#もの書き 2007-07-21

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2007/07/21 00:00:01
[Yaduka] 6年前ですか。
[Yaduka] IRCやり出したところですね
[NM] 猛烈な勢いで経験点を稼いでいた頃だな
[ZeroNaggy] 六年前も高校生でした。とネタは置いといて（笑
[Yaduka] 日本の平和を守りつつ（おい
[Pikoyan] そういえばＲ＆ＲからＷｏＤ関係が消えて久しいなぁ
[AKAgane] 「内容がない話」はダメだとゆー、強迫観念っぽい感じだな
[Yaduka] ！
[Yaduka] 内容がないよぅ
[Yaduka] と。
[V-zEn] http://d.hatena.ne.jp/vzen/20040720
[Pikoyan] お約束ですね
[V-zEn] ３年前
[V-zEn] http://d.hatena.ne.jp/vzen/20050720
[V-zEn] ２年前
[V-zEn] http://d.hatena.ne.jp/vzen/20060720
[V-zEn] 去年
[NM] 基本的にあんまり上手くいってないように見えるのは気のせいかｗ
[NM] ＞若旦那の日記
[ZeroNaggy] まあ、昔、内容ないので随分指摘された記憶が（笑
[V-zEn] 自分の不幸は他人にとって蜜の味だと思って書いている節もあるが（笑）
[V-zEn] 実際バタバタしてはいる
[V-zEn] これがほら
[V-zEn] アレだ
[V-zEn] 「次がんばろう」のなれの果てだナギー（笑）
[sf] 次は上手く行くようにがんばろう。うふふ。
[AKAgane] 内容がないとゆーのはな
[Yaduka] ＃……ないようが、ないよぅ……
[sf] 骨だけで肉がない
[V-zEn] PT作り始めて8年だぞ8年！　何の進歩もねえ！（笑）
[NM] 腹が減ったなあ
[V-zEn] 6年なんてあっという間だ！
[Pikoyan] アレですよ
[sf] 色々盛り込もうとしすぎて闇鍋になってる
00:04:29 mikeyama -> mikeZzz
[Stella] チャットでは腹は満たせません＞NMさん
[shirakiya] うむ
[V-zEn] ＃これが実感を伴うという事だ
[chita] 内容が無い＞なにも起きない、何も終らない
[Pikoyan] 次こそは７月頭に完成してくるらいの勢いでどうでしょう？ｗ
[Pikoyan] ＞ＰＴ
[V-zEn] 無理っすね（くわ
[NM] はて
[V-zEn] まあでも、いつも余裕は持って終わらせてますけどね。
[Pikoyan] 不可能を可能にするのですよジャッカル隊員として
[NM] ６年前＝ワーウルフの翻訳に参加（？）
[V-zEn] ＃STの時は余裕なかったけど
[NM] 今＝シャドウランの翻訳に参加（？）
[AKAgane] この場合も、内容はないのだよなぁ
[AKAgane] ｓｆさんが言うように、骨しかない
[NM] 一見やってることかわんねー気がするｗ
[V-zEn] 6年前っつーと、俺があそこに勤めて2年目だな。ワーウルフくらいじゃねえか？
[shirakiya] もっとゆっくり書いていいんではないだろうか。
[Pikoyan] レッドショルダーだと間に合わない気がするのがアレですが。＞不可能を可能に
[V-zEn] いや、君ぁ名前の出る本を出せるようになってるジャマイカｗ
[chita] 事実の再確認に終始してるかんじ
[NM] 仕事の質は確かに変わったが、なんか一周回ったような感がｗ
00:06:30 ! MOTOI ("大樹：「社会人に夏休みはないぜ」＜お前が言うな")
[shirakiya] じゃ、Aチームで。＜不可能を可能に
00:06:52 ! ZeroNaggy (Connection reset by peer)
[Yaduka] セーフティーシャッターで陽電子砲の直撃から生還しますか
[AKAgane] フォーマットとゆーか、パターンとゆーか
[kaji] まあ継続は力ではあるよ
[NM] うむ
[sf] やってることは変わってなくても、やってる質はかわってるわな＞継続
[kaji] やり続けられるってのは
[OTE_Aw] 一回りしたなら、よくなってるんだよ。
[kaji] そのノウハウを持ったと考えれば
[kaji] きっと
[AKAgane] なぎーに必要なのは「型」なのではないかと思うな。水戸黄門のような。
[shirakiya] うむ
[AKAgane] もともと描写とゆーか、キャラの掛け合いが流れる水のような感じなのがなぎーの持ち味なので、これはいいのだが
00:09:04 + ZeroNaggy(~zeronaggy@P061204005042.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 既存のパターンのバリエーションを知ることも必要かな
[AKAgane] ストーリー全体が流れる水のよーになっとるのが
[AKAgane] 読みにくい原因ではないかと思う
[Hisasi] それこおかゆのお題みたいなのが
[AKAgane] いや、あれはむしろきっかけでしかないので
[sf] 焦点が絞り足りないんだと思うんですよ。一つのネタ、一つの感情、一つの変化、に絞り込んだほうがいい
[AKAgane] そこから流れる水のよーな物語になるでな＞お題
[NM] こうあれだ
[ZeroNaggy] ふむう……。
[NM] ハチワンダイバーみたいに
[sf] あれもこれも盛り込もうとするから、なにを書くべきかが散漫になって、話のメリハリがなくなる
[NM] 「潜るんだよ、この20×20マスにっ」
[sf] 「プロットを練っていると長編になってしまう」とかいいますよね
[sf] これは、結局んところ、見せたい所にあわせた刈り込みが足りないということなんだと思います。
[NM] まだなんか魂をえぐる一撃を出すことにためらいがあるような
[sf] カメラマンの絶望が書きたいのか、目玉少女の意外な側面にちょっと惹かれたいのか、一県まともに見える世話姐御の絶望が書きたいのか、
[sf] 一見
[sf] あれもこれもかこうとして、触れるだけで中途半端になってる
[V-zEn] 読んだ読んだ、と。
[ZeroNaggy] むう。
[AKAgane] まさしくそこだ＞触れるだけ
[V-zEn] 作業すんべ
00:13:12 V-zEn -> V-zEnBUSY
[shirakiya] がんばー
[sf] いろいろな側面があるところの一つに絞りこんで、それだけを濃密に追いかけないと。
[AKAgane] 「なぜ」そうなのか、「どうして」そうなのか
[AKAgane] 踏み込みが足りない
[AKAgane] 「今、この時」の刹那の描写しかないので
[sf] シーンのきり変え繋ぎ方でもそうですが「読者の関心」で繋いでかないと駄目なわけですが、あれもこれも触れると関心がぶつ切りになる＝内容が心に届かなくなる
[AKAgane] わからんのだ
00:14:42 ! EkitaiT ("ネムリーニョン")
[V-zEnBUSY] ＃関係ないが
[V-zEnBUSY] ＃http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000I5BJ48/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000I5BJ48 )
[V-zEnBUSY] ＃化学調味料無添加
[V-zEnBUSY] ＃……
[Stella] ＃ニコニコ動画のアソシエイトタグつきだ
[sf] 過去があり今があるキャラクターだなあとは分かるんだけど、それの内実が示されてるわけではないのですね。話の本筋での葛藤や対立として根幹に絡んでくる度合が弱いし。単に全て書き込んじゃうと、それはそれでなんの話だったのかわからなくなるというのは変わんないので、取捨選択。
[shirakiya] ＃…これを喰うと叫ぶのか？
[V-zEnBUSY] ＃この明らかに反りが合わない合わなそうな二つの単語が組み合ってるのにすげえ違和感が……
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000I5BJ48/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000I5BJ48 )
[sf] http://www.koubou.com/asin/B000I5BJ48
[sf] 中華スープや肉料理とかで便利なやつですね。
[sf] 野菜炒めとか。すげえ便利。
00:21:45 ! Pikoyan ("See you...")
[MorrisNew] 小林めぐみ『食卓にビールを６』『きりきりな僕の日常』読了
[MorrisNew] ……１巻はいつだっけ＞『きりきり〜』
[MorrisNew] ほとんど内容を忘れていた。
[MorrisNew] そしてまんがタイムきららMAXは今号も荒れている
[MorrisNew] きらら本誌の安定度とはぜんぜん違う
00:33:09 ! kaya-n ("Leaving...")
[NM] kashmirの人の漫画が載るような雑誌が荒れない訳がない（褒め言葉
00:35:02 MorrisNew -> MorrisZZZ
[ZeroNaggy] #スタイラスを逆に収納して取り出すのに一苦労。
00:36:45 Yaduka -> Yad_sleep
[ZeroNaggy] #　とりあえず、いつもの台詞を。
[ZeroNaggy] #　半分くらい削るか
[chita] 創作はW-zero3でやってるの？＞NaggyFish
[NM] 足せー三倍に増やせー
[ZeroNaggy] 両方使います。メールで原稿をやりとりして。
[ZeroNaggy] 三倍（ぅー
00:38:16 ! chita ("quit")
00:39:22 ! gama ("TakIRC")
[ZeroNaggy] 増やし方が……。
00:42:24 gombeAway -> gombeLOG
00:43:53 + chita(~chita@229231078203user.quolia.com) to #もの書き
[AKAgane] うむ。なぎーの場合は、増やし方がわかってないのだな。
00:45:46 ! Stella ("See you...")
[AKAgane] 増やすと骨ばかり増える
[shirakiya] ほに
[AKAgane] 「それまでに書いてないものを足していこう」とするから
[AKAgane] 骨が増えていく
[ZeroNaggy] （げふごふ
00:49:15 + fukaGiri(~fukanju@O146007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] これはもう、一から作り直しても、書き直しても、今のままでは同じことだろうよ
[AKAgane] まずいのはなぁ、「それで悪いわけではない」のだ
[AKAgane] 読めないわけではない。書いてあることが分からないわけでもない。
[AKAgane] 読む人が読めば、それなりに面白くも読める。
[AKAgane] ここから上達する必要があるかとゆーと、別にないのだ。
[ZeroNaggy] うひ（汗
[AKAgane] いや、なぎーがこれでいい、ってのなら
[AKAgane] まあ、別に言うことはなにもないのだ
[ZeroNaggy] う、うーうん……（凹）
00:54:18 fukaGiri -> fukaYoppa
[kannna] ＃おやすみなさい
00:54:24 ! kannna ("CHOCOA")
[fukaYoppa] にゃー
[AKAgane] だから困るのだよ。この状態で満足するなら、それもありだからな。
[fukaYoppa] うーん。タイ料理で満腹でしかもよっぱ。
[fukaYoppa] これぞ幸福。
[AKAgane] タイ料理か
[fukaYoppa] （自己完結
[shirakiya] あうあう（腹ぺこ
[AKAgane] 広島にもあってなぁ、何年か前に行ったが
[ZeroNaggy] まあこのレベルではプロにはなれませんし……。
[AKAgane] 愉快な味であったことだけは覚えている
[fukaYoppa] 口から火を吐きながら消火のためのビールを注ぎ込む。
[fukaYoppa] 愉快愉快。
[AKAgane] ああ、それだな。見てくれも原色で、味も原色。
[AKAgane] 実にカラフルでシンプルだった。＞タイ料理
[fukaYoppa] こいつは辛そうだ！　と思うと実は
[fukaYoppa] 本当に辛い。
[fukaYoppa] こいつは辛くないかな、と思ってもやっぱり辛い。
[fukaYoppa] でも、これは甘そうだと思ったら
[fukaYoppa] こってり甘い。　　　そして後から辛さがやってくる。
2007/07/21 01:00:00
[fukaYoppa] そんなかんじの。
[AKAgane] まあ、なぎーよ。ここは考えるよりはやはり、手を動かした方がいいなぁ。手の届く範囲に何か漫画ないかね。
[fukaYoppa] 手の届く範囲か……
[shirakiya] にょろにょろと手を伸ばすふかにゃの姿が
[shirakiya] 脳裏をよぎるのでした。
[fukaYoppa] とりあえず、今目の前にあるマンガは「いいなり！　あいぶれーしょん」だが……
01:02:48 ! OKG (Connection reset by peer)
[chita] 赤いものをぶちまけるfukaYoppaだった
01:03:31 + OKG(~okg@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[fukaYoppa] これは少年少女には刺激が強すぎる。こっそり読みなさい。
[fukaYoppa] （にょろにょろ
[shirakiya] うにー
[shirakiya] （くるくる
01:12:20 + ENOKINO(~taka-miy@p4185-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 湯沢到着、風呂上り
[ENOKINO] 過去ログ読み読み
[fukaYoppa] 温泉の泉質は地震の後も変わっておりませんか。
[ENOKINO] 変わっていませんね、足を滑らせて落ちたサルが五秒で骨になりました
[chita] 白骨温泉だったのか
[ENOKINO] いやあ効くなあ
[fukaYoppa] 昔は骨を放り込むと５秒でサルになったのに
[ENOKINO] こういうことを公開ログで言うと、問題がありそうなので、あくまでもネタだと言わないといけない
[fukaYoppa] ちょっとだけ変わったみたいですね。
[ENOKINO] 脅威の細胞再生治癒力
[ENOKINO] akagane師匠のアドバイスは、俺と同じことを言っているのだと思うなあ＜なぎーの作風
[ENOKINO] これはこれで完成してますから
[ENOKINO] わしらが何を言ってもそれは「俺なら攻殻機動隊」であって、本人には何の意味もないのですよ
[AKAgane] そうなんですよ。
[ENOKINO] 湯沢に来る前に話したように、ギミックの使い方にしろなんにしろ、それは、スタイルの部分なのですな
[ENOKINO] スタイルを変えることはできないのです
[ENOKINO] そこが、その作家個人の中から出て来ているものである以上、
[ENOKINO] なぎーは、なぎーであって、別人にはなれないわけです
01:22:14 + xi-banyu(~freem@p6e0779.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 何度繰り返しても、書き直しても、基本の部分は同じですやな
[ENOKINO] カメラマン、と言う設定の使い方にしろ、キャラクターのいろいろな面の見せ方にしろ、それをいくら他人が言っても、変わりません
[ENOKINO] 本人は、なぜ、これではいけないのか、理解できないでしょう
[ENOKINO] それは「好み」つまり嗜好のレベルで刻み込まれているからです
[ENOKINO] 細部にこだわる、設定を使い尽くす、これはすべて「嗜好」です
[AKAgane] そうですね。ただ、これでは――たぶん、１０年たっても、同じです。
[ENOKINO] つまり、好きな人にはたまらなく甘美で面白く感じるものなのですよ
[ENOKINO] だが、興味のない人には、何のことなのか理解できません
[ENOKINO] なぜ、それが面白いのか、わからないのです
[xi-banyu] むいむい
[AKAgane] いやまあ、畢竟、娯楽作品とゆーのは、興味がない人には面白くもなければ理解もできねぇものですが
[ENOKINO] 鉄道マニアが、車両の形式にこだわったりするのが、マニアでない人には、わからないのと同じです
[xi-banyu] そういえば、よりよしさんと明日の話をしようとしたが、こんな時間じゃいないかーｗ
[xi-banyu] 誰かの作品のお話ですか。
[AKAgane] その間口の広げ方がわからないと、どうもならぬのですが
[ENOKINO] 自動車マニアにしてみれば、街を走っている自動車は全部違うものですが、興味の無い人にとって、違いと言うのは色くらいのものです
[ENOKINO] ひき逃げの車両の目撃者が、女性だと「白い車」しか見て無いのと同じですね
[ENOKINO] トラックもバンもワンボックスも何もかも全部「クルマ」で処理してますから
[fukaYoppa] メガネフェチにしてみれば、街を歩いている女性のかけている眼鏡はどれ一つとっても同じではないのだけれども、興味のない人にとって、違いと言えば年齢ぐらいのものなのと同じようなものですな。
[xi-banyu] セダンとスポーツカーとボックスとの区別がついていなかったり。
[xi-banyu] ＃　見た目の違いはわかるが、それぞれをなんと呼称するかわからない
[AKAgane] なぎーので、どこらへんを広げればいいのか、そこが難しい＞間口
[xi-banyu] なぎのすけか。
[ENOKINO] 興味の向う先が、我々とは違うのです
01:31:10 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] だから、我々がここで、なんだかんだ言うのは百害あって一利無しだと思います
[ENOKINO] ここは「特殊」ですから（ｗ
[ENOKINO] 「特朱」と言うべきかな、「朱に交われば赤くなる」その特別に朱の濃い連中が集まってますから
[xi-banyu] なんやうまいこというとる。
[AKAgane] まあ、ここの人間の嗜好はけっこう偏りはありますが。だからといって、いわゆる普通のモノが食えない偏食家ばかりではありません
[ENOKINO] 私は、なぎーの若さに期待しています
[fukaYoppa] 若さとは振り向かないことですからのぉ。
[ENOKINO] なぎーの書くものを、我々のような「嗜好」を持たない人は、きっと高く評価します
[ENOKINO] つまりは「評価される土俵に行く」べきなのだと思うのですよ
[ENOKINO] akagane師匠の言うところの「ハンドアウト」とキャラのビジュアルイメージ
[ENOKINO] これが最初からついているのが「あたりまえ」の場所にいけばいいのです、
[xi-banyu] 書く人はうらやましい。
[AKAgane] シナリオライター、あるいは漫画原作？
[xi-banyu] 書けることがうらやましい
[ENOKINO] ライトノベルでも充分
[ENOKINO] もっと「カッコイイ言葉使い」ができるようになれば
[ENOKINO] 間違いなくプロになれます
[AKAgane] あるいは「薄くて読み飛ばせる書き方」ですな
[ENOKINO] 惜しいことに「語彙」のストックが足りない
[xi-banyu] トイレに広辞苑をおいて、うんこのたびに１ページずつ読むとよい。
[ENOKINO] 詩的な表現力
[ENOKINO] 語彙があっても、それをどうつなげるかというのはセンスです
[xi-banyu] センスは、本いっぱい読むくらいしかない？
[ENOKINO] ここでものを言うのがリズム感とセンスです
[AKAgane] 読者へのイメージ喚起力
[xi-banyu] でも、読む力と書く力は別だよなぁ
[xi-banyu] でことは、読まなくても書けるのか。あるいは読んでも書けないのか
[shirakiya] （もきゅもきゅ
[ENOKINO] なぎーが、削る能力で、止まってしまった理由は、その辺にあるのではないかと思うのですよ
[AKAgane] まあ、今はマジで骨になっとりますからなぁ＞削る能力
[AKAgane] ある意味で、我々がなぎーを骨だけにしちまったわけで
[ENOKINO] どこを足していいのかわからない、というのは、つまり、その言葉を選ぶ能力と、リズムに合わせてはめ込んでいく能力が育って無いのですね
[xi-banyu] だしを取って、いいラーメンに仕立て上げなくては。
[AKAgane] これはまことに申し訳ない
[xi-banyu] リズムは落語聴けばいいと思うんだ。うん。
[ENOKINO] そうなんだ、でも、興味が無い人には、無理なんだよ
[xi-banyu] 無理なのかー
[xi-banyu] そうか。そうかもしれないなぁ。
[ENOKINO] 落語にしても、色々な本にしても、文章にしても、
[AKAgane] 面白い、と思うもの。楽しい、と思うものがなくなってくるとね。
[ENOKINO] 興味の無い人は、動かないんだ、自分が
[AKAgane] ナニやっても、身に付かない
01:42:40 + aranobu_(~aranobu@en75.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 乱暴なことを思いついた。
[AKAgane] 余裕をもて、っていうのはそういう側面があってね
[xi-banyu] 興味もてない人は、むいていないのではないか。
[ENOKINO] 読書にしろ映画にしろ、面白いと思うのは、自分が動くからなんだ、自分が動かないまま、いくら本を読んでも映画を見ても、それはただ通り過ぎていくだけなんだ
[AKAgane] 人生に疲れている、仕事に疲れている、先のことが見えない、ってゆーのは
[xi-banyu] 自分を動かそうとしない人が、プロになれるのでしょうか。
[AKAgane] 楽しみがなくなるので、まずいのだ
[xi-banyu] いやさ、プロであり続けられますか。
[ENOKINO] 知ることに興味が無い人に、エンタティメントは無理なんだ
[ENOKINO] 私小説なら向いている
[ENOKINO] 動かない自分を主体に置けるからね
[AKAgane] こう、人生に未来があって、仕事にはりがあって、生活に余裕があって、とゆーのでないと
[xi-banyu] 文学が廃れていくのは、小難しい理屈を並べてつまらない私小説を（もがもが
[AKAgane] 楽しみがもてないのさ
[AKAgane] つらい、苦しい、しんどい、とゆーだけでは
[fukaYoppa] 「動かない自分。閉ざされた未来。そんな日常を淡々と過ごしながら、漫然と日を過ごす」そんな長編小説。
[ENOKINO] 興味が外に向いていない人がエンタティメントを書くのは難しい
[AKAgane] 今とは違う、新しいなにかを楽しむことができない
[shirakiya] 周囲（のキャラ）に動いてもらえばよいのだな＜動かない自分〜
[sf] # 飯を食ってきた
[sf] # えーと「骨を増やす」んじゃなくて「肉を増やす」ためには「登場人物を増やす」とか「話題を増やす」渡河しないで「ひととひととのエピソード」を増やさないといけないと思います。
[ENOKINO] なぎーの書くものは、いわゆるキャラの心情を書く事に関しては言うことは無い
[xi-banyu] ところで、えのさんち行くのって、明日でいいんですっけ。
[ENOKINO] だけど、そのキャラが、どこにいるのか、その立ちっている場所については実にあいまいなんだ
[ENOKINO] 明日でいいよ
[ENOKINO] 俺はもう湯沢に来ている
[ENOKINO] お待ちしております
[ENOKINO] 話は戻るが、つまり、キャラにのみ興味がある
[ENOKINO] キャラを取り巻くすべてのものに、興味が無い、あっても薄い
[ENOKINO] でも、それを物足りないと思うのは、我々だけなのですよ
[shirakiya] むむ。
[ENOKINO] キャラだけを読みたい読者、社会とか職業とかそういったものはすべて曖昧模糊とした世界を今生きている読者にしてみれば
[ENOKINO] あれは、実にリアルな話なのです
01:51:23 ! Chabot ("Leaving...")
[shirakiya] ということは「これはこれでいい。我々には書評はできないが」という
[shirakiya] 事になってしまうのか。
[sf] まあそのへんはいいんだけど
[sf] あれですよ
[sf] もっとキャラクターについて書いて欲しい
[ENOKINO] 薄いことによって成り立つ作品だってあるのです
[sf] キャラクターとキャラクターとのエピソードが薄い
[sf] それだけでいいのにー
01:52:18 ! kaji ("Leaving..")
01:52:26 + Leonald1(~Leonald@i60-36-44-16.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] 今、この瞬間の刹那しか描写ないからのぉ
[ENOKINO] 俺の書くもののような、こう、現実の大鍋でこてこてに情報を煮込んだ小説もあれば
[AKAgane] しかも刹那の描写なので、ころころと猫の目のように変化する
[chita] ENOKINOさんはキャラクターの描写は濃いが、周囲の描写が少ないと言っているようだ。sfさんの言う、キャラクター相互の絡みは、キャラクター周囲のことに含まれるだろうか
[ENOKINO] あっさりと、薄口のダシで食わせるそうめんみたいな小説があってもいいのです
[AKAgane] 三回だ。せめて三回繰り返せ。
[ENOKINO] キャラクターの絡みにも興味が無いんだと思うのです
[ENOKINO] だって、そういうのってウザイじゃないですか
[AKAgane] いやあ、でもenoさん。
[AKAgane] せめてお手本とゆーか、「こーゆー作品を」とゆーのを出さないと
[AKAgane] 今のままでは迷走するばかりでっせ
[ENOKINO] 思いつきません
[ENOKINO] あえて言うなら、世の中に出ている、最近のライトノベル全体ですね
[xi-banyu] スレイヤーズ
[ENOKINO] 電撃文庫で言うと、なんだっけ、あの、閉じた世界の中で、クラスメイトが派閥争いする話
[xi-banyu] 扉の外　だっけ？
[ENOKINO] ああ、それそれ、それに近い
[sf] .wiki 扉の外
[Role] db: 扉の外 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:扉の外 を参考までに出しておきますわ♪
[ENOKINO] なぎーの書くものに、キャラの絡み部分を載せるとあんな感じ
01:58:30 PaLi_DM -> PaLiLitH
[ENOKINO] 人間関係を濃く書ければ
[ENOKINO] ああいった話で行けるはずです
01:59:47 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.19) to #もの書き
[shirakiya] ほに
2007/07/21 02:00:00
[ENOKINO] ライトノベルに出て来る［社会」とかそういったものは、要するに「僕が考えた社会」であって、実在する社会とは無縁のものです
[ENOKINO] 実在する社会から、作者が興味のある部分の上澄みをすくって作った社会ですね、そしてそれでも問題は無いのです
[KITE] ライトノベルじゃなくても、かなりの小説が「僕が考えた社会」であるようにも思えます。
[ENOKINO] その「興味のある上澄み」の濃さは人それぞれです
[AKAgane] まあ、あれですな。なぎーへのアドバイスとしては、こうなると、「自分が面白いと思うものだけを書け」ぐらいしかなくなりますな
[ENOKINO] 上澄みでもオッケー、というのはライトノベルだけだよ（ｗ　あと少女小説
[sf] 小説にする以上、人間である以上、「僕が考えた社会」なのは程度問題ですわな
[AKAgane] とにかく、「＊＊ねばならない」とゆーのは、全部排除。「お話には内容が必要」だとか「情報は正しくあれ」とゆーのを全部捨てて
[ENOKINO] キャラクターだって、条件は同じなんだ、上澄みだって構わない
[AKAgane] ありがまま、己の欲望のおもむくまま、好きなことを好きなように書け、と
[ENOKINO] そうですね、つまるところはそれです
[ENOKINO] ただ、その「好きなように」という部分
[ENOKINO] そこに甘えがあれば、それは通用しません
[AKAgane] 甘えとゆーか、焦点がぶれるといかん、とゆーことですな。「自分の面白さ」に一点の迷いや曇りがあってもいけない。究極の一でなくてはいかん。
[ENOKINO] 「いいんだよ、俺は好きで書いてんだから」
[AKAgane] ……思うのですが、コレは、ギャグ漫画家のような、魂をすり減らす書き方になりゃしませんかね。どう考えても、コレで長続きする可能性は皆無ですぞ。
[ENOKINO] ［ボランティアで、金もらってないんだから、手を抜いたっていいんだろ？」
[ENOKINO] 自分をすり減らす代わりに、情報を身代わりに立ててすり減らす、という方法しかないのですが
[ENOKINO] そのやり方が「好きではない」以上、もう、それは仕方ありません
[ENOKINO] 興味が無いものは書けないのです
[sf] どのみち、どの方法であってもそうですわな
[ENOKINO] 作家というのは、いずれにしろ自分をすり減らすわけですよ
[sf] 調べた情報を盛り込んで書くにしても、結局んところ調べた人間の興味のないことは調べないし書けない
[ENOKINO] でも、蓄積の無い人間が、作家になろうと言うのなら、もはやそれはダイレクトに身を削るしかないのです
[sf] 身につくつかない以前に目に止まんない
[ENOKINO] 感性で勝負するしかないのです
[AKAgane] うぅむ。となるとやはりおすすめはしかねるなぁ。
[sf] 感性ってのも結局んところ「それまで意識しないでみにつけた蓄積」ですよね
[ENOKINO] この業界に足突っ込んで、七年生きてきて、気がつけば見知らぬ人ばかり
[ENOKINO] いや、知ってる人はそのままなんですが
[ENOKINO] 新しい人の顔と名前を覚える前に、いつの間にか顔をあわせる機会が無くなっていく
02:12:55 + ponzz(~ponzz@fi1042.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] なぎーの場合には、地元ネタとか、学校の経験とか、失ったことの痛みとか、モノの見方とか含めた部分が色々あるわけじゃあないですか。それがまあ蓄積であり、それを「いかに上手く活かすか」を考えると良いんだと思います。自分にできること、関心のあること、知っていること、詳しくないと言わないでいいこと。
[ENOKINO] そういった「個人的蓄積」を使うことを良しとしない、何かがあるのだと思います
[ENOKINO] それがあるうちは、無理です
[ENOKINO] 手先でこねたお話とキャラしか書けません
[ENOKINO] そして、本人がそれでいい、と思っている以上、何も言うことはできないわけです
[AKAgane] つまりこー、アレか。グレンラガン風に「お前を信じろ。俺の信じるお前じゃない。お前の信じる俺じゃない。お前の信じる、お前を信じろ」とゆー。
[ENOKINO] カッコ悪いことはしたくない、と思ってるうちは無理
[AKAgane] どっかのセミナーみたいなことになるのか
[shirakiya] まあ
[shirakiya] 自分を信じることは、必要なことですし。
[sf] 「詳しくないと言わないでいいこと」といっちゃうと「なにも詳しいことなんかないんです」と世界一じゃないとだめだと思っちゃうのでダメだった
[sf] 「知らないと言わないで済むこと」程度だな
[ENOKINO] まあ、俺やakagane師匠のように「うおー泥とクソにまみれて生き抜いたぜー、げぇへへへへ」となれとは言わないが
[AKAgane] というか、「自分が面白いと思うものは、面白い」とゆー確信は、最低でもないとなぁ
[ENOKINO] そこですね＜俺は面白いんだ
[xi-banyu] ん。
[xi-banyu] 俺の落語はおもしろいですよ。
[ENOKINO] 俺は面白いんだ、俺の書くものは楽しいんだ、俺の書くものは人を泣かせるんだ、俺の書くものは、支持されるんだ
[ENOKINO] 俺のダジャレは馬鹿受けだぜ、
[ENOKINO] いかん、OTE
[xi-banyu] おてちんが目覚める。
[ENOKINO] ちんの価値観が
[chita] 私のギャグは誰も理解できないぜ
[ENOKINO] でも許容されるからいいのだ
[AKAgane] chitaさんのは、むしろ滑ることが目的だからなぁ
[chita] いや、そういう受容のされかたは心寂しいというか
[ENOKINO] 三歩くらい離れると理解できる
[ENOKINO] 遠い山に向ってギャグを言っているような感触があるなあ
[xi-banyu] おれのギャグはおもしろいのになぁ。
[ENOKINO] うん、わかるわかる、（びみょーな微笑み）
[chita] 閑話休題
[shirakiya] まったくだ。＜ばんゆーさんのギャグは面白い
[ENOKINO] あだしごとはさておきつ
[xi-banyu] ……いや、なんというか。
[xi-banyu] 本気で言ってますよ、おれは。
[ENOKINO] 閑話休題を日本語に直すとこうなる
[AKAgane] それはさておき
[xi-banyu] あかんわ。落第。
[xi-banyu] ・・・
[xi-banyu] あかんわ。及第点に届かんかった。
[ENOKINO] なぎーの件については、本人が自覚できるまで
[ENOKINO] なんと言うか「これは面白い」というのが自覚できるまで
[ENOKINO] ちょいと論評を避けようと思っております
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] とりあえず。私は。「面白い」といいました。
[ENOKINO] いずれにしろ、今のままではプロのラインに届かない
[AKAgane] まあ、確かに今は空回りですからなぁ
[CHOBOJA] 責任が取れることを願うだけです。
[AKAgane] いや、ちょぼさんのはそれでいいのだ。
[ENOKINO] 俺の論評は、どうしても「プロのライン」を前提にしてしまわざるを得ない
[AKAgane] なぎーには、自信が不足しているところがあるのでな。
[xi-banyu] 正直に言って、よくわからないところがあるんですよ。
[CHOBOJA] 私もそろそろ書くことに戻らなければならないのですけど。
[ENOKINO] ここまで飛べ、ということは、実に酷なことだ
[xi-banyu] プロを目指しているなら、何を言われても、ヘコむ前にリトライするだろうと思うし、
[ENOKINO] やったるわい！　という意思があるならそれでもいいのです
[CHOBOJA] 正直。ナギーさんの書き続ける能力は驚いた。
[xi-banyu] プロは目指さないなら、えのさんの論評なんか「なんぞ言うとる」くらいに聞き流せばいいのに（笑
[ENOKINO] だから困っているんだよ（ｗ
[CHOBOJA] 私もそれがあったはずだと思うのですが。病院出てからずっと調子が悪くて。
[ENOKINO] 俺の言葉は、聞く人間の中にいくばくかの反発心があることを前提にしているからね
[sf] 鵜呑みにすると言うか素直過ぎると言うか
[KITE] 私はその点へたれだ……orz　書き続けられない。
[CHOBOJA] はい。
[xi-banyu] 「なんだこいつ、生意気な！」とか
[sf] ここの「書く志望者」はみんな素直過ぎる
[ENOKINO] その反発心を刺激する言葉を選んでぶつけるのが俺のやり方だ
[CHOBOJA] なので私は、ＥＮＯさんになにか言われても大体平気だったわけですが。。
[xi-banyu] 正直、えのさんに初めて論評されたときは、「なにおぅ？！」と思ったｗ
[xi-banyu] あとで、素性を知って、「おお、すげぇ」と思ったｗ
[AKAgane] いやまあ、あれだ。これはこー、なぎーに限らず、あいざわくんもそうなのだが。足りない＝自虐になりがちなのでね。何度も言うように、「自分の面白いは面白い」とゆー部分は絶対に譲ってはいかんのだが、そこでへこむのはまずい。
[CHOBOJA] ＳＦ／一応私も書く志望者なんですけど。。
[ENOKINO] 「何を言いやがる！」と思わせてから「よし、じゃあ書いて見せてみろ」と持っていく
[CHOBOJA] ＳＦ／私も入れてる発言ですか？
[xi-banyu] 「何をいいやがる！」と思わされてから「でも、俺の作品は面白いからいいや」で、それ以上書かなかったヘタレがここにｗ
[ENOKINO] 反発して、反論すると、引っ込みがつかなくなるだろう？（ｗ
[ENOKINO] 外堀埋めないと、なかなか、本丸御殿からでてこない人が多いんだ、akagane師匠の言うところの「俺の書くものは面白い」という防壁が高すぎる人が多いから
[ENOKINO] ここは逆なんだよなあ
[ENOKINO] 土塁を積み上げて自分を高く見せようとする人がいない
[ENOKINO] 逆に穴掘って、低い位置に行っちゃう
[AKAgane] そこでへこまれると、実はアドバイスのすべてが意味を失う＞「俺が面白いと思うものは面白い」
[AKAgane] なんとなれば、そこだけは、どんなアドバイスでもどうしようもないから
[ENOKINO] いきなり裃着て、腹切ろうとする
[sf] 「書いてくる志望者」といったほうがいいですか
02:33:29 ! ao ("ぐう")
[xi-banyu] わかったことは。
[xi-banyu] おれは普通だった、ってことだｗ
[ENOKINO] 並みの人間だよ
[ENOKINO] （こういうと、きっとばんゆーは、むっとする）
[xi-banyu] みんなが、「ワシはだめじゃあ」っていってるからさ。
[xi-banyu] おれはよっぽどみんなとずれてるんじゃないかとｗ
[ENOKINO] 顔に出るのが可愛いのだ
[CHOBOJA] ＳＦ／それだと二人だけですね。
[V-zEnBUSY] みんなは言わねえよ（笑）
[AKAgane] むしろ、ばんゆーは人を見すぎるからな。キミは、自分の中にゆずれぬものがあるとゆーよりは、人との関係の中でそれが変動する。
[CHOBOJA] ＳＦ／早く入りたいところです。
[ENOKINO] さて、そろそろ仕事に戻ろう
[ENOKINO] ではまたー
[V-zEnBUSY] ノシ
[xi-banyu] でも、俺の取った統計によると、自虐っぽいこと言ってる人間の100％が、「ワシはだめじゃあ」と言ってる。
[xi-banyu] そして、それはみんな、えのさんの「弟子」だｗ
[xi-banyu] というか、えのさんを師匠と仰いでいるようだｗ
[AKAgane] ……ごめん、その言葉を最初に言い出したのは俺かも知れぬ＞「ワシはもうダメじゃー」
[ENOKINO] 湯沢にいるから、遊びに来たい人はお気軽にどうぞ
[ENOKINO] ではではー
02:36:45 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[xi-banyu] 俺にとって、いつでも譲れないのは、家族のことくらいですかねぇ。
[xi-banyu] それ以外は、確かに関係の中で変動するかな。
[AKAgane] まあ、落語というか、人様の前でやる芸はＲＰＧ含めてそういうところはあるかもね
[xi-banyu] 客にウケるとうれしくても、楽屋で言われると腹が立つこととか、あるじゃないｗ
[KITE] 私は……ここの面子では、比較的「俺のは面白い！」側かも知れない。
[KITE] じゃなきゃ椅子を叩きつけたりしない（笑）
[chita] そんなことしたっけ？
[KITE] CHOBOJAさんに言われた時にやった。
[AKAgane] 実のところ、指導はそのほうが楽ですな。なんとなれば、もの書きって、正解があるわけじゃないので。結局は「自分が正しいと思ったやり方」を各自が見つけるしかないのですよい。
[AKAgane] 正解があるのなら、殴ってでも修正して、正しいやり方に直す必要があるのですが。
[AKAgane] きつい表現も、ダメだしも、「自分自身をもう一度見つめ直す」ための精神的なゆさぶりでしかない。
[KITE] ただ、めったに書かないので、駄目です。もっと書いて見せないとなあ。
[AKAgane] そこで「自分はダメです」となっちゃうと、どんな指導も意味を失う。
[ponzz] 俺の書くものは、俺の頭の中そのままのイメージを文章にできたのなら、絶対に面白い
[ponzz] ただし、今はそのとおりに掛けないので
[ponzz] イメージを文章に変換できないので面白くない
[AKAgane] それはぽんちゃん、ダメだろ
[ponzz] とか
[ponzz] いひひ
[AKAgane] 自分＞文字＞読み手　で、変換されるたびにロスが生じるわけだからさ
[AKAgane] イメージそのままではダメだ。プラスアルファがないと。
[ponzz] だぬだぬ
[AKAgane] つまり、イメージ以上に面白い
[AKAgane] とゆーのでなければ、イメージ分は伝わらないのさー
[ponzz] だそうですよみなさん！
[ponzz] かっこ含む俺かっことじ！
[AKAgane] む、ところでちょいと元気になったのかしらん＞ぽんちゃん
[ponzz] まったく空元気
[AKAgane] まあ、空元気でも出るだけよかろう
[ponzz] とりあえず睡眠をまともにとれないのはなんとかしていただきたいが
[AKAgane] 昨日も言ったけど、なんぞリクエストがあれば聞こう＞構想３分執筆１時間モノで
[ponzz] むいむい
[AKAgane] さあ、己の欲望に忠実に
[ponzz] とりあえず
[ponzz] 百合モノで素直クールとツンデレが
[ponzz] 主役の恋愛話！
[AKAgane] よかろう
[ponzz] お馬鹿一直線
[AKAgane] 楽しみに待っているがいい
[ponzz] うひひひ
[AKAgane] 今日はまあ、あれだが、明日にでも書くことにしよう
[ponzz] ありがたう
[ponzz] まぁ、明日は昼前には出立して、湯沢へ旅立て俺なんだけどね（汗
[AKAgane] ところで素直クールで、なんか具体例とゆーか、なんかサイトがあれば紹介してくれい。ぽんちゃんでなくても誰でもオッケー。
2007/07/21 03:00:00
[ponzz] http://sucool.s171.xrea.com/
[ponzz] ここっすな
03:00:25 + kairi(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 了解
[sf] ,wiki 素直クー
[sf] .wiki 素直クール
[Role] wiki: キーワード一覧:素直クール 素直クール
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[shirakiya] ふに
[AKAgane] ようするに、好意や愛情をストレートに表現するが、決してそれがウェットにならず、あくまでクールと
[ponzz] うん
[chita] あとはTPOに無頓着
[AKAgane] 空気読まないとゆーやつだな
[xi-banyu] クラスにいたら、絶対うざいと思うんだ
[ponzz] これも、ツンデレと同じく昔から存在したけど、分野として区別されてなかった
[xi-banyu] 俺の意識としては
[xi-banyu] 「ワタシはおまえを愛している。それに何か問題があるのか？」とか、往来の真ん中でいきなり言い出す。
[xi-banyu] しかも無表情に。
[xi-banyu] そんな感じ。素直クール
[ponzz] 空気を読まなかったり、読めなかったり、読んでるけど無視したり
[AKAgane] そのへんはキャラによるとゆーことか
[ponzz] 読んでいるので平時は装っているが、
03:05:54 ! Tihiro ("明日までに仕上がるかねぇ、御南深の小説")
[ponzz] 非常時にはリミッターカットとか
[xi-banyu] ところで、いつも言うのですが、
[xi-banyu] ツンデレとは、ツン期からデレ期への、移行期間を指すと思うのです。
[gombeLOG] 素直クールという称号が与えられるのは、素直でクールで空気が読めなくて「でも萌える」人だけですから、ウザイ人は単なる「空気読めない子」だと思いますｗ
[ponzz] うる星やつらのラムあたりも素直クールではないかと思うのだが、あれは一話目でいっきにツンデレをクリアしてしまっただけと
[ponzz] という感じになるのかな
[ponzz] ナイス！＞ごんべさん
[xi-banyu] つまり、デレ分が表に出た（=デレの対象にデレがバレた）瞬間に、ツンデレからデレになると思うのです。
[gombeLOG] ラムを素直クールに分類すると、デレとの分類が難しいですねえｗ
[AKAgane] まてまて、ぽんちゃん
[AKAgane] クールか？　ラムはクールか？
[xi-banyu] まあ、その通りなんだが、どちらかというと「素直でクールで空気が読めない」人間で、ウザくない人がいることが信じられないｗ
[ponzz] ヒートだな
[ponzz] ラムはヒートだった
[xi-banyu] ラムのどこがすなくーなのか。
[ponzz] 素直ヒート
[xi-banyu] あれはただのやきもち焼きのデレじゃないか。
[ponzz] おおっと
[xi-banyu] 感情がだだ漏れなのがすなくーじゃないぞ。
[ponzz] マジ素直クールな人がいたら
[ponzz] 惚れるけど怖くてそば寄れないな
[ponzz] 振られたときのショックが大きそうだ
[xi-banyu] いやー、絶対惚れないなー
[xi-banyu] ……
[xi-banyu] 俺とぽんちゃんの、
[xi-banyu] 素直クール像が違う気がする
[chita] 気がするじゃなくて
[xi-banyu] ？
[xi-banyu] 明確にちゃう？
[chita] うん。どう違うか見出し辛いが、きっと違う
03:15:50 ! Hisasi ("チェイサー！！")
[ponzz] はてなキーワード:素直クール [キーワード一覧:素直クール]
[chita] むう、この定義からはTPOがどうとかいう部分は無さそうだ
[AKAgane] 『るくるく』のるくが素直クールかとゆーと……まあなんだ
[AKAgane] ナニか違うような気もするが
[AKAgane] なんとゆーか、そのへんで元々しっかりした理由があって作られた用語ではないようだな
[ponzz] 元々がツンデレの逆転発想からきた用語みたいだしね
[xi-banyu] るくは……素直クールではないだろう。
[xi-banyu] るくは基本無口系かな。
[AKAgane] まあ、そのへんはツンデレにしたところで、「俺の好きなキャラを表現する言葉として、ツンデレを使おう」みたいな感じだしなぁ
[gombeLOG] 口数はしっかりそれなりに喋るはずですよね＞素直クール
[xi-banyu] 「愛してる」とか言っちゃわないから、ル区は素直クールじゃない気がする。
[xi-banyu] 「六文、ごはん。」
[xi-banyu] 「六文、洗濯物出して。」
[xi-banyu] 「六文、朝」
[xi-banyu] これでは、素直クールとはいいがたい。
[xi-banyu] 萌えるのは確かだが。
[AKAgane] 素直でクールだろうが、ストレートに愛情表現はせんわな
[xi-banyu] 萌えるのは、キャラだろうか、シチュだろうか、それとも絵柄の問題だろうか。
[sf] .wiki るくるく
[Role] db: るくるく は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:るくるく を参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] なるほど、なかなかに深そうだ
[xi-banyu] 後、眠くなった。
[xi-banyu] 寝るます。
[xi-banyu] 明日は、5時半くらいに東京を出て、湯沢に行く予定。
03:22:39 + aranobu(~aranobu@ou54.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] まあ
[ponzz] ツンデレとツンドレイの掛け合いも
[ponzz] それはそれでというのもあったんだけど
[ponzz] あまりに脈絡がなさすぎる（汗
[AKAgane] うむわかった。いろいろ考えてみよう。
[AKAgane] ではでは
[ponzz] さんくー
[ponzz] おやすむ
[chita] はてな を見る限り、子供っぽい部分もあるようだな
03:25:04 ! AKAgane ("『ミザリー』のアニーも、素直クールになるのだろうなぁ")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SunaoCool
[shirakiya] きっと
[shirakiya] 素直クールを愛する人の数だけ、素直クールはあるのでしょう
[ponzz] アレは（汗＜アニー
[PaLiLitH] 欲望に素直。
[gombeLOG] ……クール？
[ponzz] 素直クールではあると思う
[ponzz] ただ
[ponzz] 大切ななにかが圧倒的に欠落してるだけで
03:39:42 ! gombeLOG ("Leaving..")
[chita] 素直クールを子供と読み替えてみる
03:53:17 ! syo ("Leaving...")
2007/07/21 04:00:00
[sf] 確かに二人以外の外部を考慮しない言動ですので、子供っぽさの演出になりますね
[ponzz] 考慮して、わざと奏してる場合も素直クールにはあるから、これだ、というテンプレが作りにくいっぽい
[ponzz] そうしている
[ponzz] まあ、だからこそ子供っぽいのかもしれないけど
[chita] はてなの説明を見て、一つ思いついた。ponzzさんもラムを挙げていたし
[chita] るく、オデット
[chita] 素直クール、イコール「人間じゃない」
04:29:53 ! chita ("quit")
[ponzz] Fateの氷室鐘も、素直クールではないかと思う
[roshiajin] おやすみなさいませ
04:34:20 ! roshiajin ("some are summer")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/07/21 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:30 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:02:26 Mode by sf: #もの書き +oo trpg dice2
05:19:06 + chita(~chita@t540047.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[sf] 10001+4910+5205+2457+726=23299
[sf] 10013+4920+5209+2457+726=23325
[sf] +26
[sf] 陰からマモル！ 10 プリンセスアイリーン http://hiki.cre.jp/write/?KageKaraMamoru
[sf] MF文庫Jが入荷しておる
[sf] イコノクラスト！ 7 EPISODE 07 malfunction〈齟齬〉　http://hiki.cre.jp/write/?Iconoclast
05:52:17 fukaYoppa -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはようです。
2007/07/21 06:00:00
06:07:17 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] おはです
[shirakiya] …気づけば6時orz
06:23:31 ! TrickStar ("Leaving...")
06:27:53 + sayuri(~sayuri@front.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
06:31:54 + TrickStar(~trickstar@p3068-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] sayuriさんははじめましてですね
[sf] ここは文章を書いたり読んだりすることについての話題などで、あれこれと話す場です。
[sf] 案内や規定、会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ から得られます。
[sf] 書いたものを出して論じたり、読んだものの感想を話したり、こんなことはどうすれば良いかなど相談したり、ニュースや体験をネタに捻ったり、などなどしております
[sf] 会話記録は自動的に保存公開されております。ここと並列で話すその他の会話場所をあわせて、　http://irc.cre.jp/headline/ より辿れます。
[sf] まあ朝方なんで、特にネタはありませんが、こんな事がしてみたくできたのだなどあれば、反応があるかもしれません
[OTE_Aw] おはもげー
2007/07/21 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[kairi] 寝てないぜー
[sayuri] すみません、別のところを見てました。はじめまして、よろしくおねがいします。
07:05:26 - sayuri from #もの書き (Leaving...)
07:06:08 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ryune] おはよーです
[OTE_Aw] わしゃ、インコに起こされた。ねみー
[ryune] インコ部屋にいるのですか
[OTE_Aw] うちは、インコを部屋の中に放し飼いにしてるのです。
[OTE_Aw] 今、私のいすの背もたれに乗ってて、なんか威張ってます。
[ryune] えー
[ponzz] 糞とか大変でしょ
[ponzz] 実家でも同じようにかってたからわかる
[OTE_Aw] まぁ大体決まったところにするので。
[ponzz] それは頭いいな
[ponzz] つーか、躾できてるのかな
[OTE_Aw] いや、しつけは特にしてないが。
[Tonbi_ko] うちで飼ってたとかげも同じところにうんこしてました
[ponzz] いつも、俺の肩の上でぷりぷりやってたな
[OTE_Aw] まぁあと、母親が毎日掃除機かけてるし。
[OTE_Aw] 糞されてもすぐティッシュでとるし。
[Tonbi_ko] http://rrr.zenmai.org/hobby/hyoumon.html
[OTE_Aw] 可愛いから気にならない。
[ponzz] まあ
[OTE_Aw] お客が来たときは隠すｗ
[ponzz] 肩の上でぷりぷりするし、痒いときは俺の耳の中に頭つっこんでぐりぐりするし
07:19:58 mikeZzz -> mikeyama
07:20:06 Yad_sleep -> Yad_Away
[ponzz] 俺のことを巣と勘違いしてたかもしれん
[ryune] 大変そー
[ryune] ハムスターなら増えすぎて10匹ぐらい飼ってたことがあるけど
[ryune] よなかすごいうるさい
[ponzz] だろうなぁ
[ponzz] 夜行性だからね、やつら
[OTE_Aw] 夜はかごに寝かしますよ。
[OTE_Aw] 踏んじゃったらあれだしｗ
[ryune] ゴールデンだから一匹ずつ別の水槽で
[ponzz] うちは、夜中は籠に自発的にもどってた
[ryune] 壁が水槽でうまりました
[OTE_Aw] うひょお
[ponzz] ゴールデンか
[ponzz] やつら、凶暴だから世話するの大変なんだよな
[ryune] ためしに仲良しの2匹をずっと一緒に育ててみたら
[ryune] 最後は噛みあって死にました
[ponzz] だろうな
[ponzz] ジャンガリアンはそんなことないんだけどね
[ryune] ジャンガリアンはだめですよー
[ponzz] え
[ryune] すぐ餓死するし
[ryune] 共食いするし
[ponzz] それは数が多すぎるからですよ（汗
[ryune] 友達の家のジャンガリアンは酷いことになってた
[ryune] ゴールデンはいいですよー
[ryune] 子共の頃から手で一個ずつ餌をあげるようにすると
[ryune] なつきます
[ryune] 適当に餌だけケージに入れたりすると野性化しますけど
[ponzz] 小型の籠なら一匹。遊具施設がある大きなものなら、三匹まで。水槽なら30センチ水槽なら二匹
[ponzz] ぐらいをめやすにして、えさを常にたっぷり用意してやれば
[ponzz] そんなそんなに共食いとかしないはずなんだけどなぁ
[ryune] うーんどうだったんでしょうね
[OTE_Aw] 家族同様にしてるから
[ryune] ゴールデンは平気で2〜3日とか餌あげてなくても元気だったけど
[OTE_Aw] 糞の様子が違ったとかなると、家族で大騒ぎですわｗ
[Tonbi_ko] 爬虫類は2週間くらい平気かな
[Tonbi_ko] ヒョウモントカゲモドキはハンドリングできる
[ryune] でももふもふしてないし
[ryune] 動かないじゃない
[ponzz] 基本、小動物はカロリー消費が激しいので、常にえさはつきないようにしないと（汗
[Tonbi_ko] まったりと動きますよ
[ponzz] そら大騒ぎだわ＜糞の色
[ryune] 何考えてるかわからないし
[ryune] ハムスターは目を見てると気持ちがわかる
[ponzz] 俺はパールホワイトがすきだけどね
[ponzz] 一番ちっこいのは、あまりにすばしっこすぎるのと臆病すぎるので、飼うのはちょっと難しいな、と思った
[ryune] 一番長く生きたハムスターは体長がモルモットサイズぐらいまででかくなって4年も元気にしてた
[ryune] ソーセージとかポッキーとかなんでも食べてたからかも
[ponzz] ゴールデンはハムスターの中では一番の長寿で、大型でもあるから、ちゃんと面倒をみればそれぐらいは生きてくれますよね
[ryune] 魚肉ソーセージが大好きでねー
[ponzz] 雑食だからｗ
[ponzz] あ
[ponzz] しまった
[ponzz] えのちんの電話番号
[ponzz] しらねぇ
[Falshion] ん？
[Falshion] 非常時ならPRVでおくろうかって入ってたかな
[ponzz] やばす
[ponzz] や、まぁ
[ponzz] なんとかなるっしょ
[ponzz] あ、そうだ
[ponzz] 水が復旧しました
[ponzz] トイレが自由に使えます
[ponzz] ぃやっほぅ！
[OTE_Aw] おお！めでたい！
[OTE_Aw] 風呂もOK？！
[ponzz] ガスはまだー
[ryune] おめでとうです
[ponzz] ありがとー
[Tonbi_ko] みょ
[Tonbi_ko] 被災地ですか？
[ponzz] 直撃した柏崎ですよ
[ponzz] おまけに勤め先は
[ponzz] 今話題のリケン
[mikeyama] なんだってー
[mikeyama] ＃おはようございます
[ryune] リケン
[chita] 早速ponzzさんを癒すためにペットをプレゼントしよう
[chita] 長毛と短毛のどっちがいい？
[ponzz] いらない（ばっさり
[ryune] 救助犬とか
[ryune] 訓練するところからはじめる
[chita] えー。好きでしょ、テンジクネズミ
[ponzz] いらぬ
[ryune] ツンデレってやつですね
[ryune] 本当は欲しいみたいです？
[chita] いらないんならやめとこう
[Tonbi_ko] ツンデレネズミ…
[ponzz] ペットかえないし
[ponzz] 世話してるゆとりもないよ
[chita] 「妻です」って言い張るのは？
07:45:36 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 嫁ですね
[ponzz] 追い出される覚悟でだろうね
[chita] 冗談の範囲を超えていたらしい
[ponzz] ちたんのは
[ponzz] 冗談できなく
[ponzz] 本気にしか聞こえない
[Pikoyan] わかりました。ぽんずきゅんのためにサービス残業と休日出勤呼び出しを用意してあげましょう。
[ponzz] それはありえない
[ponzz] 俺ができる作業は、実のところ二日目で終ってしまったし
[ponzz] つーか、一日目でおわってしまった
[Pikoyan] 重機で機械を持ち上げたりの復旧とか
[ponzz] あとは掃除だけ
[ponzz] 免許あればねー
[Pikoyan] ガス水道のライフライン周りでそ？残ってるのって。
[ponzz] それが生き返れば
[ponzz] あとは
[ponzz] 休みなしで働きつづける
[Pikoyan] 後は実際に機械を回してみての配管漏れとかの確認かな。多分。
[ponzz] そんなところ
[Pikoyan] ってことで
[ponzz] 月曜は休みとったさ
[Pikoyan] 「重機だけじゃ間に合わないので手作業で機械を引き起こすことになりました」ってのはどうかね？ｗ
[chita] ponzzさんが真面目だから冗談言うの空しいです
[OTE_Aw] 切羽詰まった状況にいる相手に冗談を言うのは、難易度が高い。
[ponzz] あと、俺は、本来真面目なんだ
[OTE_Aw] と、ギャグの専門家たる私がアドバイス。
[ponzz] 頭がかたいっつーか
[ponzz] おきにいりのラーメン屋も閉まってて、たべにいけないし……
[ponzz] わりとそういう観点でストレスフル
[ryune] ごはん大変？
[chita] ラーメンは別腹ですから。
[ponzz] コメがたけるからね
[ponzz] わりと余裕
[Pikoyan] そーいえば以前自動車のメーカーと仕事を進めてた時に「そちらの会社はリスクの分散に関してどのような対策を行われておりますか？」とか聞かれたらしいが
[Pikoyan] ……見事にその会社も操業停止してるなぁ。
[ryune] （うちしてないので参考に教えていただけますか
[ryune] という意味だったのですね
[ryune] コメがたけるならひたすらチャーハン
[OTE_Aw] 分散したけど、そこまでやられちまった？みたいな？
[ryune] そんなに今回の地震って広い範囲だったんだ
07:59:24 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5086-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 分散しようと頑張ってたけど
[Pikoyan] 完全なものになってない間にやられちゃったとかかも
[chita] トヨタの話だとしたら、なんの部品だっけ、1社だけに供給を頼ってたんだっけ
[TrickStar] その部品がクリティカルにほぼ一社独占状態だった。
2007/07/21 08:00:00
[ponzz] 大体、ピストンリングのシェアを独り占めにしてたんだよ、リケンは
08:00:04 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 全国で、三社、ピストンリングを作る会社はあって
[ponzz] その中でのリケンのシェアは50％前後
[ponzz] 独占といっても過言じゃない
[ryune] で話を総合すると
[SiIdeKei] 「べっ、別にあんたのところ以外にも供給メーカーはあるんだからっ！　あんたからしか買わないんじゃ、ないんだからねっ！」
[Pikoyan] 工場が複数あるわけじゃないのですたよね。リケンは。
[ryune] リケンからその部品の供給がとまっていろいろと大変なんですってことなんですね世間は
[OTE_Aw] なるほど。うまいまとめだ椎出さん。
[ponzz] 難しいな
[ponzz] 生産ラインは、いくつかあるし、工場は柏崎に二つある
[ponzz] ただ
[Pikoyan] 柏崎に２箇所あっても仕方ないｗ
[ponzz] 別の土地にはない
[ponzz] で、その二箇所ってのも
[ponzz] 独立した生産ラインではなく
[ponzz] 工程別の工場なんで
08:03:17 ! arca (EOF From client)
[ponzz] リスク回避にはまるでやくにたたない
[Pikoyan] 片方潰れるとダメなわけですか
[ponzz] んだ
[ponzz] 元々、いろいろ製造工程で問題山積させてた会社なんで
[ponzz] いつか問題が発生するだろうとは
[ponzz] 思ってた
[ryune] やっちゃったＺＥ
[ryune] ☆
08:05:17 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[ryune] やっちゃったんですねー
[ponzz] まあね
[ponzz] 他にもいろいろ問題はあったんだけど
[ponzz] 一番不味い部分で、クリティカルを発生させてしまったわけですよ
[Pikoyan] つまり
[Pikoyan] 中の人に取ってみれば
[Pikoyan] 今が辞め時？ｗ
[ponzz] どうかな
[ponzz] 難しいところ
[ryune] 国からお金がおりる？
[Pikoyan] その後の仕事発見は難しいだろうからねー
[ponzz] そこまではわからない、国から
[ryune] 企業へね
[ponzz] そこまではわからない＜国から
[ponzz] なにしろ、俺は派遣でそこに勤めてるわけだからして
[Pikoyan] 国からは降りないだろーけど
[abaL] | ・）つ　07:53 (OTE_Aw) 切羽詰まった状況にいる相手に冗談を言うのは、難易度が高い。
[Pikoyan] 仕事を受けてる自動車メーカーからとか融資が入るんじゃないかな
[ryune] ふむふむ
[ryune] えじゃあ自動車の生産ラインもいろいろ止まってたりするのですか
[Pikoyan] 直接の融資なのか付き合いのある銀行に頼んで融資してもらうとかの形なのか
[OTE_Aw] おや、ここ２日ほどニュースで何度も出ているよ＞生産ライン停止
[Pikoyan] リケンが災害の復旧とかに株を発行してそれを各社が引き受けるとかなのか
[Pikoyan] 形式はいくらでもあるだろうけど。
[ponzz] 来週中には
[ryune] テレビみない人なもので
[ponzz] 全ての大手の
[ponzz] 生産ラインが停止するだろうね
[mikeyama] ピストンリング
[mikeyama] 作ってるとこでしたっけ
[Pikoyan] テレビじゃなくても
[ponzz] ピストンリングなどの、数をストックできるものならいいんだけど
[Pikoyan] ネットのニュースとかでも見れるよーなー
[ryune] う
[ponzz] それでも、大してストックできない
[ponzz] 俺の作ってる足回り関連は
[ponzz] 本当に場所をとって貯められないから
[ponzz] まずそっちでアウトだろうな
[ryune] そいえば昔北朝鮮がミサイル撃ったとき１週間ぐらいあとに知ったことが
[ponzz] だから、ホンダ、スズキ、マツダが
[ponzz] トヨタよりも早く操業ストップになった
08:12:58 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] この三社の車の足回り、うちでつくってたからね
[TrickStar] ＃トヨタ関連会社で仕事してても知らない人も居たから……
[ryune] 世の中は驚きで一杯です
[Pikoyan] 夏休み返上で操業　自動車各社「遅れ取り戻す」　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000073-san-ind
[sf] まあリスク分散といいつつも止まるのは、ある程度はしかたないっちゃないけど
[Pikoyan] >リケンは同日、週明けの２３日から一部操業を再開する方針を示しており、本来は工場を止める夏休み期間中に生産を続けることで生産を補う方針だ。
[sf] シリコン材料とかで悲惨なこともありましたっけか
[Pikoyan] ぽんず兄さん頑張って……
[ponzz] 23日から？
[ponzz] ムリムリ
[ponzz] 絶対無理
[ryune] 災害中は休みになってるんだ
[ponzz] なってないよ
[ponzz] 土日はさすがに休みだけど
[ryune] 何月のとはいってないのですよ
[ponzz] 掃除とかいろいろ復旧作業してたよ
[Pikoyan] いや、夏休みボッシュートの方よ。＞頑張って
[ryune] それで夏休み期間も操業ですか
[ponzz] お盆は、まぁ
[ponzz] 潰れるだろうね
[ponzz] 今期で俺は
[ponzz] やめるつもりだったけど
[ponzz] 多分、そういうことを言い出せない雰囲気になってるだろうし（汗
[Pikoyan] 辞めるのは
[Pikoyan] 辞められるんじゃないかなー
[ponzz] どうかなー
[ponzz] ま、ともかく
[ponzz] そういう状況です
[OTE_Aw] まぁ話の持っていきようだろうけどねぇ。
08:19:39 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-212-37.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[Pikoyan] だってほら。派遣元の方に契約更新しないって言えばそもそもそれまでじゃし。
[ryune] 手当て出すーとかありそうでない？
[Pikoyan] そんなんを派遣に一々出すような会社なら
[Pikoyan] 辞めるとか考えないよ多分ｗ
[Pikoyan] 休日出勤手当てとか以外に上乗せででそ？＞手当て
[ponzz] いや
[ponzz] だすだろうさ
[ponzz] ただし、
[Pikoyan] スズメの涙？
[ponzz] 俺ら従業員の手には
[ponzz] はいっさてこない
[ponzz] はいってこない
[ponzz] そういう仕組みだろうな
[Pikoyan] 派遣元でぶっこぬきされるとかか
[ponzz] うむ
[ponzz] 悪名高き人材派遣でも、グッドウィルと双璧をなす日研だ
[ponzz] それくらいは平気でかましてくるよ
[ryune] グッドウィルｗ
08:23:53 MorrisZZZ -> Morris
[Pikoyan] そういうのに対する批評は公開でやるべきじゃなさそーだからノーコメンツｗ
[ponzz] 正解＞ぴこやん
[ponzz] いろいろ、ぶっこぬきに関しては
08:24:44 + Work_M_(~moriarty@i220-108-227-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ponzz] 黒い情報あるけどね
[ponzz] 役所に話もってったら、確実に問題になることやってる
[Pikoyan] ぇー
[ponzz] グッドウィルよりもひどくて
[ponzz] しかも陰険なやつ
[Pikoyan] 役所がそもそも取り扱うかびみょーだと思うよー
[Pikoyan] 証拠の確保とかが難しそうだから
[ponzz] そのあたりは、日記で公開するつもりだけどね
[ponzz] いや
[ponzz] 確保は余裕ｗ
[Pikoyan] 証拠確保余裕なら
[Pikoyan] 即座に持ってこうぜーｗ
[ponzz] 給与明細を従業員から、つきあたりの光熱費をしかるべきところから提出させればよい
[ponzz] まあ、ぶっちゃけてもかまわないか
[ponzz] 寮にすむと、光熱費をとられるんだが
[ponzz] 2ＬＤＫに一人で住むと
[ponzz] 4Ｋつきあたりとられる
[ponzz] 4Ｋ以上使うと、その分使用量上乗せ
[Pikoyan] や。
[ryune] 以下ってあるんだ
[ponzz] 4Ｋ以下の使用量は、4Ｋのまま
[Pikoyan] あー
[ponzz] この時点で、実はアウトなんだが
[Pikoyan] 部屋単位でメーター確実に見てるのか。
[ponzz] 同じ部屋の条件で
[Yad_EM] うちなんか派遣の人には気を使いまくってるのになぁ（ぐるん
[ponzz] 二人住むとする
[ponzz] すると、一人頭、4Ｋだったのが、8Ｋになる
[ryune] でも固定ってのはおかしいねー
[Pikoyan] 大手っつーか大きいところにはそれなりの意図とか理由があるのですよ多分。良くわからんけど。
[ryune] 全額とるものじゃないんだ
[ponzz] 一気に倍
[ponzz] で、それが疑問で、どうしてふえたのかきいたところ
[ponzz] 相部屋の人間がたくさん使ったからじゃないの？
[ponzz] とか、そんなあやふやな理由で
[ponzz] 増額
[Pikoyan] っていうか電気関係で基本契約月4000ってすげーなぁ。どんな工場やねん。
[ponzz] 電気ガス水道コミコミで、だよ
[Pikoyan] 工場までは行かないか。
[ponzz] それにしても高すぎだけどね
[ponzz] つまり、同居させると、
[ponzz] 単純計算で、部屋当たり１２Kの増額
[Pikoyan] ってーか普通の契約ではありえないねー
[ponzz] この手の法律に詳しい人にきいたところ
[Pikoyan] ＞２人だから契約倍
[ponzz] 光熱費をこのように徴収するのは
[ponzz] 違法だそうだ
[OTE_Aw] さーて。どこでそのお金止まってるんかなぁ。
[ponzz] 間違いなく、会社の利益にしている
[ponzz] ほかにも従業員に支払わなければならない手当てを、全額ぶっこぬいてる
08:34:54 + Work_M(~moriarty@i220-109-156-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ponzz] なにかやると、すぐに、お前のかわりはいくらでもいるとか
[ponzz] パワーハラスメント全開だしな
[OTE_Aw] そら、やっぱ雰囲気がどうであろうと、やめちまえばいいのよ。
[ponzz] グッドウィルは、わけのわからない項目でぶっこぬいてたけど
[ponzz] リケンはわけがわかるようにみせかけて、ぶっこぬいてる
[ponzz] この差だよな
[OTE_Aw] 忠誠には理由が必要だよ。
[ponzz] 忠誠なんてないよｗ
[ponzz] ただ、カネがほしいから働きに出向いてるだけ
[ponzz] 用事がなくても疲れれば、ばっくれて帰るしね
[ponzz] 残業せずに
[Pikoyan] リケンじゃなくて日研でそ
[Pikoyan] ぇー
08:37:38 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] うん＜日研
[Pikoyan] うち、残業って言葉がそもそも滅多に無いよーｗ
[ponzz] リケンは、組合が強いから
[ponzz] そういうことはないけどね
[fukaNeoki] 残業か…………………（とほいめ
[OTE_Aw] うちも、残業はないな。ないことに。
[ponzz] ふかにゃのところは異常
[OTE_Aw] 大丈夫さ。いまどきちゃんと残業払ってるところなんて少ないんだから（問題発言
[ponzz] だよなー
[Pikoyan] ちゃんと請求したら出るよー。
[ponzz] まともにだしてるだけ、まだましかな＜日研
[fukaNeoki] せめて、日雇いから脱却したいのぉ……
[ponzz] ぶっこぬきはとんでもないけど
[ponzz] ……日雇いなのか
[ryune] 残業も請求してるから出すですよね
[fukaNeoki] 土日働いても平日分のみの日雇い。
[fukaNeoki] 学会に出張しても旅費は自腹。
[OTE_Aw] 昨日病院行ったけど、先生夜勤明けで風邪ひいてて、俺よりよほど体調悪そうだったな。
[Pikoyan] 請求ったってタイムカードに書くだけじゃしー
[fukaNeoki] タイムカードなんてものは公式には置いてくれない。
[ryune] えー
[fukaNeoki] （置いたらやばいことになるのが判っているから
[TrickStar] 日本は医者の数が諸外国と比べて圧倒的に少ないらしいですしね
[Pikoyan] 前から思ってるが
[Pikoyan] 先生って呼ばれる職業はロクなもんじゃないよなー。意味合い的には色々あるけど。ｗ
[OTE_Aw] うひ
[OTE_Aw] イロイロ。
[fukaNeoki] うちらより新人の看護師さんの方が給料良いからなぁ……
[fukaNeoki] 彼女らは月給制だしボーナスもあるのにorz　＜就職してからボーナスをもらったことがない
[Pikoyan] 政治家作家医師教師……＞先生
[OTE_Aw] ドンマイ！俺ももらったことないし、正社員の事務員さんより少ないから大丈夫！
[ryune] 子共の国は横社会なのです
[ryune] 背が高いとか低いとかあっても基本的に横社会
[ponzz] しかし、話はかわるが
[ponzz] えのさんには本当に感謝しないとな
[Pikoyan] 身体で御奉仕するのですね。一晩。
[ponzz] 被災地にいると、それだけで精神的にきついもんなんだよ
[MELTDOWN] 無限労働制なので残業はないですな
[ponzz] いつ地震がくるかわからない
[ponzz] つか、揺れただけでストレス
[ponzz] 風呂はないし……
[Pikoyan] そら被災地で「ここは天国だ！ずっとこのままが良い！！」とか言い出す狂人は滅多に居ないよなー
[ponzz] マジ有難い
[ryune] そうだ
[fukaNeoki] しかし、災害救助に派遣する医師に「あ、先生。派遣されている間は欠勤扱いになりますから」と言い放ったどこかの公立病院事務が居るという噂を聞いた………
[ponzz] ひどいな
[Pikoyan] 災害派遣って
[Pikoyan] 業務命令じゃないの？ｗ
[ponzz] 人材派遣は底辺じゃなかったんだね
[fukaNeoki] 欠勤して勝手にボランティアで言ったことになるといわれたらしい。
[ryune] その先生ひきこもる
[Pikoyan] 「それなら行きません。他の人にしてください。」とか言えたら苦労しないんだろうなぁ
08:48:43 ! SiIdeKei (EOF From client)
[ryune] 行ったことにしてバイトにいく
08:49:06 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[ryune] おはようございます
[OTE_Aw] おはざます
[Kannna] どもーノノ
[Pikoyan] 押忍
[Kannna] ノノ
[fukaNeoki] 手術の予定とか必死に調整して時間を空けて、救急車に乗って出発間際にいわれたとゆー噂だが…………
[fukaNeoki] ＃おはよんですの
[ryune] 有給だ！
[Pikoyan] あ。噂ですね？噂は反逆ですよ師匠……
[ponzz] とりあえず、こんな状態だから、えのちんへのお土産は今回はナシにしといて、と（汗
[fukaNeoki] 土産話だけで充分では(^^;
[abaL] | ・）つ［そういうオチかっ］
[ponzz] そういう方向でいくしかないな
[OTE_Aw] 写メ取れそうな雰囲気だったらそれ撮って持っていくのが一番の土産。
[OTE_Aw] ＜ぽんちゃんの回り
08:55:07 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[ponzz] ああ、それがいいかもな
[ponzz] 自衛隊の人たちとかの写真もとらせてもらったりとか
[OTE_Aw] さすがに取材しにくいだろうし。
[ryune] 貴重な体験だなぁ
[ponzz] +
[ponzz] +
[ponzz] みす
[ponzz] とりあえず、充電して、と
[ponzz] 着替えの下着とか買ってきて、メシ喰ってか
[ponzz] 離籍
[fukaNeoki] そういえば、電気は大丈夫だったのですなぁ。
[OTE_Aw] うむ。最初からOKだった。
[OTE_Aw] ネットに持つなぎっぱだったしね。
[Pikoyan] 関東で震災とかなら
2007/07/21 09:00:00
[Pikoyan] 10人以上が一斉に落ちるとかになるんだろーか？
[fukaNeoki] cokageサーバが落ちるんじゃ。
[fukaNeoki] 大手町のルータが落ちると、かなり不通範囲が広くなりそうですの。
[OTE_Aw] 逆にどれくらいちゃんと動くのかな？みたいな。
09:02:39 OTE_Aw -> OTE
09:14:42 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:18:02 mikeyama -> mikeAway
09:18:05 mikeAway -> mikeStudy
09:18:24 mikeStudy -> mikeyama
[Stella] ビギナーズ・クラシックス http://hiki.cre.jp/write/?BeginnersClassics
[Stella] つくった
09:22:00 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:22:43 ! Pikoyan ("See you...")
09:27:10 EkitaiT -> EkiBen
09:27:20 EkiBen -> EkitaiT
09:29:28 EkitaiT -> EkiBen
09:32:14 + OKG0(~OKG@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:32:15 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Stella] 水滸伝 http://hiki.cre.jp/write/?SuikoDen
[Stella] 本が全然入ってなかったので、ちくま文庫版と資料本をいくつか入れた
09:43:16 ! shirakiya ("CHOCOA")
[xi-banyu] 足つった
09:57:11 EkiBen -> EkitAEON
2007/07/21 10:00:00
[ponzz] もどり
[ponzz] とりあえず、車両とテントをとらせてもらった
[ponzz] 女性隊員も若干名きていた
[ponzz] で、そのとひたちに、すみません、車両の写真とらせてもらえますか？　と尋ねたら
[ponzz] 車両の、という言葉が聞こえていなかったのか
[ponzz] はにかみながら、私たちはその、だめなんで、と
[ponzz] ずいぶん嬉しそうにはにかみながら答えた
[ponzz] ずいぶん嬉しそうに答えた
[ponzz] あ、車両だけなんで、というと
[ponzz] 照れて笑いながらどうぞ、と答えて去っていった
[abaL] | ・）　ああ
[OTE] いひｗ
[abaL] | ・）　「そうですか、では車両だけ」といえば良かったノニ
[OTE] そこは萌えるとこですね。
[ponzz] そんな鬼畜じゃない
10:10:37 Morris -> MorrisAFK
[OTE] それだ！！しかもちょっと残念そうに＞abaL
[OTE] いかん、ナチュラルにそれを考えられるのは、俺がおっさん化したためだろうか。
[OTE] あとは、田んぼとかもいいかもしれん。空気伝わるかも知れん。＞写真
[ponzz] そこまで足を伸ばそうとおもったんだが
[ponzz] 雨がふってきてな
[OTE] あらら
[OTE] まぁ素人考えで絞ってもなんだし。案外、こっちが「？」ってもんが大事かもしれん。
[OTE] 窓から外撮っておくとかｗ
[ponzz] あ、それはやるつもり
[ponzz] だけど
[ponzz] えのちんもそれぐらいは確認してんだろうな
[ponzz] あ
[ponzz] しまった
[ponzz] バス、高速乗らないんだった
[OTE] かもしれんが、種類が沢山あるに越したことはない。かもしれない。
[ponzz] まあ、とるだけとっとく
[OTE] がんばー
[ponzz] うみうみ
10:17:24 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] あと、聾唖者のために、聾唖者の人たちがボランティアできてたり
[ponzz] 東北大学の構造学だかなんだかの人たちがつれだってやってきてた
10:30:54 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:33:22 ! xi-banyu (EOF From client)
10:39:16 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:43:42 ! Kannna ("CHOCOA")
10:45:39 + xi-banyu(~freem@p6e0779.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:46:44 ! MOTOI ("むしあつい、ああむしあつい、むしあつい")
[xi-banyu] おちました
10:48:44 kudann -> kudann-aw
10:49:13 EkitAEON -> EkitaiT
10:49:24 xi-banyu -> Banyu11TH
10:55:02 EkitaiT -> EkiBen
2007/07/21 11:00:00
2007/07/21 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:02:31 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:03:50 + showawa__(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] まあ、個人特定するような写真取られると自衛官もいろいろ困るからなぁ
[Yad_EM] もしくは撮らせるなとのお達しが出てるとか
[Banyu11TH] かわいい君のことが撮りたいんだ
[Banyu11TH] とか言えば。
[Yad_EM] 警察官とかも撮らせてくれるのかという話もあるねぇ
[killist] モデル扱いになるようなのだと、問題が起きそうな気はしますな。
[killist] 公務員は副職禁止だし。
[killist] でも「あ、車両だけなんで」はちょっとかわいそうかなとおもった。あべるさんの言い方のが優しいよｗ
[OTE] 空気にもよるが。まぁこーねー？誘い受け？みたいな。
[killist] やっぱ、差し入れとかもだめなんだろうかな。饅頭とか渡したら贈賄扱いになるのかな。
[ponzz] さしいれしたいんだけどな
[killist] 贈賄じゃなくても、腐ってて食中毒での弱体化って攻撃手段もあるしな
[ponzz] お酒
[killist] やっぱ、だめなんだろうな、差し入れ。
[killist] 腹壊してげりぴーぴーな軍隊なぞ常時の半分の力も出まい。
[killist] いやまてよ、そのための征露丸か。
11:30:42 EkiBen -> EkiMeshi
11:33:31 + NaggyFish(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこおはです
[NaggyFish] や。昨日は一時前に寝オチしてたらしく。無念。
[NaggyFish] ログ読みながらちょっと凹み中。
[NaggyFish] もうしばらく空回りしてますからね、堪忍袋の緒を切らしてしまっても仕方ない。
[ponzz] 空回りはよくないけどいいさ
[ponzz] 問題は
[ponzz] 人の話きかねええぇぇぇ
[ponzz] というところでさ
[NaggyFish] （げふごふ
11:39:57 ! k_woodv ("Leaving...")
[ponzz] あと、自分ができることを理解してるのに、できないことをやろうとしてるとか
[ponzz] がんばれ
[NaggyFish] まあ、そろそろ一区切り付ける時期かなあとも思ふ。
[NaggyFish] 具体的には願掛けの髪を切るとか（笑）
[ponzz] 一区切りとかそういう問題じゃなくてね
[ponzz] いいや
[ponzz] がんばれ
[NaggyFish] 頑張る、というか、書く事は止められないので、うん。
11:48:27 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-55.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 評価される土壌に行け、かあ。まあその、友人関係がみんな県外行っちゃったんで、ここしか作品を見てくれる人が居ないという（ごほごほ
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
[NaggyFish] あらいう゛
[Yu_Aizawa] 自分もログ読んだ
[Yu_Aizawa] 自分の場合はまあちょっとケースは違うんだろうけど
[Yu_Aizawa] そのあたりも含めて考えておかないとにゃー
11:52:58 EkiMeshi -> EkitaiT
[Yu_Aizawa] ＃昨日落ちる前の会話で一つアイディアを思いついたんで、そのアイディアを今考えている作品に組み込めないか思案中
[Yu_Aizawa] ＃下手すると元ネタそのまんまになるのが少し怖いが(w
2007/07/21 12:00:00
12:01:50 + yoriyosi(~yoriyosi@JJ046212.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
12:02:21 + ENOKINO(~taka-miy@p7249-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[MELTDOWN] http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-25629-storytopic-11.html
[MELTDOWN] ＞米軍装甲車進入
[ENOKINO] あらいぶ、イン越後湯沢
[MELTDOWN] にう、問題視するほどの事件なのだろうか？
[MELTDOWN] （ころころ）
[MELTDOWN] ごきげんよう
[ponzz] １２:４０のバスで長岡へ
[ENOKINO] えーと、ポンズ曹長はいつ頃来るのかな
[ponzz] 16時ぐらいかな？
[ENOKINO] 長岡からは電車？
[ponzz] ｄｙｔｙｐ￥ｙ
[ponzz] しんかんせーん
[ENOKINO] 了解
[Yu_Aizawa] ＃まあ、沖縄の新聞だからな……。
[ENOKINO] みひろ君が１３時半に着く
[ENOKINO] えーと、電話番号は知ってるよね＜ポンズ曹長
[ponzz] 携帯ナンバーならー
12:08:52 + ENOKINO0(~taka-miy@p7249-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:12:17 + ENOKINO1(~taka-miy@p3206-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO1] やたらに回線が落ちるな
[ENOKINO1] プライベで固定電話番号送る
[ponzz] あ
[ponzz] 携帯
[ponzz] おしえてもらいましたよ
[ponzz] らぷんから（汗
[ponzz] ええいｗ
[ENOKINO1] 携帯がわかれば大丈夫かな
[ENOKINO1] まあ、長岡で新幹線に乗るときに電話くれれば
[ENOKINO1] 到着予定時刻に越後湯沢駅で待ってる
[ponzz] はーい
[ENOKINO1] さて、ではちょいと片付けるとするか
[ENOKINO1] ではまたー
12:15:46 ! ENOKINO1 ("CHOCOA")
[sf] ふむ。部活で利用中の運動場に車両が侵入したら、それは確かに危険だわな。
[sf] 別に装甲車に限らずとも。
[killist] ていうかこれ、日本に対する攻撃じゃないのか
[Yu_Aizawa] さてどうしよう
[killist] すくなくとも主権を考慮してないのはまちがいないぞ
[Yu_Aizawa] ご飯の準備をしているので一端落ちるか
[MELTDOWN] いえ、文面を読む限り
[Yu_Aizawa] では落ちます
[Yu_Aizawa] でわでは
[MELTDOWN] 運動場ではなく、駐車場への侵入のようです
[MELTDOWN] ではー
12:20:04 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[MELTDOWN] まぁ、部活で駐車場にて運動することは多々ありますが
[killist] 文面を読む限りでは「両方」じゃないか？
[ponzz] つーわけで
[ponzz] 出立
[MELTDOWN] 米軍側の釈明〜。を読みました
12:21:09 ! ponzz (EOF From client)
[MELTDOWN] ＃コピペが禁止されているので引用がっ
12:21:23 + kairi(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[killist] ああ、どっちも駐車場なのか。
[sf] ははあ学校内の駐車場がランニングコースになっとったわけだな
[showawa__] ＃普通にコピペできるやん
[MELTDOWN] ＃うや？
[killist] ＃うん、できるね
[MELTDOWN] ＃全文一括ならできました。すると、此方側が何か不調か（ころころ）
[sf] IEではJavaScriptで殺されてるのではないかな
[killist] ああ。
[killist] FFだからな、私。
[fukaNeoki] む？
[showawa__] ああ、うちはOpera
[Banyu11TH] Sleipnir
[killist] まあ、とすれば
[fukaNeoki] 道を間違ったので養護学校の駐車場を使ってUターンしたのがそんなに問題なのだろうか。
[killist] 「ただの影響を考慮しない自己中心的行動」くらいか？
[sf] ソースコードをみて
[sf] > <!--<KEYS><KEY>米軍侵入<SCORE>9</SCORE></KEY>
[sf] とかコメント内にキーワードがあったりした。おやー。
[showawa__] 門を押し入りしたら、ともかく
[showawa__] 押し破ってはいったとかならともかく
[fukaNeoki] 開いている門があって、空き駐車場を使ってUターンしただけなんではなかろうか………これ。
[fukaNeoki] ＞学校の方
[showawa__] たぶん、そう
[MELTDOWN] そんな感じですね
[Banyu11TH] Uターン禁止の標識を確認していなかったのじゃないか？
[Banyu11TH] 道路交通法違反だ。
[showawa__] それとか、20％の土地が基地だったとしても、都合いいところにあるとは限らないわけで、面積なんか関係ない話
[killist] 法的には問題なさそうな気配ではあるな、たしかに。
[MELTDOWN] 特産品駐車場のほうも、「車の調子が悪いので、ちょっと、場所を借りて調べてみた」レベルなので
[fukaNeoki] いや。道路がUターン禁止なら
[showawa__] 道路じゃないから＜道路交通法違反
[fukaNeoki] なおさらこの行動の方が正しいと思うが……
[MELTDOWN] そんな、故障しない完全な整備などを要求されても、正直、こまる
[Banyu11TH] んー
[fukaNeoki] ＞道交法違反
[Banyu11TH] 駐車場内は一方通行になっていた。
[Banyu11TH] あ。でも私有地の一方通行は、無視しても道交法違反じゃないんだっけか。
[Banyu11TH] 私有地の、と言うか、土地所有者の決定した、一方通行。
[killist] まあ、「民間施設の無断使用」になるかというとならなそうなとこではあるな。
[fukaNeoki] 駐車場内が一方通行になっていたとはどこにも書いていない気がするがのぉ。
[killist] ＃これって抜け穴になるなとも思ったがｗ
[Banyu11TH] まあ、一方通行でないなら、法的に問題はなかろうもん
[sf] あれだな、外形的には「普通の車であれば」とくになにかいわれるほどかというと、まあたいしたことはなさげか
[sf] http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-25615-storytopic-3.html
[Banyu11TH] 戦車、ってのが問題なんだろうね。
[killist] うん。とはいえ「ニュースにするのがおかしい」ってほどじゃないとおもう。
[showawa__] 戦車じゃないって
[fukaNeoki] いや、装甲車だから(^^;＞戦車じゃない
[killist] いや、装甲車。
[Banyu11TH] おお、失礼。
[sf] いちおう防衛施設庁の施設部長の発言では
[Banyu11TH] なんか、頭の中で戦車だと思ってしまっていた。
[V-zEnBUSY] ＃やわらかければよかったのに。
[killist] まあ、一般人には区別つけるとこではないか。＞装甲車と戦車
[Banyu11TH] 装甲車なら、そこまで問題ではないか？
[Banyu11TH] 装甲車と戦車の違いがよくわかってないが。
[sf] 厳密に地位協定の文面上はどうかというくらいのとではあるということか
[killist] 装甲車も戦車も軍用車両であることに違いはないから
[Banyu11TH] 砲塔があるかないか？
[showawa__] 装甲車といってもピンキリだから
[killist] 車輪かキャタピラかがあるんでないか。
[fukaNeoki] 無限軌道ではないのではないかな？＞今回の装甲車
[showawa__] 装甲ハマーあたりだったりして
[Banyu11TH] まあ、でも。
[showawa__] ＜今回
[Banyu11TH] 「こんなことがあったけど、別に気にしなくていいじゃん」とはならんよな。どちらにせよ。
[Banyu11TH] 法的に問題がないから、すべて容認する、というのはいかん気がする。
[killist] ま、アメリカ本土だったら「軍人さんと民間人のほほえましいハプニング」とかになったかもな。
[showawa__] キャタピラで、普通の道を走るなんて事は基本的にしません
[fukaNeoki] つか。そんなに侵入されたくないなら門を閉めておくべきじゃ？＞養護学校
[killist] 日本じゃそうはならんという話だろう。
12:34:38 EkitaiT -> EkiBukuro
[Banyu11TH] ふかさん、それは
[killist] 生徒が陸上で使うなら、そうはいかん
[killist] それはおかしいべ。
[Banyu11TH] 日常的に「米軍装甲車が敷地内に入ってくることが予想される」ということでは？
[Banyu11TH] だとしたら、それはそれで問題だと思う。
[killist] 軍隊が入ってくるのは「非日常のできごと」なんだから
[killist] それを想定しろってのはおかしい。
[showawa__] いや
[showawa__] 普通の車でも危ないだろう？
[showawa__] 練習に使っているなら
[fukaNeoki] いや。米軍だろうが普通の一般車両だろうが、生徒が走る場所に車が進入するのが安全上問題があるのなら、門を閉めておくべきじゃ？　ってこと。
[killist] 練習に使うのが学校の敷地だけかどうかわからんさ。
[Banyu11TH] 日常的に、普通の車がUターンに使う場所であれば、その通りだと思うが
[killist] 頻繁に出入りするなら閉めたりはせんよ。
[Banyu11TH] # あるいは、使われる可能性がある
[V-zEnBUSY] 「おかしいだろう常識的に考えて」ということだろうか（笑）
[fukaNeoki] 頻繁に車が出入りするような場所だったら。逆に言えばそんな場所をランニングのコースにするなよという。
[Banyu11TH] 「許可なく敷地内に立ち入ることを禁ずる　学校長」
[Banyu11TH] とか、書いてないのかな。
[killist] 車が頻繁に出入りするのでなく
[killist] 生徒が頻繁に出入りするって話。
[MELTDOWN] いやいや、学校の周囲の歩道をランニングコースにしたりしますから
[killist] うん
[MELTDOWN] 不思議はないですよ
[Banyu11TH] 頻繁に出入りしないから、ランニングコースにした。
[Banyu11TH] 頻繁に出入りしないから、門は開いている。
[showawa__] だから、基本的に間違って進入する可能性があるんだから、それは、軍用、民間関係ないという話では？
[fukaNeoki] 車を通れるほど門を全開にしておく必要はないかと。人が通れればいいんだから。
[Banyu11TH] そこに、不意に装甲車が入ってきた
[killist] おかしいのは間違いないよ。法的に問題ないだけで。
[fukaNeoki] （構造上無理なのかもしれないが
[killist] ランニングで、歩行者用の門を通る？　ふつー。
[Banyu11TH] んー。
[Banyu11TH] ちょっと食い違ってきているな。
[OTE] まて、ふつーはこういうときの危険ワードだ。
[OTE] まて、「ふつー」はこういうときの危険ワードだ。
[killist] マラソンをしたことないのかなぁ。
[Banyu11TH] ふかさんは、「門が開いてるんだ。Uターンしたい人はウェルカムだ」という意見？
[sf] ふむ
[fukaNeoki] うちの高校はマラソンで歩行者用の門の方を使うように指導されてたがなぁ。
[killist] まじか。
[sf] どうやら、昔は装甲車の移動などは夜間にやるようにして痛ようなのですが
[killist] うちの歩行者用の門は、鉄扉そのものについてるから
[sf] 最近になって昼間も移動するなどして目立つようになり、反感を買っていたようですな
[killist] 走りながらくぐるのは無理があるな
[showawa__] ほら、ふつうって、人それぞれちがうんだから、ほとんど意味がない
[fukaNeoki] あー、そう言うタイプの門ならそうなのかもなぁ。
[showawa__] それとか、学校って一緒のようで、地域や時代で全然違うから
[sf] このままだとズルズルと軍隊がのさばるという懸念の流れの中での過敏な反応ってとこかな
[Banyu11TH] 門の構造、通用門の構造、それぞれ違うから、一概にはいえんわな。
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] で、普通に車運転してて、道間違っちゃったときに
[killist] まあ、じゃあこうしよう。地域性の問題だ。
[fukaNeoki] 門が開いていて、そこでUターンすれば正しい道に戻れるときに
[Banyu11TH] たとえば横開きの鉄門扉の中に、くりぬく形で通用門があったら、それを走って抜けるのは、やりにくかろうと思うが。
[fukaNeoki] 普通Uターンを選択肢に入れないだろうか。
[killist] 「アメリカ軍は今後、もうちょっと空気読むように」ってことでどうです。
[showawa__] 学校生活の知識は、特に高校以上では、ひとそれぞれで分化する
12:41:09 lute_ -> lute
[Banyu11TH] 大門の隣に、通用門が別にもうけられてる場合、そこを通るのはさほど問題ではない気がする。
[Banyu11TH] とはいえ、それも通用門のサイズにもよるし
[fukaNeoki] んむ。
[V-zEnBUSY] わかった。
[Banyu11TH] くりぬき型も、そのくりぬき方によるだろう。
[V-zEnBUSY] 「超信地旋回しろよ」と言いたかったんだ
[soutou] 装甲車じゃ無理でしょうに
[Banyu11TH] おれ、未だに「ホームルーム」が何する時間か、わからないんだよね。
[V-zEnBUSY] キャタピラつけてる奴ならできるかも！
[showawa__] 装輪装甲車でできるタイプは少ないのでは？
[killist] なに、後輪の角度も変えられるタイプなら問題ない。
[Banyu11TH] うちの高校、ホームルームなかったから。
[killist] 反省会＞ホームルーム
[soutou] キャタピラの装甲車が日本の公道を走っているとは思えないなぁ
[fukaNeoki] なるほど。一般の装甲装輪車と戦車の区別がつかないから超信地旋回できるはずだということか。
[showawa__] 反省会と限らないのでは
[Banyu11TH] 朝学校について、予鈴がなって、本鈴がなると、1限が始まる。
[soutou] わざわざそのために米軍もゴムキャタに好感しないだろうし
[V-zEnBUSY] ふかにゃ鋭い
[killist] わかったこうしよう。ヴイトールの装甲車で。
[soutou] もとい、交換
[showawa__] うちのところでは、朝と夕方にやっていたから＞HR
[Banyu11TH] で、6限が終わって、終鈴がなると、そのまま解散。
[Banyu11TH] 学校では、授業と休み時間以外のスケジュールは何もない。
[MELTDOWN] 朝礼（校長先生のありがたくて長い話）の延長対策の時間
[killist] まあ、所属する人や詳しい人には異論はあるだろうけど、基本的に軍隊は「殺人術を使える集団」だからな。
[Banyu11TH] いや、そういうメタ的な皮肉とかじゃなくて、本当に素でわからないんだよ。　＜HR
[soutou] なるほど、つまり飛行機は全部ゼロ戦で、軍艦は全部戦艦で、装甲車両はぜんぶ戦車
[killist] 合法だろうとなんだろうと敷地に入ってきたら警戒してもおかしくない。
[Banyu11TH] あと、小説とかに出てくる、「103HRの○○です」とかも、よくわからない。
[showawa__] いや、わかっている＜メタな皮肉じゃない
[Banyu11TH] HRってのは、クラス名も表すの？
[showawa__] さあ？
[fukaNeoki] 米軍が目に見える場所で普通に昼間から走っているのがいやだとゆー記事なら納得する。
[Banyu11TH] 正直、総統の言うような意識はあると思う。
[killist] いや、メタな皮肉だってｗ　装甲車とキャタピラ車の区別つかないなら
[Banyu11TH] 零戦とはいわんだろうが
[killist] その場で旋回なんて行動が取れるなんておもわないっつのｗ
[Banyu11TH] 軍用飛行機は戦闘機で、軍用艦は戦艦で、軍用車は戦車ってのは、普通の人の普通なイメージだと思うよ。
[soutou] ホームルームの話なのか旋回の話なのかわからなくなってきた
[killist] 両方ですよ
[Banyu11TH] メタな皮肉、はホームルームの話だがｗ
[killist] ぐえ。
[Banyu11TH] しょうちゃんはわかっていたよ？ｗ　＜メタな皮肉＝HR
[killist] 私が混乱させたようだ。
[killist] お詫び申し上げる。
[sf] 走ってるのがやだ→他にも色々不祥事があった→イラク帰りの海兵隊→駐車場にいきなり集団で止まった→さらに学校にも入ってきた
[sf] という感じであるか
[soutou] 俺なら間近で装甲車みる機会があったら喜ぶけどなぁ（ぉぃ
[fukaNeoki] 普通に昼間から走っている限り、道間違って空いている敷地でUターンしなきゃいけない事も、何らかの不調が起こって近くの駐車場にちょっと止めて点検しなきゃいけないことも普通にあるだろう。
[killist] 私もぺたぺた触って十円傷つけたりしますよ。＞装甲車
[Banyu11TH] その、昼間から走ってるのが、普通じゃない、ってことなんじゃないでしょうかねぇ。
[soutou] まったく、素養の無い奴らはこれだから困る（ぉぃ
[Banyu11TH] 普通じゃないことをして、普通じゃない結果を招いた。
[Banyu11TH] ほらみろ、おまえが！おまえが！
12:47:50 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 連中、ベレッタとガバメントの区別だってつかねえんだ
[Banyu11TH] バレッタとガバメントの区別ならつくぞ。
[killist] まあでもあれだべ。「近所で先祖を殺した連中が我が物顔して走ってる」ってのを考慮すりゃ
[Banyu11TH] 髪留めと政府だ。
[killist] わからんはずはないべｗ
[soutou] 先祖の話なんざ知るか
[killist] 挙句そいつらが近くに長い間住み続けてるんだから先祖の話ばかりでもないｗ
[Banyu11TH] 先祖の話は、こじれるからやめようぜ。
[soutou] そんなもの気にしていたらネアンデルタール人に賠償しなきゃならん（ぉぃ
[Banyu11TH] まあ、とにかく、
[MELTDOWN] 限りなく、日帝が〜。と、同じのりになりますが
[Banyu11TH] きりすとさんは、
[sf] ふむ。寄宿舎制の養護学校なのだなあ。計算だと一年あたり40人くらいかな。
[Banyu11TH] これ問題だろ、米軍おかしいぜ。
[Banyu11TH] っていいたくて
[Banyu11TH] ふかさんとか総統は
[Banyu11TH] いや、そこまで問題にするようなことか？　
[Banyu11TH] っていいたいわけで諸。
[Banyu11TH] っていいたいわけでしょ。
[killist] やもすこしやわらかく「空気読めよ」くらいにかえました。
[killist] ＞私の言いたいこと
[fukaNeoki] まぁ、だから叩くのなら普通に走っている状態自体が、法的には認められているかもしれないけど「こんなのはいやだ」とゆー記事なんだと解釈すればいいんだろうね。
[Banyu11TH] 変えた、ってことは、もともとは違ったんじゃないかｗ
[soutou] 広いところがあったらUターンに使いたくなるのはドライバーとしては自然
[killist] うん
[fukaNeoki] まぁ、普通に走っている状態自体が、法的には認められているかもしれないけど「こんなのはいやだ」とゆー記事なんだと解釈すればいいんだろうね。
[soutou] マナーとしてどうかは別にして
[sf] うむ。他の記事をみるにどうやら「イラクで大量に人を殺してきた連中が帰ってきてこれかよ」という意識があるようです
[Banyu11TH] で、まあ、アレだ。
[Banyu11TH] かみ合わないのは仕方ないんじゃね？
[Yad_EM] 琉球新報か。まあ、こんなもんでしょう。
[killist] つーかしかし
[fukaNeoki] ドライバーとしての心理でいえばなんか車が不調なら本格的におかしくなる前にその辺の泊められそうなところに泊めてチェックするのは基本では。
[Banyu11TH] どっちも、相手の言い分を聞いてないんだから。
[sf] 沖縄タイムスも似たような感じでしたね
[soutou] いいですね、自分が関与して死んだ人が１人もいないと信じられる人たちは
[killist] 東京の学校とかでもやはりニュースにはなると思うけどなｗ
[OTE] ＃もはや、皆がどこを落とし所にしてるかわからなくなっている。
[Banyu11TH] 落としどころがなくなったねぇ
[OTE] ＃雑談に落とし所を求めるおれのほうがアレか。
[killist] すくなくとも、私が通ってた頃には「装甲車が学校の敷地に無断で入ってきた」ことはないからなぁ。
[Banyu11TH] おれ、自分が当事者じゃないと、なんと冷静なんだろう（笑
[sf] 米軍の立場としては「ふつうにやっただけ」というところだろうし
[MELTDOWN] ＃酒場の酔っぱらいに整合性を要求するようなものですな
[Banyu11TH] 米軍は、特に問題だとは思ってないから、
[sf] 軍隊がうろうろすることに不安を持つ住民側としては、逐一気に障るものではあろう
[killist] きたら喜んで観察はするけど
[Banyu11TH] それに対して、事前に説明とかはできないんだろうな。
[killist] うん、自己中だってだけだよ、ほんと。
[MELTDOWN] 道を間違えたからそっちに向かいます、とは連絡入れないわな
[Banyu11TH] 「今からメシ食ってうんこして寝ます。よろしいですか。」とかいちいち聞いてられないじゃん。
[sf] というところで「住民側としてはああなるのは無理もないが、傍目にみるとなんでそこまで」と思うようなものであるというところですかね
[killist] まあ、記事の論調がバッシングが激しいのは
[Yad_EM] ハプニングの解決に事前連絡入れろとはまたこくなことをおっしゃります。
[Banyu11TH] その程度の、「問題であることを意識していない」レベルでの行為なんじゃないの？
[killist] やりすぎかもしれんと思う。
[killist] でもニュースにならんほど日常のできごとでもない。
[OTE] 俺としては「まぁたまにはそういう事あるだろうね」くらいのもんだったが。
[killist] というあたりだろ。
[Banyu11TH] ただ、アレだ。
[V-zEnBUSY] 確かに
[OTE] みんなが盛り上がってるので戸惑った。
[showawa__] 間違えるのを事前に連絡できるのは、それはそれで問題だよな
[fukaNeoki] うむ。住民の心理は判らんでもない。しかし、新聞としてわざわざ論難するほどの事態か？　というのがわたしの感想。
[V-zEnBUSY] 米軍基地近くに住んでいるが
[Yad_EM] というか、この新聞自体がもともとそういうスタンスだから、こんな感じの記事になるのも仕方が無い。
[Banyu11TH] 俺としては、米軍の無法の話を聞くたびに、向かっ腹が立つので、とりあえず文句も言えない日本政府は不愉快だ、とｗ
[Banyu11TH] うちの婆さん、沖縄出身だからなぁ。
[NM] まあその感覚は分かる
[V-zEnBUSY] 毎日毎日飛ぶ飛行機やヘリが、唐突に近所の空き地に降りてこられたら、とりあえず「非常識な」とは思う（笑）
[killist] まあ、そもそも「日本に米軍が進駐してる」のを「おかしい」と思うか「それでもいい」と思うかという立ち位置の違いが
[killist] 明確に出たってとこなんだろうな。
[Banyu11TH] なんか、いろいろと聞いた話を思い出す。
[Banyu11TH] 若い頃は石原裕次郎が好きだった、とか。
[NM] 純軍事学的にはやむを得ねえと思うがねえ
[fukaNeoki] これを無法といったら流石に米軍がかわいそうだと思うがなぁ。＞Uターンや臨時停車しての車両チェック
[Banyu11TH] # 沖縄関係ないな。
[showawa__] いや、普通に文句言っていると思うけど
[killist] そうね、ドライに考えりゃ「しかたないこと」だよなあ。
[V-zEnBUSY] むしろ今、日本に米軍がいてくれないのはちょっと困る（笑）
[OTE] なんつーか。是々非々で考えようぜ。
12:56:03 + ENOKINO(~taka-miy@p3206-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 私の無法の認識は、いわゆる西部の荒くれ者ぐらいからなので
[Banyu11TH] 「割り切れない人」を、「割り切った人」が、「おまえも割り切れよ」と言ったところで
[soutou] ちょっと違うのかもしれない（ぉぃ
[NM] まあ結局のところ「感情は理では割り切れない」ので
[Banyu11TH] 割り切れない人なんだから、「そうは割り切れないよ」と言われて、
[fukaNeoki] わかった。
[Banyu11TH] 落としどころをなくすｗ
[NM] そこは誰かが余分にケアしてやるしかないのだ
[ENOKINO] 理由があろうが無かろうが、「イやなものはイヤ」なんだから仕方ない
[Yad_EM] では、僕をたたいて終わりにしてください
[killist] うん、そういうことだね＞ばんゆーさ
[OTE] まぁそれを言われればなんも言えんな。
[killist] ぺちぺち
[fukaNeoki] つまり、住民感情に配慮して全ての車両に光学迷彩を装備していないのが悪いわけだ。
[OTE] いやいや。
[fukaNeoki] 普通の車に見えれば問題ないはずっ
[soutou] 熱光学迷彩じゃないとバレますよ
[Banyu11TH] やづっちの作るラーメンがまずいのがいけないんだー！！　＜たたく
[NaggyFish] 変形しますか。
[killist] とりあえず、基地を沖縄から撤退させりゃいいんじゃね。
[Yad_EM] もう米軍追い出して自主国防しようぜ、とかにならないのが不思議。
[MELTDOWN] http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-21/2007072115_01_0.html
[OTE] 今度は光学迷彩を持ち込んでるのが感情を害するよ。
[ENOKINO] 「嫌なものは嫌」
[MELTDOWN] ＞米装甲車 学校に侵入
[MELTDOWN] 赤旗っ
[killist] そもそも沖縄は日本じゃねえんだし、本来。
[Banyu11TH] 本来が、どの時点を指すのか。
[killist] むかし。
[Banyu11TH] 　＜沖縄は日本じゃない
[OTE] まぁ出ていくとなっても、それはそれで「一日も早く出て行け」運動がおこりそうだ。
[soutou] その理論でいくと、九州も東北も北海道も外れるよな
[killist] うん
[Banyu11TH] そもそも、関東も外れる。
[Yad_EM] 畿内ぐらいですか
[ENOKINO] どんなに「身体にいい」とか「栄養がある」とか言われても嫌なものは食わない
[OTE] んじゃぁ日向だけが日本ということで。
[Banyu11TH] 畿内だけだね
[sf] まあ、これまでの経緯とかさんざんあっての物なんで「この記事だけ」みると異様にみえても、流れとしては「またか」というものなのかも知れんしなあ
[fukaNeoki] １億年前は日本は大陸の一部だしなぁ。
[NM] アメリカに出て行かれたらすげー困るんだがなー
[showawa__] そもそも、日本ってなに？という話になるじゃん
[showawa__] ＞むかし
[killist] まあ、沖縄はつい最近だからな併合されたの。
[OTE] 天孫降臨の地たる日向こそが！
[MELTDOWN] アメリカがでていったら、次は中国かな？
[Banyu11TH] つい最近といっても、そろそろ100年は優に超えるだろ。
[OTE] まってー。薩摩藩の頃の話があるバイ！！＞沖縄
[Yad_EM] 思いやり予算だけでアレだけの戦力が駐屯しているからなぁ
[killist] いや「誰も俺たちの国に進駐すんなよ」ってことだろｗ
[Banyu11TH] 沖縄県民の感情ガン無視かｗ
[NM] 日本１国で中国抑えるなんてそんな馬鹿な話はない。
[killist] ドライだなぁ
[sf] 実際、沖縄返還運動のときには日本を選ぶかどうかでは異論も色々多かったみたいですし
[killist] 戦略の話じゃなくて気分の話だと思うんだがなぁ。
12:59:50 + akiraani(~akiraani@ackube003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] なんでごっちゃにするんだ？
2007/07/21 13:00:00
[NM] それは人間がそういう生き物だから＞ごっちゃにする
[killist] まあそりゃそうかｗ
[Banyu11TH] そこは、現状だけみると、きりすとさんが空気読めてないように見えるｗ
[Yad_EM] 気分だけの話をするなら
[Yad_EM] 互いに区違っても仕方が無いで終わるんじゃまいか
[OTE] どっちかというと。気分だけを基調に話をすると収拾付かないし。
[ENOKINO] ごっちゃにしない生き方を選ぶと、早死にします
[killist] そうか、そんじゃ戦略の話にしよう
[NM] 別の見方をすれば
[showawa__] 気分だけでは、個人個人ちがうから、話にしてもあんま意味がない
[Banyu11TH] 「戦略の話」か「気分の話」か、っていう分け方をするのが、大変だって話じゃなかったのかｗ
[NM] 日米同盟は世界にも例がない、日本有利の同盟なのだ
[ENOKINO] 気分だけを基調にすると、長生きする人と早死にする人の両方がでます
[soutou] アメリカにXbox360はあるが、中国にはXbox360はない。どちらにつくべきかは自明だろう（ぉぃ
[Banyu11TH] おれは早死にしそうだな　＜気分だけ
[sf] 気分の違いがあるんだから、すれちがうのはしかたない。でまあ、それを放置している現状で、沖縄住民の心がいつまで日本に価値を置いてくれるかも、まあ不明
[killist] 今の話だと前提は「1.中国は仮想敵国だ」「2.アメリカは友好国だ。何があっても味方でいてくれる」あたりでいいかな？
[OTE] あと、気分だけで話すと、危険な発言が沢山出てきて。Logが危険なことになる。
[soutou] 何があっても、じゃないな
[sf] 3.沖縄は何があっても日本に従ってくれる
[soutou] 今は利害が一致しているので裏切らない
[MELTDOWN] 2には疑問ですな
[sf] という前提もありますね
[Yad_EM] 同盟国じゃまいか。今現在は。
[NM] 現状の仮定は
[Banyu11TH] おれはそろそろお出かけキング
[killist] 「2.アメリカは友好国だ。国内に基地がある限りは仲間でいてくれる」くらいか？
[soutou] 沖縄の意志はあんまり関係ないんだ（ぉぃ
[NM] 「2.アメリカは何があっても中国の敵でいてくれる」
[Banyu11TH] 5時半頃まで新宿。その後、湯沢に向かいます。
[killist] 沖縄がアメリカの敵になったらどうすんだろ
[ENOKINO] 中国の属国になって、やりたい放題、現代の倭寇になるのも、それはそれで太く短く生きられそうだ
[OTE] 仲間友紀恵とか山田優とか大好きだから、ずっと一緒がいいです（ぉ
[killist] ＞あんまり関係ない
[showawa__] うん、ほとんど関係ない＜沖縄の意志
[soutou] なぜかっていうと、日本や中国やアメリカというくくりにくらべてあまりに規模が小さいから
[killist] 制圧しなおすだけってことか
[Yad_EM] まあ、米軍出て行ったとしてもかなり立ち行き難しくなるはず。
[Yad_EM] 米軍が沖縄経済に与えている影響もかなりでかいし
[ENOKINO] みんなで貧乏になろう主義、で国を動かせばいい
[NM] それはまあ政府ががんばれば解消できない問題ではないが、信用はできない＞経済的影響
[killist] そこらへんは気分の問題につながるべ。
[killist] ＞経済
[ENOKINO] 今のところ北朝鮮が、その主義の信奉者だ
[MELTDOWN] 中国も共産主義ですよ？　表向きは
[killist] 「一兆円くれても出てってくれた方がいい」と言われたら経済効果なんぞごみくずだ。
[ENOKINO] 昔はソビエトとか中国とかベトナムとかも「みんなで貧乏になろう主義」だったんだけどなあ
[Yad_EM] 共産主義でなく、共産党王朝じゃないのかのう
[Yad_EM] ＜今の中国
[sf] 今の時点では、台湾が独立国家であると明言しないのと同様に、わざわざ分離独立を選ばない程度のインセンティブはあると思います。ただまあ、今後どうなるかってと、ねえ。
[NM] とはいえ地政学的に沖縄に基地は必要だ
[ENOKINO] まあ、日本の場合は分離独立を言い出しても、コソボのようにはならんでしょう
[NM] なんとしても米軍は沖縄基地を守らねばならない
[soutou] 絶対というほどでもないかな
[showawa__] その金を誰が出すのか？という話で、沖縄自体だせないわけで＞1兆円
[killist] 日本政府としては「沖縄には逃げてほしくないし、世界最強の軍事国家とは友好でいたい。できれば世界第二の軍事国家とも友好的でいたい」ということのはずだ。
[Banyu11TH] 中国は何だっけ、社会主義市場経済？
[ENOKINO] ケンカ売りたがってる国はあまり無いと思うなあ
[NM] アメリカと友好的である限り、中国とは「非友好的になりようがない」と思う。
[killist] だから「仮想敵国である中国を、『ただの仮想敵国』でおく」とズレちゃう。
[Banyu11TH] そもそも、「沖縄を手放したくない」とは思ってないと思う。
[killist] 中国は「仮想敵国であるのと同時に、仮想友好国」でもないといけない。
[Yad_EM] ＃仕事いってくる。おのれ休日出勤
[Banyu11TH] 　＜手放したい、と思ってるってことではなくて、そもそも手放すかどうか、と言う判断がない。
[killist] いってらさ
[OTE] いてら
[ENOKINO] 中国は、沖縄は自分のとこの領土だと思ってるふしがあるな
[killist] どこの国もそんな気配はあるとおもうｗ
[showawa__] ベトナムとかもでしょう
[NM] 超目の上のたんこぶですからなー
[killist] 中国も日本もアメリカもな。
[Banyu11TH] 沖縄は、両方に仕えてましたもんねぇ
[ENOKINO] 失地回復は正義だからな
[Banyu11TH] アメリカは、支配下にあるとは思っているだろうが、いわゆる国土だとは思ってないと思う。
[killist] まあ、国際法的には日本だとおもってるだろう。
[ENOKINO] 一番感情に訴える方法を取るのはセオリーだ
[killist] 「俺の庭」くらいには思ってると思うが。
[Banyu11TH] 日本は、沖縄が自国の領土であることに揺るぎない確信を持っているだろう
[Banyu11TH] 中国は、自国の領土が裏切って日本に隷属した、位のことは思っているかもしれない。
[showawa__] ＃なんだっけな。太平洋敗戦後、親切なアメリカが、沖縄と台湾を一緒にして1つの国するという小説
[sf] アメリカにいれる選択肢は一応変換時に放棄したことになってますからな
[V-zEnBUSY] ＃沖縄の人は沖縄を自分の領土だと思ってるかもしれませんよ（笑）
[killist] ＃そんそりゃそうだろう
[sf] たしかプランとしては実際にあったはず＞台湾と沖縄
[ENOKINO] ああ、そういう人はどこにでもいる
[NM] それはまあ幸せな幻想だよね
[Banyu11TH] 沖縄の人は、「日本人だ」という意識はあるが、「ないちゃーとは違う」という意識も強いですね。
[sf] なんだっけ、戦車モノでしたよね。
[NM] 香港人が「香港は香港だ」というのと同じ。
[showawa__] うん、戦車もの
[ENOKINO] 東京にある、借金の肩に取られたビルは自国の領土だ、と主張する国もある
[Banyu11TH] ないちゃー　＝　本土（九州？）の人
[sf] 沖縄県民差別はマシになったとはいえ、いまだに「あんたは沖縄出身だから」と安い給料を強要されると言うような話は、いまだに有るからねー。
[sf] こないだ地元で聞いた。それでも仕事がないと駄目だから諦めてるという
[killist] 経済的圧迫はあるしなぁ、実際。
[killist] 裏の筋行かざるとえない人も多いとか。
[sf] 基地負担も含めて、怨念は馬鹿にできないものがあるわな
[NM] うむ
[killist] ま、鞭ばっかじゃ誰しもいやにはなる。
[NM] 我々横須賀民はその辺かなり諦めてる感はあるがｗ
[sf] このへん、発電所やゴミ処理施設や埋設場の有る自治体なんかも都市部に対する怨念とかあってさー
[MELTDOWN] 基地負担の代償に、多額の支援もあるのですが
[killist] こないだの記事にもありましたね
[MELTDOWN] 感情論を前にされるといかんとも
[MELTDOWN] しがたい
[V-zEnBUSY] 同厚木基地近辺。＞諦め
[sf] 数日前に原発が泊まってありがたみが分かれば良い、みたいな感情は、わりとどこでもあると思う
[ENOKINO] 個人の財布に入ってこない金は金じゃない
[killist] 「困るのは東京の人だからちょっとは考える機会になるだろう」みたいな。
[V-zEnBUSY] というか、あれを追い出すのは無理だから、むしろ積極的に観光資源にすべきだと思うんだ俺は！（笑）
[killist] うん、別にそういう感情の存在自体はぜんぜん奇妙ではない。
[killist] 外国なんだから観光資源にゃしづらいだろうｗ
[ENOKINO] 横田基地の周りにあったドライブインは、そうやって基地を観光資源にしてたな
[V-zEnBUSY] Win-Winの関係を作らないとｗ
[NM] 横須賀はそういう意味で諦めて仲良くする方向に行った。まあこっちには空港ないからなー。
[killist] まあ、それでも軍事基地は観光バスでまわってたとおもうけど＞沖縄
[killist] 塀の外からならながめたよ、私も。
[V-zEnBUSY] 沖縄はちょっと事情が違うけど、内地はまだやりようがありそうな気がするわけよ。
[killist] エレクトリカルパレードやってなかったのでつまらなかった（ぉぃ
[V-zEnBUSY] 選挙だとみんな「追い出す」「追い出す」で発展性がない。
[ENOKINO] そこにある展望台で、飛行機マニアと、反戦監視委員会の連中が同居してるのがおかしかったなあ
[killist] ああ、それはまあね
[killist] でも「武力」である以上は
[killist] 「追い出さない」は難しいだろうなぁ。
[NM] わははは＞同居
[sf] 内地だと占有面積もちがいますからね
[OTE] でも怨念があると、選挙で「あるものは仕方がないから積極利用しよう」とは言いにくい
[V-zEnBUSY] どっちかっつーと騒音なんだよね。
[V-zEnBUSY] ＞迷惑
[ENOKINO] 確かに、見ているものは同じ「軍用機」だからな
[sf] 一等地メインに二割ってのは、負担として圧迫感あるとは思います
[V-zEnBUSY] ウチの窓サッシには
[killist] 空港はみんなそうだよなぁ。＞騒音
[V-zEnBUSY] （防）マークが入ってますよ？
[V-zEnBUSY] 防衛施設庁認定防音器具
[V-zEnBUSY] と書いてある
[killist] なるほど
[OTE] 空港がある地域の人は、やっぱり飛行機が落ちると「ざまーみろ」
[V-zEnBUSY] 雨の日も音が聞こえないくらいには防音です
[OTE] と思うのかねぇ
[killist] や
[V-zEnBUSY] 思わんてｗ
[killist] 危ないと思うだけだろうｗ
[V-zEnBUSY] それはそれ
[V-zEnBUSY] これはこれ
[killist] 飛行機が終日運休とかになれば
[V-zEnBUSY] プロ市民なら知らんけど
[killist] 「ざまーみろ」とはおもうかもなｗ
[killist] あるいは「ひさびさに静かにすごせる」とかかも。
[ENOKINO] 成田空港に反対している人でも海外旅行行くときは成田から
[ENOKINO] 「それはそれ、これはこれ」
[killist] 何にしても「便利だなぁ」といつも思うはずはないよ。「使うときだけ」さ。
[killist] うん、ほかの地域の人は「負担無しで飛行機つかえる」わけだしな。
[killist] 自分たちは「負担ありで飛行機つかえる」なわけだから。
[MELTDOWN] 受益者負担ではないですからな
[MELTDOWN] 経済効果こそありますが
[MELTDOWN] （まて）
[killist] 空港の無い地域の人間が何言ったとこで「俺たちのためにお前ら我慢しろ」って言ってるように聞こえるだろう。
[ENOKINO] 駅前のマンションに住んで、駅の騒音に文句を言う人はいる
[killist] 線路際も土地代安いよねえ。
[ENOKINO] 駅に近いから、という理由でそこに住んでいてもね（ｗ
[killist] まそりゃ「駅に近くて静か」なのがいいにきまってるからんｗ
[killist] からなｗ
[OTE] できる前から住んでるという場合もあるから、一概にはいいにくいなぁ
[ENOKINO] 「嫌なものは嫌」
[killist] まあ、文句言わない人だって当然いるだろうけど
13:20:37 ! yoriyosi ("CHOCOA")
[killist] 「文句言うやつがおかしい」とは言いづらいね。
[ENOKINO] 相殺理由に納得できるかどうかであって
[killist] 「俺は鉄道マニアだから、線路の近くでうるさくてもむしろ嬉しい。録音しちゃうぜ。」って人はいるかもしれないけど
[NM] でも、ことレイプと殺人が絡む限り、二度と人を納得させることはできないよね
[ENOKINO] そこから先は個人の嗜好
[NM] いくら金を積んでももう駄目だ
[ENOKINO] 他人が痛いのは三年でも我慢できるからなあ
[killist] そいつが線路から離れたとこにすんでて「お前ら線路に近くてうらやましいな、電車の音聞き放題だな」とか言ったら
[killist] 嫌われることまちがいないｗ
[killist] 近寄る手段は「同情」だけだ。「冷静にドライに」意見言ったって意味はないｗ
[ENOKINO] 感情から来る言葉に論理で反論すると泥沼になる
[ENOKINO] 論理に感情で反論することはできる
[ENOKINO] 「納得行かない」というのは最終兵器だ
[NM] 論理側にできることは「相手が死ぬまで逃げ回る」しかない。
[ENOKINO] 「嫌なものは嫌」という人間を「嫌じゃない」状態にするには
[killist] いやつか、論理だけで対処するのが間違ってると気づけばいいと思うけどね。
[ENOKINO] 殺すしかない（ｗ
[killist] いや、単純に「条件を飲む。歩み寄る」って手もあるとはおもうがｗ
[ENOKINO] 精神的に、を含む
[killist] まあ、時間稼ぎにしかならんか。
[killist] ああ。
[NM] 「嫌なモノは嫌」モードの人に歩み寄っても向こうがさらに条件を上積みするだけだから
[killist] ＃これって「反日感情を表明する人々」にも相通じるなと思ったがそこの指摘って逆効果？ｗ
[NM] 歩み寄りをエサにして時間を稼ぐのが最適戦術
[NM] だって
[ENOKINO] あとは存在しないことにする
[killist] それは信頼を持たない場合だなぁ。
[killist] 人間ってのは「ある程度の状況には我慢できる」ものだから
[killist] それが「ある程度の状況」なのだと納得させられりゃいいんだ。
[ENOKINO] まあ、あれはあれで、置いておいて、嫌じゃない人だけで話を進めましょう、ということにするしかない
[killist] 妥協とはそういうものだ。
[fukaNeoki] 感情的な側の要求を呑み続けると際限が無くなると考えるのは、論理的な側から見てどこまで譲歩すれば落とし所になるのかが判らないからだからのぉ。
[ENOKINO] 妥協できれば苦労しないよ（ｗ
[killist] うん、共感能力の欠如（もしくは足りてないだけ）かなぁ。
[ENOKINO] 正義は妥協しないんだ
[NM] しませんね
[killist] まあ、実際に「交渉手段として使ってるだけ」ってこともあるから
[killist] これも一概にはいえない。
[NM] 最も効率的な統治方法は民族融和ではなく民族浄化だというのは
[NM] 歴史が教えてくれる
[ENOKINO] さて、みひろさんを迎えに行ってくるか
[killist] 正義ともかぎらないさ。ただの「自分が安心で経済的に困らなきゃいいんだ」かもしれん。
[killist] いってらさ
[ENOKINO] ではまた
13:29:03 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[killist] 敵を知り己をしれば百戦危うからずってのは
[fukaNeoki] 安心か………
[fukaNeoki] 安心ってどこまでやったらいいのか判らないから困る。
[NM] 際限ないよねえ
[killist] 「敵を知らない、もしくは自分をわからないなら、負けるかもしれないぞ」って意味だ。
[fukaNeoki] 安全なら計算可能だが、安心は計算できない。
[killist] 際限ないのと、限界がわからないのは違うよ。
[killist] 見込み期待値をどこにおくかって問題じゃない？＞安全と安心
[killist] 「安全」より安全度が低くたって「安心」できる状況はある。
[fukaNeoki] 安全を得るためにはリスクとコストとベネフィットを計算して最適の行動を取るという戦略だが
[killist] 「この人ならどうにかしてくれる、この人さえいれば危ないとこにもいける」ってのは、「安全ではなくても安心な状況」だ。
[fukaNeoki] 安心を得るためにはどこまでやれば良いのですかということになるのだ。
[fukaNeoki] 安心の閾値は人によって違うからね。
[killist] うん。状況によっても違う。
[showawa__] 死んでしまえば、常に安心な状態＜その人にとって＜死後の世界は想定外
13:32:44 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.19) to #もの書き
[killist] で、「他人の安心」を勝ち取るのは
[killist] 「思いやり」の類だね。
[killist] こっちに「思いやりの努力」があることがわかれば、これは閾値を下げる効果もあるので一石二鳥。
[sf] まあ最終的には個人の信頼関係しかないわなあ
[killist] つまり、基準になるのは「信頼度」だな。
[sf] そういや
13:34:01 Leonald1 -> Leonald
[killist] 個人ともかぎらん。国家でもおなじ。
[sf] .k 第1感
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:第1感 をどうぞ♪
[fukaNeoki] 信頼されていない相手がどれだけ提供してきても信頼感を上げる方向には働かないからなぁ………
[NM] 「感情論を振りかざす奴は信頼できない」という僕の感情には誰が思いやりをくれるのかなｗ
[killist] 提供だけが信頼度を上げる方法じゃないってことだね。
[killist] 相互的なものなんだよ。
[killist] ＞NMさ
[killist] どっちが先に歩み寄るかって話さ。
[killist] で、これもまた弱点はあって、「相手の信頼度を上げる努力をする」ニアイコール「自分の信頼感を上げる」は、だまされやすくなるｗ
[killist] だまされることを許容できるかどうかってとこが素養だね。
[sf] で医療訴訟の話があって、医療訴訟を起こされるかどうかは、失敗率とかとは相関が無く、単純に威張ってる医者など反感を買うと訴訟を起こされて、親しみを持たれてるとなにがあっても訴訟に持ち込まないとかそんな話があったっけか
[fukaNeoki] 不信感は連鎖しやすいからねぇ。
[killist] ま、そして
[sf] 不信感ってのは予断ですからなあ。自動的判断
[killist] それがテロリストの一番のエサなんだよな＞不信感
[killist] 不信感を持ちやすいやつほど、テロリストに利用されやすい。
[fukaNeoki] うむ。医療訴訟で患者側が勝訴するかどうかと実際に医療過誤があったかどうかは相関関係が全くないというデータがあるのだよなー
[sf] そういうのもありましたな
[killist] 人間同士の関係なんだから、妥当だよねえ。＞医療訴訟
[sf] こっちは訴訟するかどうかは医者の振る舞い(だけ)で決まるという話
[killist] 「命を預けるに足る人物だと思うかどうか」だよな。
[killist] 足ると思えば、たとえミスで死んでも許せるわけだ。
[NM] そのうち
[NM] 医者にも完璧な接客マニュアルができるんだろうねえ
[sf] 予断による行動への影響では、色々と面白い話しが乗ってましたなあ。
[sf] 既に色々とあったと思います
[killist] まあ、対人関係の修行はいいだろうね。
[fukaNeoki] 最近は、「医者は医療ミスする」という予断を持って見ている患者さんが多くて
[killist] サービス業（っていうとあれだが）の一種なんだから。
[sf] 潜在連想テスト( IAT : Implict Association Test )とか面白かったな
[killist] いやまちがいじゃあるまいｗ
[killist] 医者は無謬の神様じゃないんだから。
[NM] あれ楽しそうだよね＞IAT
[fukaNeoki] いや、警戒しすぎなので、すぐに不信感を持って
[killist] 私だって手術受ける時は、ミスを含めた死亡率くらい聞くよ。
[killist] ああ、それはマスメディアの問題でもあるな。
[fukaNeoki] その不信感をとくために話す時間が年々増えていく。
[killist] 情報の開示は必ずしも良い影響ばかりではない。
[killist] 時節柄しかたない時期なんだと思う。
[sf] プライミングとかもありましたね。あらかじめ与えた単語のイメージで容易に行動が変わるというやつ。
[sf] 実に面白い。
[killist] 患者側が慣れりゃその時間も減っていくよ。
[sf] ＞第1感
[OTE] 慣れるかなぁ。
[killist] 慣れるよ。
[NM] 人間はいかにして「自ら」情報を遮断するかという手法を学ばなければならないし
[killist] 人間はなれる生き物だから。
[NM] 今やそれを教えなければならない時期に来ている
[killist] それは、「判断力を鍛える」ってことか
[fukaNeoki] 最初からミスを見つけるために会話を逐一録音されたりしていると
[killist] 昔から判断力のある人間は必要なんだけどな。
[NM] 判断力ではない
13:43:25 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[fukaNeoki] 医師サイドも患者に「この人、すぐ訴えるとか言い出すんじゃないだろうか」と不信感を抱いてしまう。
[NM] 判断力を活かすために情報を遮断するのだ
[killist] 信頼関係は一朝一夕じゃないからねえ。
[shirakiya] こんにちは
[NM] ＃情報が多いと人間は判断力を鈍らせる
[OTE] 壊すのはあっという間だけどね。
[sf] 有害な判断をもとらす情報を意識的に遮断するとかもですね
[fukaNeoki] その不信感の相互増幅が非常に医療を阻害しているからなぁ。
[killist] それはむずかしいとこだなぁ。遮断するかしないかってのが判断力に頼ってるからなぁｗ
[killist] 一歩間違えば偏見ロードに突撃ですよ。
[sf] 医療の話でも、検査など増やして情報量を増やしても「医者の確信・自信」が増えるだけで、判断の正確さは増えないという話があった
[NM] 人間はもっと偏見的で良いと思うけどね
[NM] グローバルな視点とかいい加減夢から覚めろとｗ
[akiraani] まあ、そもそも完全なる正解がない世界ですし
[killist] それはよくわからないが、自分と自分以外の生物の危険を無用に高めるだけじゃないのかなぁ。
[killist] ＞もっと偏見的
[killist] ただの思考放棄に聞こえる。
[Banyu11TH] 医療に限らず、な気がするな　＜情報が増えても判断は変わらない。
[NM] じゃあ
[NM] もっと思考を蜂起するべきだ
[NM] 放棄
[killist] うん、まあ
[killist] 思考は労働だから
[fukaNeoki] 情報が増えると、判断をするきっかけになる異常値がみつかる可能性は高まる。
[killist] 100%間違いだとは思わないんだが
[Banyu11TH] 俺も、今は相場物の世界で生きてますが（笑）、情報をいくら集めても、それは「自分の意見を補強する」だけでしかない。
[killist] 「べき」くらいまで強く言えるかなぁと疑問があるんですｗ
[sf] すべてを考慮して正しい判断ができるのだという妄想を避けて、自分の判断がどれだけ偏見に左右されているかを理解した上で、それでもまあ不利益にならない程度に従ったりコントロールしたりと「あやす」といいんだろうね
[Banyu11TH] 集めた情報によって、自分の判断の誤りに気づくなんて、半年に1度あるかないか。
[NM] うむうむ
[fukaNeoki] 判断は「正しいか」というよりもむしろ「間違っていないか」というのが重要だからなぁ。医療の世界。
[killist] まあ、自己を再帰的に思考するのはいいだろうね。
[killist] つまりあれだ
[killist] 「もっと自己啓発セミナーとかに参加すべきだ」てあたりでどう？（ぉぃ
[NM] テレビと新聞とネットがなくなればいいんだけどなー
[fukaNeoki] どんな検査も人体の状態のある部分部分を誤差付きで反映するにすぎない情報だからねぇ。
[akiraani] 患者がアヤシイ自己啓発セミナーもどきに入り浸ったら大変です（ぉ
[killist] うん、良い状態の補強にはそれはいいんだよね＞情報距離の遠距離化
[sf] もちろんうまいこと精度良く重み付けするなら色々集める価値はあるのかもしれないけどねー。人間が判断する材料としてはどうかということですな
[killist] 悪い状態の修正には悪い影響があるんだがｗ
[killist] 結局、無いものねだりなんだよな、そこは。
[killist] 判断力は個人差でかいしなぁ。
[killist] ＃かくいう私は優柔不断に自信がある。そのうえ迷ったあげく選んだあと後悔も必ずする。
[NM] それはうまく情報を遮断できていないせいだ
[NM] 僕もそうだけど
[killist] うん。二者択一とかも絶対だめだね。
[killist] 選択肢をくれるな。ってことだ（ぉぃ
[NM] 迷った時はなるべく直感に従うことにしているが
[NM] それでも迷うときは迷うんだよなー
[NM] そして迷うこと自体には全く意味がない
[killist] いやわかった。むしろ
[killist] 迷うことを楽しむべきなのだ。
[sf] ほんとに色々調べた結果として診断の精度が上がっているかとか、間違いが減っているのかとかは、検証が必要なわけです。とりあえず「第1感」で紹介されていた研究では、あれこれ医師が調べるよりも、大規模な調査で肝腎な幾つかの判断要素に絞り込んだほうが、問題ないものに問題ありとする率も、問題のあるものを見落とす率も、はるかに低くなったという話。
[NM] その自覚はあるなｗ＞迷うことを楽しんでる
[killist] 財布に金はあんまり入れないで、本屋でどっちの本を買うかで1時間悩むべきなのだ。
[killist] 悩むために財布に金はいれないのだ。魔法のカードも入れないのだ。
[killist] 便利反対。
13:54:02 ! NaggyFish ("おち")
[killist] でもあんまり財布に金いれないと
[killist] 「ああ、悩ましいけどこっちの本は高すぎて買えないな」ってなるから
[killist] どのくらいの限度の金を入れればいいのかで悩む。ああ悩ましい。
[sf] まあ一例二例しかでてないので、もっとこの手のは網羅的にやるべきだと思った。効率的で正確な医療には網羅的検査は益さないのであれば、金ばかり書けてリスクを増やす検査漬け医療には、医者の安心感以外には意味はないことになる。
[fukaNeoki] まぁ、検査を増やすことに防衛医療的意味合いがあるのは確かですな。
[sf] なので、追試や別のきりくちでの検証などが進むといいなあと思ったのでありました。うむ。
[fukaNeoki] 後付で「検査をしなかったことで見逃した」と言われるよりは、「たぶん何もないだろうけど念のための検査」をしておく方が良いと。
[V-zEnBUSY] ふかにゃが言うとリアルでよい
[V-zEnBUSY] 説得力が高い（笑）
13:59:32 V-zEnBUSY -> V-zEnAWAY
2007/07/21 14:00:00
[fukaNeoki] 「この病気のこの治療のために絶対必要な検査は＠＠と××と△△だけど、滅多にはない○○とか◎◎とかが入院までしていてみつからないなんてと言われた事例が報告されているので一応これとこれとこの検査もしておこうか……」
[fukaNeoki] なんてのは日常茶飯事です。
[fukaNeoki] 「優秀な医師は最低限の検査で診断を下すものだ」と言われましても、「最低限の検査のみで判断する」事による（実際のその病気自体の診療以外の）リスクが高まっているから
[fukaNeoki] 検査は増える一方だろうなぁと。
14:06:39 ! Yad_EM (Connection reset by peer)
[sf] うん。感情を考慮するとその通りだろうかと。
14:06:50 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-219-138.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 医者の側の安心は年々削られる一方ですからの。
[sf] そのへんが定量的にどうなのかというのも気になるとこですね。危険率がどの程度増えてるのかとか。
[sf] 安心が削られてる最大の原因が、情報流通がしやすくなったせいということだと哀しい
[fukaNeoki] 「安心」だから、定量化できないのは医者の側も一緒ではないかと。
[akiraani] 事故の伝達率が上がってるだけで、安心は増えてると思うけどなぁ
[akiraani] なんだかんだで技術ってのは進歩するモノだし
[fukaNeoki] 安全は増えている。＞事故の伝達が増えることで
[fukaNeoki] しかし、事故を起こすかもしれないという不安も同時に増えているので安全の増加以上に安心は低下している。
[fukaNeoki] そして安全を増やすために手順がたいがい増加して労働コストは上昇するけれども、医療現場では労働コストは診療報酬に反映されないので安全を増やせば増やすほど経営的には損になることが多い。経営側が損しないようにしようとすると、現場の負荷が増えるだけとなりがち。
[fukaNeoki] 現場の負荷が増えれば疲労感も漂うし、ケアレスミスも増える。
[fukaNeoki] その分を差し引いて本当に安全が向上しているのかどうかは………どーなんだろーなー。
[sf] うみ。さらに安全サイドに倒したら、実際には問題のない人も患者として数えることになる。
[fukaNeoki] 適正なコスト負担無しに安全安心を叫べば叫ぶほど医療現場の荒廃が進むのだよなぁ。
[sf] でまあ、そういう事態を打開するために、Lee Goldman の研究した統計的な心臓発作予測方法を、Cook County が試験した話が載ったりしていました＞第1感
[sf] Cook County Hospital
[fukaNeoki] ふむー
[sf] 医師の診断では症状が重そうだとの予測は75〜89%の的中率だったものが、ゴールドマン方式(三つの因子で決める)だと95%以上に。
14:23:25 + akiraani_(~akiraani@ackube005029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 救急科で担架が床に並べてある状態とか、えらい悲惨な状況だったようで。
[sf] 支払いの出来ないような人ばかりが救急車で運ばれてくる公立病院なので、発作を起こさないのに入院させることはたいへんな負担になったわけですな
[fukaNeoki] ふむー
[sf] ちなみにドラマERのモデルになった病院らしい
[fukaNeoki] ああ、アメリカだとそうですなぁ。
[sf] 年間25万人の急患。
[sf] ちなみに心臓発作を起こさない患者の判定成功率は70%増らしいが、これがどういう意味合いなのかは良くわからない
[fukaNeoki] 元の本がないとその辺は判らないですのぉ。
14:34:28 Leonald -> Leony_slp
[sf] そのあたりの原文引用してるとこをみかけたが「 it was a whopping 70 per cent better than the old method at recognising the patients who weren’t actually having a heart attack.」らしいので、なんと発作を起こす人の率70%と、従来の方法よりもずっと優れている。というあたりかしらん。
[sf] ちなみに人がやってた時には10%だった
14:36:27 EkiBukuro -> EkitaiT
14:36:57 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] めがっさあらいぶ
[AKAgane] ぽんちゃんリクエストの、「百合ラブで、素直クールとツンデレのラブコメ」とゆーことで、構想３分執筆１時間（実際は２時間）の『１０フィートの恋』でござる。　http://www.trpg.net/user/akagane/nov/ruleoflove.html
[akiraani_] てっきり10フィート棒が出てくるモノだとばかり（まて
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] いや、最初は、１０フィート棒で距離をはかる場面を入れようとも思ったけど
[AKAgane] まあ、やめておいた
14:47:25 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
14:49:03 EkitaiT -> EkiBen
2007/07/21 15:00:00
[sf] 素直クールVSツンデレだった。
15:45:51 EkiBen -> EkiRest
15:54:43 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] うああああああ＞『１０フィートの恋』
[Stella] 甘酸っぱい、甘酸っぱいよおおおお
[Stella] （もだえている）
[AKAgane] 恋とはそーゆーものです＞甘酸っぱい
2007/07/21 16:00:00
16:02:34 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkiRest] 10フィートってメートルだとどれくらいでしたっけ
[AKAgane] ３ｍじゃのぉ
[Stella] 3.04800 メートル
[EkiRest] ほむ
[EkiRest] 絶妙な距離だ
[Stella] 10歩ぐらい
[AKAgane] フィートという単位が、フット、つまりはまあ歩く距離からきてるからね
[AKAgane] １０歩とゆーのは、なかなか具合が良い
16:04:48 + ENOKINO(~taka-miy@p4078-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkiRest] くそぅ、素直クールがいいゾ…
[ENOKINO] こんばんはｗ
[EkiRest] ばんわー
[AKAgane] 実は、素直クールなキャラを描くときには、まるで悩まなかったんだよ。
[AKAgane] ほれ、例のおかゆ競作もそうだけどさ。
[ENOKINO] わたしはだれでせうｗ
[AKAgane] こういうのは受け手の描き方のほうがキモなのさ
[AKAgane] む、えのさんの端末を利用している……ぽんちゃんか？
[ENOKINO] ポンズさんは今風呂に入っています
[AKAgane] みひろさんかな？
[ENOKINO] そうです。mihiroっすよｗ
[EkiRest] えのさんに何があったのかと…
[Yad_EM] 人格変換ですよ
[Yad_EM] 階段で一緒に転がって頭をぶつけたんだ
[AKAgane] まあ、ぽんちゃんは風呂にしっかりはいっておかんとなぁ
[ENOKINO] 只今越後湯沢のenosさんのところへいます。
[AKAgane] ほれ、大学時代に山登りとかするとさ。風呂に入らず１週間とか１０日とか歩き回るからさ。
[ENOKINO] enoさんは現在米研いでます
[AKAgane] 山から下りた後の、風呂がすげー、至福でなぁ
[ENOKINO] ぽんずさんは風呂〜
[Pikoyan] ぬぅ
[EkiRest] ＃しかし受けにツンデレ…はぅあ〜（同じく悶える
[Pikoyan] 偽者が現れたか
[AKAgane] うむ。しっかり風呂ってきなされとぽんちゃんに伝えたまい。
[Pikoyan] 首を取らねば
[ENOKINO] いま、電話でヨリヨシさん到着〜
[ENOKINO] リョーカイです＞akaganeさん
[ENOKINO] ふふふ。この首欲しければ越後湯沢まで来るがよいわｗ
[AKAgane] 後は遠洋漁業なんかも風呂は貴重になるねぇ
16:12:54 + ZeroNaggy(~zeronaggy@P061204002169.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[EkiRest] ＃あかがねさんの小説ってあまり読まないから新鮮なり
[ZeroNaggy] （ころころぱたり
[Pikoyan] なぎーさんが死に掛けている
[EkiRest] 転がって倒れたなぎさんだ
[AKAgane] 大学時代の航海実習（プランクトン採取）なんかでも、風呂はほれ、海水風呂でね。これはこれで良いのだが。
[Pikoyan] ここは皆で褒め殺しにしなければ
[AKAgane] やはり、なんか違うんだなぁ。
[ZeroNaggy] （ぷかぷか
[EkiRest] どざえもんなぎー
[ENOKINO] 塩水の風呂ですか？＞海水風呂
[AKAgane] うみ。海水を軽く濾過してね。んで風呂を沸かすのだ。
[EkiRest] 死海の水を使いましょう（ぉ
[ZeroNaggy] 中身は違うと知りつつも、NOさんがそういう質問をする場面は不思議だ（笑
[AKAgane] 小さい船（３００ｔぐらい）だと、真水はやはり貴重なのさ。
[ZeroNaggy] ENOさん
[ENOKINO] ほいほいなんでしょう
[Pikoyan] まったナギー
[Pikoyan] それはＥＮＯさんなのかそうでないのかが確認が必要らしいよ
[ZeroNaggy] うひ。
[ENOKINO] どうしたんだい、なぎー
[ZeroNaggy] ど、どっちなんだッ。
[ENOKINO] ほうら。こっちにおいでｗ
[ZeroNaggy] （ふらふら
[MELTDOWN] A型自由貿易船が200排水素トン、300となると結構大きいかと（まて）
[MELTDOWN] ＃単位が違うがなっ
[MELTDOWN] まぁ、水はやっぱり貴重なのかもしれませんが
[Pikoyan] とりあえずmihiroさんにＥＮＯさんっぽく喋らせてＥＮＯさんにmihiroさんっぽく喋らせれば良いよ
[AKAgane] うむ。A型自由貿易船とかは狭いからなぁ。そもそも、平面図には風呂がない。
[ZeroNaggy] 行きつけのカフェで新作の話してたら隣のお客さんに原稿奪われました。
[ZeroNaggy] ……結局、感想をきけなかった。
[AKAgane] まあ、アメリカ人のデザインしたゲームだから
[Pikoyan] そのお客さんってのは何者なんだろうｗ
[AKAgane] シャワーぐらいじゃないかと思われる＞Ａ型自由貿易船
[ZeroNaggy] 常連さんとしか（ｗ
[fukaNeoki] 宇宙船でのシャワーが貴重なのは
[MELTDOWN] 風呂はなしですか
[MELTDOWN] ああ、寂しいなぁ
[fukaNeoki] 水もそうですが、シャワーとして落下する重力を作るのが小さい艦だと難しいのもあるかも。
[MELTDOWN] 特注すると、水タンク＋循環装置＋風呂桶。のセットが必要になりますが
[AKAgane] ああ、トラベラーなら
[Pikoyan] 宇宙で風呂に入るのは
[MELTDOWN] これ、スペースの馬鹿食いになるかな？
[AKAgane] 人工重力あるでな
[Pikoyan] シャワーより楽じゃないかなぁ
[Pikoyan] 寝袋みたいな感じで首のところで押さえて袋の中にお湯を入れる感じでどーだろう？
[MELTDOWN] 高級・温泉お風呂（温泉用のいしを循環装置に組み込んだ人工温泉装置）もあります
[MELTDOWN] 日系人向け？
[NM] 今なんか風呂桶に「高級」って間違った字で書いてある図を想像した
16:22:05 ENOKINO -> mihiro
[Pikoyan] 高級お風呂ならば
[fukaNeoki] 高級お風呂艦
[Pikoyan] 富士山の絵が描いてなければ。壁に。
[ZeroNaggy] 変形した
[Falshion] お湯の入った区画に呼吸器つけて入るとか
[EkiRest] 正体を現した（ぉ
[fukaNeoki] 一番艦「高」（ぉぃ
[KITE] いや、わからないぞ。ＥＮＯさんに交替したかもしれない。
[mihiro] よりよしですよ
[EkiRest] なにーっ
[ZeroNaggy] 意外な真相
[mihiro] あれ。ぽんずだったかな？
[Pikoyan] そう見せかけてぽんずの人だよきっと
[fukaNeoki] 実はみんな猫。
[ZeroNaggy] みんな融合
[MELTDOWN] 猫脳をコンピュータとして使うネタはありますがっ
[KITE] 猫が融合……sfさんがリモートで操っているのか！
[ZeroNaggy] つまり実はみんなｓｆさん
[EkiRest] おそろしや
[mihiro] まあ、深くは追求せずに
[mihiro] 誰だっていいじゃないですかｗ
[fukaNeoki] そこで巻き起こる殺人事件。
[fukaNeoki] アリバイを持っているのは誰だ！
[KITE] 安楽椅子探偵は銅さん。
[AKAgane] いやいや
[EkiRest] 推理３分、解説１時間（ぉ
[AKAgane] 実はベンチプレス探偵。せっせ、せっせ。
[Yad_EM] いっそ安楽死探偵。
[AKAgane] ベンチプレス探偵　http://www.trpg.net/user/akagane/picture/DVC00090_M.JPG
[EkiRest] 体育会系探偵だｗ＜ベンチプレス探偵
[Pikoyan] 安楽死探偵
[mihiro] お風呂で行方不明だったぽんずさんが生還しましたｗ
[fukaNeoki] http://www.anrakuonsen.com/ 安楽温泉。
[mihiro] へいほー
[AKAgane] あるのだなぁ、そんな温泉
[mihiro] わたしはだれでしょう
[Pikoyan] オレオレ
[NM] ぼくぼく
[AKAgane] わしわし
[mihiro] 詐欺
[NM] ワシだって言ってるのにサギだとはこれいかに
[mihiro] 幸せだ〜
[AKAgane] 久方ぶりの風呂を堪能したかね
[mihiro] ばれてーら
[Pikoyan] キミはオレでオレはキミであってこの世全てに境目が無く人が繋がってニュータイプ
[mihiro] あつくてはいれなかったので、シャワーですませましたけど
[AKAgane] むしろその境目のなさはあれじゃのぉ、ニュータイプとゆーよりは人類補完計画
[mihiro] 本当に久しぶりにあたたかいお湯で身体を洗えました
[Pikoyan] んじゃそっちで。＞人類保管計画
[AKAgane] 夏場に汗を濡れタオルでぬぐうだけなのは
[Pikoyan] ……おやぁ？
[Yad_EM] 人類おかん計画
[AKAgane] どうにも、さまにならぬ
16:35:40 mihiro -> ponzz
[EkiRest] また変化した
[Pikoyan] 人類が皆おかんになると……おっかんない
16:37:18 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ダジャレとしては大失敗だなぁ
[AKAgane] そういう時にはほれ、脳内おてちんを縛り首にして責任をとらせるのじゃ
[ponzz] みずで身体をあらったり、ふいたりという生活が、いかに日本人にとって苦痛であるか、この地震で身をもって知りましたよ
[AKAgane] １８世紀だか１９世紀だかのヨーロッパのセレブなマダムが手紙で「風呂のような不衛生なものに私は何年もはいっておりませぬ」とか
[AKAgane] 我々としては信じられない台詞が
[ponzz] 10フィートの恋、拝読中
[Yad_EM] 湯を交換しない共同浴場しかなかったんではないかとも思えますね
[AKAgane] フランス革命の頃は、確か皮膚病への治療として、古い汚れたシーツをつけた湯に入るとゆーのがあったはずだ
[AKAgane] フランス革命の立役者の誰だったかが、その風呂に入っていて暗殺された絵を見た記憶があるぞい
[ponzz] たまらんち
[ponzz] すげぇ、すげぇっすよ銅ちん
[AKAgane] わははは
[AKAgane] 喜んでもらえて何より
[ponzz] これは自宅に帰ったら光の速さで保存ですよ
[ponzz] 自分でリクエストしておいてなんですが
[ponzz] えらい破壊力ありますな
[OTE] どうせなら、「人類オカン計画」くらい逝っちまったほうが。
[AKAgane] 素直クールというのは、もともとほれ、破壊力を求めて考案されたキャラ属性っぽいからなぁ
[Pikoyan] 「人類羅漢計画」
[AKAgane] うまいっ！＞羅漢
[AKAgane] 実にこう、石川賢な場面が脳裏に
[Pikoyan] ケン・イシカワな風情ですなぁ
[ponzz] ツンデレでさえ、破壊力はあるのに、そこに素直クールというメガトン級のネタを掛け合わせると、こうまでとんでもない破壊力を生み出すようになるんですな
[AKAgane] こういう時には、破壊力をセーブしようとせんことです
[fukaNeoki] 人類薬缶計画
[ponzz] 人類判官計画
[fukaNeoki] 人類みかん計画
[ponzz] やー、想像をはるかに超える破壊力でした
16:49:22 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] これは、誰かがコミカライズするに違いない
[Pikoyan] 人類駄カン計画
[ponzz] う
[ponzz] 地震か？
[AKAgane] ふむ、余震かしら
[ponzz] 違うよな、ここは湯沢だもん、違う
[ponzz] マジ感謝っす。心が軽くなりました
[fukaNeoki] 地震過剰。
[AKAgane] いやいや、わしも楽しかったよ
[ponzz] そして、これをみた
[ponzz] 椎出きゅんの反応も
[ponzz] 超楽しみでござる
[ponzz] 面映いしくすりと笑っちゃうし、なにより切ない
[ponzz] いいなぁ
[AKAgane] 恋のエッセンスには、ひとつまみのもの悲しさがあるべきなのですよい
[ponzz] 切なさ炸裂、ですな
[Pikoyan] 刹那五月雨撃ち
2007/07/21 17:00:00
[CHOBOJA] せつなさみだれうちですね。。。。
[Pikoyan] ロマンシングサガというゲームのシリーズにそういう技があってだのー
[CHOBOJA] ペルソナの１にもあります。。。。。。。
[MELTDOWN] http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0707/20/news031.html
[MELTDOWN] ＞科学と宗教は折り合えないのか？　〜創造説博物館が設立?!
[MELTDOWN] 恐竜は人類と共存していたことになったようです
[AKAgane] ああ、そういうアニメ見たことがあるぞ。石森さん原作で。
[AKAgane] えーと、ハジメ人間……じゃなくて、原始少年リュウだったか
[Stella] 素直クール http://hiki.cre.jp/write/?SunaoCool
[Stella] に、銅さんの短編を入れた
[fukaNeoki] ふむ。しかたないので対抗して国産み神話博物館とかどうでしょうか。
[Stella] 淡路島に？
[fukaNeoki] うむ。
[Pikoyan] ログを読んで居た
[Pikoyan] 最も効率的な植民地の支配方法は民族浄化だとなってるゲームはヨーロピアンユニバースだったかなぁ？
[NM] ヴィクトリアだったかも
[Pikoyan] ヴィクトリアは浄化できなかった気がするので大航海時代なヨーロピアンの方だと思うのだけど
[Pikoyan] パラドのゲームじゃなかったかも
[OTE] 青島にもあったな、神話の様子を再現してる博物館みたいなの。
[AKAgane] 大航海時代だとさー、あれじゃないか
[AKAgane] 浄化するつもりがなくても、天然痘とかがぶわーっと広まって
[AKAgane] 新大陸の住人がばたばたと
[AKAgane] 実際、原住民の文化をほとんど根こそぎにしたところでさ、今の南米みたく
[AKAgane] 効率よく支配するにはちと、向かない文化とゆーのはあると思うのじゃよ
[AKAgane] そのへんは、先日もステラさんの紹介から話が広がった『世界征服』のやつでも
[Pikoyan] http://www.4gamer.net/weekly/paradox/001/paradox_001.html 　EU2でした＞民族浄化
[AKAgane] 征服されたからといって、それで終わるかとゆーと、今の地球の文化って
[AKAgane] かなりダメじゃん
[AKAgane] 結局、そこの住人が望むよーにさせてやるしか、効率的な統治方法はないんじゃないかなぁ。
[AKAgane] ロシア人には強面な支配者が。日本人には空気みたいな支配者が。そして南米では文句をつけて、たまにはクーデターでひっくりかえせる支配者が。
[AKAgane] やっぱり、似つかわしいとゆー気はしないでもないね。
[fukaNeoki] さて
[NM] 絶滅政策をとらない限りはまあ。
17:33:34 fukaNeoki -> fukaNomi
[fukaNomi] 呑みに行ってくるか。
[AKAgane] またかっ
[AKAgane] タイ料理で食って飲んでしたばかりだろーがっ
[AKAgane] ええい、うらやましい
[NM] 深飲みする訳ですね
[fukaNomi] 職場関係の呑み会が続きます（こふこふ
[fukaNomi] 呑む以上は楽しみます（ｗ
17:36:52 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:45:56 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
17:54:30 + kairi(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
17:59:14 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
2007/07/21 18:00:00
18:10:17 ! Pikoyan ("See you...")
18:11:05 + akiraani(~akiraani@ackube004035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:11:42 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:17:36 ! ZeroNaggy (Connection reset by peer)
[Stella] 今日はハリポタ最終巻の発売日だった
[Stella] Amazon経由でUS版とUK版が1冊ずつ売れた
[Stella] ……ハリーの生死とハーマイオニーの生死しか興味がないや orz
[KITE] そう言えばあのシリーズは、作者さんがラストシーンを最初に思いついたと言っていたような気がする。
[KITE] ５巻買ってないんだけど、そういう情報があると「くっ！　どんなラストシーンなんだよ！」と気になるのは確かだ。
[NM] 同じく6巻読んでない
18:21:43 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
18:26:21 + chita(~chita@229231078203user.quolia.com) to #もの書き
18:29:16 + NaggyFish(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[NaggyFish] よし、決めた。
18:31:41 NaggyFish -> HekoNaggy
[HekoNaggy] （凹）
[HekoNaggy] もう気張るの疲れた。凹んじゃえ。
[KITE] いきなり凹んだΣ（￣□￣ノ）ノ
[Falshion] (凸)テトリス
[HekoNaggy] ログを整理して、改善点を抜き出して。でも、ログが進むにつれてみんなが対処に困ってるのがわかって。
18:36:20 + meltdown(~meltdown@wd29.AFLc1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:36:24 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[HekoNaggy] 書かなきゃ良かったな、と後悔した所で糸が切れた。
[shirakiya] 書かなければよかった物なんて無いのだ。
[HekoNaggy] なにより、書き遂げる事を希望して、作品を喜んでくれたCHOBOJAさんの言葉を疑ってしまうのが悲しい。こんな人間不信じゃ、そりゃ小説書いても面白くないよ。
[HekoNaggy] 凹むだけ凹んで、夏休み明けまでには復活しよう。当初の予定通りに。
[shirakiya] Σ計算通りか
[shirakiya] 計ったな！！
[OTE] なんで凹まなきゃならんのか意味がわからん。
[Zero2] 計算どおりだからまさしく計ったのです
[Zero2] 決して謀ってはおりません
18:43:33 + k_woodv(~k_woodv@i121-113-152-54.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[HekoNaggy] 今回もまた駄作だったな、と。いつものパターンですが。そのパターンにはまって抜け出せないのが悔しくて、次もまた同じなんだろうなと思うと悲しい。
[HekoNaggy] なかなか、前には進めませんね。自信なんて持つもんじゃないな。
[OTE] それも意味がわからん。
[CHOBOJA] 駄作じゃないですよ？なにを持って駄作というのか分かりませんが。。。。。\x81
[OTE] 俺もTRPGのルール見てもらって、そりゃ盛大にいろいろ言われたり、憐れまれたりしたけど。
[CHOBOJA] 基準を教えていただければ。。
[OTE] 確かに落ち込みはしたが。何より見てもらって時間を割いてもらったことがうれしくて仕方がなかったなぁ。
[OTE] まぁ俺の場合は、なぎーより全然言われた回数少なかったから、あれだが。
[OTE] まぁでも
[OTE] 以前より凹みを調整できるようになったのはいいことなんかね？
[HekoNaggy] 読んで頂いた事は嬉しいですし、改善点だって沢山聞けた。それは確かに嬉しかったです。
[OTE] あぁならよかった。
[OTE] それも先に言っとくようにしたほうがいいよ。いや言ってたっけ？
[OTE] あと、ここにはその「読んで喜んでくれた人」も「改善点を指摘してくれた人」もいる事を考えたほうがいいよ。
[HekoNaggy] でも正直、飽きられてる感は受けました。
[HekoNaggy] いつまでもぐずぐず上に行けない状況に、いい加減あきれ果ててる感じが。
[OTE] ちげーー
[OTE] 作品にあきれてるより、その姿勢だよ。
[OTE] ひょっとしたら、発言してる内容は謙譲の姿勢からくる多少へりくだった表現なのかもしれんがね。
[OTE] 我々にはそれしか見えんのだよ。
[NM] 飽きているのは君自身であって
[EkiRest] 上に行けない感ではなく、確かになぎさんのそーゆー発言にあきれ果てているのが正直なところ。
[NM] こういっちゃなんだが、君は僕にとって「その他大勢の作家志望者のひとり」でしかない。
18:57:41 EkiRest -> EkiMeshi
[OTE] ＃所要により離れます
18:57:59 OTE -> OTE_Aw
[NM] 僕は今の職にある限り「永遠に」そういう人たちの相手をすることになるので、飽きるも何もないよ。
[OTE_Aw] ＃まぁ喜びも負けん気も、遠慮せずに書いたほうがいい。そうじゃないと、きついよ。聞いてるほうは。苦行を嘆いてるようにしか聞こえねぇ。
2007/07/21 19:00:00
19:02:06 HekoNaggy -> NaggyFish
[NaggyFish] （□）
[NaggyFish] 反省。
[killist] まあ、むずかしいな
[killist] 鬱々とした言葉を聞くのは堪える。
[NM] まあうん
[killist] ＃や、誰か特定の話じゃないけど、このチャンネルでよくあることだから。
[killist] 言うなとはいわないけど、言わないで済むなら言わないで済ませてほしい。
[killist] みんな人間だからね。
[NM] 本当の愚痴はリアルスペースで吐くものだ。
[NaggyFish] すみません。後悔先に立たず……（がくり
[NaggyFish] しかし、次回もこうなるのは本当に避けたい。もういっちょログ読み込んで改善点を書き出すか……。
[NM] いや
[NM] まあ
[NM] 直すのは一カ所だけで良いんだけどね
[NM] 「もっと踏み込んで人物を描写しなさい」
[NM] これに尽きる。
[NaggyFish] むう。
19:11:16 ! Yad_EM ("かえるます")
[NM] 狂気をテーマにするならばもっと人間のイタイ部分を恐れずに描ききるべきだ
[NM] ライトノベル的にはそこに何らかの救済の道が示されるべきだろうがまあそれはおいとこう。
[NaggyFish] まあ、毎年恒例にしつつ、やっぱこういうのをちゃんと書くのは苦手……。
[NM] なんだろうね
[NM] 人間怖い？
[NaggyFish] とても怖いです。
[ryune] んー
[ryune] 恐怖は身近であるほど良い気がする
[ryune] 本屋から帰ってきました
[NM] そう言う問題ではないのだが
[ryune] あれー
[NaggyFish] まあ人間怖いのよりも、自分のハラワタ見たくないというのが原因かもしれませんが。
[NM] 申し訳ないが、それでは作家になれないよ
19:20:00 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ですよね、うん……。
[Zero2] ＃ほんとに余談だけど「スワロウハイツの神様」という本の中に
[Zero2] ＃「君は心の闇を覗きながら書けるかい？」というようなくだりがあったなあ
19:23:46 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] .k スワロウハイツの神様
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スワロウハイツの神様 をどうぞ♪
[NaggyFish] まあ覗いてみればしょっぼいもんなんですが、うん。覗いても支障は無い気もしてきた。
[ryune] 自分の心の中ってこと？
[NaggyFish] ですです。
[ryune] うーん
[ryune] カオスすぎるとおもう
[ryune] 全部みれたら面白いだろーなーとおもうかなー
[NaggyFish] いやまあ他の方はわかりませぬが（ｗ
[ryune] 恐怖と闇と後悔と希望と妄想と他いっぱい
[ryune] 殺意とかもあるし
[KITE] ＃　「スロウハイツの神様」は傑作なので読んで損はないかも。登場人物が全員クリエイターと言う設定でそう言う所もけっこう書き込まれている。
[NM] 恐怖とか闇とか後悔とか殺意とかを見つめながら「おさとうとスパイス、すてきなものいっぱい」って言い切れたら作家になれるよｗ
[Pikoyan] ログを瞬間的に見た感じで言うと
[Zero2] ＃画家の卵、大ヒット小説家、新人脚本家、漫画家志望、映像クリエイター志望者　が一つ屋根の下のアパートに住む話　でしたっけ
[Pikoyan] 「ボクの作品に皆飽き飽きしてるんだねっ？！」「そんなことはないけど君というキャラにはちょっと飽きた。」って流れかしらん
[ryune] 後自分の行動原理の根本みたいなものをしれたら面白いかなーとか
[NaggyFish] そりゃ飽きられるよなあ。くりかえしギャグもいい加減にせいと＾＾；
[ryune] 死ぬのは怖くないし傷つくのも怖くないんだけど恐怖はある
[ryune] 例えば重度の高所恐怖症だし
[ryune] 3Ｆから上にあがっていくとめまいまでする
[Pikoyan] きょーしょこーふしょー
[ryune] 水の上に浮かんだボートとかもだめ
[ryune] 海で溺れかけたとき
[ryune] ああもういいかなーとか思ったことがある
[NaggyFish] トラウマは人間関係に集中してるな（遠い目
[ryune] でも風が出てきたとき海岸線に救急車きてたのみえたから
[ryune] このまま死んだら新聞にでるなーまぬけだなーとかおもって
[ryune] あとぼーっと力ぬいてたから渦の上がみえた
[NM] もくもく
[ryune] で上にむかって泳いでみたら近くに岩場があったからたたきつけられても
[ryune] 岩が尖ってささっても気にせず登ってみた
[NM] トラウマを正視できるほどまだ余裕がないというところかね
[EkiMeshi] トラウマか…
[ryune] 血だらけでぼーっと対岸みてたー
[EkiMeshi] ……あれ、それらしいのがないような…
[miburo] フォビアフォビアが一番面白い
[NaggyFish] もう病んでから五年なんで、そろそろ正視できてもいいなあとは思うのですが。
19:34:11 EkiMeshi -> EkitaiT
[Zero2] .k フォビアフォビア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フォビアフォビア をどうぞ♪
[NM] まあ焦ってもいいこたないわなあ
[Zero2] ＃残念、見つからなかった
[CHOBOJA] リュネさんの書くものが見てみたいと結構思ってます。。。。\x81
[NaggyFish] 当時を思い出すとまだ身体が痙攣起こすので（遠い目
[NM] なぎーのジレンマはまるで人を殺せない殺人者のようだ。
[ryune] うー2つ書こうとしてるけれども
[ryune] 一個目が中盤から最後までしか構想がたってないのですお
[Zero2] 大まかなプロットを立ててから、書きたいところから書くというのも手かもしれませんよ
[ryune] そいうのって書き出しからの流れがきついのです
[CHOBOJA] （そういえば、前に１話を書いた奴ですが。。。主人公がキャラが立ってない気がしてこっそりと直すつもりだったり）。。。。。
[CHOBOJA] （おお、目標が立った！）。。。
[ryune] http://drupal.cre.jp/node/881
[EkitaiT] 少女探偵？
[ryune] おおまかな構想はこれー
[CHOBOJA] あれです。
[ryune] 最初考えた話のスピンオフの作品のさらにスピンオフ
[CHOBOJA] でも、たまゆらという名をエロゲーがあるにはあるんですよ。。。。\x81
[ryune] 川端康成も
[ryune] たまゆらという題名の本かいてますが
[EkitaiT] 何か富士見ミスそんなのがあった気がするな
[EkitaiT] ＜たまゆら
[ryune] ほー
[KITE] .k たまゆら
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:たまゆら をどうぞ♪
[CHOBOJA] 割とメジャーなタイトルなんですね。。\x81
[ryune] 神道とかになると出てくるかんじ？
[EkitaiT] これか
[EkitaiT] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829163003/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4829163003 )
[EkitaiT] 玉響―たまゆら―
[EkitaiT] 内容はよく覚えてないけど、１巻しか読んでない気がする。
[ryune] 今日かってきた本は
[EkitaiT] まぁ、それだけだけど。
[ryune] 本屋からかえってきたという話の続き
19:45:32 EkitaiT -> EkiBuro
[EkiBuro] ＃シャワー
[ryune] さよならトロイメライ、ラグナロク黒き獣、Missing 2
[ryune] プリティーブライド、キッド、夕緋ノ向コウ側
[ryune] すばらしく適当
[chita] たまゆらトライアングル
[ryune] コバルトは当たりハズレが大きいってイメージがあるので
[ryune] 適当買いができない
[ryune] また大賞とか最終選考作とかで選んであとは名作と趣味
[chita] みんな一杯本読んでるなあ
[ryune] 電車乗るから
[ryune] 一週間分買うとたぶんたりないかも
[ryune] 家でも読むし
[chita] あー、しまった。AKAganeさんの「10フィートの恋」を読んで、素直クールに該当しそうな作品を一つ、やっと思い出した
2007/07/21 20:00:00
[chita] 白泉社花とゆめコミックス「HOLD OUT!」
20:03:39 + kaji(~username@i60-41-166-63.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:04:11 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
20:04:56 EkiBuro -> EkitaiT
20:05:07 NaggyFish -> MesiNaggy
[Stella] 携帯電話で書くのは時間がかかるなあ
[Stella] とはいえ、食事を作っている最中に思いついたものを書き留めるのは携帯電話ぐらいしかない
[EkitaiT] 料理に暗号として書き込む（ぉぃ
[Pikoyan] 脳内にメモ帳を作る
[Stella] 食べたら消えちゃうじゃないですか＞液体さん
[EkitaiT] はっ、そうだった
20:12:50 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.75) to #もの書き
[Stella] コバルト読みの私にとっては、電撃の方があたりはずれが大きいなあ
[Stella] ＃どっちも1ヶ月に新刊が10冊以上出ます
[Pikoyan] 全部読めば良いよ
[Pikoyan] ＃月に１００冊たんいだろーけど
20:18:38 ! NO ("Leaving...")
20:23:54 + NO(~anyone_in@ntngno007075.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:32:48 + OKG(~okg@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:32:49 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
20:33:31 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:38:24 MesiNaggy -> NaggyFish
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃっ、キングジョーっ！！＞http://ga.sbcr.jp/mgangu/007182/index.html
[AKAgane] ウルトラ警備隊西へーっ
[chita] きんたまにキングジョーか。意表をついたラインナップだったな
[AKAgane] いやもう、まだ俺は幼稚園児だったかなぁ。とにかくテレビで見たキングジョーの強さにはしびれたねぇ。
[AKAgane] プロレスと一緒で、ワザはさ、受けた上で跳ね返す。これが強いとゆーものだよ。
[AKAgane] 当たらなければどうということはない、などとゆーのは、しょせん強さの演出としては二流、三流
[AKAgane] 一流は、受けた上で平然とする
[EkitaiT] セブンと言えばまず真っ先に思い浮かべる敵。それだけ印象に残ってるのか…
[AKAgane] かっちょええぞーっ
[soutou] そうかロボットだったのか
[chita] .k 超合金魂
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:超合金魂 をどうぞ♪
[soutou] スパロボに出られるな
[AKAgane] 出る出る、ｈｐも１万５千ぐらいで……などとゆーと、微妙に弱いな
[shirakiya] マジンガーZのように堅いんでしょう
[AKAgane] いやあ、でもさぁ
[AKAgane] 今言っておいてなんだけどさ
[soutou] 攻撃力はたいしたことなさそうだよな
[AKAgane] スパロボの敵って、必中とかあるので当たるものだしさぁ
[Pikoyan] 装甲値5000とかだよ多分。
[EkitaiT] では次はウィンダムをっ
[AKAgane] そうすると、装甲が堅かったり、ｈｐでかかったりするわけだけど
[chita] 暴走されたらどうする
[AKAgane] なんかそれって、あまり強いってイメージじゃないなぁ、と
[Pikoyan] うああああああ
[meltdown] http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=FXRMMDVwOPE
[soutou] 平然としてないからですよ
[chita] ウインダムの最後は哀れだった、という意見がAKAganeさんから聞けるだろう
[Pikoyan] 入れられたぁ！
[meltdown] ＞http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=FXRMMDVwOPE
[AKAgane] どちらかとゆーと、単にめんどくさい敵としか思えない
[soutou] HPをマスクデータにするというのはどうでしょう
[meltdown] 強いアニメのあれ
[Pikoyan] (サッカー観戦中)
[Pikoyan] スパロボの強い敵は
[meltdown] 確かに違和感はないのだがっ
[Pikoyan] 精神コマンド使ってくる敵かなぁ
[Pikoyan] ……そもそもスパロボで強い敵って居るかなぁ？
[AKAgane] いやおまいさん、第三次スーパーロボット大戦で、最後のエイリアンボスが出てきたときは
[EkitaiT] そして最後は宇宙竜ナースを（ぉ
[AKAgane] おじさん死ぬ思いしましたよ
[Pikoyan] あたしゃ第二次スパロボで
[Pikoyan] ラストバタリオンと最初に遭遇した時は本気で逃げる以外できなかったですよ
[Tihiro] インパクトですら地獄を見た私です……
[Pikoyan] あ。すぐに同点だ。
[kaji] 良い仕事した
[chita] クレージーゴン
[chita] 敵ロボットを食うだけ
[EkitaiT] 車むしゃむしゃ
[Pikoyan] 「宇宙に戦艦で飛び出すので発射まで戦艦を守れ」ってマップで敵を倒そうとしてると全滅するので必死に防衛とかそういうバランスは……今のスパロボではまずないですね。
[AKAgane] うむ。そのへんの組み合わないバトルってあるよなぁ＞むしゃむしゃ食うだけ
[EkitaiT] クレージーゴン入るならメカバルタンもいいのではっ
[chita] 操縦者いないから駄目
20:52:56 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] くっ
[chita] あれ、バーチャロイドはどういう設定だったっけ
[AKAgane] たとえばよくある、スーパーロボットとドラえもんを戦わせたらどーだろうかとかゆーのは
[AKAgane] なんか、まともな戦いになりそうにない
[Pikoyan] 主人公補正がどっちに付くかの勝負に……(意味が違う)
[AKAgane] フェイトの英霊なんかも、スペックでは強弱が決まらないタイプだしな。いわゆる、「ドラマの中でのみ強さが意味を持つ」ってぇのが、大半だ。
[NaggyFish] ふにー。
[Pikoyan] とりあえずゲイボルグは可哀相でした。
[AKAgane] ランサーのアニキは、どのルートでも気の毒な役目だからなぁ
[Pikoyan] あの宝具で本当に殺せた相手って誰も居ない気がｗ
[TrickStar] 言っちゃダメっ＞＜
[Pikoyan] セイバーがあそこで死んだらお話にならないのはともかく、１人ぐらい討ち取っても良いじゃないかーｗ
20:56:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[meltdown] でも
[Pikoyan] 押忍
[meltdown] ランサーの兄貴は
[meltdown] 格好良いのですよ
[Tihiro] 言峰のお陰で散々な兄貴
[NaggyFish] こんばんわです
[Kannna] ＃どもノノ
[AKAgane] そこだよ、めるちゃん
[Tihiro] こんばんです
[Pikoyan] 討ち取ったのはダメっとさんだけかなぁ？ホロウで。
[AKAgane] 強い弱いでいえばさ、第五次聖杯戦争のランサーのアニキは
[AKAgane] 弱い
[Tihiro] ホロウのバゼットさんは相打ちですけどね……（けふん
[AKAgane] でも、じゃあ弱いからダメか、馬肉ルートの裏アサシンに負けるから、ランサーはダメダメかとゆーと
[AKAgane] 明らかに、ランサーの方が負けても、“強い”
[Pikoyan] やっぱりマーボー神父じゃなくてダメっとさんがマスターだった方がランサーは強かった気が。
[AKAgane] 勝敗ってのは、その程度なのさ
[meltdown] あの二人では玉砕しそうな雰囲気が
[AKAgane] 強くても負けるし、勝ったからといっても強いわけではない
2007/07/21 21:00:00
[Pikoyan] バーサーカーと相撃ちで玉砕しそうなくらいに強いですよ多分。(微妙な評価)＞ランサーとダメっと
[Tihiro] でも、フラガラックの援護は結構いいと思うのですー（ぼそ
[AKAgane] スペックが上でも、およばない、届かないものとゆーのはあるのだ
[Tihiro] まぁ、能力の強い弱いだけだとギル様に勝てる奴居るのかー、という。その他の要素も加味されて勝ち負けがあるとー。
[Tihiro] （結局ギル様出す私である。
[Pikoyan] ギル様は
[TK-Leana] ギル様は一番強いくせに油断して負けるので、ラスボスとして理想的
[Pikoyan] エミヤに負けるんじゃないかしら。
[AKAgane] 強い弱いでいやぁ、金ぴか英雄王は強いよ
[AKAgane] ただ、やはり、あれだな。怖い怖くないでいえば
[AKAgane] 怖くねぇなぁ（ｗ
[meltdown] うむ w
[Tihiro] 油断王ですしねぇ……
[Pikoyan] 強い弱いはともかく喧嘩したくないのはバーサーカーとイリアだと思う。
[Pikoyan] 見た目がホラー入ってるもんあのコンビ！
21:04:41 + atp(~atp@p2114-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Tihiro] 個人的に恐いのは言峰神父ですねー……
[TK-Leana] まじめにやったらギル様とアーちゃん以外勝ち目ないと思うの＞ばさか
[AKAgane] マーボーはなぁ、なんかコミュニケーションの部分で
[TK-Leana] 一撃で何回殺したとか納得できねえッ
[AKAgane] かみあわねぇ
[Pikoyan] マーボーの人は喧嘩したくないとかそういうレベルじゃなくて
[Pikoyan] 人間として相手にしたくないというか
[Pikoyan] 周囲に居て欲しくない人間というかｗ
[AKAgane] コトミネが目の前いるだろ。あいつ、いわゆるハンニバル・レクターみたいなもので。今の今まで一緒に紅茶を飲んでいても
[AKAgane] 次の瞬間、殺しにかかるかもしれねぇじゃん
[AKAgane] かなーり、どうでもいい理由で
[AKAgane] 殺される危険大
[Pikoyan] ニコニコ笑ってこっちの誕生日プレゼント持ってきて紅茶飲みながらケーキ食ってる途中でいきなり殺しにかかってくるような
[Tihiro] ですねー……
[Pikoyan] そんな変態ですね。
[NaggyFish] ときかけ視聴中。
[Pikoyan] 油断させる演技とかじゃなくて素でいきなりそうなるよーな
[meltdown] ザ・サードの先生も、そんな感じで師匠を殺してますな
[meltdown] 理由「なんとなく、今なら殺れそうな気がしたから」
[Tihiro] ひーっ
[Pikoyan] アレ、新刊何時出るのかしら？
21:13:01 + kisito(~guilsn@p1205-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:14:46 ! kisito ("CHOCOA")
[Tihiro] 近くに居て恐い人……青髭？（色々違う上問題
21:29:55 Leony_slp -> Leonald
[meltdown] 桜も結構怖いぞ
[Stella] http://drupal.cre.jp/node/892
[Stella] 書いてしまった
[chita] すなをくうる、く
[AKAgane] おお、素直クール流行のきざしが
[shirakiya] すなおくるう…
[AKAgane] まてしらきぃ、微妙にホラーになっとるぞ
[Tihiro] んー、これがすくーるとゆーものですかっ
[NaggyFish] すくるうか……。
[shirakiya] くするう…
[AKAgane] ルルイエにいってしまうぞい
[Yad_Away] てけりり
[Yad_Away] (ルルイエじゃない
[NaggyFish] てけりり娘
[meltdown] 黄金の蜂蜜酒の飲み過ぎで、肝臓を壊した教授に乾杯っ
[meltdown] （まて）
[EkitaiT] ＃てけ・りりこ　さぁなぎさん、これで一つでキャラ作りを（ぉぃ
[Yad_Away] 手家理莉子
[shirakiya] ペットはペンギン（非常食
[Yad_Away] 白くて目のない奴ですね
[shirakiya] あるいはペンギン（時々形が変わる
[PaLiLitH] アーサー・ゴードン・ピム。
2007/07/21 22:00:00
[Zero2] 素直クールかあ
[Zero2] 男だと変態寄りのキャラになりそうな気がする
[Stella] 最初は男で考えてたけど、つまらんかった
[Zero2] ああ、フルメタの相良宗介とか
[Zero2] 素直クールに見えなくも無い
[EkitaiT] 戦争ボケでは（ぉ
22:16:47 Yad_Away -> Yaduka
[AKAgane] うむ、宗介は素直だよな。クールかとゆーと、あれだ。どちらかというと熱いタイプだとは思うが。
[EkitaiT] 素直熱血
[AKAgane] 熱血っつうほどでもないか
[Yaduka] アニメの最終話辺りはとても熱血でした。　
[AKAgane] ふーむ、素直、素直……バカ？
[Yaduka] たぶんふもっふ。
[AKAgane] アニメはどのへんまでやってるんだっけ？＞フルメタ
[Yaduka] なんかすげぇ装置が発動して敵をばったばったとなぎ倒しておりました。
[Yaduka] でも原作もアニメも見ているわけではありませんので、どの辺までかというのは判りかねます
[AKAgane] ばったばったとゆーと、あれか。えーと、終わるデイバイデイの香港戦？
[EkitaiT] 終わるデイ・バイ・デイでしたっけか
[EkitaiT] セカンドレイドとして
[Yaduka] スパロボでしか知らないのです
[EkitaiT] オリジナルが入ってた気がしましたけど
22:24:35 + akiraani(~akiraani@ackube004035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] あとはふもっふとボーイ・ミーツ・ガールとイン・トゥ・ザ・ブルーですかね
22:26:38 ! atp ("Leaving...")
[Stella] .wiki フルメタル・パニック！
[Role] wiki: キーワード一覧:フルメタル・パニック！ フルメタル・パニック！
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
22:34:19 ! k_woodv ("Leaving...")
[akiraani] うわ、なのはさん、2クール目に入ってもまだ訓練してるよ
[AKAgane] あ、まだ見てねぇ
[AKAgane] どうだったかね、彬兄殿。つうか、訓練はもうやるほどのこともないだろう。
[akiraani] まだ
[akiraani] Aパート途中ですが
[akiraani] なんかギン姉が合流して訓練してますｗ
[AKAgane] ……おおっ
[AKAgane] そういう流れか
[shirakiya] …どんどん大きくなる（コネが増える）な、六課は。
[soutou] ナレーター：なのはが心の平衡を失ったのはいつの頃からであろう。精妙である筈の集束魔法を制御できぬと自覚した時ではなかったか。
[Yaduka] 最後の5話くらいでこの展開のたるさが懐かしくなるような超絶アクロバットを期待。
[soutou] ということにならぬように訓練が欠かせぬわけです（ぉぃ
[AKAgane] やべぇ、総統。それはやばすぎる。
[akiraani] ウィングロード同士でタイマン空中戦とかｗ
[shirakiya] …ん？
[AKAgane] そういや、虎眼先生も、あいまいになったとたん
[AKAgane] 弟子も何も、あたるを幸い、すぱすぱと
[shirakiya] まるで敵にウィングロードを使う人がいるかのよーな訓練だな。
[meltdown] 最後はなのはを敵に回して？
[soutou] いやいや、あれは曖昧さえも超越した
[soutou] 魔神虎眼です
[meltdown] こー損害率が偉いことにっ
[Pikoyan] 最後まで訓練で終わって事件が起きなかったりすると
[Pikoyan] orzの連打になるんだろうなぁ
22:41:22 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] そんなときは
[meltdown] 実戦訓練という楽しいイベントが
[Yaduka] 無印の最終3話位を見返せば大丈夫ですよ
[meltdown] vs旧メンバー　でやれば、油断も隙もありませんよ？
22:44:11 Yaduka -> Yad_sleep
22:45:13 + gombeLOG(~username@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:47:35 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[meltdown] 聞いているだけだと、士官学校みたいな状態です
[meltdown] 毎日訓練？
22:57:04 Leonald -> Cat_17
2007/07/21 23:00:00
[NaggyFish] ときかけ試聴終了。
[NaggyFish] ……。
[NaggyFish] 創作力。
[NaggyFish] チャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッジッ！
[NaggyFish] （単細胞の極み
[shirakiya] 良かったねぇ
[Stella] 素直クール短編を書いていたら
[Stella] 今朝思いついた「このネタで書いてみたいなー」を
[Stella] ごっそり忘れた orz
[shirakiya] 「もう一本書けるネタがある」と考えれば
[shirakiya] お得っ
[Stella] ネタが記憶の彼方に行ってしまったんですよう
[shirakiya] あらら
[EkitaiT] よりいいものが書けたと思えばっ
[shirakiya] 忘れてしまうと言うことは、そのくらいのネタだったのですよ。
[shirakiya] …べ、べつに言い訳でも強がりでもないんだからねっっ
[NaggyFish] # しかし時かけ見ながら、「このシーンは削れるな」とか思ってしまう僕はやっぱり強迫観念orz
[meltdown] 人によって必要なシーンは違いますから
[meltdown] その辺は、センスの発揮場所
[NM] 物事にはテンポと余韻つーものがあるんだから
[NM] 削ればいいってもんじゃねーよ
[meltdown] ちなみに第７感を発揮すると別の作品になります
[meltdown] 最近では８番目も登場しましたが
[meltdown] ＃増やせばよいというものではっ
[NaggyFish] そうなんですけど。ううorz
[NM] 逆に言うと、「削れる」と感じられてしまうならば、それは君が何かサインを見落としている証拠だ。
[NM] 全く理由のないシーンなんてないんだから、そこには何か意味がある。単なる休符だったとしてもだ。
23:11:58 mikeyama -> mikeZzz
[NaggyFish] むう……。
[NM] 緩急つけろって言われたばかりだろうに。
[SiIdeKei] 風呂上がり。
[SiIdeKei] 『草津の湯』と書かれた入浴剤は
[SiIdeKei] なぜか
[SiIdeKei] ラベンダーの香りでした。
[SiIdeKei] ……
[shirakiya] タイムリープしましたか。
23:16:57 + gama(~gama@pl420.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 腕に、数字カウントダウンしてないかしら？
[SiIdeKei] 見事に時かけ見損ねた、椎出です。
[TrickStar] 腕【65535】
[shirakiya] 枕さんがタイムリープして、過去に戻ったとしたら
[SiIdeKei] おおいなっ！
[NM] サッカー終わってから見た
[shirakiya] なにをどうするんだろう。
[KUZUMI] っ【レンタルビデオ】＞しいでさん
[NaggyFish] 彼ならきっと使い切ってくれる。
[NaggyFish] ＜65535回
[shirakiya] っ【DVD】
[NaggyFish] 緩急。ううん、緩急（うーんうーん
[shirakiya] アクセルベタ踏みだものなぁ
[NaggyFish] まずは本とか映画とか見て、緩急とはどういう感じを指すのか勉強するか。どうにも、感覚的にわからない……。
[SiIdeKei] ふむ。
[SiIdeKei] 椎出には
[SiIdeKei] なんと言ったらいいのか判りません（言い切った）
[NM] 身体で覚える種類のものだからなー
[TrickStar] 目を離せない場面が急、他の作業しながらでいい場面が緩？
[Kannna] にゃはっ
[Kannna] 映画なんかだと、そーゆー感じでしょうね＜目を離せない場面が急、他の作業しながらでいい場面が
[Kannna] んー
[SiIdeKei] 『ポテチを食べて良いシーンが緩』『おねーちゃん、じゃあ急は？』『コーラ飲んで良いシーン』
[Kannna] 緊張感の多寡、かな
[SiIdeKei] 『……は？』
[SiIdeKei] ←よくない例
[Kannna] ＃これじゃ、緩急を言い換えただけか＜緊張感
[NM] 正確には、「このあとどうなるんだろう？　くそっ早く続きを言えっ」と読者に思わせる部分が緩
23:27:41 + arca(~arca-nxas@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[NaggyFish] ふむむ……。
23:32:17 + gombe(~gombe@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 武豊、ＪＲＡ最多２９４４勝＝岡部抜く最速記録　http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_date1&k=2007072100273
[Pikoyan] 凄いにゃー
[Pikoyan] 60くらいまで続けたら誰も抜けないよーな生涯勝利数になりそーだ。
[shirakiya] よくもまぁ、ここまで勝ち続けられるモノだ
[CHOBOJA] あ、筆力を上げる地味ーな方法はどんなのがありますかね。。。。。。。
[NM] 本を読む
[NM] 人生経験を積む
[NM] 恋をする
[akiraani] 指立て伏せとかどうでしょう（それであがるのは筆圧
[NM] 書くことでは決して上がらん
[AKAgane] 好きな本を、写本したまい。
[CHOBOJA] む。恋をする。ですか。これは難しいな。。。。。。。。。。。。。\x81
[SiIdeKei] 筆で身体を支える倒立を一日３セット。
[Kannna] 本を読んで、辞書を読んで、いろいろ書いて、よく考える
[CHOBOJA] 素直クールと言う課題が流行ってるようなので。見苦しくないやつを一つ。。と考えてるわけですが。。
[AKAgane] いやいや、あれは課題ではないので、もっと気楽にいきたまい
[NM] 何かひとつ趣味を極めるのが一番良いのだけど
[NM] 仕事でも可。
[CHOBOJA] ＴＲＰＧ？極めるには何年かかるやら。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] ＴＲＰＧなら今死ぬほどやっていますけどね。。。。。。。。。。\x81
[NM] その場合は僕の屍を越えて行ってもらわねばなるまいｗ
[CHOBOJA] ちなみに屍を越えて行くゲームは大好きです（ＰＳのですね）。。。
[Pikoyan] 「TRPGを極めたらどうなると思う？もうそれは人間じゃない。神のとなりに座れる。」　ハチワンダイバーっぽく適当を言った
[akiraani] TRPGネタでげんしけんっぽい感じの話が書けないかなぁ、というのを考えてみたことはあったり
23:53:42 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[NM] まあ
[NM] TRPGも極めれば小説家になれるよ
[akiraani] 4D6の期待値暗記してる先輩とか、コマ振りとかできて麻雀で無敵な先輩とか（ぉぃ
[dice2] akiraani: 4D6 = 14 の期待値暗記してる先輩とか、コマ振りとかできて麻雀で無敵な先輩とか（ぉぃ
23:54:02 ! gama ("TakIRC")
[NM] そりゃ期待値は暗記できるだろう
[akiraani] ぅぉ、もの書きにダイスボットが
[akiraani] 期待値じゃないな、確率分布
[ao] 高校の頃は、部室掃除したら先輩のものと思しきＤ＆Ｄマガジンとキャラシが出てきたものだが
2007/07/22 00:00:01 end

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