんでしょうね
[Yu_Aizawa] 今のところはそんなに長くはないけど
[sf] 月に数十読んでれば、「シリーズだから長い」というのを感じることはあまりない。まとめて買うと金がかかるなあとかはあるが。
[ko_iti] そこでぺりーろーだんですよ？
[Yu_Aizawa] 今続いているので買い続けているのはライトノベルだと狼と香辛料ととらドラ！で、漫画だと魔法先生ネギま！
[sf] そのへんでやはり、10冊越えるシリーズになると、新規に手を出しにくいというのは、ままありますね
[Yu_Aizawa] ＃後何があったかな
[ryune] 漫画はほとんど読んでないなぁ
[Yu_Aizawa] .wiki 狼と香辛料
[Role] wiki: キーワード一覧:狼と香辛料 狼と香辛料
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] .wiki とらドラ！
[Role] wiki: キーワード一覧:とらドラ！ とらドラ！
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] .wiki 1魔法先生ネギま！
[Role] db: 1魔法先生ネギま！ は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:1魔法先生ネギま！ を参考までに出しておきますわ♪
[ryune] 雑誌とか買わないし本は噂やら足でフィーリング買い
[Yu_Aizawa] wiki 魔法先生ネギま！
[ko_iti] .wiki ペリーローダン
[Role] db: キーワード一覧:ペリーローダン
[Role] db: ペリーローダン で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞ko_itiさん
[Yu_Aizawa] .wiki 魔法先生ネギま！
[Role] db: 魔法先生ネギま！ は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:魔法先生ネギま！ を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_Aizawa] 完結したのなら小さな国の救世主が最近では全巻揃っているか
[Yu_Aizawa] .wiki 小さな国の救世主
[Role] wiki: キーワード一覧:小さな国の救世主 小さな国の救世主
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] あと途中まだ買っていない（最近巻がすぐに売り切れるのでそっちの方を買っている
[Yu_Aizawa] けどゼロの使い魔も買っているなぁ
[Yu_Aizawa] .wiki ゼロの使い魔
[Role] db: キーワード一覧:ゼロの使い魔
[Role] db: ゼロの使い魔 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[sf] なんだかんだいって買ってるもんですな
[Yu_Aizawa] うみゅ
[Yu_Aizawa] しかし買わない月は本当に買わないなぁ
[Yu_Aizawa] あ、あと揃えようと思っているのは終わりのクロニクルと都市シリーズか
[Yu_Aizawa] .wiki 終わりのクロニクル
[Role] wiki: キーワード一覧:終わりのクロニクル 終わりのクロニクル
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] .wiki 都市シリーズ
[Role] db: 都市シリーズ は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:都市シリーズ を参考までに出しておきますわ♪
[ryune] 無作為に海外のSFや恋愛ものやホラーやエッセイを買うのが多いかも
[Yu_Aizawa] .wiki 川上稔
[ryune] 私はねー
[Role] wiki: キーワード一覧:川上稔 川上稔
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[sf] でまあ、なんの話だっけ。
[Yu_Aizawa] 巻数揃えるのは大変という話だっけ
[Yu_Aizawa] まあ読者としての個人的には短い巻数でまとまって欲しいと思うけど
[Yu_Aizawa] 作者としては逆だなー
[Yu_Aizawa] 同じシリーズを長く書きたいという心理がある。
[Yu_Aizawa] そうじゃなかったら短い複数シリーズを何本か平行して書き続けたい
15:48:06 + ENOKINO(~taka-miy@p5218-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] チャットで満足してしまうというのは、なんだな「モチベーションの貯水池」の量が少ないんだ
[Yu_Aizawa] ＃が、その前にデビューしなければ(w
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ko_iti] また難しい言葉を
[ENOKINO] 「なんか書いたつもりになってしまう」というのは、過去ログも原因かもしれない
[ryune] その貯水池が志望者が延々と志望者である一つの理由とか言ってみる
[Yu_Aizawa] ぐはっ(w
[ENOKINO] 不特定多数人に読まれるところに自分が書いた文章が掲示されている、という部分で満足してしまう
[ENOKINO] つまり、その程度の満足感で、モチベーションの水面が下がって水圧が保てないほど、貯水地の総量が少ない（ｗ
[ryune] もっともっと見て欲しいという欲求が必要なのですね
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[ENOKINO] 内面に、ふつふつと湧水するほどのネタが湧き出てくれば、そんな程度では満足しないのだ
15:52:50 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[ENOKINO] 水門を開いて、ざあざあと滝のごとくネタと、文章を流し出しても、それでも枯渇しないほどの水源が内部にあるものだけが
[ENOKINO] 作家になれる
[ENOKINO] その水源が汚染されて毒が混じると、雑家になれる（ｗ
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[ryune] でもうだうだ言ってる人が多いのも現実ですよね……
[ko_iti] ぎゃー
[ENOKINO] 重金属で汚染されるとミリオタに
[ko_iti] 貯水池の設置場所が低いんだよ（意味不明
[ryune] つまりイメージトレーニングも作家志望には必要だということになりますか
[ryune] なんか企業家みたいだｗ
[ENOKINO] イメージトレーニングじゃないのだ
[ryune] もしくはスポーツ選手
[ENOKINO] トレーニングではなく、イメージそのものが仕事なのだよ
[ryune] わ、湧き出せー泉
[ENOKINO] 「確固たる妄想」がメシの種ってわけさ
[Yu_Aizawa] ＃ちなみにenoさんはこんな人です＞ALFORDさん http://hiki.cre.jp/write/?TakamiKazuyuki
[ALFORD] どうもです
[ENOKINO] 自分の脳内だけに存在するのではなく、文章にして実体と化し、なおかつ読者の脳内にも確固たる実像を浮かばせるほどの妄想だ（ｗ
15:58:13 + kaji(~username@i121-117-57-157.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] モチベーションの水圧の強さが、これを可能にするのさ
[ENOKINO] 満足しないことが秘訣だ（ｗ
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[ryune] がんばるっ
[Yu_Aizawa] 頑張ろう
2007/08/17 16:00:00
[ENOKINO] よく言われる「ルサンチマン」を持たないと作家になれない、なんてのも、この「水圧」のことを言うんじゃないかと思うんだ
[ENOKINO] 自分の書いた物に「この程度でいいだろう」という許諾を出す
[ENOKINO] その基準もまた「満足度」かもしれない
[ryune] なるほど
[ENOKINO] 低いところで「この程度でいいだろう」と満足してしまう、満足のレベルが低い人は
[ryune] 憎しみを持つぐらいの気力ですか
[ENOKINO] どうしても、より面白くしよう、というモチベーションを持てない
[ENOKINO] つまりは、読むレベルと書くレベルと言う部分にかかわってくる
[ENOKINO] 読むレベル、つまり低いところで読んで満足してしまう人は、自分の満足度より高い物は書けない
[ENOKINO] ただでさえ人間の常として「眼高手低」という特性があるのだから
16:07:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENOKINO] その辺は、自分的にオーバークォリティぐらいに思っていて、やっと、トントンかもしれないな
[Yu_Aizawa] ふむ……。
[ENOKINO] 読者をナメないことです
[Yu_Aizawa] はい
[ENOKINO] 読者のほうが自分より知識があって、経験があって、はるかに洞察力に満ちて頭の回転がいい
[ENOKINO] 自分は、そういった読者に試されているんだ、と考えて書くことだな（ｗ
[Yu_Aizawa] はい
[ryune] 挑戦的ですねー
[ENOKINO] 作家と言うのは常に勝負ですよ
[ryune] まあそのままチャレンジャーですけど
[ENOKINO] 気を抜いたら死にます
[ryune] うぐ
[ENOKINO] 本は売れない、どこに持ち込んでも相手にされない、そういう作家もいたよね、と言われて消えていくのです（ｗ
16:10:42 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] orz
[fukaNTYS0] あいらぶあらいぶ
[AKAgane] ｓｆさんが、仕事のやり方のところで。「前日の段階で手順を決めておいて、やるべきことからきちんと処理していく」みたいなコトを上で書いているが。
[AKAgane] もの書きでも、まあ、やるべきことは簡単で。「より面白くなるように考えて書く」だけでいいのだ。
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] で、実はどっちも、簡単なんだけど
[AKAgane] できる人はすげー少ない（ｗ
[Yu_Aizawa] orz(w
[ENOKINO] 作家なんか簡単さ「面白くて売れる本」を書くだけでいいんだ
[ENOKINO] こういうことを真顔で言うと嫌われるか刺されるかします
[AKAgane] いや、冗談抜きでさ。仕事を効率よくやる方法なんか簡単なんだ。優先順位をつけて、どこを処理しないと、他は処理しても手戻りが出るとか、そういうのは考えればすぐに分かる。
[ENOKINO] 言うのは簡単だよなー（ｗ
[AKAgane] いやもう、明白すぎる。
[AKAgane] でも、それができない。つい、「やらない」。あるいは「他のことをやる」
[AKAgane] もの書きでもそうでさ。つい、面白くするのではなくて「ちょっと意表をつく」とか「少しうんちくをたれる」とか
[AKAgane] なぜか他のことをやりたくなってしまう
[ENOKINO] 目で見て、理解して、脳で何をすればいいのかを理解して、するべきことの優先順位を決める、そしてキーボードを前にした「俺」がぽかんと口を開けてこう言うんだ「え？ それをおれがやｔるの？」
[AKAgane] なんとゆーか、子供をドライブにつれていくときに、「お手洗いにいっておきなさいっ」ていうようなもので
[AKAgane] 明らかなのに、なぜかやらない
[Yad_EM_] そして車の中で「ママー、おトイレー」
16:16:47 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] そして「何であの時行っておかなかったの！」とママ大激怒
[AKAgane] まあ、簡単なことほど難しいのさ。
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] 特に、仕事なら、出来具合とか工程をはかる方法があったりするのでいいんだけど。売り上げとかね。
[AKAgane] 面白さに関しては、数字がないから
[AKAgane] 基本は主観だから
[AKAgane] 「本当にこのやり方でいいのか」についての確固たる自信がないと
[AKAgane] 途中で投げちゃったり、寄り道したりするわけさ
[Yu_Aizawa] ふむむ……。
[AKAgane] 前にも言ったろ？ 「かわいい女の子が出て、うれし恥ずかし物語」だけでいいのに。それを究めればいいのに。つい、設定とかストーリー展開とか、泣かせとか燃えとか鬱展開とか、他のものがあって目新しさがないと「足りない」気がするようなものだよ
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] ここでポイントなのは、「足りない」のは事実。面白くないのも事実。
[AKAgane] でも、それは、他の要素を追加で入れていけば足りるものじゃない。
[AKAgane] その作品の根幹となる面白さを究めてないだけなのさ。
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] 「かわいい女の子が出て、うれし恥ずかし物語」に重点を置いて習作とか書くことが大事なのかな、今は。
[AKAgane] いやいや、これは私があいざわくんの嗜好を外から読んだものなので
[AKAgane] ＞「僕らに優しい小説」
[Yu_Aizawa] はい
[Yad_EM_] 書きたいものを書けばいいじゃないかのう
[AKAgane] そこを、突き詰めるのが君自身の仕事だべ
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] うむ。実はやづっちが言うように、これがプロを目指さない人の場合は
[AKAgane] いっそ、悩まないですむので楽だよね
[AKAgane] 「書きたいよーに書くがよい」だけでいいのだ
[fukaNTYS0] プロを目指さない人ならば
[AKAgane] きっとその中に、自分の面白いってーのが入ってる
[AKAgane] 入ってなかったら、途中でやめるしなっ
[fukaNTYS0] はなもげら語で書いても問題ない。
[AKAgane] タモリかっ
[AKAgane] つうか、ふかにゃ、古いよっ
[Yad_EM_] プロ目指すにしても同じことと思いましたよ。頭で考えて筆が進まなければまるで意味が無い。
[AKAgane] まあなー、あいざわくんやなぎー、んで、かけるんなんかは同じタイプの袋小路入ったものなぁ＞書きたいものを書かず、書けるものを書かず、書かねばいけないものを探して迷走
[fukaNTYS0] あれですよ。ミトコンドリアとＲＮＡのやおい物だって、別に書いたっていいんだ。書きたいのならば。
[Yu_Aizawa] （ぐるぐる（＠＠
[AKAgane] そういえば、ふかにゃは私に瀬戸物と金属のヤオイを書かせようとしたなぁ
[fukaNTYS0] くくく
[AKAgane] まあ、あんな愉快ドリンクを飲めたんだから、あれは私の完敗であったよ
[Pikoyan] 書きたいものを書く→何かが足りないので評価が伸びずに落ち込む→書けるものを書こうとする→本来書きたいものじゃないから筆が進まない→どうすれば良いのか迷って迷走
[Pikoyan] という流れかしらん。
[AKAgane] まあ、いろんな部分が混ざってーとゆーのはあると思う＞流れ
[AKAgane] 共通するのは、やはり「自分が面白い」への疑惑とゆーか疑念というか。まあ、不安なわけだ。
[ENOKINO] これが剣術とか、陶芸とかの師匠なら「邪念が混ざっておる！」とか言って一喝すればいいのだが
[AKAgane] うむ。便利な言葉だよねぇ、「邪念」
[AKAgane] 「心に迷いがあるなっ」
[ENOKINO] 「精神集中によってのみ、高みを目指すことができるのだ！」とかなんとかカッコイイ言葉を投げつければいいのだが
[sf] ないわきゃないしな＞迷い
[AKAgane] ああでも、便利だからこそ。あちこちで使われるんだよな。料理漫画でオレ、味で非難されたのではなく、料理人の心で非難する作品しか最近は読んでねぇや。
[ENOKINO] もの書きの場合は、その「邪念」による「精神集中」が必要だったりするのだ
[AKAgane] こう、みんな『鉄鍋のジャン』みたく、料理は味で判断しようよー
[Pikoyan] 鉄鍋読みましょう鉄鍋。今チャンピョンでやってますぜ。ｗ
[sf] 小説漫画で、面白さで非難されたのではなく、作家の心で非難する作品というのはどうか
[Pikoyan] 鉄鍋のジャンＲだったかな。
[AKAgane] それだよそれ＞ぴこやん
[sf] .k 鉄鍋のジャン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鉄鍋のジャン をどうぞ♪
[sf] .k 鉄鍋のジャンR
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[ENOKINO] 邪念の高まりと邪念の結晶化によって生み出される、悶々とした作品こそが売れる
[AKAgane] まあでも、漫画描きを描いた漫画も、似たような展開はあるよな＞心構えを非難
[AKAgane] まあ、ダークサイドでもいいので。とにかく究めないと。
[ENOKINO] 「しまのぱんつが好きじゃぁああ！」を突き詰めたものが作品として結晶化するわけだからして
[ENOKINO] 邪念を否定しては元も子もない
[Yad_EM_] 尻は描くのが難しいですからのう
[ENOKINO] 邪念を極めることをこそ、推奨すべきだ
[sf] 小ぎれいに隠そうとするとつまんなくなる
[AKAgane] うむ。言いつくろうとかさー、隠すとかさー。
[Pikoyan] 邪念でも怨念でも執念でも情念でも念は念ですからねー。
[AKAgane] なぜかみんな、やりすぎないようにしちゃうんだよねー
[ENOKINO] 「馬鹿は嫌い」なら「馬鹿
[ENOKINO] は嫌い」と言い切ればいいんだ
[Pikoyan] 念を入れて書いて面白くないってのは念の入れ方が足りないんでしょ多分。
[Pikoyan] 念には念を入れろとも言いますし。
[ENOKINO] 言い切られて怒るやつは自分が馬鹿だと認めているんだからして
[AKAgane] ぴこやんまで、おてちんの呪いが
[AKAgane] 今日は暑いからなぁ
[Yad_EM_] 邪念をつかった洒落じゃねん。
[Pikoyan] いやー。前振り長すぎであんまり落ちてないのですよ。
[ENOKINO] やづっちに褒美をとらせよ
[Pikoyan] あぁ。そっちのが良いなぁ。＞じゃねん
[Yad_EM_] じゃあ、この大きいつづらで
[ENOKINO] もらっても始末に困るし捨てるに捨てられないものを褒美として与えよ
[Pikoyan] 今日は暑いといっても昨日より涼しいッス。今の時間で窓開けて30度超えてないし。
[Yad_EM_] まったく、今でこんなに暑いのなら、12月になったらどれほど熱いのやら。
[Pikoyan] 北極の氷が消えるくらいじゃないですかね？
[Yu_Aizawa] ストーブか＞熱い
[sf] 座布団二枚＞12月になったら
[Yad_EM_] 来年の8月なんかとんでもないですよ
[Pikoyan] あ。北極と南極間違えた。
[Yu_Aizawa] 東京が砂漠化するんじゃないかしら（まて
[Yu_Aizawa] でも北極もなー
[Pikoyan] それはもうなってますよ。東京砂漠と言いますし。
[Yu_Aizawa] 氷の面積が最小になったと言うし
[ENOKINO] 落語の「与太郎話し」に、冬にお客さんに「寒いね」と言われたら、「ええ、この分ですと山は雪でしょう」と答えるんだよ、と教わった与太郎が、夏にお客さんに「今日は暑いね」と言われたので「ええ、この分ですと山は火事でしょう」と答えた、というのがあるが
[Pikoyan] 北極の氷は解けても問題は少ないのですが
[Pikoyan] 南極のが解けると大変らしいです。
[Yu_Aizawa] ぎゃー
[abaL] 南極の氷が溶けると
[sf] 最近の研究だと、北半球の永久氷河が消えるのがけっこう効いてくるらしいです
[ENOKINO] 今の「１２月になったら」というのは、ちゃんと落語のマクラに使えますな
[abaL] ペンギンが困るので大変です。
[Yad_EM_] 陸地に乗っている氷が解けるのが問題。
[Yad_EM_] わりと言われている文句ではありますけどねぇ ＜12月になったら〜
[sf] タイミングがうまかった
[ENOKINO] 実は北半球は氷の重さでこうやって地面に押さえつけられているわけで、氷が解けてしまうと、北半球が浮き上がってしまうのだ
[Pikoyan] 氷が解けてこおりは参った。
[AKAgane] うむ。このへんは呼吸もあるからなぁ＞タイミングがうまかった
[Pikoyan] こおりゃ参った？……語呂が悪いなぁ。
[Pikoyan] ってーことは浮いてしまえば洪水で沈むことがなくなるから万々歳ですな。＞北半球
[Yad_EM_] チャットではなかなかタイミングが難しいですからねぇ
[sf] ぷかぷか
[sf] ほんとに浮き上がって
[sf] それがまた地震の引き金になります。
[sf] 火山活動を活発化したり
[sf] それくらいに氷の重さは効いてる
[Yad_EM_] そして次の造山期が訪れ、地球の様相が一変します
[abaL] 何より、氷が溶けてしまうと
16:54:18 ! ALFORD ("落ちます")
[Yad_EM_] ……話のネタに使えそうだ
[abaL] 『アレ』が目覚めてしまいます
[Yu_Aizawa] あれかっ！？
[Pikoyan] ＯＴＥさんが目覚めて地球を寒冷化させるギャグを乱発するのですね。
[abaL] ええ、あれです。
16:56:00 ! kaji ("Leaving..")
[abaL] もみじおろしで食べると美味なアレ。
[Yu_Aizawa] SANチェックっ！
[Yad_EM_] ダイターン3の決め技ですね
[Pikoyan] わかめやきゅうりと酢のものじゃないのですか？
[Yu_Aizawa] 1D100
[dice2] Yu_Aizawa: 1D100 = 83
[Yu_Aizawa] ……。
[Yu_Aizawa] ギャー！！
[Yu_Aizawa] はらひれはらほれ
[Pikoyan] D100の正気度が下がるって
[Pikoyan] どんだけの宇宙的恐怖やねん。
[Yu_Aizawa] おそらく
[Yu_Aizawa] 別宇宙をまたいだ宇宙的恐怖でしょう
[Pikoyan] アザりんが目覚めてそれを直視してもそんなに減らなかったよーな？
[Yu_Aizawa] 異世界間コズミックホラー！！
[Yu_Aizawa] なるほど
2007/08/17 17:00:00
[Yu_Aizawa] てなわけでイアイアしつつ
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちます
[Yu_Aizawa] それではー
[Yu_Aizawa] ＃脳内キャラクタージェネレーターを終了します。
17:01:02 ! Yu_Aizawa ("これでおちますよ？")
[Pikoyan] あ。アザりん直視は-1D100だ。判定失敗で。
[abaL] うむり
[Pikoyan] アザりん言うと別のものを想像するのでアザ様と言い直そう。
17:03:16 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-213-216.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[sf] .k アザトース
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[sf] http://hiki.trpg.net/Cthulhu/?Azathoth
[sf] 箱だけだった
[sf] 誰か書ける人よろしく
[Pikoyan] クトゥルフ系は箱だけが多いみたいですね。
[sf] まとめてどかんでなくて、ちょっとづつでも十分機能するんですけどね
[sf] そのちょっとを積み重ねて行けば。
17:08:27 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] 一行でも数語でもOK
17:13:18 ! ENOKINO ("CHOCOA")
17:33:49 ! Leonald ("天使。汝は違う双璧の手を結ばせる橋となるも、世界を混沌へ誘う者。 彼らが何を望むか、人は誰も知り得ない。−天羅ＷＡＲ")
17:34:20 + kaya-n(~kaya_n@6.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:35:46 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
17:43:31 ! kaya-n (Connection reset by peer)
17:44:42 + kaya-n(~kaya_n@6.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:49:13 + kaya-n0(~kaya_n@206.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:56:54 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:58:49 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2007/08/17 18:00:00
[OTE] ぼえぼえー
[OTE] あぁ、Awにせず出かけてたか。迂闊。
18:15:20 killist -> killaway
18:17:14 ! Yad_EM ("仕事終わり")
18:17:22 fukaNTYS0 -> fukaNTYSM
[fukaNTYSM] ふしゅしゅ。
18:19:33 + yosi(~yosi@ntaich181199.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:20:28 + akiraani(~akiraani@AIRH03203017.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] キター━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━
[akiraani] ふうー、一日目終了
[AKAgane] 『覇者の戦塵1943 空中雷撃』2007/09/25発売予定 http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0287643
[AKAgane] おう、彬兄殿、おつかれさま
[ponzz0] 銅ちんがアレクルットル
[AKAgane] なんぞいいものでもあったかね
[AKAgane] いやいや、あなた。>長射程噴進爆弾――丸大兵器の開発が難航する中、米軍がハワイ諸島に新鋭大型空母を配備！
[fukaNTYSM] おおおおおっでるのかっ
[AKAgane] 丸大兵器は、『電波兵器奪取』で開発中の苦労とかが出てたので
[AKAgane] すげー楽しみなのですよ
[ponzz0] ああ
18:26:15 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] この、技術者の苦労話が延々語られるタイプは、陰山さんとかの戦車物でもあるのだが
[ponzz0] 谷さんの本か
[ponzz0] それなら、荒れ狂う理由もわかろうもん
[AKAgane] やはり、谷甲州さんのが一番私はしっくり来るのじゃよ
[akiraani] がちょーん？＞谷さん(違
[AKAgane] 彬兄殿を３００人のスパルタ兵がスタッフが守るコミケに送り込めー
[ponzz0] アレかｗ
[AKAgane] で、そのコミケの方はどうだったかね
[AKAgane] こう、なんぞいきなり日本全国が猛暑にあれくるうなかで
[fukaNTYSM] 谷甲州産の作品でがちょーんが出て来たら………一体何が起こったのだろうと。
[AKAgane] コミケだろ？ なんか、死者が出てもおかしくない感じなのだが
[OTE] あぁ。
[akiraani] いやまあ、普通に過ごしてました
[AKAgane] 熱中症でばたばたと
[OTE] そういうイメージありますね。入口で岩塩配ってたりとか。
[AKAgane] そうそう＞入口で岩塩配る
[akiraani] 西は涼しかったですよｗ
[OTE] 給水所（ただしポカリ）が設置されたとか。
[AKAgane] まあ、人口密度の問題もあるだろうしな
[AKAgane] えーと、やっぱ込むのは３日目か
[AKAgane] 混む
[akiraani] まあ、今回は空冷装備だったのでｗ
[yosi] しまった。コミケは今日までか
[akiraani] 今日から三日間、です＞コミケ
[AKAgane] ほう、空冷っつうと、あれか。扇風機付きのシャツかね。
[akiraani] うい、ワイシャツタイプを先日購入して
[akiraani] コミケで過負荷試験運用してましたｗ
[OTE] ほほほう
[AKAgane] どうだった？
[fukaNTYSM] いかがでしたか。
[akiraani] 上着はおらなければかなり涼しくなりますね。
[yosi] 今日から三日間。TRPG系サークルは一日目か orz
[akiraani] あと、サイズはぴったり合わせないと
18:32:05 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞上着をはおってはダメ
[AKAgane] サイズって、ゆとりがあっちゃダメなのかね？
[AKAgane] なんか、ぶかぶかの方が空気はよくまわりそうだが
[akiraani] 大きすぎると、服と肌の間に隙間ができすぎて、その分空気の流れが遅くなりますので
[fukaNTYSM] なるほど。
[akiraani] ぎりぎりの隙間の方が効果的です
[akiraani] 絶対的な風量自体は同じですからね
[fukaNTYSM] なるほどー
[ponzz0] 作業服の中にきても大丈夫なのかな
[ponzz0] もし大丈夫なら購入も検討……うーん
[akiraani] 作業服の場合は、作業服タイプの空調服を着ればいいかと
[ponzz0] 仕事場の制服着用が義務だからむりぽ
[ponzz0] ふぁっく
[Pikoyan] 肌着をズボンの中に入れるかどうかで大分変わりますね。＞暑さ
[Pikoyan] 職場ではツナギなので関係ありませんが。ふぁっく
[akiraani] ファンの口がふさがれるとさすがにアウトです。ワイシャツタイプは脇の下のやや後ろ側にファンがありますので
[fukaNTYSM] …………セーラー服タイプの空調服とかあったら笑えるな。
[yosi] 宇宙服に使うような水冷式下着なんてのはどうでしょう
[akiraani] 水冷には問題があります
[fukaNTYSM] ＞女性用
[akiraani] 廃熱方法がありませんｗ＞水冷服
[yosi] ラジエターを腰や肩の部分に取り付ければいいじゃないかw
[fukaNTYSM] 水道からホースが二本。＞吸水用。排水用。
[fukaNTYSM] コード付き（ｗ
[AKAgane] こう、ラムダドライバなアーバレストとか、カートリッジロード後のレイジングハートなんかがそうだが
[AKAgane] 最後に放熱板広げて、ぼしゅーっと、廃熱する図というのは
[akiraani] 断熱包丁による冷却ですか？ｗ
[AKAgane] なかなかにかっちょよいからなぁ
[abaL] 女性は前頭部に空冷用の吸気口設置すればいいんじゃね
[akiraani] もとい断熱膨張
[fukaNTYSM] 断熱包丁。いいな。
[AKAgane] 熱を断つ包丁かぁ
[ponzz0] ぼしゅーっとしたら分身ですよ
[yosi] お刺身がおいしくいただけますw
[yosi] ＜断熱包丁
18:40:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:40:41 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.102) to #もの書き
[akiraani] カルノーサイクルって逆回しにすれば冷却できるんだっけ？
[fukaNTYSM] Wikipedia:逆カルノーサイクル [キーワード一覧:逆カルノーサイクル] これかな。
[akiraani] あー、やっぱ理論上の存在か
18:57:19 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/08/17 19:00:00
19:03:14 akiraani -> ani_mesi
19:03:36 fukanju_ -> fukanju
[sf] .wiki 覇者の戦塵
[Role] wiki: キーワード一覧:覇者の戦塵 覇者の戦塵
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] カルノーサイクルは理想的熱機関ですな
[sf] .k 空調服
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[sf] 従軍中の論文でこうしてエンジンの基本原理に名を残して、若いときに死んだんだよなあ
[sf] そして今ごろログを読む
[sf] 〜というテスト、ってのはASCII-NETのjunk.test由来でしたっけね。懐かしい。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/08/20070817.html#120000
[sf] ちなみにTFT戦略(しっぺがえし)は伝達にエラーがないのという前提があるので現実的な行動戦略じゃあないんだよなあ。
[sf] エラーに対応したやつを仏の顔も三度戦略と呼んでたりしたっけな
[sf] 何度かは単なるミスかも知れないので反撃しない。
[sf] というやつ
[fukaNTYSM] ほむほむ
[sf] あとどれが勝利しやすいかは初期分布に応じて変わるというのもありますね
[sf] 完全協調型ばかりだとわずかなエラーに過敏なTFTは当然、ややこしい戦略にしても有利では無くなる
[sf] 完全攻撃型の比率がある程度以上高いと、耐える要素が有る場合には不利益になりやすい
[sf] しTFTでも有利では無くなる
[sf] あの模擬実験は自分だけの情報で全体をみない場合にも協調の有利さが発生するというあたりがミソだったと思います
19:24:52 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:26:14 + meltdown(~meltdown@wd74.AFL36.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 「他人の行動や思惑なんか知ったことか」と自分勝手を押し通した場合であっても「協調した方が有利」なパターンもありえるというのは
[sf] それが理論的に確認されるというのはセンスオブワンダーで
[AKAgane] いろいろと「考えさせる」ところがあって
[sf] だから小説のネタなんかにも使われるわけですわな
[AKAgane] そうそう。その「こいつは面白い」とか「えー、おかしいじゃんか」とか
[AKAgane] 考えるネタになるという点で
[sf] .k レッドサン ブラッククロス
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[sf] の外伝とか
[sf] .k サイバーナイト
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[sf] でもありましたっけか？
[AKAgane] あれじゃよほれ、謎な科学実験としては、コンピュータと会話して人間かどうか決める『チューリングテスト』もそうやね
[sf] あれは思考実験ですな
[sf] .k チューリングテスト
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[AKAgane] これも、それそのものに意味があるとゆーよりは
[AKAgane] きっかけになって、考えることができるという点で、ネタとして使いやすい
[sf] そう考えると「人間ってなんだろう」というのがぐらつく
[sf] というのが面白いんですよな
[AKAgane] そそ。どっちもＳＦファンが好きなネタなんだよね。
[sf] より明快なのものとしては「中国人の部屋」なんかがありますね
[sf] これも、まんまネタにしたSFがいろいろあったと思う
[sf] ほんとに小人が中で動いてるとか、そういう話のバリエーション
[PaLiLitH] 中国語の部屋のほうがメジャーな言い回しかもしれません。
[AKAgane] ほれ、そいつはアレだな『未来のふたつの顔』だったか
[sf] あー間違えてたか
[sf] .k 未来のふたつの顔
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[sf] .k 未来の二つの顔
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[sf] だった
[AKAgane] ぐみぐみ
[sf] 果たして人間に人間の知能のしくみが理解できるかってのは、大変悩みぶかいところで
[sf] 再現はできても理解は出来ないという落ちになるんじゃないかといわれてたりする
[sf] つまり複雑なシステムとして構築することはできるが、それがなぜ上手く行っているのかというものを人間が理解できる形にできるかというのに疑念が持たれている
[sf] 脳は脳を理解するために十分な能力を持っているのか
[sf] という風に言われたりもします
19:36:20 + kaya-n(~kaya_n@206.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあこれは当然で
19:36:50 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:36:57 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
[sf] 脳が脳をほんとうに理解できるのであれば、人工知能はできているわけではありますが
[sf] 人工知能を作るのに十分な程度の能力はあっても、理解は出来ないんじゃないかという、それくらいのバランスだからこそ現状が有るのではないかとかそんな感じ
[AKAgane] まあ、わしらにできるのは、現状にあるようなコンピュータとか、インテリジェントシステムとか
[AKAgane] そのへんが今のところの限界だべや
[sf] コンピュータで力業で四色問題を「証明」したことが理解したこととなっているのかというあたりが
[sf] わりと発端になってたかな
[AKAgane] へたをすると、ほれ。この先は、あれだ。「４２」の答えを出すために、究極の問題を出すコンピュータを設計したように
[AKAgane] 我々の作った何かに、より上位の頭脳を作ってもらう必要があるかもしれぬ
[sf] うみうみ
[sf] そのへんがシンギュラリティものですな
19:41:57 ani_mesi -> akiraani
[sf] .wiki シンギュラリティ
[Role] wiki: キーワード一覧:シンギュラリティ シンギュラリティ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 人類の総能力に匹敵するコンピュータ知性を構築されると、あとはそれが自己改良すれば、それ以降は「人類に予測不可能な」発展が起きるだろうと。
[AKAgane] まあ、このへんもＳＦでは定番なのだが
[AKAgane] なんとなく、今のところ
[AKAgane] いかにもありそうなんだよなぁ（ｗ
[mihiro] そういえば、ターミネーターのネタにもその辺使われてましたよね
[sf] コンピュータの性能向上が止まらない限りは、そうならざるを得ない
[AKAgane] うむ。それこそマトリクスなんかも
[sf] という気はしますわな
[AKAgane] 同じようなものだね
[AKAgane] あのへんはまあ、人類と機械知性が対立するタイプだけど
[sf] とりあえず生の人間としては、コンピュータ支援で能力を強化してもちっと楽しく行きたいところです
[AKAgane] まったくだー（ｗ ＞楽をさせてくれ
[AKAgane] いやいや、わしらが生まれた４０年前に比べると、頭脳労働的にはパラダイスなのは認めるのだが
[sf] 実際、人間並の知性なんてのが可能な時代であれば、その時代の「人間」はおそらく、既に我々現代人の知性とはだいぶ質量ともに違ってきていそうではあります
[AKAgane] もっと楽にさせてくれんかなぁ（ｗ なんか、４０年前にくらべて、天国のような支援があるはずなのに、生産性はあまり上がっている気がしないのじゃよあ
[sf] 「(機械を利用して)人間にできること」は、ここ数十年で飛躍的に向上しましたよな
[sf] 実際にはかなり生産性は良くなってはいるようですが、周りもよくなってるので、仕事としては楽にならないんでしょうな
[AKAgane] おかしいなぁ、今頃は、アルファケンタウリの半分くらいまで行っているはずなんだがなぁ（ｗ
[tatsu114] 宇宙ですか？
[sf] 宇宙開発はなー。どうにもなー。
[tatsu114] 宇宙もいいけど、取り合えず
[tatsu114] 一般人でも空を飛べる技術はほしい
[tatsu114] 安価で
[sf] 安価で安全な飛行技術ができたら
[sf] インフラに革命的な変化が起きますよな
[sf] まず道路工事がなくなる
[AKAgane] シマックの『都市』では、その飛行技術の発達が
[AKAgane] 既存の都市を消滅させているな
[sf] 都市の構造も変わる
[sf] .k 都市
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[sf] 道路や鉄道による「一等地」が没落してかわりの一等地ができる
[mihiro] 人間の行動範囲が飛躍的に変わりますからねえ＞一般人でも空を案化で空を飛べる技術
[sf] 行動範囲は飛行速度によるとこがありますけどね
[fukaNTYSM] タケコプターが普及した世界。
[tatsu114] なんだっ家かな、あれなんかの理論が邪魔してるんだっけ
[miburo] 認めん、認めんぞ
[tatsu114] 相対性じゃなくて
[mihiro] おそらく。ボートピープルは死語になりますな
[sf] .k シマック 都市
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[Pikoyan] 道路や鉄道は
[miburo] ミニスカが滅んでしまうではないか
[tatsu114] 重力だか、慣性だか
[sf] http://www.koubou.com/asin/4150102058
[Pikoyan] 輸送のためだけに使われるんじゃないかしら
[arcaneco] でもアレ子供のおもちゃですよね＜タケコプター
[arcaneco] あの時代だと
[tatsu114] 後、実際、空を飛べたとして、電車が人を乗せて走るというのは、永遠になくならない気がするなぁ。
[fukaNTYSM] それは、どこでもドアが実用化していればタケコプターなど不要ですからのぉ。おもちゃですよ。
[tatsu114] 空を飛ぶことって、やっぱ恐怖に思うこともあるし
[mihiro] お医者さんには取ってもありがたくて大変な代物ですよｗ＞どこでもドア
[sf] 個人用飛行機械がいまんとこうまくいかんのは「飛ぶために必要なエネルギー密度が危険」「低コストに飛ぶには羽が必要」「ぶつかって事故になると危険」あたりか
[miburo] 時速１００キロでも恐怖を感じないようになったわけですから
[miburo] 改善されるでしょうね＜飛ぶのが怖い
[akiraani] 一枚回転翼のタケコプターでは、飛ぶ前に体が回転してしまって偉いことになるという話もありますがｗ
[arcaneco] 空中で１００キロはあまり怖くない（風圧は別に考えて
[tatsu114] 昔、パイロットウィングスってゲームでロケットベルトって競技があって
[tatsu114] あれをやってはほんとに夢想してたな
[sf] .k パイロットウィングス
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[sf] 安全性は自動操縦による衝突防止で確保するしかないでしょうね
[fukaNTYSM] まぁ、あの頭部で全体重を支える状態で飛ぶのは頸椎にたいそう負担がかかって危険だが(^^;
[tatsu114] まずは、車でだなぁ
[tatsu114] ＜衝突防止
[sf] ひょんなことで重力制御が可能になればねえ。
[tatsu114] なんとなくだけど
[sf] 物理法則は不親切だ
[tatsu114] 宇宙日本各進出すれば
[tatsu114] 宇宙に本格進出だ
[tatsu114] 一気に可能になりそうだよね
[tatsu114] うーん
[tatsu114] 結局宇宙が先か
[ponzz0] 重力制御できても
[ponzz0] 摩擦がなー
[akiraani] ところで、どこでもドアって、気圧差のある場所をつないでしまうと人間がどうにかなってしまう気がするんですが、大丈夫ですかねｗ
[sf] コスト次第ですじゃ
[fukaNTYSM] 確か、宇宙空間に向けて吸い込まれてしまいそうになる話があったような。
[fukaNTYSM] ＞どこでもドア
[ponzz0] 重力制御っつーか
[ponzz0] 斥力みつけたほうが
2007/08/17 20:00:00
[ponzz0] 手っ取り早いよーなきもする
[akiraani] あと、水力発電とかで無限機関ができそうです
[mihiro] 摩擦というと、ぽんずワールドでは打ち間違いのはずが、椎出ワールドに行くと萌え挨拶になる文化摩擦、とか（違
[sf] 空間繋ぐコストをとっから取ってるかという問題はありますな
[sf] 単なる斥力なら我々身近にいろいろありますよん
[sf] 電磁気力とかな
[ponzz0] 重力斥力
[sf] むかしのSFだと磁場を用いて車を飛ばしてましたなあ
[ponzz0] こいつをみつけるほうが早いよーな
[tatsu114] りにあもーたーかー
[tatsu114] けっきょく、あれはどうなったんだろう
[arcaneco] http://www.aist.go.jp/NIMC/publication/news98/34-1.html
[fukaNTYSM] ばんゆう斥力ですね。
[ponzz0] リニア
[fukaNTYSM] ………ばんゆうさんを排除する力に（汗）
[ponzz0] 愛知急迫で
[tatsu114] あれがどうにかなれば、東京に行くのにやすくて早くなりそうなのにｗ
[fukaNTYSM] 万有斥力ですな。
[ponzz0] つかわれたやん
[tatsu114] あー
[ponzz0] 蛮勇斥力でいいのか
[tatsu114] そういえば
[sf] いまんところ理論的にも必要性がないからねー。宇宙項相当品のダークエネルギーは満遍なく存在する斥力ではありますが
[mihiro] ふかにゃ、そんなこといったらばんゆう引力は…ｗ
[arcaneco] 私には（頭が足りなくて）理解できない
[ponzz0] でも、それが見つかれば
[tatsu114] じゃあ、あたまをふやしてあげよう
[tatsu114] (７つ増やす
[ponzz0] 擬似的な重力操作も可能っぽ
[sf] 地磁気で飛ばしてたんですよ。ちょっとエネルギー的に無理
[sf] 道路に埋めこむタイプの話もありましたが、あれは浮上式のリニアモーターカーと同様ですな
[ponzz0] 第一宇宙速度を低くできれば、多少は……
[arcaneco] 頭が増えても平行して考えてるからあまり変わらない
[sf] でまあ重力操作ってのは要するに斥力を見つけるのと同じことだわさ
[sf] 見つけて生成するのと
[sf] いまのところあとは方法としてはー
[sf] 上に高密度物質をぶらさげるくらいか
[tatsu114] 後、重力を操作できるようになると、早速戦争で使われそうよね
20:05:09 + atp(~atp@p19071-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] 周りに比較的被害を及ぼさずに
[tatsu114] 攻撃できるし
[sf] 万有引力により、頭上に重いものがあれば、下にある物質にかかる重力は軽減される
[AKAgane] 重力操作と絡む、地殻兵器。そしてそれらを稼働するための、「別の宇宙からエネルギーを引き出す」メビウスコイル。
[sf] あとは地球を自分にとって下向きに移動させる
[AKAgane] いずれも、山田ミネコさんの『最終戦争』シリーズで
[sf] これも重力制御ですね
[AKAgane] 少女漫画の世界では３０年前に傑作がでておるな
[sf] 慣性系の体感加速度が軽減されるので軽くなります。反対側では重くなりますが。
[sf] ゲテモノにみえるかもしれませんが、いまんとこ重力場を操作するのに必要なエネルギーってのは、そういう「地球を動かす」ほうが簡単じゃないかというくらいのエネルギーです
[sf] 電磁場で理論上重力場を制御できますが、すげえエネルギーがいる
20:09:33 + ALFORD(~alford@softbank219211056001.bbtec.net) to #もの書き
[fukaNTYSM] まぁ、エネルギーをどこから持ってくるかの問題ですのぉ(^^;
[sf] もしもこのへんでなんかトリックに使えるような物理現象を発見できれば……
[tatsu114] 空気
[sf] というのがまあ、わずかな期待としてあるわけですわな
[tatsu114] 空気を変換して
[akiraani] モノポール
[tatsu114] エネルギーに変える
20:12:28 ! ALFORD ("Leaving...")
[sf] 空間を局所的に歪めるので、同等の質量相当のエネルギーが必要になるはずです
20:12:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] たぶん地球まるごとぶんとか、そんな感じ
[sf] 逆説的にいえば重力制御や空間を繋ぐような技術が可能なのであれば、そこに潜在するエネルギーは莫大なものがある
[sf] 核兵器が羽毛のごとく感じられるくらいに。
20:14:58 TK-Sleep -> TK-Leana
20:15:05 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.177.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[arcaneco] 小規模相転移
[sf] なにを相転移させるのかですな
[sf] 空間の相転移が起きたら生命どころか物質が保持できるか怪しいよなあ。
[arcaneco] すいません、誤入力ですorz
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] そこから宇宙そのものがほつれかねんな
[sf] あまりにずばりあってたのでー
[sf] まあ相転移を起こした部分はインフレーションを起こして、外部からはブラックホールに見えて、内部からは宇宙に見える
[sf] という説もあります
[akiraani] ここはあれです、ダイソン球殻天体とかで（ぉ
[sf] エネルギー源になる可能性はなくもない
[arcaneco] フォーカスミス
[arcaneco] エネルギーとしては大きいですが、それやるなら反重力の理論の方が簡単
[sf] そのへん含めて、最新の理論の検証が期待されます
[sf] なんかどっかに利用できるようなホツれがあれば、工学的になんとかできる可能性がある
[sf] 危険性とも言う
[OTE] めんどくせーから、皆超能力に目覚めよう。
[tatsu114] じゃあまずおてさんから
[tatsu114] （あたまにどりる
[sf] みんな電脳化すればバーチャルリアリティで飛べる
[OTE] よし。んじゃ、気温低下の力だ。
[tatsu114] これで、左目だけで人を見ると、その人の心の中を見ることが出来ます(byホムンクルス
[OTE] くらえアブソリュートゼロー！
[tatsu114] それは
[tatsu114] おてさんもうもってるじゃないですか
[sf] それは常能力
[sf] ぽくぽくちーん
[OTE] ぬぬぬー
[sf] そういえば、すごい力でも、あたりまえになるとみんな超能力とはいわないよなあ
[OTE] んじゃ、美化能力ーーーー。（たちまちイケ面に
[arcaneco] パラダイムボリューション
[sf] ほら、僕たち目にみえないほど遠くにいる人と会話できる能力があるんですよ。
[sf] すごいでしょー
[OTE] ｓｆさんは猫と同化する能力を持っていると言われてますかが。それについてはどうか？
[miburo] 昔田舎に帰った友人と、チャットしながらゲームしたときは思うところがあったなぁ
[sf] というわけで、機械による常能力の拡張を目指すのじゃ
[sf] にょろんにゅるん
[OTE] ふんむー。
[Yad_Away] では手始めにコアの数とメモリの数を増やしましょう
20:27:58 Yad_Away -> Yaduka
[OTE] なんか頭痛いな。ぬぬぬ。冷房効かないところで仮眠とったせいか？
[OTE] しかし冷房掛けると寒い。ぬうう
[sf] とりあえず飲み物を取るとか
[arcaneco] 三進数にしてみるとか
[OTE] さっき、水だし茶を600mlくらい摂取したんだが。
[OTE] ぬう。
[AKAgane] ぐびぐびぐび
[tatsu114] うーん
[OTE] 熱いシャワーでも浴びて代謝に活を入れるか。
[AKAgane] 茶ではなく、水にほれ、粉末のスポーツドリンクのやつを
[AKAgane] 薄めにいれて飲むじゃよ
[tatsu114] あついと
[tatsu114] 飯食う気力なくなるよね
[tatsu114] ほんとに・・・
[OTE] うい。
[tatsu114] (親子丼の材料を横目になんかほざいてる人
[OTE] 気力というか、入らんかった。
[OTE] 今は、親子丼するくらいなら、そのまま焼いて食う。
[AKAgane] 特に油物がダメだなぁ
[OTE] もちろん、網焼きだ。
[AKAgane] とりあえずそーめんだけすするとゆーのはどうかね
[AKAgane] つるつる
[OTE] 網焼きの匂いで食欲を誘われた間に、ポテトサラダをさらりと。
[OTE] 炭水化物と野菜を同時ゲットだぜ。
[AKAgane] おてちん、十分、君は食欲があるわい（ｗ
[OTE] いやでも食えんかったんですよー。
[OTE] 晩飯はもう出た後ですたい。
[OTE] 消耗してる自覚はあるんで、とりあえず薬と思って入れた。
[OTE] それでも通常の半分でギブアップ。
[tatsu114] あー
[tatsu114] つくるか
[tatsu114] このままじゃ、サレにならん
[OTE] なんぞ食わんと、全国的な猛暑はしばらく続く。
[PaLiLitH] 私の家は七月から冷房が稼動しつづけてます。
[PaLiLitH] たぶんきれると死ぬ。
[AKAgane] そういえば、あれじゃよキャプテン・フューチャーのやつで
[AKAgane] 水星にある重力等価装置の金属資源を採掘する現場で
[AKAgane] 「あの、冷房が切れるとわしら死ぬよなー」
[AKAgane] と思っていると、核爆弾が冷房に落とされて
[AKAgane] 「あーっ」
[AKAgane] とかいってると、冷房がきれて、みんなこんがり
20:36:46 Kannna -> kannnaOFF
[AKAgane] ポイントは、核爆弾でこんがりではなく、そのせいで冷房（放射線をゆがめる装置なので、太陽からの光をゆがめて弱らせている）
[AKAgane] が切れて、こんがりとゆーところやね
20:37:20 + gama(~gama@pl674.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 『挑戦！ 嵐の海底都市』だったかな
[AKAgane] まあ、水星ぐらいになると、鉛でもどろどろ溶けるぐらいの高温なので
[AKAgane] 冷房は必須だよなぁ
[OTE] まーでも、おかげでダイエットの効果はバリバリ出ますな。
[OTE] ＜猛暑
20:39:36 + seiryuu(~seiryuu@ppp1426.hakata11.bbiq.jp) to #もの書き
[AKAgane] うむ。わしも何年ぶりかで６７キロ台まで
[tatsu114] この状態で
[OTE] 私はいま、77kg代に来ました。
[tatsu114] ビリーズブートキャンプやったら
[tatsu114] ほんとに死ぬよな
[OTE] 今年頭は82から3くらいだったので、すげー感じ。
20:40:23 + ko_iti0(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 67kgですか。。私と同じくらいですね。。。。。。\x81
[OTE] こんばんわ、はじめましてseiryuuさん。
[meltdown] 私より軽いですなっ
[seiryuu] こんばんは はじめまして
[fukaNTYSM] は。気がつくと朝から何も固形物を食べていない。
[fukaNTYSM] こんばんはー
[CHOBOJA] 皆さん、定番の挨拶をお願いします。。。。。。。
[meltdown] ごきげんよう
[OTE] っと、ここでほんとはチャンネル案内がいるんだが。頭が痛くなってきた。
[CHOBOJA] 後ろにＦＩＬＬＥＲがついたまんまだと格好付かないでしょうから。。。。。
[OTE] 誰か、ちょっと頼む。休んでくる。
[PaLiLitH] ここは主に文章を書いたり読書の感想についてを話すチャンネルです。
[CHOBOJA] 書く人もいれば読み専の人も居ます。。。。。
[CHOBOJA] 伏字、シモネタ、むやみやたらな引用とかが禁止されます。あと、ログはすべて保存され、公開されます。。。。。。
[CHOBOJA] なので、公開ログならぬ後悔ログにならぬようにご注意を。。。。。。。。。。
[seiryuu] 了解しました
[CHOBOJA] で、せっかちですが。。。せいりゅうさんは書くほうですか？読むほうですか？。。。。
[seiryuu] 読むほうですね
[seiryuu] 今のところは
[CHOBOJA] なるほど。主にどんなのを？。。。。。。。\x81
[seiryuu] 書けるようになりたいとは思ってますけど
[AKAgane] おお、そういえば丸大兵器が出るなら、『電波兵器奪取』を読み直さないといかんな。
20:47:48 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
20:47:56 + Zero2(~Zero2@nttkyo440118.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] こんばんは
[seiryuu] どんなもの 主にラノベですかねえ
[CHOBOJA] ラノベでも色々あるでしょう。。。。。。。。\x81
[AKAgane] そらいろいろあるわなー
[CHOBOJA] あ、問い質すようですみません。。。。。
[AKAgane] 最近でいうと、『人外魔境コブの秘密』だったか。
[AKAgane] ２巻はいつでるのだろう
[CHOBOJA] 好きなラノベとか、主に読むレベルとか。気に入った作者とかの関連で答えてくだされば色々とために。。。。。。。
[seiryuu] えー 最初は
[seiryuu] スレイヤーズのアニメから
[arcaneco] まぁ
[seiryuu] 小説スレイヤーズにはまっていって
[CHOBOJA] ああ、スレイヤーズ。。。
[AKAgane] まあ、別に悪い作品ではないが、あれで貧乳というのは間違っているよなぁ
[seiryuu] それから オーフェン リウイ フルメタ ステプリ にはまっていったんですよ
[seiryuu] スカッとしてて笑えるのが好みですねえ
[CHOBOJA] いや、まるで手本のような流れですね。。。。。。。。\x81
[AKAgane] 最近のワシのお気に入りのフレーズとしては『僕らに優しい小説』ってやつだな
20:52:35 + meltdown(~meltdown@wd236.AFL39.vectant.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] 一時期自分でも書こうとしていたんですが
[seiryuu] あまりに下手なのとやる気が維持できなくてやめました
[Zero2] #
[CHOBOJA] む、そうでしたか。。。。。。
[Zero2] ＃こんばんはー
[AKAgane] モチベーションは重要だよねぇ
[AKAgane] まあ、個人的には、１時間ぐらいで書き上げられるのを思いついてすぐに書くことをオススメしたい。というか、推奨しているのにあまり誰もやってくれない。
[Zero2] 1時間で書きあがるとおもってたお題が
[AKAgane] 別に、細かい情景描写なんざ、「背景：豪華なホテル」とかでいいと思うんだがなぁ。
[Zero2] まったく進まなかったり
[CHOBOJA] あかがね・割と１時間が１時間にならないので。。。。。。。。。。
[AKAgane] いやいや、ほれ。１時間で書くぞー、ぐらいの量だよ
[AKAgane] 実際には、３時間ぐらいはかかることは多いのだが
[AKAgane] ３時間ぐらいで書くぞー、とかだとおおむね１週間ぐらいになるからね
[Zero2] なるほどっ
[CHOBOJA] （ｗ）
[Pikoyan] んじゃ、今度暇な時によーいどんで１時間くらいで皆で書いてみるとか。
[Zero2] あ、いいですねえそれ
[OTE] となると。20分で書くくらいが、まぁ丁度いいわけか。
[Zero2] 同時多発お題
[AKAgane] わははは、そいつは面白そうだ
[AKAgane] そういや、ふぁるは退院したんだっけか？
[OTE] おかゆ競作は、私は1時間で書くくらいのつもりが3時間だったからなぁ。
[Pikoyan] お題をパっと決めて１時間。実際は３時間ｗ
[OTE] ええ、昨日退院しましたよ＞Falshion
[Zero2] 書ききれなかったところでアップですねｗ
[OTE] っと、seiryuuさん、おいてけぼりですいませんね。
[AKAgane] 退院祝いを書こうと思ったのだが、要望が出てないなぁ
[seiryuu] いますよ
[Pikoyan] いや、アップにするというか
[Pikoyan] このぐらいの時間から始めれば
[Pikoyan] 日付が変わるくらいまでには終わるだろうし
[Pikoyan] 終わらなかったら翌日に見せるとかすれば的なサムシング
[Zero2] いやあ、たいてい「まだ終わってません」でそのまま流れちゃう場合もあるんじゃないでｙそうか
[Zero2] でしょうか
[Zero2] 書く人しだいですけど
[Pikoyan] いや、流れるならそれもそれで良いでしょ。強制する必要もないのだし。
[Pikoyan] 遊びとしてやりたい人が混ざるくらいが楽しいと思いますよそういうのは。
[Zero2] まあそうですなあ
2007/08/17 21:00:00
[OTE] じゃぁ、お題は「ウナギ」で
[Zero2] 今からっ！？
[seiryuu] 臨獣ウール拳のギウナ
21:01:48 ! atp ("Leaving...")
[Yaduka] ……
[sf] 語り部ではけっこうやってるひとはいますけどね＞さくっと書く
[Yaduka] いや、なんでもない。気にしなくてOKOK
21:02:50 Yaduka -> Yad_furo
[Zero2] ほほう＞語り部
[sf] そうそう、ここの案内とか規定とかですが http://www.cre.jp/writing/IRC/ にあります
[Pikoyan] ウナギ恋し彼の山
[sf] 自動的保存され永久公開されている会話記録もそこから辿れます。
[sf] .k ウナギ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ウナギ をどうぞ♪
[yosi] こむら攣りし彼の川
21:05:15 killaway -> killist
21:05:23 + atp(~atp@p19071-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] .wiki お題
[Role] db: キーワード一覧:お題
[Role] db: お題 で見つかったデータは90件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] うわ。
[sf] いつのまに
[OTE] ダメだ。ダジャレも浮かばん。脳が回らん。
[sf] .wiki 2007年08月お題「水遊び」
[Role] wiki: キーワード一覧:2007年08月お題「水遊び」 2007年08月お題「水遊び」
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] でございます。みんなよろしく。ないないしてます。
21:08:57 + akiraani_(~akiraani@AIRH03282023.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:14:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
21:14:28 Yad_furo -> Yaduka
21:17:32 + jarkeys(~jarkeys@nttkyo355099.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:20:42 Yaduka -> Yad_Away
21:25:00 Yad_Away -> Yaduka
21:26:04 + k_woodv(~k_woodv@i58-93-206-91.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:26:38 + aspha(~aspha@p1152-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:31:39 ! tatsu114 ("さらば連休")
21:34:06 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTE] うむ。あたまたいがいというよりは
[OTE] ……頭が痛いというよりは。
[fukaNTYSM] あたまがいい？
[akiraani_] 尾頭付きって事ですね＞あたまたい
[OTE] 冷たいもんをがぶ飲みしたときにきーーーんとくるぶぶん。上あごの裏？
[OTE] あの辺がいたい。
21:39:05 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
21:41:21 akiraani_ -> ani_furo
21:42:57 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yarz] こんばんは
[OTE] こんばんわー
[Yarz] 先日教えていただいた井上夢人の「おかしな二人」読了。
[Yarz] 本屋さんに行ったら、サクッと見つけてそのまま購入。
[Yarz] 非常にためになるというか、こう・・なんていうのか自分も小説家になれそうな気がしました(笑）
[AKAgane] はっはっは
[OTE] ほほうｗ
[AKAgane] なれますともさー
[AKAgane] 食えなくとも、本にならなくとも、小説を書けばみな小説家ですとも
[AKAgane] それにネットで公表して読んで感想をもらえれば
[AKAgane] それが、面白いとかだと、なおのこと
[AKAgane] 次を書く力になりますて
[Yarz] ああ、感想をもらえるのはいいでしょうねー。
[Yarz] 最初の一歩がこっぱずかしくて、二の足を踏みそうですが。
[AKAgane] ほれ、ホビットの冒険にしても、クマのぷーさんにしても
[AKAgane] お父さんが子供に聞かせる物語から生まれてますよい
[killist] .wiki A.A.ミルン
[Role] db: A.A.ミルン は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:A.A.ミルン を参考までに出しておきますわ♪
21:48:46 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Yarz] ホビットの冒険は知りませんでしたが、くまのプーさんはその話どこかで聞いた覚えがあります
21:48:56 + chita(~chita@144234211203user.quolia.com) to #もの書き
[killist] .wiki クマのぷーさん
[Role] db: クマのぷーさん は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:クマのぷーさん を参考までに出しておきますわ♪
21:49:25 + kaya-n(~kaya_n@206.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:52:16 Tonbi_ko -> TONBI_KO
21:52:54 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Yarz] 賞を貰った直後のドタバタが面白いなぁ。たぶんこの辺りは実体験に基づいているからかと思うのだけど
[Yarz] 切羽詰った感が逆に 「では次はどうするのだろう」 と、読んでいる自分がわくわくしてしまった
21:57:56 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-062.medias.ne.jp) to #もの書き
2007/08/17 22:00:00
[Yarz] この辺りはプロならではの「読ませ方」みたいなのがあるのかな。と思いましたよ
[AKAgane] ふむ。
[AKAgane] プロというか、話術なんかでもそうなのですが
[AKAgane] 誘導する話し方というのはあるのですよい
[Yarz] ほほう。
[AKAgane] 相手の興味をひく、たとえばほれ
22:02:01 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[AKAgane] 「皆さん、この中に犯人がいます」
[AKAgane] などと言えば、そりゃもう、読者としてみれば「おお、犯人いるのか。謎解きか。いよいよか」
22:02:37 + ENOKINO(~taka-miy@p5002-ipad209niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、こんな感じで引くことができます
[ponzz0] くまのプー太郎は話して聞かせられないがなー
[ponzz0] #=3
[Yarz] ふむふむ
[killist] くまのプー太郎は
[killist] 吉田戦車だっけ？
[chita] いいえ
[ENOKINO] 「犯人の中に皆さんがいます」だと、こう周りをテロリストに包囲されている情景が
[AKAgane] このネタはでかいネタですが、小さな文章の部分でも、こうした「読者が興味をもっている部分」を話の中に組み入れて
[AKAgane] わははははは＞
[killist] 幸せウサギが出てきて、昔流行ったような気がする。
[AKAgane] 「犯人の中に皆さんがいます。ていうか囲まれています」
[PaLiLitH] 中川いさみです。
[killist] いさみか
[ENOKINO] いよいよ虐殺とか裏切とか、そういったドロドロした愛憎劇が、というカタチで読者の興味を（ｗ
[ENOKINO] 「お俺だけは
[chita] 鞄を掲げて「みなさん、この」
[ENOKINO] 助けてくれ！ 金はやる！いくらでもだ！」
[chita] 撤回します。
[ENOKINO] 「こいつ、さっき、隠し持っていた携帯電話で外と話してたぞ！」「教えたんだから、俺だけは助けてくれるよな」
[AKAgane] 逆に言うとほれ。先が読めない、期待できない、あるいは期待を裏切るような文章とか話が続くとですな。
[ponzz0] Ａ「あいつをやるのは私だっ！」Ｂ「いいえっ！あの方を殺すのは私ですわっ！」Ｃ「戯言を。妾にきまっておろう」Ｂ「すっとこどっこいはひっこんでな。このあたいこそがあいつを殺すのよ」
[AKAgane] 読者は先の展開に興味もないし、読む気も失せます。
[ponzz0] ……
[ponzz0] なんでもない
22:06:09 ani_furo -> akiraani
[Yarz] なるほどなぁ
[AKAgane] 教科書なんかでもそうですよ
[AKAgane] いや、甥の勉強をみるために中学生の教科書を読みましたが
[jarkeys] 性格が一人いきなり変わってますね
[AKAgane] 最近の教科書は良いものですなぁ
[AKAgane] ちゃんと、先の展開へとつなげる書き方がしてある
[AKAgane] 興味を抱かせて、それを説明している
[atp] 米兵の脳に埋め込むバイオチップhttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=190680/
[AKAgane] が、苦手な科目とかであれば
[AKAgane] 本来、興味もなければ、先を読みたくもない
[Yarz] ほー。俺が学生のころそういう教科書があれば・・・
[AKAgane] なにもかも分からないので、予測もできない
[AKAgane] だから、どれだけ良い教科書でも、分からないし面白くない。
[AKAgane] いやほれ、つまりはそういうことですよ＞俺が学生のころに〜
[AKAgane] 実は、たぶん、私が昔読んでいた教科書も、よくできてたはずなんです
[ENOKINO] 「このとき、はるかかなたから、聞こえてきたのは、おお！あれこそは代入すべきＸの雄姿！ この公式陣形にＸが加われば、二次関数は完成し、Ｙの数値も明らかになるだろう！ というところで、次回、完成！二次関数、に続く」
[AKAgane] ただ、それを読めなかった。先読み回路が働くだけの情報の蓄積がなかった。
[Yarz] わははは
[AKAgane] うむ。そんな感じで＞二次関数は完成してＹの数値が明らかに
[ENOKINO] 引きのある数学の教科書と言うと、こういうのが思い浮かぶ
[Yarz] ああ。なるほどなぁ
[seiryuu] そういえば
[seiryuu] 卑弥呼がハイヒールおなめとか言ってるプリント書いた
[seiryuu] 教師がニュースになってた
[AKAgane] わははは
[soutou] まあハイヒールなのがよくなかったよな
[akiraani] もしくは、ジャパネットのたかた社長ばりの解説が
[soutou] 正しい歴史認識の妨げだ
[soutou] 素足なら問題なかった（ぉぃ
[fukaNTYSM] まさに。
[fukaNTYSM] 卑弥呼の時代にハイヒールがなかったことだけは間違いなかろう。
[fukaNTYSM] 卑弥呼がサドだったのかマゾだったのかは………魏志倭人伝には載っていないなぁ。
22:13:52 + ALFORD(~alford@softbank219211056001.bbtec.net) to #もの書き
[chita] .k ひざまずいて足をお舐め
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ひざまずいて足をお舐め をどうぞ♪
[Zero2] というわけで
[Zero2] 一時間で書いてみました。 ウナギ http://drupal.cre.jp/node/988
[Zero2] 削ってないのでかなり余分な部分があるかもしれませんが
[chita] ENOKINOさんの意見を待ちたい。私だったらウナギはスカートの裾を湿らせて持って帰る
[chita] 芝って。
[Yarz] 技術的なことは判りませんが、面白いと思いました。ええ。
[Zero2] ありがとうございます
[Yarz] なにに効くんだ？という野暮なことは聞きませんが、おもわず「プっ」となりましたよ
[AKAgane] ふうむ
[AKAgane] 惜しい
[chita] クーラーボックスはちょっと用意よすぎるかなと
[AKAgane] 違う、そこじゃねぇ
[AKAgane] いや、そこでもいいのか
[chita] では何でしょう
[Zero2] ううん
[AKAgane] ようするにな。この作品で面白い、あるいは興味をひかれるのはどこだろうか。
[Zero2] 今読み直してみると
[Zero2] 盛り上げ方、盛り下げ方が足りない気がする
[Zero2] キモは「何でウナギっ！？」 っていうのと 「静岡まで行って来た」ということなのだと思ってるのですが
[chita] 佐藤の見た目と、思いつきでウナギを獲ってくる行動力のギャップ
[AKAgane] そうそう。ようするにだな、長門みたいなキャラがだな。意味不明なことを言って、ふらら〜〜と出ていって、意味不明にふらら〜〜と、静岡からウナギをつかんで帰ってくるところだべよ
[Yarz] 待っている間の描写は、ばっさり切ってもいいのかなぁ。と、個人的に思ったり。
[AKAgane] いわゆる、その意味不明な部分が楽しいわけで
[AKAgane] だとすると、確かにクーラーバッグよりもなんか怪しいビニール袋みたいなモノの中にうなぎがぬるぬるしてる方がヨロシイ
[Zero2] うはは、なるほど
[AKAgane] そのへんではchitaさんの言う部分はけっこうイイところなのだ
[Yaduka] 短パンの細身のエルフ娘がアイテム求めてウナギひしめく小さな池にはいるという物を妄想
[AKAgane] その「意味不明」部分が強調されるしね
[Zero2] もっとボケとツッコミの関係を強調してみようかなあ
[AKAgane] んで、ポイントのもう一点は、それらの「意味不明」部分が、ある「目的」をもっていたことが、最後に明らかになるところで
[AKAgane] それが最後の、「効くんだよね？」だべや
[Zero2] あい
[AKAgane] まあ、オチとしてはせいぜいが夏バテ予防などの青少年に配慮したところになるんじゃないかとは思うが
[AKAgane] それはそれとして、やはり。どこかズレてはいるが、彼女の健気さというのが
[AKAgane] 最後の最後で明らかになることで、それまでの意味不明が理解というオチへつながる
[fukaNTYSM] っておい、白いワンピースが似合うのはいいんですが、その格好で体育座りはやめなさい。
[fukaNTYSM] 危ないから！
[fukaNTYSM] この短編での上手いところはここじゃないかと。
[ENOKINO] やはりここは、濡れたタオルを巻いたようなものを、ビニール袋に入れて来るのがいいかもしれない
[Falshion] ＃ただいもん
[fukaNTYSM] この一行ですっと導入が腑に落ちる。
[ENOKINO] 情景を目に浮かばせる、という目的は果たしていますな＜ふかにゃの指摘した箇所
[Zero2] 青年がドアを開けると、そこにはビニール袋と抜き身のウナギ包丁をもって立っている少女がいた
[ENOKINO] おしぼり、かと思ったら、タオルが動き出す
[Zero2] 推敲後はこんな感じにしようかと
[sf] .k おかしな二人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:おかしな二人 をどうぞ♪
[sf] 出てなかったので。出しとこう。
[ENOKINO] なんだこりゃ、と思わせて「ウナギ」
[ENOKINO] ダイレクトにウナギを見せる前に一回「ためる」
[Zero2] なるほどー
[AKAgane] まあ、繰り返しギャグネタだとさ。最初に百科事典を開くわけさ。「えーと、西太平洋のマリアナ海峡とかで生まれるらしいな」「そう？」「まてまてまて、なぜにワンピースの下がスクール水着。おい、どこに……ああ、いっちゃったよ」
[ENOKINO] 読者も「なんだそれ」と思うだろう？ 「ぐねぐねうごく、おしぼりの長いヤツ」
[AKAgane] んで、しばらくして、びっしょり濡れた状態で。「いなかった……」
[ENOKINO] 三日して帰ってきて「マリアナ海溝って……深いね」
[AKAgane] で、次に静岡の産地とか、繰り返しネタで行って、なかったを繰り返して
[Zero2] うはははっ
[AKAgane] 最後に近所の魚屋で買う
[ENOKINO] 身につけていたストラップのマスコット人形が二周りほど小さくなっていたが
[AKAgane] 水圧、水圧っ
[ENOKINO] どうやって縮んだのか、怖くて聞けないのだ
[Yarz] わははは
22:35:24 ! ALFORD ("Leaving...")
[AKAgane] んで。「水圧かかったから。縮んだんじゃないのか？」「大丈夫、生活防水だから」「いやいやいやいや……」「だからこのとおり……！！」ぺたぺたと胸を触り、明らかに衝撃を受けている佐藤。「……どうしたとは聞かない。大丈夫、小さくなっていない」
[Yarz] ……もとから。
[AKAgane] うむ
[AKAgane] それは言わない約束とゆーやつだ
[fukaNTYSM] (^^;;;
[fukaNTYSM] 銅さんはいつもながら上手い。
[Zero2] これだけ言っていただいて話の種にもなるとは、よかったよかった
[ENOKINO] 基礎となる部分はできていますから、我々はそれに乗っけるネタを出すだけでいいのですよ
[ENOKINO] 完成度もかなり高いですね、
[AKAgane] そうそう
[ENOKINO] このキャラの他の話も読みたい、と思わせれば勝ちです
[AKAgane] キャラと、やりたいコトの両方がしっかりしてるからこそ
[AKAgane] ネタとして話をふくらませやすいのさー
[Zero2] ふむふむ
[ENOKINO] 「フォアグラを食ってみたい」とか、この主人公が不用意に口にすると
[ENOKINO] 三日ぐらいしてテレビのニュースで「動物園で飼われていたガチョウが、首だけ出して埋められているのが発見されました」とか
[AKAgane] 女の子がひたひたと、闇の中を音もなく歩いてゆくのだ。手にはトウモロコシをもって。
[ENOKINO] 右手にじょうご、左手にトウモロコシ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ContributionEel
[sf] さくり
[ENOKINO] んでもって主人公は思うのだな「間違ってもフォアグラになりたい」なんて言わないようにしよう
[Yarz] うは
[Zero2] うひゃひゃ
[sf] 改版は別記事なりでざくざくと
[sf] そして読んだ。愛だねー。
22:47:23 + Leonald(~Leonald@i222-150-246-102.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] うむ。愛だ。
[AKAgane] いわゆるこー、直接的にあいての願いをかなえるタイプの。
[fukaNTYSM] 愛があるからいぢりようがある。
22:49:38 Leonald -> LeoKONRAN
[sf] キャラクター間の関係性がちゃんと見えてるから、いじれるのねん
[ENOKINO] 「熊カレーってあるんだな」テレビでやっていた、北海道の特集をみていた俺は、思わず、そう口にしたあとで、慌てて口を押さえたが……遅かった。
[AKAgane] クマ逃げてー
[sf] .k 熊カレー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:熊カレー をどうぞ♪
[yosi] []
[yosi] 「ツチノコってどんな味がするんだろう」なんてうかつに言うと大変なことになりそうだ
[Zero2] またぎっ！？
22:54:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[chita] 採って帰ってこれるものにしようよ
[ENOKINO] 三日後に現われた彼女の手には包帯が巻かれていた「ま、まさかお前、熊に！」「違う……これはドアに挟んだ」「なんだ、そうか、驚いたぞ」「熊相手に怪我なんかしない、片手で充分」
[ENOKINO] どんどん人外になっていくなあ（ｗ
[AKAgane] まあ、基本的に彼の願いのためであれば無敵キャラですからね
[ENOKINO] んでもってカレーを作ったあとで、彼女の耳に新しいイヤリングがついているのに気がつく
[ENOKINO] 「お前、そのイヤリング……」「ああ、これ？ 臨時収入があったの」
[ENOKINO] 「熊の胆って、思ったより高いんだね……」
[ENOKINO] 狩ってる、狩ってる
[AKAgane] はっはっはっは。そこはこうですってば＞「ところで……その、熊は……」「ごめん」「え？」「小熊がいたから……その……わひゃっ」ぎゅー。「いいんだよ。そこのスーパーで鶏肉が安かったからさ。それでチキンカレーにしようよ」ぎゅー「あうあう」
22:58:52 + kaji(~username@i60-41-178-119.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「まず小熊を狩れば、親熊は逃げない」と無表情に答えるのも、それはそれで怖くていいかも（ｗ
2007/08/17 23:00:00
[ENOKINO] アンドロイドっぽいかな（ｗ
[ENOKINO] まあ、この辺の設定は人それぞれ
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 理由をつけてもいいし、つけなくてもいい
[Zero2] ふむふむ
[ENOKINO] その無表情の中に時おり混じる人間としての揺らぎ、に萌える人もいれば
[AKAgane] 恐怖系のキャラにもなるわなー
[ENOKINO] 表情に出ない一途さがイイ！という人もいる
[AKAgane] 実際、そういう「直接的に願いをかなえる」ってーのは、猿の手なんかもそうで
23:02:45 fukaNTYSM -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなしまし。
[AKAgane] 昔は、怖い話だったべや
[ENOKINO] おやすみなさいー
[yosi] おやすみなさい
[ENOKINO] さて、私も風呂オチします
[ENOKINO] ではまた
23:03:35 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Zero2] おつかれさまですー
23:07:22 + ko_iti0(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ただいま
[akiraani] おつかれー
23:09:35 + SiIdeKei(~siidekei.@U041069.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] こんばんは。
23:14:09 + i-Sam(~aasa@FLA1Abj018.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:15:27 LeoKONRAN -> Leonald
[ko_iti0] しいでたんが得意そうな話題が先般まで展開していたようです
[akiraani] そうそう
[Zero2] ですです
[akiraani] #料理でも話しましたが
[akiraani] 一人前2500円の親子丼食べましたよｗ
[ko_iti0] ぎゃー
[Yarz] たかっ
[akiraani] しかも秋葉原で
[chita] うこっけいかなんかか
[Zero2] うはっ
[Zero2] 秋葉原にそんな高級店ができたなんて
[Zero2] 変わったなあ
[akiraani] 秋葉原駅前のUDXに高級店がけっこうあって
[xi-banyu] ああ
[xi-banyu] UDX3階ね。
[SiIdeKei] 「おねーちゃん……幸せはお金で買えない、っていうよね……」「そっかなあ……んぐんぐ」
[akiraani] うぃ
[xi-banyu] あれ、本店がもともと秋葉近くにあったはず
[akiraani] のようです。さっきぐぐったらいくつかそれらしき情報がひっかかりましたが
[SiIdeKei] 「……お姉ちゃんの幸せ、２５００円だね……」「吉野家の牛丼でも可！」
[akiraani] 今は京ポンからつないでいるので特に調べず
[gama] 湯島にあった鳥専門店の店かな？
[SiIdeKei] 「……幸せって、案外売ってるんだね……」
[ko_iti0] 姉妹シリーズのほうか
[xi-banyu] そうかも。 ＜湯島
[akiraani] 「鳥つね」って店です
[gama] あ、じゃそうだ
[Yaduka] よし、明日食べてみやう
[xi-banyu] ねまっさ
[xi-banyu] おやしみ
[akiraani] 特上親子丼のセットだと2500円、単品が1500円
[Yarz] おやすみなさい
[gama] あそこは、夜行くと１万円は覚悟した方がいい
[SiIdeKei] ……お刺身？
[Yarz] 2500円もするとやはりおいしいのだろうか・・・
[akiraani] まあ、こだわりは感じられる内容でしたが
[akiraani] 彬兄は脂身たっぷりのブロイラーが好きな人なので（ぉ
[gama] ん〜、あまりいい評判は聞かないけど、まぁ味覚は人それぞれだからね
[Yaduka] というか、駅前の立ち食いそば屋が美味かったよ
[Yarz] そうですね。味覚はそれぞれかも。 有名な玉ひでの親子丼も甘くてダメだという人がいたし。
[gama] 玉ひでは、私も甘すぎてダメだな
[Yarz] 食べていないので判らないけど＞玉ひでの親子丼
[gama] 有名の割には、こんなものかと思う程度でした＜玉ひで
[Yarz] 行列できているんで、つい並ぶんでしょうねぇ。日本人の性というか
[akiraani] 越後湯沢で振る舞われたという究極の親子丼とどっちがおいしいか食った人食べ比べに行ってみてｗ
[gama] 店内でも並ぶから、１時間近く並びました
[Yarz] なるほど。でも話の種に一度くらい食べてみるのはありかなぁとは思っています
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2007/08/20070817.html#220000
[gama] 話のネタとして、食べるのも悪くないですね。値段も高くないし
[akiraani] 最近親子丼でお気に入りは、ザ・丼の親子丼＋ミニカレーうどんセットで
[Yaduka] ｜・） なか卯の親子丼は普通においしいよね
[akiraani] １．カレーうどんを食べる ２．親子丼を１／３〜１／２食べる ３．カレーうどんのつゆを残りの親子丼にぶっかけてカレー雑炊にして食べる
[gama] どれも、おいしそうだな
[Yarz] ひつまぶしのような食べ方ですね。最後の雑炊が
23:30:24 Yaduka -> Yad_sleep
[Yarz] 家系ラーメンのような、醤油とんこつの濃いスープにライスを投入して食べるのもおいしいです
[gama] 秋葉原も食事できるところが、本当に増えてきたな
[Falshion] 昔はマンセか
[Falshion] ザンボか
[Falshion] えーと、九州料理屋の名前なんじゃっけ
[Falshion] あれしかなかった記憶が
[Yarz] じゃんがらラーメンとか
[Falshion] ソレソレ。
[soutou] 井之頭五郎
23:33:20 + Morris0(~Morris@p2049-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[gama] あそこは、今どうなっているのかな
[Falshion] まだあるよ
[gama] やっているんだ
[gama] まだ博多ラーメンが無かったとき、よく食べに行ったな
[Yarz] 最近は秋葉原にめっきり行かなくなりました。割と近場で用が済んでしまうので
[gama] 電気製品も、あまり値引きしてくれなくなったし、お店での値段の差も殆どなくなったし
23:37:12 Leonald -> Miety_15
23:37:48 ! mihiro ("CHOCOA")
23:38:18 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
23:38:57 KUZUMI -> KNOWN_15
[Yarz] 秋葉原の開発といえば「冷んやリフト」がちょっと気になるので、そのうち行ってみようかなぁ
[Yarz] 「冷んやリフト」→http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/01/663780-000.html
23:42:27 ! AKAgane ("CHOCOA")
23:42:39 + BallMk-2(~ballmk-2@p8226-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yarz] こう暑いと、ドライミストの普及がもっと促進されないものかと
[Yarz] そうすれば、多少でもすごし易くなるのではないかな。
[Yarz] 思うのです。
23:43:57 ! gama ("TakIRC")
[miburo] 金。
[aspha] 冷やすために水をまくとなると
[aspha] こんどは水不足になったりして
23:46:29 TK-Leana -> TK-Sleep
[Yarz] ふむ。水不足かぁ。ドライミストに下水再生水は流石にだめかな・・
[aspha] なんとなく嫌がられると思います
[yosi] 肌に直接触れるものですからあまり進められたものじゃないですけど＜下水再生水
[Yarz] ですよね
[aspha] もちろん、滅菌とかすれば大丈夫だと思うけど
[aspha] イメージが
[yosi] 雨水の再利用ぐらいなら許されるのでは？
[Yarz] 雨水ならまだいいのかな。
[yosi] 極端な酸性に偏ってなければいけるかと。雨に濡れるのを極度に嫌がる人はあまりいそうにないし
[sf] 中水ってやつですな
[aspha] 水になって人にかかるぐらい大量に吹くのはだめですね
[yosi] ドライミストですから、その辺はきちんと調整すれば大丈夫かと
[ponzz0] 中水っしょ？
[ponzz0] 飲用に適さないだけで
[ponzz0] 肌に触れても何ら問題ないよ
[ponzz0] 飲めない井戸水といっしょ
[yosi] あの、科学的に問題なくても、気分的な問題があったりしません？
[Yarz] 下水再生水だと、イメージ的な問題もあるのでってことですね
23:54:43 ! tatsu114 ("さらば連休")
[aspha] うむ
[ponzz0] イメージ的にはね
[ponzz0] 地震で、んなこといってられない生活してたから、そんなに気にしなくなった
[Yarz] ああ。なるほど
[aspha] 日本人の大半は潔癖なのですよ
[yosi] たとえば「人間の尿から水だけを取り出しました。飲んでも大丈夫です」といわれても普通の人は困るわけです
[Yarz] 切実な水不足を経験したことがなければ、やはり気分的な問題で敬遠する人も出そうですね
23:56:34 ! SiIdeKei (EOF From client)
[ponzz0] あんな経験はもう二度としたくないけどね
23:58:52 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2007/08/18 00:00:00 end
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