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2007/08/11 00:00:00
[mihiro] まあ。もう日が変わりましたしOTEさんも今から仕切り直しですよｗ
[V-zEnWORK] じゃまあ、８月１１日の一発目を頼むわ。
[V-zEnWORK] 期待してるよ。
[OTE_Aw] 八月十一日の一発目か。
[OTE_Aw] イイ日旅立ち、と行きたいもんだね。
[OTE_Aw] なんちゃって。
[mihiro] ……宮崎は涼しい夜を迎えるといいですね（ぉぃｗ
00:05:25 ! arcaneco (EOF From client)
00:07:14 MorrisAFK -> Morris
[SiIdeKei] 読書進行中。シーデ、兄に持たされた緊急時のためのアイテムを自慢する。
[chita] 「グラン・ヴァカンス」の再読に先立って不安だったのは、舞台も登場人物も破壊し尽くした後でまだ読むところが残っているか、ということだった
[chita] ごめん、今の発言無し
[Morris] 「アイテムを自爆する」と誤読
[Morris] 「する」だと日本語的におかしいか
[mihiro] 抜き差しならない緊急時に自爆して相手をめくらますというのは、ギャグ漫画なんかで良くありますが…ｗ
00:13:47 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Prof_M] ただまー
00:15:19 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:15:34 + abAWAY0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ポリフォニカWikiに
[Prof_M] ２バイトページがあったんで，移転しようと中身のチェック始めたら，
[Prof_M] 「赤」を３冊読み返し。
[sf] わはは
[Prof_M] たった１行探す為に（おぃ
[Prof_M] １行じゃなかった，人名１つやった
[SiIdeKei] もっとみじかい(笑)
[chita] で、見つかりましたか
[chita] アルファベット表記。
[Prof_M] 移転の際の私的ルールは，「間違いがなければ，元の文を出来るだけ生かす」なのでー／うい見つかった。
[Prof_M] それは適当＞アルファベット表記
[chita] よくわからないが、フルネームにしたほうがいいかしらん
[Prof_M] おかげで，「ビギニング・クリムゾン」で主要人物のアルファベット表記が出た際にはがっくり来ましたわー
[Prof_M] ページタイトルは，できるだけフルネームで。
[SiIdeKei] 読書中。シーデ、宮島の海を渡る。JRと松大、どっちだろう。
[sf] がっくりせんでも
[sf] 分かってラッキーと思えば。
[sf] 短縮名や愛称も誘導用に作っとくと楽です。
[sf] 文中での利用も楽ですしね。一々[[短い名前|長い名前]]とかやらんでいい
00:30:36 lute -> lute_zzz
[Prof_M] あー確かに。誘導用は必要だと思いました。マナガで懲りたわ
[Prof_M] 主要人物だけでも作っておくといいでしょうねえ
[sf] 二つ名は愛称込みですからね
[Prof_M] そういや，姉を差し置いてアニメにも出てきたクスノメ嬢のページを作らねば
00:34:01 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:38:32 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
00:42:28 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d8.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
00:43:34 ! yosi ("Leaving...")
[SiIdeKei] 読書中。サラサ、羞恥プレイ。
[V-zEnWORK] 俺は正しく間違った情報を仕入れている気がするｗ
[hogehogex] 私は、とけこむことがこんなに大変だとは思いませんでした。
[hogehogex] えっと一対一の会話のことをＩＲＣではなんというんですか？
[V-zEnWORK] Priv
[hogehogex] アドバイスに高コストでなく低コストで会話するといいと指導を頂きました。
[hogehogex] 笑い話なのかわからないけど、「仲間に入れてください」と発言してしまったのですよｗ
[hogehogex] 低コストですよねｗ
[hogehogex] 伝わりやすいｗ
[hogehogex] むろん私がコストという意味などはわかってませんがイメージでつかんでますｗ
[V-zEnWORK] 「仲間に入れてください」という言葉自体はコストが低い。でもそれに対して「どこで」「いつ」「誰と」といった情報が欠けてるから、やっぱりコストは高い。
[hogehogex] いじめないでｗ
[hogehogex] その情報は必要ないとおもう
[V-zEnWORK] コストというのは、ある発言を理解するために思考する努力、あるいは時間の事だね。
[hogehogex] なるほど
[hogehogex] もし5Ｗ1Ｈをつけて仲間に入れてくださいと仮に発言したら余計伝わらないきがするなあ
[hogehogex] 彼女とかには 愛してるよ しかいわないし
00:53:47 ! MOTOI ("ねむいのよー")
[hogehogex] 愛してるよに入れたら嫌われそうｗ
[V-zEnWORK] ほげさん。正しいかどうか判らないけど、「PS3安い」と発言してしまったのですよ。
[hogehogex] 意味不明
00:54:51 TK-Leana -> TK-Sleep
[V-zEnWORK] わかんないだろ。
[hogehogex] はい
[V-zEnWORK] 俺、これとほとんど同じパターンの発言をされたんだけど。
[akiraani] 端的に言って、必要十分な情報を文章に込めろ、という話ですな
[V-zEnWORK] で、「どこで」「いつ」「誰と」といった情報が欠けてる、と言ったら
[V-zEnWORK] 発言者は
[hogehogex] 転校生の気持ちでみなを理解する時間は必要だとは思ってます。
[V-zEnWORK] 余計伝わらない気がするって言われたぜ（笑）
[V-zEnWORK] 発言者は＞発言者に
00:56:17 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] 必要な場合にはかけばいいかと
[V-zEnWORK] でも意味不明って言ったよね。
[hogehogex] はい
[V-zEnWORK] それはね。コストが高いんだよ。
[V-zEnWORK] 発言を読む、考える、でも意味がわからない。何て高いコストの発言。
[V-zEnWORK] しかもコストをかけたのに理解できなかった。
[V-zEnWORK] 酷いと思わない？
[hogehogex] もう話せない状況まで追い込まれそうだ・・・。
[hogehogex] もうしわけございませんでした。
[V-zEnWORK] うん。
2007/08/11 01:00:00
[V-zEnWORK] わかって欲しいのは、ほげさんの発言はずっと、俺の「意味不明」な発言みたいな、高コストなものだったってこと。
[V-zEnWORK] 他人に「それだけで」伝えるための配慮に欠けてた。後から補えばいいやと思ってた。
[V-zEnWORK] でも、やっぱりそれじゃダメなんだよね。
[V-zEnWORK] そこがわかってくれて、治してもらえるなら問題ないよ。
[Prof_M] 最初の印象があまりに悪かった。汚名返上するのはかなり大変。まず頑張ることだねー
[hogehogex] 馬鹿は死んでも馬鹿と、よくききますが、どこかで限界がくるでしょうな。
01:03:41 abaL0 -> abaL
[hogehogex] 四面楚歌も自業自得
01:03:54 abAWAY0 -> abAWAY
[akiraani] そうそう
[akiraani] 自虐的な発言も度を超すと嫌われるので
[V-zEnWORK] 難しいもんだ（笑）
[hogehogex] 笑う余裕がない・・・。
[akiraani] まあ、過去事例がありますので＞自虐的な発言も度を超すと
01:06:58 Morris -> MorrisZZZ
01:07:30 ! miburo ("れぅー")
[hogehogex] 私よりひどいひとは過去にいましたか？
01:08:29 ! kisito ("CHOCOA")
[V-zEnWORK] まあ、いろいろいた（笑）
[hogehogex] さっていきましたかね？
[hogehogex] ％で 妥協して溶け込んだ割合はどのくらいですか？
[Prof_M] いたねぇ（しみじみ）
[hogehogex] 結論はわかってるのです、時間をかけて、そこに完全に溶け込んで仲間になる以外はないとは思ってます。
[hogehogex] おれよりひどいひとはどうしたんだろう？それが気になる
[hogehogex] バンリストに数名見つけましたｗ
[kaya-n] いたたたいたたた、耳が痛い
01:14:04 arcaneco -> arcacok
[hogehogex] 気楽な話をしてみるといいとアドバイスもされました。
[akiraani] ここでよく盛り上がるネタとして
[akiraani] 三割
[akiraani] というのがあります
[akiraani] 「七割の真実に三割のホラ話をまぜてネタにする」というやつなのですが
[akiraani] なじむならその乗りにチャレンジ！
[akiraani] ちなみに、真実が三割という説もあります
[hogehogex] うむ
[Prof_M] それもまた三割かもしれぬ
[hogehogex] 私からの話題ちょっといいですか？
[hogehogex] 得意な仕事は進んでするけど、苦手な仕事はとことんいやがる、女子大生のバイトの人がいました。
[akiraani] 実際問題として、三割モードにはいるとホラのかたまりになるので明らかに真実が三割未満という……（ぉ
[hogehogex] 彼女は痴漢にもあったことがなく自分が女性として認められてないのではないかと思うほど自分に自信がない人でした。
[hogehogex] その彼女に苦手な仕事を貴方ならどのようにさせますか？
[hogehogex] アンケートです。
[hogehogex] 当然答えなどはないです。
[CHOBOJA] 困ったアンケートですね。ヒントが一つしかないので。その係りで探りたくなる。そして、出るものは。。。まあ、魔境です。。。。。。。
[hogehogex] ヒントはどれに相当しましたか？
[aspha] 新しい人を募集する。内面とかどーでもいい。言われたことをできないなら、言われたことをできる人を雇いたい。
[hogehogex] 自由な答えでいいので、おれならこうするなってのを聞いてみたい。
[akiraani] マジレスしようとすると、状況によるからなぁ
[akiraani] 不得意な仕事が、必ずやらなければ行けないのか、彼女でないとだめな理由があるのか
[akiraani] 得意な人が他にいるのであれば、適材適所というのはあながち間違った考えではないし
[hogehogex] 答えは無限で自由なアンケートです。
[akiraani] わからないとしか回答できないｗ
[hogehogex] 何故困ったアンケートなのだろ
[hogehogex] ＞その彼女に苦手な仕事を貴方ならどのようにさせますか？
[akiraani] 省略されてる前提条件がたくさんあるのがまずいです
[hogehogex] なるほど
[hogehogex] その言葉だけでは行動に出せないと
[CHOBOJA] まあ、答えが一つしかいないようでは聞く必要もないですけど。。。。。。。。
[akiraani] 苦手だけど必要なのか
[hogehogex] はい 察知すればわかりそうだと思います。
[CHOBOJA] （笑）ただ、文面だけで見ると、出る答えは、かなり下品です。。。℃
[hogehogex] 理論的には貴方の発言は現実では大半だとは思う。
[akiraani] 痴漢云々もかなりよくわかんない
[CHOBOJA] 私の心の中では。ね。肩でもすくめたい気持ちですが。。。。。。。℃
[CHOBOJA] これはむしろある種類の人間を見つけるための心理テストに見えます。。。。。。。
[akiraani] ですね
[hogehogex] 上に立つ場合は非常事態も想定するのが経営では大切です。
[kaya-n] うーん、寝る
[hogehogex] えー よくある話かと・・・。
[akiraani] いや
[akiraani] よくある話なのは分かります
01:32:58 ! kaya-n ("Leaving...")
[akiraani] 二行目の意味が分かりません、とｗ
[hogehogex] 当然効率を優先すると、苦手なものをさせる意味はあまりないです。
[CHOBOJA] ふたつの情報を結びつけて質問がされてるのが、微妙なところなのです。。。。。。
01:33:32 ! Leonald ("天使。汝は違う双璧の手を結ばせる橋となるも、世界を混沌へ誘う者。 彼らが何を望むか、人は誰も知り得ない。−天羅ＷＡＲ")
[hogehogex] 素直に書いた条件で貴方ならどうしますか？というアンケートです。
[CHOBOJA] まあ、自信を付けさせますかね。。。。
[CHOBOJA] とはいえ、そこまで人の人生に踏み入るのは普通ならやるべきじゃないです。。。。。℃
[hogehogex] どのようにですか？なかなかよさげ
[akiraani] まあ、強いて言えば
01:35:47 arcacok -> arcaneco
[hogehogex] 文章が伝わってないのか 畑違いなのかな
[hogehogex] はい
[akiraani] 「得意な仕事を二倍に増やす」なんだけどｗ
[akiraani] ＞回答
[CHOBOJA] まあ、まずはその人の代わりを探しますが。。。。
[akiraani] 文章から「苦手な仕事をやらせる必要がある」という理由が見えてこないのが一番の難点かな
01:37:04 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] 得意なことだけで仕組まれた仕事はそうないと思っているので。。。。。。。。
[CHOBOJA] ようは、苦手な仕事でも挑戦するように。と。℃
[akiraani] なぜ、やらせる必要があるのか、だから
[akiraani] 結果には目的があるはずで
[CHOBOJA] あきらあに・でも。単なるリドルとしてみたら、それは前提条件を壊す答えではないでしょうか。℃
[hogehogex] そういう場合も想定されうるからだけです
[akiraani] なぜ苦手な仕事もやらないとダメなのかで回答が変わる
[CHOBOJA] 現実としてみた場合は。その通りなんですけど。。。。。
[akiraani] となると
[akiraani] 答えは「わからない」だったりする
[CHOBOJA] まあ、現実問題としたら。そうなりますね。情報が不足している。。。。。。。
[hogehogex] 直面したときに理屈を考えてる時間もないし
[akiraani] ん？
[akiraani] 理屈じゃなくて
[hogehogex] 現実と思ってください。
01:40:12 + Leonald0(~Leonald@i60-46-220-210.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akiraani] 直面したときには明確な理由が見えてるはずだよね
[akiraani] 理由がなければやらせなくていいんですし
[hogehogex] 理由があるからさせるのです。
[CHOBOJA] これは、「現実問題としては、ちと情報が少ない」ですね。。。。。。
[hogehogex] あたりまえかと・・・。
[akiraani] その理由が分からなければ回答できない
[akiraani] という回答
[akiraani] では不満？
[abaL] | ・） 想定している現実の幅が、出題者と回答者で差がありすぎる
[CHOBOJA] まあ、多分。「代わりの人がくるまでの仕事を回す為に」とかじゃないでしょうか。。。℃
[akiraani] あ
[CHOBOJA] このくらいだとクビにする判断は難しくなる。。。。。。。。。。
[abaL] | ・） 現実、という言葉に含まれる事例の幅が、と言い直すか。
[akiraani] 「やらないとだめな理由を説明する」という回答でどうかｗ
[hogehogex] 不満ではないけど、貴方がその立場にかりになったらどうしますか？ということです。
01:42:54 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[CHOBOJA] 上司？同僚？正社員？バイト？その辺で実は変わってきます。。。。。。。。℃
[hogehogex] 上司と仮定してください。
[hogehogex] 説明は必要ないとおもうけど・・・。
[CHOBOJA] 上司なら、有能な部下に任せちゃいます。。。。。。。。。
[akiraani] え？
[hogehogex] 複雑になっていきますねｗ
[abaL] その説明は必要ですた
[CHOBOJA] そこまでして一人の部下に入れ込むつもりにはならない。。。。。℃
[hogehogex] 文字で生計をたててるプロの方には、多少確かにイメージがわかないとは思います。
[CHOBOJA] まあ、負担にはなるでしょうけど。お荷物を背負ってもらって、状況が良くならなかったら、切り捨てる。。。。。。。
[akiraani] いや、彬兄は会社員ですよ普通にｗ
[aspha] プロじゃないし物書きでもないけど
[aspha] イメージは何もわかないなあ
[akiraani] 今もの書きだからって他の職業経験してないとは限らないし
[hogehogex] おれの説明不足です、説明を考え直します
[akiraani] イメージが湧かないのは情報が足りないです
[hogehogex] なるほど
[hogehogex] 明らかに私の説明不足でした。
[hogehogex] なるほど
[akiraani] 職種によって考え方もバラバラというのはありますが
[akiraani] ここだとTRPGでたとえるとわかりやすいかな
01:48:15 + xi-banyu(~freem@p6f9539.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] 大体の人はこの説明で通じるからそのつもりで発言してしまいました。以後気をつけます。
[akiraani] メガテンで好きな能力しか上げないPLに対してどう言うか、みたいな（ぉ
[akiraani] いや、多分大隊の人に通じないです
[hogehogex] ここだけやて・・。
[akiraani] 心理テストなら話は別ですが
[V-zEnWORK] 変われよ（笑）
[hogehogex] ｗ
[akiraani] あれです
[hogehogex] 確かに文章にしたら痴漢がわからないと言われそうだ
[hogehogex] はい
[akiraani] 「シチュエーションも含めて回答してください」なら
[akiraani] 多分大いに盛り上がる
[abaL] | ・） はっ……そうか！
[CHOBOJA] ああ。それは盛り上がるでしょうね。。。℃
[abaL] | ・） 笑点の大喜利並に、シチュエーション自体もこっちで決める必要があるのか！
[hogehogex] たまたまバイトが生理でこれなくなった。店長とその女性二人しかいない。しかし、それでも店を回さなければいけない。そんなシュツエーションはわかりやすいけど、現実は違うからなあ。
[hogehogex] 降参
[akiraani] いや降参じゃなくて
[akiraani] 何を回答して欲しいのかが読めないと
[hogehogex] 貴方ならどうするかというアンケートです。
[hogehogex] 苦手なしごとをどのようにさせますか？
[akiraani] そこがわからん
[akiraani] マジレスして欲しいのか、ネタには知って欲しいのか
[CHOBOJA] 「俺が全部やる」。。。。。。。。。。。
[hogehogex] あ いいかんじですね
[CHOBOJA] といった凄い答えが浮かんだり。。。。。。。。。。
[hogehogex] やっと現実っぽい解答がでた
[abaL] 上司であるなら、一番選んじゃいけない解答だけどね。
[CHOBOJA] はい。そうですね（笑）。。。。。。。
[hogehogex] 微妙
[abaL] （本当に切羽詰ってない限り
[CHOBOJA] 駄目上司になる可能性は高いですけど。。。℃
[hogehogex] そうせざるをえない場合もあるしそうしなくていい場合も想定はされるとは思う。
[CHOBOJA] まあ、やらせて出来ない、そして、代わりの人間はいずれ来る、そして成長の見込み無し。なら。。。。
01:57:19 ! chita ("quit")
[CHOBOJA] 自分でやった方が気楽。フォローしておくから、とか言っておいて、進んでやる仕事だけさせれば言いのです。。。。℃
[hogehogex] そこは指導のテクニックによるとおもう
[hogehogex] はなしがそれてくｗ
[akiraani] テクニックのところまで話を持って行こうとするには情報が圧倒的に不足してるので
[ao] そいつはこー。やってくれる人が倒れた時にどーにもなんなくなるというのがデメリットかね？
[CHOBOJA] 自分が学校の委員長だった頃だと副委員長が私をそう扱ってくれました。。。。。。℃
[CHOBOJA] Ａｏ／まあ、躁ですね。。。。。。℃
01:58:57 + chita(~chita@t001218.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] ワークシェアリングによるフォルトトレランス
[akiraani] とか言ってみて
[akiraani] 通じる？
[V-zEnWORK] １）苦手な仕事をさせるくらいなら雇わない ２）そいつがいない場合を想定してしかるべき ３）結論：明らかに責任者がクズなので、働いて責任取れ。 と俺は言いたい。
[hogehogex] 女性に苦手な仕事をどのようにさせますか？ 単文にしました。
[V-zEnWORK] させない。そもそも雇わない。
2007/08/11 02:00:00
[ao] んー。
[hogehogex] 逃避にしか考えれないのか・・。
[ao] 最初できなかったからなぁ。
[V-zEnWORK] 雇った段階で苦手だとか言わせない。雇用条件見てから物言えと言いたい（笑）
[akiraani] 逃避かどうかは必要性による
[ao] まあ。負けず嫌いなんで、やれるよーにする。のだが。
[CHOBOJA] そりゃ、国の普通のバイトのモラルによるでしょう。。。。。。。。
[aspha] アルバイトはすぐに交換できるからなあ
[hogehogex] ま、女性に苦手な仕事をさせる方法はすぐには思いつかないで終わりにしましょう。
[aspha] 社員だとちょっと首にしにくいですが
[akiraani] 女性かどうかは関係ないテーマだし
[abaL] もしかして
[CHOBOJA] 日本は高いから。そんなバイトは他に交換すべし。個人的に思い入れがあるのなら関わるべき。℃
[abaL] 女性かどうかが最重要だったのか
[SiIdeKei] 『なぜその仕事をするのか、どのようにその仕事を行えば比較的効率的か、指示を出す自分はその仕事をしたことがあるか』を説明する。それで出来ないようなら、あきらめる。以上。
[V-zEnWORK] 適切だ。
[CHOBOJA] これが開発途上国とかならまあ、ちと違ってくるかも知れませんが。。。。。。。。。
[SiIdeKei] 元管理職として、一応、こうする。こうしていた。
[SiIdeKei] これでさせることが出来ないなら、人員配置から考える。具体的には、その女の子を外す。
[V-zEnWORK] ＃人事に一言言いたいのは我慢だね（笑）
[aspha] だろうなあ。必要な仕事ができないと何も進まないし。
[ao] そうだねえ。ある程度の余裕があるなら、マニュアルつくるかねえ。
[CHOBOJA] 出来ないやつは。自分のお気に入りでもない限り。できないやつでしかないと思うのｎ
[SiIdeKei] 説明する、として椎出があげた３点は、
[CHOBOJA] です。℃
[SiIdeKei] 自分が指示を受けるときに聞きたい内容だから。
[CHOBOJA] はい。３番が抜けてて出来なかったら悔しいですよね。。。。。。
[SiIdeKei] 『君にはその情報に接する資格がない』というのも格好いいのだが
[aspha] そりはやる気をアップできないです
[SiIdeKei] 仕事というのは、ほとんどが格好良くなく、泥臭いものだから
[V-zEnWORK] セキュリティクリアランスが（笑）
[ao] なんてーか。こう、抱え込んじゃうのが早いんだが。それはこー、オレの仕事が際限なく増えていくのでイヤダ。
[SiIdeKei] 理詰めでモチベーションを上げてもらう。
[V-zEnWORK] いやまったく。＞抱え込む
[CHOBOJA] Ａｏ／そうですよね。℃
[akiraani] 上司「よし、部下１（ファイター）、ガスゴースト倒してこい」 ファイター「無茶言うなーっ エクソシスト呼んでこいっ」
[SiIdeKei] 感情で『この仕事イヤですぅ』というのはよくある反論なので
[hogehogex] 私ならの答え「名前を呼んで、一緒にこれやろ」と言うだけ。
[hogehogex] 終わり
[SiIdeKei] あえてここでは理詰めで。
[akiraani] と状況を仮定しよう
[SiIdeKei] 一緒にするのが上策ではない、そういうこともあるのです。
[SiIdeKei] 仕事を指示する人間は
[SiIdeKei] 師事する相手に、次の仕事を用意しないといかんのです。
[hogehogex] そうやってやってきてました。
[V-zEnWORK] 指揮官が兵士と前線で戦うわけにはいかん（笑）
[aspha] 管理職が一緒に下っ端の仕事をしたら
[hogehogex] 何故人事やらに逃げるのだろｗ
[aspha] 無駄すぎる
[SiIdeKei] 指示、の間違い。
[CHOBOJA] ホゲホゲ・面白いですね。それはそれで。℃
[CHOBOJA] まあ、漫画家とかならそれでもありかと思いますけど。。。。℃
[hogehogex] ま、女性を使えることは仕事では才能です
[aspha] 管理職は誰が、いつまでに、どの仕事を終えられるかを考えて、自分の部下とかに最適化して割り振らないとねえ
[SiIdeKei] だから、仕事をさせている、してもらっている間に、指示をする立場の人間は、次の仕事のための仕事をしないと
[SiIdeKei] まわらないのですよ。
[SiIdeKei] 割り振りであったり、下ごしらえであったりするわけですが
[SiIdeKei] いつもみんなと同じ仕事をしている、だけでは
[SiIdeKei] ルーチンワークしかこなせません。
[hogehogex] 痴漢にあったことがなく自信がない女性を出したのは 名前をよんでカバー
[ao] スケジューリングと管理がなー。
[hogehogex] 一緒にやることでの安心感
[aspha] あと他部署との折衝をｗ
[SiIdeKei] というのは、一応、自分の体験談。
[ao] やれる人と組むと恐ろしく能率があがる。
[SiIdeKei] 以上。
[hogehogex] 24％程度だしてました。
[abaL] | ・） つまり、hogehogex氏のやり方以外は間違い、ということだったのか。アンケートではなく。
[hogehogex] 微妙
[aspha] 何が微妙なので？
[V-zEnWORK] は
[SiIdeKei] 自分と違う世代の人間と、何かをしようとすると
[hogehogex] 間違えではないです。アンケートなので答えはないです。
[SiIdeKei] 仲良しクラブじゃいられないんだよ。
[V-zEnWORK] なるほどね。
[SiIdeKei] 仕事も、趣味もね。
[V-zEnWORK] 論点は「できない部下に仕事をさせる」ではなかったわけだ。
[aspha] あんまり、なかよしなかよし一緒にやろうよ、という上司はやだなあ
[V-zEnWORK] 「精神的ダメージをおった仕事仲間に対するケア
[V-zEnWORK] こっちだったわけだな。
[V-zEnWORK] 友達、でもいい。仕事じゃなくても言い。
[V-zEnWORK] いい。
[aspha] もちろん「俺が見せるから、次からは最低限同じことができるように見て盗め」という上司はまあオッケーだと思う。
[SiIdeKei] 優しくするよりは『子供、泣きやむんだ』のほうが、性に合う。
[aspha] バファリンの飲みすぎで、やさしさを自分の体内で生産できなくなっちゃったから
[aspha] 厳しさで接するほうが性に合うなあｗ
[SiIdeKei] まあ、先ほどの
[SiIdeKei] 『説明する』ってのも
[SiIdeKei] 相手が聞く態度持っている場合に限る。
[SiIdeKei] 聞く態度のない相手には、どう説明しても通じないというのは
[SiIdeKei] イヤというほど知っているからね。
[ao] ＃前線任務が長かったせいか、脱落する戦友を多々見送ったり見送られたりしたが。消えたら諦めるという体制がなくて。倒れる前に「ケア」という思想が今ひとつなじまないｗ
[aspha] そりゃ、受け入れる器を用意しないわけですから無理でしょう。
[SiIdeKei] 聞く態度のない相手は、人事に連絡して、切るだけだ。
[SiIdeKei] 話す時間も惜しい。
[hogehogex] 文化の差が思った以上に大きいようで、戸惑ってます。私このアンケートは結構使ってます。
[V-zEnWORK] 文化じゃない。
[hogehogex] 発言も遠慮すべしだな・・。
[akiraani] 通じてないｗ
[V-zEnWORK] 君のその設問は、残念ながら望む回答を得られるつくりになってない。
[aspha] 望んだ解答が書かれていないアンケートが一番面白いんだがなあ、集めるときにｗ
[ao] ＃大学生とかだと面白い気もするがな。
[akiraani] X+Y=8です。さあX
[akiraani] は何？
[akiraani] みたいな設問ですから
02:18:17 + chita(~chita@t122020.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ao] んー。
[ao] てかさ。現実ですでにあったか、みたかした事だと。その時の対応に置き換えちゃうね。
[ao] 理想ぐらいは語るけど。
[V-zEnWORK] 置き換えるね。俺はクズな上官だった（笑）
[mihiro] まあ、思うに。組織（会社）で仕事をする時は役割分担（責任の明確化）が重要になってくるんだけど、まあ、この辺が解かる人と解からない人はどうしても出てしまうので、そうした「解からない人」が出てくると、その人をスポイルしがちなんだよね
02:20:04 mikeyama -> mikeZzz
[mihiro] でスポイルした後に、上司が仕事を背負い込むｗ
[aspha] そして上司がつぶれる
[abaL] まぁ、つまり
[abaL] 今までこの質問をした場合
[ao] 上司「手が空いちゃって」部下「鉢植えの水遣りとかどうですか？」
[abaL] 相手からは「ああ、なるほどね」といった返事が返ってきたのではないかと。
[akiraani] むしろ、今までこの質問でどんな答えが返ってきたかが気になるなー
[hogehogex] ま、一ついえるのが、面接で試験があった場合にそれだけを書かれてて全員不採用は確実だろうなあ
[hogehogex] それだけはいえる
02:22:37 + altair_(~altair@ntfkok093162.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] 間違えない
[V-zEnWORK] よくわかんねえ。
[abaL] つまり
[abaL] 今解答してた人たちを煽ってるのかな
[V-zEnWORK] じゃないの。
[aspha] 何が言いたいのだ？ コレを試験だと仮定でもすると？
[akiraani] 「時と場合による」
[akiraani] という回答が大半だと思うけど
[CHOBOJA] 困りますね。。。℃
[hogehogex] 煽ってはいません。自分の今後の姿勢をさらに妥協というか適合させる必要性を感じてます。
[akiraani] 彬兄が試験管で、この問題に解答がさらっと出てくるようだと
[abaL] 設問に「時と場合」が含まれてないですからね
[akiraani] そいつは「思いこみが激しくて突っ走るヤツだ」と思って落とすｗ
02:25:40 ! Tihiro ("にゃーって。にゃー。")
[abaL] 煽る気なしに「全員不採用確実」と言う言葉がさらりと出るとしたら、余計に恐ろしい
02:27:10 mihiro -> mihiaway
[hogehogex] 公開ログで色々考える人がいるかもしれないですね。
[V-zEnWORK] 自己完結した書き込みはやめてくれないか。
[hogehogex] すまそ
02:28:51 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[akiraani] なんでこのアンケートが「理解されない」のか理解してます？
[hogehogex] そこだと思います 私の致命傷が
[hogehogex] 説明不十分
[hogehogex] 前提条件の説明不十分
[akiraani] 前提条件というか
02:30:21 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[akiraani] たいがい意図が見えないんですよ
[aspha] それ以前に、最上位概念がアンケートじゃないのに、アンケートと言い張っているところに問題があるのでは。
[V-zEnWORK] 寝る。
[akiraani] どういう反応を期待しているのか、が全く伝わらない
[hogehogex] そのままでいいとおもう。
[akiraani] そのまま、ってのがわからない
[V-zEnWORK] hogehogex氏が「致命傷」を治す事を期待する。もっともその意思はないようだけれど。
[V-zEnWORK] >02:30 <akiraani> どういう反応を期待しているのか、が全く伝わらない
[V-zEnWORK] >02:31 <hogehogex> そのままでいいとおもう。
[V-zEnWORK] この受け答えを見る限りにおいては。
[V-zEnWORK] おやすみ。
02:32:24 V-zEnWORK -> V-zEn_Zzz
[akiraani] 前提条件が足りないのもそうだし
[hogehogex] 02:28 (hogehogex) 説明不十分 02:30 (V-zEnWORK) hogehogex氏が「致命傷」を治す事を期待する。もっともその意思はないようだけれど。 最初から考え直します。
[akiraani] 相手に答えてもらうことを期待している文章じゃない
[akiraani] だから、伝わらない
[hogehogex] まあ、これからの修行はします。
[hogehogex] ちょっとショックなので間をとらせてください。
[akiraani] うーん、技術の問題じゃないんだが……
[hogehogex] これたったこれだけの一般アンケートで使ってきて普通に理解され、それぞれの性格にあった回答が出てたのですが、
[akiraani] 一般アンケートってのが分からない
[hogehogex] 申しわけございませんでした。
[akiraani] アンケート用紙に問題が書いてあって、回答を書き込んでもらった？
[akiraani] これだけだと、心理テストと言われた方がしっくり来る
[akiraani] どんな回答があったのかが非常に気になる
[hogehogex] これやってくれると助かるんだけどいいかなあ？
[hogehogex] とか
[hogehogex] 色々でした
[hogehogex] ちょい、質問をきちんと考え直します
[abaL] 性格にあった、というよりは、自分の身近な例に置き換えて答えただけなのではないかと。
[akiraani] ああ
[hogehogex] それとショックだな・・・。すいませんでした、こちらが100％譲歩するのが礼儀なので、お時間のほう頂きたい。
[akiraani] 「苦手な仕事をいやがる部下にその仕事をさせるとき、どう言いますか？」だったら
[akiraani] まだ回答できそう
[akiraani] まあ、具体例はおいといて
[akiraani] 「このネタふりでどういう回答を期待したものです」
[akiraani] を伝えてください
[akiraani] ここにいる人はそもそも創作が好きな人ばかりなので
[akiraani] ひねりのない回答が欲しい場合は、ちゃんとそう言わないと、ひねりまくった回答が帰ってきますｗ
[kaji] 言っても帰ってくる気が
[ao] つーか。今回はみんな割りと直球気味だった。
[ao] 身近に例がありすぎたのかもしれぬ
[abaL] ひねってなかったよなぁ
[abaL] | ・） なさけないぞみなのしゅう
[ao] だってさー。わりとこー、良くあるケースですよ？
[akiraani] そうそう、仕様書書くのをいやがるプログラマーにどうやって仕様書を書かせるかとか
[akiraani] すごくありそうなシチュエーションです（ぉ
[abaL] 良くあるというか
[ao] 覚えがありすぎるっ
[ao] あー。そか日常か。
[abaL] 設問にあてはまり、すべき対処がいくつもありすぎる。
[ao] 実際やったこともあるしね。
02:52:42 ! aspha ("Leaving...")
[hogehogex] 多少誠意で信頼が戻ってきてるところに02:30 (V-zEnWORK) hogehogex氏が「致命傷」を治す事を期待する。もっともその意思はないようだけれど。このように受け取り側が感じた事実を批判すべきものでは本来なく、それを受け止める以外にありえないので。 自分で書いた反省文と倫理規定を読み直させてください。
[akiraani] あー
[akiraani] 倫理規定は関係ないです
[akiraani] 反省文も入らないです
[akiraani] 伝わってないなーと思ったら、フォローしてください
02:57:53 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[akiraani] 空気の読み方は倫理規定には書いてないのでｗ
[hogehogex] 1. 読み手の事を考えてから、思いつきをそのまま発言しないで、整理整頓してから、発言するように心がけます。
[ao] 「何をもって、その答えでは満足できなかったのか？」
[akiraani] 思いつきを発言するのはいいです
[ao] これがなかったのが厳しいところですね。
[hogehogex] 助け舟出してください。
2007/08/11 03:00:00
[akiraani] 遠回りですが、ぼけとつっこみの修行をしてください
[mihiaway] そんな関西なｗ
[akiraani] いやでもマジな話これですべてが解決するはずｗ
[akiraani] ちょっと解説すると
[akiraani] チャットに限らず、会話には流れというモノがあって
[akiraani] それにそって受け答えします
[akiraani] どこに流れてるのかさっぱり分からないと、反応する人が困ります
[akiraani] ぼけとつっこみは、ぼける人が会話の流れを作って、つっこみがそれを発展させるというアルゴリズムなので
[hogehogex] 帰る気がないならくるなといわれたのが現実でそれに私は従うしかないと思ってます。もしかしたら、いつか限界がくるのかなあ・・。
[akiraani] どう受け答えしていいかさっぱり分からん、という自体を防げます
[hogehogex] おれ本当に馬鹿の見本すぎです
[akiraani] あと、わかんない用語が出てきたら
[akiraani] 聞いてくださいｗ
[hogehogex] はい
[akiraani] 相手か、もしくはグーグル先生に
[akiraani] 分からないことを分からないまま流して話聞いてるように見えますので
[akiraani] まだ話し始めて間もないので
[akiraani] ここのチャットでよく使われる用語とか
[akiraani] 普段の話のネタの方向性とか
[akiraani] わかんなくて当たり前です
[hogehogex] とりあえず不快に思う参加者がいるかもしれない現実はしょうがないですけど、私はそれを回避する責任はあるとは思ってます。
[akiraani] そいや、
[akiraani] hogehogexさんは学生さんですか？
[hogehogex] プライバシーは聞かないほうがいいような気がします。
[hogehogex] 学生だったら何か？
[akiraani] うん
[akiraani] いろいろあります
[hogehogex] なるほど
[hogehogex] 指導お願いします
[akiraani] たとえば
[hogehogex] はい
[akiraani] さっきの質問
[hogehogex] はい
[akiraani] アンケートか
[hogehogex] 口頭アンケートです
[hogehogex] はい
[akiraani] 相手がどれくらいの知識を持っているかってのは会話するのにかなり重要な要素です
[akiraani] ここは比較的年齢の高い人もいて
[akiraani] 部下に指示して仕事させたりしてる人もいるし
[akiraani] 現役学生の人もいる
[akiraani] その人がまったく同じ質問をしたとしても、返ってくる答えは違いますよ？
[hogehogex] はい
[akiraani] 上司と部下という関係を体験してるかどうか、で回答が違うわけです
[akiraani] これは「今から答えようとしている相手が知っているかどうか」にも影響するんです
[hogehogex] ですので、黙秘権はありなのです。それは説明する必要性を感じました。
[hogehogex] はい
[hogehogex] 私の真剣な姿勢は伝わりますか？
[akiraani] 残念ながら、文字では限界があります
[hogehogex] 一番このように伝わってしまうことが伝わってしまってショックです。
[akiraani] アンケートです、だけでは伝わってなかったですよね
[hogehogex] 02:30 (V-zEnWORK) hogehogex氏が「致命傷」を治す事を期待する。もっともその意思はないようだけれど。
[hogehogex] 02:31 (V-zEnWORK) >02:30 <akiraani> どういう反応を期待しているのか、が全く伝わらない
[hogehogex] 02:31 (V-zEnWORK) >02:31 <hogehogex> そのままでいいとおもう。
[hogehogex] 02:31 (V-zEnWORK) この受け答えを見る限りにおいては。
[hogehogex] 02:31 (V-zEnWORK) おやすみ
[akiraani] うん
[akiraani] それは
[akiraani] 「どうして伝わってなかったのか考えてない」ように見えるからそう言われます
[abaL] 自分を守ることに真剣な姿勢で臨んでいて、akiraaniさんの言葉に対しては受け流しているだけ、に見えます。このやり取り。
03:17:55 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[abaL] （質問にまったく答えていないので
[hogehogex] 02:54 (hogehogex) 多少誠意で信頼が戻ってきてるところに02:30 (V-zEnWORK) hogehogex氏が「致命傷」を治す事を期待する。もっともその意思はないようだけれど。このように受け取り側が感じた事実を批判すべきものでは本来なく、それを受け止める以外にありえないので。 自分で書いた反省文と倫理規定を読み直させてください。
[hogehogex] 1. 読み手の事を考えてから、思いつきをそのまま発言しないで、整理整頓してから、発言するように心がけます
[hogehogex] ここだと今は思ってます。
[akiraani] 結論から言うと
[akiraani] 空気が読めてないんですｗ
03:18:59 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[hogehogex] 今どのような空気ですか？
[hogehogex] 呆れてるような印象は伝わってきます。
[akiraani] うん
[akiraani] だから、必要なのは「会話のキャッチボール」なんですが
[hogehogex] しかしすぐ反省文の１番目をみました
[akiraani] そんなに複雑な事じゃないんです
[hogehogex] もう、指導をお願いするのも恐縮な気持ちです。
03:23:53 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[akiraani] 読み手のことを考える、まあたしかに必要です
03:24:53 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[hogehogex] はい、私は、ここの参加者に伝えるには、ここの参加者に伝わるようにするのが、伝える文章です。
[akiraani] 何を伝える必要があると思いました？
[hogehogex] 過去口頭質問のつもりで発言したのが間違えでした。
[akiraani] というか、何が伝わっていなかったと思いますか？
[hogehogex] 助け舟お願いします
[hogehogex] わからない
[akiraani] どう答えて欲しいのか、がつたわってないんです
[hogehogex] 細かい条件
[hogehogex] ああああああああああああああああ
[hogehogex] おれ駄目駄目すぎじゃんｗ
[hogehogex] このように堪えて欲しいという希望はないですけど
[hogehogex] 話がそれていってたので、説明をしなおす必要性を感じました。
[akiraani] 何でもいいから反応して欲しかったと言うこと？
[hogehogex] 見本を見せていただいたら、全員の負担がさがると思うので、多少嗜好がずれてもどのように質問すべしでしたか？
[hogehogex] 真剣もつうじないのか・・・。
[akiraani] 状況を勝手に作って、小話にして欲しかった
[hogehogex] ごめん
[akiraani] こう、いろいろ方向性がありますが
[akiraani] そもそもここは創作活動をメインにしてる人が多いところなので
[hogehogex] 申し訳ない。文字が苦手なのをアピールなどしないで、日ごとに努力は惜しみません。
[hogehogex] はい
[akiraani] そういうケースなら「お題」にするのが一番無難
[hogehogex] お手本お願いします 多少それてもいいので伝わるにはこういう表現のほうが適切
[hogehogex] というのを見たいです。
[akiraani] 「苦手な仕事を渋る部下にかける言葉、でなんか小話作ってみてください」とか
[hogehogex] なるほど
[akiraani] 雑談も多いですがチャンネルのテーマは一応ありますから
[hogehogex] 意思を伝える技術指導レベル以下すぎて発言が通じてない私は、肩身が狭いです。
[akiraani] 普通におしゃべりする感覚でいいですが
[hogehogex] それができないのが現在のおれみたいですｗ
[hogehogex] それにかなりてこずってますｗ
[akiraani] ニュアンスが通じてないかもってのは疑ってかかった方が良いです
[hogehogex] どうして？
[akiraani] 文字だけだから
[hogehogex] 曖昧で明確な説明をしてない場合が多いからですか？
[akiraani] うん
[akiraani] 会話してるときは、発音とか表情である程度類推できるけど
[akiraani] チャットはそれができない
03:38:55 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[akiraani] だから、どうやっても誤解が生まれます
[akiraani] 大事なのは、それを察知してフォローすることです
[akiraani] どうして伝わってないのかとか、そういうのは後でいいです
[akiraani] 限界があるので、
03:40:52 Leonald0 -> Leonald
[akiraani] なぜかと考えても完全には解決しません
[akiraani] それより、何が伝わってないかを考えて、情報を追加する方が建設的です
[hogehogex] 私は他人に文字として伝えるのがもしかしたら、最初から苦手だったのかもしれません。
[hogehogex] はい
[akiraani] 伝わってないですね→じゃあどうすれば伝わるか考えます、じゃなくて
[hogehogex] 全部の私の発言が指導として正解にしかみえないです。
[akiraani] 伝わってないですね→伝えたいことはこれです
[akiraani] が先です
[hogehogex] そのうち慣れるよというアドバイスする人もいました。最初努力するのは大切だとは思ってます。
[akiraani] 細かいテクニックはいろいろあります
[hogehogex] それは、私には数年後になるとおもい
[akiraani] チャット独特の表記とか
[hogehogex] う
[akiraani] チャットになれてないってのは
[akiraani] 見たら分かりますので
[hogehogex] どこでチャットに慣れてないと思いましたか？
[hogehogex] 例えなれてても相手のことをあまり考えてなかったのかもしれないなあ
[akiraani] 伝わってないことが分からないあたりで
[akiraani] チャットってのはコミュニケーション中毒者のためのツールなので
[hogehogex] 慣れてるをあらわすのは難しいですけど
[hogehogex] コミュニケーション中毒者とは？
[akiraani] とりあえず話がしたい人が
[akiraani] リアルタイムでの受け答えが必要じゃなければ
[akiraani] ブログに日記書きますから
03:49:45 ! mihiaway ("CHOCOA")
[akiraani] 会話を受けて、答えて、また受ける
[hogehogex] たまにわたしは、インターネット心理学というＨＰを見ることがありました。
[akiraani] ただ言いたいことを言うだけなら、その場に相手が居る必要ないし
[akiraani] 相手が受けてなんか反応返してくれるからこそ
[akiraani] チャットは楽しい
03:52:27 ! arcaneco (Connection reset by peer)
03:52:39 ao -> ao_work
[akiraani] http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/net/
[akiraani] ここ？
[hogehogex] はい
[hogehogex] 昔見た記憶があります。
[akiraani] まあこういうのはすごく一般化してあるので
[akiraani] あと、無理矢理理詰めにしてるので
[akiraani] 参考程度にｗ
[hogehogex] ＨＰが？貴方が？参考程度は同意します。
[akiraani] 例えば、礼儀として挨拶しましょうってところと、挨拶は省略しましょうってところがあります
2007/08/11 04:00:00
[hogehogex] もし、私が学生でないとするとどのように指導してましたか？
[akiraani] 言いたいことはあんまり変わらないかな。例の出し方が変わるけど
04:01:55 ! abaL ("ごきげんよう")
[akiraani] それに、指導じゃないし
[akiraani] チャットの相手は基本的に対等
[akiraani] 例外は管理者だけ
[hogehogex] はい
[akiraani] 知識が豊富だと感じれば、それは尊敬すべきだし
[hogehogex] 伝えたい事がわからない状態で、原文を変えて見本みたいにするのは無茶ですよね
04:06:11 Leonald -> G_M_L_E_O
[hogehogex] 02:36 (akiraani) これだけだと、心理テストと言われた方がしっくり来る
[hogehogex] 得意な仕事は進んでするけど、苦手な仕事はとことんいやがる、女子大生のバイトの人がいました。彼女は痴漢にもあったことがなく自分が女性として認められてないのではないかと思うほど自分に自信がない人でした。その彼女に苦手な仕事を貴方ならどのようにさせますか？
[akiraani] 心理テストですよね
[akiraani] これだけだと
[hogehogex] そのほうがつたわりやすいので刺しあたってそうします
[akiraani] 足りない情報があるのはかってに想像して良いのか
[akiraani] 極限まで一般化して全部のパターンで通用する汎用的か回答が欲しいのか
[hogehogex] 心理テストでなくとも想像することは大切だとは思います
[akiraani] 想像というか、創造ね
04:13:46 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[hogehogex] もし面接の試験問題に「」というとき、貴方ならどのように行動しますか？
[hogehogex] これなら多少ましになった気は錯覚だろうな・・・。
[akiraani] いや、ぜんぜん違います
[hogehogex] もし、面接の試験問題に「得意な仕事は進んでするけど、苦手な仕事はとことんいやがる、女子大生のバイトの人がいました。彼女は痴漢にもあったことがなく自分が女性として認められてないのではないかと思うほど自分に自信がない人でした。その彼女に苦手な仕事を貴方ならどのようにさせますか？」という問いがあったなら、貴方はどのように解答しますか？
[akiraani] うん、それなら
[akiraani] みんなすんなり回答してくれる
[hogehogex] ありがと
[hogehogex] 私からみたら変わりないけど問題は受けてであって。
[akiraani] 面接の試験問題って付いた時点で「マネージメント能力を測るための問い」だってことがはっきりしますので
[hogehogex] 1. 読み手の事を考えてから、思いつきをそのまま発言しないで、整理整頓してから、発言するように心がけます。
[akiraani] というか
[akiraani] 先に目的がある門でしょう、普通ｗ
[hogehogex] 何の？
04:18:21 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[akiraani] 会話の受け答えの
[hogehogex] はい
[akiraani] アンケートの内容だけだと「実体験があって悩んでる」「そういう問題があると聞いたことがある」「人に聞かれて答えられなかった」とか
[akiraani] いろんな可能性があるわけです
04:20:05 Tonbi_ko -> TONBI_KO
04:20:19 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[hogehogex] 私がですか？
04:20:30 ! arcaneco ("情報屋。依頼・情報募集中by歩")
[akiraani] 実際に体験してて苦労してるなら、チャカしたりするのは失礼ですし
[hogehogex] ちゃか？
[akiraani] なんか面白い回答を期待されてたりすると、まじめに答えると興ざめです
[hogehogex] だとおもうｗ
[hogehogex] これなら貴方は何と答えますか？
04:22:38 Yad_sleep -> Yaduka
[hogehogex] 伝わったら話題終了とｗ
[akiraani] たぶん、フェルマーの定理で回答するなｗ
[chita] この回答欄は狭すぎる、ってかい
[akiraani] それそれｗ
[hogehogex] 調べたけど全くわかりません。
[akiraani] http://www1.fctv.ne.jp/~ken-yao/Fermat1.htm
[akiraani] 「この真に驚くべき証明を私は得たのだが、それを書くには、この余白は狭すぎる」
[akiraani] これ
[hogehogex] 意味がわからない
[akiraani] つまり
[jarkeys] 煙に巻いている
[akiraani] 「彼女を仕事をさせる驚くべき方法を思いついたが、その方法を知るにはこの回答欄は狭すぎる」と
[akiraani] ジョークの回答ですな
[akiraani] ちなみに、この「この余白は狭すぎる」って言い回しを知らないと何が面白いのか理解できないと思いますが
[hogehogex] 説明しきれないということでは？
[akiraani] そうそう
[akiraani] そういって、説明しなかった数学者が昔いたのですｗ
[akiraani] 実際に
[hogehogex] ３１文字以内で具体的に説明をせよと言われたらするしかないですね
[hogehogex] そこも追加説明を入れるべしだった
[akiraani] 何が何でもまじめな回答が欲しい？
[hogehogex] もしフェルマーの定理ならば、新しい原稿用紙を渡されて具体的に書くのかなあ？そこまで経験したことは私にはないのでわかりかねます
[akiraani] ならこんな回答はしませんが
[hogehogex] はい
[akiraani] どっちでもいいなら基本的にネタ優先になるが常ですｗ
[hogehogex] 両方お願いします。
[akiraani] ちなみに、まじめに回答すると「時と場合に寄ります」
[akiraani] で終わるんだけど
[hogehogex] ありがとうございました。
[hogehogex] 通じた・・・。
[akiraani] 根本的に情報が足りないから、追加情報を要求します
[akiraani] ＞まじめに答えて欲しいなら
[hogehogex] ならば、そういう曖昧な質問をしてくる企業は率先して働く気には正直なれないということでいいですかね
[hogehogex] まさか出されたものに情報が足りないとはいえないし
[hogehogex] 追加情報どのようなのを希望しますか？
[hogehogex] ま、やめましょう。
[akiraani] うい、というか、そろそろ寝ますｗ
04:39:58 ! ao_work (EOF From client)
[hogehogex] ありがとうございました
[hogehogex] ご指導ありがとうございました。
[hogehogex] 時と場合によるのは当然にきまってはいるとはおもう
[hogehogex] 質問の答えをとりあえず出すほうが大切か
[hogehogex] 理論的に整合性がある回答が大切か
[hogehogex] どっちかな
[akiraani] ネタで良いのかマジレス欲しいのか
[akiraani] こっちの方がチャット的には重要
[hogehogex] まずはリラックス的にネタからお願いします。
[hogehogex] 次にマジでお願いします。
[akiraani] いやそれはもうしたしｗ
[hogehogex] マジ出お願いします
[akiraani] 本当にまじめに回答すると「仕事の必要性を説明し、納得させて仕事をやってもらう」になるかな
[hogehogex] ありがとうございました。
[akiraani] んじゃ、おやすみー
04:46:47 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[hogehogex] それは責任感を植えつけますね。
[hogehogex] 私も彼のは一応頭にはあるけど、最後一番大切な意見を言っていただいたことに感謝いたします。
[hogehogex] ＞彼女は痴漢にもあったことがなく自分が女性として認められてないのではないかと思うほど自分に自信がない人でした
[Tonbi_ko] 翻訳口調
[hogehogex] 日本語ですけど
[hogehogex] 自信がない女性には理屈は拒否反応を起こす場合が多いかもしれません。
[hogehogex] SiideKeiさんは現在何と言うＮｉｃｋですか？
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/08/11 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:05:48 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:23:03 ! chita (EOF From client)
05:36:34 ! syo ("Leaving...")
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=53&all_topics=0 こんな感じで復習ノートを作りました。
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=53&all_topics=0 これの最後が今加筆したものです。
[hogehogex] これ突っ込んでいただけるひとはいますか？
2007/08/11 06:00:00
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=53&LastModified=4675634792371273717
[hogehogex] これっす
[megunuse] おはよー
[hogehogex] おはー
[hogehogex] これみてアドバイスなどありますか？
[megunuse] 作品といえるのか・・・・・うーん
[megunuse] 私からは若輩者故コメントは・・。
[hogehogex] 私には遠慮しなくていいです
06:04:13 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
06:04:38 ! kairi1 (Connection reset by peer)
06:08:24 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[hogehogex] オチってなんだろ
[hogehogex] 裁判長が椅子から落ちた。わけにもいかんしなあ
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=53&all_topics=0 ５番目と７番目はどっちがいいと思いますか？
06:30:52 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[hogehogex] 10：致命傷だがオチてない2.俳句にしては情報量が少ない、というのも 3.だったら、説明的なセリフは必要ないのでは？＞解釈が読み手に4.そのつもりであれば具体的に過ぎる5.読者の想像の予知をナントカする要素がない6. あるいは薄い。ついでにその意図が読めない
06:49:12 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[hogehogex] 国語がここまでできないと小学生の教科書からですよね
[megunuse] ていうかこれは作品なのかという疑問が。
[hogehogex] 文章です
[megunuse] 何がしたいの
[hogehogex] 指導に従ったら短くなりました。すっきりです。
[megunuse] ああ、いいたいことをまとめる練習？
[hogehogex] 文章を書く練習です
2007/08/11 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:40 + SiIdeKei(~siidekei.@y130097.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:12:14 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[hogehogex] どこも問題ないですか？
[OTE_Aw] おはよーさん
07:29:20 OTE_Aw -> OTE
[OTE] 今日も仕事だ、頭が痛い。
[OTE] ぬおLogながっ！
[hogehogex] おれじゃないかと
[OTE] そのようです。
[hogehogex] どうすればいいかなあ
[hogehogex] 視線は感じてるけど発言しずらい空気
[hogehogex] 理論で説明をきちんと伝わるように要求するが、この根拠のない理屈で説明できないものが人間とわかってないみたいね
[OTE] 難しいなぁ。最初の数日が、考えうる限りほとんど最悪だったので。
[hogehogex] 帰属処理
[OTE] 他の人が同じように発言していたら、通じているような発言でも、ある程度偏向がかかってしまうところもあるだろうし。
[hogehogex] それがなかったとしても同じでしょう
[OTE] ちらっと、見てきましたが。もし、今の一連のLogのような展開が、初日から来ていたら。
[OTE] うまく話が通じていたかもしれない。
[hogehogex] 女性にどうやって仕事させるかでああいう答えは社会知らずそのものにしかみえない
[OTE] たぶん、hogehogexさんところじゃ、それが正しい。
[hogehogex] 消えろとウィスパーで言われてます。
[hogehogex] 実はその消えろの理由は尋ねる以前に整合性そのものです。
07:36:35 + OKG0(~OKG@l207082.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OTE] でも、答えた人にとっては、その答えた内容は社会経験がないためにそれを言った。
07:36:37 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[OTE] 皆自分の職場とか、自分の常識と思ってる範囲で答えたんだと思いますよ。
[hogehogex] 東証一部企業の管理職やってたやつに、部下の扱い方で反論できるのか。そんなに偉いのか君は。
[hogehogex] ＞
[hogehogex] 忘れた
[OTE] 私に言いました？
[OTE] 反論するな、と言われればそれでおしまいです。
[hogehogex] 昨夜、軽い話題のつもりで自信がない女性に苦手な仕事をどのようにさせますか？とみなならどうするかなと知りたかったわけです。
[hogehogex] 貴方にではないですｗ
[hogehogex] その話題をしてるときに色々な方からウィスパーが来ました。
[hogehogex] ＞君の書き込みで、意図どおりの回答がもらえなかった理由は何だ。アンケートだから答えはいらないぃ？ そのアンケートの設問が、回答を引き出せるようになってねえじゃねえか。
07:41:43 ! CshopZZZ0 ("")
[hogehogex] 未成年ですかね
[OTE] ええと。
[hogehogex] はい
[hogehogex] ｏｐｅｒａｔｏｒの宰相の器が試されますね。
[OTE] もし、実際に会って、まぁ酒の席なりなんなりで場を共有してるときならば、おそらくはそういう事にはなりにくいかもしれません。
[hogehogex] ＞文字で述べてる人とか、とか言ってんじゃねえ。君の日本語能力は低いんだ！ 自覚しろ！
[hogehogex] 今日うちにきてかまいませんけど
[OTE] hogehogexさんのアンケートは、実際にはアンケートじゃなくて面接の設問に等しい。意識調査じゃなくてテストだったわけですよね。
[hogehogex] そういう形にしないとここのひとは馬鹿だからわからないの
[hogehogex] そんだけ
[OTE] 私は宮崎在住ですし、今日は一日仕事があります。
[hogehogex] ＞でまあ、俺はほげさの味方側でありつづけたいので
[hogehogex] ＞一応、もう一度言っておく。変わる気がないなら消えろ。
[OTE] あー
[OTE] Priv貼り付けはよしてくださいね。
[hogehogex] 偉そうだねえ
[soutou] 事実かどうかもわからんしな
[OTE] 顔を接して話してるなら、今の発言が誰に向って発せられたか、大体分かる。
[OTE] でも、チャットではそうもいかない。ふつうは、会話が続いてる相手に対して発せられたと考えます。
[OTE] となると、今の「偉そうだねぇ」というのは私に対して、と解釈しますが。
[hogehogex] 私はここでは命令以外はされません。
[OTE] 提案もたくさんあったと思いますけどね。
[OTE] アンケートに話を戻しますけども。hogehogexさんのアンケートになぜ前提条件が欠けていたかと言えば、それはその回答者が
[hogehogex] もういいよ
[hogehogex] 水にながそ
[hogehogex] そういうテクも覚えて
[OTE] 自分の常識や人生経験を元に回答することを期待するからです。
[hogehogex] おれの脳みそ貴方のものじゃないけどｗ
[OTE] ところが、ここでは全く持っている常識が違う事も多い。だから、私にとっては当たり前でも、ほかの人に通じないこともおおい。
[OTE] 慰めるつもりが傷つけたりとかも普通にありうる。
[hogehogex] 社会性がないからでしょ？
[OTE] だから、誤解を避けるために、どうしても普通なら常識だから聞かないような事も聞くことがおおいのです。
[hogehogex] 『現在の複雑な社会』において、『市場』では、『承認』の深刻な『供給不足』という、事態に陥ってる。その承認を求めて三千里。
[hogehogex] 俺は、上の文章を
[hogehogex] 「多くの他者がいるところで、多数の賛同者を得られる発言をするのは難しい。その方法はまだわからない」という意味だと思った。
[hogehogex] 少なくとも、そういう意味が隠されていると思った。
[hogehogex] この認識は間違ってる？
[hogehogex] 22:25 (hogehogex) ちがうｗ
[hogehogex] 22:25 (hogehogex) え
[hogehogex] 22:25 (hogehogex) ショックｗ
[hogehogex] うん。
[hogehogex] じゃあ俺にはわからない文章だ
[hogehogex] どっか財布を落とした模様
[hogehogex] 馬鹿じゃんｗ
2007/08/11 08:00:00
08:00:55 TK-Sleep -> TK-Leana
08:03:01 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[OTE] 私の発言は流されたらしい。
[hogehogex] 見てます
[hogehogex] 自然体でいけばいいかと
[hogehogex] 全部ふっとぶでしょう
08:13:32 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5168-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 自然体でいくと、もう。ここはこことして成り立たないでしょうね。
[hogehogex] 何故
[hogehogex] 俺が去ればＯＫ
[hogehogex] じゃなさそうだな
[hogehogex] ｗ
[OTE] それぞれがそれぞれの常識だけで話をすすめ、すり合わせる気がないとなれば。そりゃえらいことになるでしょう。
[hogehogex] だからおれが去ればＯＫ
[hogehogex] それでかたずかないかしら？
[OTE] 今、すり合わせて行く途中なんじゃなかったですか？
[hogehogex] そのつもりでした
[hogehogex] ここが成立しないならばここを守るために引退します
[OTE] だから、私は、常識がずれてるんだから、「ここの常識」を話してました。
[hogehogex] それほど大切な場所と思ってるので
[hogehogex] そもそも他人の意見の違いを尊重できない時点でシステム破壊起こしてるのに誰もきがつかないんだね
[OTE] 別にそれはhogehogexさんを馬鹿にしたわけじゃないですよ。すり合わせるには、やはりずれている大本から話してすり合わせる。
[hogehogex] 馬鹿にすることを説明はやはりそういう事情 臨床例
[hogehogex] おれは馬鹿で結構です
[hogehogex] プライドっしょｗ
[hogehogex] 瓦解させるものでしかないで
[hogehogex] あんなの
[hogehogex] プライドは感謝や
[OTE] いろんな人がいるんですよ
[hogehogex] 当たり前かと
08:22:45 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ryune] おはよーございます
[hogehogex] nog？
[ryune] 20日まで夏休み
[hogehogex] ログおもろかったべｗ
[OTE] すり合わせを行う途中でキレられたら、やっぱきついですよ。
[OTE] 私はオペレータ権限は持ってますが、別にそれは金銭的報酬をもらってるわけじゃないですし。
[hogehogex] きれてはないけどね
[ryune] やよいのトキメキラリを延々聞くと元気がでますよね
[OTE] んーー。じゃぁ途中で急に乱暴な言葉を使ったり、他のLogを張ったりするのは何でしょう？
[OTE] リアルな職場で、同僚と相談や打ち合わせを行ってる時に、そういうような事を行われたら、どう思います？私は恫喝されているか、怒ってるのか、と思います。
[hogehogex] あれは自演です
[OTE] 少なくとも、すり合わせを行う過程ではないのじゃないかと思います。
[ryune] ignore解除したー
[hogehogex] で何故なのさ
[Tonbi_ko] ignoreするのもストレス溜るんですよねえ
[hogehogex] 自然体でいくと、もう。ここはこことして成り立たないでしょうね。
[hogehogex] 何故？
[ryune] 自然体ｗ
[OTE] リアルでどのような立場にあろうが。ここに参加している上では、立場は同等なんです。学生だろうが上場企業の管理者だろうが。
08:28:52 ! k_woodv ("Leaving...")
[Tonbi_ko] じねんじょ :)
[OTE] 会社の社長であろうがね。
[ryune] とろろですかー
[hogehogex] そこからシステム瓦解してるがな
[OTE] で、ここはそういうある種の円卓に着くことで、成り立たせている場所なんです。
[hogehogex] 経験不足
[hogehogex] なれだよ
[hogehogex] おれにいわれてどうするねんｗ
[Tonbi_ko] もう話通じませんね
[Yaduka] もうというか、最初からというか。
[hogehogex] 努力して読み取ってください
[OTE] 顔つき合わせてるなら、まぁその場のノリでどうにかなるんでしょう。
[ryune] ここの趣旨と違うなー
[OTE] でもここでは字しか手段がない。
[hogehogex] どこでもおなじやて
[OTE] 相手の表情もノリもほとんど分からない。
[ryune] 物書き
[ryune] 物書き
[OTE] 発言内容だけを頼りに推測するしかない。
[hogehogex] プライドを大切にすることが人間として本末転倒の事態を起こしてるシステムは初日からすぐわかりました
[hogehogex] で、何故今なの？
[hogehogex] おれが来た切欠？
[ryune] プライドｗ
[hogehogex] でしょ？
[OTE] で、そういう場でリアルな立場を元に圧倒して話を進めたりすれば、発言が制限され、ある意味上意下達の場になります。そしたら、ここの前提が崩れてしまう。
[ryune] どこの未開の土地出身ですか貴方ｗ
[hogehogex] おれならうまくやる自信あるがね
[ryune] 自分が喋っている内容は矛盾の連続なのに
[ryune] 自分が分かってない人に言われてるｗ
[OTE] だから、皆、前提条件を聞きたがるんです。おたがいが持っている常識がずれていて、ちょっとしたことで齟齬をきたすのは「ここの常識」だから。
[hogehogex] それからの離脱をおもいついたことないのかよｗ
[OTE] ここでは、それを守る。
[OTE] 離脱したい時は、ほかの場所で話しますよ。
[hogehogex] 彼女に 愛してるよ と言うだけが低コストなのに5Ｗ1Ｈがないって脳みそうんでる？
[OTE] 友達とか、常識を共有してる人のところで、ぶっちゃけた感じでね。
[ryune] 会っているなら目が相手を示しているねー
[OTE] さて、そろそろ私は仕事に行く準備をしなければなりません。
[hogehogex] 世界的名誉をとった人の感想
[ryune] いってらっしゃいー
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=60
[ryune] ＵＲＬはられてもみないよー
[ryune] 有益だったこと一度もないし
[Tonbi_ko] みても混乱するだけだってもう判明済み
[ryune] hogeさんは嘘つきだから
[ryune] 他人を信用できないんだよねー
[Tonbi_ko] ああ、嘘つきなのか
[hogehogex] 理解できないのが怖いだけでしょう
[Tonbi_ko] それなら理解できる
[ryune] だって
[ryune] ちょっと感情的になったら
[ryune] 自分から言っちゃってる
[ryune] 自分は嘘つきですって白状
[Tonbi_ko] 理解できないのが恐い、じゃなくて
[Tonbi_ko] 理解できないのがキモイ。
[hogehogex] 馬鹿だからでしょ？
[hogehogex] みないほうがいいよ
[ryune] 嘘つきの人の特徴は他人も「自分と同じ」と思うから信用することをできない
[ryune] で
[ryune] 信用できることはニュースや過去の栄光など
[hogehogex] ｗ
[ryune] 一般的に正しいと多くの信じられている内容のみ
[ryune] そして嘘つきの人の最大の特徴は
[Tonbi_ko] 要求段階説なんて幼稚園児でもわかるでしょ
[hogehogex] キチガイランド終に公開
[hogehogex] 幼稚園児がわかるかよｗ
[ryune] 自分の嘘を嘘と認識することすら出来なくなって矛盾をはらんだ内容を平気で続けて会話できる
[hogehogex] 筋金入りだなｗ
[hogehogex] 何が嘘なの？
[hogehogex] 貴方それ虚構です
[Tonbi_ko] ぜんぶじゃないかな
[hogehogex] 説明がなければ
[ryune] 頭よいんじゃないのー？
[hogehogex] 具体例をどうぞ
[ryune] 自分の矛盾分析できないのー？
[hogehogex] 私はそうはおもってません
[ryune] 一日目のログから
[Tonbi_ko] 「そう」とは何か
[ryune] もーてんこもりなんだけど
[hogehogex] ふーん
[ryune] hogeさんってさ
[ryune] 付き合った女性からよく振られるでしょ
[hogehogex] さあ？
[hogehogex] それをしってどうするのさ
[ryune] 嘘ってすぐわかるから「あこの人ちがう」ってすぐばれるんだよねー
[hogehogex] 妄想の相手はしません
[ryune] えもしかして
[ryune] 告白できない人？
[Yaduka] にゅ
[Tonbi_ko] 馬鹿の相手すると馬鹿になるよ
[Yaduka] ま、その辺で押さえておきましょう ＞ryuneさん
[ryune] はい
[hogehogex] 馬鹿の相手も方法次第でかしこくなるものですよ
[ryune] ここは笑うところ？
[hogehogex] 告白って恋愛のこと？
[Yaduka] hogehogexさんも押さえましょう。
[hogehogex] 普通にいえばいいかと
[hogehogex] 何を抑えるのさ
[Tonbi_ko] 電波
[Yaduka] チャンネルの趣旨に反してますし。
[hogehogex] しらんがな
08:48:49 MorrisZZZ -> Morris
[kairi] ああ、夏だ
[kairi] 甲子園周辺が騒がしい
[ryune] 夏休みに入りました
[G_M_L_E_O] とりあえず、意固地にならんでくださいな。
[kairi] あの辺りはこの時期が楽しい（ｗ
[hogehogex] 私？
[G_M_L_E_O] ＞hogehogexさん
[hogehogex] ご心配かけて申しわけございません
[hogehogex] 夏は侮辱行為でしょう
[hogehogex] みっともな
[hogehogex] 娘は死んだ
[hogehogex] いえってか
[Yaduka] 高校野球か。
[Yaduka] 高校の時は良く応援に行かされたのう
[kairi] 歩いていけるし入場料安いから、ちょっと見に行くにはちょうどいい（ｗ
[Yaduka] 外野席は無料でしたっけ
[hogehogex] おれが消えれば元のまったりした平和に戻るかな？
[G_M_L_E_O] hogehogexさん、一つだけ確かなことがあります。
08:54:44 ! chita ("quit")
[hogehogex] はい
[Yaduka] 普通に流れている話題に参加すればいいと思うよ
[G_M_L_E_O] ネガティブな発言はネガティブしか呼びません。(´・ω・｀)
[Yaduka] 自分のことを言うだけでなくてね
[hogehogex] ＞一応、もう一度言っておく。変わる気がないなら消えろ。
[hogehogex] 消えたらいい場合もありえるわけでしょ？
[hogehogex] 何故かといえばここを大切な場所として継続してほしいから
[hogehogex] それには自分は犠牲もすすんでします
[hogehogex] なとこだ
[G_M_L_E_O] こー。
[G_M_L_E_O] それは別に犠牲でもなんでもないのだ。
[hogehogex] つか
[hogehogex] 一見まとものふりしながら
[hogehogex] 初日からじつはおれがみてただけ
08:57:36 + chita(~chita@t566235.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] 発言してるふりしながら
08:58:03 - lute_zzz from #もの書き (起きたらこれか)
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=60
[hogehogex] マズローのみれば？
[hogehogex] おきたらこれか
[hogehogex] 説明がかいてあるから
[hogehogex] 質問禁止
[hogehogex] えっと文才ないけど
[hogehogex] 対等に冷静にかける？
[G_M_L_E_O] えーと。
[G_M_L_E_O] 難しい言い回しは使わなくても無問題ですよぅ
2007/08/11 09:00:00
[ryune] 対等って笑うところー？
[ryune] 自分は発言するふりをしていた
[G_M_L_E_O] 自分のペースで喋ってもらってかまいませんので（。。）（’’）
[ryune] つまり
[G_M_L_E_O] リューネさんも。
[ryune] 自分は何も出していないって言ってるのに対等とはこれいかに
[G_M_L_E_O] 揚げ足取りになってるのであんまり言っちゃダメです。
[ryune] 言ったそばから矛盾の連続なんだもの
[ryune] 自分すらわかってない人に他人の何がわかるのかな
[G_M_L_E_O] うん、多分に自分の不慣れなペースで話してるからだと思います。
[ryune] わかった気になって相手が反応してくれるのを
[ryune] 何かとらえちがいしてるんだよねー
[ryune] わーわーあれかってーおかーさーん
[hogehogex] だからなあに？
[ryune] だねー
[hogehogex] 矛盾がなあに？
[hogehogex] 矛盾してないほうが不健全でしょうなあ
[ryune] えらいえらい
[ryune] やればできる子だねー
[ryune] 才能あるよーみがけば輝くよー
[G_M_L_E_O] と、まぁ。こういう風に売り言葉に買い言葉になっては日本語も上手くなりませんので、、、（汗）
[ryune] 対等に話しています
[hogehogex] えっと才能とかもいらないです
[ryune] 対等を求められたので
[hogehogex] 失礼極まりない
[hogehogex] 落ちろ
[G_M_L_E_O] hogehogexさん
[hogehogex] はい
[G_M_L_E_O] あなたがもし去ろうというのならそれはあなた自身の決断です。誰にも止められないし、強制できないことです。
[G_M_L_E_O] ですが、それはここの全ての人に言えることです。
[G_M_L_E_O] つまりリューネさんに対してもあなたは強制で何かしろ、とはいえません。
[hogehogex] 屁理屈はいいよ
[G_M_L_E_O] 屁理屈じゃありません。
[G_M_L_E_O] 事実です。
[G_M_L_E_O] オペレータ権限こそありますけれど。
[G_M_L_E_O] 全員があなたに帰れ！ といっても
[G_M_L_E_O] あなたが「ここにいる！」といえば
[G_M_L_E_O] い続けることはできます。
[G_M_L_E_O] つまり強制的に何かをできませんね？
[G_M_L_E_O] そういうことです。
09:06:50 fukaChoku -> fukaByoto
[G_M_L_E_O] 人の上下がありませんので。
[fukaByoto] 当直終了。
[hogehogex] 共同体を守るための削除は必要でしょ？
[G_M_L_E_O] あなたがいくら上の目線で語ってもしょうがありません、とだけ。
[G_M_L_E_O] 言わせてください。
[hogehogex] 何いいこぶってるんだか
[G_M_L_E_O] お疲れ様です〜。＞当直
[G_M_L_E_O] ま、よーするに。
[G_M_L_E_O] 黙れだの落ちろだの。
[G_M_L_E_O] 言ったところでネガティブにしか発展しないので。
[G_M_L_E_O] そういうつまんないことはいってもしゃあないです、ほんまね。
[G_M_L_E_O] |_・)ノシ ではでは。
[hogehogex] それを永遠におれはうけとめてただけのはなし
[G_M_L_E_O] （。。）（’’）それは個人の自由です。
[hogehogex] 童貞？
[G_M_L_E_O] もちろんあなたがここにいようとしたら邪魔な考えにしかならないと忠告はしますけれど。
[hogehogex] 童貞おおそうだな
[hogehogex] かなり
[OTE] 飯から戻りました。
[hogehogex] 会話の内容見てると
[hogehogex] 一旦閉鎖するの？＞ＯＴＥさん
[ryune] おーとここでhogeさんの女性自慢話開始ですか
[hogehogex] 経営でも自明があるべ
[hogehogex] 寿命
[ryune] でもエロっちい会話は禁止なのです
[ryune] ごめんなさいね
[hogehogex] つか
[hogehogex] あらしにくるか
[G_M_L_E_O] 荒らし自体はムリかも。なんせキック機能とアクセス拒否ができますから、ＩＲＣ
[OTE] hogehogexさん流に言うなら、ここはいい子ちゃんの場なのは確かですよ。
[G_M_L_E_O] うむ、いい子ちゃんの場ですな。
[G_M_L_E_O] 格好つけてもしょうがない場です。
[G_M_L_E_O] 生き恥を晒す場ですね＠なぎーさんとか（ぉ
[OTE] いや、格好つけておく場、ですよ。
[ryune] でも作家ほど
[hogehogex] どれだけ譲歩ってそれであの質問をしたわけ
[hogehogex] 人間をまずしらない
[hogehogex] 社会をしらない
[ryune] 他人を殺す手段を考えている善人はいないと思っております
[hogehogex] 文章はかける
[G_M_L_E_O] あの質問ってのがどれかによりますねぃ
[hogehogex] 中身は魅力がない
[hogehogex] ということや
[hogehogex] 殺人は整合性の上に成立してるものだ
[Tonbi_ko] 識字率の低い国ならともかく
[hogehogex] 初めてきいたべ
[OTE] いい子ちゃんの場に、馴染むか。つば吐いて去るか。
[Tonbi_ko] この日本ではあんなものを「文章が書ける」とはいいませんよ
[hogehogex] いいこちゃんってなあに？
[hogehogex] つばはいては微妙
[ryune] 主人公はあるいみ作者の理想の一面で、そのライバルとなる悪は作者の悪意の表れであるかなーとか思ってます
[hogehogex] ものごとは分割してみるものじゃないでしょ
[G_M_L_E_O] 微妙も何も、そういう行動じゃなくて、比喩です。比喩。
[OTE] hogehogexさん、決めるのはあなたですが。荒らしにくるか、と言われて暴言が続くようであれば、私はあなたを排除しなければなりません。
[hogehogex] そりゃ当然でしょ
[hogehogex] ただ
[hogehogex] いてもいなくてもどっちでもいいとはおもう
[hogehogex] いいこちゃんってなあに？
[G_M_L_E_O] あなたのログから検証してください。あなたが決めた定義ですから。
[hogehogex] おれが一番大切にしたい場所だからあの反省文を書いたわけ
[Yaduka] 09:07:39 hogehogex > 何いいこぶってるんだか
[OTE] hogehogexさんは、ずっと我慢してたと言ってたけど。ほとんどの人にとって、先制攻撃したのはhogehogexさんという認識でしょう。
[Yaduka] 上記のログが初出のようですね
[Yaduka] ＜いいこちゃん
[OTE] あぁ、それです。Yadukaさん。
[Yaduka] 故にhogehogexさんが「いいこちゃん」を定義づけないといけないと思います。
[hogehogex] 先制攻撃ってなあに？
[hogehogex] しらんがな
[hogehogex] ＯＴＥが言ってるだけでしょうに
[ryune] 嘘ですね
[hogehogex] うちきなさい
[hogehogex] はなしましょ
[G_M_L_E_O] ごめん、その点はログ見た限りじゃ否定するしかないわ。＜ＯＴＥさんが言ってるだけでしょうに
[hogehogex] たのむからまともな会話してくれ
[OTE] それはこっちのセリフですよ。
[hogehogex] それはこっちのセリフですよ。
[ryune] 感情的に話すようになるともうねhogeさんはボロだしまくりなんですよ
[OTE] 本当にいろいろとhogehogexさんと私では常識がお互いに違うのでしょう。
[Yaduka] で、「いいこちゃん」ってどういう意味合いですか？ ＞hogehogexさん
[hogehogex] 09:10 (OTE) hogehogexさん流に言うなら、ここはいい子ちゃんの場なのは確かですよ。
[hogehogex] 貴方も見る目がないねえ
[Yaduka] その前にあなたが言ってますよ？
[Yaduka] 09:07:39 hogehogex > 何いいこぶってるんだか
[hogehogex] 忘れた
[OTE] 「いい子ちゃん」という単語は私ですが、その活用の元である単語についてはhogehogexさんが言ってるのは、Yadukaさんの言う通りです。
[hogehogex] 粘着君しかいませんから
[ryune] そですね
[hogehogex] なんでおれをおいかけるねん
[fukaByoto] ＃ふに。朝から荒れ模様のようですが、わたしゃ２４時間勤務が終わったところなので帰宅します。では〜
[OTE] ＃おつかれさーん
[Yaduka] ＃おつかれ
[G_M_L_E_O] ＃お疲れ様ー。
[ryune] おつかれさまー
[Tonbi_ko] おつ
[G_M_L_E_O] 放置がお望みなら、放置しますよ。
[OTE] 今朝に関しては、hogehogexさんから対話の要求があったので応じてますよ。
[hogehogex] きてすぐ５行かいて指導うけて
[ryune] 物事を深く追求するのはこの部屋の特色でもありますねー
[hogehogex] そのままひとりごといってただけでしょ？
[hogehogex] みなそれがたのしかったわけでしょ？
[hogehogex] 深くねえ
[hogehogex] 命題
[hogehogex] 歴史を学ぶ事の是非
[hogehogex] どうぞ
[hogehogex] いまおもいついた
[ryune] まだ前の命題が終わってませんよ
[G_M_L_E_O] 一言でいいますと
[hogehogex] どぞ
[OTE] その命題についても。こちらが答えたいと思わなければ答えないのです。
[ryune] 終わってないのに次にいくのは物事を追求してるとはいえませんよねー
[G_M_L_E_O] 答えなきゃいかんのか。
[G_M_L_E_O] と。
[Prof_M] あーようやっと治まった。まさかイミグラン３単位打つ羽目になるとは。
[Prof_M] で，起きてそうそうこれかい（汗
[OTE] hogehogexさん。前の発言にこたえる形ですいませんが。
09:25:46 G_M_L_E_O -> Leonald
[Tonbi_ko] イミグランきついですなー
[ryune] すいません書き混ぜちゃって
[OTE] 確かにあなたがいなくなれば、ここは前のようにまったりと動くでしょうね。
[hogehogex] はい
[hogehogex] 微妙
[hogehogex] で？
[OTE] すり合わせ済みか、すり合わせるつもりがあって、結果うまくいった人だけが残るわけですから。
[Prof_M] ういー３回に分けてだけどねー＞３単位
[Prof_M] ただ，前二回は，じつはレルパックス使用後の禁忌事項に触れるんだけど（おぃ
[hogehogex] まあ、キチガイに用事もないしねえ
[OTE] hogehogexさんが、去る、というなら、私は積極的に賛成します。
[OTE] それがお互いの心の平和のためでしょう。
[hogehogex] はい
[hogehogex] ｗ
[Tonbi_ko] 投票1
[Prof_M] 使用後24時間以内に打ったから＞禁忌＞Tonbi_ko
[hogehogex] おれのことなんてｗ
[hogehogex] 投票ｗ
[hogehogex] いいかもｗ
[OTE] っといかん。遅刻する。
[ryune] 私は……聞くまでもないと思いますが
[hogehogex] nogでしょ？
[Prof_M] いってらー＞OTEさん
[Leonald] どっちでもいいです。本人が決めればええことですし（’’）
[OTE] ignoreしても誰かが反応したら、そのLogは見えるんですよ。それも結構きついですよ。
[hogehogex] いいたいほうだいだな
[hogehogex] おれ総理じゃないの
[hogehogex] おわかり？
[Prof_M] 勝手にしいやー
[hogehogex] ｗ
[Prof_M] 自分で自分の評価下げているんだから，世話ないわな。
09:31:34 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] 実力に応じた評価を本来与えてはいけないもの。
[OTE] んじゃ、心残りですが、行ってきます。
09:32:08 OTE -> OTE_Aw
[ryune1] いってらっしゃーい
[hogehogex] 芸術を評価する性質のものでは本来ない
[Prof_M] あらためて，いってらー
[Yaduka] いてら
[ryune1] 本来っていう曖昧な自分だけの納得ソースを出されても
[Yaduka] まあ、その前にコミュニケートの場ですからね ＜このチャンネル
[hogehogex] それがなくてものをかくならやめなされ
[Leonald] その根拠は？
[hogehogex] プロに失礼だろ
[Yaduka] コミュニケートできないと回りも辛いですね
[Leonald] あなたはプロですか？＞hogehogexさん
[hogehogex] いいえ
[Leonald] じゃあ何故それが絶対的意見だと言い切るんですか？
[hogehogex] でも 今マズローにレスしましたけど？そんな程度です
[Leonald] つまり。
[hogehogex] 小学生みたいｗ
[ryune1] 嘘ですね
[Leonald] ↑の全ては。
[Leonald] 誰かの意見であって、あなたはそれがすごいと思ってるだけで。引用以上の何者でもないと。
[Leonald] そう解釈してよろしいですか？
09:35:24 ryune1 -> ryune
[hogehogex] よめよｗ
[hogehogex] そのまま誰かが綺麗にかいたらだせるないようでしょ？
[hogehogex] おれはそれができないけどさ
[Leonald] あの。
[Leonald] 文章に綺麗とか汚いとかあるんすか？
[ryune] ここまで典型的な嘘つきの喋り方を堂々と出来るのは……アルイミ才能です
[Leonald] 内容が綺麗や汚いという基準に照らし合わせたらそれは、あるでしょうけど。
[hogehogex] 何を嘘ついたの？
[hogehogex] それをしりたい
[hogehogex] 具体例がなく嘘というなら
[Leonald] リューネさん、これは嘘つきじゃないんです。
[hogehogex] 迷惑だよ
[Tonbi_ko] # アルイミオ脳
[ryune] えなんでしょう
[Leonald] 私が昔そうだったから分かるんやけど。こういうのは虚勢っていうんです。
[hogehogex] まて
[ryune] 虚勢ですか……
[hogehogex] わかりやすく説明していただけませんか？
[hogehogex] それならちゃんと答えれます
[hogehogex] ひとりずつ
[Tonbi_ko] # アルイミオ星人には情緒を司る副脳があり、アルイミオ脳と呼ばれる
[Leonald] げほごほっ（爆）＞アルイミオ能
[hogehogex] だめだ
[ryune] でもアルイミオ脳には萌えないです
[ryune] 「あたえりり」ぐらいインパクト欲しいです
[Leonald] こー。
[shirakiya] 断言しよう
[shirakiya] かわいさが足りない
[shirakiya] ＃おは
[Leonald] ＃おはやうです。
[ryune] おはー
[hogehogex] えっと書いたものを嘘といいそれをおれが素晴らしいとおもい引用しただけの嘘つきであると解釈していいですか？
[ryune] いいですよ
[hogehogex] おｋ
[Leonald] とりあえず発言を分割して考えてください。リューネさんと私の発言が意図が違うのに見事にハイブリットされている気が（笑）
[ryune] 私はそれでもおけです
[hogehogex] じゃあ嘘つきでＯＫ
[Leonald] いいのかーーー（爆） いや、いいや。何か訂正する気が、、、（笑）
[V-zEn_Zzz] おはよう。
09:40:35 V-zEn_Zzz -> V-zEn
[Leonald] おはやうです
[hogehogex] ま、中身もプロとかわらんのだろうな
[Yaduka] おはやう
[ryune] どうせ効かないだから
[V-zEn] 一つだけ。
[ryune] 適当に流す
[V-zEn] 俺はhogehogexさんを軽蔑することに決めた。
09:41:22 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 理由は、プライベートチャットの内容を勝手に引用したから。
[V-zEn] マナーも何もなってない。
[V-zEn] 常識もない。
[hogehogex] うしろめたいことを言うことはあまりよくないよ？
[hogehogex] どっちもどっちかもね？
[hogehogex] まあいいよ
[V-zEn] 貴方は
[hogehogex] マズロー追加を他の引用と嘘ついて自分が書いたと思われるなら
[hogehogex] はい
[V-zEn] 自分がどれほど失礼な事をしたのか
[V-zEn] わかっていないのでしょうね。
[hogehogex] 私は貴方に感謝をしています。
[hogehogex] 主張はしません。
[hogehogex] 被害妄想には絶対なりません
[Prof_M] ＃書こうと思ったら，備前屋さんが先に書き始めてた。自分も同じ意見なんでね。
[V-zEn] 俺が怒っている理由がわかりますか。
[hogehogex] 引用したからでしょ？
[V-zEn] どの文章の事かわかりますか。＞引用
[hogehogex] 消えろ
[hogehogex] 最後
[hogehogex] まあさ
[hogehogex] わかいんだから
[hogehogex] あせらずこれからだよ
[hogehogex] がんばれ
[V-zEn] 許すつもりはありません。
[hogehogex] 努力の放棄
[V-zEn] 俺は貴方の年齢を知らない。
[hogehogex] 民事告訴をしてきてください
[Tonbi_ko] 意味不明＞あせらずこれから
[V-zEn] 若いのですか。
[hogehogex] 許さないならば
[hogehogex] さあ？
[hogehogex] 寿命ももう短いでしょう
[V-zEn] 俺はそれほど若くない。そして俺は十分に努力してきました。貴方がこの場になじめればいいと。その方針を示したつもりです。
[hogehogex] マナーっつか
[hogehogex] 感情でしょうな
[V-zEn] マナーです。
[hogehogex] じゃないな
09:47:36 + fukaByoto(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] みとめてくれるひとがいないのでしょう
[ryune] ちゃんとした対応をしてくれた人を……そんなに孤高がお望みですかー
[hogehogex] ね
[soutou] 高くもねえしな
[V-zEn] もう一度だけ言います。
[V-zEn] ここには貴方の「ありのまま」を受け止めてくれる人はいません。
[hogehogex] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[V-zEn] そして、ありのままの貴方を出されると、私たちはストレスを感じます。
[hogehogex] だろうね
09:49:32 fukaByoto -> fukaFuton
[hogehogex] それを反省してたわけさ
[hogehogex] だからいま普通にはなしてるじゃんｗ
[V-zEn] してませんね。
[hogehogex] 人間くさっとるな
[V-zEn] 俺は今、貴方と話すのに大変なコストを支払いながら話しています。
[V-zEn] もし貴方が反省しており、普通に、つまり俺にストレスを感じさせず話すことが出来ているなら
[V-zEn] 俺も何も言わなかったでしょう。
[hogehogex] あなたをみとめてくれるひとの不在をここで代理にしてるわけでしょ？
[hogehogex] あのなｗ
[hogehogex] 子供かよｗ
[hogehogex] 人間ってのはね
[hogehogex] 過去を継続した上で現在があるわけ
[hogehogex] おわかり？
[V-zEn] 俺は貴方より人間を知らないかもしれないが
[hogehogex] 昨日のアンケートにしろ
[hogehogex] 判例じゃないの
[hogehogex] 通説なの
[V-zEn] 少なくともこの場で、貴方よりも認められている。
[hogehogex] ｗ
[hogehogex] それが大事なの
[hogehogex] 貴方には
[hogehogex] 自分がないから
[V-zEn] この場では大事だ。
09:52:22 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9db6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ENOさん。ちょっと待ってね。
[V-zEn] おはよう。
[hogehogex] だから積極的におしえたがるわけさ
[shirakiya] おはです
[ryune] 私は、私とそのまわりの係わりのある人間が大切で触れもしない世界なんか知ったこっちゃないですけど
[ENOKINO] おはようございます
[ryune] おはようございます
[ENOKINO] 被害届けを出すなら、受理します
[Prof_M] おはようございますー
[hogehogex] 被害妄想はどこつれてかれるかわからんでｗ
[hogehogex] 民事かｗ
[V-zEn] そうだね。俺はこの場で認められている。貴方に積極的にこの場での処世術を教えたのも、この場における自分の立場を優位に保ちたいからかもしれない。
[ENOKINO] 起訴条件に合致しなくても、捜査は出来ますので＜ｓｆさん
[fukaFuton] ＃ふに。病院からの帰途の１０分で融けそーなほど暑いのぉ。
[V-zEn] ＃ENOさんは元警官です。
[ENOKINO] 表の立場で動きます
[V-zEn] だけど、それがどうだって言うんですか。
[hogehogex] いきなり被害届って
[hogehogex] 何の話ですか？
[ryune] えー病院に嘘で薬もらいにいって既成事実つくるの面倒だと思います（お金もかかるし）
[ENOKINO] 何の話でしょう？
[hogehogex] だね
[hogehogex] 馬鹿すぎ
[hogehogex] まあいらっしゃい
[V-zEn] 俺がこの場での自分の立場を守る事に、何か問題が？ これほどに周囲にストレスを与える存在に対して何らかの手段を行使することに何の問題がありますか。
[ENOKINO] 今のところ、判例に出ている条件は概ねクリアしているので
[ENOKINO] 令状は出ると思います
[hogehogex] チャットに判例なんてあるのかよｗ
[ryune] え
[ENOKINO] 通信内容の開示ですよ
[V-zEn] 貴方は誰と話してるんですか。
[V-zEn] ＞hogehogexさん
[V-zEn] 何の話ですか？ 何の話でしょう？ だね
[hogehogex] ＥＮＯＫＩＮＯさんが話しかぶってきたので
[V-zEn] こう会話したからには「貴方の話ではないのではないですか」
[V-zEn] もしそれに受け答えているなら、起訴される対象は貴方という事を
[V-zEn] 自ら認めていることになりますが
[ENOKINO] チャットとかネットと言うのは、現実の外にある場所ではありません
[V-zEn] それでよいのですか。
[ENOKINO] 現実の中にある場所です
[ENOKINO] 従って、現実のルールによって運営されます
[V-zEn] つまり貴方が、他人に迷惑をかけ、起訴される可能性もあることをしているのだと自覚している事になりますが
[V-zEn] それでかまいませんか。
[hogehogex] 訴えるのですか？私を
[ENOKINO] 無記名の書き込みによる誹謗中傷、掲示板、チャットなどによるつきまとい
[hogehogex] ある種のエンターテイメントにもなるけどそういう会話は日常にはしたくないなあｗ
[V-zEn] もし迷惑をかけたつもりがないなら、つまり、起訴の話が自分の事でないと思うのなら
[hogehogex] 無記名？
[V-zEn] 反応しなければ宜しい。
[hogehogex] どこに書き込み？
[hogehogex] まて
[ryune] リアルで人に言えないことをチャットなら言っても良いわけはないのですね逆に公開されるものは影響力が大きいということですか？
[hogehogex] おまえはじゃま
[ENOKINO] これらは、ネットのなかの行為ですが、いまはこれらの行為についても司法が動きます
[hogehogex] えっと
[V-zEn] 反応すれば
[V-zEn] 自分の事となりますよ。
[hogehogex] 何が理由で告訴するの？
2007/08/11 10:00:00
[ENOKINO] ネットの中は、遊びの世界でも、仮想の世界でもありません
[V-zEn] 誰を、という言葉は抜くべきではないですね。＞何が〜
10:00:38 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] えっと知識がさきばしって
[hogehogex] 多少ヒートしてるようにみえるので
[hogehogex] ログ確認します
[V-zEn] 知識？ 経験に基づく事実でしょう。
[ryune] 悪乗りで小学校襲撃予告を2ＣＨで書いて逮捕とか一時期多かったですね……ぐらいの知識しかないや
[ENOKINO] 私が、架空の存在ではないように、ここにいる人間も架空の存在ではないのです
[hogehogex] おれはそして
[ryune] 主婦に対して脅迫文を書いて逮捕なんかもありましたね
[hogehogex] 裁判までおいつめると？
[hogehogex] さすからな
[V-zEn] なぜ貴方が対象だと思うのですか。
[ENOKINO] キーボードとモニターの向こうにいるのは、人間です
[hogehogex] 結果しだいで
[V-zEn] 貴方はそれを認めるのですか。
[hogehogex] ふたりめか
[ENOKINO] 危害告知ですね
[hogehogex] まずおれは
[V-zEn] だとするならば、貴方はどうすべきですか。
[hogehogex] どういう理由で
[hogehogex] 訴えるのですか？
[ENOKINO] そこに、人間がいると言う事を認識してください、ここは架空の世界ではありません
[V-zEn] 述語は「訴えられる」ですね。
[hogehogex] 私は具体的にどういう法律に抵触してると考えられますか？
[killist] # おはようございます。あらまー、また朝から激しいですな。
[ENOKINO] 現実のルールが作用する現実の場所なのです
[V-zEn] ＃鬱陶しくてすみませんね（笑）
[ryune] ＃おはようございますー
[hogehogex] 私は具体的にどういう法律に抵触してると考えられますか？
[V-zEn] 誰が、いつ、貴方の事だと？
[ENOKINO] 誰も自分のことを知らない、俺は匿名で、誰も自分に触れることは出来ない、と思うのは幻想です
[V-zEn] 誰もそんなことは言ってませんよ。
[hogehogex] は
[hogehogex] 好きにして
[hogehogex] とりあえずなれてるみたいだから
[hogehogex] プロバイダの情報開示くらいは自信あるのでしょうから
[hogehogex] で
[V-zEn] また逃げますか。変わることをせず。
10:05:54 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[hogehogex] 全部委任しますがね
10:06:08 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます
[hogehogex] おれの立場たまには考えたことある？
[hogehogex] 訴えるとまでいわれて
[ryune] 情報開示は警察が動けば、プロバイダーは拒否した場合罪になるんですよー
[hogehogex] それも内容がないｗ
[V-zEn] だから誰も言ってませんよ。
[hogehogex] なんだよｗ
[hogehogex] ログが作品だなｗ
[V-zEn] 内容というのは根拠という意味とコストをかけて変換させていただきます。
10:06:52 mikeZzz -> mikeyama
[V-zEn] おはー
[hogehogex] ま
[hogehogex] いらっしゃい
[hogehogex] どういうかたちになるかわからんが
[ENOKINO] 現実に面と向かって話しているのと同じメンタリティを持って、お話下さい
[hogehogex] おれはあいてしません
[Kannna] ＃ノノ
[ryune] たぶん書面での略式起訴→科料程度でしょ
[ENOKINO] 私は「現実の対応」についてお話しております
[ryune] 罰金払らえば記録にのこらないってやつー？
[ENOKINO] のこるよ
[ryune] えそうなんですか
[hogehogex] できもしないことで一応脅すことは有効打ではあるのはわかるがね
[killist] ＃ログ読み。だいぶいろんなレイヤーの話題が錯綜しているな。
[ENOKINO] 一応か（ｗ
[V-zEn] ＃この１０分は俺＋hogehogexさんとENOさんのレイヤーがある、と考えるといい（笑）
[hogehogex] だいいちあんたいきなりはいってきてなに？
[ENOKINO] まあ、判断するのは自己責任だ
[hogehogex] 笑←謎
[ENOKINO] 発言のすべてが自己責任であるように
[V-zEn] 貴方は、現実世界でも
[V-zEn] ＞10:08 <hogehogex> だいいちあんたいきなりはいってきてなに？
[hogehogex] まあまあまあｗ
[V-zEn] こういう発言をするのですねえ。
[ENOKINO] 人間は責任から逃げる事は出来ません
[hogehogex] まあまあまあｗ
[hogehogex] まあまあまあｗ
[hogehogex] 何の責任だよｗ
[V-zEn] そして逃げる。軽口を叩いて責任を回避しようとする。
[hogehogex] 明確にしろよｗ
[hogehogex] 伝わらないｗ
[V-zEn] 何度か明確にしましたけどね。理解されていないようなので。
[killist] ＃とりあえず、馬鹿丁寧な言い方をする必要はないけど、あんまり乱暴な言い方もしないようにしましょう。親しき仲にも礼儀ありと申します。
[hogehogex] 相手に伝わるような発言を心がけましょうｗ
[hogehogex] つか
[ENOKINO] 会話は鏡です
[ryune] 私ねー実はネット犯罪で逮捕者一号の知り合いいるんだー新聞にものったよ山梨県の
[V-zEn] 貴方の暴言の責任ですよ。
[hogehogex] あいたくちがふさがらんｗ
[hogehogex] 暴言かｗ
[hogehogex] はい
[ENOKINO] 会話は鏡です
[hogehogex] チャットやめなｗ
[ENOKINO] 会話は鏡です
[ryune] 普通にみんなやってるようなことだったのに、ある日その人だけ逮捕されたー
[V-zEn] そうですね。会話は鏡です。
[hogehogex] まあ、妥協しつずけるのはおれの仕事なので
[hogehogex] あえてそれを
[hogehogex] ケーススタディーで
[hogehogex] どうするかを
[ryune] 朝六時とかにいきなり着て、ＰＣから未使用のＣＤＲ一枚まで全部もっていかれるんだー
[hogehogex] 考えましょう
[V-zEn] お偉い先生の本をお読みになって、自分はお偉い文章が書けるのだぞと思っている人間が書く文章と、書きつづける者のなんと滑稽な事か。
[hogehogex] やめ
[hogehogex] とりあえず
[killist] びぜんやさんも挑発してもしかたないとおもいませんか？(^^;
[V-zEn] 会話は鏡ですねえ。人が出る。
[hogehogex] 処方箋 行動療法 非営利団体の ボランティア 自分の存在と他人の存在が時間とともに自明性になる。
[killist] ヒートアップしちゃってからそうなるのはわかるんだけども。
[V-zEn] 俺は最後まで聖人君子にはなれんよ（笑）
[hogehogex] で
[V-zEn] 聖人君子ではい続けられない、か。
[hogehogex] 誰が訴えるの？
[hogehogex] いきおいだけだと実現にならないので
[ryune] ちょ
[ENOKINO] 執着するなあ（ｗ
[ENOKINO] よほど気になると見える
[V-zEn] 地球が何回回った日？ ってヤツですよENOさん（笑）
[hogehogex] hogehogexを迷惑かけた罪の民事罰を現実的にする協力をしましょう
[ryune] 行動力のある人に対してそんな
[hogehogex] よほど？きになるｗ
[ryune] 民事なの？
[hogehogex] きてほしいからｗ
[ENOKINO] 今のところ、権利者はｓｆさんだから
[hogehogex] 刑事かよｗ
[hogehogex] こいよｗ
[hogehogex] 知った人が二桁いるよｗ
[hogehogex] でてくるかもｗ
[V-zEn] そしてそれを、虚勢で覆い隠したい。すげえありがちな態度じゃないですか。
[hogehogex] その前に融和しそうだけどね
[ryune] 私の知り合いが逮捕されるまえ2ＣＨでＨＮが話題になってたよその人の
[hogehogex] なんだかわからんｗ
[hogehogex] ネタねｗ
[ryune] って私の会話は雑音ですね
[ENOKINO] 自分が、現実に生きているということを思い出させるには
[V-zEn] 無理でしょう。
[ENOKINO] 現実を直視させるしかない
[hogehogex] おれなんてほっときやｗ
[hogehogex] なんでかまうｗ
[hogehogex] おかしいだろ？ｗ
[ENOKINO] いささか劇薬であったにせよ
[V-zEn] ストレスの元だからだよ。変わるかいなくなるかしてほしいからだ。
[hogehogex] つまり
[ENOKINO] 事実は事実、現実は現実である事を認識させるしか方法は無いと判断した
[hogehogex] いて 迷惑かけるなら それなりに考える必要がやむを得ない したくないけど そして 引退なら きえると
[hogehogex] それでいいかな？
[ryune] 2ＣＨて本当に「あいつうぜー」から「本当の通報しました」が出ちゃうんだよねー
[V-zEn] もうちょっと日本語になって欲しいが、おそらくそれでいいね。俺の言葉に直すか。
[aspha] 「通報しますた」
[ENOKINO] 戸籍を持ち、氏名があり、住所があり、生活をしている人間は、現実から逃げる事は出来ない
[aspha] で本当に通報されたのか
[hogehogex] 何がしたいのｗ
[hogehogex] そこだよｗ
[ryune] そうそうびっくりしたよ
[V-zEn] この場にいて、迷惑をかけるなら、貴方の意思に関わらずそれなりに考える必要がある。それでなければ消えて欲しい。
[ryune] ある日こなくなったからどうしたのかなって
[ryune] 全部もっていかれてた……というオチ
[aspha] 怖いなあ
[ENOKINO] これらのすべてを捨てたとしても、人間は社会の中にいる以上社会の一員として扱われる
[hogehogex] ＥＮＯＫＩＮＯさんは多少冷静でないのでスルーします
[hogehogex] 選択死
[ENOKINO] 法律と言うのは、その社会の中の一つの側面に過ぎない
[hogehogex] (1)ここにいるならとけこむどりょく
[hogehogex] (2) ここで迷惑なら 何かしらの手段もやむをえない
[ENOKINO] 私は、その、社会の一つを提示したのですよ
[hogehogex] (3)ここから引退
[hogehogex] 3つの選択死でよろしいでしょうか？
[V-zEn] いいね。実にいい。
[ENOKINO] このチャットの場も社会の一つであるということを考慮していただければそれで無問題
[hogehogex] どれを希望しますか？
[V-zEn] 昨日までの俺は(1)だった。
[hogehogex] わたしからいえば(3)ですね
[V-zEn] 今の俺は(3)を希望する。
[hogehogex] 何故今(1)なのかは精神の連続性があるからです
[hogehogex] えのきのさんそういう人間しらなさすぎで
[abAWAY] ＃つられて丸数字使っちゃダメだーっ
[hogehogex] なれてるからといって
[hogehogex] ひーとあっぷせんといて
[V-zEn] おっと失敬。
[V-zEn] ３です。
[killist] ＃うむ。機種依存文字だねー。
[hogehogex] おれは(2)もありかなともおもってる
[V-zEn] 人の話聞いてませんねえ。
[Tonbi_ko] たぶんわかってないんでしょう
[V-zEn] （１）という選択肢が、１分以内に失われているのはすごいことです。
[hogehogex] 教育のためですよ
[aspha] 理解していたら、問題も起こらないわけで。
[ryune] ＃主人公なら進むか下がるかではなくやれるかやれないかで決めたい
[hogehogex] あのさ
[killist] ＃憶測でものを言うのは、特に相手がいる場合には、非常に危険です。まあこれいじょうはないにしても。
10:25:32 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p2021-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] こんなつまらないことで民事告訴するの？ｗ
[hogehogex] おかしいよ？
[hogehogex] 初日におれが挑発やあおってたことを
[V-zEn] いいから選んでください。
[hogehogex] 今あなたが全員して集中砲火してるわけ
[hogehogex] (2)
[hogehogex] ｗ
[V-zEn] （２）ですか。
[ryune] 経営者がいるから刑事になるんじゃ
[aspha] あーあー……
[ryune] 精神的ストレスでは民事でしょうけど
[Tonbi_ko] 威力業務妨害になりますかねえ
[killist] ＃さて、申し訳ないけど、私も出ないといけません。
[V-zEn] つまり貴方は、変わろうともせずここに居続ける、というんですね。
[killist] ならないとおもう。＞業務妨害
[V-zEn] ＃いてらん
[hogehogex] (1)
[ENOKINO] さて、言いたいことは言ったので
[ryune] ＃いってらっしゃーい
[killist] DDoSとかクラックとかになりゃ別かもしれないけど、
[hogehogex] つたわってないｗ
[fukaFuton] ＃えーと、丸数字は使用しないでください。機種依存文字であり、ここでは使用しないのがルールです。＞hogehogexさん
[Prof_M] いってらーKillistさん
[ENOKINO] 俺はこの談話室から出よう
[hogehogex] 1
[killist] 会話する場で激しい口論になるくらいじゃ威力業務妨害とは。
[V-zEn] ノシ
[hogehogex] 大人はいないの？
[Kannna] ノノ
[killist] おつかれさまです＞えのさ
[shirakiya] ノ
[hogehogex] 素でおもったｗ
[ENOKINO] ではまた
[killist] いまんとこたぶん、大人しかいないよｗ
[ryune] hogeさんは大人？
[hogehogex] 誰が一番まとも？
10:28:00 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Prof_M] お疲れ様です＞ENOさん
[hogehogex] これなにかんがえてるの？
[Yaduka] おつかれさまー
[killist] みんなそれぞれに考えがあります。私が「誰が一番まとも」って言われたときに答えるのは「私ｗ」しかないでしょー。
[aspha] 「私以外」という答えもあります
[ryune] アイマスだ
[hogehogex] えっと
[V-zEn] 俺が一番マトモかと言われると言葉に詰まるな（笑）
[hogehogex] (1)と(3)の中間になると思われます。
[killist] 問題になってるのは「誰かに対して失礼な態度をとったときに、同意が取られにくい状況であった」ということかとおもいます。
[V-zEn] 学習能力がないのか？ 貴方は。
[Yaduka] まともで大人な紳士はボクしかいませんよ(棒読み
[V-zEn] それでも大人か？
[Prof_M] 私の正気度は99あるぞ？（ｗ
[hogehogex] 多少物理的距離を置く必要性があるとおもう
[killist] 過去の積み重ねもあるだろうし、ほかにも理由はあるかもしれないけど。
[hogehogex] まて
[hogehogex] 被害者はだれ？
[hogehogex] そこからだ
[hogehogex] 加害者はだれ？
[ryune] しかしこのチェックでは100Ｄ1を使います
[hogehogex] そこから
[killist] 全員かと。
[hogehogex] 加害者？
[hogehogex] 被害者？
[V-zEn] 加害者はhogehogexさんだ。
[hogehogex] はい
[Leonald] 被害者：ここの参加者、運営社ｓｆさん 加害者hogehogexさん と、なるんでしょうね。そんな分別するのはいやなんですが
[killist] 喧嘩両成敗といいますし、両方が悪いなら、両方がお互いに被害者になるわけです。
[hogehogex] えっと刑事事件ではないです
[hogehogex] フィフティーフィフティーと忘れてる
[hogehogex] 5：5
[ryune] まあログの閲覧は下がってる気がするー
[hogehogex] そこから
[V-zEn] 俺は法律に詳しくない。だからもし誰かを起訴するにしても調べないといけない。
[killist] でまぁ、うん。事件性はせいぜい侮辱に関する罪の類とか、その程度のものでしょう
[ryune] いや個人中傷を含むと
[ryune] それを物理的に証明すればすぐ
[Prof_M] ＃大丈夫だ。ちゃんとSAN:99，の脇に「この数値に安心してはいけません。どんな狂信者よりも狂っているのです」と注意書きが。＞ryuneさん
[killist] こんなんで裁判おこしたら「話し合いで解決してくれませんか？」って言われると私は思う。
[killist] でも
[V-zEn] 予断だなあ。さすがに何も答えられない。
[killist] 失礼な態度はとっちゃだめ。
[killist] 法律に従ってりゃ何してもいいわけではないし
[killist] 裁判起こされないなら何してもいいってわけでもない。
[killist] でしょ。
[V-zEn] きりさん。
[ryune] ＃ともだちの正気度をちぇっくしてみよー（学研の科学付録）
[V-zEn] もうそれはさんざん言ったんだよ。
[killist] 起きちゃったものは起きちゃったし、確かにここから離れるのがお互いのためかもしれないと、今の私は思うよ。
[V-zEn] うん。
[killist] たまに小競り合いするくらいならいい刺激なんだけど
[killist] こう連日だと、ちょっとコストが高すぎる。
[V-zEn] そうだね。
[killist] ＃わたしゃかまわないんだけどね。ほげほげさんを含めた他の人のストレスはおおきかろ。
[V-zEn] ＃あんた偉いよ（笑）
[ryune] 私はねこの数日で改善されたんだと思ってたの、でも入ってきてなんかがっかりきてプチってきたよ
[killist] ＃起きたときには当事者じゃなかったから冷静なのです。
[Yaduka] ＃ま、全部ぶち壊しちゃったという印象
[killist] でもあれですぜ、誰にしても他人の責任だけにしちゃだめですぜ。
[killist] でしょ。選択肢は無数にあって、反応のしかたも無数にあって
[killist] もろもろの平行宇宙からこの結果を選んでるんだから。
[V-zEn] 全くだが
[V-zEn] 俺はもう支払うべきコストを持っていない（笑）
[killist] うん、おつかれさま。
[V-zEn] 調達する気もない。
[V-zEn] ありがとう。
[killist] 収束したかな。私は出るね。
[aspha] お疲れ様です
[V-zEn] してるといいね。おつかれさま。行ってらっしゃい。
[V-zEn] さて、と。
[V-zEn] 俺はきりすとさんの意見に全面的に賛成だ。
[V-zEn] 残念ながら、hogehogexさんがここにいつづけることは、例え本人が（１）のような態度で臨んだとしても、ここ数日の結果を見る限りお互いにとっていい結果を呼ぶとは思えない。
[V-zEn] （２）に関してはさらに論外で、ストレスがチャット以外にも侵食してくる上に高コストすぎる。
[hogehogex] あのさ
[hogehogex] 社会的な責任がもしおれにあるなら
[hogehogex] 当然大人として
[V-zEn] お互いのためにも、（３）を選んでもらえるのなら嬉しい。
[hogehogex] しますよ
[hogehogex] うん
[hogehogex] たださ
[ryune] 自分の立ち位置、空気をよめないのですねー
[ryune] hogeさんって
[hogehogex] 何故法律がでてきたの？
[V-zEn] ryuneさんは
[hogehogex] うるさい
[V-zEn] 黙ろう。
[V-zEn] すまんね。
[ryune] はいすいません。
[V-zEn] そこで無用のストレスを彼にかけないでほしい。
[hogehogex] 備前さんは敬意を持ってるしかし マナー違反はしたのは事実
[hogehogex] で
[hogehogex] どこから
[hogehogex] 始まったの？
[hogehogex] だったらば
[hogehogex] 初日から
[V-zEn] 一応俺は、さっきの法律の話はhogehogexさんとは関係ないという立場を貫いてる身なので。
[hogehogex] 民事告訴すればいいじゃん
[V-zEn] もし告訴するのであれば、コストが高すぎる。
[hogehogex] うん
[V-zEn] だからやりたくない。
[hogehogex] うん
[hogehogex] むしろ無理っしょ
[V-zEn] それはわからない。
[aspha] そこまで高コストの行為にいたらせるまで、悪行値を溜めてしまう行動をしちゃったってことだわな。訴えられるとしたら。
[hogehogex] 無理だからいるわけにはいかないよ？
[V-zEn] うん。
[ryune] 私はヒートアップして暴言のやり取りになってきている全員に対しての警告なんだとは感じましたけど
[V-zEn] だから、（３）を選んでくれる事を希望したい。
[hogehogex] 3
[hogehogex] 裁判をなめるなよ・・・。
[V-zEn] 俺は裁判を知らないから、なめるもなめないもない。
[V-zEn] だから告訴云々に関しては、一歩以上身を引いてるよ。
[hogehogex] 大抵おれに無茶できたひと自爆100％だからねえ
[hogehogex] だから
[V-zEn] 無責任な事は言わない。
[hogehogex] 始める前に
[hogehogex] 融和
[hogehogex] あえていえばおれが逃げる
[ryune] 刑事事件はたとえ1円でも逮捕されますよー
[V-zEn] まあまあ
[hogehogex] スルーしていただきたい 彼は
[V-zEn] 大丈夫だよ。少なくとも俺は告訴なんて手段に踏み切る事は、今の所ない。
[V-zEn] 休暇はもっと有意義に使いたい性質なんだ
[hogehogex] そりゃそうでしょうに
10:47:05 + kaya-n(~kaya_n@131.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 私はhogeさんに言える立場でないですよ
[hogehogex] 莫大な金と時間と労力が奪われる
[abAWAY] | ・） なんでなめるなよとかいう脅しに入るんだ
[V-zEn] だから、おつかれさま。今度はいい気分で話せるようになってるといいね。
[V-zEn] こう言って
[V-zEn] 今は別れたい所だ。
[V-zEn] きりすとさんの好意を無にしたくない。
[V-zEn] hogehoegxさんへの一縷の望みも捨てたくない。
[hogehogex] 09:52 (ENOKINO) 被害届けを出すなら、受理します
[V-zEn] 拘るなあ。
[hogehogex] 誰が被害者？
[V-zEn] もう拘らなくていいじゃないか。
[hogehogex] 全員？
[Yaduka] 蒸し返さなくて良いじゃないですか
[V-zEn] そうだなあ。俺の予測を言うよ。
[V-zEn] あくまでも俺の考えだからね。法を知っている人間の言葉じゃないよ。
[V-zEn] それでいい？
[hogehogex] 09:55 (ENOKINO) 今のところ、判例に出ている条件は概ねクリアしているので
[hogehogex] えっと
[hogehogex] 社会の勉強
[hogehogex] こういうのはね
[V-zEn] それでよくないなら、俺は何も言えない。多分誰も言えない。
[hogehogex] 近所の法律相談所でお金を払ってしてください。
[V-zEn] ENOさんは知っているんだろう。でもそこは拘る所じゃないと思う。
[hogehogex] そこかｒ
[V-zEn] 俺はもう、そこに拘って欲しくない。
10:51:41 + lute(~lute@p1209-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] 09:57 (ENOKINO) 無記名の書き込みによる誹謗中傷、掲示板、チャットなどによるつきまとい
[hogehogex] これが被害らしいです
[V-zEn] ENOさんがそういうならそうなんでしょう。
[hogehogex] 無記名の書き込みは一切ありません
[ryune] ネット犯罪についてはポルノ法あたりから一気に加速してるから
[hogehogex] 掲示板がどこにあるかすら全く知りません
[hogehogex] 冤罪になるじゃん
[ryune] 300円のゲーム内でのアイテムを詐欺で逮捕も普通になったし
[hogehogex] ただでさえ100％はおきまりだが
[V-zEn] だから
[hogehogex] 慎太郎にふれると
[V-zEn] 知らないんですよ。俺たちには答えられない。
[hogehogex] しぬで？
[hogehogex] あなたは
[ryune] 掲示板にいたずら書きでも逮捕になってるよー
[hogehogex] 関与しないほうがいい
[hogehogex] それに
[hogehogex] 備前さんにはお世話になったから
[hogehogex] 一旦ここで引退します
[Kannna] ちょっと悪いね
[V-zEn] ありがとう。
[Kannna] ログ読んだけど、hogehogexさんは今日大失敗してるんだよ。
[Kannna] それは私信を公開したこと。おそらく、発信者の同意なく。
[hogehogex] えのきのさんが何か肝心なとこぬけてそうだな
[V-zEn] カンナちゃん。もういいよ。
[Kannna] これでは、いくらhogehogexさんが、オレだって社会を知ってる的にアピールしても信頼度下がっちゃったよ。
[V-zEn] いいんだ。
[V-zEn] 今それを言わなくてもいい。
[Kannna] だからしばらく引くのはいい思う。
[Kannna] ＃うん、ごめんな。どうしてもhogehogexさんに言っときたかったのだ
[V-zEn] わかった。ありがとう。
[hogehogex] 10:14 (ENOKINO) 執着するなあ（ｗ
[hogehogex] 10:14 (ENOKINO) よほど気になると見える
[hogehogex] 10:16 (ENOKINO) 自分が、現実に生きているということを思い出させるには
[hogehogex] 10:16 (V-zEn) 無理でしょう。
[hogehogex] 10:16 (ENOKINO) 現実を直視させるしかない
[hogehogex] 民事不介入は知らないのかな？
[V-zEn] 俺には
[abAWAY] ＃荒らしは消えてくれ
[V-zEn] わからない。
[V-zEn] 今の俺に言えることは
[V-zEn] hogehogexさんが「お疲れ様でした」と言ってログアウトしてくれる事を祈っている、ということだけだよ。
[V-zEn] 速やかに（３）を実行してくれる事。それを願っている。
10:57:36 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:57:38 - lute from #もの書き (偉大な人間は必要もなく残酷になることは決してない。)
[abAWAY] ＃４時ごろからのログ見直した。ここのひとは馬鹿だとか色々、仲間に入りたい人間の吐いていいセリフじゃない
[V-zEn] abさん
[V-zEn] 申し訳ないが
[V-zEn] ちょっとだけ発言を控えていてもらえないかな。
[abAWAY] ＃あぃ
[V-zEn] ぐめん。
[V-zEn] ごめん。
[V-zEn] hogehogexさん。
2007/08/11 11:00:00
2007/08/11 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] はい
11:00:27 Leonald -> Leony_slp
[hogehogex] 私は引退します。
[V-zEn] お疲れ様でした。
[hogehogex] えのきのさんひとりに訴えられたい
[Kannna] お疲れ様
[hogehogex] 他の人は巻き込みたくない
[hogehogex] おれなにしたのよｗ
[hogehogex] あえていえばおれがする権利すらあるわけｗ
[hogehogex] なことしませんよ
[hogehogex] 数億の負債から立ち上がるのにどれだけの苦労と年月やら
[hogehogex] チャットの喧嘩くらいでうったえるな 餓鬼か
[hogehogex] 大抵おそらくチャットのことをしられてないでしょう
[hogehogex] 相談料もらえるからこいつら馬鹿だけどいいとするかで
[hogehogex] あきれられておわりでしょうな
[aspha] はぁ……
[V-zEn] いいから
[hogehogex] それが現実で社会をしったほうがいいとはおもった
[V-zEn] hogehogexさんにも言いたいことはある。そして俺はそれを聞く義務がある。
[hogehogex] いや
[hogehogex] 儀武まではない
[hogehogex] それをさ文書化してみる？
[hogehogex] 絶対につうじないなｗ
[V-zEn] ありがとう。
[hogehogex] え
[hogehogex] 何故？
[hogehogex] 儀武なんてあるわけないじゃん
[V-zEn] ありがとう。本当に。
[hogehogex] もともと子供の娯楽の喧嘩に忙しい司法の日程の邪魔にしかならないわけ
[hogehogex] 理屈はたまにぬいてほしい
[hogehogex] 何がありがとうなのさ
11:05:40 + arco(~arco@pc61be1.accauc00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] おれがいいたいことは法廷ではなします。そこで逆転になるだけ
[hogehogex] 普段言わない理由
[hogehogex] で
[hogehogex] チャットって
[ryune] 逆転？
[hogehogex] ゲーセンとかわらんてｗ
[ryune] あ黙ってるね
[V-zEn] それは俺が、俺に科した義務です。俺が自責の念に於いて俺に科した義務。それをその義務はないと言っていただけた事に感謝します。
[V-zEn] ありがとう。
[hogehogex] え
[hogehogex] ないよ
[hogehogex] そんなの
[hogehogex] なんでそんな義務が派生するんだ？
[hogehogex] 派生しても
[hogehogex] 「ふれるな」
[hogehogex] で
[ryune] 理性的に話さないでいいよって自分から言うんだ
[hogehogex] 終わり
[hogehogex] (3)の理由は この彼がいるから
[hogehogex] 以上
[V-zEn] それでいいですよ。
[V-zEn] 俺もそれは妥当な理由だと思います。
[hogehogex] あのさ高コストかもしれんけどさ
[hogehogex] 最後の指導
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=60&LastModified=4675634808719107519
[hogehogex] マズローの抜け穴を埋めただけ
[V-zEn] 諒解しました。
11:10:02 + lute(~lute@p1209-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 俺は頭悪いので、理解に時間がかかるかと思いますが
[hogehogex] 他人からみたらそれがあなたに素敵な論文だからコピペしたんでしょ？という解説は プロそのものやん
[hogehogex] あなたにはあなたの長所が当然ある
[hogehogex] それは技術指導
[V-zEn] 最後の指導という事ですので、心に留めておきます。
[hogehogex] これまんまだせるものだし
[hogehogex] 中身かえないでｗ
[V-zEn] 理解のための努力をしてみましょう。
[hogehogex] おれの思想だからｗ
[hogehogex] 理解じゃなくｗ
[hogehogex] 技術指導ｗ
[V-zEn] 諒解です。
[hogehogex] こんな他人にみせる目的じゃないアーカイブはやまのようにあるのさ
[hogehogex] おれは口
[hogehogex] あきらかに心理学の論文です。
[hogehogex] おちはないでしょう
[hogehogex] おちいるのかなｗ
[V-zEn] いらないでしょう。
[hogehogex] 私見に過ぎないけど、すでにこれが受動的な欲求ということぐらいマズローは説明したほうがよかったでしょう。
[hogehogex] 不安を前提としてる
[hogehogex] 人間ってそんなんじゃないですから
[hogehogex] 実は上位に行くにしたがって瓦解する危険性はないとは断言はできない。ありえる危険性を指摘してほしかった。
[hogehogex] 確かに普通に見ればかなり汎用性は高い。そのとうりだと
[hogehogex] 心理を考える心理がすでに敵対心と所有概念。道徳的におれは認められない
[ryune] すごい高みからみて話してるけど
[V-zEn] うん
[V-zEn] まあ
[hogehogex] この部屋の特徴だね
[V-zEn] そうですね。言いたいことはわかります。そして俺たちは、その中で過ごしていくでしょう。
[ryune] こんな少人数にも受け入れられないhogeさんの主張って本当に正しいのかな
[ryune] ねー
[V-zEn] いいから
[hogehogex] で、内容が普通に幼稚すぎに書いた
[hogehogex] 伝わるために
[V-zEn] それでもなお、俺には難しいのですけどね。
[V-zEn] 頭悪いんで。
[ryune] ただの哲学
[hogehogex] 得意の技術指導お願いします
[ryune] 悪くいえば気合
[V-zEn] そういうもんだと思ってください。
[V-zEn] さて
[V-zEn] そろそろ
[V-zEn] よろしいですか。
[hogehogex] はい
[Kannna] お疲れ様
[hogehogex] 追加
[hogehogex] 過去の名誉は後世の常識
[hogehogex] もしくは
[hogehogex] いいわけの理由に使われる
[V-zEn] 心に留めておきましょう。
[ryune] ただし思想とは時代と権力によりかかった都合でしかなく
[hogehogex] ききながしていいですよ
[hogehogex] 備前さんさ
[ryune] 常に対称とされる主張もある
[hogehogex] 無理せんでいいがな
[hogehogex] ポイントは一部だよ
[hogehogex] 受動的な時点で、自分という不確定要素に自信がなくなるだけ
[hogehogex] 不安を前提としてる
[V-zEn] 無理じゃないですよ。少なくとも今は。でもその心遣いは助かります。ありがとう。
[hogehogex] 実は上位に行くにしたがって瓦解する危険性はないとは断言はできない。ありえる危険性を指摘してほしかった。
[fukaFuton] 当チャンネルのOP権持ちとして、このチャンネルを一旦+mします。+v希望の方はわたしにprivください。個人的な対話は相手とのprivでお願いします。privの公開Logチャンネルへのcopy＆pasteは秘密文書の無断公開にあたるので控えてください。
[hogehogex] 考察は敵対心なんてのは学生まで
11:21:50 Mode by fukaFuton: #もの書き +m
11:22:03 + akiraani(~akiraani@ackube001184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:23:47 Mode by fukaFuton: #もの書き +v akiraani
11:24:04 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Tonbi_ko
11:24:20 abaL0 -> abaL
11:25:12 Tonbi_ko -> TONBI_KO
11:25:28 Mode by fukaFuton: #もの書き +v V-zEn
11:26:08 Mode by fukaFuton: #もの書き +v aspha
11:26:44 Morris -> MorrisAFK
11:28:44 Mode by fukaFuton: #もの書き +v shirakiya
11:29:04 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Prof_M
11:29:31 + SiIdeKei(~siidekei.@y130150.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
11:30:24 Mode by fukaFuton: #もの書き +v SiIdeKei
[SiIdeKei] +vを必要としませんので、解除していただいて結構です
[fukaFuton] 了解しました。
[SiIdeKei] 発言することに、自らに対する価値を見いだせません。
11:31:31 Mode by fukaFuton: #もの書き -v SiIdeKei
11:31:44 + TrickStar(~trickstar@FLA1Act041.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
[V-zEn] こうなって、俺がここで言うべき事は一つですね。
[V-zEn] hogehogexさんに、（３）の実行を求めます。
11:34:07 hogehogex -> atarimae
11:34:15 atarimae -> hogehogex
11:34:30 hogehogex -> w
[V-zEn] 別れの挨拶が聞けない事は残念ですが。
[V-zEn] さようなら、hogehogexさん。またどこかで、機会がありましたら。
11:37:07 w -> hogehogex
11:45:40 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-102-130.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:45:52 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Yu_Aizawa
11:56:16 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:57:44 + MesiNaggy(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:58:00 Mode by fukaFuton: #もの書き +v abaL
11:58:10 Mode by fukaFuton: #もの書き +v MesiNaggy
[MesiNaggy] （もぐもぐこんにちわー
[shirakiya] こんにちはー
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[MesiNaggy] 新作が、残すところラスト１シーンまで書けたのですが。
[MesiNaggy] ……どどどどう締めればいいんだこの話ッ（＝◇＝！
2007/08/11 12:00:00
[Yu_Aizawa] どんな風に締めたいのか
[Yu_Aizawa] 当初はどう思っていたの？
[MesiNaggy] ラスト前の盛り上がり所をずっと考えてて、まあ、ラストはのんびり風に締めればいいか、とか思っていたら。
[MesiNaggy] イメージが沸かなかった（ごはあ
[Yu_Aizawa] （ぐはあ
[Yu_Aizawa] 自分の思うように書いてみればいいとは思うけど
[Yu_Aizawa] まだどこに出すとかそういうのはかんがえていないでしょ？
[MesiNaggy] あ、いや、何か浮かんできました。もうちょっとで掴めそうな（ひょいひょい
[Yu_Aizawa] お、がんばれー
[MesiNaggy] ああ。この作品は絵描きの友人に送るやつなので。お互い、週一で何か作品作って見せ合うという約束（ｗ
[Yu_Aizawa] なるほど
[MesiNaggy] なかなか、前の作品で指摘された事を全部直すのはできないんですが。まあ、少しずつ会得していこうかなと。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Yu_Aizawa] 自分もキャラクターを掴んでプロット書いて書き始めないとな……。
12:04:11 Mode by fukaFuton: #もの書き +v mikeyama
[mikeyama] あれです、なぎさめさん
[mikeyama] 絞め方ってのはキュッとやればいいんです
[Yu_Aizawa] 期間的に秋の締め切りラッシュに間に合わない気もしてきた……（汗
[MesiNaggy] そうなのか（みけやまんの首をキュッとしてみる）
[Yu_Aizawa] （きゅーっ
[mikeyama] ぎゃー
[MesiNaggy] うひひ（ｗ
[Yu_Aizawa] （放す
12:05:44 Mode by fukaFuton: #もの書き +v arco
[MesiNaggy] 秋の締め切りラッシュというと、小学館とスニーカーとあとなんでしたっけ。
[mikeyama] まあ、さっきのは冗談としても締め方には色々ありますが
[Yu_Aizawa] ガガガ、HJ、あとMFの秋か
[mikeyama] キュッと落とす感じが私は好きです
[Yu_Aizawa] ガガガは言ったか（てへっ
[mikeyama] オチをつけるのが一番てっとりばやいけど
[Yu_Aizawa] まあ多分三回ぐらい書きなおさないといいものはできないような気もするので
[Yu_Aizawa] 結局来年の電撃送りかな……。
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)
[MesiNaggy] 電撃文庫といえば、「海をみあげて」って本が良いですよ。と昨日に引き続きプッシュ（ｗ
[arco] そういや今年はhpの短編無かったね。
[MesiNaggy] ん、そういやそうですねえ。
[arco] ひさしぶりー
[Yu_Aizawa] なんか次号でｈｐリニューアルの告知らしいのですが
[MesiNaggy] ノシ
[Yu_Aizawa] もしかすると短編賞常態化か？という話がワナビから出ているのだけど
[Yu_Aizawa] ＃締め切りが年4回になるとか
[arco] そういうのはMFでやってるしねぇ。
[MesiNaggy] ほほー。
[Yu_Aizawa] そういうのはないよなぁ
[MesiNaggy] 短編やってくれると僕嬉しいです（ぉ
[arco] 短編の方が難しいのにｗ
[akiraani] やばい
[Yu_Aizawa] 前に電撃の編集部に短編賞関連で電話をかけた人がいるのですが
[akiraani] 一昨日、先々月の電撃文庫読み終わったところだ
[MesiNaggy] 時差（ｗ
[Yu_Aizawa] 「電撃大賞の方にお願いします」と言われたらしい
[arco] どうやら二ヶ月ぐらいの時差が出てる模様ｗ
[arco] どんだけ〜
[Yu_Aizawa] 「どんだけ〜
[Yu_Aizawa] 「どんだけ〜」はそういう使い方をするのか
[MesiNaggy] ここ数日ネット絶ちして書いてて、よおしだいぶ書けたなと思ったら４０×３４で１５枚弱だった（ぇーん
[Yu_Aizawa] 原稿用紙で30枚ぐらいかな？
[MesiNaggy] 38枚でした。
[MesiNaggy] これにラスト足すから40枚強くらいに。
[Yu_Aizawa] なるほど
[MesiNaggy] 後半にいくにつれ勢いつきすぎて描写おろそかになってるんで、そこ足したら50枚いくかもしれない（ｗ
[Yu_Aizawa] .k 電撃hp短編小説賞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃hp短編小説賞 をどうぞ♪
[mikeyama] なぎさめさん、読者をひきこめられれば描写おろそかになっても多少は問題ないと思うっすよ
[Yu_Aizawa] 短編賞の枠で出せますね
[Yu_Aizawa] ＞枚数
12:15:53 abaL0 -> abaL
[MesiNaggy] ほむー。
[mikeyama] 私は前々から思ってるんですが
[mikeyama] 「キャラがたってる」「描写がうまい」「内容が面白い」の一つが抜きん出ていれば他が多少おろそかでも問題ないんじゃないかと
[MesiNaggy] プラスで勝負、ですか。
[Prof_M] たしかにー
[MesiNaggy] しかし、いまひとつ自分のプラス要素がわからないんですよね（げふごふ
[Prof_M] まあ，不足分を叩かれるかもしれないが，その分プラス分を評価されればおっけーでは？
[MesiNaggy] ふむむ。
[mikeyama] あと、長所というのは基本的に「サイレント・マジョリティ」を考慮しなければいけません（笑
[Prof_M] いい例が『スカーレット・ウィザード』だっ。
[MesiNaggy] うは（ｗ
[mikeyama] あと、世の中何が良いのか分からないが惹かれるものはあります
[mikeyama] 「Missing」とか
[mikeyama] （個人的にね
[MesiNaggy] ガックンの本か（違
[mikeyama] 毎回毎回「大して面白くねえなあ」と思いながら次巻を買っていた
[Prof_M] SF分は……好意的評価をしている私の目から見ても駄目駄目だが，キャラクターが立ってるからおっけーとか，設定が駄目駄目なのが，どうしても引っかかるから駄目だとか。
[Prof_M] あれは，どことなく背中に来るchillが＞
[Prof_M] missing
[mikeyama] ＃今、急に思ったのだが、なぎさめさんは書いたら、自分で読んで感想文を書いてみたらどうだろう
[mikeyama] そしたら他の人の感想とのズレがわかるかもしれない
[MesiNaggy] ほむむ。
[mikeyama] 客観的に見ようとしてみるというもの大切だと思うのよね
[Yu_Aizawa] 客観的に見ると言えば
[Yu_Aizawa] 一ヶ月ぐらい寝かせようという話がありますね
[mikeyama] ああ、ありますね
[mikeyama] なぎさめさんは、どうも作者としか見ようとしてない気がしてならない
[MesiNaggy] （ごふ
[mikeyama] 「読者としての自分の目の方が厳しい」とか言うけどさ、私は作者視点と読者視点の目の付け所が同じとは思えないから別の道が開けると思うんだよね
12:31:14 V-zEn -> V-zEnWORK
[Yu_Aizawa] ご飯のようなので食べてきますノシ
12:33:48 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[MesiNaggy] いてらです。
[mikeyama] いてらー
[MesiNaggy] しかしまあ、読者として読んでこれは行けると思った作品が散々だったという過去も（ごふごふ
[mikeyama] いやだから
[mikeyama] なぎさめさんの中の読者視点と他の人の読者視点のすり合わせすればというお話なので
[MesiNaggy] ほむほむ。
12:39:34 ! aspha ("Leaving...")
12:39:44 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:42:22 - megunuse from #もの書き (Leaving...)
[MesiNaggy] ぬー。
[MesiNaggy] ぐったりしている。気合いを入れろおおおおお（ちゅー
[Prof_M] つ【10tハンマー】＞渚女さん
12:46:14 - Ball_Away from #もの書き ()
12:46:19 Mode by fukaFuton: #もの書き +v aspha
[MesiNaggy] （うんしょ
[MesiNaggy] （ぐらり
[MesiNaggy] （べちゃ
12:46:37 Mode by fukaFuton: #もの書き +v chita
[Prof_M] ＃せーのっ（【10tハンマー】ふりあげっ）
[Prof_M] ＃せいっ！（どっごーん）
[MesiNaggy] （きゃー
12:47:23 ! MesiNaggy ("ひゅーん")
[Prof_M] （ちっ）
[fukaFuton] 当チャンネルのOP権持ちとして、このチャンネルを一旦+mしております。+v希望の方はわたしにprivください。個人的な対話は相手とのprivでお願いします。privの公開Logチャンネルへのcopy＆pasteは秘密文書の無断公開にあたるので控えてください。
12:53:43 + aspha1(~aspha@p2219-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:54:37 Mode by fukaFuton: #もの書き +v kairi
12:54:44 Mode by fukaFuton: #もの書き +v aspha1
[kairi] 冷房が無い環境で生活していると、いかに水が重要かよくわかる（ｗ
[aspha1] 水飲まないとふらふらしてきますもんねー
[kairi] ただそこにいるだけで大量の汗が出る（ｗ
[kairi] 服なんて着てられない！
[kairi] 扇風機も無いので汗もなかなか乾燥しないけど
[kairi] 風が吹くと気持ちいい
[kairi] 夏が来たとわかる時だ
[kairi] そんななか鍋食ってますが（ｗ
2007/08/11 13:00:00
[shirakiya] 鍋かーっ！
[kairi] 鍋デーッス！
[kairi] むしろ鍋Death？
[kairi] 水を飲まないと倒れます（ｗ
[shirakiya] この蒸し暑い最中に、よくもまぁ鍋なんか…
[shirakiya] （ねこ鍋なら歓迎ですがね！（まて
[Prof_M] 冷やし鍋
[Prof_M] 冷やし汁がある以上，冷やし鍋があってもいいじゃないか
[kairi] いや、アツーイ鍋ですよ？
[kairi] まぁ、暑い時期に熱いものを食べるのもオツなものなんですが（ｗ
13:08:46 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ＃ごちそうさまでした
[kairi] そして食べたあとには外に出て風に当たる
[kairi] これだけで夏はいいものです（ｗ
[kairi] アイスとかカキ氷があればもっと（ｗ
[Yu_Aizawa] しかし外はあづい〜
[Yu_Aizawa] カキ氷はいいね(w
[fukaFuton] 当チャンネルのOP権持ちとして、このチャンネルを一旦+m（発言権保持者以外発言不可）しております。+v（発言権）希望の方はわたしにprivください。個人的な対話は相手とのprivでお願いします。privの公開Logチャンネルへのcopy＆pasteは秘密文書の無断公開にあたるので控えてください。
[Yu_Aizawa] 上記の文書に追記します。
[Yu_Aizawa] inviteを断られたのに，重ねてinviteを行うことは，“強要”であり，マナー違反です。控えましょう。
[kairi] しかし、夏に外に出ると蚊がぶんぶん飛ぶのも困りものですな
[aspha1] 部屋の中も虫が一杯いる
[aspha1] いま掃除してますが、どっから進入したかわからんけどコロコロに虫がついて困ります
13:18:16 ! chita (EOF From client)
[aspha1] これがお金だったらうれしいのに
[aspha1] コロコロにくっつくのはホコリと虫とレシートのみ
[kairi] しかも鍋食べたあとだとどうも体温が高いせいか良く蚊に刺される・・・
13:22:44 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
13:29:07 ! Kannna ("CHOCOA")
13:33:28 + Stella_(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEnWORK] >13:13 <fukaFuton> 当チャンネルのOP権持ちとして、このチャンネルを一旦+m（発言権保持者以外発言不可）しております。+v（発言権）希望の方はわたしにprivください。個人的な対話は相手とのprivでお願いします。privの公開Logチャンネルへのcopy＆pasteは秘密文書の無断公開にあたるので控えてください。
[V-zEnWORK] >13:14 <Yu_Aizawa> 上記の文書に追記します。
[V-zEnWORK] >13:15 <Yu_Aizawa> inviteを断られたのに，重ねてinviteを行うことは，“強要”であり，マナー違反です。控えましょう。
[V-zEnWORK] とりあえず張っとく。
13:42:56 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.164) to #もの書き
[Yu_Aizawa] >13:14<fukaFuton> 当チャンネルのOP権持ちとして、このチャンネルを一旦+m（発言権保持者以外発言不可）しております。+v（発言権）希望の方はわたしにprivください。個人的な対話は相手とのprivでお願いします。privの公開Logチャンネルへのcopy＆pasteは秘密文書の無断公開にあたるので控えてください。
[Yu_Aizawa] ＞13:15>Yu_Aizawa< 上記の文書に追記します。
[Yu_Aizawa] ＞13:15>Yu_Aizawa< inviteを断られたのに，重ねてinviteを行うことは，“強要”であり，マナー違反です。控えましょう。
[Yu_Aizawa] とりあえず張っておく
[Prof_M] ちょっと待って。
[Prof_M] 追記分については再考の余地があるので保留だ
[Yu_Aizawa] 了解
13:50:31 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
13:52:01 - hogehogex from #もの書き (Leaving...)
2007/08/11 14:00:00
14:00:42 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
14:02:15 ! chita ("quit")
14:10:02 ! SiIdeKei (EOF From client)
14:14:04 + SiIdeKei(~siidekei.@y130150.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
14:17:48 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
14:21:25 lute -> lute_afk
14:26:08 ! kairi ("Leaving...")
14:28:43 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
14:44:56 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.164) to #もの書き
14:45:21 kaya-n -> kayaAway
[sf] 10127+5055+5227+2457+729=23595
[sf] 10142+5067+5228+2459+729=23625
[sf] +30
[sf] わすれてた
[Prof_M] 昨日ですか？
[sf] 2007/05/09の0:48〜現在14:46まで
[sf] かな
[sf] もとい
[sf] 2007/08/09
[sf] ちがう
[sf] ぼけてる
[sf] 2007/08/10の1:05〜だ
2007/08/11 15:00:00
[Prof_M] なるほどー
15:06:38 ! aspha1 ("Leaving...")
15:07:42 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:08:31 Yu_AFK -> Yu_tukare
[Yu_tukare] mihiroさん、書き込めます？
[Yu_tukare] >13:14<fukaFuton> 当チャンネルのOP権持ちとして、このチャンネルを一旦+m（発言権保持者以外発言不可）しております。+v（発言権）希望の方はわたしにprivください。個人的な対話は相手とのprivでお願いします。privの公開Logチャンネルへのcopy＆pasteは秘密文書の無断公開にあたるので控えてください。
[Yu_tukare] 一応+mは解除されているはずなんだけど
[Yu_tukare] 張っておく
[sf] ああ
[sf] 外典以外で外れてないようね
15:13:05 Mode by sf: #もの書き -m
[sf] とりあえず外しとこう
[Yu_tukare] すみません、ありがとうございます
[mihiro] ありがとうございます
[Prof_M] 外典は，外しました
[Yu_tukare] ＃今回の件に関しては#赤ちょうちんでの発言をお願いします。
[Prof_M] そこ，これ以上蒸し返さない
[Yu_tukare] すみません
[Prof_M] 言いたいことは色々あると思うが，ひとまずは収めよう
[Yu_tukare] 了解
[mihiro] 気をつけます
15:18:41 mihiro -> mihiwork
[V-zEnWORK] ペリカン便のe-発行がまともに動かない。
[V-zEnWORK] きー。
[V-zEnWORK] ころぬー。
[Yu_tukare] ころりるー。
[mihiwork] ああ、そうか。もうコミケットは来週ですね。
[Yu_tukare] 来週か
[mihiwork] 実質は一週間切っている
[kayaAway] がんばれー！
[shirakiya] きゅー（ころころ
[Yu_tukare] 来週は二日目か
[kayaAway] 死んだか
[kayaAway] 白木だから棺おけに（とんてんかん
[Yu_tukare] 三日目の紅玉いづきさんのところに行きたいと思ったが
[Yu_tukare] 金があるかどうか……（ころころ
[Yu_tukare] 「ところだけ」だな
[Prof_M] 荷が集中している？＞まともに動かない
[Prof_M] 白木は杭でございますよ（げしげし）
[kayaAway] ちょっと休憩してから掃除するかな
[mihiwork] アクセスじゃないでしょうか？
15:25:03 + syamo(~syamo@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kayaAway] で、よくしらんが白木やはコミケなにをやっているのでしょうか？
[kayaAway] 返事がない、屍のようだ
[mihiwork] しらきぃはコミケで、ひとばしらやってるような気がします（ぉぃ
[kayaAway] ああ、それは大変だね
[kayaAway] やはり蚊の怪我いいかしら
[kayaAway] 棺おけ
[kayaAway] かんおけの半分は優しさでできていてよ
[mihiwork] 死んで棺桶入ってもすぐに生き返させられて酷使される場所ですから、
[mihiwork] 今回はかやんさんの甘い囁きでＨＰが回復するようにした方がいいかとｗ
15:32:08 ! Stella_ ("See you...")
[kayaAway] 甘い笹焼き
[Prof_M] 旨そうだ＞甘い笹焼き
[kayaAway] 教授はベジタリアンなのですね
[Prof_M] ささは笹でも酒のほうが
[kayaAway] そっちか！ｗ
[Prof_M] 酒粕を焼いて砂糖を載せると旨い
[kayaAway] お酒飲める人には呪いを。
[kayaAway] 絵声コア皿食え声子ざめ楽
[Prof_M] 呪いを〜
[kayaAway] エコエコアザラクエコエコザメラク
[soutou] 確かに、この変換は何か怖いぞ
15:35:42 + ENOKINO(~taka-miy@p2910b2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 酒粕は，アルコール飛ばせば食べられるけど
[Yu_tukare] あらいぶ
[ENOKINO] あちー
[Yu_tukare] （ぱたぱた
[kayaAway] 私の部屋は扇風機が稼動しています
[ENOKINO] 北関東は３８度線を越えました
[kayaAway] 多分30度かなあ
[kayaAway] ・・・
[Yu_tukare] うぎゃー
[Prof_M] あたしゃ，【アレルギー：アルコール，重度】な人なのでなー
[Prof_M] 今は飲めないのよ
[ENOKINO] 館林のアメダスが午後二時に３８度を記録したそうです
[Prof_M] 山形越えるまで２度ですか
[kayaAway] 【北関東】38度「どっこいしょ」
[ENOKINO] 買い物に出たいのだが、さすがに二の足を踏む
[syamo] 始めまして。
[kayaAway] 初めまして
[syamo] 指導お願いします。
[kayaAway] 私はしません
[ENOKINO] でもまあ、四時までに宅配便に送らねばならない荷物があるので
[ENOKINO] 出かけなくてはならん
[syamo] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=61&all_topics=0
[ENOKINO] と言うわけで、失礼します
[Prof_M] （ん？ どこかで見た反応……）
15:38:55 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[V-zEnWORK] 呆れて物も言えん。
[syamo] 呆れた場所を指摘してください。
15:42:08 + xi-banyu(~freem@p57d191.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 呆れた場所がわからないのですか？
[kayaAway] 寝てこよ、暑い
[V-zEnWORK] ふかにゃいねえか。
[syamo] 彼は天才かはわからないが、センスを感じた。
15:44:16 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[syamo] あきれてものもいえんってｗ
[syamo] あなた方がそうしようとしたのを
[syamo] お笑いとしてエンターテイメントとして描写したものです
[syamo] 意味がわからないなら勉強しろよ
[syamo] あほか
[syamo] 裁判
[syamo] ｗ
15:46:32 - Yu_tukare from #もの書き ()
[syamo] 伝わってるみたいね
[syamo] これで
[syamo] 理由が消えた
[abAWAY] |∀・）つ［鏡］
[abAWAY] | ・） 誤爆失礼
[syamo] 顔文字の利用で普段文章書いてない人が発言すな
15:49:23 ! mihiwork ("CHOCOA")
[syamo] そのイメージは麻痺してる模様です。
[abAWAY] |∀・） 普段はテキストファイルで美しいキャラシを、ってのが最近のメインざます。文章は読むほうがメインざます。
[syamo] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=62&all_topics=0
[syamo] じゃ
[syamo] これ指導お願いします
2007/08/11 16:00:00
16:03:09 + altair(~altair@ntfkok088128.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[syamo] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=63&all_topics=0 次の作品の指導お願いします。
[syamo] 15:46 (Prof_M) 当該人物以外の方には，大変ご不便をお掛けします。
[syamo] ＝
[syamo] 『現在の複雑な社会』において、『市場』では、『承認』の深刻な『供給不足』という、事態に陥ってる。その承認を求めて三千里。
16:07:39 + altair_(~altair@ntfkok027207.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 作家って馬鹿そのものなんだね。
[syamo] 句読点のほうが大事な模様
[syamo] 数人輝く人がでるのでしょうなあ
[syamo] 結果を出す＝詭弁
[syamo] 本質＝隠れる性質
[syamo] 常識でしょう
[syamo] 意味わからないなら
[syamo] 馬鹿だから
[syamo] でも馬鹿をはじることなど全く無い
[syamo] 希望してますってｗ
[syamo] さらに要求受動的
[syamo] これマズローの誤算
[syamo] それかいたよな
[syamo] へただろうが
[syamo] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=60&LastModified=4675634808719107519
[syamo] 私見に過ぎないけど、すでにこれが受動的な欲求ということぐらいマズローは説明したほうがよかったでしょう
[syamo] ×
[syamo] 気がつかなかったかもしくは人間は元々受動的に行動しかできない ○
[syamo] 受動的な時点で、自分という不確定要素に自信がなくなるだけ
[syamo] ま、学生の常識です。
[syamo] 実は上位に行くにしたがって瓦解する危険性はないとは断言はできない。ありえる危険性を指摘
16:16:33 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 悪い子はいねがー
[ryune] こんにちは
[syamo] 確かに普通に見ればかなり汎用性は高い。そのとうりだと
[syamo] これが有名になってそういうものだと信じられたときに、モラルハザードは想定内みたいなのを後世の人がフォローすべきでしょう
16:19:42 ! shirakiya ("（ぱたり")
[syamo] 心理学なんて人間の心を論理的に考えるってのがおれは納得がいかないのでなく、おかしい。ま、必要悪で現在では必須だけど、カウンセラー希望の女子大生が自分の承認を満たしたいがために相手の心理を分析して、脳内所有物にして、対象の生贄の必要性を保持したいだけの、勘違い君が山ほどいるので要注意。
[syamo] 16:10 (Prof_M) ただし，いたずらにオペレーター権限を弄ぶのは，本意とするところではありませんので，皆様には（私も含め）良識と節度ある発言をお願い致します。
[syamo] 16:11 (Prof_M) 正直なところ，かなりの非常手段と認識しています。長く続けていいものではありません。+m実施の期間が短くなることを切に希望致します。
[syamo] 16:11 (Prof_M) 以上
[syamo] 臨床例
[syamo] どこにでもいます。資格なくても。心理を考える心理がすでに敵対心と所有概念。道徳的におれは認められない。
[syamo] おまけ
[syamo] 人間は、教科書には書いてありません。
[Prof_M] いるぞー
[V-zEnWORK] ペリカンが
[V-zEnWORK] いつくるか。
[V-zEnWORK] 19時までのなるべく早くとかって、自宅にいる人間にはアバウトな指定なんだなーと
[V-zEnWORK] 今にして思う俺ガイル。
[syamo] 「何言ってるかが全くわからないのです。精神的に辛いです!!」
[syamo]
[syamo] 法廷が、音波で揺らされてる中、裁判長が
[syamo]
[syamo] 「聾唖学校へ行きなさい」
[syamo]
[syamo] と、言うしかなかった
[syamo] ＊
[V-zEnWORK] こんなこったら届けに行けばよかった（笑）
[V-zEnWORK] というわけで
[syamo]
[syamo] 「彼の言ってることがわかりません。マジで頭狂いそうです!!」
[syamo]
[syamo] 学校で、全員にからかわれながら、担任の先生が
[syamo]
[syamo] 「心療内科に行きなさい」
[V-zEnWORK] 夏の祭典に荷物を出す方々、明後日必着です。
[syamo]
[V-zEnWORK] 出しましたかー。
[syamo] と、言った。
[syamo] 「彼の言ってる事が理解できません!!」
[syamo]
[syamo] 何が言いたいのか全員が一瞬戸惑った中、クラスで成績が一番悪い人に
[syamo]
[syamo] 「勉強しなさい。ばーか!!!」
[syamo]
[syamo] と、言われた。
[syamo] 15:46 (Prof_M) 当該人物以外の方には，大変ご不便をお掛けします。
[syamo] 15:46 (V-zEnWORK) うぃーす
[syamo] 場所を移動
[syamo] 臨床例
[syamo] 16:05 (V-zEnWORK) 無問題
[syamo] 問題と無問題の区別の判断能力不足
[V-zEnWORK] いかん。腹減った。
[syamo] 臨床例
[V-zEnWORK] 朝から何も食ってねえことに今、麦茶飲んで気づいたよ。
[TrickStar] あるあるｗ
[jarkeys] 夕御飯まで
[jarkeys] 我慢しなさいっていわれるねんで
[V-zEnWORK] しかしそれを作るのも俺（笑）
[V-zEnWORK] うどんでいいかなあ。
[kaji] 外食すればいーじゃなーい
[syamo] 12:07 (V-zEn) さようなら。私がまだ貴方に希望を抱いているうちに。
[syamo] 12:07 (V-zEn) ログアウトを。
[syamo] 12:09 (V-zEn) ログアウトできませんか。
[syamo] 12:09 (V-zEn) ソフトを落とすだけです。
[syamo] 12:09 (V-zEn) そして二度と立ち上げない。それだけです。
[syamo] 12:10 (V-zEn) 貴方がログアウトすれば、終わります。
[syamo] 12:10 (V-zEn) 幕を引いてください。
[V-zEnWORK] 外食となると
[syamo] 12:10 (V-zEn) さようなら。
[syamo] 12:13 (V-zEn) ログアウトしてください。
[syamo] 12:14 (hogehogex) メインでいって
[syamo] 12:14 (V-zEn) さようなら。
[V-zEnWORK] 19時まで待ちなんだよねえ。
[syamo] 12:14 (hogehogex) あんた童貞？
[kaji] じゃデリバリ
[V-zEnWORK] 少なくともペリカンが来るまでは待ち。
[V-zEnWORK] ああ
[V-zEnWORK] デリバリーいいね。
[V-zEnWORK] ……
[V-zEnWORK] 何か思い出さなくてもいい記憶がよみがえってきた（笑）
[syamo] Ｎｉｃｋに状態を表示する事情
[syamo] 臨床例
16:28:52 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kaji] 何を思いだしたんだか
[syamo] とりあえず人間と社会しらないと何もかけないから
[V-zEnWORK] 何かほら。チャイナクイックとか。あれはあれで思い出ではあるのだが（笑）
[V-zEnWORK] デリバリーは高くていかん。
[TrickStar] ラーメンに豆腐一丁入れるとおなかいっぱいになる。
[V-zEnWORK] ウチはインスタントラーメン作成禁止令が出てんねん（笑）
[kaji] めたぼ
[syamo] おれが何故時間を途中で切った理由はあんまいじめるのもよくないよと言われたから。
[TrickStar] じゃ、インスタントじゃないラーメンを。
[V-zEnWORK] ラーメンのスープって作るの難しいよねえ。
[kaji] インスタントヤキソバとか
[syamo] あえて傍観にしてた人若干一名
[V-zEnWORK] とりあえずインスタントなんとかをできれば作らない方向性で望みたい。
[V-zEnWORK] がんばる。
[V-zEnWORK] とはいえ
[V-zEnWORK] カトキチのうどんは1分でできるけどね（笑）
[syamo] 備前の希望どうり最大限に大切にしたかった
[sf] やれやれ
[sf] > 『現在の複雑な社会』において、『市場』では、『承認』の深刻な『供給不足』という、事態に陥ってる。その承認を求めて三千里。
[TrickStar] 実家でラーメンといえば、製麺屋の訪問販売だったな
[V-zEnWORK] あ、それはいいねえ。
[TrickStar] 生めんとスープのセット
[sf] 承認を求めての発言ばかりであり、他者を顧慮していないようですね。「承認を求めて三千里」しているのは理解できますが、ここはあなたに承認を与えるための場ではありません。
[V-zEnWORK] スープもつくのかー。
[syamo] ばかすぎ
[syamo] わるいが
[syamo] はたらくことより
[syamo] ちがうことなんだよな
[syamo] 人間を知ることは
[syamo] 何それｗ
[syamo] 脳みそ産んでるなｗ
[syamo] おれが他人に与えてた役割に
[syamo] 死ぬまできがつかなかったろうな
16:36:02 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[V-zEnWORK] ラーメン……
[syamo] 一度たりとも主張してないよな
[V-zEnWORK] ラーメン食いたい。
[syamo] 備前よりおれのほうがすでに大切にするものを超えてる
[syamo] 詭弁
[syamo] 所属による承認
[syamo] 臨床例
[syamo] これでもわかるだろ？
[TrickStar] あー、そういえば暫くラーメン食べてないな……
[V-zEnWORK] 何かねえ。
[V-zEnWORK] 時たま
[CHOBOJA] ラーメンですか。こっちだとラーメンは基本的にインスタントなんですよね。。。。℃
[arco] グーテンモルゲン
[V-zEnWORK] 花月のラーメンとか食いたくなるわけよ。
[arco] カヅキのラーメンは、ワンタンがうまいぜｗ
[V-zEnWORK] かづきなのか。かげつだと思っていた。
[TrickStar] 店とかは知らないのです……
[arco] たしか、カヅキだったかと記憶してるでありんすｗ
[arco] 目黒が本店の……。
[arco] 違ったかな？
16:38:39 MorrisAFK -> Morris
[V-zEnWORK] http://www.kagetsu.co.jp/shoplist2/standard/menu/index.html
[V-zEnWORK] かげつ
[V-zEnWORK] らしい。
[syamo] 13:27 (hogehogex) あえて傍観にしてるな
[syamo] 13:27 (hogehogex) おれとはなすつもりはないといってたが
[syamo] 13:27 (hogehogex) いたのにきがつかなかった
[syamo] 13:27 (hogehogex) きえようとおもったが
[syamo] 13:27 (hogehogex) 才能は鏡のように傷つきやすいものです。
[syamo] 13:29 (hogehogex) つけっぱで放置で
[syamo] 13:29 (hogehogex) おれがおちたらもどるだけ
[syamo] 13:29 (hogehogex) それが理想が大半
[syamo] 13:30 (hogehogex) バーベキューみたいなものだし
[syamo] 13:30 (hogehogex) ただ、本当に輝くものにそういうのは邪道
[syamo] 13:30 (hogehogex) 真剣な人には
[syamo] 13:30 (hogehogex) 今話しておれに講義してる人は
[arco] じゃあ、僕が考えてるラーメン屋と違うーｗ
[syamo] 13:30 (hogehogex) あそこにいる資格がない
[V-zEnWORK] なんとｗ
[syamo] 13:30 (hogehogex) 邪魔
[syamo] 13:30 (hogehogex) 何故おれが引退するかは
16:39:28 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 13:30 (hogehogex) 大切だから
[syamo] 13:31 (hogehogex) 日本語になってないよな
[syamo] 13:31 (hogehogex) 社会と人間知らないから
[syamo] 13:42 (hogehogex) さて
[syamo] 13:42 (hogehogex) あまりいじめるのやめたらといわれたから
[syamo] 13:42 (hogehogex) ｓｅｒｖｅｒから出ます
[syamo] 13:42 (hogehogex) 傍観はずれるっしょ？
[syamo] 13:42 (hogehogex) 永遠だと泥沼になるし
[syamo] 13:43 (hogehogex) すぐだと何か本来の言論の自由を自分だけの権利にしてしまうし
[syamo] 13:43 (hogehogex) 人間妥協です
[syamo] 13:43 (hogehogex) ね
[syamo] 13:43 (hogehogex) もうわらわないでしょう
[syamo] 13:43 (hogehogex) で
[syamo] 13:43 (hogehogex) なんでこうなったんだｗ
[syamo] 13:43 (hogehogex) まあいいかｗ
[syamo] 13:44 (hogehogex) 愛してる理由を明確に証明せよみたいなもんか
[syamo] 13:44 (hogehogex) そんなイメージ
[arco] 僕が知ってるカヅキは和風の醤油ラーメンの店さーｗ
[syamo] 13:44 (hogehogex) つたわるわけがない
[syamo] 13:44 (hogehogex) ま、おれのはあなたがたには伝わらないけど
[arco] ウリはワンタンｗ
[syamo] 13:44 (hogehogex) 日常何も問題ありません。
[syamo] 13:45 (hogehogex) ただ
[syamo] 13:45 (hogehogex) せっかくきていただいたので
[syamo] 13:45 (hogehogex) 感謝の念だけ
[arco] 手作りのワンタンがガチで美味いｗ
[syamo] 13:45 (hogehogex) 最後に残したいと思います。
[syamo] 13:45 (hogehogex) お世話になりました。
[syamo] 13:46 (hogehogex) 再考の余地とかってみると
[syamo] 13:46 (hogehogex) なんやｗ
[syamo] 13:46 (hogehogex) mode +b
[syamo] 13:46 (hogehogex) w
[syamo] 13:46 (hogehogex) でおわりだろｗ
[V-zEnWORK] マジで。
[syamo] 13:46 *hogehogex mode +b hogehogex!~aha@p4022-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[syamo] 13:47 (hogehogex) おｋ
[syamo] 13:47 *hogehogex topic : ＧＯＤ ＢＬＥＳＳ ＹＯＵ 神が貴方を幸せである事を祈る。
[ryune1] よく切断されてしまうー
[syamo] 13:48 (hogehogex) さべつしてさろ
[syamo] 13:48 *hogehogex mode +o killist
[syamo] 13:48 *hogehogex mode +o OTE_Aw
[V-zEnWORK] かづきか。
[syamo] 13:49 (hogehogex) おれは参加者になったら
[ryune1] ただいまです
[syamo] 13:49 (hogehogex) 発言できなくなります
[syamo] 13:49 (hogehogex) それで
[V-zEnWORK] おかえりー
[syamo] 13:49 (hogehogex) 終わりにします
[syamo] 13:49 (hogehogex) お世話になりました。
[arco] 目の前で作ってるのが見られるんだよね。
[syamo] 13:50 *hogehogex kick hogehogex (最後は理屈を越えて心になるのはいかなる命題の共通の宿命。アバヨ)
[syamo] 13:50 チャンネルを追い出されまし
[arco] そこもポイント高いｗ
[ryune1] スガキヤ？
[Morris] 花月は良く行くなあ
[V-zEnWORK] スガキヤは
[V-zEnWORK] ごく一部の地方でソウルフードだと（笑）
[arco] 他にはスズランのミソつけ麺も最高に美味いぜｗ
[arco] うむｗ
[V-zEnWORK] ほう。
[syamo] 作詞・作曲 慎太郎
[syamo]
[syamo]
[syamo]
[syamo]
[syamo] 感じた喜び ずっと忘れず
[syamo]
[ryune1] あーソウルフードですね
[syamo] どうしようか こうしようか ああしようか 考えていればいい
[syamo]
[syamo] 空を見上げれば サンタクロースのおひげが3本抜けた
[syamo]
[arco] スガキヤは東京にも一件だけ見つけたｗ
[syamo] ハッピーデイ 今日だけは 悩み事忘れて
[syamo]
[syamo] 歌いましょう 踊りましょう 笑いましょう
[TrickStar] スガキヤか……よし、明日行こうｗ
[sf] なるほど、+bされたいというわけですね。
[syamo]
[syamo] みんみんみんなで楽しもう
[syamo]
[ryune1] なんていうか朝から赤だしを飲む方々の
[V-zEnWORK] 東京のどの辺にあんねん。
[syamo] 時間の流れを忘れて今から一緒に ハッピークリスマスソング
[syamo]
[arco] あの安さと美味さは、DNAに刻まれた味だｗ
[syamo]
[syamo] どうせ泣いたって変わらない 涙のしずくがもったいないだけさ
[V-zEnWORK] （笑）
[syamo]
16:42:18 Mode by sf: #もの書き +b syamo!~syamo@*.tokyo.ocn.ne.jp
[abAWAY] そのようですね
[arco] 高田馬場にあるよー＜スガキヤ
[V-zEnWORK] ｂって
[V-zEnWORK] ひょ
[ryune1] ハナセー
[V-zEnWORK] 俺のターン！
16:43:05 ryune1 -> ryune
[V-zEnWORK] ドロー！（略
[syo] YU☆U☆GI！
[arco] 甘いね、ラーメンカード発動！ ずっと俺のターン！！
[ryune] もうやめて！
[TrickStar] お、延長戦に決着が付いた
16:43:33 syamo -> test
[syo] HA☆NA☆SE！
[test] おひげを拾ったあの子は幸せ
[test]
[test] 大切にポケットにしまって帰ったら あら不思議
[test]
[Yaduka] じゃあ、アップキープにヴルカニックゲイザー
[test] おうちの前ではサンタクロースが待ってる クリスマスプレゼント
[test]
[test] 夢を描き続けていこう あきらめずにがんばれば きっと叶う
[test]
[test] 素直な気持ちを忘れずに ありがとう ごめんなさい よろしくね
[test]
[test] 言えますように・・・・
[test]
[test] 空にポツンとあいた穴の 向こう側に未来が見えるかな
[test]
[test] 目を瞑り 心触れたら
16:44:07 - test by sf from #もの書き (分かっていないのに会話が意気地買うのであればともかく、分かっていて荒らしているのではダメです)
[sf] おお
[sf] 誤字った
[sf] 行き違う、だ
[V-zEnWORK] ｗ
[akiraani] ただいま
16:44:36 Mode by sf: #もの書き -b+b syamo!~syamo@*.tokyo.ocn.ne.jp *!~syamo@*.tokyo.ocn.ne.jp
[ryune] なんか人生ゲームみたいな誤字です
[akiraani] なんか出かけてる間にいろいろあった？
[sf] あんまり
[arco] 意気地買う
[V-zEnWORK] まあね。
[arco] なんか、面白いｗ
[KITE] お疲れ様です。
[jarkeys] よーわからん宇宙理論を語る子が居ただけです
[V-zEnWORK] その意気地、買った！
[arco] 良い誤字な気がするｗ
[arco] うむうむｗ
[Prof_M] 外典にはまだいますけど解除しますか？
[V-zEnWORK] ジュブナイルの匂いがする（笑）
[ryune] そーいえば何度も言われるジュブナイル
[Prof_M] あ，予備にもいますか
[jarkeys] あれはあれで区分けすれば面白い文章だよなあと
[ryune] 理解してないから調べてみよっと
[arco] それにしても神様の強制排除が発動してしまった＾＾；
[sf] ただまあ、意味不明な事を言ったり、他人の話題に載らずに自分の話題を語ってばかりといったこと自体は、程度の差はあれよくあるんで、みんなも注意しよう
[arco] あな怖ろしや＾＾；
[V-zEnWORK] うむ。
[kayaAway] 次回次回
[kayaAway] 自戒
[abaL] 予備に移りましたね
[Prof_M] ええ，いい教訓になりました
[KITE] 予備やってきます。
[ryune] Wikipedia:ジュブナイル [キーワード一覧:ジュブナイル]
[sf] 人の振り見てわがふりなおせ
[arco] それじゃあ、僕も去るよ。
[ryune] wikipediaの説明はよくわからない……
[kayaAway] わずかでも共通したところがあると、無視できずに振り回される
[arco] ここにいてはいけない人間だからね。
[kayaAway] いかないで！
[arco] と、カッコ良くサラバですよーｗ
[ryune] カムバーク
[kayaAway] あーこーーーーーーー！
[kayaAway] あるこ、かな？
[arco] うむｗ
[Prof_M] かえってこーい
[CHOBOJA] ＳＦ／そう。。。ですね。。。。
[arco] じゃあ、みんなの美味いラーメン屋を教えてちょーｗ
[TrickStar] はいふぁん
[arco] スガキヤ、香月、
[V-zEnWORK] 目白の梅もと。
16:48:35 + meltdown(~meltdown@wd151.AFLc8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 仙台でいいか？
[arco] 目白の梅もと！？
[arco] 仙台でもOKｗ
[kayaAway] 共通した部分があるからこそ、無視しきれずに振り回される。
[V-zEnWORK] http://ramen.gnavi.co.jp/shop/jp/g550200n.htm
[arco] いつか食いに行くからｗ
[V-zEnWORK] このビッグバン盛りを是非！
[kayaAway] この共通の部分がなくなれば、すっぱり対処できるのだろうなあ
[V-zEnWORK] ＃10玉
[sf] .wiki ラーメン
[Role] db: キーワード一覧:ラーメン
[Role] db: ラーメン で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[V-zEnWORK] 違った。7玉だ。
[V-zEnWORK] ブラックホール盛りだっけか。10玉。
16:49:41 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-109-42.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[TrickStar] http://kiwame16.moo.jp/page039.html
[arco] すげぇぇぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[V-zEnWORK] http://homepage3.nifty.com/oogui/page1-bangai1.htm
[kayaAway] 東京かよ！
[akiraani] ……食事は適度に食うのがいいと思うですよ
[V-zEnWORK] うまいよー。すげえ旨いんだよー。＞梅もと
[V-zEnWORK] ２玉くらいなら楽勝で食えるよー。
[Yu_Aizawa] ただいまノシ
16:50:28 ! sf ("管理者CM: http://www.cre.jp/ 各種企画もどうぞ")
[arco] なんだ、俺がいなくとも立派にラーメン道は受け継がれているじゃないか、なぁタイソウ！
16:50:34 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
[arco] おかかー
[kayaAway] おかえりなさいー
[Yu_Aizawa] 自分も自省しないと
[Yu_Aizawa] 後自戒
[arco] マズイラーメン作ったこと？ｗ
[Prof_M] 八千代軒かなあ。近くなのにまだ行ってないけど。
[Yaduka] 千葉のおいしいラーメンや教えてください
16:51:33 + sintarou(~sintarou@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[arco] 青山
[arco] だったかな？
[Yaduka] 主に船橋周辺
[arco] ＜千葉の美味いラーメン
[V-zEnWORK] http://www5a.biglobe.ne.jp/~toukatu/umemototukemen.htm
[V-zEnWORK] あったー。＞ブラックホール
[V-zEnWORK] ……
[V-zEnWORK] まあ食える気はしません。
[arco] うひょ！ｗ
[arco] すげーすげーすげーｗ
[arco] 感動したｗ
[V-zEnWORK] ｗ
16:52:12 + megunuse(~megunuse@58-188-8-81.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kayaAway] 相沢さんは、ちょっと闇雲に自生する所あるから、何について自制するのかはっきりさせたほうがいいかもな
[arco] 問題は、その隣のＢ氏DADADA！！
[Yaduka] いちにんまえ？ ＞ブラックホール盛り2
[V-zEnWORK] 闇雲に自生する相澤さん。
[V-zEnWORK] うん。
[V-zEnWORK] 一人前。
[V-zEnWORK] １０玉。
[arco] これは食べられません(つД`)
[Yu_Aizawa] むみゅむみゅー
[V-zEnWORK] 700円（笑）（食い残したらもっとかかる）
[kayaAway] 自省だ、自省
[akiraani] 生命力すごいな＞闇雲に自生
16:52:45 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] コマンドをミスした
[sf] いいかげんキーボードがボロいので、反応が鈍かったりするのであった
[Yaduka] 胃袋の許容量オーバーしているんじゃないかなぁ
[arco] モフモフしてバフバフしてハァハァしたい(;´Д`)ハァハァ
[Yu_Aizawa] 自生してやるー
[V-zEnWORK] キーボードはいいのが欲しいんだけどねえ。
[ryune1] 天理ラーメンってのがあってねー
[V-zEnWORK] 多分、普通に食えるのは大盛り〜地球盛りまで。
[arco] 東レのキーボードお勧めー
[V-zEnWORK] 天理らーめん。
[V-zEnWORK] どんなんすか。
[Yu_Aizawa] ところで千葉のラーメン店については詳しくありません。あしからず。
[V-zEnWORK] http://www.threeweb.ad.jp/~tnishida/food/saika/saika.html
[V-zEnWORK] うお。
[Yaduka] 天理スタミナラーメンですかね
[V-zEnWORK] 白菜。ニンニクか。
[arco] 失礼、東プレだったｗ
[V-zEnWORK] うまそう。
[ryune1] ニラとかニンニクとか白菜とかどばどば入れて食べるの
[V-zEnWORK] 東レだとトレビーノとかになってしまいますか（笑）
[Yu_Aizawa] なんかそういうのも知っておきたいなぁ
[V-zEnWORK] うまそー。
[arco] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EQHU58/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000EQHU58 )
[kayaAway] 天理ラーメンなつかしーな、細菌入ってねえなあ
[kayaAway] 最近はいってねえなあ
[arco] この辺とかヨサゲかも。
[ryune1] 細菌！？
[kayaAway] ・・・なんか営業妨害な誤変換が
[Yaduka] 奈良帰ったら食いに行くか
[ryune1] バイオハザードちがうっ
[sf] 東プレ LA0200 REALFORCE106S http://www.koubou.com/asin/B000EQHU58
[Yaduka] 入ってないからOK
[V-zEnWORK] リアルフォースは８９KeyのUSBのが欲しい。
[V-zEnWORK] 92Keyだっけ？
[V-zEnWORK] どちらにせよ……
[V-zEnWORK] ラーメンが！
[V-zEnWORK] 食いたいわけですよ！
[kayaAway] たべればいいじゃない？
[Yaduka] キーボードにラーメンを食わせる備前さん
[V-zEnWORK] 今日はラーメンにしよう！ 集荷が来たら！！
[sf] 106なのがリアルフォースの良いところですな。今使っとるのはWindows95以前の業務用キーボードで鉄板入りでカーブの具合もよろしい。
[kayaAway] ところで横浜ラーメン博物館はうまいですか？
[ryune1] 夏にいいよー天理ラーメン
[V-zEnWORK] ああ、割と。どこかに好みの店はあると思います。＞ラー博
[Yaduka] 「どぉれ、うまいか、うまいのかぁ？（どばどば」
[V-zEnWORK] 雰囲気ですねー。あそこは。
[ryune1] 褌で走り回るほど
[kayaAway] JGC行ったときにいけたらいいかなあ
[xi-banyu] 備前さんには、伝えておかねばなるまい。
[xi-banyu] あれは、木曜日のことだった。
[akiraani] ラーメン屋だと、地元のラーメンたろうがお気に入りですが
[V-zEnWORK] しかし業務用て。年代もんだなあ。
[V-zEnWORK] おう。
[kayaAway] また勿体つけてｗ
[V-zEnWORK] http://www.ramen-taro.co.jp/
[V-zEnWORK] これすか。＞たろう
[xi-banyu] 過橋米線のランチが、「羊と大根の気鍋」\800
[akiraani] うい
[V-zEnWORK] うるせえ。貴様なんぞメタボってしまえ（笑）
[xi-banyu] うひゃひゃひゃひゃ「
[ryune1] あと甲子園の近くに鉄人のらーめん屋があった
[V-zEnWORK] がー（ごろごろごろ
[V-zEnWORK] べーせん行きたい！
[V-zEnWORK] コミケ後に予約入れるか！
[xi-banyu] 月曜日の、ボラ餡かけ唐揚も食べたかったが
[sintarou] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=64
[xi-banyu] 月曜日は、昼飯を食いに行けたのが19時30分だったのだ。
[kayaAway] えー
[sintarou] 指導お願いします。
[xi-banyu] 打ち上げに？
[kayaAway] ばんゆーはもうメタボだろ？
[V-zEnWORK] ばんゆー！ １７日の夜を確保しろと言えばやるな？（笑）
[xi-banyu] でんわしとこっか？
[ryune1] その弟子がやってるのが関西ＴＶの近くにあって
[xi-banyu] そら、携帯に入ってまっせ。番号くらいｗ
16:58:54 - arco from #もの書き (一生忘れてあげないんだからね。)
[xi-banyu] 「ぷるるぷるる。林です。17日夜。よろしく。」
[xi-banyu] こんなもんだｗ
[V-zEnWORK] 人数とかは（笑）
[xi-banyu] 「……10人くらい。また連絡します。」
[V-zEnWORK] 貴様は神か。
[V-zEnWORK] よろしく（笑）
2007/08/11 17:00:00
[xi-banyu] 月曜に直接行ってきてもいい。
[xi-banyu] ところで、コース料理と、一品を適当に頼むのと、どっちがいいです？
[V-zEnWORK] それでいいわ。今回はべーせん使おう。
[V-zEnWORK] うーん。１０人だとコースの方がいいのかな？
[sintarou] 話せない部屋で話さなくてここであえて話す事情。
[xi-banyu] コース料理は、しゃぶしゃぶ食べ放題とかできる模様。
[V-zEnWORK] いやー、あそこでしゃぶしゃぶっつってもなあ。
[xi-banyu] 雲南しゃぶしゃぶ
[V-zEnWORK] ほう。
[Morris] ｜・）
[xi-banyu] 羊！羊！
[V-zEnWORK] しかしまあ、食い放題よりは
[Yu_Aizawa] 食いたくなってきたが胃腸が持つかどうか……。
[V-zEnWORK] うーん。
[V-zEnWORK] 魅力的だなあ（笑）
[xi-banyu] 前菜と、しゃぶしゃぶ。
[xi-banyu] 実は前菜も食べ放題の様子。
[Yu_Aizawa] 胃腸の具合相変わらず悪い自分orz
[V-zEnWORK] いやー、色々食わせたいでしょ。やっぱり。
[xi-banyu] ですな。
[V-zEnWORK] 食い放題もいいけどさ。
[xi-banyu] やはり、シャブは2回目以降がよろしいかと。・
[V-zEnWORK] あそこの美味しさを味わっていただきたい。
[Prof_M] 羊はいいよー特に子羊が。
[V-zEnWORK] うむ。
[xi-banyu] 羊と大根の気鍋を、ぜひリクエストしておこう。
17:02:06 Mode by fukaFuton: #もの書き +b sintarou!~sintarou@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[V-zEnWORK] 4kくらいでいいのかな。＞コース
[xi-banyu] 3時間飲み放題込で、4〜5000円
[xi-banyu] 確認する。
[V-zEnWORK] うぃうぃー。
[V-zEnWORK] よろしくー。
[xi-banyu] イベントの時と同じでよければ。
[xi-banyu] もしくは、適当に変えても。
17:02:47 - sintarou by fukaFuton from #もの書き (OP権限を施行させて頂きます。失礼。)
[V-zEnWORK] 適当に変えていこう。
17:03:25 - ryune1 from #もの書き ()
[V-zEnWORK] もしばんゆーも来れるならどうよ。
[xi-banyu] 17の夜では。
[xi-banyu] え。
[Yaduka] もの書き参加者のコミケ参加状況ってWikiに上がってましたっけ?
[xi-banyu] むしろ、最初から行くつもり満々ですが。
[V-zEnWORK] あいわかった（笑）
[xi-banyu] まさかこの状況で予約だけ取って「おまえは呼んでない」とか言われたら暴動が起きますよｗ
[V-zEnWORK] 予算は４ｋ程度で、コースの内容はすべて任す。こないだのとはちょっと変えようぜ（笑）
[V-zEnWORK] 全くだｗ
17:04:58 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:05:08 + ZeroNaggy(~zeronaggy@P061204005110.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[kayaAway] 私はコミケに参加しません(胸はり
[kayaAway] ＞参加状況
17:05:28 + oryo(~sintarou@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] そいや、今回はサウスさんも来るようで。
[V-zEnWORK] うぃうぃ
[V-zEnWORK] 人数確認しとくわ。
[akiraani] 初日の版？
[akiraani] 晩
[V-zEnWORK] 初日の夜ですね。
[Morris] ｜・）
[ZeroNaggy] （ころころこんばんわ
[kayaAway] ウィッチクエストライブRPGコスプレ大会なーんて
17:07:06 ! TrickStar ("Leaving...")
17:07:11 Mode by KITE: #もの書き +b oryo!~sintarou@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
17:07:28 oryo -> aha
[aha] k
17:07:48 Mode by sf: #もの書き -b+ oryo!~sintarou@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[akiraani] 怖いからやめようｗ＞ウィッチクエストのプレイヤーは男性も多い
17:08:14 Mode by sf: #もの書き -b+b sintarou!~sintarou@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~sintarou@*.tokyo.ocn.ne.jp
[kayaAway] コスプレなら、魔女のコスプレしたいだけの人が来ないかな
[ryune1] なぎーさんこんばんは
[ZeroNaggy] こんばんにゃ。
[ZeroNaggy] 喫茶店で赤入れしてきた帰り。
[ryune1] おー
[ZeroNaggy] ラーメンの話題が走ってたから覗いてみたけど、実はあんま有名所いってなかった（ごふ
[ryune1] 完成ですか
[ZeroNaggy] んー。完成にはほど遠いです（ぇぅー
[V-zEnWORK] 博多だとなあ。
17:11:59 + baka(~baka@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:12:05 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[ZeroNaggy] hiro君に連れてってもらった小金ちゃんの焼きラーメンは美味かった。
[ZeroNaggy] 帰り際テレビの撮影が入って逃げてきましたが（笑
[ryune1] 焼き……？
[ZeroNaggy] うむ。鉄板で作るラーメン。
17:14:21 + TrickStar(~trickstar@FLA1Act041.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ryune1] 焼きそば（ぼそ
17:14:46 Mode by fukaFuton: #もの書き +b *!~*@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[ZeroNaggy] 焼きそばとはちょっと違う。汁気の多い感じ。
[ryune1] えー
17:16:16 - baka by fukaFuton from #もの書き (OP権限使用します。)
[ryune1] 香ばしいスープパスタを想像すればいいの
17:16:35 - aha by fukaFuton from #もの書き (OP権限使用します。)
[ZeroNaggy] もっとぐちゃっとした感じ。Ｂ級グルメだから（笑
[ryune1] 美味しいが疑わしくなってきましたｗ
[ZeroNaggy] おいしいですよー（ｗ
[Prof_M] 天下一品（ぼそっ）
[ryune1] 支那そばですね
[Yaduka] 京都の本店は別格に美味いと聞きますが
[Yaduka] 本当なんじゃろか
[Yaduka] ＜天下一品
17:18:45 Mode by fukaFuton: #もの書き +v abaL
[Prof_M] あの粘度の高いスープが好きだったり（おぃ
[xi-banyu] ああ、焼きラーメンオレも食ったよー
17:19:02 + ponzz(~ponzz@fi1019.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ところで、オレはラーメンダメなんだ。
[ryune1] 焼きラーメンの感想は
[ryune1] えー
[kayaAway] ラーメンがダメだなんて、そんな認否人が！
[ZeroNaggy] そうなんすか（ｗ
[V-zEnWORK] 焼きラーメンは悪く無いんだけど。
[V-zEnWORK] B級グルメであることに疑いの余地はない（笑）
[sf] .k 焼きラーメン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:焼きラーメン をどうぞ♪
[kayaAway] 人避妊
[kayaAway] あれ、
[kayaAway] にんぴにんっていわなかったっけ
[ZeroNaggy] ふに？
[kayaAway] MSIMEが馬鹿なだけですか？
17:21:09 + baka_(~baka@p4050-ipbf3206marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 人非人は、差別語なので、IMEから除外。
[xi-banyu] とかじゃないかと思った。
[V-zEnWORK] だろうなあ。
[TrickStar] 認否人
[xi-banyu] ちなみに、うちのは
[ryune1] なぎーさんの味覚に疑問が発生しました
[xi-banyu] 先に書かれた。
[kayaAway] あ、そうかあ
[xi-banyu] 認否人
17:21:40 Mode by fukaFuton: #もの書き +b *!~*@p2005-ipbf3206marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[TrickStar] えた・ひにん も出ないしね
17:21:57 - baka_ by fukaFuton from #もの書き (OP権限使用します。)
[xi-banyu] まあ、ラーメンダメなんだよ。
[kayaAway] 昔漫画で読んだ覚えがあったから、そういう感覚なかったな
[xi-banyu] あんまりうまいと思ったことない
[Yaduka] うどんは？
[xi-banyu] スープは、どこも結構うまいんだけどな。
17:22:24 + baka_(~baka@p4050-ipbf3206marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 麺がダメなんだ。 ＜ラーメン
[xi-banyu] うどんは、結構すき。
[ryune1] 麺とスープが別々に感じるのね舌が敏感なのですね
[TrickStar] 麺も地域とかで結構違うと思いますよ
[xi-banyu] 麺に味がないというか。
[xi-banyu] 粉っぽいのダメなんだよね。
[ryune1] 支那ソバ屋一休ってのがー
[ZeroNaggy] ほむむー。
[xi-banyu] だから、最近はやりの博多豚骨系？
[xi-banyu] あれダメ。
[ryune1] はじめて美味しいと思ったラーメン屋かな
[Yaduka] というか、かん水が駄目とか?
[TrickStar] 玉子麺とか
[xi-banyu] 灌水はわかんない。飲んだことないんで。
[xi-banyu] 卵麺は大丈夫。、
[ZeroNaggy] ……一瞬、王子麺に見えた。
[Yaduka] ラーメンの面には必ず入っているとか聞きましたが
[xi-banyu] うちの近くのらすたってラーメン屋は、麺がうまいのですき。
[V-zEnWORK] らきすた
[ryune1] 関西ＴＶの近くにある一休がめちゃうまでした
[TrickStar] 「くらすた」に見えた
[V-zEnWORK] http://www.walkerplus.com/yokohama/gourmet/contents/yor094.html
[V-zEnWORK] ここでござるな。
[Yaduka] ぼくは「らきすた」に……
[ZeroNaggy] クラスターラーメン。
[xi-banyu] ＃ もともと、さっき話題になってた花月が入ってて、なんかいかつぶれて、ラスタになって落ち着いた。
[jarkeys] 合ってますで
[ZeroNaggy] 破壊力すごそうだ。
[baka_] 17:22 *Prof_M mode +b baka_!~baka@p4050-ipbf3206marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp これキチガイ？傍観にバン？
[V-zEnWORK] てゆーか、連れてけよ（笑）＞らすた
[xi-banyu] いつでも行きませうｗ ＜らすた
[xi-banyu] 麺は、ダスキンのように黄色くて太いｗ
[TrickStar] 横浜か……
[V-zEnWORK] ダスキンときたｗ
17:26:11 Mode by fukaFuton: #もの書き +b *!~*@p4050-ipbf3206marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[V-zEnWORK] 家系っぽいな。
17:26:20 - baka_ by fukaFuton from #もの書き (Flooder)
[xi-banyu] 代々木に支店ができた。
[xi-banyu] 一時は毎日通ってたｗ
[TrickStar] 交通費で片道５０００円か……
[xi-banyu] さすがに、毎日は飽きたので、今は月に2回くらい。
[V-zEnWORK] らすた、でググると
[V-zEnWORK] 5番目に
[V-zEnWORK] らきすた
[xi-banyu] 麺は、すこし二郎に似てるかもね。
[V-zEnWORK] が入るｗ
[V-zEnWORK] ふむ。＞二郎
[V-zEnWORK] あのタイプか。
[ZeroNaggy] グーグル先生ッ。
[xi-banyu] 二郎は、鍋二郎しか食ったことないんで、よく知らないんだけど。
[ZeroNaggy] # おっと。充電きれそうなのでおち
[ZeroNaggy] # でわー
[ryune1] .k ジュブナイル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ジュブナイル をどうぞ♪
[ryune1] またねー
17:30:07 ! ZeroNaggy (Connection reset by peer)
[xi-banyu] なんか、新宿で一番うまいと評判の、くじら軒だっけ
[xi-banyu] ってとこに、昔行ったんだけど
[ryune1] くじら
[ryune1] 声優？
[xi-banyu] たしかに、チャーシューはうまかったんだが
[xi-banyu] 残念なことに、やはり麺がダメだった。
17:31:39 + baka(~baka@p5118-ipbf508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] スープは気合い入れてるくせに、麺が○○製麺とか書いてある袋に入ってたりすると、すげー萎えるオレ。
[ryune1] あーちょっとわかるかも
17:33:03 ryune1 -> ryune
17:33:18 Morris -> MorrisAFK
[baka] いつまでバンつずけるのかな？
[xi-banyu] 一回さ
[ryune] 麺とスープ、そして具が一つになってラーメンですよね
[xi-banyu] ラーメン屋でさ
[xi-banyu] 「麺いらないんで、スープと、ご飯下さい」
[V-zEnWORK] どんだけ勇者だよｗ
[xi-banyu] っていったら、すごい真っ赤な顔で怒鳴られたｗ
[ryune] これはひどい
[Yaduka] そいや、「びっくりラーメン」も自家製麺だったような
17:34:18 Mode by fukaFuton: #もの書き +v abAWAY
[xi-banyu] いや、ほんと麺がくさくてさ
17:34:25 Mode by fukaFuton: #もの書き +v altair_
[Yu_Aizawa] 一端落ちます
17:34:31 Mode by fukaFuton: #もの書き +v aranobu
[Yu_Aizawa] ではでは
[V-zEnWORK] ノシ
17:34:37 Mode by fukaFuton: #もの書き +v chita
17:34:42 Mode by fukaFuton: #もの書き +v CHOBOJA
17:34:47 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Falshion
17:34:54 Mode by fukaFuton: #もの書き +v i-Sam
17:35:03 Mode by fukaFuton: #もの書き +v jarkeys
17:35:08 Mode by fukaFuton: #もの書き +v kayaAway
[TrickStar] 勇者やなぁ
17:35:09 ! Yu_Aizawa ("明日はもっと書けますように")
17:35:16 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Leony_slp
17:35:21 Mode by fukaFuton: #もの書き +v megunuse
17:35:29 Mode by fukaFuton: #もの書き +v meltdown
17:35:34 Mode by fukaFuton: #もの書き +v LunaDown
17:35:42 Mode by fukaFuton: #もの書き +v ponzz
[baka] k
17:35:49 Mode by fukaFuton: #もの書き +v ryune
[megunuse] やっと人間になれた（ベムかよ
17:35:57 Mode by fukaFuton: #もの書き +v kaji
[ryune] なれたー
17:36:02 Mode by fukaFuton: #もの書き +v kudann-aw
[baka] いつまでつづけるのかな？
17:36:10 Mode by fukaFuton: #もの書き +v KUZUMI
17:36:17 - baka by fukaFuton from #もの書き (Flooder)
[xi-banyu] 英語でいいよ。
17:36:25 Mode by fukaFuton: #もの書き +v lute_afk
17:36:30 Mode by fukaFuton: #もの書き +v MorrisAFK
17:36:38 Mode by fukaFuton: #もの書き +v OKG0
[megunuse] ラーメンは巣鴨の千石自慢がいいよ
17:36:45 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Risky
17:36:51 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Ruki_
[xi-banyu] あ、でも、
17:36:57 Mode by fukaFuton: #もの書き +v showaway_
[xi-banyu] 高校の時の学食のラーメンは好きだったな。
17:37:05 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Yaduka
[xi-banyu] 唐揚げラーメンとか。
17:37:12 Mode by fukaFuton: #もの書き +v sifr
17:37:18 Mode by fukaFuton: #もの書き +v SiIdeKei
[xi-banyu] 今日の、万世パーコーメンも好きだ。
[V-zEnWORK] 天一が
17:37:23 Mode by fukaFuton: #もの書き +v soutou
[xi-banyu] やっぱ、麺だな。
[V-zEnWORK] 何か妙に
[V-zEnWORK] 食いたい
[megunuse] 大阪だと第二ビルのろうらんがお勧め
[xi-banyu] 新宿で？ｗ
17:37:33 Mode by fukaFuton: #もの書き +v syo
[V-zEnWORK] 無理なんだが。
[ryune] こってりですか
17:37:40 Mode by fukaFuton: #もの書き +v TK-Leana
17:37:46 Mode by fukaFuton: #もの書き +v TrickStar
[xi-banyu] 梅田なら、変わりトンカツ食いたいｗ
[xi-banyu] ＜第二ビル
[TrickStar] もう五味八珍でいいかな……
17:37:53 Mode by fukaFuton: #もの書き +v xi-banyu
[ryune] 天一は通販あったかも
[xi-banyu] 通報あった に見えたｗ
[ryune] しませんですお
17:39:47 + usouso(~siranai@p3059-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:40:06 ! Risky (Connection reset by peer)
17:40:08 + wakewak(~aaa@p3059-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:40:10 + uhu(~uhu@p3059-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:40:32 Mode by fukaFuton: #もの書き +m
[ryune] http://www.cre.jp/novel/log/CR_N_RON/001.html#19980803231430
[ryune] なんか古いログが出てきた
[megunuse] 豚カツあるんだ
[megunuse] あそこ
[xi-banyu] うまいよー
[xi-banyu] チーズカレーとんかつと、冷やしおろしとんかつがすき。
[xi-banyu] ダブルで。
17:46:37 lute_afk -> lute
17:48:28 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 何階にあるの？
[xi-banyu] B1かな
17:49:15 Mode by fukaFuton: #もの書き +v ryune
[ryune] fukaさんありがとです
[ryune] うーんなんとなく感覚で捉えればいいのね
[ryune] ジュブナイルの意味
[ponzz] ジュブナイルってティーンエイジな人たちのための分野、と大雑把に捉えてたな
[ponzz] 実際どういう意味なんだ？
[ponzz] Wikipedia:ジュブナイル [キーワード一覧:ジュブナイル]
[ryune] 私はー青春群像みたいなかんじかなーと
[ponzz] まぁ、にたようなもんだった
[megunuse] 地下１か
[ryune] あー曖昧ですよねーwikipedia
[xi-banyu] ━━ a. 若い; 子供らしい, 未熟な; 少年［少女］（向き）の.
[xi-banyu] ━━ n. 少年少女; 児童書; 【劇】子役.
[xi-banyu] だそうです。goo辞書。
[ryune] 青春群像ライトノベル
[ponzz] ラノベほど荒唐無稽ではないけど、かといってポリティカルフィクション？ というほどでもない……でいいのかな
[xi-banyu] オレの認識は、
[ryune] 中間にある曖昧なジャンルかなーと捉えてみた
[ponzz] なるぽ
[xi-banyu] ジュブナイルは「主人公の成長譚」だが、ライトノベルの主人公は成長しない
[xi-banyu] ってかんじだった。
[ponzz] あー
[ponzz] その面はあるかもしれないね、確かに
[ryune] ふむふむ
[xi-banyu] たとえば） ワンピースはジュブナイルだが、大長編ドラえもんはライトノベルだ。
[xi-banyu] ドラえもんは、キャラクターが成長しないからね。
[ponzz] 成長するラノベもあるけど、それはなんでもありな分野だしね
[ponzz] あー、それはわかりやすい
[ryune] つまり主人公に読者は共感したり
[xi-banyu] 大森望・三村三衣の「ライトノベルめった切り」によると、ライトノベルというのは、社会的な内容でない、コトが在る程度の要素として認められる、んだそうだ。
[ryune] 成長に爽快感を得る？
[xi-banyu] で、「主人公が成長する」というのは、社会的な内容なので、「ライトノベル的ではない」と書かれている。
[ryune] ほむほむ
[ponzz] なるほどね
[xi-banyu] その点で、「スレイヤーズは、主人公が成長するところが、すこしライトノベルっぽくないですね」と書かれていた。
[ryune] ちょ
[ponzz] 小さな国の救世主の違和感は、そこにあったか
[xi-banyu] ＃ 見ないで引用してるので、もしかしたらニュアンス違うかも。
[ponzz] ジュブナイルっぽいなぁ、とは思っていたけど……
[ponzz] それは凄く納得できた
[ryune] ＥＮＯさんはジュブナイル作家だったのか
[xi-banyu] 本の論旨、ではなくて、本を読んだ後のオレの考え、と思っといて下さいｗ
[ponzz] しかも古きよきって感じだね
[ponzz] いや、それは慧眼だよ
[ponzz] 俺の言葉遣いおかしいけど（ｗ
[ponzz] わかってくれ
[ryune] ライトノベルとはちょっと違うんだぜと主張してもいいぐらいジュブナイルなのね
[ponzz] 少なくとも
[megunuse] 成長はじゅうぶないるなのか・・・。
[ponzz] 小さな国の救世主に関しては
[megunuse] ジュブナイル
[ponzz] そうじゃないかと思う
[xi-banyu] オレは、それを受けて、「ライトノベルってのは、小説の皮をかぶった、非小説」という論を出したわけですが。
[ryune] 目と鼻から汁を出させる感じですか
2007/08/11 18:00:00
[xi-banyu] 個人的には、まあそこそこまとまったんじゃないかと。
[ponzz] ただ、ラノベの許容範囲はひろいからなぁ。人によっては、ジュブナイルもラノベに含めてしまう
[ryune] バスケをしたいですと言わせれば良いんですね
[megunuse] ひいｗ
[ryune] ジュブナイルでかっこいいセリフといえば
[ponzz] でも、成長が伴わないとなると、主人公の行動が変わっていくラノベ、というのは、
[ryune] これのたぐいかなと
[xi-banyu] http://hiki.cre.jp/write/?cmd=view&p=LightnovelDisquisitionByBanyu11th&key=%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%CF%C0
[xi-banyu] これだ。
[ponzz] 主人公は、成長してるのではなく、変化している、と捉えたほうがいいか
[xi-banyu] 確か、アップしたと思ったが、残ってるとうれしいねｗ
[xi-banyu] おっと、検索ページになっている。
[xi-banyu] http://hiki.cre.jp/write/?LightnovelDisquisitionByBanyu11th
[xi-banyu] こちらがただしい。
[ryune] 何か見えてきた感じですよ
[ponzz] ごめん、俺
[ponzz] ばんゆーのこと、ただの落語ができるうかれぽんちだと
[ponzz] 思ってた
[xi-banyu] 普通は、うかれぽんちじゃなくて、いかれぽんちというのだと思っていた
[ponzz] いかれてはいないだろ
[ponzz] いやー、目鱗落だわ
[xi-banyu] うかれてもないぜ。
[ponzz] つかれてるのか
[ponzz] つかれぽんち
[xi-banyu] 逆さに読むと
[xi-banyu] えろい。
[chita] うかれぽんず
[ponzz] っっっっっ
[xi-banyu] あたえりりー
[ponzz] orz
[chita] 撤回します。
[xi-banyu] うかれぽんずの称号をあたえりりー
[SiIdeKei] お、俺はなにも言ってないからなっ！
[ponzz] 多分、ここにいるかぎり
[ponzz] ずっと
[SiIdeKei] 言ってないからなーっ！
[ponzz] 言われつづけるんだろうなｗ
[ponzz] わかってるって！ｗ
[ryune] あたえりりは
[ryune] いつかメジャーにしますよ
[ponzz] いや
[ponzz] えのちん
[ponzz] つぎのみつあみで
[ponzz] あたえりりを出すとか
[ponzz] いってるから
[ryune] 決定稿ｗ
[chita] 全国区ですね
[ponzz] マジカンベンしてくれ
[xi-banyu] メジャーデビュー
[ponzz] まぁ、しいできゅんのほうがひどいわけだが
[SiIdeKei] いいじゃないか。
[SiIdeKei] 特に問題発言してないはずなのに、
[xi-banyu] ところで
[xi-banyu] もっとオレを褒める話題を続けようぜ！
[V-zEnWORK] ＃ペリカンきた。
[SiIdeKei] １２才のアサシン女の子だぞ。
[V-zEnWORK] ＃持ってった。
[SiIdeKei] しかも、最終巻では
[V-zEnWORK] ＃ラーメン食う前に、うっかり食パンを胃に入れてしまった。
[SiIdeKei] 挿絵つきで、おパンツ丸出し。
[ponzz] いや、それに関しては、俺が謝るところだな。俺がショタだのドジキャラ萌えだの
[Prof_M] あーそういやっそうやなー
[V-zEnWORK] ＃パンヤやって出直してきます。
[ponzz] いろいろ捏造したのが発端だろうから
[ponzz] いてらー
[megunuse] 危険な話題が
[xi-banyu] ぱんつーまるみえー
[Prof_M] でも大活躍。
[V-zEnWORK] ……何か俺はその話題に口を出すと自爆する気がする（笑）
[ponzz] ……
[ryune] ドクロちゃん最近読んだので良く分かる
[ponzz] するべきだと思うよ！ 思うよ！
[xi-banyu] トカレフ☆シーデ劇場版 -おパンツ珍道中-
[SiIdeKei] なんだ、その
[Prof_M] 前巻では大活躍ではありませんか＞備前屋さん
[chita] 自爆の機会を与えるべきだと？
[ponzz] くれしんみたいだな
[SiIdeKei] 劇場どころか、Vシネマが精いっぱいみたいなタイトルは
[ponzz] ……
[megunuse] Ｖｗ
[xi-banyu] Mr.Banyuu -温泉珍道中- 併映。
[ponzz] いや、気にしないことにしよう
[xi-banyu] さて。
[xi-banyu] ぽんずたん。
[ponzz] シーデの声が、矢島晶子とか
[xi-banyu] 話を戻そうか。
[ponzz] そういう妄想はなしにしよう
[xi-banyu] もっとオレを褒める話題を！
[ponzz] 時代は常にすすんでるんだよ
[SiIdeKei] Mr.Banyuu──温泉珍道中〜ぽろりもあるよ！──
[xi-banyu] ねーよｗｑ
[ryune] ドクロちゃんはぱんつですね了解
[ryune] えーとつまりまとめると
[TrickStar] CV：全部若本でいいよ
[ryune] 12歳のぱんつ
[xi-banyu] ドキッ！大橋巨泉だらけの水泳大会！ -ぽろりのあるよ-
[xi-banyu] 誤字。
[xi-banyu] ショボン
[ponzz] ドキッ！ ポン酢だらけの湯豆腐大会―ぽろりもあるよ―
[ryune] 揚げ出しもあるよじゃだめですか
[megunuse] おいしそうだけど、冬向けｗ
[ponzz] 「あちっ！ 湯豆腐、ぽろりと人の手に落とすなっ！」
[TrickStar] 豆腐お箸じゃつかみ難いよー＜ぽろり
[xi-banyu] む。
[xi-banyu] 今読み返していて、自分で言うのもなんだが
[fukaFuton] どきっ ロシアンエージェントだらけの暗殺大会 -ぽろにうむもあるよ-
18:11:40 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] あるいは、「面白い」という価値観における、「小説」の再構築。ライトノベルとはそういう存在である。
[xi-banyu] って、ちょっと良いこと言ってるな。
[ryune] 納得させられました
[chita] どきっ、じゃじゃまるばかりのお母さんといっしょ -ぽろりも
[Prof_M] ぽろにうむかー
[ponzz] ポロリ大人気だな
[ryune] ろりだから？
[ryune] 音は大切ですよねー
[ryune] そいえばキャラクター達の名前ってどうやってつけてます
18:14:02 Mode by fukaFuton: #もの書き +v mihiro
[megunuse] 実名をアナクラムして、うち何文字かを入れ替えます。
[ryune] ふむふむ
[ponzz] 書く小説によるかな
[chita] 辞書への登録が面倒なので、姓は地名を流用しています
[xi-banyu] 現在のライトノベルには、たとえば「魔法」が当たり前に出てくる。そこに疑問はほとんど挟まれない。あるいは中高生が世界を護る戦いに赴く。そこに疑問はやはり挟まれない。それを「当たり前」としてしまうことを、「読者の限定化」と呼ぶのである。
[megunuse] 中には原型がわからなくなる奴も多いですね
[TrickStar] キーボードをかな入力にして適当に叩く、とか？
[xi-banyu] そして、その「読者の限定化」というのは、小説のルールには無い。だからこそ、これらの小説は擬小説、すなわちライトノベルと呼ばれるのである。
[xi-banyu] 自分で書いて、忘れていたｗ
[ponzz] 真面目な方向の話だと、ありがちだけど珍しい名前とか、そういう方向でいく
[xi-banyu] そうか、ライトノベルトは、「読者を限定した小説」だったのかｗ
18:15:18 + Ball_Away(~ballmk-2@p8053-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 久美沙織さんの本によるとキャタクターの特性に合わせるとかあったですよ背がちっちゃくて出席番号一番の浅井って苗字はそのために付けたってあった
18:15:44 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Ball_Away
[ponzz] コミカルなものだと、駄洒落をいれたりとかするかもしれない
[xi-banyu] 極論を承知で云えば、折口民俗学的視点において、このようにライトノベルとは「面白さ」をその原動力として、芸術ではない芸能を楽しもうとする現代人の心が生んだ、低迷した小説界における必然であると言えるのではないだろうか。
[xi-banyu] ↑ これは、我ながら言い過ぎｗ
[megunuse] 低迷かどうかは後の世から見ないとｗ
[chita] 高嶋えり子とか
[chita] えりりんから採って
[ponzz] あー
[ryune] 面白さを追求した書物といえば
[ponzz] それはいいかもな
[ryune] 童話ですかね
[ryune] 最近のやつね擬人化みたいな
[chita] ponzzさんをつつく要素がかけらも残ってないのが惜しい
[ponzz] つつくなｗ
[ryune] 童話っていうより絵本か
[TrickStar] 燃え擬人化
[xi-banyu] 芸術＝文学 に対して、芸能＝ライトノベル という枠組み。
[megunuse] つんつくつん（まて
[ponzz] やん
[megunuse] ｗ
[ryune] でも絵本は寓話的内容が必須みたいなことが書いてあったかな
[ponzz] ……えっち
[ryune] 何かを教えてるらしい
[megunuse] ラノベ うーん読者が主に青少年に限定された作品かと思ってた
[Prof_M] 童話……それは根源的恐怖，宇宙的恐怖への扉
[ryune] でも頭がとれちゃったり食べさせる友達が居ないって主張する正義のヒーローはどうなのでしょ
[ponzz] もれたん青少年ということでＦＡ？
[ponzz] ひゃっはー
[megunuse] あーｗ
[megunuse] あれかｗ
[xi-banyu] 読者を青少年に限定していると言えば、
[xi-banyu] 宗田理の「ぼくら」シリーズがありますが
[xi-banyu] あれは、ライトノベルトは言わないですよね？
[ponzz] 読んだことはないけど、
[megunuse] あれはなんだろう
[ponzz] 映画をみるかぎり
[ponzz] あれはジュブナイル
[xi-banyu] 分類するなら、あれは、ジュブナイル。
[megunuse] なるほど
[ryune] ぼくらシリーズですかーよしそれを読もう
[xi-banyu] ですが、読者の限定化という意味で大事なのは
[xi-banyu] そこではなくてｗ
[ryune] えーと
[xi-banyu] 「ぼくら」シリーズは、青少年を主人公にして、青少年の主張を代弁するようなコトを書いたりしているわけですが、
[xi-banyu] 青少年じゃない人でも読んで理解できます。
[ryune] 眼鏡だったりメイドだったりの記号で出来てる主役たち？
[megunuse] ぼくらの は暗いぞ ええもうそりゃ
[ponzz] 一字加わるだけで
[ponzz] えらい違いだな
[ryune] ちなみに
[TrickStar] ぼくらの -七日間戦争-
[xi-banyu] 逆に、ライトノベルというのは、お約束を多用することで文字数を減らし、読むスピードを速めたり、ストレスを下げたりするんですが
[xi-banyu] これは、読者がターゲットからはずれると、とたんに理解されなくなるんですね。
[ryune] 中二病と言われるぐらい小賢しくなっている読者層に
[ryune] すこし乖離してはいませんかね
[xi-banyu] スレイヤーズから引用。
[xi-banyu] 「上半身裸の、『私は盗賊の頭です！』と力説しているかのよーな風貌だった。」（一巻・八頁）
[xi-banyu] 国語の問題です。
[ponzz] .k ぼくらの七日間戦争
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぼくらの七日間戦争 をどうぞ♪
[megunuse] イメージを示す文章だね
[ponzz] .k ぼくらの
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぼくらの をどうぞ♪
[xi-banyu] この「男」を具体的に描写しているのは、どの部分でしょうか。文中から抜き出しなさい。
[ryune] 実にわかりやすく、伝わりにくい表現です
[ponzz] .k 宗田理
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宗田理 をどうぞ♪
[megunuse] むむむ
[ryune] よし踏み台にするために読みます
[xi-banyu] 男を具体的に描写している、といわれて、国語の問題なら「上半身裸」ですが
[ryune] 盗賊の頭？
[xi-banyu] ことライトノベルに限っては、「『私は盗賊の頭です！』と力説しているかのよーな風貌」の方が、具体的です。
[xi-banyu] 4文字で抜き出せ、なら、「盗賊の頭」
[ryune] これがコバルトになると
[xi-banyu] この4文字で、読者は
[xi-banyu] 「盗賊であること」「主人公より弱いこと」「おそらく、粗暴で無知であること」「すぐにやられて物語から退場すること」「物語に於いて、なんら重要でないこと」を、すべて瞬時に理解します。
[ryune] 上半身裸の男はまたちがったエロですね？
[xi-banyu] これは、RPGにおけるお約束ですね。
[xi-banyu] RPG知らない人には、通じません。
[xi-banyu] それが、ライトノベル。
18:27:45 + akiraani_(~akiraani@ackube006049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ソフトウェア面でのライトノベル。
[xi-banyu] とか、まあ、そんな感じ。
[xi-banyu] どう？
18:28:20 Mode by fukaFuton: #もの書き +v akiraani_
[xi-banyu] オレカッコイー
[xi-banyu] うひゃひゃ
[xi-banyu] はぁ。
[ryune] 物語の導入にやられそうなつかいっぱしり集団のボス
18:28:35 + kayaAway0(~kaya_n@131.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:28:42 ! kayaAway (Connection reset by peer)
18:28:47 Mode by fukaFuton: #もの書き +v kayaAway0
[ryune] ごはんたべてくりゅそして本買ってくる
[xi-banyu] おれも、カラオケでも行って、ゲーム会に行こう
[xi-banyu] ＃ コミケ新刊はどうするのかと小一時間orz
[mihiro] ゲーム会。なにやら楽しげなｗ
[TrickStar] ＃救世主とか読みたいけど、給料日まで我慢我慢。
[megunuse] つ Amazon
[TrickStar] コミケか…友人が「当選しちゃった」とか言って修羅場ってたなｗ
[megunuse] ｗ
[TrickStar] 〆切前日に見たときは憑かれているような顔色だったが……生きてるだろうかｗ
[xi-banyu] コミケで死にやしませんよｗ
[xi-banyu] というか
[xi-banyu] 〆切り前日が既に過ぎている人なら、もう大丈夫でしょう。
[xi-banyu] あたえりり。
[xi-banyu] これは、p氏の
[xi-banyu] あ、いや、なんでもないです。
18:37:40 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.164) to #もの書き
18:37:51 Mode by fukaFuton: #もの書き +v CHOBOJA
18:40:48 Leony_slp -> Leonald
18:44:36 + ENOKINO(~taka-miy@p290f3b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:45:17 Mode by fukaFuton: #もの書き +v ENOKINO
18:48:57 usouso -> hogehogex
2007/08/11 19:00:00
[ponzz] ’（
[ponzz] っっっっっっ
19:10:20 + kisito(~guilsn@p5163-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:11:37 Mode by fukaFuton: #もの書き +v kisito
19:14:30 ! chita ("quit")
19:19:02 + TK-Leana(~TK-LEANA@58-70-61-230.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:19:12 Mode by fukaFuton: #もの書き +v TK-Leana
19:22:22 + ENOKINO0(~taka-miy@p290f3b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:22:24 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
19:22:30 + gama(~gama@pl837.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:22:36 Mode by fukaFuton: #もの書き +v ENOKINO0
19:22:46 Mode by fukaFuton: #もの書き +v gama
[ENOKINO0] 再接続
19:24:32 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
[fukaFuton] お。クレジットカードのポイントプレゼント（９月末で消滅する分）で申し込んだ双眼鏡が届いた。思ったより安物じゃない（ｗ
[Prof_M] 何倍ですか？
[fukaFuton] ８倍〜
[Prof_M] それは結構使えますねー
[fukaFuton] プリズム式で小型ですしの〜
[TrickStar] クレカのポイントで工具（ドライバー）セットもらったなぁｗ
[Prof_M] バードウォッチングからスポーツ観戦，天体観測までこなせる倍率ですからねー＞８倍
[fukaFuton] 前にポイントプレゼントでもらったドライバーセットは何かチャチい感漂う安物だったので、あまり期待していなかったのですが(^^;
[Prof_M] 旅行に最適ですねー
[fukaFuton] うむー
19:41:36 + NaggyFish(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] カメラも，一眼レフよりコンパクトタイプの方がいいと最近思うように。
19:41:45 Mode by fukaFuton: #もの書き +v NaggyFish
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[fukaFuton] あまり大きいと携帯性に欠けますからのぉ。
[Prof_M] 小さくてズームが効くと取り回しが楽で。／ういうい＞携帯性に欠ける
[fukaFuton] こんばんわなぎー
[megunuse] オペラグラス?
[megunuse] こんばんはー
[NaggyFish] 赤入れ部分を直して。さあこれからどうすんべという状態（のべー
[fukaFuton] あくまで「ついで」に持って歩くなら小型ので充分。
[NaggyFish] 双眼鏡か、いいなあ。
[Prof_M] じっくり取るには一眼レフの方が，レンズやフィルターのレベルから検討できるからいいのですけど。
[NaggyFish] ……や、何に使うんだ俺（ぇ
[Prof_M] そそ＞「ついで」に持って歩くなら小型ので充分
[mihiro] 口径が小さいと星を見たりする時には少し不便ですけど、８倍なら観望には十分でしょうね
[fukaFuton] 山の上から見回したりするのにちょうどよい感じですの。
[Prof_M] でも，だからといって携帯のカメラではちょっと役者不足。
[megunuse] 私は星景写真が
[megunuse] 取れるデジカメが欲しい
[fukaFuton] 思いっきりしっかり撮るつもりなら投資がどうしても必要ですが(^^;
[Prof_M] 一眼レフタイプを＞星
[megunuse] 一眼だといけますか
[Prof_M] でもむしろ，赤道儀の方にお金かけた方がいいかも。
[mihiro] 星を撮るならスチールフィルムのカメラの方が安上がりですが
[Prof_M] フローライトや屈赤や反赤につけられるので＞一眼
[fukaFuton] 天体望遠鏡、昔持っていたが、流石に京都の町中で天体観測する気にはならず。実家に置いてきた(^^;
[megunuse] 天の川を
[megunuse] 撮りたいのです
[Prof_M] それまでの（デジタルじゃない）一眼レフにつくアクセサリが使えるはずー
[TrickStar] 暫く写真なんて撮ってないな
[Prof_M] やっぱりあれかなー
[Prof_M] ネオパンかねぇ？
[megunuse] 大阪近郊で見えるとこないかな
[fukaFuton] 大阪なら、和歌山南方に出るとよさげです。
[megunuse] 和歌山ですか
[fukaFuton] どうしても大都市近郊は星が見えにくいので(^^;
[megunuse] ええ
[fukaFuton] 和歌山県の南の方までいくとだいぶんよろしいですよ。
[Prof_M] 光害がひどいからね＞大都市周辺
[megunuse] 南紀白浜？
[NaggyFish] 山口の友人が「都心部なのに電灯がない」とか言ってたので、きっと星が綺麗なんだろうなあ……（ｗ
[fukaFuton] 串本町（潮岬）ぐらいまで行くとほとんど大阪の光は気にならなく（南端）
[NaggyFish] 大阪の光……（ぺかー
[megunuse] 東京だとどこなのかな
[megunuse] 和歌山だと結構時間がかかりそー
[fukaFuton] 山口市から北に上がって中国山地のど真ん中に行くと自分の星明かり以外何もなかったなぁ
[NaggyFish] うひー。
[NaggyFish] スターナビゲーション使えそうな。
[fukaFuton] （昔深夜に星明かりと自転車のライトだけを頼りに横断した）
[fukaFuton] 星を見て東西南北と時刻をチェックするのは基本ですよ（ぉ
[NaggyFish] そうなのかッ（ｗ
[megunuse] 天の川ってミルの大変。
[fukaFuton] 磐越自動車道が一部未通の時に下道に降りて見た天の川は奇麗だったのぉ。
19:57:59 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.75) to #もの書き
19:58:08 Mode by fukaFuton: #もの書き +v roshiajin
[megunuse] 大台ヶ原までいかにゃだめかぁ
[fukaFuton] 瀬戸内海は夜景は奇麗ですがのぉ（ｗ
2007/08/11 20:00:00
[fukaFuton] 大阪港からフェリーで見た神戸の夜景は実に良かった。
[megunuse] むうう。星見るのも命がけだな
20:03:34 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[fukaFuton] いやまぁ、電車でまったりと行けばよいのでは。
20:03:43 Mode by fukaFuton: #もの書き +v arcaneco
[megunuse] 暗い場所だから治安は確かに悪そうだ
[megunuse] 電車かぁ
[NaggyFish] こんばんわー。
[arcaneco] こんばんわです
[Prof_M] おかえりー
[megunuse] おかー
[fukaFuton] 明るいうちに動いておいて、宿取ってまったりと夜になるのをまつのがよいです（ｗ ＞合宿形式
[megunuse] mixiでオフるとかかなぁ
[megunuse] 徒党を組むしかなさそうだ
20:07:41 + j_(~j@nthrsm077023.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] スキー場だと夏は宿泊費が安くて便利ですよ
[fukaFuton] 昔サークルで行ったものです(笑)＞潮岬星見つあー
[megunuse] ここだと神辺かなぁ
[megunuse] 最近はDQNがおおいそうで
[megunuse] ＜岬
[fukaFuton] ふむー。そうなのか。
[megunuse] 天の川を渡る流星群の写真が欲しいなと
[fukaFuton] ふむふむ。
[megunuse] 意外に質問多いんだね。ぐぐるとたくさんでてくるや
20:10:09 Mode by fukaFuton: #もの書き +v j_
[megunuse] 光害のはなしがたくさんでてるけど、これは何か対策有るのかな
[megunuse] 街を作るときとか
20:12:15 + altair(~altair@ntfkok095051.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[arcaneco] ん？おかえり？
20:13:09 Mode by fukaFuton: #もの書き +v altair
[Prof_M] んー？ 間違えたかな
[arcaneco] 私はarcaであってarco氏にあらず
[Prof_M] ありゃあ，間違えましたか。すみません
[arcaneco] 大丈夫ですぁ
[fukaFuton] パチンコ屋のライトアップが最悪ですね。＞光害
[fukaFuton] 上に向けるタイプの照明を規制するところもあるはず。
20:15:37 + OKG(~okg@l207082.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:15:38 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[megunuse] 環境省が動くべき何だろうな
20:15:47 Mode by fukaFuton: #もの書き +v OKG
20:16:54 Leonald -> LeoTOUHI
[megunuse] 光害を防ぐのは容易？
20:17:14 TONBI_KO -> Tonbi_ko
20:17:16 arcaneco -> arcat
[fukaFuton] なかなか難しいと思います。
[megunuse] 光がないと
[fukaFuton] 空中の塵埃の量も関係しますし＞地上の光を乱反射する
[megunuse] よるこわいしね
[megunuse] 内燃自動車の減少と、光害対策が重要なのかな
[fukaFuton] ２４時間照明が点いている都市だとどうしても星は見えにくくなりますね。
[meltdown] 薄暗いところに照明をつけたら、治安が良くなったという報告もあるので
[meltdown] 痛し痒し
20:21:17 + atp(~atp@p12057-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] まぁ、治安と星の美しさを天秤にかけたら普通治安を取りますからな(^^;
20:21:27 Mode by fukaFuton: #もの書き +v atp
[megunuse] 街頭は赤い色が効果高いのか
[megunuse] 私が市長選に出るなら治安と星を両方撮りたいなぁ
[megunuse] 取る
20:24:25 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[fukaFuton] うむ。その辺はコスト・ベネフィットバランス。
[megunuse] 今の白い街灯を全部白熱にしたら
[NaggyFish] 街灯ゼロの代わりに市民全員にスターライトスコープ支給。
[megunuse] 変かな
[megunuse] それは暗殺用ですかｗ
[megunuse] しかも高そうｗ
[NaggyFish] メタルギアごっこが流行りそうです（ぉ
[atp] おや+vもらった
20:26:30 ! arcat (Connection reset by peer)
[megunuse] 私は少女漫画も読んでた（読む人なので）
[megunuse] 空に満天の星空とか
[megunuse] あこがれるんですよ
[megunuse] （都市部での）
[j_] はじめましてー。双眼鏡使うとわりと街中でも星みえますよー
[NaggyFish] はじめましてー。
[megunuse] きっと都市部でのね
[megunuse] こんばんはーお初です
20:27:43 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[megunuse] 私が見たいのは天の川だから
[j_] はじめまして。よろしくお願いします。
20:27:56 - hogehogex from #もの書き (Leaving...)
[megunuse] 厳しいかも
20:28:14 - wakewak from #もの書き (Leaving...)
20:28:26 - uhu from #もの書き (Leaving...)
20:28:41 ! roshiajin ("-")
[j_] なるほどー。双眼鏡の小さな視界の中だけだと、天の川を見るのは楽しめないか。。
[Ball_Away] ほむ
20:29:08 arcaneco -> arcat
20:29:20 Mode by fukaFuton: #もの書き +v arcat
[megunuse] 環境省とかなんでやらないのか不思議ｗ
[fukaFuton] ああ
[fukaFuton] 中越震災で電気が不通になっていた時の星空はすさまじく奇麗だった(汗)
[fukaFuton] ＞都市部でも天の川
[Ball_Away] そーいえば、そろそろペルセウス座流星群の時期ですなぁ
[megunuse] 極大が明日とか
[Prof_M] え？
[Prof_M] 極大が明日
[Prof_M] うーむ，見たい，見たいが明後日は仕事だ。
[fukaFuton] 明日の晩は当直だ(^^;;;; 病院の屋上ででも見てみるかな。
[mihiro] しかも、新月は確か１３日ですよ
[Prof_M] では月の影響も最小限ではないか
20:32:45 NaggyFish -> MesiNaggy
[mihiro] 観望には絶好の条件です。後は天気かなｗ
20:33:29 Mode by fukaFuton: #もの書き -m
[megunuse] 問題は個々東大阪じゃまず無理とｗ
[fukaFuton] 東大阪は偏西風でちょうど大阪の工業地帯の煙が流れ込んで空を汚しているので
[megunuse] ええ
[fukaFuton] かなり厳しいよなぁ(^^;
[megunuse] 北へ行けばいいのかな
[sf] うう寝てた
[fukaFuton] おはようございます。
[sf] .k 光害
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:光害 をどうぞ♪
[ponzz] 寝てただけかよｗ
[sf] 光害対策ガイドライン http://www.env.go.jp/air/life/hikari_g/
[sf] というのが
[sf] 環境庁が出してます
[Prof_M] お疲れ様です。暑い分疲労の度合いも大きいですからねー
[megunuse] 今調べたらちょうど見つけてましたｗ
[megunuse] たら＝。て
[sf] 「今の白い街灯を全部白熱にしたら」たぶん電力不足になります
[fukaFuton] そうですねー。生態系への影響も大きかった。
[sf] 白熱電灯の効率は悪いので。ほとんど熱になる。しかも壊れやすい
[OTE_Aw] ただいま。
[MesiNaggy] おかえりっす。
[Prof_M] おかー
[mihiro] おかえり〜
[arcat] おあかりなさいましえ
[sf] なので蛍光灯、さらにはLEDに変えてくことで、二酸化炭素放出量を押さえよう、ってな話になってますな
[megunuse] というか、ネオンって広告効果あるのかな
[OTE_Aw] チャンネルが偉い増えてた
[soutou] LEDは
[soutou] まだ、そんなに光量が出ないはず
[sf] いちおう街灯用のも出てましたよね
[Prof_M] ああ，問題人物の行動によるものですね。＞チャンネル
20:38:41 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-062.medias.ne.jp) to #もの書き
[arcat] 野菜は育てられるらしい＞LED
20:38:52 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] シャープが太陽電池とセットの街灯用のやつを出してました
20:39:13 Mode by fukaFuton: #もの書き +vv Hisasi ZZ_hige
[Prof_M] ひよこの生育には白熱灯をつかうんでしたっけ？
[sf] LEDは特定波長に集中しやすいので、特定波長の明滅を利用して野菜の生長を促進させたりできますね
[sf] あれは熱を使うんですね
[sf] ヒーターの代用
[Prof_M] そそ。
[sf] LEDと野菜については http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/01/20050110.html#220000 と前に #科学技術 でも話題に
[soutou] いけるのか
[soutou] 数の問題なのかな
[sf] この手の野菜工場のレタス類は、ファミリーレストランで利用されていたはずです
[soutou] 電球レベルでは、まだ60W級までって話だったが
[sf] 街灯はそんなにW数ないみたいですね
[sf] 32W蛍光灯の代替らしい
[sf] これは一番明るい街灯
[soutou] 街灯はそんなんでいいのか
[sf] シャープ、蛍光灯に匹敵する明るさのソーラーLED照明灯 http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/17/1049.html
20:47:48 ! atp (Connection reset by peer)
20:47:55 + atp(~atp@p12057-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 周りが暗いから、あんがい明るく感じるのかもしれませんねー
[soutou] 水銀灯とか、すげえ明るいイメージだが
[sf] > 実売想定価格は100万円から120万円前後。
[sf] とのことで高い
[sf] 水銀灯はだいぶ明るいんかな
[kisito] ……一瞬ローゼンメイデン思い出した俺はだめかも。
[soutou] 気にするな
[soutou] 文字変換の時、慎重になったさ（ぉぃ
[kisito] あははははｗ
[sf] 価格的には水銀灯は60万円、20W蛍光灯は2万円とえらい差だ
[sf] ＜http://www.edu.city.fukuyama.hiroshima.jp/kou-ichifuku/6naiyou/chu2bouhan/11.htm
20:50:14 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[soutou] へいらっしゃい
[meltdown] >水銀燈
[meltdown] ATOKの辞書には存在する人です
[meltdown] おお、データ完備
[Kannna] ノノ
[meltdown] ↑
[meltdown] >水銀党［参照］
[meltdown] >
[meltdown] >ローゼンメイデンに登場するキャラ「水銀燈」のミーディアム(自称)の人々。
[meltdown] >水銀の誤爆回避
[meltdown] 手を挙げています
[sf] .wiki ローゼンメイデン
[Role] db: キーワード一覧:ローゼンメイデン
[Role] db: ローゼンメイデン で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[soutou] 水銀灯は、野球場とかのナイターに使われているイメージ
[meltdown] しかし、打ち切りっぽい（かつ、なげやりな）終わり方だったなぁ。
20:53:26 + usouso(~siranai@p3059-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] なんだ、あのC級ホラーはっ
[soutou] 道路でも、広いところ（高速とか）にしかないイメージがある
[usouso] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=67 指導お願いします。５分後に去ります。
[soutou] 国道なんか蛍光ばっかりだ
[meltdown] 効率自体はかなり高いらしい
[Yaduka] 掲載誌編集部と喧嘩しましたからのう
20:55:42 Mode by fukaFuton: #もの書き +vv atp Kannna
[meltdown] 蛍光灯よりは悪い？ （ころころ）
20:55:54 Mode by fukaFuton: #もの書き +m
[meltdown] なるほろ＜喧嘩
[soutou] 全開の明るさになるまで
[soutou] しばらく時間がかかる気がするから
[soutou] その影響だろうか ＜効率
[megunuse] mixi水銀党の政調会長です（ぁ
[soutou] すると毎日、乳酸菌を
20:58:06 - usouso from #もの書き (#ものかき にいます。次ネタ援助交際。)
[megunuse] ｗ
[megunuse] 光害の少ない電灯ってLEDなんですかね
[soutou] 消費電力が少ないだけで、光ってるのは同じでしょう
[megunuse] あー
[meltdown] 大規模に使えば、同じ事だと思います
2007/08/11 21:00:00
[megunuse] うーむう
[soutou] 多分、石油メジャーの陰謀（ぉぃ
21:00:44 + uhu(~uhu@p3059-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 陰謀はだメジャー
[megunuse] 夜は江戸時代みたいに暗くしますか
[megunuse] 多分京都議定書クリアできます
[soutou] 私の気に入らないものは
[soutou] すべて政治的陰謀です
[soutou] 間違いない
[Kannna] soutou閣下恐るべき
[ponzz] キシリトールガムは
[megunuse] NHKくおりてぃなみだっ
[soutou] でも、最近、そういうことを書いてないんです
[ponzz] 気に入らんわけではないのか
[soutou] あの頃のルサンチマンが失われてしまった
[soutou] もっと、恨み念法を極めないとだめだと思った（ぉぃ
[MesiNaggy] （怨怨怨
[ponzz] 恨み念法ってなんだっけか
[soutou] ハリーポッターです
[ponzz] みてないからわからんかった
[ponzz] てっきり菊地ワールドかと
[ponzz] 思った
[Prof_M] 魔太郎じゃないのかー
[sf] 光害の少ない電灯は上向きカバーとかじゃなかったっけ
[megunuse] ふむふむ
[sf] 上向きだと逆にみえるな。傘を被せるというようなやつね
[megunuse] 今の電灯配置って
[megunuse] 本当に有効なのかな？
21:08:14 MesiNaggy -> NaggyFish
[sf] 町内会などの要望でつけたりしてるし、つけることのできる場所にも限度があるので、最適効率とは行かないでしょうねえ
[sf] 結果として人家の少ない区間だけ暗くて、引ったくり多発なんてことは地元でもあります
[NaggyFish] # 予備入ったので、ｖおねがします（ぺこり＜OPのみなさん
[megunuse] あーひったくりは実は層じゃなかったり
21:10:28 + chita(~chita@t543022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[sf] 駅から住宅地への田圃区間で、かつ交差点で
[sf] 暗い
[sf] テキメン
[megunuse] 難しいなぁ
[j_] さいきん、犯罪防止のために街灯に青い光の蛍光灯とか使われてますよね。
[soutou] まあ、常識的に考えて
[megunuse] 空に漏れない光を開発？
[soutou] 自分がひったくりするにしてもそこを狙うよな
[soutou] 青色は鎮静効果があると言われてるが
[soutou] まあ
[soutou] 衝動的な犯罪は抑止できるかもしらんが
[soutou] 計画的な犯罪だとだめだよな
[j_] そうですねー。青い光で照らされた道は、なんだか薄気味悪いです
[soutou] むしろこう
[soutou] 夜道歩いていて
[soutou] ちょっと前を女性が歩いているとして
[sf] しかも溜め池の土手があって十字路の見通しがきかない
[soutou] 今襲っても割りとバレないんじゃね？ とか考えて襲う奴だったら
[soutou] これは計画的な犯罪じゃないかと思う次第
[megunuse] うまくいかんねえ
[Prof_M] そうですねー場所選ぶところで決まるのかなあ
[megunuse] 星が綺麗だと心も和みそうなのに
[sf] バイクに乗ってとっとと逃げるのでなかなか捕まんない
21:14:37 Mode by fukaFuton: #もの書き +v chita
[Prof_M] 青い光を出す明かり……電気のいらない奴とかー
[megunuse] 雛見沢は簡便な
[fukaFuton] チェレンコフ光っ
[megunuse] ひい
[megunuse] あれは憎しみの光なんだ！
[j_] 僕は、懐中電灯を集めるのが好きなんですが、こうも街中が明るいと、使う場所がなくて。。
[megunuse] チェレンコフって
[megunuse] 臨界反応時の
[Prof_M] それは，ソーラーレイ＞憎しみの光
[soutou] あれは青いな
[soutou] 実に青いな
[soutou] ＜チェレンコフ光
[Prof_M] うむ。蒼いくらいに蒼い
[fukaFuton] しかも電力不要。
[fukaFuton] むしろ発電できるぐらいだ。
[megunuse] そのかわり付近住民は放射線被害確定ですけど
[Prof_M] 街中をチェレンコフ光で満たせば犯罪なんて……
[megunuse] 死ぬ！
[soutou] 人がいなくなるという意味では
[Prof_M] ん，これでネタが出来そうな。
[soutou] 犯罪は起きないな（ぉぃ
21:18:55 ! mihiro (EOF From client)
[soutou] 誰かいてこその犯罪だ
[fukaFuton] まったくもって。
[soutou] 誰もいないなら犯罪が起きる要素がない
[megunuse] 市長！ これでは住民が住めません！
[fukaFuton] No human, No crime.
[soutou] 町の人がみんな
21:21:09 LeoTOUHI -> Leonald
[soutou] 宇宙服ばりの対被爆服を着ているような状態では
[soutou] 暴力事件とかは起こり難いのではないか（物理的に）
[chita] 対面オレオレサギくらいしか
[CHOBOJA] 治安あってこその住民です。私たちは、完全なる犯罪の撲滅に成功しました。わかりますよね？住民の皆さん。。。。。。。。。。。℃
[CHOBOJA] チタ・それは良いですね。。。。。℃
[NaggyFish] 砂坊主……。
[meltdown] 大丈夫です、その為のクローンです
[megunuse] 何その三河海
[meltdown] 7までは予備があるのです
[soutou] 砂坊主は、普通の場所では普通の格好してるからなぁ
[meltdown] ちがって、6体だっ
[megunuse] http://d.hatena.ne.jp/images/diary/t/tsukibito/2007-05-28.jpg
[sf] .k 砂坊主
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:砂坊主 をどうぞ♪
21:24:48 arcat -> arcamisog
[chita] 砂ぼうずかな
21:28:37 kayaAway0 -> kaya-n
[sf] .k 砂ぼうず
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:砂ぼうず をどうぞ♪
[OTE_Aw] めしもどりー
[NaggyFish] おっと。微妙に間違えていた＜砂ぼうず
[OTE_Aw] 今日は比較的肉体を使うことが多かったので。
[OTE_Aw] 家に戻ると体重が１．５ｋｇ減ってた。
[OTE_Aw] いぇーい
[NaggyFish] そして食べる。
[OTE_Aw] うむ。
[Prof_M] おめでとー＞減った
[OTE_Aw] 食った後でもう一回計る。これ重要。
[Prof_M] うむっ
[akiraani_] バッカーノのアニメ、よくできてるなぁ
[NaggyFish] ああ見たいよー（＞◇＜ノシ＜バッカーノ
[akiraani_] なぎー
[akiraani_] ノンスクランブルだからアンテナとチューナーさえあれば見れるぞ
[NaggyFish] おおッ。
[sf] .wiki バッカーノ
[Role] wiki: キーワード一覧:バッカーノ！ バッカーノ！
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[akiraani_] 原作1巻をすっ飛ばして、大陸横断鉄道編なのですが
[Prof_M] 特急編と鈍行編？
21:37:50 ! chita (EOF From client)
[akiraani_] うい
[akiraani_] 飛ばしてしまって見えなくなっている情報を、視点変更の合間にはさんで引っ張りつつ
[akiraani_] 過去エピソードを織り交ぜてます
[Prof_M] ふむふむ
[akiraani_] 構成も上手いし
[akiraani_] アニメーション自体もかなり良い。近代アメリかな雰囲気もばっちり出てる
21:40:33 OTE_Aw -> OTE
[akiraani_] 特に、トリックスターのバカカップルが良い味出してます
[akiraani_] これはお勧めです
21:42:16 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[akiraani_] ムシウタの方は、原作の区切りがあまりよろしくないというのもあってかかなり改変が入ってるようで、今のところ様子見ですね
[sf] .wiki ムシウタ
[Role] wiki: キーワード一覧:ムシウタ ムシウタ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
21:43:55 arcamisog -> arcasaint
21:44:37 TONBI_KO -> Tonbi_ko
21:44:54 Mode by fukaFuton: #もの書き +v chita
[akiraani_] バッカーノのアニメはほんとすごい。けちをつける場所がないです
[NaggyFish] 「海をみあげて」のWikiに追記してるのですが。うーむ、説明が苦手なのがありありと（ぇぅー
21:55:30 + lute_(~lute@p2046-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:55:54 Mode by fukaFuton: #もの書き +v lute_
[sf] .wiki 海をみあげて
[Role] wiki: キーワード一覧:海をみあげて 海をみあげて
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?UmiWoMiagete
[NaggyFish] みんな読んでもっといい説明を書くんだッ（ぉ
[NaggyFish] 変にひねった所のない真っ直ぐな話なので、ほんと見習いたいです。先を読みつつ楽しむってのはこういうことなのかな、と。
2007/08/11 22:00:00
[Prof_M] そっかーじゃあ読んでみるかなー＞海を見上げて
[NaggyFish] ぜひぜひ。
[NaggyFish] 売り上げよければ続きが出るかも。ああ、この後の話を読んでみたい（ごろごろ
[Prof_M] Wikiのほうはまだ見ていないけど，渚女さんの話で，読みたくなったわー
22:03:45 NaggyFish -> FuroNaggy
[FuroNaggy] ありがとうございますー（といいつつ風呂へ
22:05:48 + aspha(~aspha@PPPa109.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:06:08 Mode by Prof_M: #もの書き +v aspha
22:10:41 Leonald -> Ru-Na_19
22:11:29 FuroNaggy -> NaggyFish
22:20:38 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9dce.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:21:09 Mode by Prof_M: #もの書き +v ENOKINO
[OTE] あぁすまんね。教授。
[Prof_M] いえ，お互い様です
[Prof_M] 先ほどはありがとうございました
[ENOKINO] 軽井沢から戻ってきました、あっちは気温２６度
[Prof_M] 涼しいですねー
22:22:32 ! gama ("TakIRC")
[Prof_M] 昼ならば，の話ですけど。
[ENOKINO] 午後八時五十分現在の気温だが
[OTE] おつかれさまっす。宮崎も今は涼しい。28度。
[OTE] むしろ寒い。
[Prof_M] うっ，それはちょっと寝苦しいかな？
[ENOKINO] おそらく、このままぐんぐん下がって、明け方には２３度くらいまで
[OTE] ひい
[OTE] 風邪をひく。
[fukaFuton] 絶対温度２８K。それは寒い。
[ENOKINO] 北関東は、まだ２８度越えてるぞ
[Prof_M] 28度で寒い，ですか＞OTEさん
[OTE] 昼間が36度だったから。
[Prof_M] 確かにー＞28K
[ENOKINO] こっちは昼間３８度越えた
[OTE] 毛穴全開なんですよ。
[Prof_M] そっか，相対的な体感温度の差かー
[ENOKINO] まあ、日本に来た外国人が、東京の蒸し暑さに耐えかねて、軽井沢に逃げたと言うのがよくわかる
[sf] 30度以上でも、湿度が低いとけっこう快適
[killist] ＃むむ、なんだ。戒厳令でも敷かれたのか。
[killist] ＃私が出てる間に。
[OTE] ＃うい
[Prof_M] では状況説明を
[ENOKINO] 長野県とかも、昼間は暑いけど、日陰に入ると涼しく感じるのは、まあ湿度が無いからだな
[Prof_M] Privでいいですか？＞killistさん
[killist] それがよければそれでおねがいします
[ENOKINO] さて、週明けに、それなりに読める形にしなくてはならないので、ちょいと落ちます
[OTE] いてらっし
[ENOKINO] 盆も正月も無い、こういうのは「怠け者の節句働き」と言うのだな
[ENOKINO] １冊書いて、一年遊んで暮らせるくらい
[ENOKINO] 儲かると信じている人がいるけどな（ｗ
[chita] 怠け者の節句働きではないですよ、盆も正月も関係ないのは
[chita] わかいもんの認識にげいごーしないでくださいよう
[ENOKINO] 「そういうひともいる」、そういう人になれる可能性は誰にでもある
[ENOKINO] 可能性はある、と言うのは、実は何の保証も無いのだが（ｗ
[ENOKINO] ではでは
22:33:30 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] ここで一年遊んで暮らせるくらいの金の認識のズレとかもあるんだろうなあ
[sf] 学生だとわりと小額の認識だと思った
[fukaFuton] あぁ、なるほど。
[Kannna] プロの遊び人て、憧れるわぁ（笑）
[Kannna] ＃金さんとか
[killist] 一年遊んで暮らすとな。
[fukaFuton] まずは遊ばない場合に一年間生活するのにかかる費用を計算して、それに一年間遊ぶ費用を追加するとなかなかすごい金額になるのだがのぉ。
[killist] 飯代そのほかだけでだいぶかかるな。
[killist] うむ
22:37:39 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.164) to #もの書き
22:37:51 Mode by fukaFuton: #もの書き +v CHOBOJA
[OTE] 3000万もあれば1年遊べるかなぁ。
[aspha] 遊びの種類次第ですな
22:38:39 + usouso(~siranai@p3059-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] 基本料金無料のネトゲを、アイテムとかいっさい買わずに遊ぶとかならｗ
[NaggyFish] 去年一年で喫茶店に落としたお金の総額とか考えるとわりと震えます（がくぶる
22:39:02 + wakewak(~aaa@p3059-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 3000万も？！！
[sf] そして、たぶん学生の金の掛からない遊び＋生活費くらいなら、ENOさんなら一冊で出せると思う。
[NaggyFish] 飯代を削ってコーヒーにあてる。
[OTE] なぎー、恐ろしい子（がくがく
[aspha] 大人の遊びだと天井知らずですにゃあ
22:39:41 ! kaji ("Leaving..")
[abAWAY] TRPGなら
[NaggyFish] とうとう北九州に港を作ってしまいました。顔覚えられるの早っ（ｗ
[abAWAY] とりあえずしょうちゃんみたいに数セットずつ買えるネ
[OTE] そうだ。備前の旦那とNMさんを５００万ずつで雇って。ゲームしてもらうってのはどうかな。
[megunuse] 港？
[fukaFuton] 連日古書店街で古書を買いあさって一年。
[abAWAY] 男は船
[OTE] 彼女か
[chita] 女は港
[abAWAY] | ・） なぎーめ。
[sf] ひも人生の到来
[megunuse] ああ
[NaggyFish] ああいや、そういう意味ではなくていや似てるけど俺彼女いるしッ（笑
[abAWAY] お姉さま属性であったか。
[chita] 違うって。NaggyFishさんは家が無くても暮らせるよう、雨露をさけられるような船を購入したんですよ。5800円で
[NaggyFish] その値段じゃ雨露は避けられない気が（ｗ
[sf] x一万くらいすればいけるか
[fukaFuton] 海の中なら雨露は気にしなくても良いのでは。えら呼吸ですし。
[NaggyFish] （ぴちぴち
[NaggyFish] って待てえええッ（笑
[chita] じゃ生簀ってことで
[chita] 悪魔の生簀
[NaggyFish] でもたしかに船はほしいです。船暮らししてみたいのも事実（笑
[Prof_M] 古書を買いあさるのは，足りないと思う＞不観樹さん
[sf] 読める程度であれば
22:43:56 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[sf] あんがいかかんないのでは
22:44:45 Mode by Prof_M: #もの書き +v shirakiya
[shirakiya] こんばんは
22:45:04 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.164) to #もの書き
[Kannna] こんばんは
22:45:15 Mode by Prof_M: #もの書き +v CHOBOJA
[Prof_M] こんばんは。遅れてすみません＞白木屋さん
[megunuse] こんばんはー
22:46:13 + kaji(~username@i121-117-57-215.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] いえいえ
22:48:55 Mode by killist: #もの書き +v kaji
[NaggyFish] さて。最近夜更かし気味だったので、寝てきまする。
[NaggyFish] でわー。
22:50:10 ! NaggyFish ("ねるーん")
22:50:39 Ru-Na_19 -> Leonald
[megunuse] おやー
[OTE] ＃今、体重測ったら。77.4だった。
[OTE] ＃まぁ仕方がないか。人間、飯も食わんといかんし。水もいるしなぁ。
22:53:47 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.164) to #もの書き
22:54:02 Mode by OTE: #もの書き +v CHOBOJA
[OTE] ＃夏が終わった時に、その体重でどう安定化させるか、それが問題だ。
[Prof_M] 秋は誘惑が多いからねぇ
22:59:05 akiraani_ -> ani_furo
22:59:28 ! atp ("Leaving...")
2007/08/11 23:00:00
23:00:09 - usouso from #もの書き (馬鹿すぎに見切り。理由は受け取る側の考慮を、読む時に権利として、錯覚してるだけ。あーほ。わかるわけないだろｗ)
[shirakiya] 「うふふふ」「あはは」「お兄さん、ど〜ぉ？」な秋。
23:01:18 - wakewak from #もの書き (馬鹿すぎに見切り。理由は受け取る側の考慮を、読む時に権利として、錯覚してるだけ。あーほ。わかるわけないだろｗ)
23:01:52 arcasaint -> arcaneco
[megunuse] 秋か
[megunuse] いいねえ
[shirakiya] 夏場の熱気がゆっくりと冷えてゆくのが
[shirakiya] いいですね
23:04:44 kisito -> kisi_afk
23:04:54 - uhu from #もの書き (未だに読んであげるからという権利は何様だろｗ 一旦死ね。 あんたがた以外には普通に伝わってます。そのプライド人間腐らせてるのにいち早く気付け。)
23:05:41 Mode by fukaFuton: #もの書き +b *!~*@p3059-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[aspha] *marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp にすると他のユーザに迷惑がかかるのかな
[chita] めっちゃかかりますね
[OTE] そっすね。きついっす。
23:08:05 Mode by Prof_M: #もの書き -bbb PaTiEnT*!*@88.227.4.171 rodolfo!-bambie@201.64.63.77 fortune*!~-shannah@195.175.37.6
23:08:07 Mode by Prof_M: #もの書き -bb brosine:!~-keefe@58.69.204.9 Date*!~ricky_1@*.ocv.ne.jp
[aspha] しかしIPアドレスが変わるってまさかダイヤルアップ……ADSLとかでも繋ぎなおしたら変わるんでしたっけ？
[shirakiya] ルーターをつなぎ直すと変わる場合があったりしますね。
[chita] 普通に変わります。IP固定してる人、あんまりいないと主
[Prof_M] プロバイダの設定によります＞ADSL
[aspha] なるほど。
[Yaduka] ルータかモデムの再起動で大体変わります
[Prof_M] 時間接近していると代わらないことも
[aspha] 基本的に切らないから気づかなかったｗ
23:13:15 ani_furo -> akiraani
[Prof_M] えっと，-bしたのは，大昔の嵐の時の産物です。本件とは関係がありません。まさか残っているとは思わなかったわ
[killist] まあ、いちいちmode bを掃除する意味もあんまりないですから。
23:16:16 Mode by fukaFuton: #もの書き -m
[meltdown] http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=mcbS8qyCmcs
[meltdown] ＞ねこ鍋〜補足〜
[meltdown] ねこー
[shirakiya] ほに。各所にうｐされているのだなぁ
[meltdown] 狭い所に入る習性でもあるのだろうか？
[shirakiya] 猫は狭いところが好きだよー
[killist] んっと
[sf] 体が収まるところがすき
[shirakiya] 土鍋のひんやり感も、この季節には気持ちよかったりするのかも。
[meltdown] しかし、狭すぎると思うのですがっ
[meltdown] 確かに、ぴったりではありますな
[sf] 小さな箱に大きな身体 http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?BigBodyInSmallBox
[meltdown] ぎゅうぎゅうづめー
[sf] ははあ
[sf] どういうシーンかと思ったら鍋を置いたのか
[aspha] ねこかわいい
[sf] それは興味をもって入るわな
[aspha] そうなんだ
[aspha] 猫って面白い習性をもってるんですなあ
23:24:58 kisi_afk -> kisito
[sf] 少しでも高いところ、囲まれて隠れられるところ、というのは
[sf] 野性では重要ですから
[sf] 新しいものは臭いを嗅いで確認してどうなってるのか調べる必要がありますし
[sf] 猫は待ち伏せ形の狩人なので、物陰に隠れるものなのです
23:26:38 + Leonald0(~Leonald@i60-46-220-210.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] なるほど。
[aspha] となると、蛸壺みたいなのを設置したら出られなくなるんだろうか
[OTE] ＃んじゃねます。
[fukaFuton] 猫壺？
23:29:18 OTE -> OTE_Aw
[sf] スピーカーの通気口に頭突っ込んで外せなくてえらいことになったりしましたよ
[sf] 逃亡するときなんか無理やり入り込んで出られなくなる可能性は有ります
[aspha] スピーカーとかいい爪とぎにされそう
[sf] 壁の隙間が先細りになってるところに子供が入り込んで出られなくなるという話はニュースでもありますが
[sf] 猫でも同様になる
[Prof_M] 一辺で破れそうな＞スピーカーで爪研ぎ
[Kannna] へー
[Kannna] ヒゲ・センサーha
[Kannna] 効かないのですか？＜壁の隙間が先細り
[chita] 猫はバックできない説
[sf] 慌てて逃げ込んだりすると、やばいのですよ
[Kannna] なるる
[sf] 猫は筋肉が前進に特化してますからねー
[sf] 現生のネコ科は、サーベルタイガーに比べて二倍の突進力という話をみた
[Tonbi_ko] 基本的に後退しないですからねえ
[Tonbi_ko] 喧嘩で負けそうになったとき以外
[Tonbi_ko] 猫が本気出したらK1選手でも勝てないとかなんとか…
23:33:31 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[sf] それは無いかと
[Yaduka] ねこ「やめてよね、ボクが本気出したら人間じゃかなわないよ」
23:34:14 + kaya-n(~kaya_n@131.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 多分虎紋様の猫のことですね。。。。。。。。。。
[sf] 同体重のネコ科相手なら勝ち目はないでしょうけどねー
[shirakiya] ねこ「ほんきでいくよ」（ごろごろにゃーにゃー
[sf] 同体重のネコ科相手だとイヌ科もクマも完敗ですが
[CHOBOJA] くぁ。それは本当にかなわない。。。。。。。
[shirakiya] K1選手「ごめんなさい。(萌え)負けました」
[Tonbi_ko] なんていいましたっけ？カナダにいる熊をも狩る大山猫
[shirakiya] リンクス？
[Tonbi_ko] カナダオオヤマネコ Lynx canadensis
[sf] ちなみにクマは弱い
[Tonbi_ko] だそうです
[akiraani] クマが和の心に目覚めて武術を覚えれば強いですよ（ぉ
[Yaduka] 熊が目覚めるのは演歌の心じゃなかったっけ？
[Prof_M] ああ，確かになー＞「侮るなかれ和の心」
[sf] .wiki Alice
[Role] db: キーワード一覧:Alice
[Role] db: Alice で見つかったデータは5件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Alice
23:40:19 ! kisito ("CHOCOA")
23:40:37 mikeyama -> mikeZzz
[sf] そういえば気がつくと11日なわけですが
[sf] 夏休みなひとたちはどうなっとるんだろうな
[megunuse] 暇で溶けてます
[Yaduka] すいません、その「夏休み」って単語の意味合いがよく判らないのですが
[Yaduka] （おい
[Prof_M] おなじくー
[Tonbi_ko] 英語で言ってもらえますか？（こら
[Prof_M] お盆も仕事ですよよよ
[sf] 今月末締切の新人賞もいくつかありましたねー
[sf] .wiki 新人賞
[Role] db: キーワード一覧:新人賞
[Role] db: 新人賞 で見つかったデータは13件ありましたわ♪＞sfさん
[Kannna] とっけんかいきゅーの しゅーかんよね＜なつやすみ
[meltdown] 夏休み−待機−予定業務−臨時業務＋業務外業務＝休み となっております
[meltdown] 最後は違うやっ
[meltdown] 加算してしまった（しくしく）
[Prof_M] 「仕事したけど休みってことにしておけ」ってことでは？
[chita] 夏休み＝仕事にならない期間
[fukaFuton] 休日ボランティアで職場？
[meltdown] そんな感じですね
[meltdown] 一応、バックホーンの流通が停止しているので、メイン業務はないのですが、
[Prof_M] そして月末になると「何故休まなかったんだ」と言われる羽目に
[meltdown] あれだ、メイン以外にも業務はあるわけで（ころころ）
[meltdown] ははは、記録上は休みですから W
[meltdown] 時間単位のぶつ切りで休めます W
23:55:32 + gombeLOG(~username@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃オチまーすノノ
23:57:53 ! Kannna ("CHOCOA")
2007/08/12 00:00:00 end
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