#もの書き 2007-07-22

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

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2007/07/22 00:00:01
00:01:09 ! Kannna ("CHOCOA")
00:10:17 + KIE(~kie@u7c18befb.sec.ppp.nifty.com) to #もの書き
00:11:29 ! NaggyFish ("ねるん")
00:22:29 ! KIE ("Leaving...")
00:24:37 ! miburo (No route to host)
00:31:24 ! Pikoyan ("See you...")
00:37:45 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:39:01 ! aspha ("Leaving...")
00:39:21 fukaNomi -> fukaGoro
[fukaGoro] ただいまです。
[OTE_Aw] たらいまちゃーん
[OTE_Aw] おや、同時だね
[fukaGoro] 和風創作料理んまかった。
[chita] 羊肉のたたきとか
[chita] # 無理です
[SiIdeKei] 「まるだいずしょーゆ！」「あの……おねーちゃん……？」「これで問題ナッシング！」「え……えええっ！？」
[OTE_Aw] 一芸は百般に通ず。の意気込みは常に持っておきたいものです。
[OTE_Aw] ＜Log読んだ
[OTE_Aw] ところで、繰り返しギャグは飽きられるというのは、私に対する挑戦？！
[Tihiro] 何をいまさらッ（ぉぃ
[akiraani] まあ今日は蒸し暑いので遠慮なくお願いします
[EkitaiT] 湿気を払うドライな感じやつで。
[OTE_Aw] そんな。
[OTE_Aw] 急に言われてもなぁ。君たちわかってるかね？
[OTE_Aw] ギャグというのはゲージュツなのだよ。
[OTE_Aw] 言われて「はい、じゃぁ丁度いいのが」と出すものじゃないのだよ。
[OTE_Aw] そんな、クールなギャグを急に、と言われてもだな。私もくーーっと呻いちゃったりするわけだよ。
[OTE_Aw] クールなギャグがそんな急にくーる、なんて。
[fukaGoro] まるだいずじょーゆ。
[CHOBOJA] む、本当に芸術でしたね。。\x81
[CHOBOJA] 思わず凍え死ぬところでした。。。。
[CHOBOJA] 前フリも自然なのになんでこんなに寒いんだろう。。。。。。。
2007/07/22 01:00:00
[OTE_Aw] 笑いは、緊張と緩和であると、言われるが。
[OTE_Aw] 寒いギャグは、その緊張と緩和のベクトルがかみ合ってないのではないかと。
[OTE_Aw] ベクトルのスペクトルがかみ合わないので、ギャグがスベットル。と。
[shirakiya] さすが。鋭く自己分析していますね
[fukaGoro] 永久凍土。
[CHOBOJA] いや、今回のは受けましたよ？。。\x81
[OTE_Aw] スペクトルとスベットルをサイエンス風味に合わせてみました。
[CHOBOJA] でも、理論としては分かりました。。\x81
[CHOBOJA] でも、すごいですね、ここまでその芸風を磨き上げると派。。。。
[OTE_Aw] まぁベクトルとスペクトルは全然違うジャンルジャン？というのは突っ込まないでください。
[CHOBOJA] ばんゆうさんが尊敬するのもうなずけます。。。\x81
[NM] 永久トード
[EkitaiT] 魔法かっ
[akiraani] トドに変身します＞永久トード
[fukaGoro] 余にものさむい場所では空気も液体に。
[NM] Ａ級トドは嫌だなあ
[fukaGoro] つまり、OTEさんこそEkitaiさんの父。
[EkitaiT] パパ…パパだったのっ！？
[OTE_Aw] そう、そしてハハは。
[chita] ははは
[OTE_Aw] みんなのお愛想笑い。そう。まさに「はは」がお前の母だよ。
[OTE_Aw] ははは
[OTE_Aw] くっ！chitaさんに読まれてた！
[chita] 笑ってごまかそう。ははは
[OTE_Aw] そして、また。世の中には新たなEkitai生命体が。
[EkitaiT] 兄弟だ
[OTE_Aw] ネットは広大なのよ。
[ao] #悲劇の連鎖がひとつずれると、喜劇となると言うが。ま……それっぽいことを言ってみたかっただけなんだが、
01:16:47 + Work_M_(~moriarty@i60-34-56-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[roshiajin] おさきに
01:20:23 ! roshiajin ("some are summer")
[sf] 初恋マジカルブリッツ キッスはふたりの愛ことば！ http://hiki.cre.jp/write/?HatukoiMagicalBlitz
[sf] スーパーダッシュ文庫が出ていたのかな
[sf] うにうに
01:24:28 + arca(~arca-nxas@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
01:29:01 TK-Leana -> TK-Sleep
01:30:56 ! EkitaiT ("ネムイーニョン　ニョニョン")
[sf] 10013+4920+5209+2457+726=23325
[sf] 10016+4925+5209+2457+726=23333
[sf] +8
01:51:12 ! Hisasi ("チェイサー！！")
01:53:04 fukaGoro -> fukaSleep
[fukaSleep] ぐー。おやすんですの。
2007/07/22 02:00:00
[sf] 素直クール　http://hiki.cre.jp/write/?SunaoCool
[sf] 色々増補
[sf] それらしい作品と登場人物あたり、関連する商品
[sf] に入れてもらえるとありがたいですー
[sf] ログを読むhttp://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/07/20070721.html#180000
[sf] あえて言えば。別に市販作品でも、あれくらい改善点は出せるもんだぞー。
[SiIdeKei] ああしたらいい、こうしたらいいという話が出てくるのは
[SiIdeKei] 個人的には、羨ましい。
[sf] うむうむ
[sf] 愛されている
[chita] HOLD OUTについて。加藤知子氏の作品、全４巻。AKAganeさんの描いた素直クールで思い出したコミック作品
[chita] 主人公はある日クラスメイトの面前で、学年屈指の秀才でもあった同級生の告白を受ける
02:26:44 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k HOLD OUT
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:HOLD OUT をどうぞ♪
02:28:47 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[chita] 地元の暴力団や麻薬組織との確執がある代議士を父に持つ主人公は、秀才の執拗なアタックを受けつつも、ヤクザの上前をはねて大金をせしめたり、敵対者が放つ殺人者に狙われたり、サスペンスフルでドタバタな生活を送ることになる
[chita] ラブは無い。
[sf] 主人公は何者。
[chita] 不良のレッテルを貼られた元気少年、茶髪、母は幼い頃に病死
[chita] ラブの無い原因は、秀才君（男）の人物造形にあると思う。表情に乏しい細い目、平坦な口調、執拗で粘着質な主人公へのラブアピール
[soutou] 「不良のレッテル」とくると、どうも承太郎が（ぉぃ
[sf] HOLD OUT http://hiki.cre.jp/write/?HoldOut
[sf] 状況はサスペンス、反応や展開はコメディ、かしらん
[chita] 1話目が、ヤクザの上前をはねるドタバタコメディだったから、コメディ寄りの話だろうと思う
[chita] 自分を好きだと言うクラスメイトが授業中でも放課後でも付き纏い、仕事場をうろつかれるためにバイトすら満足にこなせず、寝室に忍び込まれて
[chita] 「寝てる間に何をしやがった」「おや、虫に食われたのか」「虫？　なんだ虫か、これ」「しかし──あれで目を覚まさないとなると、かえって心配だなあ」
[sf] ひい
[chita] 楽しいだろうか、そういう刺激的な生活も
[sf] 見てる分には楽しいというやつだな
02:54:16 ! ao ("ぱた")
02:57:39 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ryune] おはーごーです
02:58:57 ! gombe ("Leaving...")
[ryune] なんか思いついたというか一発ネタというか
2007/07/22 03:00:00
03:07:41 ! Tihiro ("私には恋愛物は無理な気がひしひしと。")
03:08:48 ! kaji ("Leaving..")
03:17:51 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:26:31 ! Stella ("See you...")
03:26:57 ! arca (EOF From client)
03:28:16 ! chita ("quit")
03:41:44 ! syo ("Leaving...")
2007/07/22 04:00:00
04:09:32 + chita(~chita@t014186.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:40:18 ! abaL ("ごきげんよう")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/07/22 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:48 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:13:35 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/07/22 06:00:00
06:18:17 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:55:57 kudann -> kudann-aw
2007/07/22 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:06:31 + Work_M(~moriarty@i60-34-56-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:34:11 + OKG0(~OKG@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:34:12 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
07:45:55 mikeZzz -> mikeyama
2007/07/22 08:00:00
[ryune] おはーごーです
[ryune] http://drupal.cre.jp/node/893
[ryune] ザブトンください
[ryune] 文章の形式がぼろぼろなきがするけど
[ryune] まーいーかー
08:13:46 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] つ【座布団】
[ryune] やたー
[ryune] 正直
[ryune] 素直クールを書こうとしたんだけど
[ryune] 恋愛感がみえてこないから書けないや
[ryune] 男にしても女にしても書く本人が好きにならないし
2007/07/22 09:00:00
09:03:24 Tonbi_ko -> TONBI_KO
09:04:24 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
09:09:06 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:09:43 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:12:12 Cat_17 -> Leonald
09:12:41 + sifr(~sifr@ZD142106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:14:15 + meltdown(~meltdown@wd148.AFL34.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:16:10 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-55.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] ２ｃｈライトノベル大賞２００７上半期の結果が出ました
[Yu_Aizawa] ＞6位タイ　8票
[Yu_Aizawa] ＞<図書館危機> 【著：有川浩／絵：徒花スクモ／レ：メディアワークス】
[Yu_Aizawa] ＞<連射王 〈下〉> 【著：川上稔／絵：なし／レ：メディアワークス】
[Yu_Aizawa] ＞4位タイ　9票
[Yu_Aizawa] ＞<黄昏色の詠使い II 奏でる少女の道行きは> 【著：細音啓／絵：竹岡美穂／レ：富士見ファンタジア文庫】
[Yu_Aizawa] ＞<人類は衰退しました>【著：田中ロミオ/絵：山崎透/レ：ガガガ文庫】
[Yu_Aizawa] ＞3位　13票
[Yu_Aizawa] ＞<バカとテストと召喚獣> 【著:井上堅二／絵:葉賀ユイ／レ:ファミ通文庫】
[Yu_Aizawa] ＞2位　18票
[Yu_Aizawa] ＞<BLACK BLOOD BROTHERS 7 ―ブラック・ブラッド・ブラザーズ 王牙再臨―> 【著：あざの耕平／絵：草河遊也／レ：富士見ファンタジア文庫】
[Yu_Aizawa] ＞<黄昏色の詠使い イヴは夜明けに微笑んで> 【著：細音啓／絵：竹岡美穂／レ：富士見ファンタジア文庫】
[Yu_Aizawa] 以上のような結果になりました
[Yu_Aizawa] まあ今回は
[Pikoyan] １位の投票数は？
[Yu_Aizawa] あ
[Yu_Aizawa] ＞1位　24票
[Yu_Aizawa] すまぬ
[Pikoyan] 一言だけ言うなら
[Yu_Aizawa] だった
[Pikoyan] 投票数少ねーなぁ！　ってところか。
[Yu_Aizawa] まあ今回はおお揉めに揉めたんで
[SiIdeKei] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183704313/
[SiIdeKei] 開催会場。
[Yu_Aizawa] そこらへんでライトノベル板住人に嫌われたというか
[Yu_Aizawa] そういうことがあったし
[Yu_Aizawa] 今回は少なくてもしょうがないんじゃないかと
[Yu_Aizawa] 板における大賞の価値が低下したというか
[Pikoyan] 時期的にミミズクが５位以内に入ってないっつーのはどーなんかなー
[Pikoyan] アレってラノベ板的にかなり好物だと思ってたんだが
[Yu_Aizawa] スレ住人がスレ内にこもる傾向が強くなったというか
[Pikoyan] 売れたから逆に嫌われたとかなんかなー
[SiIdeKei] まあ、ある程度の偏りは出るでしょうけど
[Yu_Aizawa] ミミズクは8位タイ　7票でしたね
[Yu_Aizawa] 後一票あれば6位になるところだった
[SiIdeKei] 封仙娘娘に３票入っている！(笑)
[SiIdeKei] ネタ師が投票したんだろうか。
[Yu_Aizawa] まあ結局は売り上げがすべてだからなー
[Pikoyan] あー。うん。
[Yu_Aizawa] こんなネット上の投票に作家や読者が一喜一憂しても仕方が無いわけで。
[Pikoyan] 投票数が少なすぎるのかやっぱり。
[Yu_Aizawa] もしかしたら２ｃｈラ板大賞は今回で最後になる可能性も感じた。
[Pikoyan] なんかさー
[Pikoyan] >09:26 Yu_Aizawa > こんなネット上の投票に作家や読者が一喜一憂しても仕方が無いわけで。
[Pikoyan] この発言自体が一喜一憂してる証拠に見えますぜ旦那様ｗ
09:27:57 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] Aizawaさんはツンデレですね
[Kannna] ＃
[Yu_Aizawa] はっはっはっ
[Kannna] ＃おそよーございます
[Yu_Aizawa] そう思うかボーイ？
[Pikoyan] あぁ。そうか。傾向的にシリーズ物だと票数が入りにくいのか。
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Kannna] ノノ
[SiIdeKei] いま、『めちゃくちゃ目つきが悪いメイドさんであるPikoyanさんが丁寧に紅茶を入れながら、寝ぼけ眼こすっている旦那様である藍澤さんの耳元で呟く』、つー映像が見えた。＜09:26 <Pikoyan> この発言自体が一喜一憂してる証拠に見えますぜ旦那様ｗ
[SiIdeKei] 見えたんだよ！
[SiIdeKei] ……熱があるんで、寝ます（マジ）
[Yu_Aizawa] おやすみー
[Pikoyan] 設定的にはネコミミ尻尾付きです確か。
[Kannna] ＃つんでれ、って、はじめて聞いたとき、なぜか、おでん用の練り物具材かしら？？とか思った、のはないしょら
[SiIdeKei] ちくわ、はんぺん、がんも、つんでれ
[Yu_Aizawa] ぴこやんさんネコミミ尻尾付きのルイズに見えてきた……（汗
[SiIdeKei] なるほど、違和感がない。
[Kannna] そそ
[Yu_Aizawa] ぴこやんさんが
[Yu_Aizawa] まあ話を元に戻すと
[Pikoyan] シリーズ物は一緒にするとかで集計するとまた結果が変わるなぁ
[Yu_Aizawa] なんか今になって価値あるのかなぁ、とは思う＞大賞
[Yu_Aizawa] ええ
[Pikoyan] というか複数の板をまたいでとか１つの板全体でってのが流行りにくい(特に２回目以降は)ってのは
[Pikoyan] 2ch全体の傾向ね
[Pikoyan] 2chってのは話題をスレごとに徹底的に細分化してそれが好きな人同士で語る傾向があるから
[Pikoyan] 皆内向的になりやすい。
[NM] 自家中毒に陥るんだよなーあれ
[Pikoyan] 「他のスレでやってることなんてシラネーヨ」であって、しかも他のスレから宣伝が来たりすると荒らし扱いになる。
[Yu_Aizawa] うん
[Yu_Aizawa] 今回はそれが顕著になってきた感じですね
[Pikoyan] しかもラノベ板って、卓上板みたいに
[Pikoyan] レーベルごとの総合スレみたいなのが無かった気がするし。
[Yu_Aizawa] 電撃スレとかありますよ
[Pikoyan] あったっけか。
[Yu_Aizawa] 大体のレーベルにはあります
[Yu_Aizawa] ＞レーベル総合スレ
09:34:58 + ENOKINO(~taka-miy@p2113-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Pikoyan] 今日のENOさんはどのENOさんか。
[Pikoyan] ぽんずどん辺りで予想しておくのはどうか？
[Yu_Aizawa] 本物に1カノッサ
[Yu_Aizawa] ぴこやんさんはぽんずさんに1カノッサね
[ENOKINO] 「どれが面白いか、みんなで投票してみようぜ」という単純な動機で始まったものでも、それを「権威」にしたがる人間がいると、とたんにうさんくさくなる
[ENOKINO] 「自分の影響力」を競い合うための道具と化すのだな
[Yu_Aizawa] ええ
[Pikoyan] 投票総数が１万を超える世界になってくると
[Pikoyan] 組織票とかの動きが楽しくなるんだけどにゃー
[ENOKINO] んでもって「権威」というのは「信用」とセットになって、初めて意味を持つ
[Pikoyan] (手作業なので集計人は死亡確定)
[ENOKINO] 組織票というのも、つまりは、それだけ「同じ価値観の人間を集めることができる」と言う意味だからな
[Pikoyan] いや。プログラムとかで自動集計だと「何回クリックしたか」とかになりますが結構。ｗ
[ENOKINO] それは二重投票であって「組織票」ではないな（ｗ
[Pikoyan] あ。確かに。ｗ
[Pikoyan] 日本語って難しいなぁ
[SiIdeKei] 「二重三重当たり前！」「投票でそれはダメだよおねーちゃん……」「へ？　何のこと？」「あ……お弁当ね……っていうかおねーちゃんのお弁当はお重なんだ……」
[ENOKINO] まあ、「どれが面白いと思う？」なら、意味があるだろうな、「へえ、こんな結果になったのか」と自分の予想と違っても納得できる余裕がある人間ばかりなら、そんなに問題は無い
[ENOKINO] でも「自分の嗜好の権威付けに使おう」とかいう考えが下敷きにあると
[Pikoyan] 結果で「なんでこういう結果になったんだろう」を考えるのが楽しいですよ
[Yu_Aizawa] ＃各作品・レーベルスレの人たちは結果に対してクールというかほとんど見ていない、ほとんど無視状態ですね。上位の作品に関してはわずかに反応があるかもしれませんが。
[ENOKINO] 余裕が無くなるのだな
[Pikoyan] ってーか頻度的に４年に１回くらいのペースで良いんじゃねーかなこれ。＞ラノベ板大賞
[ENOKINO] そりゃあそうだよ、意味が無い
[ENOKINO] まず「公平さ」の担保が無い
[ENOKINO] つまりは「信用が無い」
[SiIdeKei] 上下巻が別々にカウントされたりしてるのか……まあ、合計するとなると、シリーズものはどーするんだってコトになるしなあ……
[ENOKINO] 信用が無い、つまりは権威が無い
[ENOKINO] 権威が無い賞に、意味が見出せない
09:46:59 + Work_M_(~moriarty@i219-165-177-16.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 積み重ねていけば
[Yu_Aizawa] まあ今回はごたごたがひどかったからな……。
[ENOKINO] 三丁目の田中さん賞
[SiIdeKei] 星雲賞のような存在も出てくるだろうけど
[SiIdeKei] まあ、そういうのは稀だろうし
[SiIdeKei] 稀だから、価値がある
[Pikoyan] 回数を積み重ねる度に飽きられて余計に信用を無くしてる感じに見えます
[Pikoyan] ＞ラノベ板対象
[Pikoyan] 大賞
[Yu_Aizawa] 今回の件で信用がさらに落ちた感じ。
[Yu_Aizawa] ですね。
[ENOKINO] 「三丁目の田中さんが個人で決めた賞」
[ENOKINO] 個人では権威が無い、というのなら「三丁目の田中さんが、友達数人と決めた賞」
[meltdown] 「銅大賞」というのもありましたな？＜記憶にうっすら
[meltdown] 銅さんが個人の趣味で決めた奴
[ENOKINO] 個人大賞は、それはそれで面白い
[ENOKINO] 個人の「顔」が見えるからね
[SiIdeKei] だが、我々はこの時知らなかったのだ。まさか『三丁目の田中さん』なる人物が、この世界の存亡をすら左右する存在であることを。誓って言おう。わたしはこの時、そんなことは知らなかった。責任逃れと罵られようとも、これだけは、胸を張って言っておきたい。
[meltdown] うむ、「俺はこれを押すぜ」というスタンスですから
[meltdown] これも一興
[ENOKINO] そうなんだ、三丁目の田中さんが「権威」なら、その賞には意味がある
[ENOKINO] つまりは「選考委員」という存在だな
[ENOKINO] 無記名で、顔が見えない状態で行うものに「権威」を与えるのは「公平さ」だな
[ENOKINO] それを選び出す方法と組織に「信用」があればそれが「権威」になる
[ENOKINO] みんなが認める、ということだな
[Yu_Aizawa] まあそれがなかったからな……。
[Yu_Aizawa] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181961506/
[ENOKINO] そりゃあ空中分解するさ
[Yu_Aizawa] イベントの運営と感想スレですが
[Yu_Aizawa] 最初の方、大揉めに揉めすぎ
[ENOKINO] 責任の所在があきらかでない。誰も責任を持たない組織が運営し
[ENOKINO] 顔を持たない人間が投票し
[ENOKINO] 公平さが担保されない投票
[ENOKINO] 結果
09:59:35 ! EkitaiT ("ちょいオチ")
[Yu_Aizawa] なんだかなぁ……。
2007/07/22 10:00:00
[Pikoyan] つまり愛が足りないのですよ愛が。(違う)
[Yu_Aizawa] 結局、そんな中で一番信用があるのは売れ行きだけか……。
[ENOKINO] これに意味を見出すのは、最初に言った「その結果を自分の嗜好の権威付けに利用しようとする人間」だけだと思う
[Yu_Aizawa] ですねぇ
10:01:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[NM] それもまあ保証のある数字が出るとは限らないし＞売れ行き
[Yu_Aizawa] まあねー
[Pikoyan] っていうか
[AKAgane] 顔が見えないタイプの掲示板はさ、話を拡散させるには向いているよ
[meltdown] 個人HPの投票と同じレベルに捕らえれば問題ないと思いますが
[Pikoyan] どーせ2chだったら
[ENOKINO] だから、まあ［お遊び」と割り切るならいいのよ
[AKAgane] 話をまとめる、つまり集約するには、どうしても権威なりなんなりの、パワーがいる
[Pikoyan] 1/1から6/30までのスレッドに付いたレス数を集計するとかでどーだろうかｗ
[AKAgane] 顔が、必要なのさ
[Yu_Aizawa] まあ色々あったんで今回からはそう割り切ることにしました
[ENOKINO] 自分たちがやっているのはお祭りだとわかっていれば無問題
[Pikoyan] 荒らしなんだろうがそうでなかろうが勢いがある作家とか作品がわかるぜ多分。
[Yu_Aizawa] それは谷川スレの圧勝だろう(w＞1/1から6/30までのスレッドに付いたレス数を集計する
[ENOKINO] 二重投票，クリック嵐、なんでもあり
[AKAgane] まとめようと、しない方がいいぞい＞集計
[Yu_Aizawa] ＞谷川流スレ
[Pikoyan] けど、話題になるとか注目されてる作家・シリーズを見るってならそれが早いかなみたいな。
[NM] 谷川流スレ流しの術
[AKAgane] 重み付けをしようとするからおかしくなる
[AKAgane] すべてを等価に考えるのだ
[ENOKINO] そういった行動をとる「痛い読者」の数もまた注目度、と割り切ってすすめる「お祭り」
10:03:50 Kannna -> kannnaOUT
[NM] 950に立ったが己が不覚よ！
[AKAgane] 数の多い意見も、少ない意見も、納得できる意見も、支離滅裂な意見も、すべて同じだと
[ENOKINO] そうそう
[AKAgane] そこに価値を求めると、ヘンになる
[Yu_Aizawa] くうっ、しまったぁ！　スレ建てをせねばならぬとはぁ！
[Yu_Aizawa] （ぱたり
[ENOKINO] ２ちゃんねる、というのはそういう場だったはずだ
[Yu_Aizawa] ふむ（むくり
10:05:53 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] とりあえず鳳可愛いよ鳳
[Pikoyan] ……誤爆
10:06:42 + kaya-n(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] あまりの誤爆っぷりに笑みが。
[Yu_Aizawa] （にこり
[ENOKINO] 余裕のない人間には、向いてない
[Pikoyan] 余裕の無い人間に向いてる生き方は余計な事をしないことだと思うのですが
[ENOKINO] 自分たちがやっていることに、多分意味はない。とわかって。それを続けるには、かなりの余裕を必要とする
[Pikoyan] 余裕が無い時ほど余計な事に首を突っ込んで精神的にストレスを溜めたがるのが人間じゃないかと思ったり。
[ENOKINO] 祭りはその「余裕」つまり「寄付」でまかなわれる
[ENOKINO] 「寄付」に見返りはないのが普通だ、精神的に賛辞はもらえるけどね
10:10:30 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[AKAgane] うむ。余裕がないときに、やって、怒りやいらだちの再生産をするからこそ、荒れるのだな
[AKAgane] まあ、鏡のようなものさね
[ENOKINO] 意味のないことを面白がってやれるだけの余裕がないと、まあ無理だと思う
[AKAgane] 自分の怒りやいらだちをぶつければ、当然、同じものがかえってくるのさ
[ENOKINO] 意味を持たせよう、重く見られよう、権威を持たせよう。
[ENOKINO] これはすべて「下心」だよ（ｗ
[SiIdeKei] 「重く見られないのも下心だもんっ！」「それでおねーちゃんは、体重のサバを読みました、と……」「おねーちゃん太ってないもんっ！　胸が育っただけだもんっ！」「え！？」
[kaya-n] ログ読み
[meltdown] 世の中には、ノルマ付き「ボランティア」もありますから
[meltdown] 余裕が無くとも手は出せます（ころころ）
[AKAgane] まあ、誰も止めることはできんやね
[AKAgane] それこそが、人生とゆーものさ
[Pikoyan] ノルマ付きボランティア
[Pikoyan] ……義務奉仕？
[AKAgane] 手を出すならば、出したまい
10:15:51 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 市民、幸福のために奉仕するのは義務です。
[AKAgane] 不細工でも、ニートでも、変態でも、恋をするのは自由であるよーに
[Yu_Aizawa] すべったらしい（つるつる
[AKAgane] ただ、その恋が実るかどうかは、別ってことさね
[Yu_Aizawa] ふむむ
[Pikoyan] 「結婚しよう」「ヤダ」ですか
[AKAgane] そそ
[Pikoyan] ちなみに今日のグレンラガンでした
10:19:16 kannnaOUT -> kannna
[AKAgane] そういや、８話まで見たな＞グレンラガン
[Yu_Aizawa] 今日で何話だっけ？＞グレンラガン
[Pikoyan] 17とかそんくらい
[sf] .k グレンラガン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グレンラガン をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Yu_Aizawa] まあ、恐らくラ板大賞は衰退に向かっていくんだろうなぁ。「このライトノベルがすごい！」の方は続くかもしれないけど。
[Pikoyan] このライトノベルがすごい！は宝島社かどっかでしたっけ？
[Yu_Aizawa] ＃そもそもライトノベル板自体が一部の元気なスレ以外はほとんど回っていない現状だし……。
[Yu_Aizawa] .wiki
[Yu_Aizawa] .wiki このライトノベルがすごい！
[Role] wiki: キーワード一覧:このライトノベルがすごい！ このライトノベルがすごい！
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
10:25:23 Leonald -> Leo_sagyo
[Pikoyan] そーいや卓上板も見て無いなぁ。最近。
[Yu_Aizawa] 卓上板のほうが盛んに思えるなぁ
[Yu_Aizawa] 個人的には
[Yu_Aizawa] そうでもないか
[AKAgane] うむ。そのへんはよくよく考えてみるとよい。
[sf] 2chは見に行かなくなって長いな
[AKAgane] たとえばよく、「アメリカももう終わりだ」とか「中国経済にも勢いがなくなった」とか
[sf] 優良blogでもたいへんなのに、わざわざ、という気はヒシヒシ
[AKAgane] 興隆に関しては、いろいろな人がいろいろな事を言うが
[Yu_Aizawa] ＃その元気なスレの最大手の一つが、他のスレから嫌われている新人賞スレ（ワナビスレ）というのも皮肉だな(w
[sf] .wiki 終焉メソッド
[Role] wiki: キーワード一覧:終焉メソッド 終焉メソッド
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] その多くは、己の中にある願望や価値観を外側に向けているだけのことが多い
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[AKAgane] だから、まず、自分自身を見つめるのにそういうのを使うといいな
[sf] ほらほら、ざまーみろ、とかな
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] 己自身を知るときに、特にこういう「誰かがダメだ」とか「どこそこは、もう終わりだ」とゆーのは
[AKAgane] おおむね己の中の暗い、汚い部分に直結する
[Yu_Aizawa] ふむむ
[AKAgane] 自分の中の汚い部分を知ることは、まあ、人生において間違わないですむ役に立つし
[sf] 終わって欲しい、とか、裏切ったあいつらに報いが来た、とか
[AKAgane] もの書き的には、情動の根幹を理解し、人物描写を深めるのに最適だ
[Yu_Aizawa] ふむり
[sf] 怨念と願望とが反映されやすいので便利ですね
[AKAgane] ただ、あまり根を詰めてもいかんぞ？　己の汚い部分を直視しすぎると、己への憤怒がわきあがるからな。精神衛生上はきわめてよろしくない。
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] 怒りの衝動で手にしていた携帯電話を地面にたたきつけて、踏みにじった後で後悔しても遅いのじゃよー
[SiIdeKei] 「なんでそれでも壊れないのー！？」とかだと、嫌だ。
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] なんて丈夫なんだ
[Yu_Aizawa] 象が踏んでも壊れない携帯電話
[AKAgane] ２０数年前に見た自主制作アニメ、『丈夫なタイヤ』を思い出すなぁ
[shirakiya] 人って結構丈夫ですよ？
[SiIdeKei] 秘密探偵ＪＡだったかなあ。グリップが特殊ゴムになってて、たたきつけるとぽよよーんと飛び跳ねる拳銃。
[AKAgane] そうそう、小学生のころに象が踏んでも壊れないとゆーテレビＣＭの筆箱があってな
[AKAgane] クラスメイトのひとりがそいつを買ってもらって、「これをみんなで壊してみよう」
[AKAgane] 意外と簡単に壊れました
[shirakiya] 買ってもらったばかりなのに…
[Yu_Aizawa] いやあれでしょう
[Yu_Aizawa] 海外のサイトで
[sf] 「象が踏んだなら」壊れない
[sf] んですよね、実は
[AKAgane] そそ＞「象が踏んだ“なら”」壊れない
[Yu_Aizawa] PS3とかwiiを買って壊すというサイトがありましたが、あれに通じるものが……、ないか（ころりっ
[Yu_Aizawa] ＞しらきぃ
[AKAgane] そのテレビＣＭでもさ、床一面にその筆箱（直方体なので隙間なくしきつめられる）を並べて、その上にゆっくりと象さが足をおろして歩くとゆーものなのさ
[Yu_Aizawa] あーそういうCMなんですか
[soutou] いわゆる
[Yu_Aizawa] はじめて知った
[soutou] ガラスの上に寝るやつと同じトリックですね
[sf] 針山で寝るとかですね
[AKAgane] そゆことー
[AKAgane] ちゃんと、荷重を分散させて
[Yu_Aizawa] 筆箱一つだけに象の片足を乗せるものだと今まで思ってた
[meltdown] ガンダニウム合金製の筆箱でも怪しいなぁ＜瞬間的な力を支える
[Yu_Aizawa] 他の三つの足は地面につけたままで
[killist] ん、別にそんなもの
[killist] 中身詰まってれば大丈夫（ぉぃ
[meltdown] PS装甲（バッテリー付き）の筆箱なら可能かな？
[AKAgane] うむ。ＣＭではそこまではわからんかったなぁ＞中身に何か詰まっているか
[AKAgane] 本来なら、空のはずだが
[killist] 本来なら鉛筆でしょう（ぉぃ
[AKAgane] わはははは＞鉛筆
[soutou] ぎっしり鉛筆を詰めておけば
[soutou] 用途上も嘘がなくていいかもしれない
[AKAgane] 鉛筆の場合は、シャーペンよりも外からの圧力には強そうだなぁ
[AKAgane] シャーペンはどうしても空洞があるから
[soutou] いやいや、ハニカム構造というのもありますから
[AKAgane] だが、中にぎっしり詰めるなら
[soutou] 材質によってはいけるかも（ぉぃ
[AKAgane] 消しゴムはどうだろうか
[soutou] 消しゴムは弾力がありすぎてだめでは
[AKAgane] あー、そうか
[AKAgane] 砂消しでもダメかな？
[killist] 練り消しでもだめかな
[sf] シャーペンはあれですね、モノコック構造。
[SiIdeKei] おっきい砂消しならば、あるいは……
[SiIdeKei] ……大きすぎて、自重で崩壊していく砂消し
[soutou] もしくは
[soutou] 消しゴムを入れる際に
[sf] 単純な外形では無く、引っ掛ける部分があるとそこが弱点となりますが。なので鉛筆のほうがいいというのは確かだ
[soutou] すごい圧力で詰める（ぉぃ
[AKAgane] どんだけ大きいのだ、あ、待て待て、椎出さん。無重力ならバケツプリンだって崩壊しないように
[sf] 結局んところ筆箱の壊れるのって、蝶番ですよね？
[AKAgane] 無重力なら、己の重力で崩壊しないようなら、形は保てる＞砂消しゴム
[AKAgane] 惑星サイズぐらいになると、己の重力がやばいかもしれぬが＞砂消しゴム
[killist] ＃そーいや、土木業界だと蝶番を「ちょうばん」って言うんだ。なんでだ。
[AKAgane] うむ、その象が踏んでも壊れないタイプは、確か、ちょうつがいがなくて。カバーを上からかぶせる弁当箱タイプだった気がする
[SiIdeKei] いかん。食欲がないとはいえ、何か食べないと
[killist] ぼくをお食べ
[SiIdeKei] ……ふらふらするー
[SiIdeKei] ←発熱中
[AKAgane] むう、お大事に
[killist] なんだ、醗酵でもしてるのか。
[meltdown] おたぺー
[sf] むしろ、なんであれ「ちょうつがい」って読むんだろう。
[meltdown] （少し発光気味）
[AKAgane] たしかに、番をつがいと読むのはなぜかね
[sf] ははあ
[sf] 元は丁番(ちょうばん)なのかもしれない
[killist] うん、そういう字もあるみたい。そっちが先なのかな。
[killist] でも「つがい」は対になってるとこから連想できるけど
[killist] 「ばん」は構造からは連想できないんだ。
[SiIdeKei] Wikipedia:蝶番 [キーワード一覧:蝶番]
[SiIdeKei] wikipediaさんに聞いてみた。
[AKAgane] ははぁ、大辞林でも、「ちょうばん」でもいいのだな
[SiIdeKei] 「ちょうつがい」に対して「蝶番」という漢字を当てたらしい。
[killist] ふーむ。Wikipediaの編集した人は「ちょうつがい」が先派か。
[shirakiya] うむ。「つがい」は「番」と書きますな
[killist] 私もこっちのがすっきりはする。
[SiIdeKei] つまり
[SiIdeKei] みんなの家のドアでは、最低２カップルのちょうちょがラブラブ中
[killist] しいでさんの頭から湯気がでておる。
[SiIdeKei] これは大きな発見だ。
[AKAgane] まてまて、純和風なら蝶番はなくてもオッケー
[shirakiya] …ちょっとアムロの気持ちがわかった気がする
[SiIdeKei] おいらの背後でもラブラブ中！
[SiIdeKei] ……ごめんなさい熱があるんです病気なんです
[AKAgane] あるいは、ＳＦ未来世界風に、児童ドアだとかな
[SiIdeKei] ！
[killist] どんなドアだ
[AKAgane] 「おかえりなちゃいませー」「おかえりなちゃいませー」
[SiIdeKei] 「はーい、あけまちゅよー」
[shirakiya] らぶりぃですね
[soutou] あのアラブの王様みたいな人ん家で
[SiIdeKei] 癒された。
[soutou] ドアのところに子供の奴隷がいて
[Zero2] 立派なドアになるために居候にある日突然我が家に来たドアのことですか＞児童ドア
[soutou] 王様が帰ってきたら開け閉めする
[sf] んーと丁(よほろ)は、元々は膝の膕(ひかがみ:くぼんでるところ)のことらしいので
[AKAgane] なんか、江戸城につとめる旗本みたいだな
[shirakiya] もちろん舌は切り落とされているんだ。
[sf] 膝のように曲がるという意味であれば、こっちのほうが古いかも知れない
[killist] ふうむ
[sf] 蝶のようなというなら、つがいでなくて、一匹が開いたり閉じたりでいいと思うんだ
[AKAgane] 「拙者、右に開く役目でござる」「拙者は左に開く役目でござる」
[AKAgane] 「上様のおなーりー」
[AKAgane] しゅるしゅる
[Zero2] 好きなアニメが見られなかった時は開けてくれなかったり＞児童ドア
[AKAgane] おお、ｓｆさんが根本的な疑問を＞蝶のようなら、一匹でもいい
[killist] たしかにそうだなぁ。＞一匹で
[sf] そして番ってのは「つがいめ」で、関節の意味らしい
[killist] あー。
[Zero2] ああ、ペアの意味じゃないのか
[soutou] 板バネを使ってはどうか
[soutou] ああ、あぶないか（ぉぃ
[killist] 丁番が元の可能性が高まってきている。
[sf] 広辞苑では「つがいがはなれた」という用例に戦国時代の辞書を出している
[sf] 「つがい」は、もともと二つのものを組み合わせたものを指すのね。
[killist] なるほど。
2007/07/22 11:00:00
2007/07/22 11:00:01
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:43 mikeyama -> mikeStudy
11:01:36 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] 仏具由来の移入語であれば、丁番(ちょうばん)が元というのは可能性あるよなー。
[killist] Wikipediaの記述の「古文書などで」ってのの出典がほしいとこだなぁ
[sf] こんなときに大辞典があればっ
[killist] 建築用語は古さにおいて馬鹿にならんのだよなぁ。
[killist] ほとんど口伝みたいな伝わり方くさいがｗ
[sf] > 古文書の和歌などに「てふつがひ」とでてくるので
[sf] というのが、いつごろなのかですなー
[killist] ですなあ
[kannna] ＃なんかここ数日Wikipediaつながんない。なぜかしら？？
[killist] banされた？
[kannna] ふみゅ
[mikeStudy] 投稿ブロックはあってもBANはないとおもうっすよー
[killist] んじゃ
[killist] たぶんあれだ。
[killist] ブラウザのキャッシュが壊れてる。
[kannna] そうなんだ
[killist] わからないけどｗ
[kannna] むにょ
[killist] キャッシュすてて接続を試すのだだ。
11:11:20 KITE_ -> KITE
[sf] とりあえずWebにあるテキストでは「てふつがひ」は、明治の数点と江戸時代の浄瑠璃くらいか
[SiIdeKei] あれ……寝たつもりなのに、そんなに時間経ってなかった……
[SiIdeKei] 食料どうにかして、薬飲んで寝よう……
[AKAgane] お大事にな
[Pikoyan] しーでさん
11:19:20 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Pikoyan] ずっと起きてた印象があるのにｗ
[Yu_AFK] お大事にー
[SiIdeKei] あ
[SiIdeKei] そーだ
[SiIdeKei] ENOさんいますー？
11:20:39 + k_woodv(~k_woodv@i121-116-255-142.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 「お穣ちゃん。お姉ちゃん居る？」「要らない。」
[SiIdeKei] ひどい(笑)
11:23:05 EkitaiT -> EkiEat
[sf] 可愛そうな弟。
[sf] もとい
[sf] 無慈悲な弟。
[sf] 穣ってったら男性名だよねっ
[Pikoyan] お嬢ちゃんですねぇ。
11:27:25 ! V-zEnAWAY (Connection reset by peer)
11:27:27 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
11:27:28 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[killist] サラリーマン川柳でそんなのあったなｗ＞要らない
[sf] 「お父ちゃん居る？」「要らない」ですか
[meltdown] 課長だったような？
[sf] ほうほう
11:28:50 ! kairi ("See you...")
[killist] そうそう
[meltdown] 「課長いる？　いりません！」vs「メール打つ、早さで仕事、何故出来ぬ」
[meltdown] でしたな
[killist] トップ争いでしたね
[killist] 七の部分がなんだったかな
[killist] 返った返事は
[killist] だったかな
[meltdown] >「課長いる？」　返ったこたえは　「いりません」
[meltdown] でしたー
[meltdown] 記憶が曖昧になっているなぁ
11:33:08 + kaya-n0(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:33:19 ! kaya-n (No route to host)
11:38:32 + kaya-n(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:38:45 ! kaya-n0 (No route to host)
11:41:12 EkiEat -> EkiBenri
11:45:35 ! kannna ("CHOCOA")
11:50:27 ! k_woodv ("Leaving...")
11:53:02 + kaya-n0(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:53:56 ! kaya-n (No route to host)
11:56:33 + kaya-n(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:56:34 ! kaya-n0 (No route to host)
11:59:16 EkiBenri -> EkitaiT
2007/07/22 12:00:00
12:04:57 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはようございます。
[shirakiya] おはー
[Yu_Aizawa] おはー
12:17:48 EkitaiT -> EkiBen
12:20:46 Yad_sleep -> Yaduka
12:22:55 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:31:34 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
12:31:35 ! kaya-n (No route to host)
12:31:55 + kaya-n(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:37:31 + kaya-n0(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:37:31 ! kaya-n (No route to host)
12:44:35 Yaduka -> Yad_furo
12:46:15 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[NM] 終わったー
[NM] ぐったり
12:53:03 Yad_furo -> Yaduka
12:56:04 Yu_mesi -> Yu_cafe
[Yu_cafe] （くたー
[sf] おつかれ
12:58:26 + kaji(~username@i60-41-166-63.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_cafe] ふと、
[Yu_cafe] ライトノベル板のスレ一覧を見ていたら
[Yu_cafe] ライトノベル定義論争スレが
[Yu_cafe] ライトノベル宗教抗争スレに見えた(w
2007/07/22 13:00:00
[Yu_cafe] ……あんまかわらんな（ころころ
[Yu_cafe] そう言えばコミケカタログ昨日発売か
[Yu_cafe] お金あるから
[Yu_cafe] ひさびさに行ってみようかと思う＞コミケ
[Yu_cafe] それまで金があるか問題だがな（ころり
[Yu_cafe] さて、コーヒー飲んだらカタログ買いに行くか
[Yu_cafe] 行くにしろ行かないにしろ
[killist] タガログ語のカタログ
[Yu_cafe] 今回は一応手に入れておこう
[Yu_cafe] 目も疲れてきたんで
[Yu_cafe] 今日はこれで落ちます
[Yu_cafe] ではでわ
13:15:45 ! Yu_cafe ("それではノシ")
13:24:17 ! kaji ("Leaving..")
13:34:52 kaya-n0 -> kayaAway
13:35:49 + meltdown(~meltdown@wd213.AFL39.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] うむ
[sf] .k ハンムラビ「法典」
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハンムラビ「法典」 をどうぞ♪
[sf] ハムラビ法典の全訳でございます
[sf] Hammurabi code なんだねー。
13:48:51 + kayaAway0(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 例の医療過誤問題についてみてみますと、これ「傷害罪」の流れのようですね。
13:49:52 ! kayaAway (No route to host)
[sf] 手術は傷害にあたらないかという訴訟にたいして、手術が成功したならば金を払うように。殺したら死刑。
[sf] という流れみたいです
13:51:24 ! AKAgane ("CHOCOA")
[sf] 特にこの本では触れていないようですが、手術が傷害罪にならないかという論議は近代まであったはずですね。
[sf] でまあ出てるのはコメカミから切開して眼をいじるというものなので、たいへん危険な手術ではあるよな
[sf] ちなみに牛やロバの医者、つまり獣医もいたようです
[sf] その後の項目で理髪師についてあるんですが、当時は奴隷は髪型で区別したんですねえ。奴隷の目印の髪型を切り落とすとだめと。
13:53:52 ! kayaAway0 (No route to host)
13:53:57 + kayaAway(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
13:54:26 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] そのあとは手抜き建築問題で、次は船の水密の手抜き問題
13:55:04 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[sf] あー「手術は傷害にあたらないかという訴訟」だろうというのは、わたしの推測ね。流れからの。
[sf] これ判例集なんで、何等かの訴訟にたいしての判決なのは確かですが
[sf] ちゃんと読んでないけど、面白かったのは「財産の売買」において証人が必要なこと。土地などではなくモノについてもね。
[sf] あと訳語の問題かも知れんが、当時のメソポタミアってライオンが居たのか。
[sf] ちなみに牛が歩いていて人を突き殺しても損害賠償請求の対象にはならない。とかいうのもありました。
13:59:55 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] ただし突く癖がある牛であれば、告知していなくて角を切ってなくて監視していない場合には
2007/07/22 14:00:00
[sf] 賠償金を支払う必要があります。死刑ではないのだな。
[miburo] れぅ〜
14:04:01 + kayaAway0(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 紛争類型や落しどころが現代とあんまかわんないすね
14:04:33 ! kayaAway (No route to host)
14:04:42 ! kayaAway0 (No route to host)
[fukaNeoki] 医師が紳士を治療し、メスで腫物を切開し、患者の眼を保全せる場合は、彼は銀10シケルを受けて可なり。患者もし奴隷なりせばその主人は銀2シケルを払うべし。医師がもし鈍きメスをもって患者を死に至らしめたり、患者の視力を喪失せしめたる場合は医師の手を切り落とすべし。患者もし奴隷なりせば、他の奴隷を補充することを命ずるものなり。
[sf] ですねー。まあ旧約聖書のもほぼ同様のものを踏襲しているらしくて
[miburo] 手術は結果責任かｗ
[sf] つまるところ現在の流れはそのままの流れなのかも
[fukaNeoki] ですの。＞ハンムラビ法の医療の記述
14:05:29 + kayaAway(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 切開手術について死亡や失明でも腕を切り落とすだけというのは
[sf] 「たいへん軽い処分」に限定しているとみられます
[sf] 他の類例からみると、死刑相当ですから
[miburo] ですな
[sf] んで、この本は直訳ですが、切開するのは腫物とは書いてないので意訳でしょうかね
[sf] こめかみを切開する
[sf] と書いてあります
[fukaNeoki] わたしはその辺でぐぐって拾ってきました(^^;
[soutou] 第三の目を開いて能力アップさせるという意味ではないだろうか（ぉぃ
[fukaNeoki] しかし、この法律のために外科医師の廃業が相次いだとゆー話も聞いたことがありますの。＞ハンムラビ法施行
[sf] 大傷を負わせて死なせたら、あるいはこめかみの切開で眼を損なったら、腕を切り落とすと。
[sf] どうなんだろ。そういう記録が有るんだろうか。
14:09:24 + kayaAway0(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] あとこれ法律じゃないです。実は
[sf] 判例集です
[fukaNeoki] 記録があるのかな？　その辺は知らないです。
[sf] 碑文のあとがき相当部分の最初に「ハンムラビ、有能な王、が確立し、国に真にして善なる道を歩ませようとした正しい判決である」と書いてあるのでした。
[fukaNeoki] ふむ。なるほど。＞判例集
14:11:57 ! kayaAway (No route to host)
[sf] ちなみに「腕を切り落とす」というのが他のどの程度の罪に相当するかというと
[sf] ・息子が父を撲る
[sf] 刑法ではないので訴訟になったらってことだろうけど。
[fukaNeoki] ふむー
[sf] ・耕地や牛を託された小作人が種麦や飼料用の麦を盗み、かつ現行犯で(彼の手の中で盗んだものが取り押さえられた)の場合。
14:19:10 + kayaAway(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:19:10 ! kayaAway0 (No route to host)
[sf] くらいしかないか。腕を落すというのは。
[miburo] わりかし安い犯罪ですな。
[fukaNeoki] 「鈍きメスをもって」というのが「医療過誤」に相当する意味なのかどうかだなぁ。
[fukaNeoki] ちゃんと研いだメスを使っていたら腕は落とされないのだろうか。
[miburo] やはり鈍い手腕という比喩では。
[sf] こっちの訳では青銅のランセットで大傷を負わせ、そのアウィールムを死なせたら
[sf] という訳になってます
[fukaNeoki] ふむー。青銅のランセットが判らんな(^^;
[sf] 手術用の小刀ということなんでメスと訳したんでしょう
[meltdown] 鈍きメス＝腕が悪い　との解釈も出来ますが、その辺はどうでしょう
[meltdown] 成功しない＝腕が悪い　だと凄いことになりますが
[sf] ちなみに奴隷を死なせた場合には同等の奴隷を償うことになります
[meltdown] ＃一定難易度以上の手術の引き受けに制限が
[sf] ちなみに10シケル(こっちでは10シキル)はけっこうな高額です
[meltdown] ほむ、昔から医者は儲かったと（そして、訴訟リスクがあった）
[sf] 83.3gの銀
[sf] アウィールム同士が殴って故殺でない場合には、1/2マナ=250g
[sf] なので
[sf] 貴族の過失殺人の賠償金の1/3の金額が規定報酬
[sf] 大工が家を建てると、36平方メートルあたり2シキル
14:32:34 ! kayaAway (No route to host)
14:32:49 + kayaAway(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに、ふつーの労働者や職人の日当は0.28g/日です
[fukaNeoki] しかしまぁ、手術関連死を起こすと腕を落とされるようだと、実質廃業だから、貴族の手術はやりたくないねぇ。
[sf] 18000リットル積みの船の賃貸が1.34g/日か
[sf] どの程度の難易度の手術なのかはよくわからんですなあ
[fukaNeoki] 労働者の１年分の年収相当ぐらいかの〜
[sf] なお医者の地位がどの程度なのかは良くわかんない
[fukaNeoki] ですな。
[fukaNeoki] 奴隷の価格ってどのぐらいなんだろうなぁ。
[sf] ちなみに、神明裁判が一つだけあった。魔術を用いたと告発された場合ですね。川に飛び込む。
[sf] なお沈んだら無実とかではなく、ちゃんと生還したら無実。無実になると起訴した人は死刑。
[fukaNeoki] うひ。
[fukaNeoki] まぁ、そのぐらいでないと起訴抑制になりませんな(^^;;;
[sf] 川に神性の限定子つきで、古代メソポタミアでは川は裁きの神と考えられていたとか
[fukaNeoki] ほほー。なるほど。
[sf] ちなみに奴隷を逃亡させたり、かくまったりすると死刑。
[miburo] 古代メソポタミアにおけるユーフラテス・チグリス川はもっと万能神っぽい扱いもしてそうだなぁｗ
[sf] あ
[sf] ・所有者の承諾なしに奴隷の目印の髪型を切り落とすと理髪師は腕を落す。
[sf] というのがあったな
[fukaNeoki] ふむー。
14:45:19 MorrisAFK -> Morris
[sf] ちなみに所有者以外が欺いて落させたら死刑。それも門に吊るされる。
[fukaNeoki] …………そういえば若はげの家系の奴隷はどうしていたのだろう。＞目印の髪型
[sf] 女奴隷が流産させられて死んだ場合の賠償金は1/3マナ(167g)
[sf] これはギリシャやローマでもそうだけど、奴隷身分っても社会階層なんだなあ
[miburo] と、おっしゃいますと
[sf] 案外自由があるんじゃないかと。身分の違いあるのに、なんかアウィールムの娘と結婚して産んだ子供は奴隷身分じゃないよーとかいう規定があったりとか
[fukaNeoki] 文武に優れた子弟の家庭教師をするような高等奴隷は下手な庶民よりずっと大金持ちであったりしますな。
[miburo] ほーん
[miburo] 自由民との恋愛。
[miburo] 出てきた話を見ていると、完全に物権扱いだなぁと思った。
[sf] ちなみに、注解によると、実際には体刑・死刑の場合にも、そのあと示談で金銭解決されたのではないかという研究がいろいろあるのかなー。
[sf] 黒人奴隷のころのようなれ以外を除けば、奴隷ってのは強い雇用関係くらいに考えるといいことが多いみたいです。
[fukaNeoki] まぁ、人権とゆー概念が出来る三千年以上前の法律ですからのぉ(^^;
[sf] 捕虜がしなないで済む代わりに移動の自由や職業の自由やなんかが制約されるという
[sf] ……そーいや、戦時捕虜の強制労働とか、刑務所の労役って、奴隷制度と変わんないなー
2007/07/22 15:00:00
[sf] それが労働力として売買可能になっただけと考えてもいいんじゃないかな
15:03:01 + chita(~chita@229231078203user.quolia.com) to #もの書き
15:03:23 Leo_sagyo -> Leony_slp
[fukaNeoki] さて。床屋etcにでかけてきます。
15:04:54 fukaNeoki -> fukaTKY
[sf] 債務奴隷もあったようだな
[sf] つまり借金が返せないから家族や自分を売る
15:08:02 + ENOKINO(~taka-miy@p1109-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 二世代ローンで家を買う、ってのは債務奴隷とは違うのだろうか（ｗ
[ENOKINO] 三世代ローンとかあったら怖いな、それも生まれて来る予定の子を服務
[sf] 労働内容が規定されてしまうと債務奴隷ですが
[sf] 労働の自由が有る場合にはそーなんないですね
[ENOKINO] 親が子供に「早く相手を見つけて結婚して子供を」と要求する
[sf] プロ野球の選手の契約は奴隷売買ではないかというと
[sf] 外形的には奴隷とあんまり大差ないような気もします
[ENOKINO] 親の勤め先の会社が、子供の労働を担保にして……って話が諸星大二郎に合ったような気がする
[sf] ちなみに利息の規定についても色々ありましたね。まだちゃんとみてないけど。
[sf] 江戸時代の年季奉公も、元来は奴隷売買に近いですね
[ENOKINO] 「俺親の決めた婚約者がいるんだ……」「すげえ、許婚じゃん！」「正確には親じゃなくて信販会社なんだけどな」
[sf] 親元に金を渡して、一定期間の労働を、賃金らしいものはほぼなしで行なわせる。
[ENOKINO] 手に職をつける、という職業訓練の意味合いがあったにしろ
[ENOKINO] そこに本人の意思はこうりょされないわけですからな
[sf] 暖簾わけされる例外を除けば、そのまま一生を終えますしね
15:15:31 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 途中で逃げ帰るとその時点で無宿人
[sf] 子供にたいしても所有権が及ぶかどうかが、普通の奴隷制度との違いあたりですかね
[ENOKINO] 渡世人になって生きて行くいしかない
[ENOKINO] ネットカフェを転々と渡る「渡世人」
[sf] 住民票がないのは無宿人
[ENOKINO] 関八州取締出役が後を追って
[ENOKINO] なんか、いつの世も変わんないような気がしてきた（ｗ
[sf] はっきしいって、住む場所どころか仕事も見つけにくいぶん、いまのほうが無宿になると辛いですね
[ENOKINO] 手に職が無いと大変だというのはいつの時代も同じです
[meltdown] 戸籍などで管理されていますから
[sf] 手に職があっても、保証人なしに住むとこみつけるのは困難ですから
[meltdown] 住所がないと怪しさ爆発です
15:20:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-55.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 作家とか、マンガ家だと、編集さんが保証人になってくれます（ｗ
[miburo] 季節工とかはー？
[miburo] え、ほんとですか！？
[sf] 江戸時代の宗門や庄屋の手形とかは、保証人制度そのものだよな
[miburo] サービスいいなぁ
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
[meltdown] ほら、居所を把握されて、逃げ場所が無くなるから
[meltdown] 便利
[meltdown] ＜保証
[miburo] 会社じゃなくて編集というあたりが泣ける。
[ENOKINO] 作家を「義理と人情でがんじがらめ」
[ENOKINO] 書かせるだけ書かせるのだ（ｗ
[sf] そういや盗人がでたら地域の連帯責任という
[meltdown] あるいみ計算高いですなっ
[sf] のは昔からよくある法律ですが
[ENOKINO] だって「大賞の看板と賞金」というのは、その作家に対するプレッシャーだよ（ｗ
[sf] ハンムラビ法典には「強盗にあったら」市と市長が、被害者に盗まれたのと同等の財貨を与えるという規定がありました。
[sf] すごい保護。
[miburo] へー
[meltdown] ほへ
[meltdown] 余所に移るなという意味ですか？
[meltdown] ＜プレッシャー
[ENOKINO] 大賞もらいました、賞金もらいました、では他の会社で本を出します
[sf] つまり強盗が発生するような管理の行きとどいていない状況にしたことがダメということなんでしょうね
[ENOKINO] これでは食い逃げと同じだ（ｗ
[miburo] 中国のことわざでありましたな。賊を捕らえんとすれば王を捕らえよ
[miburo] 将を射んとすれば馬を射よ、の対句みたいな感じで。
[meltdown] ああ、なんて出版社に有利な制度だ（w;）
[Stella] ＃どこかであったなあそれ＞大賞もらいました（中略）他の会社で本を出します
[miburo] 制度っつーか別に踏み倒してもかまわんと思うけどねｗ　法律上は。狭い世界やから、それでその先どうか、ってのはあるにせよ
[ENOKINO] だって「○○賞受賞」の看板と、賞金ってのは、でかいよ（ｗ
[ENOKINO] 一応のそのレーベルの「お墨付き」だもの
[ENOKINO] 「この作家はうちで賞を与えるにふさわしい作品を書きました」という保証書みたいなものだから
[sf] 奴隷制度とかも、そういう心理的プレッシャーのようなものがけっこう大きな要素なんだろうなあ。
[ENOKINO] 作家にとっては有利なんてもんじゃない、そして有利であるのと同時にプレッシャーでもあるのだな（ｗ
15:29:45 EkiBen -> EkiRest
[miburo] 「進歩的」な奴隷主が奴隷たちを解放すると、抗議されたというあれですか＜プレッシャー
[ENOKINO] 賞とは縁が無い人間は、保証もない代わりにプレッシャーもない
[ENOKINO] どこへ行ってのたれ死ぬのも勝手（ｗ　
[ENOKINO] 書く気があるならどんどん持ち込めばいいのだ
[ENOKINO] 仕事を取りに行く
[ENOKINO] 小説の行商をやるのだ
[Yaduka] WWWでDL販売。
[Yaduka] (売れるわきゃない
[ENOKINO] 「ちわー、作家ですが、小説の御用はありませｂんか？」
[ENOKINO] 売れる、というか、面白い小説が書けるなら、きっと声が掛かる
[ENOKINO] まったく実績が無いのならダメだが、それなりに実績があれば手持ちの人材を増やそうとするのが編集という生き物の習性だから
15:37:30 ! kayaAway (No route to host)
[ENOKINO] 道は広がるはずだ
[meltdown] WWWでも、面白ければ評価が取れます。駄目なら叩かれて終わります。
15:37:56 + kayaAway(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 二次創作は面白くても叩かれます（笑）
[Yu_Aizawa] 人のふんどしで相撲をとるなと？
[Yu_Aizawa] あるいは
[Yu_Aizawa] それだけ出来るならオリジナルやれとか、そういう感じか。
[Stella] 「このキャラは私が想像している××じゃない」と（笑）
[Yu_Aizawa] そうかー
[Yu_Aizawa] そういうことか（ころころ
[Pikoyan] 二次創作から売れた漫画家とかも居るよそれでも
[Stella] そりゃまあ、二次創作がキャラ名変更してオリジナル小説として商業出版した小説もありますしな
[Yaduka] ありますにゃあ
[Stella] 古典小説の二次創作も結構ありますし
[meltdown] うみ、望みの展開を作者に要求する人は
[Stella] シャーロック・ホームズの二次創作なんて大量に（笑）
[meltdown] かなり大勢いますので
[meltdown] 「○○と設定が違う」など、微細に突っ込みがっ
[Stella] 1年前に書いた二次創作に、「今月の新刊に出てきた新設定と矛盾する」とか（ひぃ）
[Yu_Aizawa] 小説FC→創作（小説）→プロデビュー、なんて流れがなんとなく頭の中で流れたっ
[Yu_Aizawa] ＃←コミケカタログ買って来た人
[Yaduka] そのルートもすでにあるでしょう。
15:51:21 ! chita ("quit")
[ENOKINO] 面白けりゃいいのよ
[Stella] でも今はケータイ小説の方が話題
[ENOKINO] ルートに意味はない
[ENOKINO] 雑誌のライターだって、最初はシロウトだ
[ENOKINO] 特にアニメ雑誌なんてのは、雑誌ができるまで、アニメに関して何かが書けるプロなんかいなかったんだから（ｗ
[ENOKINO] だから、マニアというか、ファンというか、購読者の興味を引けそうな内容の記事をかけそうな人間を片っ端から拾い集めて
[ENOKINO] 雑誌を作ったのだ
[ENOKINO] 学生とか、マンガ家のアシスタントとか、シナリオライターの卵とか警察官とか（ｗ
[Stella] ブログで書いてて評論家デビュー、という人もいるのはいる（私が知ってるのは会計学方面）
[ENOKINO] 書いた物がその書き手の処遇を決めるんだ
[ENOKINO] 「面白いか、面白くないか」
[ENOKINO] 面白ければ仕事が増える、面白くなければ、仕事は来ない
[Stella] 「自分が書いたものを面白いと言って仕事をくれる人」の探し方ですよな＜ルートの問題
[ENOKINO] そうやって評価が決まれば道が決まる
15:58:27 ! kayaAway (No route to host)
[Yu_Aizawa] ふむむ
15:59:19 + kayaAway(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2007/07/22 16:00:00
[Stella] 今のところ、電撃小説大賞の下読みさんは、あいざわさんの小説を面白いと言ってくれなかったんですわな
[Yu_Aizawa] そうだにゃー（ころころ
16:00:25 ! kayaAway (No route to host)
[Stella] で、あいざわさんは、電撃小説大賞の下読みさんや編集さんや選考委員の人に「こいつは面白い」と言ってくれる小説を書くか
16:00:56 + kayaAway(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 今度は面白いと思わせるものを書こう
[Stella] 今のあいざわさんの小説を面白いと言ってくれる人を探すか、という段階
[Yu_Aizawa] (｀・ω・´)シャキーン
[Yu_Aizawa] ふむ
[Yu_Aizawa] 個人的には前者で行きたいものだけど
[Yu_Aizawa] 後者から始めて前者に移行するというのも悪くは無いのかもしれない。
[Yu_Aizawa] まあどっちでもいいや。
[Yu_Aizawa] 面白いものが書ける様になってデビューして面白いものを書き続けて生活できるようになれば。
[Yu_Aizawa] がんがる。
[Yu_Aizawa] なんだか頭がくらくらするので
[Yu_Aizawa] 今日は落ちます
[Yu_Aizawa] 少しだけ外に出たのに日射病らしいorz
[Yu_Aizawa] ではでは
16:10:46 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:22:38 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:28:03 + kayaAway0(~kaya_n@144.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:28:03 ! kayaAway (No route to host)
[Stella] うーん、私が書いた素直クール習作、素直クールの魅力が出せていたのだろうか
[sf] 素直クールの魅力ってーとなんだろう
[sf] .wiki 素直クール
[Role] wiki: キーワード一覧:素直クール 素直クール
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Stella] ギャップですかねえ
[sf] となると、素直に告白だけだと弱くて、素直に普段の言動のまま告白しているのだと実感させる要素が欲しくて、その点は少し弱いかなあ
[sf] うかつくんな最後の日と事で広がる未来妄想がこの作品の売りというかミソというか良かったところでした。
[sf] 最後の一言
[Stella] そこは狙いが決まったようでうれしい
[Stella] ＃おでかけしてきます
[sf] いてらせ
16:54:56 ! Stella ("See you...")
[miburo] 素直クールはさっぱりわからんなぁ
16:55:44 ! i-Sam ("CHOCOA")
16:56:51 lute -> LuteShop
2007/07/22 17:00:00
17:00:07 + i-Sam(~aasa@FLA1Ade218.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:00:34 + Yad_X60(~yad_x60@eM60-254-214-241.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
17:00:39 + gama(~gama@pl099.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
17:04:53 + Ruki(~Ruki@p4152-ipbfp1105tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:13:48 ! Yad_X60 ("目的地付近です")
17:13:53 ! soutou ("See you...")
17:27:06 ! miburo ("れぅー")
17:27:11 + soutou(~soutou@K134185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:32:34 LuteShop -> lute
17:47:55 fukaTKY -> fukaGuten
[OTE_Aw] 見ていると。こー。好意を素でぶっちゃけるので、その潔さがいい、みたいな？
[OTE_Aw] ＜素直クール
[OTE_Aw] あれか。欧米か！
17:49:25 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.129) to #もの書き
[fukaGuten] あぢぃ。
[fukaGuten] というわけでクールになるべく扇風機を買ってきました。
[OTE_Aw] うむ。私も汗をだらだらかいてる。
[OTE_Aw] しかし、今日は試験監督してたので、体が冷えてる。なので、この暑さがむしろ心地よかったり。
[fukaGuten] 髪もばっさりとベリーショートにしてきました。
[OTE_Aw] あ。
[OTE_Aw] ふかにゃ、いま、素直クール？！
[OTE_Aw] そして、髪型はクルーカットとみた！
[OTE_Aw] クールだけに！
[fukaGuten] 素直かどうかは不明だ（ぉ
17:57:21 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[fukaGuten] ワンルームの部屋で洗濯物を部屋干しすると
[fukaGuten] 扇風機がないとクーラーの効率が落ちるのだよなぁ。
2007/07/22 18:00:00
[OTE_Aw] だねぇ。除湿器もあるとなお良い。
[CHOBOJA] やっと書く回路が戻って来てるみたいです。素直クールじゃないものを素直クールという名前で売ってみようかと
[CHOBOJA] 今回は、妖怪とその付き人の話を考えています。。。。。。。
[fukaGuten] 素直クールって今一わかりにくいなぁ。
[CHOBOJA] 徹底的に他者ですからね。。\x81
[CHOBOJA] 素直クールには、好意はあるけど、理解できるはずの取っ掛かりが少ない。。。。。。。。\x81
[ENOKINO] クールというのは、要するに感情の起伏が外見的に乏しいということだからなあ
18:29:10 Morris -> MorrisAFK
[SiIdeKei] 外見的に乏しいだけなので
[fukaGuten] コールドとはまた違うからのぉ。
[SiIdeKei] たいていの場合、一人称で描いてやると
[SiIdeKei] とんでもないことに。
[CHOBOJA] なので、行き着くところは人外。。ですね。ＣＨＩＴＡさんの言っ\x82
[SiIdeKei] 「変態かっ！？」「……そーでもない」
[CHOBOJA] 一人称で書いたら怖い人になりますね。。。。。。。。。。。
[ENOKINO] 素直というのは、本来自分の感情とかの起伏に忠実な属性なのだな
[fukaGuten] 「どうしたの。ぼーっとして」「………ああ。君で妄想していただけだから問題ない」
[ENOKINO] 自分の願望とか欲望とかそういうものに仮面をかぶらない
18:31:18 + rap(~RAP@p1158-ipbf906hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] んでもって、何で。この相反する属性が受けるかというか
[ENOKINO] 受け入れられるかと言うと
[SiIdeKei] 「誰にでもある、ささやかで微笑ましい衝動と欲望……」「嘘だッ！」
[ENOKINO] こういう女の子がいれば、実に都合がいい、男にとって
[ENOKINO] クール、というのは男にとって負担にならない
[ENOKINO] 常にケアする必要が無い
[ENOKINO] ほったらかしでも、無問題（ｗ
[ENOKINO] 依存されない、依存しない、そういう関係でいられる
[shirakiya] 幼なじみ属性と似たような感じですな
[ENOKINO] んでもって「素直」なら、いちいち相手の女の子の意思を確認しなくても済む
[CHOBOJA] 言い難いことをはっきりと。。。。。
18:35:12 lute -> LuteKnit
[ENOKINO] 自分に好意を持っていることを、仮面の下に隠したりしない
[ENOKINO] ツンデレのような「判断に迷う」ことがない
[ENOKINO] 実に都合のよい部分だけを寄せ集めて作られた心理のキメラだからな
[CHOBOJA] バッサリと切ってしまいました。。。。。。
[CHOBOJA] 同感しますけど。
[ENOKINO] つまり、自我を持たぬ、お人形さんとしてどうにでも使える女の子を、そこに書けばいいだけのことだよ
[ENOKINO] 求められる属性は「楽ができる女の子」
[ENOKINO] それだけでいいんだよ（ｗ
[CHOBOJA] それは言いすぎだと思いますけど（苦笑）。。。。。
[CHOBOJA] まあ、なので、私は正直素直クールそのものは書けないんだと思ってます。。。。。。。。。
[ENOKINO] こっちに依存したり、何かを要求したり、それを断ると切れたり、泣いたりしない。そして、そのくせにこっちの言うことに逆らわない。
[CHOBOJA] 芸のカラーが違う。。。\x81
18:42:08 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] こっちの要求は素直に満たす。
[ENOKINO] 疑ったり、心理を推し量る必要が無い、
[OTE_Aw] いやしかしENOさん。
18:42:50 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.75) to #もの書き
[OTE_Aw] そこでそれに乗っかったら話にならんじゃないですか。
[ENOKINO] これは「楽」だぞ（ｗ
[OTE_Aw] それ、ただのカップルっす
[ENOKINO] いや、連戦練磨のカップルだな（ｗ
[OTE_Aw] あぁでも、その人形のような奴隷のような、というのだとカップルじゃないけど。
[fukaGuten] 夫婦。
[OTE_Aw] 18:35 (ENOKINO) 自分に好意を持っていることを、仮面の下に隠したりしない
[OTE_Aw] 18:35 (ENOKINO) ツンデレのような「判断に迷う」ことがない
[OTE_Aw] この辺まで読んでコメントした。
[ENOKINO] お互いに相手の心理を読みあって、トラブルを事前に回避する術に長けている
[OTE_Aw] その下まで行ったところで「普通のカップル」と発言してたら、わしゃおかしいｗ
18:44:51 ! Pikoyan ("See you...")
[CHOBOJA] ＯＴＥ／面白い人間になりますね。インタービューさせてくださいといわれるような。。\x81
[OTE_Aw] こー。小津映画の老夫婦？
[shirakiya] 亭主関白？（違う
[ENOKINO] クール、である部分を「信頼関係が確立しているため」で、その延長上にある状態として描けば
[ENOKINO] これは描けるんだ
[ENOKINO] 素直という部分は、「なんの今さら」という照れや恥と言う部分が人より少ないキャラとして描ければ書けないこともない
[fukaGuten] ちょっと無口なばかっぷる。これでOKの様な気がしなくもない（ぉぃ
[ENOKINO] つまり、俺が納得できるシチュエーションとしては
18:49:59 mikeStudy -> mikeyama
[OTE_Aw] とりあえず、シチュエーションを取材して確認したいので、誰か彼女紹介して！(>o<)彡
[ENOKINO] 互いに何度も死地をくぐってきたカップルが、今度、、確実にどっちか、もしくは両方死ぬというような場所に行かざるを得ない、という状況で、最後の休暇を二人で過ごす
[CHOBOJA] 韓国からは厳しいですよ？。。。
[CHOBOJA] ＥＮＯ／なるほど。\x81
[ENOKINO] もう、照れも恥もない、
[ENOKINO] そんなものは無意味なんだ
[ENOKINO] でも、べたべたするのも、もう意味が無い
[ENOKINO] そんな風にお互いを確認しあう意味もない
[ENOKINO] 生きている今、相手がそこにいる今、それが大切だとわかっていれば、
[ENOKINO] その女の子は、クールで、そして素直でいられるだろう
[CHOBOJA] 「ヨート」
[CHOBOJA] ？。
[CHOBOJA] 「ヨートに乗りたい。」。。。。
[CHOBOJA] とか。ですか
[CHOBOJA] 色々省けてますけど。。\x81
[ENOKINO] ヨット？　ボート？　それとも彼氏の名前？
[CHOBOJA] ああ。。。。
[CHOBOJA] そうか。。\x81
[CHOBOJA] ヨットと呼ぶんでしたね。。
[CHOBOJA] （彼氏の名前だったら危険です
[ENOKINO] ああ、ヨットでいいのか
[CHOBOJA] 名前だったら「前から、馬ごっこがしたかった。」。\x81
[CHOBOJA] とかになるでしょう？。。。。。\x81
[ENOKINO] 「ヨート」体長約二メートルの草食獣、性格はおとなしく、家畜化されたものが愛玩、もしくは乗用として飼われている
[CHOBOJA] うおお。あるのか。。。。\x81
[ENOKINO] ウソです（ｗ
[CHOBOJA] そんなわけないですよね。
[CHOBOJA] （安堵）\x81
[SiIdeKei] そうです。
[SiIdeKei] ヨートは雑食性です。
[SiIdeKei] 味噌汁ご飯だってよく噛んで食べます。
[CHOBOJA] （いつの間に彼氏になってる）。。。
[ENOKINO] 「まうまう」
[CHOBOJA] 「ヨート、人間は、簡単に死ぬ。」。。\x81
[CHOBOJA] 「だから、どっちかが死んでも、恨みっこ
[CHOBOJA] 無しだ、追うとか、担うとかはやめよう。」。。。
[ENOKINO] まあ、俺の中で「クール」というテンプレートがあてはまる関係というと「確立した信頼の延長」というものしか出てこないからなあ
[CHOBOJA] む、羨ましい限りです。。。。
[ENOKINO] 「冷酷」と「クール」は違うんだ
[ENOKINO] 自分や相手が信じられないから、感情に走る
[ENOKINO] 確認したくてね
[SiIdeKei] 「えーと……おとーさんとおかーさんみたいな？」「ち……違うんじゃないかな……あの二人は、いまさらあわてないだけだと思う……」
2007/07/22 19:00:00
[ENOKINO] 相手を認めることによって、感情の熱は冷める
[SiIdeKei] 「ところでね、親子丼って、やっぱり親子」「だから七味ぶっかけながら泣くな！」
[ENOKINO] 恋慕は信頼に変わるんだ
[SiIdeKei] 「……十何年も前から、ループしてるだけよ」
[shirakiya] 彼女も相手が彼だから、「親子丼って、やっぱり親子？」なんて言葉を投げられるノだろうな。
[CHOBOJA] 私はどうしても冷酷を書いてしまうようです。ＲＰＧでも、ですね。。。。。
[ENOKINO] ビジネスというのは信頼の上に成り立つ
[CHOBOJA] 「良かったね。親と一緒に死ねて、子と一緒に死ねて。」「食わないのか？」「そっちのに変えてもらえる？」。。。。。
[CHOBOJA] （みたいな）\x81
19:03:29 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 冷酷に信頼はないのだな
[SiIdeKei] そうか
[SiIdeKei] 親子丼とは、信頼の物語だったのか！
[SiIdeKei] ←そんなことを考えて書いたことなどないくせに、いけしゃあしゃあと(笑)
[ENOKINO] だから、そういった関係、つまりクールに至る過程の無い、見えないクールというのは、単なる情緒障害者にしか見えないのだな
[shirakiya] 確かに、彼女は彼氏を信頼してるよなぁ（たぶん）
[ENOKINO] 彼氏も、表面上ほっとけないように見えるけど、見えない部分でしっかり繋がってるよな、
[shirakiya] うむうむ。
[ENOKINO] 信頼している
[ENOKINO] クールとは、どういうものなのか、という答えも無いまま「現象」としてそれを描けば「クール」である
[ENOKINO] というのなら、それで「クール」が書けるというのは、俺にはうらやましい
[ENOKINO] それは才能だと思う
19:08:55 EkiRest -> EkiMeshi
[ENOKINO] キャラクターの言動というテクスチャーを切り取って貼り付けるだけで、キャラを作れるのは才能だよ
[CHOBOJA] そうですね。。
[CHOBOJA] 割と持ってる人間は多いと思います。ただ、キャラクタの域に達するのが難しいだけで。
[ENOKINO] 「素直クール」のモデルを、自分の見てきた実在する人間の心理の中から引っ張り出そうとするから苦労するんだろうな（ｗ
[SiIdeKei] ふーむ
[ENOKINO] 誰かの書いた物から引っ張ってくれば楽なんだ（ｗ
[ENOKINO] 自分の中で消化して理解しようと思わずに
[CHOBOJA] 実際、そういう作り方も結構ありますよね。。。
[ENOKINO] 既存のパターンをカット＆ペーストして作る
[ENOKINO] 実在する人間とは関係ない
[SiIdeKei] わりと椎出も、そんな感じかもしれない。
[ENOKINO] 経験も何もいらない
[ENOKINO] 椎出さんのは一回椎出さんの中を通って出て来てる
[ENOKINO] フィルターがかかっているし、ちゃんと、椎出分が混入している
[SiIdeKei] どんな成分だそれ(笑)
[shirakiya] いい出汁になりそうだ
[ENOKINO] 親子丼カウンターを当てると、こう「ががっががー」と言いながらメーターが振り切る
[shirakiya] Σ放射性物質！
[SiIdeKei] 汚染されてる(笑)
[ENOKINO] どれだけ書いた人間が汚染できるか、が勝負だ
[ENOKINO] 表層を流れ落ちた雨水ではダメなのだ
[ENOKINO] 一度作者の中にしみこんでから、滲出してきたものが無くては
[ENOKINO] akagane師匠のように酸化銅になっていたり
[ENOKINO] 俺のように砒素が大量に含まれていたのでは
[ENOKINO] 使い道がほとんど無いがな（ｗ
[ENOKINO] さて、風呂に行ってきますので、この辺で
[ENOKINO] ではまた
19:19:58 ! ENOKINO ("CHOCOA")
19:24:21 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[miburo] むほ
[miburo] ふろってるあいだに言いたいことが言われてたｗ
[CHOBOJA] どっちのが言いたいことだったんですか？。。。。
[Stella] 「素直クール」が相手にとって都合のいい属性というのはそのとおりだな
19:30:19 EkiMeshi -> EkitaiT
[Stella] ENOさんのいう、信頼関係が十二分にある状態での素直でクールな反応というのは
[Stella] まああんまり萌え属性とかそういうのではないわな
[Stella] 私の今回の習作の場合、自分がみてきたフィクションの中に登場したキャラクターデータベースに近似のもの（男）がいたので、それをさらに「素直クール」にふさわしい言動に変更した上で女性化した、といういきさつ
[shirakiya] ほに
[miburo] 素直クールは摩擦がおきにくいからお話を作りにくいのかな。
[miburo] 都合のよさに胡坐をかいて、傷つけてしまう、とかがよいかと思ったが
[miburo] 素直クールである必要がないしのう。
[Stella] 素直クールにツンデレを組み合わせることになりますな
[Stella] ＃それやったのが銅さんの10フィート
[syo] そう言う場合はクーデレとも言われますな＞クールにツンデレ
[Stella] ちゃいますのん
[Stella] 素直クール×ツンデレ
[Stella] カップルの片方が素直クールで、もう一方がツンデレ
[syo] そう言う意味でしたか
[fukaGuten] しかし、クーデレと言われると
[fukaGuten] 「あー、満腹満腹（でれーん）」とゆー図をどうしても最初に連想してしまう
[fukaGuten] 食うデレ。
[miburo] こふくげきじやう
19:43:59 + yosi(~yosi@ntaich244120.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] クーデグラを連想してしまうカブトワリな私。
19:47:08 LuteKnit -> lute
[fukaGuten] ふむ。
[fukaGuten] 空腹の時はツンツンしているが満腹になるとデレデレとなる萌えきゃら。
[Yaduka] それはただの食いしん坊ではないか
[Pikoyan] 食うデレら
[killist] 飯くわしゃ誰にでもついていきそうなのは、アホの子と一般に言うｗ
[Pikoyan] クーデレっていうのは素直クールの別の言い方。ツンデレに対応する形でクールデレ略してクーデレですだね。
[Stella] クール→デレ　という説が
[Pikoyan] どっちも一瞬だけ流行って一気に消えたものだからどっちでも良いと言えばそれまで。
[shirakiya] おごってくれた人まで喰ってしまうんだ。
[Pikoyan] ＞素直クール、クーデレ
[Stella] ヤンデレは、なんか「ヤンデレ大全」が出るらしい
[shirakiya] ほう
[shirakiya] それは楽しみ
[fukaGuten] ヤンデレは、ヤンキー→デレデレ
[fukaGuten] ヤンバルクイナ→デレ　の可能性も。
[OTE_Aw] ヤング→デレッと腐ってとけた死体？
[OTE_Aw] タイムスパンが長い物語。
[V-zEn] ヤン・ウェンリー→デレ
[fukaGuten] それかっ＞ヤン・ウェンリー
2007/07/22 20:00:00
20:04:41 + arca(~arca-nxas@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] らき☆すた聖地巡礼に不快感を表明したブログが炎上中かー
[Stella] 今まで来なかった人がやってきて昔からいた人とトラブル、というのはよくある話だのう
[aspha] おねてぃでも聖地巡礼ネタがあったなあと思い出す
[Stella] 「のだめ族」とか、ハンカチ王子を見に球場に来るおばさんとか、ハニカミ王子を見にゴルフトーナメントにくるおばさんとか
[abaL] | ・）　そこで稼ぎに繋げるのが訓練された商売人だ
[Yaduka] まあ、実際の地域を取り上げるのは難しいものです
[V-zEn] そうだよねえ。ハンカチ王子見に行くのって聖地巡礼だよねえ（笑）
[V-zEn] ハニカミもそうで、ゴルフファンからすると迷惑だと（笑）
[Yaduka] まあ、ハニカミに関してはマスコミ側がたきつけただけという話も
20:12:03 + OKG(~okg@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:12:05 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[V-zEn] となると
[V-zEn] 一番迷惑なのは
[V-zEn] マスコミ
[V-zEn] という……
[Yaduka] タイガーウッズのインタビューの時にハニカミの名前出したとか何とか。
20:14:44 MorrisAFK -> Morris
20:15:43 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[killist] オバタリアンが迷惑なのはいつでもどこでも変わらないわけだが
[killist] 巡礼するオタクはそれに負けないくらい迷惑な生き物ってことかな
20:21:29 + atp(~atp@p5065-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] オバサンは外見割と気にするが
[V-zEn] オタクはあまり気にせんから
[killist] オバタリアンは電車の中でサンドイッチ食べ始めますぜｗ
[Pikoyan] ししょー
[V-zEn] 残念ながら、ぱっと見ならヲタクの集団がちょっとダメ子度合い高い（笑）
[V-zEn] いやほら、服とかそれなりに。
[Pikoyan] 外見を気にしなくなった女性がオバハンなんじゃないですかー？ｗ
[ryune] こんばんは
[killist] 現地迷彩くらいしてほしいよなぁ。
[V-zEn] ハニカミ見に行く時はおめかしするんだよ！（笑）
[killist] そりゃ作品にゆかりのある土地にいきたいってのはわかるんだが。
[killist] おめかし！
[Stella] 聖地巡礼トラブルは「炎の蜃気楼」が盛り上がっていたころからありましたからなあ
[killist] 神社にアニメ絵の絵馬ってまじで勘弁してくれと思うデスヨ。
[Yaduka] 「天地無用！」の頃からやってませんでしたっけ
20:23:33 + abaL0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 時期的には、天地無用より炎の蜃気楼の方が前だったはず
[ryune] 京都の寺巡りとどう違うのですかー
[Yaduka] なるほど。
[Yaduka] 原作ツアーですか
[killist] 神や社、土地に対して敬意を表してない＞どう違うか
[Stella] 今まで人が来ていなかったところに人が来る
20:24:58 + ponzz(~ponzz@fi1042.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[Stella] 京都の寺めぐりでも、アレな絵馬が奉納されるとやっぱりキモイといわれるんだろうね
[killist] 本質的には、寺巡りとも四国巡礼とも五体投地の旅とも同じなんだろうけど
[Yaduka] いいじゃない
[killist] 空気読んでないんだ、あのアニメ巡礼。
[Yaduka] 日本には数式を絵馬に書いて奉納する連中も居たんだから
[abaL0] 現地に敬意を表してないどころか
[Yaduka] アニメ絵くらい何だというのだ
[killist] いや、普通に異様な存在ですよ(^^;＞アニメ絵
[V-zEn] まあ俺が見た絵馬の中には
[abaL0] | ・）　邪教徒に占拠されてるから奪還だ！みたいな例もあったくらい
[V-zEn] 「〜さんが〜日までに〜万円を確実に振り込んでくれますように」
[V-zEn] みたいなのがあって
[killist] 遊びのつもりなんだろうけど
20:27:14 abaL0 -> abaL
[V-zEn] ちょっと寒気が（笑）
[Stella] うひゃひゃひゃ
[shirakiya] うひｗ
[Stella] 切実だ
[killist] ああ、絵馬は面白いよね
[V-zEn] そっちの方が俺はいやだｗ
[Yaduka] 何で異様なんだろう
[killist] 「黒い帽子が三個　白い帽子が三個」とかなんとか
[Yaduka] その理由を説明してくれまいか
[abaL] アニメ絵も技芸の一種に過ぎん
[killist] 変な言葉が書いてあるのも見たことがある
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 空気には
[V-zEn] あってない。
[V-zEn] あと
[Pikoyan] それが
[shirakiya] ボブが描いた風景がだったら、文句は言われないんだろうな
[V-zEn] 絵馬はアニメキャラ描くような板でもない
[abaL] | ・）　１万年と２０００年前から見れば“普通の”絵馬の絵も同様にキモい
[V-zEn] ＃基本的には
[V-zEn] ただまー
[Pikoyan] そこの神社の神主宛だったら嫌だなぁ＞ 「〜さんが〜日までに〜万円を確実に振り込んでくれますように」
[killist] 神社はアニメと縁の深い施設ではない。
[Yaduka] 技芸の一種であるから別段それを神に奉納するのはどうということもあるまいと思うのだが。
[V-zEn] ああ
[V-zEn] それを奉納するつもりで
[V-zEn] 描いてるならいいけどおね。
[V-zEn] たぶん
[V-zEn] 「そんなつもりは毛頭ない」
[killist] 「俺の嫁」とかだけ書いてあったね
[killist] あと
[killist] 書いてあるんじゃなくて
[abaL] 空港は芸能人の写真を取るための施設じゃない
[killist] 紙かなんかのを切り抜いて張ってあるのもあった
[Yaduka] 絵馬を上げるという時点でもう奉納して居るんだから
[V-zEn] だからさ
[killist] そもそも技芸ですらない。
[V-zEn] 心積もりが重要なんだと思うわけよ。
[ryune] それは
[killist] 宗教施設なんだってことを考えるべきなんだよね
[ryune] 正しい絵馬の奉納の仕方を広めねば
[ryune] ということですね
[killist] 信心がなけりゃいかんのですよ。
20:30:41 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[V-zEn] でまあ、心積もりは文章（あるいは絵）に出るだろうという期待がある。
[Yaduka] 信心無くても良いよ
[abaL] | ・）　浮世絵も芸術なんかじゃなかったよ
[Yaduka] 絵馬買えば、神社のためになるし。
[V-zEn] でもまあ、こなた描いて「俺の嫁」と描いた絵馬からは、それが感じられないだろうと（笑）
[killist] それはおかしい
[killist] ＞買えば
[Yaduka] アニメ誌の切り抜きなら価値は下がるけどなぁ、やぱし
[killist] 主従逆転だ。
[SiIdeKei] =ω=.　だけでも嫌だな(笑)＜こなた
[abaL] | ・）　偶像崇拝と神との一体化を願う宗教的儀式デスヨ
[killist] 言葉の意味がわからんな
[V-zEn] ……そうだな。やってみればいいんだな。
[V-zEn] と考えて
[ryune] 神道を仏教みたいな提唱宗教と一緒にするな
[V-zEn] ここにすっげー長い文章を
[V-zEn] えんえん貼り付ける、という行為をしてみることを
[V-zEn] 思い立ったのだが、さすがに言うにとどめておこう（笑）
[Yaduka] 昔かけるんがしてなかったっけ
[V-zEn] してたかもしれないね。
[V-zEn] でもさ
[V-zEn] やらないじゃん。普通。
[killist] 知らないな。してたのかもしれないけど、ログ出してもらわないとなんともいえない。
[V-zEn] 禁止されてないからってやるもんでもない。
[killist] 「チャットが活性化してsfさんの為になるし」ってものでもない。
[ryune] 仏教系学校で6年も仏教ならってた身なので……
[V-zEn] 多分ね、周辺住民の方にはぼんやりした「普通」があるんだけど
[Yaduka] で、結局は「アニメ絵を貼り付けた絵馬はキモイから神社にいらない」ということでよろしいのかな?
[V-zEn] 彼らの行動は、その「普通」から逸脱してるんだよ。
[V-zEn] そうそう。その程度の事。規則で決められてるわけじゃないし、やっていけないものでもないけど、その行動は普遍的ではないよね、という話。
[V-zEn] やづかさんがやりたければ
[V-zEn] やっていいんだよ？
[V-zEn] ここに長い文章を貼り付けたり
[killist] やづかさんの態度がよくわからないんだが、本当にアレをフォローしようとしてるんだろうか。どの程度まで踏み込んで反論すればいいのかわからない。
[V-zEn] アニメ絵馬を描いて「俺の嫁」としてみたり。
[abaL] | ・）　ところで絵馬ってなに書くのが正しいのん？
[mikeyama] まあ、思うに
[killist] 願掛けのものですね
[Yaduka] ところで、実例がそんなにひどいのかどうか知らせてくれまいか。
[V-zEn] まあ実際絵馬は絵ぇ描いてるものだから、白木の絵馬に絵ぇ描くってのはアリなんじゃねえかとかふと思った（笑）
[Yaduka] ぐぐればいいのか。
[killist] 通常は、さらに神社によって願掛けの内容が決まりまする
[mikeyama] 端から見て一般から逸脱した行為をしなきゃ何も問題ない
[V-zEn] とりあえずWikipedia様に頼ると
[killist] そこの神社の神様は何をつかさどってるの？
[V-zEn] 絵馬（えま）は、神社や寺院に祈願するとき、および祈願した願いが叶ってその謝礼をするときに寺社に奉納する、絵が描かれた木の板である。
[V-zEn] 馬の代わりらしいですね。
[killist] 結婚をつかさどってるなら
[killist] アリかもしれない。
[ryune] 近年では、白蛇などの縁起物の動物や、祭りの風景など馬とは関係ない絵馬が多く作られ、
[killist] そんでも自重しろといいたいとこだが。
[ryune] って書いてあるー
[Yaduka] 普通に参拝して絵馬買ってそれに何を描いて祈願しても良いんじゃないかと思うけどな
[V-zEn] 馬買えないから絵馬で代用。
[V-zEn] dakara
[V-zEn] だから
[ryune] 祈願か謝礼としての奉納
[V-zEn] やっていいってば。
[V-zEn] 僕らはやりたくないけど。
[ryune] 絵を描くものではないのですね
[killist] うん、法的に規制されるものではない。
[OTE_Aw] 禁止してなければやっていい。
[OTE_Aw] うん。それはその通りだな。
20:39:36 OTE_Aw -> OTE
[ryune] でも
[OTE] まぁだがね。モラルで済んでるうちに自重せんと。
[ryune] アニメ絵を奉納っていうのは
[abaL] つまりあれだ
[V-zEn] いいか。少なくとも俺は「やりたくない」んだ。「それはマナー違反だ」「空気読めてない」と思うし、思われるのが嫌だからだ（笑）
[V-zEn] だから
[ryune] キャラを神に供物として捧げてるんだよね
[OTE] ルールになったらいろんな意味で面倒だ。目こぼしがなくなる。
[ryune] オレの嫁じゃなくなってるよｗ
[ryune] 神に捧げたら
[atp] なにこの滝のようなログ
[V-zEn] 俺は最初から「それは空気読めてないんじゃない？」という論でしかない。
[OTE] と、俺は思うがね。
[Yaduka] なるほど　＞キャラを供物として奉納
[abaL] 公立学校の卒業式に君が代歌いたくないとかいう教師よりはマトモな行為に過ぎない
[killist] 意味がわからないな
[V-zEn] ＞安土桃山時代になると著名な画家による絵馬が持て囃されそれらを展示する絵馬堂も建てられた。
[killist] 比較をどうやってるのかもわからない。
[V-zEn] ……
[V-zEn] 有名同人作家に頼めばいいんだ！
[Yaduka] それだっ
[OTE] 個人的には、信心を汚すのはすかん。
[V-zEn] 安土桃山時代からやってるじゃん！
[SiIdeKei] お前ら、なんて結論にｗｗｗｗ
[abaL] そして後に
[OTE] 本当に、ちゃんと信心をもって神社に敬意をもって接して、その事になってるのか。真面目に聞きたい。
[killist] 宗教が嫌いなのはかまわないと思うし、無神論もいいとはおもうが、だからって宗教を小ばかにしていいってわけでもないよなぁ。
[abaL] 神絵師　と呼ばれる
[ryune] 著名な画家に描かせた絵は関係ない絵だったとあるですか？
[V-zEn] ＞また2006年頃から、個人情報保護の観点から、絵馬に書かれた願い事や住所・氏名の部分にステッカーが貼れるようになっている絵馬も用意される。
[V-zEn] せちがれー
[killist] サンタクロース宛の手紙にもそういうのつけるとよさげだな。
[V-zEn] サンタも大変だ
[V-zEn] 電波で届けないと。
[CHOBOJA] オテ・でも、信心ってそんなに真面目で大層なことじゃないかもしれないとも思うのですよ。。
[V-zEn] 小ネタだなあ。
[OTE] その、らきすたとかの絵を絵馬に書いて「俺の嫁」と書く行為は、信心に対して敬意があるのかね？
[killist] ちゃんと暗号化しないと読まれますよ？＞電波で
[V-zEn] ああ、多分俺は信心深いよ。無宗教だけど（笑）
[Yaduka] 何であれ神を意識するならば、それはそれでいいんじゃないかとね
[V-zEn] やづかっちはそれを最初に言わないと。
[V-zEn] でも俺言ったじゃん。「多分この人たち意識してないよね」
[ryune] 俺の嫁を神に奉納する信者……
[abaL] “普通の”絵馬でも、特に信心を込めてる人なんてあまりいないんじゃないかと。
[killist] ええと
[V-zEn] 俺は信心こめてますよ（笑）
[killist] こめてると思いますが
[OTE] 神は正しく祭るもんだ。と、思ってそれを表明するのは今はカルト扱いなのかもしれんが。
[V-zEn] まあ
[CHOBOJA] ＯＴＥ／どうでしょう。。。。
[V-zEn] ただしく
[Yaduka] 祀るのは正しくしなければなりませんが
[V-zEn] 奉りたいね（笑）
[V-zEn] 祀るか
[killist] 少なくとも
[ryune] 俺の嫁というのは嫁にくださいという祈願で、絵は対象を間違えないようにという目印なのですよ！
[ryune] わかった
[killist] 関係ない人に不快な思いはさせたくないよなぁ
[Yaduka] 信心するのは個人の心の持ち方と思いますですよ
[killist] ただの遊びで。
[V-zEn] ……
[V-zEn] わかた！
[V-zEn] アニメ神社を作ればいいんだ！
[V-zEn] アキバに！
[Yaduka] すでにあるような気がする
[ryune] それですね
[ryune] あるんだ
[CHOBOJA] すごい、正解です。。\x81
[OTE] 手塚神社とか。
[V-zEn] あるのか
[OTE] あった気がする。
[killist] 八百万だから、まあ何を専門にしても問題はないんだろうけど。
[OTE] 秋葉かどうかは覚えてないが。
[Yaduka] 絵か何かを司っている神様はいると思うんで
[Yaduka] その辺で。
[V-zEn] 使い捨てられた画材とかさー
[V-zEn] 供養するんだよちゃんと。
[ryune] えー
[V-zEn] 売れなかった不良在庫の同人誌とかさあ（笑）
[shirakiya] 壊れたペンタブレットもおｋ？
[V-zEn] おけおけ
[killist] photoshop 3.0供養（ぉぃ
[ryune] リサイクルさせようよ
[V-zEn] さすがにほら
[V-zEn] 絵の具が入ってないチューブとか
[V-zEn] もうバサバサになった筆とか
[V-zEn] 割れたガラスペンとかは
[abaL] 縁結びの神とか
[V-zEn] リサイクル難しいっしょ
[killist] ガラスペンは問題ないですよ
[killist] とかしゃいい
[aspha] 絵の具チューブはアルミなのでリサイクルしてください
[ryune] じゃあ不燃ごみ
[V-zEn] トーンクズとか
[V-zEn] リサイクルできるんかなあ
[ryune] ああ
[V-zEn] んじゃまあ
[V-zEn] 「同人誌完成祈願」とか
[Yaduka] ＃てきとーにぐぐったら当該のblog見つけたぽよ。現在コメント読み中
[ryune] 引き取り料金が奉納代
[V-zEn] URL張るしか
[ryune] でもさ
[ryune] それってきっと
[ryune] 編集部とかが締め切りまもってくれますようにとか
[ryune] 発売延期しませんように
[ryune] とかばっかり増える気がする
[V-zEn] それを許すんだよ。
[SiIdeKei] 炎上先のURL張れって、どんだけ鬼なのか(笑)
[V-zEn] そういう神社なんだ。
[killist] 編集部が締め切り守るんじゃない、作家が締め切りまもるんだｗ
[V-zEn] ん？
[shirakiya] 支払いの締め切りだよ。
[V-zEn] ああ、アニメ神社関係のBlogじゃないのか。
[V-zEn] 失敬。
[V-zEn] しかしアニメ神社って名前も良くないね。
[fukaGuten] 動画神宮。
[ryune] だって東京にあったら出版とか流通関係のほうが多そうだし
[shirakiya] アニメだけじゃないからねぇ
[V-zEn] アニメマンガ同人誌ラノベ、なんでもフォローできないと
[abaL] | ・）　弁財天あたりで普通に受け入れてるんじゃない
[fukaGuten] ああ。
[V-zEn] 御宅神社
[ryune] ないよｗ
[fukaGuten] ヲタク神社がいいのか。
[V-zEn] だろうなあ。
[V-zEn] ヲタク専用御宅神社。
[ryune] 弁天宗の私がいいますから
[ryune] まちがいない
[fukaGuten] http://www.kamnavi.net/it/kinki/oyake.htm 小宅神社ならあった。
[fukaGuten] （おやけ、のようだが）
[Yaduka] 天川の神社にアニメ絵奉納に行こうツアー。
[ryune] あれじゃないかなー
20:52:05 ! V-zEn (Connection reset by peer)
[killist] なんでツアーなのかｗ
[Yaduka] あそこ弁天様主神だしー
[ryune] やっぱり売れた人が自分の神社たてる
20:52:28 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[ryune] 芥川賞神社とか
[V-zEn] 落ちた
[V-zEn] ただいま
[fukaGuten] 電撃神社。
[V-zEn] ご神体は何であろうなあ。と書こうとしたら
[ryune] おかいり
[killist] 原稿。
[abaL] 芥川神社でいいじゃない
[V-zEn] 何か八百万の神様の逆鱗に触れたらしい（笑）
[V-zEn] ウチのじーちゃんかも。
[ryune] コバルト神社
[fukaGuten] まぁ、蹴鞠の神である神社に今はサッカー選手が奉納しているから
[fukaGuten] いいんではなかろうか。
[Yaduka] 天河弁財天社だった。
[ryune] ここは801の神様が祭られていますとか説明にある神社
20:54:29 kayaAway0 -> kaya_FURO
[ryune] ご神体に毎年選ばれていくと各神社で
[ryune] そんで増えていく
[miburo] 早い話が、アニメ絵の絵馬はきもいからやめれ、でＦＡ？
[abaL] 戦争被害者の神社に戦争主催者も奉られてたりするし。
[abaL] 実にアバウト
[killist] また微妙なとこつついちゃったか
[V-zEn] その話は終わったものと思っていた（笑）
[V-zEn] ＞アニメ絵
[killist] 戦争被害者を奉ってるわけじゃないんですよ
[fukaGuten] http://801jinjya.mangocompany.net/ あった。＞801神社
[miburo] ようやくおいついたんですようｗ
[killist] 戦争での死者を奉ってるんです
[miburo] 炎上したブログぐぐったりして。
[V-zEn] 腐女子は……
[V-zEn] かの方々のパワーは想像を越えている
[abaL] まぁ
[ryune] 神キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
[ryune] と叫ぶ貴方の元に光臨してくれる神様です
[abaL] | ・）　アニオタにとってはアニメは神聖なものなんじゃね？
[Yaduka] 描いて奉納したい奴はしたら良いんじゃないという話では　＜アニメ絵絵馬
[V-zEn] Wikipedia:画像:EmaHijikataToshizo6122.jpg
[V-zEn] 今もう「アニメ絵でもいいよ」くらいに思った一枚（笑）
[Yaduka] 写真の模写だな
[OTE] 俺は、アニメ絵でもいいけど。ええと。周りの信心と調和してやってくれ。ってだけだ。そこが商売っ気でごりごりやってるならどうでもいい。
[killist] 高幡不動は以前住んでたとこの近くだな。あそこの池はミシシッピアカミミガメばっかなんだ。
20:58:09 + NaggyFish(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[V-zEn] まあ、OTEが「俺のギャグが受けますように」とか書くのと大差はないな。
[V-zEn] ノシ
[killist] そうだね、私もOTEさんと同じようなスタンス。
[V-zEn] 神主になるにはどうすればいいんだろうとかちょっと考えた（笑）
[killist] 他人の心を踏みにじるような行動は謹んでくれってことだ。
[ryune] Wikipedia:高幡不動尊 [キーワード一覧:高幡不動尊]
[Yaduka] 皇學館大学でて神主の課程経ればいけるんじゃなかったっけ
[Pikoyan] 宗教法人を自分で設立して
[ryune] 新選組副長として活躍した土方歳三の墓のある愛宕山石田寺（あたごさんせきでんじ）は末寺のひとつである。その縁から境内には土方歳三の銅像や殉節両雄の碑がある。
[Pikoyan] 神道系にして
[Pikoyan] 神主だと言えばすぐだよ確か。
20:59:11 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:59:14 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 本尊だから絵馬であってるんですよー
[Kannna] ＃おこんばんは
[Yaduka] そんなもんだったか
[AKAgane] ふしゅるるるー
[AKAgane] 週末のトレーニング終了
[fukaGuten] 三割大明神がいらっしゃった。
[V-zEn] 國學院か皇學館に行けばいいのか
[killist] よっ、大統領！
2007/07/22 21:00:00
[V-zEn] 大学以外はどうやるやら
[Pikoyan] ＞神職になる方法はいくつかあるが、一番の近道は神道系の大学を出ることである。日本で神道学科のある大学は皇學館大学と國學院大学の二つのみで、所定の課程を修了することで正階（「階位」参照）が授与される。他には、皇學館大学、國學院大學、一部の神社庁で年二回行われる階位検定講習会（一ヶ月間程度）に参加するか、全国に数校ある神職養成所（二年間）に通う方法もある。なお、養成所に入所するには神社庁の推薦状が必要な場合もあるので、まずは身\xB6
[AKAgane] わーれーをー、あーがーめーよー
[NaggyFish] 神社か。今日、先輩からナギ（漢字出てこない）の木のお守りもらった。
21:00:05 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] うぃきぺでぃあより
[fukaGuten] （閉腹
[Yaduka] あがめむのん
[Pikoyan] Wikipedia:神職 [キーワード一覧:神職]
[fukaGuten] ………平伏するつもりがっ
[killist] 術式終わり？ｗ
[AKAgane] 開腹の逆じゃのぉ
[miburo] ヒールゼリーを忘れるな
[killist] キチンの糸で縫ってください。抜糸しないですむようにｗ
[fukaGuten] いやいや。最後は皮膚縫合が。
[Yaduka] ふかにゃ、おなか縫合してあげてください
[syo] ヒールゼリーというとカドゥケウスですかの
[killist] ちゃんと中に石詰めた？
[V-zEn] うーむ。神職になっても新しい神社建てるのは難しそうだ。
[AKAgane] そういや、あさりよしとおさんの学習漫画で、キチンの糸で縫うと、抜糸がいらないという部分で
[Pikoyan] 靖国神社みたいに神社本庁と関係の無い神社が実際にあったりするので
[Pikoyan] 自分で宗教法人作ってという手段があるよとｗ
[fukaGuten] 銅大明神の腹部にあった黒い部分の摘出術は非常に困難を極めました。
[AKAgane] 「でも、間違うと、傷口がふさがる前に溶けちゃう」みたいな台詞があってから
[V-zEn] 新興宗教だよなあそれは（笑）
[NaggyFish] # くッ。ネタを出すタイミングを見誤ったかッ。
[AKAgane] 小学生の男の子の腹の部分に、「でろりん」という音が
[NaggyFish] エコーズですかい。
[AKAgane] さすが、あさりよしとお。学習漫画でも容赦しない男よのぉ。
[Yaduka] 「あなた　の　ぼうけんのしょ　は　きえてしまいましたっ！」　＜でろりん
[fukaGuten] でろりあん。
[ryune] それは
[ryune] ぼうけんのしょ削ってもいい
[AKAgane] ああなるほど、絵馬の奉納とかのネタがあったのだな＞ログ
[killist] うむ
[fukaGuten] つまり、銅神社に半ズボンを奉納するようなものか。
[AKAgane] そういや、江戸時代には、和算のクイズ本がけっこう売れて。それを頭ひねって解いたら、
[AKAgane] その解答を、神社に奉納したりしてたそうやね
[miburo] 商売うめぇえええ
[Yaduka] そですね
[Pikoyan] 回答を神社に奉納して
[Pikoyan] その裏かなんかに自分で作った問題を書いたとか聞きましたが
[Pikoyan] それを見た他の人が解いて……というのがあったとかなかったとか
[NaggyFish] ほむー。
[AKAgane] この和算なんかそうだが、確か実用性皆無じゃなかったっけ？　アニメ絵を奉納するのも、同じ精神の流れにあるような感じかしらん
[AKAgane] 別に神様がどうこう、信仰がどうこう、ではなく
[fukaGuten] いっそもう動画を奉納する方向で。
[ryune] 絵馬はちがうよー
[AKAgane] なんとなくこー、気分が浮き立つので、わくわくとゆー感じで
[fukaGuten] ＞MAD
[killist] 勉学は司る神様はたくさんいますし。
[atp] カルト集団http://up.nm78.com/obj/26486
[ryune] 絵馬じゃなくて色紙に書いて奉納すれば問題ないたぶん
[AKAgane] ほれ、絵馬に描いて奉納するのって、たぶんさ。あれ、神様ではなく他の人に見てもらうためじゃないかしらん。だから顔をしかめる人もいるわけで。
[ryune] 邪念を祓ってくださいとかいって
[AKAgane] 明らかに、なんかいろいろ間違ってるのだけれども、「見てー、私を見てー」のバリエーションな感じだなぁ
[AKAgane] 当然、見たくない人はいやだし
[killist] まあ、「ご利益がありました」というのは
[fukaGuten] ………どっちかというと「見て！これがあたしの邪念です！」ではなかろうか＞色紙奉納
21:08:11 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[killist] 神様の力を高める意味でのお礼なわけだから
[AKAgane] うむ。露出魔がビキニパンツ見せるようなものだな＞邪念
[abaL] 神様なんて「今ここで俺を助けろ！でなきゃもう二度と祈ってやらん！」程度ですよ
[killist] 信仰者を増やすという意味ではたしかに、ほかの人に見せるものなのかもしれないな。
[shirakiya] うむ
[Yaduka] にゅ
[killist] 神社に対する手助けなのだろう。
[Yaduka] 何というか、言葉が足らんな
[Yaduka] ＜私
[shirakiya] 見られることが前提にあるなら、生半可なものは描けないな＜色紙奉納
[killist] しらきやさんの魂は芸人。
[miburo] http://kaku52.hp.infoseek.co.jp/ 　絵馬の殿堂
[AKAgane] ほれ、そのへんはやっぱ、覚悟の度合いによるだろー＞生半可なものは描けない
[Yaduka] 生半可で良いんですすよ。自己満足な代物なんですから。
[killist] でもそうだとしたら重用なのは「そのお礼の気持ち」の真摯さだね。
[AKAgane] なんか、悪ノリで描くならば、別にどうでもいーしさ
[miburo] なんか藁人形を絵馬に縫い付けたりしててすげーのがあるよｗ
[killist] よしわかった、こうしよう。
[AKAgane] それこそ、真剣に「こなたとかがみは俺の嫁と愛人」と思うのならば、まあ、絵馬にラミネート加工ぐらいまでするかもしれない
[killist] マジメにやれ。
[killist] いや、嫁自慢は神社でするなｗ
[Yaduka] killstさんが絵馬を奉納するときは真面目にやる方向で一つ。
[ryune] 2次元は神社も2次元に存在するべきだ
[ryune] とかはどう
[AKAgane] 結婚式の変わりちゃうか。ほれ、神前で報告するような気持ち＞「俺の嫁」
[killist] うむ。マジメだ。
[miburo] それだｗ
[fukaGuten] 神前結婚式（二次元きゃらとの）
[AKAgane] ああっ
[AKAgane] おい、これはいい商売になるかもしれない
[Tihiro] いやなじんじゃだっ
[Yaduka] まあ、他人に強制できるこっちゃない。
[OTE] 絵馬の奉納とか真面目にやる人が稀？
[AKAgane] 二次元キャラ専門の、結婚神殿
[AKAgane] いや、結婚神社
21:13:21 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[killist] 日本人は宗教アレルギーの人が結構いるからなー
[shirakiya] 一筆一筆に魂を込めて。
[AKAgane] 神社で好きなキャラの絵を買ってさ、それを奉納したら
21:13:52 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ryune] それは世界中に向けて自分の妄想披露ですね
[AKAgane] その神社の結婚証明書（神様の認定）がもらえるの
[ryune] もちろん「俺の嫁」と一緒の証明書がうぇぶに
[Yaduka] WWWで手前の絵とか小説さらす時点でもう　＜世界中への妄想披露
[miburo] じゃあ雪歩を公式に嫁にできるんですねっ
[CHOBOJA] 雪歩って誰ですか？。。。。
[OTE] だめだ。俺、ちょっとまじめすぎるかもなぁ。
[ryune] 穴掘ってうまりますーの人ですねたぶん
[AKAgane] うみ、公式というか、神様の公認。神認。
[Falshion] 千早は俺の嫁。
[NaggyFish] 二次元が嫁ですか……。
[miburo] それはいけますよ
[miburo] ネット上で作っても話題になりそうな。
[CHOBOJA] ナギーさんが撃たれそうな発言をしようとしてる？。。。。
[Yaduka] ……「アル・アジフは俺の嫁」とか？
[AKAgane] うむ。ネットでも作れるよね。
[NaggyFish] （ジェラルミンシールド
[ryune] データベース化しなきゃ！
[Tihiro] 〜は俺の嫁って言う人何か意外と多そうですしねぇ……
[ponzz] ……
[OTE] 徹頭徹尾ネタとか、設定上の話とか、馬鹿話に徹してるならいいんだが。リアルの情景が絡むと、真面目になっちゃうわ。
[miburo] 画像を奉納すると、それを背景にした認定書が！
21:16:23 Stella_ -> Stella
[killist] それやるとなんか、女性キャラの重婚がすごいことになりそうだな＞俺の嫁認定
[NaggyFish] ｜・）ノ　僕、今日、彼女ゲットしたんで二次元はいいです。
[NaggyFish] ｜ミ
[Yaduka] ………………
[killist] おめでとー
[Pikoyan] ……
[fukaGuten] （さりげにのろけるなぎー）
[ryune] やっちゃったＺＥ
[Pikoyan] 逮捕しろっ！
[ponzz] 俺の嫁は間桐桜　ライダー　刀伎直冬芽 疋田伊織　キュアブラック　キュアホワイト　キュアアクア　榊さん　暦　よっぴー　椰子なごみ　イリューシャ・グランセリウス
[Tihiro] 主砲、てーっ
[Yaduka] おまえは今言ってはならないことを言ったっ！（滂沱
[Falshion] おめでとう、おめでとう、おめでとう、おめでとう。
[CHOBOJA] 会えるのは１ヶ月に一度だけですけどね。。。。\x81
[CHOBOJA] （ファルシオンさんのが一番怖いです）。。。。。。。\x81
[NaggyFish] 実質的遠恋＾＾；
[AKAgane] みんな祝福してやろうじゃないか、なぎーを
[CHOBOJA] でも、二次元はいつも会える！！。。。。。。\x81
[fukaGuten] 月刊「彼女」
[miburo] 嫁宣言をした個人個人で別のキャラクタを見ているので、重複問題は生じない、という解説をしたブログがあったよｗ＜重婚
[AKAgane] 脳内彼女でも、彼女は彼女だ。おめでとう、なぎー。
[NaggyFish] いやいやいや（ｗ
[OTE] そりゃ目出度い。
[miburo] おめでとー
[Tihiro] あかがねさんがひでぇですよっｗ
[Pikoyan] みんな愛が篭ってるなぁｗ
[killist] こういうときってどうやって祝福するんだっけ、釘で十字架に貼り付けて槍で刺すんだっけ
[Yaduka] 脳内か。そいつはめでたい
[ryune] 初デートはいつですかっ！
[NaggyFish] ちゃんと告られて、改めて告り返しましたよ。
[Tihiro] 寧ろ恨みが篭ってます皆さんッ
[miburo] 脳内で。
[OTE] …青春だ。
[Hisasi] 脳内挙式
[NaggyFish] 脳内ちゃう（ｗ
[ryune] 小説にして発表ですねっ！
[Yaduka] 脳内なら仕方ないな。脳内なら。
[Tihiro] みんながひどいよぅｗ
[killist] ああ、思い出した。首に縄かけて自動車でひっぱるんだよね、たしか。
[miburo] 脳内でも遠距離というあたり、さすがなぎーはおくゆかしく、設定に味があるなｗ（そろそろやめます
[NaggyFish] でまあ、社会人でばりばりやってる彼女見てると、俺もいつまでもグダグダしてられねえなあと思い。
[OTE] ホントの話のようなので、皆さんそろそろよしときましょう。
[CHOBOJA] ああ。今日は危険ネタだった。。。
[shirakiya] ゆりんゆりんか。
[CHOBOJA] 本当のことなだけに。。。
[killist] ところで、なんでちょぼじゃさんだけ最初から知ってたんだろう。
[miburo] つ【ひも道】
[killist] もしかしてちょぼじゃさんが...？
[ryune] もう将来の話へ！？
[Pikoyan] そういう関係だったのっ！
[NaggyFish] いやいやいや、ただの雑感（ｗ
[shirakiya] なんと！！
[Tihiro] まぁ、私はオジサマ大好きな高校生なのでとりあえず彼女が出来ても嫉妬は無いです（くくく
[NaggyFish] いや別のチャンネルで話してただけだから（笑
[killist] まあまあ。めでたい。国際恋愛かぁ
[Yaduka] 職場との往復じゃ出会いもないな（ごろごろ
21:20:23 + akiraani(~akiraani@ackube003005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaGuten] 結婚資金とかはなかなか貯まらなくてしんどいががんばれ。遠距離はそれだけでおかねがかかるしの〜
[CHOBOJA] いや。私まで巻き込まないでくださいよ。。。。。。
[killist] ふかさんのはなんかリアリティがある発言だ(^^;
[NaggyFish] やっぱ俺、プロ目指そう、と何故か覚悟が据わりました。何故か（笑
[ryune] えー
[ponzz] そのためには、人の話きかないとな
[shirakiya] 家族が出来たからか。
21:21:24 OTE -> Ohuro
[Falshion] んで、次はなぎーのもえもえラノベが。
[miburo] 以上、ナギー戦記エピソード０７「守るべきもの」予告編でした
[ryune] もう家族計画ですか
[Tihiro] そんなものだと思うのですよね、覚悟の瞬間ってー（もきゅもきゅ
[NaggyFish] だから違うってー（ｗ
[Falshion] 殴り倒したくなるぐらいのろけた作品が。
[Yaduka] 家族計画ということは、他人が寄り集まって疑似家族を形成するんですねっ
[Stella] 「オレ、この戦争が終わったら結婚するんだ」は死亡フラグです。お気をつけ下さい。
[abaL] （期待の目
[killist] なぎーっ！＞＜
[Falshion] 彼女が勝手に死亡フラグを立ててくれる
[Falshion] きっとそうだ
[NaggyFish] ひぃ。
[EkitaiT] ああ。まず帰ってこないんですな。
[Pikoyan] まー
[Stella] .wiki 死亡フラグ
[Role] wiki: キーワード一覧:死亡フラグ 死亡フラグ
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[ryune] なぎーさんのこと忘れない、きっと無事だって信じてる！！
[Falshion] 別れの回想シーンで「ずっと待ってるから」
[killist] しかし
[fukaGuten] 「俺、この新人賞獲得したら結婚するんだ」
[Pikoyan] 彼女に愛想を付かされる前に必死に頑張れー
[killist] 「二次元はいいです」ってことは
[Falshion] とか、カットインで料理を用意している彼女とか
[Yaduka] いや
[Falshion] そーゆーのがでてきたらアウツ。
[killist] 「四次元の彼女」なのか？
[Tihiro] 新鮮な響きです、四次元ｗ
[Falshion] 1次元彼女。
[killist] ルディ・ラッカー的な。
[ryune] 時間越えてくれるんだ
[Yaduka] プレゼントでペンダントとかブローチとかもらってたら生存フラグですよ
[AKAgane] ティンダロスの魔犬みたいな彼女か＞四次元彼女
[NaggyFish] お守りもらったんですがこれ死亡フラグでしょうか。
[AKAgane] 時空を超えたストーカー彼女
[ryune] 写真入ってるやつだね
[abaL] おお
[killist] セックス・スフィアとかのイメージだた
[Falshion] お
[abaL] おめでとうなぎー
[Falshion] ＋１
[abaL] 生存フラグだ
[SiIdeKei] お守りか
[Yaduka] それは生存フラグだ
[killist] さようなら、なぎい。
[Pikoyan] 使い方次第じゃないかな。＞お守り
[NaggyFish] 何が＋されたッ！？
[SiIdeKei] 銃で撃たれて
[Yaduka] 「このお守りがなかったら……」
[Tihiro] ジャケットも生存フラグですよっ、きっと防弾チョッキッ（おかしいです。
[SiIdeKei] 目寝ポケットに入れていたお守りのおかげで
[Falshion] なぎーは今ー４７ぐらいだから
[ryune] コインとか入ってってるんだ
[SiIdeKei] 命拾いするな、これは
[Pikoyan] 人に見せびらかすと死亡フラグに変わるんだよね？確かｗ
[Falshion] まあでも
[miburo] 20:59 <NaggyFish> 神社か。今日、先輩からナギ（漢字出てこない）の木のお守りもらった。
[Falshion] しにかけるんだけどねｗ＞助かる
[miburo] これか
[Yaduka] それか。
[SiIdeKei] 「これ、彼女がくれたんですよ……がんばってね、って」
[killist] なぎさめさんは年上スキー。
[SiIdeKei] なぎー、しんじゃだめええええええ！(笑)
[NaggyFish] 年下ですが。
[Yaduka] 位牌で3発の銃弾防いでいるから問題なし。
[Tihiro] しらきぃさんのはしぬやつだっ
[ryune] 相手がたよりない年下好きでは
[NaggyFish] ……高校六年もしてると、年下の先輩とか居るのですよ（遠い目
[killist] 年下の先輩！
[Falshion] なぎーはきっと停滞してるんだよ
[killist] なんかを思い出しそうだぞ、私。
[Falshion] （未来から飛んできたでおねティを思い出した
[ryune] 下級生
[killist] そんな設定の漫画があったような、うーん。
[miburo] ２次選考を通過した知らせを受けたなぎーは、プレゼントを買いにいく決意をする。道を歩きながら、携帯で＃もの書きに「あかがねさん、僕、デビューしたら彼女に言おうと思うんです」
[abaL] 位牌……位牌ブレード……
[NaggyFish] 二次選考ってところが妙にリアルだ（ｗ
[Falshion] やめろーｗｗ
[Falshion] とりあえず同じカットで夕日が映ったり
[miburo] 「あれ、お守り置いてきちゃったのかな」
[V-zEn] 年下の先輩で社会人で彼女、とかだとしよう。
[Falshion] 何気ない風景が映ると死ぬｗ
[Falshion] もしくはしにかけるぞｗ
[Tihiro] 死亡フラグたちすぎです……
[V-zEn] 言っちゃ悪いが、君の考えたどのキャラの設定より面白い（笑）
[miburo] とどめをさした！
[NaggyFish] （ごはあ
[Pikoyan] 酷ぇｗ
[abaL] 実にネタ人生
[Tihiro] 酷……
[abaL] オイシすぎる。
[NaggyFish] 前の彼女は僕と別れた後彼女作りました。これもネタですかね（ぉ
[Falshion] ナギーの死亡フラグはこうして消化されるのだった。
[abaL] | ・）　ネタですね
[Tihiro] なにいいいいいいいいいいいいいｗ
[Stella] ゆりんゆりん
[Pikoyan] ちょっと待った。その話詳しく。ｗ
[V-zEn] 人生の方が面白い
[Falshion] 彼女の彼女はたぶん攻略対象だ
[miburo] 土下座して取材しる
[ryune] もうノンフィクションで
[V-zEn] それ書けよいいから（笑）
[NaggyFish] 今となっては三人仲の良い友達ですよ。
[Tihiro] 百合か。百合なのかっ！？
[ryune] その設定でいいじゃない
[SiIdeKei] 彼女の彼女と聞いて、あわててとんできました。
[AKAgane] そういえばな、『タイガーマスク』の主人公は、原作ではプロレスの試合では勝ち続けるんだが、交通事故で車にひかれて事故死するのだ。いや、単に思い出しただけで他意はない。
[NaggyFish] わりと普通の話と思ってたんですが、ネタになりますか。
[Stella] しいでさんキター！（AA略）
[Pikoyan] 普通じゃないよそれｗ
[miburo] なんてドラマチックな人生。
[CHOBOJA] 物凄く切ない話につかえますね。。
[Falshion] てことはあれだ
[Falshion] なぎーは
[V-zEn] 犬上すくねとかが
[V-zEn] 描きそうだな
[Falshion] 一般常識だとおもってることを書けばいいんだ（ぉぃ
[Yaduka] そして、タイガーのマスクをどぶ川に投げ捨てるんですね
[V-zEn] 「別れた彼女が、彼女を作っていた」
[ryune] なぎーさんすごい
[Falshion] なぎーの普通はきっと普通じゃないｗ
[V-zEn] とかいうスタートで（笑）
[ponzz] 椎 出 必 死 だ な
[AKAgane] おお、犬神すくね。恋愛ディストーション。
[NaggyFish] ぇー。
[NaggyFish] ボクフツウジン。
[AKAgane] む、なんか名前が違う
[V-zEn] どっちが正しかったっけ
[miburo] 上
[V-zEn] 上か
[Stella] .k 犬上すくね
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:犬上すくね をどうぞ♪
[AKAgane] 上だったか
[AKAgane] 申し訳ない。そういや、あれもえーと、髪結いの女だっけ？　レズは。
[fukaGuten] ナギーは普通の百合百合美少女ですよ。この間リアルを見てきたわたしが言うことですから間違いありません。
[NaggyFish] まあわりと恋愛関係では失敗しまくりなので、今回も既に凹み気味（ごふっ
[V-zEn] てゆーか
[killist] それすらもおそらくおいしい。
[V-zEn] それ書けよ
[ryune] その恋愛遍歴を描けばいいじゃない
[killist] ＞失敗
[killist] うん
[V-zEn] 失敗した話を元に（笑）
[killist] うん。
[miburo] 芸の肥やしキタコレ
[V-zEn] なんでそんな美味しいネタほっとくんだよｗ
[killist] なんだよ、引き出しがあるじゃないかそんなとこに。
[V-zEn] 実体験ほど詳しい資料は無いんだぞ
[NaggyFish] やー。よくある話だろうなあとか思って他ので。
[Pikoyan] ねーよｗｗｗ
[ryune] 失敗しまくる男
[Stella] ねーよｗｗｗ
[ryune] それでいいじゃないドラマじゃない
[killist] いや、よくあるかもしれないが、よくあったとこで何か問題があるのか。
[V-zEn] おまえ今まで何読んできたんだｗｗｗｗｗ
[CHOBOJA] そんなに恋愛経験多い人間は珍しいです。。。。。。
[miburo] ラノベｗ
[Falshion] いあきっと、「恋愛小説」とかよんで
[ponzz] 読んでも頭の中にはいってなけりゃ同じでね？
[Falshion] 「あるある」っておもってたんじゃ。
[V-zEn] ラノベだってそんな恋愛話すくねえだろ多分ｗｗｗｗ
[killist] いや、量の問題ではｗ＞ちょぼじゃさ
[miburo] まあマジで、非公開の日記みたいなんにメモとかはしておくのはオヌヌメ
[NaggyFish] そうか、けっこう不思議体験だったのか……。
[V-zEn] というわけで、それを元に人間ドラマ系のラノベ書け。ヨットがネタでいいから。
[fukaGuten] しかし。「21:15 (Falshion) 千早は俺の嫁。」でふぁるしおんたんと剣牙虎の千早たんが並んでいるのを妄想したのはわたしだけだろうか。
[miburo] ５年くらいたって死にたくなったときに見返すと決意が湧くヨ
[ryune] 霊感がある人みたいな言い方ｗ
[Kannna] いや、恋愛自体不思議体験だから
[V-zEn] 君の知識で使えそうなのはヨットとフラレ話だ（笑）
[killist] 千早雅行？
[Kannna] 比べて特に不思議とゆーわけでもないっしょ（笑）
[Stella] ぶ
[Yaduka] え、それじゃなかったの?　＞剣牙虎の千早たん
[CHOBOJA] 決意がわいたら困りますよ！！！。。。。。\x81
[NaggyFish] 次書くならヨットかなあとは思っていたんですが（ｗ
[Falshion] なにそれー？
[akiraani] 6面ダイス5つ振って役をそろえるゲームだよねっ（全力で違う
[V-zEn] 不思議とは言わない。だがネタだとは言う（笑）
[V-zEn] 「別れた彼女が、彼女を作っていた」という書き出しは、さっき自分で書いて言うのも何だが引きのある書き出しだと思うぞ（笑）
[killist] これは、ゆさぶればまだまだネタがふってきそうだな
[Falshion] なぎぃ、ちょっとそこで飛んでみるんだ。
[killist] 「妻を娶る為に墓地に行った」と同じくらいのインパクトですね。
[Falshion] ポケットの穴があくぐらいいろんなものが出てきそうだ（しゃかしゃか
[ryune] 「別れた彼女が、彼女を作っていた」「一方その頃なぎーには言い寄ってくる男がいた」
[Tihiro] うぎゃあｗ
[Yaduka] なんて素敵な倒錯具合
[V-zEn] 「高校三年の春、彼女ができた。年下だけど先輩で、社会人だ」
[NaggyFish] バレンタインに差出人不明のチョコ（暗号付き）が送られてきて、暗号解読したら自分と相手（多分）の誕生日だったとか（未だに差出人不明
[CHOBOJA] 「そして、なぜか俺の傍にまた現れた。大家さんに追い出されたらしい」。。。。
[V-zEn] 「高校六年の春」という書き出しでもいいっちゃいい（笑）
[Yaduka] バンアレン帯からのチョコ。
[Tihiro] 摩訶不思議すぎますｗ
[CHOBOJA] とか。定番ですね。。。。
[CHOBOJA] ま\x82
[Kannna] あはっ
[V-zEn] ……
[CHOBOJA] まあ、面白いのは。。。
[V-zEn] いい引きだなあ。
[Stella] なぎーの生活はネタだらけだ
[NaggyFish] 当時好きだった先輩の話を仲の良い先輩とチャットで話してたら、相手がなんか言いにくそうにしてて。
[Kannna] なんか昔風だけど、逆に今アピールするかもね＠＠＜高校６年生
[NaggyFish] 問いただしたら「オレ、あいつと付き合ってるんだ」
[V-zEn] まあでも、そのまま話にすると精神にクるので
[V-zEn] どうアレンジするかだよな。
[Kannna] ＃昔、バロン吉元さんの青年コミックのタイトルにあった＜高校６年生
[NaggyFish] 泣けないほど悲しいってこういう事だなと気づいた。
[ryune] よし
[V-zEn] 何でそれを書かねぇええええええ（笑）
[CHOBOJA] 「そして、なぜか俺の傍にまた現れた。友達としての俺は捨てがたかったらしい。」。。。。
[ryune] なぎーは芸術家志望で彫刻でもしよう
[V-zEn] その泣けないほど悲しい感情を書けやああああああ（笑）
[NaggyFish] トラウマになってんですよ！（笑
[NaggyFish] ＜何でそれを書かねえ
[ryune] そしてモデルに下級生の少年が
[V-zEn] アレンジしろよ！ｗ
[killist] だからー
[V-zEn] おまえ
[killist] 心をえぐれとｗ
[V-zEn] その
[V-zEn] トラウマをえぐって晒すのが
[V-zEn] 作家だぞ
[killist] そうだよｗ
[CHOBOJA] それを書きましょう。なにも知れない人間にだってそれなりに面白く書けるネタですよ！。\x81
[V-zEn] おまえは何を言ってるんだ（ミルコ風に
[Falshion] うまい具合にすっぱい思い出に変えて、昇華しちまえｗ
[NaggyFish] まあ、そうなんですが。そうなんですがッ（笑
[killist] 頚動脈掻っ切って貧血起こすまで血をだらだら垂らすのが作家の仕事じゃないかｗ
[V-zEn] それでプロ作家とかヘソ茶だっつーの（笑）
[Stella] まー、このへんにしておこう＞そのへん
[ponzz] いやまあ
[NaggyFish] まあ、これからはちゃんとトラウマでも心の闇でも抉りますよ。プロになるって決めたんで。
[miburo] うまそうなキビヤックを目の前にして興奮する気持ちはわかるｗ
[ponzz] なきーの人生だ
[ponzz] ここは見守っていようじゃないか
[Pikoyan] 泣き人生
[Yaduka] なまあたたかくな
[V-zEn] 突っ込んでくれと言うものに対して見守るなどもってのほか（笑）
[Yaduka] ｜ω＜●＞）　＜こういう具合に
[killist] びぜんさんは芸人。
[NaggyFish] そういや恋愛モノってほとんど書いたことがない。やっぱトラウマだったのかなあ。
[ponzz] 湿度のある冷たさで
[AKAgane] おお、なんか怖そうな目だな、やづっち。
[killist] 大丈夫。トラウマ
[killist] トラウマは治るからトラウマというのだ。
[SiIdeKei] ｜ω＝．　こいつがみてたら嫌だな(笑)
[killist] かさぶたを剥がすのだ、きっともう直ってる。
[SiIdeKei] ＜やづかさん
[V-zEn] うぅぅぅぅぅぅぅうううううぅぅぅぅぅううううう
[V-zEn] うぃっ
[ponzz] うっうー
[miburo] うっうー
[ryune] 三谷幸喜は本で自分の作品は子供の頃みた映画や体験ばかりだなーとか
[ryune] かいてますよ
[Yaduka] それはキャラ的にはあり何じゃないかと　＜｜ω＝.）
[akiraani] ……やよい？＞うっうー
[SiIdeKei] お前らは人間の言葉で会話しろ(笑)＞若旦那、主任、みぶろさん
[Tihiro] うっうー？
[miburo] とりあえずなぎーは参考文献として村山由佳の話を読んでおくのはどうか。
[Yaduka] うっうー？
[ryune] うっうー
[Tihiro] ううっうー
[ponzz] うっうー
[shirakiya] うっううー
[akiraani] 12円！
[Pikoyan] とりあえず
[ryune] 38円
[fukaGuten] １０５円
[Pikoyan] ナギーさんは書く作品よりも人生の方が面白そうだってのが今の結論？
[akiraani] ryuneさんはプロデューサーっと＜めもめも
[miburo] 人生がおもろい人はおもろい話が書ける
[ryune] 物語の都合のよいようにキャラをいじったり
[NaggyFish] まあ高校六年って時点で既におもろ人生。
[NaggyFish] 先輩と同級生と後輩が卒業するのを見送るとか。
[miburo] あれだろ
[miburo] 自分から遠い話ばかり書こうとするから
[ryune] それ
[miburo] 以下略。
[NaggyFish] 略されたッ。
[miburo] まあそのあたりは熟成とかも必要だったりするし
[miburo] なんともいえんｗ
[NaggyFish] うい（ｗ
[ryune] 出だしが「別れた彼女が彼女をつくってて」「同級生の卒業式」
[akiraani] 作家志望が越後湯沢で温泉につかって麻雀する小説とかどうよ（ぉ
[SiIdeKei] それは
[ponzz] 分かれた彼女がプラナリアで
[SiIdeKei] ダメな小説だ(笑)
21:48:39 Ohuro -> OTE
[fukaGuten] 分かれた彼女がプラナリア………
[OTE] 別れた彼女がおやじと再婚？！
[ryune] で「主人公が芸術家志望」「新しくできた彼女が年下で先輩」
[fukaGuten] 二つに分かれた彼女が
[fukaGuten] 片方は彼女を作った！
[akiraani] 物理的に別れてそうだ＞プラナリアな彼女
[Yaduka] 僕の別れた彼氏が彼氏を作ってて、その前の彼女は彼女を作ってる」とか
[miburo] 「ぬるい牌を切る……だから君はいつまでも２次落ちなんだよ」
[miburo] ゆらりと倒される
[AKAgane] ぽんちゃんが何か開眼したなぁ
[ryune] 設定だけ書き出せばすでに逸脱してますよ
[ponzz] 身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
[SiIdeKei] ぷかぁ……
[NaggyFish] （むっしゃむっしゃ
[miburo] モアレ
[shirakiya] お腹を下さないようにね。
[showaway] うちは平凡な人生だからな
[shirakiya] つ「胃薬」
[ryune] なにその非常識な人生
[OTE] ディスプレイが壊れた？＞モアレ
[fukaGuten] プールで女の子が浮かんでて、水面上に背中だけ出ている。＞浮かぶ背もあれ
[atp] 安倍首相：菓子のかけら投げられる？銀座で参院選遊説中http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070723k0000m010074000c.html
[showaway] ほら、海草で巻けば大丈夫＜ラッコのように
[SiIdeKei] もう自分一人の身体じゃないんだから(笑)＜お腹を下さないようにね
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞海草を巻き付ける
[OTE] 俺の人生も、わりかし面白みが…。あるようなないような。
[NaggyFish] いや待て、なぜそこまで進んでる！（笑）＜自分一人の〜
[ryune] 三人なの？
[SiIdeKei] 「昆布巻き〜♪」「おねーちゃん嬉しそう……」
[OTE] まぁ一番面白いのは、ギャグの持ちネタなんだが。
[ponzz] プラナリアだしな
[miburo] これまでで最高のギャグですねそれ
[ponzz] これからどんどんふえてくぞ
[ponzz] 覚悟しとけよ
[fukaGuten] 倍々ゲームで増える彼女（分裂）
[OTE] んで、ＴＶの大家族番組に出演。
[miburo] 身が持たんなぁ
[akiraani] 「彼女に紹介することで、売り上げの１０％を受け取る。そしてその彼女がまた新しく紹介して１０％の手数料を……」「それ犯罪だから」
[ryune] 別れた彼女が彼女を作りそうな雰囲気を持ってたなんて体験でもしてないと想像つかないなぁ
[NaggyFish] 別に雰囲気変わってませんでしたよ。
[ryune] それらしい自然な兆候とか
[ryune] なかったの
[NaggyFish] 普通に。
21:54:37 + chita(~chita@229231078203user.quolia.com) to #もの書き
[OTE] ＃そろそろ俺も身を固めたいんだがなぁ。生コンでも買うか。
[AKAgane] うむ。「第一章：俺の彼女はプラナリア」「第二章：彼女が“分かれた”日」「第三章：ネズミ講と彼女」「第四章：ヌーサイト対彼女」とゆー感じで進むわけだな。
[NaggyFish] どんな話ですかそれわ（笑
[ryune] オチだけで雰囲気みたいなものじゃない
[OTE] 「第Ｘ章：レミングス」
[ryune] 分裂症とか？
[CHOBOJA] かなり、ナニワ金融道みたいな感じですね。。。。。
[ryune] わかった分裂症で分かれてネズミ講にはまった
[ryune] 二章では完全に多重人格に
[ryune] 面白キャラになってたりするのかな新しい人格では
21:57:41 ponzz -> ponZZzz
[AKAgane] まー、そのへんは書く人しだいとゆーことで
[AKAgane] ではこのへんでー
21:58:03 ! AKAgane ("CHOCOA")
[NaggyFish] またですー。
21:58:32 NaggyFish -> FuroNaggy
[FuroNaggy] さて僕も風呂。
[Stella] またー
[OTE] お風呂か。
2007/07/22 22:00:00
[ryune] お風呂でヨット遊び
[OTE] 「あらよっと」
[fukaGuten] 一ヶ月に一度。彼女の風呂と僕の風呂は平行次元の壁を超えて重なり合う。
[ryune] ザブトンもっていってー
[fukaGuten] その時にだけ僕と彼女は出会うことが出来る。
[miburo] どこでもドアでしずちゃんの風呂にいったのびた
[fukaGuten] そう。満月の夜。
[OTE] 「きゃー！のびたさんのエッチーー！」
[ryune] なぜ親がそのことに気づかないのか
[chita] 入浴時間がずれてるのかも知れない
[ryune] 当然間違えて母親の入浴にもって
[ryune] あるですよね？
[chita] 私なら回避しようとするけど、他の人がどうするかは知らない
[chita] 決まった時刻に風呂場の時空が重なることはボクと彼女だけの秘密で、ばれないように色々がんばるのも楽しい
[ryune] 「どうしようドラエもーん」「よしこれで記憶操作だ」
[ryune] 「試しに……ドラエもんの記憶操作だ！」
[ryune] こうして新しい独裁政治家の誕生であった
[chita] ryuneさんはそういうのが面白いんですね
[ryune] ドラエもんと新国家設立
[ryune] 映画ね
[ryune] 当然タイムパトロールが妨害にきますが、ドラエもん率いる勇者小学生軍団が戦います
[ryune] 最後は地球滅亡爆弾のスイッチに手をかけるのびた元帥
[ryune] こんな感じで
22:06:53 FuroNaggy -> NaggyFish
[shirakiya] お帰りなぎー
[NaggyFish] （煮
[ryune] はやい
[NaggyFish] 振られ話とヨットをどう結びつけようか考えつつ（ｗ
[ryune] ヨットいらないよっと
22:07:56 + ENOKINO(~taka-miy@p2235-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] なにも、ヨットに乗るのは主人公達でなくてもいいかも。
[ENOKINO] こんばんわ
[NaggyFish] こんばんわです
[ryune] 主人公は物かき志望よりもっと彫刻とか絵画のほうがいいかも
[SiIdeKei] 「なにみてるの？」「ヨット」「おもしろい？」「さあ……競技のルールなんてわかんないしね」「じゃあ、なんでみてるの？」「それはね……」
[ENOKINO] ログを読んだ、おめでとうなぎー
[ryune] 話ひろがりそー
[SiIdeKei] そこで、筆者の蘊蓄炸裂。
[ENOKINO] 本気でプロになる気なら
[ENOKINO] 書くな
[NaggyFish] （ごはっ
[NaggyFish] 蓄積しろということっすか。
[ENOKINO] 今のままなら、十年たってもここにいて「俺プロになります」と言っている君と会話をしていると思う
[NaggyFish] あり得る……orz
[V-zEn] 蓄積は黙ってても積もるけど、調べるのはアクティブ。まあどっちが溜まるのが早いかと言えば。
[V-zEn] 俺は調べろと言いたいかな。
[ENOKINO] あんな薄いものを書き散らかしても、満足するのは君だけだな
[ENOKINO] その自分の満足があるかぎり、君は変わらないと思うのだ
[NaggyFish] むむ……。
[ENOKINO] 十本分の濃さを一つに注いでみろ
[ENOKINO] 君の「こんなもんでいいだろう」は通用しないんだ
[ENOKINO] ブログの閲覧者は客じゃない
[ENOKINO] フリーマーケットの露店の前を通り過ぎていく通行人が、君の露店に視線を投げた、というだけのことだよ
[ENOKINO] 足を止めて、買わせるには
[ENOKINO] もっと濃く、君が想像している「もうこれ以上書けない」のさらに三倍の濃さが必要なんだ
[NaggyFish] ううむ……。
[showaway] 調べるのは楽しいよ。手間と暇と金がかかるけど
[ENOKINO] 昼間、ここで「椎出成分」の話をした
[ENOKINO] 椎出さんの書くものは、あの数行に「椎出分」が、カウンターが振り切るくらい含まれている
[ENOKINO] 三行四行読めばわかる
[ENOKINO] 君の書くものに、なぎー成分はあるのか？
[V-zEn] 実経験はなぎー高いと思いました（笑）
[NaggyFish] う、うぐぐ。
[V-zEn] なぎー＞なぎー成分
[OTE] きゃっ
[ryune] 私もなぎーさんには濃い恋愛成分が出せる気がしました
[OTE] ＞実体験
[shirakiya] うむ。
[ENOKINO] ぜんぜん滲出しとらんぞ
[shirakiya] 恥ずかしがらず
[shirakiya] 出しちゃっていいんだよ、と。
[showaway] うちの恥ずかしいことか
[OTE] もっとおれをみてくれーーー！
[V-zEn] 君は
[V-zEn] もう少し引っ込んでいい
[SiIdeKei] 若旦那ヒドス(笑)
[OTE] まずはお腹からかなぁ＞ひっこむ
[V-zEn] そうなー
22:20:17 kaya_FURO -> kaya-n
[V-zEn] おれもなー
[showaway] 冷房代節約のためにがんばってもいいような
[V-zEn] もなー
[ENOKINO] それが無いのなら出せないのなら、千枚書いてもゴミだ
[meltdown] それはおれもー
22:20:37 + yoriyosi(~yoriyosi@JJ046212.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] だから今のままと同じようなものを書くぐらいなら「書くな」ということだよ
[showaway] 思い出し高校日記でも書いたら、赤裸々に、仮称Aさんとして
[NaggyFish] うう……。
[ENOKINO] 自分の中を通せ
22:22:46 ! miburo (Connection reset by peer)
[showaway] まあ、うちが読みたいだけなんだが＞思い出し高校日記
[ENOKINO] キャラも世界も価値観も世界の中を吹く風も、光も、何もかも自分の中を通すんだ
22:23:17 ! atp ("Leaving...")
[ENOKINO] 小手先でチョコチョコいじくり倒して、ブログに上げて、カウンタ回ったと喜んでいたいのなら止めない
[ENOKINO] 作家志望者でいられるからな、死ぬまで
[ENOKINO] それじゃ嫌だというのなら、それを否定するしかない
22:25:02 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 自分の中を通さないものに、なぎーの色はつかない
[ENOKINO] なぎーの匂いはしない
[ENOKINO] それはつまり、誰が書いても同じだということだよ
[NaggyFish] うぐぐ……。
[Kannna] Naggy、ダブル・バインド入ってるんじゃないかな
[ENOKINO] いやなら止めればいい
[ENOKINO] 誰も強制しない、誰もきみに作家になってくれと頼んでいないんだ
[ENOKINO] 君は自由だ
[ENOKINO] 自分で決めればいい
[ENOKINO] お前の言うことなんか聞くもんか、俺は俺の手でプロになってやる、と言うのも思うのも自由だ
[ENOKINO] それはそれで、重畳だ
[ENOKINO] 作家が一人世に出るというのは実にいいことだからね
[ENOKINO] 多様性だけが、創作の世界を前に推し進めていく
[V-zEn] そうそう
[V-zEn] メジャーもニッチも多様性
[V-zEn] 多様性万歳だ（笑）
[V-zEn] ＃ありがたいことです
[V-zEn] だからまあ、世に出れば多様性の選択肢は一つ増えるやな
[V-zEn] そうすれば喜ぶ奴がどっかにはいる
22:32:24 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] あえて自分のことをいわせてもらえば
[SiIdeKei] 『椎出成分』とかいわれても
[SiIdeKei] おいら自身には、どこがどう『椎出成分』なのかはわからない。
[V-zEn] 椎茸成分
[V-zEn] 似てる（くわ
[ENOKINO] イノシン酸
[SiIdeKei] 昆布出汁きいてます〜♪
[V-zEn] まあでもそんなもんよね。＞どこがどう
[chita] 昆布由来はグルタミン酸だっ
[V-zEn] 自分は自分の文章以外はなかなか書けないもんで
[miburo] 自分では結構わかんねっすよね
[SiIdeKei] 成分だ、どうだなんていうのは、所詮、書いた本人以外の人物だ。
[chita] 罰としてグルタミンさんとイノシンさんの百合を書くように
[V-zEn] ただ、他人が見比べてみて「椎出さんの文章は椎出さんならではだなあ」
[ENOKINO] ラジオアイソトープに意識があるとして、アイソトープに放射線を感じることはできるだろうか
[V-zEn] と思うわけだよな。
[SiIdeKei] 自分で書いて、自分で読んで、不自然に思われなかったら、自分としては、その文章はオールオッケー。
[ENOKINO] 自分で読んで、不自然に思わなくても、他人が読んで不自然に思われるとしたら
[ENOKINO] 単に、その人間には読む能力が育っていないだけ、なのだ、
[V-zEn] ＃自分で書いて不自然に思う場合多々
[SiIdeKei] 出汁がちゃんと出ていればいいと、おいらは思う。　
[V-zEn] 鰹と昆布の合わせワザ〜
[shirakiya] （ぐつぐつ
[SiIdeKei] それが『椎出出汁』だか『椎茸出汁』だかは、知らない。
[shirakiya] （煮立たせてはいけません
[SiIdeKei] ＃若旦那、ありがとう(笑)＜合わせ技
[ENOKINO] 椎出節という鰹節の一種
[V-zEn] ＃一回タイミングをはずしたので（笑）
[ENOKINO] 俺だって「鷹見節」とかいう人がいるが、俺は普通の文章を書いているだけだ
[ENOKINO] 自分で書いて、不自然には思わない
[ENOKINO] ついでに、他人が読んでも不自然には思わないのだろう、だから作家をやっていくことができる
[ENOKINO] 以前、かけるん、とかと話をしたときにも思ったのだが、
[ENOKINO] 不自然な話を書いて「どこが悪いのかわからない」と言う人は、世間一般の小説を見ても、その程度にしか読んでいないんだ
[ENOKINO] １００の話を読んで、５０しか読み取れない人が「俺も小説を書こう」と思って書く場合
[Stella] ＃ぁぅぁぅ
[ENOKINO] その人の目指す目標は５０だ
[ENOKINO] ５０の小説を書いて「俺はプロと同じように書いた」と胸を張る
[ENOKINO] 周りの人間に「こんな薄い話はダメだ」と言われても納得しない
[ENOKINO] なぜなら、その人は自分の書いた「５０」より多くの者があるということが理解できていないんだ
[ENOKINO] 理解できない、目に見えないものを書き足せ、とか言われても、それは自分をからかっているようにしか見えない
[ENOKINO] 大概は怒り出す
[NaggyFish] ええ、怒ってますよ。
[ENOKINO] 自分が正しいと思うのなら、もっと奥の人の目に晒してくればいい
[ENOKINO] 多くの
[ENOKINO] 同人誌にしてもいい、応募してもいい
[V-zEn] 怒るところかなあ。
[NaggyFish] 正しいなんて思っちゃいない。ENOさんの言う事は経験に裏打ちされた重みを持つ。
[ENOKINO] その多くの人にどう判断されるか、それを知ってからでも遅くは無い
[OTE] まぁ盛り上がらずに冷静に聞いて。あとで熱くなったり青くなったりすればいいさ。
[CHOBOJA] 怒るところでもなさそうですけど。。。。
[Stella] ＃で、「こいつらは見る目がない」と怒るわけだ＜同人誌にしたり応募したり
[ENOKINO] 薄い話を薄くしない方法は、自分が濃くなるしかないのだ
[Stella] ＃作家志望者の一般的な話です＜起こる
[CHOBOJA] 私はあんなことが言って貰えるって良いな。と思っただけです。。。。。
[ENOKINO] 読む能力、知識、経験、そういったフィルターの目を細かくするしか方法は無いんだ
[Stella] そうですね＞言ってもらえるっていいな
[Stella] 私なんかほとんど反応がなかった orz
[ENOKINO] そして、フィルターの目を細かくする方法の中に「書く」という方法は無いんだ
[CHOBOJA] ステラ・最後が余計に感じられました\x81
[ENOKINO] いくら書いても、このフィルターは細かくならない、逆に「書くのに苦労した」という記憶がフィルターの目を粗くする
[V-zEn] ブログで反応がくることは期待しねえ（笑）
[CHOBOJA] ステラ・最後の一行は要らないか。もっと別の方向に接近法を変えるべきじゃないかと思いまし\x82
[CHOBOJA] た。
[V-zEn] いまだとニコ動だな！（ぇー
[ENOKINO] だから、書くな、と言っている
[CHOBOJA] ステラ・私の印象はこれくらいです。。。。
22:52:46 ! arca ("ドッペルゲンガー！！")
22:52:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ネット小説の反応率は１割以下だからなぁ（炎上すると高くなるが）
[V-zEn] 1割もあるの？
[ENOKINO] ステラさんの書いた「素直クール」は、マンガの「ラブロマ」だなと思った
[V-zEn] 1割あったら書くよ俺。
[yoriyosi] なんだか「耳をすませば」を唐突に思い出しました。
[V-zEn] 1000ヒットで100個も反応があるとか、ありえないっしょ（笑）
22:54:02 + arca(~arca-nxas@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[yoriyosi] 高校なんかいかないでもの書きになる、っていってた女の子が
[meltdown] 固定客のように反応してくれる人を手にした人は、かなり高い率で反応貰ってますよ（笑）
[V-zEn] それは何か違うｗ
[V-zEn] まあでも
[V-zEn] 固定客は
[V-zEn] 大変重要なお客様です
[yoriyosi] いろいろあって、やっぱり今の自分には様々なものが足りないと気づく。
[ENOKINO] 「死ね」とか「ｗｗｗｗｗｗ」とか書き込んでくれる固定客
[V-zEn] くれぐれもご機嫌を損ねないようにしないと
[ko_iti] 広告を貼る固定客
[yoriyosi] 足りないものを得るために、埋めるためには
22:56:30 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「とても面白くて、いいお話ですね、ところで私は最近○○を買いまして、これ、とってもいいものなのでぜひご紹介したいと思いまして、詳しいことは下記の……」
[yoriyosi] 書きたいだけでもダメですし、書いてるだけでもダメなんだと思います
[yoriyosi] いろんなものを見て、聞いて、嗅いで、触って、体験して。
[AKAgane] ふむむ、eno軍曹がまたブートキャンプやっとりますな
22:58:23 + kaji_(~username@i121-117-59-152.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] あはっ
22:58:41 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[yoriyosi] そしてそれらを取り込んで、消化して、自分の血肉にして。
[ENOKINO] 書くな、と言っております
[ryune] ただいまー
[shirakiya] ブートキャンプ…言い得て妙
[yoriyosi] それでようやく、出汁がでるようになるんでしょうね。
[CHOBOJA] 「ただ書くだけでは駄目だ」ってことですよね？自分を向上させるのが目的にならないから。\x81
[Kannna] [ENOKINO] だから今のままと同じようなものを書くぐらいなら「書くな」
[AKAgane] いわゆる、貴様らはウジ虫にも劣る存在だとゆーやつですな
[Kannna] ですよね
[ENOKINO] 蓄積というか、地層が無いと、染み込んだ水はろ過されないんだ
2007/07/22 23:00:00
[showaway] 米海兵隊式訓練応援集＜蛆虫
[ENOKINO] akagane師匠のように「硫酸銅」とか「塩化銅」とかが混入したり、俺のように「砒素」が混入すると、他人に飲ませるまで色々手がかかるが
[ENOKINO] かといって、雨水そのまま、というのではあまりに味が無い
[AKAgane] まあほれ、なぎーのは「これで良い」がないのさ。椎出さんはほれ、椎出成分を出そうとしてるわけじゃないが、文章について「うん、これがなんかぴったり」だとゆーのを出す過程で自然とそーゆーのが出ている
[showaway] ＃うちは、純水だな
[AKAgane] なぎーのは、なんか、ちぐはぐに継ぎ接ぎがあたっている感じなのじゃよ。
[ENOKINO] フィルターが粗いのです
[AKAgane] そのへんでほれ、自信とゆーか、確信が欲しいなぁ、ちゅうのはある。備前殿が自分の体験を元にしたらーていうのは、私もいいと思うのさ。なんとなれば、「体験したからには、これは本当だ」とゆー、確信がそこにあるでな
[V-zEn] だって自分の経験以上にディテールがわかる資料って無いですよ（笑）
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 「だって、本当にあったんだもの」だしな
[V-zEn] うぃ
[V-zEn] 再起動ー
[AKAgane] 未来のなぎーは、そのへんがもっと増えていたり、あるいはいろいろ勉強してうまくなってるとは思うけど。
[V-zEn] ノシ
[ENOKINO] 「世の中に、こんないいかげんな人間がいるわけが無い、これで４０過ぎの男というのは、間違っている」「いえ、本当に会ったんです、akaganeさんに」
[NaggyFish] 上手くならないんじゃないですか。正論に怒りを感じてる限り。
[AKAgane] 今のなぎーで勝負するなら、体験を元に「これは本当だ」とゆー確信を持って書くのも良いと思うぞい。
[AKAgane] いやいや、なぎーよ。上手くなる方法はひとつじゃないからね。
23:07:30 ! V-zEn (Connection reset by peer)
[AKAgane] 「これが正しい」という方法などありはしない
[AKAgane] まったくもって、困ったことに。これだけは自分で見つけるしかないのさ。
[ENOKINO] この辺が難しい＜正しいことなどありはしない
[ENOKINO] 俺はそういうことを知っているし、身に染みて理解している
[ENOKINO] でも、そう言割れると、どうしていいのかわからない、という人がいることも知っている
[NaggyFish] 少なくとも僕は「１００の内５０しか知らない」十把一欠片の作家志望ですから。
[ENOKINO] そういう人には「こうするのが正しい」ととりあえず言うしかない、とも思うのだ
[ENOKINO] そのとおり、書いた物にそれが出ている
23:10:11 Tihiro -> Tihuro
[ENOKINO] 実に薄い
[ENOKINO] その薄さを濃くする方法を今教えた
[ENOKINO] それはそれで正しい
[ENOKINO] これとは別に「薄さで勝負する」という方法もある
[CHOBOJA] つまらないですね。。自分を卑しい立場におくのは見ていてつまらない。。。。\x81
[ko_iti] ぺらりん
[AKAgane] だからほれ、昨日だか一昨日だか言いかけたが、手近にある漫画のひとつをノベライズしてみそ
[ENOKINO] もっと薄くして、アニメの世界をそのまま小説にするような感じで書くのだ
[ENOKINO] リアリズムの敷居を、もっと下げるんだ
23:12:41 + gombeLOG(~username@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 自分がその漫画をどう読み取ったのか、どこが面白く感じたのか、自分自身を分析するのには良い訓練だと思うよ
[ENOKINO] カッコ良さを押し出すことで、充分に通用する
[ENOKINO] これもこれで正しい
[Stella] ドジっ娘が台所で料理をしようとすると爆発するとか、ツンデレ娘が主人公をハリセンで大気圏外まで飛ばすとか？＜リアリズムの敷居を下げる
[AKAgane] まずなぎーは、自分をもっと知ってみることさ。カッコ良いを押し通すにしても、「自分にとってカッコ良いってナニ？」をもっと自分に問いつめていきたまい。
[abaL] | ・）　同じ作品のノベライズでも書く人によって違うものになる、ってわけですな
[ENOKINO] 椎出さんの言うのがまあ、近いな
[ENOKINO] 最近は「きくたけさんのリプレイ風」の話が多くなってきたみたいだけどね
[AKAgane] ほれ、１００のうち、５０しか知らないってゆーてもさ。「どの５０を知っているのか」ってゆーのは重要だべ。
[AKAgane] それが分からなければ、残りの５０をどうするかも考えられない
[AKAgane] 自分自身の色を出すにしても、まずは自分を自分で理解しなければ、どれが自分の色で、どれが他人の受け売りかも分からない。
[ENOKINO] でも、「そんなことは無い俺は１００知っているんだ」と思い込んでいるならそれは言っても無駄です
[AKAgane] いや、それでもいーんですよ。「自分にとっての１００は何か」でも。
[ENOKINO] 自分の「１００」は世間の「５０」だということがわからなけれな
[ENOKINO] 自分は何でも知っているので何でもかける、とい結論になります（ｗ
[ENOKINO] 俺のギャグに世間はバカ受け、というのと同じです
[AKAgane] まあ、実のところ。なぎーがそのくらいの自信を持って書けるようになれば、そこがブレイクスルーになりそうなのですがね。
[NaggyFish] もういいです。ENOさんが僕を叩きつぶしたいのはよく判った。今までもそれからバネではい上がってきたつもりですけど、もういいですよ。
[ENOKINO] じゃあ誉めてあげよう
[NaggyFish] それで満足するかい？　ですか。
23:19:11 ! Kannna ("CHOCOA")
[ENOKINO] いや、君はそのままで通用するよ
[NaggyFish] 話の流れと全然繋がっていないんですが。
[ENOKINO] 出版社に紹介してやるよ
[ENOKINO] 俺の名前にかけて
[ENOKINO] 俺が責任持つ
[ENOKINO] 君が自分の書いた物に責任を持つのなら俺も持とう。君がそう思っているのなら、俺もそう思うとしよう
[NaggyFish] もういいですよ。何でそうなるんですか。
[ENOKINO] 君は自分の書いた物にそれだけの責任を持っているのか？
[ryune] そこでうまいこと言うんですよ
[ENOKINO] それを聞きたいだけだ
[ENOKINO] 覚悟の程を
[NaggyFish] ええ無いですよ、無いですとも。俺の作品はクズだ。そう判っていて書く俺はもっとクズだ。
23:22:57 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
23:23:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENOKINO] 覚悟が無いなら黙れ
[ENOKINO] それだけだ
[NaggyFish] 判りました。
23:23:26 ! NaggyFish ("Leaving...")
[killist] これこれ、二人ともあーあ^^;
[CHOBOJA] やりすぎじゃなかったんですか？。。。
[ENOKINO] 覚悟があれば本気で紹介する
[miburo] いやあ男前。
[ENOKINO] それは本気だ
[CHOBOJA] まあ、そうだろうと思いましたけど
[ENOKINO] 一緒に出版社回ってやる
[CHOBOJA] 覚悟がないのを認めて逃げを打てば良いだけなのに。。。。。。\x81
[ENOKINO] 五社や六社ならいつでも
[killist] それがえのさんの覚悟なわけだ。
23:25:35 ! V-zEn ("CHOCOA")
[ENOKINO] 熱意があれば、編集さんは会ってくれる
[ENOKINO] 一見さんはまず無理だが、紹介者がいれば、話は別だ
[NM] というか結局今まで誰もその手は使わなかったのがずっと不思議でした。
[ENOKINO] 覚悟と熱意が見えない
[showaway] ＃京都の一見さんお断りって、考えると、ホント合理的なシステムなんだなと感心する
[killist] プロになる覚悟ができてそうな人って、ここで何人くらいいる？ｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞誰もその手を使わない
23:27:33 Tihuro -> Tihiro
[killist] 余裕で片手で数えれるくらいしか思いつかない。
[AKAgane] 「なろう、なろう、明日なろう」はさ。実は永遠になれないのさよ。
[killist] なぎさめさんだけじゃないよ。みんなそんな覚悟はできてないべ。そして自覚してるはずだ。
[ENOKINO] 覚悟と熱意があって、それなりに書けるなら、いくらでも間に入って繋ぎはつける
[AKAgane] もっと力がついたら、もっと上達したら
23:28:40 ! chita ("quit")
[AKAgane] それは、永遠にこない明日なのさね
[killist] うん、えのさんの言ってるのは正しいと思うし、こういうやり取りはどうしても必要になるものだと思う。
[ENOKINO] 俺の名前が通用する限りね
[killist] でもたぶん、なぎーは今日はそういう気分じゃなかったんじゃないかなとも思うよ。
[NM] そりゃまあ、「売り言葉に買い言葉」の状態でなければ
[NM] 公開でそんなこと言えるもんじゃありません。
[yoriyosi] いえ、主人公がどういう気分であっても、ピンチもチャンスもやってくるものだと思います
[CHOBOJA] む、でも。自分が言われてるような気分がして結構ハラハラしましたね。。。。
[NM] ENOさんが言ってなければ僕が言ったと思う。
[AKAgane] そこが難しいのさね。これはま、作家でなくてどんな仕事でもそうなんだけど。ぼこぼこにされて、へこまされてさ。それでも「やります、やらせてくださいっ」とゆー、希薄こそが、足りない技量や経験を補う唯一のモノってこともあるのさよー。
[miburo] 僕は以下略で逃げたｗ
[AKAgane] 希薄じゃあかんな
[Stella] かけるん、戻ってこないなあ
[yoriyosi] せっかくのチャンスだったのに。
[miburo] 「書くな」とはなかなか言えんわなぁ
[showaway] 懐かしいね＞かけるん
[Falshion] ん？　サーバーには来てるんじゃ。
[CHOBOJA] 自意識過剰なつもりではないのですが。一応志望な訳で。。。。。。\x81
[ENOKINO] 熱意だけが、すべての足りないスキルをカバーできる唯一のスキルなのです
[CHOBOJA] ＥＮＯ／私もいずれは回らせていただけるようになります。。。。。。。
[ENOKINO] 覚悟と熱意、それが一番大事なのですよ
[killist] 「いずれは」じゃ駄目だといわれるとおもうよｗ
[CHOBOJA] とはいえ、私は今日本に行くのが難しい状態なんですが。。。。\x81
[AKAgane] 技量が足りない、経験が不足してるってのは、今だけでなくて。明日も、あさっても、何年たっても同じなのだよ。
[CHOBOJA] とりあえず、書きたい気持ちは戻ってきてます。。。。。。。\x81
[yoriyosi] 今ここで自分が持ってるもので、なんとかやりくりするしかないです。
[AKAgane] ほれ、新人賞がひとつのきっかけになるのは。あれは技量や経験を外部から「認めてくれる」ものだからさ。
[yoriyosi] それでダメなら諦めもつくもんですし、
[Stella] 書いて、満足できるものができたら、きっとENOさんが初歩者さんの原稿を持って編集部をまわってくれるよ（希望的観測）
[AKAgane] 「他人が認めるのだから、不安で怖いけど、やってみようか」
[AKAgane] とゆー踏ん切りになるのだよ
[CHOBOJA] ははは、さすがに本人がいないとね。そこまで迷惑掛けられません。。。。。\x81
[yoriyosi] 諦められなかったときは、何が自分に足りなかったのかがわかって次へのとっかかりが得られる。
[CHOBOJA] まずは「書いて、満足
[CHOBOJA] 「書いて、満足で\x82
[CHOBOJA] 「書いて、満足できるものができたら」がハードル高いですし。。。。
[AKAgane] うむ、ちょぼさん。だからその明日は来ないとさっきから言っておる（ｗ
[killist] ＃なんだかこの「赤信号、みんなで渡れば」みたいな空気は好きじゃないな。なんかみんな、ただのポーズに見えるよ。
[CHOBOJA] なるほど。。。。。。。。
23:36:12 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[NM] そらまあすごくびみょーなラインでモノ言ってるからね
[AKAgane] たぶん、どれだけ書いても満足はできない。どれだけ書いても、足りないし、劣っていると思う。
[CHOBOJA] ＡＫＡＧＡＮＥ／今すぐ。ですか
[miburo] 通じないだろうけど、ここまで面倒見た責任として、最後までつきあおう、とかそういうのも含んでるんじゃないかと思った。
[CHOBOJA] ああ。私が満足するんじゃ、なくて、ＥＮＯさんを満足させられるものを。という意味です\x81
23:37:22 ! i-Sam ("CHOCOA")
[AKAgane] そりゃどーかのぉ（ｗ
[killist] んー。挫折は終末じゃないからね。そこから先にまだ道はある。＞最後まで
[NM] そりゃどーかなあｗ
[ENOKINO] 編集さんは初対面だが、こっちはそうじゃない
[AKAgane] 技量的に満足しても、それでは売り込めない。
[ENOKINO] それなりに、見て来て「こいつならものになるかな？」と見切ったヤツなら
[AKAgane] 売り込むには、書いた人間の「俺はやれますよ。任せてください」という覚悟と決意なのさ。
[AKAgane] 自分から、それを持ち出さないと、技量があってもどうもならん。
[ENOKINO] いくらでも紹介する
[miburo] とりあえず海に投げ込むあれか
[killist] こういう場で、文章研鑽の技術とかの話をするのは悪影響があるのかなぁ。うーん。
[AKAgane] そりゃー、あるともさ。
[AKAgane] 悪影響はすごいでかい
[ENOKINO] でもその判断の基準は、akagane師匠の言うところの「覚悟と熱意」
[AKAgane] 同時に、良い影響もすごくでかい
[killist] つぶれちゃってるんだよなぁ。
[SiIdeKei] 悪い方なのかいっ＜影響
[CHOBOJA] なるほど。。。\x81
[AKAgane] どっちかだけ、っていうのはないものだよ
[NM] うーむ。
[killist] 悪いほうだよ。だって「自分が矮小であることを見せ付けられる」わけだからね。
[V-zEn] ただいま
[CHOBOJA] キリスト・そうですね。今は日本にいけないからこういう悠長なことがいってられるのかもしれません。。\x81
[CHOBOJA] お帰りなさい。。。。。。\x81
[miburo] プロ志望じゃなきゃいいじゃん
[NM] 本音を正直にぶっちゃけるならば
[Falshion] ほれほれ、ENOさんはここでだーいぶ前に
[AKAgane] ほれ、ちょぼさん。だから、自分自身に聞くしかないのだよ。「俺には覚悟があるか」ってのはさ。
[NM] 同じミスを２度続けて犯す人には才能がないと思っている。
[miburo] ブログにそこそこ来るレベルになりたい！　みたいな人もいるわけでせう
[killist] んー、まあ、どこまで言っていいのかわからんけど、なんでも言い訳になるんですよ。＞ちょぼじゃさん
[V-zEn] しまったｗ＞同じミス
[Falshion] 「作家を本気で目指す人は作家志望といってくれ」「そういう対応するから」
[V-zEn] 才能は無いぜ。
[Falshion] と宣言してるわけで
[ENOKINO] 矮小な自分を見せ付けることはワルイコトではないと思うが、どうしていかんのだ
[killist] 卑屈になっちゃうから。
[CHOBOJA] キリスト・ハイ。そうなんです
[miburo] そんなんしらんｗ
[CHOBOJA] よね。\x81
[ENOKINO] 何でそれがいけないのだ＜卑屈になる
[yoriyosi] 自分がいかに矮小かってところを認めるところから全てが始まるのではないでしょうか
[NM] 直せと言われたならその部分だけでも一発で直して欲しい。それができないというのは何か理由があるからできないのだ。
23:41:38 ! gama ("TakIRC")
[AKAgane] 卑屈な人間でも、成功はするさね
[kaji_] 矮小であることを理由に、できないことを正当化するのは良くないとは思う
23:42:11 + i-Sam(~aasa@FLA1Ade218.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NM] ならばその「理由」を取り除くか、さもなくば迂回するルートを見つけてきて欲しい。
[AKAgane] 気分がいいかどうかは別で。「気分がよくない、うれしくない」ってゆーのは、これはまあ、しょうがない。
[CHOBOJA] ＮＭ／そうですね。それが才能というものです。。。。
[ENOKINO] プロになる、という人にはプロとして食っていけるレベルを要求する
[V-zEn] まーねー
[yoriyosi] それはあります＞akaganeさん
[NM] そういうことができない人には、やはりそれなりの対応しかできないし、いつかどこかで「向いてないよ」と言わなければならない。
[V-zEn] プロにならないなら俺程度でのほほんとしてりゃいいわけよ。
[ENOKINO] そして、覚悟と熱意があるのなら、いくらでもその糸口を見つけてやる
[killist] ＃改めて言われると説明がむずかしいな。卑屈になると素直さが減ってしまうのだ。
[ENOKINO] それは、俺の義務だと思う
[killist] ＃素直さの減ってしまった人間は、自分の言うことも、言われることも捻じ曲げてしまう。
[NM] 僕も自分が業界から受けた分の恩は新人に還元します。
[AKAgane] 「プロになる」がさ、自分の未来の選択肢を刈り込んで、そして袋小路に追いつめるのならさ。確かにそれはあまりよろしくない決意さね。
[CHOBOJA] まあ、私は、しばらくモラトリアムを持ちます。弾も足りないですしね。。。。
[ENOKINO] でも、プロになるために必要な覚悟と熱意が足りないのなら、そういう人を業界に紹介するのは、お互いに不幸だ
[AKAgane] むしろ、ここの住人の多くがそうであるように、「趣味でもの書きをしよう」とゆーことにしておいた方が、長くつきあえるってものさ。
[CHOBOJA] 知り合いの一人も１作目で編集に目を通して貰えました。。。。\x81
23:45:09 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[NM] ていうか目を通してもらうだけならいくらでもツテってものがあるので
[V-zEn] 編集は
[ENOKINO] 腕試しだってインだよ、俺だって応募理由は腕試しだったんだから
[V-zEn] 目は通すよ
[V-zEn] 仕事だもん（笑）
[NM] 僕も最初は親戚のツテでプロの作家さんに見てもらいました
[AKAgane] まあ、ようは。実弾を用意してからだべ。
[V-zEn] 俺ですら
[V-zEn] 書いて
[V-zEn] ツテ頼れば
[V-zEn] そこまではいけると思う。
[ENOKINO] そして、腕試し，と言うからには手を抜きたくなかった
[CHOBOJA] 彼の場合それで全てというわけでもないのですが。。まあ、それは\x92
[SiIdeKei] ちゃんと書いたものを見てもらったコトなんて
[SiIdeKei] ない
[AKAgane] つてもなにも
[V-zEn] なんだと（笑）
[CHOBOJA] 置いといて。。。。。。。
[NM] なんだと（笑）
[AKAgane] 書いたものがないと、どうもならんでな
[SiIdeKei] ←つーか、書いてないでスヨこの人問題外ですヨ
[CHOBOJA] はい。\x81
[NM] だうとー
[V-zEn] 何だろう。俺は今、陸奥の人間に
[NM] ＞書いてない
[ENOKINO] いや、親子丼、の単行本はいろんな場所にばら撒いたので
[V-zEn] 「俺はまだ本気になんてなっちゃいないぜ」
[NM] 言われたねたしかにｗ
[ENOKINO] 知らないところで目が通されている
[V-zEn] と言われた敵キャラの気分だｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
23:46:48 + kairi(~kairi@i219-164-63-1.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] あ、あれ？
[miburo] しいでさんは後２回変身を残しているそうです
[SiIdeKei] ここはひとつ
[AKAgane] 陸奥千年の腐敗の歴史じゃよー
[Falshion] えーと、下着、素っ裸？
[CHOBOJA] なので、私は弾を用意するところから。です。。\x81
[Falshion] ＞2回変身
[miburo] どこのハイチだ
[SiIdeKei] これは俺の１０％だ、とでも言っておくところか？
[V-zEn] 腐敗の歴史っつーと
[miburo] ＜腐敗
[AKAgane] あ、なし。今のなし。
[V-zEn] だれかれ構わず喧嘩を売る→強い奴と当たる→女がついてくる
[V-zEn] こういう歴史ですか？
[ENOKINO] 裏で金を配る審判を買収する、薬物を盛る、家族を人質にする
[NM] 腐敗というからには男がついてくるのでは。
[ENOKINO] 陸奥の歴史は腐敗の歴史
[V-zEn] 実際、一番新しい修羅の刻では男がついてきたが。
[miburo] それは８０１に配慮ですかね
[miburo] 市場
[AKAgane] 千年の腐敗の歴史とゆーとあれか。千年つづくカレー屋のカウンターにある、らっきょうの瓶かもしれぬなぁ。こう、半分くらいになると、新しいらっきょうを入れていくので、瓶の底には千年前のらっきょうがある。
[ENOKINO] 溶けてます
[AKAgane] ああ、らっきょうはダメか
[ENOKINO] こう、えたいのしれないモロモロとした澱みと化しているのではないかと
[AKAgane] 千年もちそうな付け合わせはないものか
[Falshion] 梅干は？
[NM] 瓶にいれて200年海底に沈めれば
[NM] 千年かもしたことに。
[showaway] ああ、言われた＞梅干
[ko_iti] そこで古酒ですよ
[AKAgane] 梅干しはどうなんだろうなぁ。乾燥すれば１０００年はもちそうだが。
[Falshion] 200年ぐらいのは
[Falshion] 現存してるとか。
[ENOKINO] さて、そろそろ仕事に戻ろう
[showaway] 数百年は持つので
[AKAgane] この場合、乾燥はしてないから、やばいんじゃあるまいか＞千年定食屋
[Falshion] 古酒は状態を保てる人がいるのならば
[ENOKINO] ではではー
[Falshion] いくらでもいけますが
[NM] なんだろう
[miburo] お疲れ様です
23:51:00 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:51:03 ! Hisasi ("チェイサー！！")
[NM] 千年定食って引かれる響きだなー
[Falshion] 梅干に比べるとすごく変化しやすいです
[AKAgane] 日替わり定食に対抗できそうだな＞千年定食
[abaL] 聖徳太子の漬けた梅干とかが出てくるのですな
[Falshion] 「俺のターン、トレー！」
[V-zEn] そーいや、数十年ものの鮒寿司だかなれ寿司だかってのが
[V-zEn] この間、テレビに出てきてたな
[Yaduka] 食べたら千年後に死ぬ定食
[NM] これが万年停職だと大変だが
[AKAgane] 数十年っ！
[V-zEn] つぼに入ってて
[V-zEn] チーズ化してたｗ
[CHOBOJA] うお。俺も凹んできた。。。
[AKAgane] そりゃそうだろー＞チーズ
[Yaduka] すでにヨーグルトな奴ですね
[V-zEn] タレントが一口食って
[V-zEn] 「うおぉぉおおおぉぉぁああああぁぁぁあああ」みたいな反応を（笑）
[Yaduka] ＜黄色っぽい白のドロドロ
[AKAgane] 明らかに形はとどめてなさそうだよなぁ
23:52:27 ! EkitaiT ("新物質、ハクア合金完成っ　さて、次は何にしようか…")
[V-zEn] 小さいスプーン半すくいくらい食っちゃったからなあ。もっと少なくていいのに（笑）
[AKAgane] 身体をはった芸だな
[V-zEn] 舐めるくらいでいいよね。ああいうものは。
[V-zEn] そして日本酒か焼酎
[V-zEn] ぐいっとね。
[NM] 楽しそうだ
[AKAgane] 洗い流せー
[Yaduka] スピリタスでどうか
[NM] 人生の経験値が稼げる体験だね
[AKAgane] つうか、なんか胃の中でごぼごぼいって
[Falshion] アンモニア臭とアルコール臭、どっちが勝つか。
[AKAgane] げっぷを吐くと、緑色のなんか毒ガスがとゆー
[Yaduka] グラス半分ぐらいを一気に
[AKAgane] そんな食い物な感じだなぁ
23:54:26 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[AKAgane] あ、そういや、ドラゴン族とゆーのは、食ったものをやっぱあれか、発酵させたガスに引火してブレスなのか
[NM] ウィザードリィのドラコンならそもそも酸のブレスでしたが
[Yaduka] それは胃液っぽいですね
[AKAgane] ちなみに、ＳＦでドラゴンが出る『パーンの竜騎士』の竜が、確かそういうやつで。
[NM] しかもかなりスタミナを消耗する
[AKAgane] 特殊な食い物を食うと、そのガスでブレスになるのだ
[AKAgane] なんかの木の実のようなものだったはず
23:55:49 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ウィザードリィはほれ、ブレス系は全部ｈｐの半分ダメージだから
[abaL] メスには食べさせない
[aspha] パーンの竜騎士は
[aspha] リンを含んだ鉱石を食わせます
[AKAgane] かなり体力に依存するブレスだよな
[AKAgane] あ、鉱石でしたか。失礼。
[aspha] あと、メスでも緑竜には食わせるんじゃなかったっけ？
[Yaduka] クリーピングコインもブレス出しますが
[Yaduka] アレはかわいかった。
[shirakiya] ってことは
[AKAgane] 最近確か、新装版が出てるので、ぜひこの機会に未読のかたはー＞パーンの竜騎士
[aspha] 黄金竜は卵を産むので食わせないけど
[shirakiya] 肺から出すのではなく、胃袋から出しているのか。
[aspha] あれ、新装版でたんですか？
[abaL] 緑竜は子供産めないから食わせられる
[AKAgane] こないだ本屋でみたことない表紙絵であったのを覚えている＞竜の竪琴
[aspha] ああ
[aspha] それは新刊ですｗ
[AKAgane] なにーっ
[aspha] なんと
[Stella] .k 竜の竪琴
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:竜の竪琴 をどうぞ♪
[aspha] 竪琴師のロビントンが主人公です
[Stella] 2007年6月発売
[aspha] 若き日のロビントンとか
[aspha] メノリの先生だったペティロンとか
[aspha] フーラルとフーノルの父親とか
[aspha] なんか今までシリーズを読んだ人へのサービスのごとくいろいろ出てきますｗ
[AKAgane] おお、そうでしたか
[sf] .k パーンの竜騎士
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:パーンの竜騎士 をどうぞ♪
[AKAgane] たぶんあれかー、竜の太鼓とかと勘違いしたのかもしれないなぁ＞楽器つながりで
2007/07/23 00:00:00 end

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