#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-07-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-07-17をご活用くださいませ。
先日分(2007-07-16) ← 表示中(2007-07-17) → 翌日分(2007-07-18)
2007/07/17 00:00:00
00:01:22 ! syo ("Leaving...")
00:04:21 gombeAway -> gombeLOG
00:07:25 kannaCOOK -> kannna
00:08:10 ! Hisasi ("チェイサー！！")
00:09:10 TONBI_KO -> Tonbi_ko
00:16:12 ! aspha ("Leaving...")
00:24:39 ! Stella ("See you...")
00:37:33 ! Tihiro ("久々に御南深の戦闘シーン書きたくなった。けど、その前に唯鋼を動かしたい私")
00:40:19 ani_furo -> akiraani
00:42:47 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:44:37 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ryune] こんばんは
[kannna] こんばんはー
00:47:14 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:47:23 Morris -> MorrisZZZ
00:47:40 ! miburo (Connection reset by peer)
00:49:26 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:50:51 ! kaya-n0 ("Leaving...")
00:54:27 ! yosi ("Leaving...")
[kannna] ＃おやすみなさい
00:57:21 ! kannna ("CHOCOA")
2007/07/17 01:00:00
[Pikoyan] ニコニコ動画の電車でＧＯ！のリプレイ動画に
[Pikoyan] 『天国へのカウントダウン』というシリーズがあるのですが
[Pikoyan] これが酷くて面白い。
[Pikoyan] チートして凄い早いスピードで暴走をするというリプレイなので
[Pikoyan] 快速をぶっちぎる各駅停車とかがあります。
01:04:59 ! MOTOIdead ("大樹：「茉莉菜と一緒に風呂……」＜カタリンが来ますよ")
01:06:36 Tonbi_ko -> TONBI_KO
01:07:28 ! EkitaiT ("夢の中で何か面白い魔法でも出てこないかな…はっ、面白魔法！？（何")
01:15:44 Yaduka -> Yad_sleep
01:16:23 ! miburo ("れぅー")
01:16:24 TK-Leana -> TK-Neru
[sf] さよなら絶望先生 9 http://hiki.cre.jp/write/?SayonaraZetubouSensei
01:24:29 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[sf] 9978+4890+5203+2457+725=23253
[sf] 9980+4895+5203+2457+725=23260
[sf] +7
[sf] ふぬ
[sf] がんばろう
01:51:49 ! chita ("quit")
01:55:15 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:55:35 ! Pikoyan ("See you...")
2007/07/17 02:00:00
02:13:24 + chita(~chita@229231078203user.quolia.com) to #もの書き
02:23:13 ! chita ("quit")
02:40:24 ! kaji_ ("Leaving..")
02:40:54 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:57:59 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
02:59:51 + OKG(~okg@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんばんは
2007/07/17 03:00:00
03:22:46 ! OKG (Connection reset by peer)
03:23:02 + OKG(~okg@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2007/07/17 04:00:00
[sf] ソーシャルブックマークscuttle.cre.jpのユーザ登録のしかた http://drupal.cre.jp/node/884
04:39:52 + chita(~chita@t012140.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2007/07/17 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:08:46 + TrickStar(~trickstar@p3068-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:25:01 ! abaL ("ごきげんよう")
05:35:56 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/07/17 06:00:00
06:06:27 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:28:05 ! TK-Neru (Connection reset by peer)
06:30:50 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:31:12 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:44:33 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/07/17 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:16:29 mikeZzz -> mikeyama
07:33:05 MOTOI -> MOTOIwork
07:54:03 Yad_sleep -> Yad_Away
2007/07/17 08:00:00
08:02:05 MorrisZZZ -> Morris
08:07:43 mikeyama -> mikeUniv
08:21:31 + siide[es](~siide[es]@P061198168012.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[siide[es]] あさごはんー
08:30:25 ! siide[es] ("EOF From client.")
08:32:44 ! Morris ("ランダム落ちメ：『仮面の貪欲なるお仕事』")
[NM] 朝ごはん
[NM] 朝のごはん
[NM] 朝は何を食べるのか
[NM] 夜空の星かそれとも
[showaway] 夜空＝のり、月＝ご飯、つまり、おにぎり
[showaway] ああ、夜空の星は塩
08:38:44 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:43:52 ! EkitaiT ("雨だしネムイよ〜ん")
08:54:25 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-216-65.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
2007/07/17 09:00:00
09:05:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
09:11:13 + fukaChok0(~fukanju@p13081-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:14:27 fukaChok0 -> fukaGiri
09:48:52 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2007/07/17 10:00:00
10:00:29 mikeyama -> mikeUniv
10:05:29 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-55.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
10:07:18 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] おはようございます
[Pikoyan] おはやうございます
[Pikoyan] 今日は連休さいしうび……あるぇー？
[Yu_Aizawa] 昨日の話を落ちた後で考えたのだけど
[Yu_Aizawa] あるぇー？ (・３・)
[Pikoyan] いや、事業所でのゴルフ大会だかなんかで４連休になってるというだけのオチですが。
10:09:17 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/07/20070716.html#130000
[Yu_Aizawa] ＃ここらへんからだらーっと続く長い話
[Stella] おはようございます
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Kannna] おはようございます
[Yu_Aizawa] ここらへんの話、作家的な話じゃないんだよなぁ。
[Yu_Aizawa] 編集とか、プロデューサーとかそういう的な話だと思った。
[Yu_Aizawa] 簡単に言えば「売り方」の話をしているのよねー、ryuneさんは
[Yu_Aizawa] まあそういう話をするというのはプロデューサー的な見方をするならいいのかもしれないけど
[Kannna] ふみゅ
10:13:26 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 作家的な、というか作家志望者的な立場からこういうことをいうのは、あんまり良くないんじゃないかと思う
[Yu_Aizawa] これは評論とかにも言えることで
[Kannna] 受けて（読者など）の受けのトレンドのお話なのかと思ってたけど……
[Kannna] ちょと、ご本人に聞いてみないとわかんないとこでしょうかにゃ
[Yu_Aizawa] ワナビって、他の作品に対する評論的なことをしがちなのよねー
[Yu_Aizawa] まあ、そうですけどねー
[showaway_] そんなに深く考えてないんじゃないの
[NM] 藍澤さんは作家に幻想を持ちすぎだ
[showaway_] 考えているなら、もうちょっと論理的だ
[Yu_Aizawa] そんな事言うんだったら書け、と秋山瑞人先生はあるライトノベル本でおっしゃっていた
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[showaway_] 商売の支障がなければ、別にどんなことを言ってもいいと思うけどね
[Kannna] ちょっと文脈がよくわかんない
[Kannna] Yu_Aizawa> これは評論とかにも言えることで＞Yu_Aizawa> そんな事言うんだったら書け、と秋山瑞人先生はあるライトノベル本でおっしゃっていた
[Yu_Aizawa] まあ、自分を含めて、ワナビはただ作品を書け、と言いたかった。
[Yu_Aizawa] ＞かんなさん
[Kannna] ははぁ、なるほど
[showaway_] 別にどんな内容でもいいんだけど、とりあえず、うちがついていける内容にしてほしかった
[Kannna] アタシみたいに、批評文芸が趣味とゆー人間は？ どーしたらいい？？
[showaway_] 内容というか展開か
[Yu_Aizawa] ワナビとかはそういう評論というかマーケティング的なことをつい言いがちなのですよ
[Kannna] 作家志望者ね＜ワナビ
[showaway_] いいがちでいいじゃん
[NM] 言えばいーじゃん
[Yu_Aizawa] はい
[Kannna] アタシもいいと思うな。ただ、評論には評論の論法もセオリーもあるのでね……
[showaway_] 別に、いったからって、作品の質が変わるもんじゃないし
[showaway_] 変わるようなら、それまでのもの
[Kannna] そーユーの無視して、実感論を唱えるなら、それも構わないから、これは実感論である、と読者にわかるようには書いてほしいなかな＜ワナビとかはそういう評論というかマーケティング的なことをつい言いがちなのですよ
[showaway_] 個人の実感を垂れ流されても困るという話？
[Kannna] んにゃ
[Kannna] 実感論をさも分析であるかのように勘違いしないでほしいて感じ
10:21:56 ! jarkeys ("Leaving...")
[Kannna] まー、実感に基づいた分析は大事なんだけどさ
[showaway_] うん、それを垂れ流しと表現
[Yu_Aizawa] あー、先ほどの秋山先生の発言は秋山先生と夢枕漠先生との対談の中での発言なのですが
[Yu_Aizawa] 夢枕先生との発言とごっちゃになっているかもしれない
[Yu_Aizawa] 作家志望者に向けての二人のアドバイスだったのですが
[Kannna] 実感論も実感論として書けば、エッセイにはなり得るじゃん＜showちゃん
[Kannna] 垂れ流し云々よりも、混同は、書く人本人にも、あまりよくないと思うにゃ
[showaway_] それは、実感論であって、実感を垂れ流しているわけじゃないと思うけど＜エッセイ
[Kannna] ああ、うん、そっかそっか、そうですね
[Kannna] えーと、showちゃん的な言い方なら、垂れ流しは困る、とアタシも思います
[showaway_] うに、ちょっとわかりづらい表現だった。ごめん
[Kannna] エッセイを書きたいのか、批評文を書きたいのか、もっとかっちりした評論を書きたいのか、はっきりしてほしいて事で
[NM] ざっとログを見た
[Kannna] ＃消費者には、感想文て選択肢もあるよねん
[NM] 失礼な言い方だが、思考が跳んで跳ねるヒトは、どういうプロセスで跳ぶのか推測するのがすごく楽しい。
[showaway_] ちょっときれかかっている自分をみられて恥ずかしい＜ログ
[NM] 気力が減ってる時に相手をするのは辛いな
[Yu_Aizawa] ＃兵は戦略を語るべきではないのだよな、うん
10:29:04 + kill-work(~killist@p4130-ipbf802souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] まあそれこそセルフコントロールであるのことよ
[NM] スタイルはそれぞれだ
[Stella] まー、企画やマーケティングに行く人もいるだろうから
[Kannna] えっとね、作家志望者は評論めいたことを書かない方がいい、＜Aizawaさんはここまで言ってないと思うけど。これは、アタシもそうかな、とは思う
[NM] えー
[NM] 僕書きまくりだったよ？ｗ
[Kannna] やるんなら２足の草鞋で、苦労が２乗くらいになるから
[Kannna] それを承知でやりましょうて感じ＜アタシの意見
[Stella] 「書かないほうがいい」というより「書いても役に立たない」
[Kannna] ただね、批評文芸と言うのは、文芸の１ジャンルだっては認めておいたほうがいいと思うな
[NM] 僕はTRPGの評論を書いてTRPGの仕事もらって、仕事でTRPGの評論書いた。無記名だったけど。
[Stella] なんか飛んでる＞かんなさん
[Kannna] ちょうちん持ち記事みたいのばっか読んでて、評論てそういうものと思ってる人がよくいるけど
[Kannna] それは勘違いだと思う
[Yu_Aizawa] ＃兵が戦略や思想（政治、あるいは宗教など）を語ってしまうと、最悪の場合、テロリストと同じになってしまう気がする。
[Kannna] んーと
[Stella] 話題になってるログは評論じゃなくてマーケティングの話でしょ
[Stella] いかにして売るか
[Kannna] アタシは、書いても公表しないとかの選択肢があると思ってるんです＜Stella> 「書かないほうがいい」というより「書いても役に立たない」
[NM] 役にたったもん
[Stella] ごめん＞にしがみさん
[Kannna] つまり、書いて役に立たないとは限らないと思います
[Kannna] ああ、そっちはね＜話題になってるログは評論じゃなくてマーケティングの話でしょ
[NM] ただ
[NM] 自家中毒に陥るようなら害が大きいとは思う
[Kannna] 社会評論や情勢論てのも批評文芸の一分野にあんることはあるんですよ
[Stella] ようするに「何がやりたいのか」かな
[Kannna] そうですね
[Stella] 批評文芸がやりたいならどんどん評論していくといい
[Stella] そうじゃないなら、かな
[Yu_Aizawa] まあそうですよねぇ
[Kannna] それと「マーケッティングの話は全部役に立たない」ではなくて、「アバウトな情勢論は役に立たない」だと思います
[Kannna] ＃印象論とかね
[NM] まあ「何を言っても毒にも薬にもならない文章」になるからね
[NM] そういう技術が求められる場合もあるけど、それは本題ではあるまひ
[Yu_Aizawa] 自分が本当にやりたいもの、なりたいものを考えるべきだとは思います
[NM] まあうん
[showaway_] あのログでも、マーケティングの対象さえ、最初に明確でぶれなかったら、まだついていけたんだけどな
[Kannna] なんてゆーか……
[NM] でもまあ、前提条件がぶれない話ってのは
[Kannna] Kannna< 受けて（読者など）の受けのトレンドのお話なのかと思ってた
[NM] リアルタイムでは普通無理でしょう
[Kannna] ログ読んで、ねぇねぇ、最近こーゆー感じで売られてるのがウケてる波なんじゃない？
[Kannna] みたいなお話かと思った＠違ってたらごめん
[NM] 僕もそー思った
[showaway_] というか、ころころ話が変わってうちはよくわからなかった
[Kannna] なるほろ
[Stella] リアルタイムでやってると、どんどん話が飛んでいって何が言いたいのかわからなかった
[NM] 特に何か主張したい訳ではないと思う
[Stella] で、途中で「とりあえず思いついたことを言いたいんだな」と気がついて、あとは表面的にツッコミを入れることに変更した
[Kannna] 半疑問系主張？
[Kannna] ＃半疑問形主張
10:41:27 + NaggyFish(~naggyfish@p921aa1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころおはー
[Kannna] おはようございます
[NM] ごろごろ
[NM] こう
[NM] 別に僕はTRPGの評論記事を仕事にしたかった訳ではないが、WEBに上げたものが目にとまってそういう仕事を任されたりもした、ので
[Yu_Aizawa] おはようございますー
[Yu_Aizawa] （ころころ
[NaggyFish] # 昨日のログを読む。そうか、そういう展開になっていたのか（笑）
[NM] いろいろ書いたり主張したりすること自体に外野からとやかく言うこたああんめえ、と思うよ
[Kannna] 書いた内容にあれこれ言うのとは別よね
[Kannna] ＃公表されてるんだとしたら
[NM] うむ
[NaggyFish] うい。
[Kannna] この「書く『ことに』あれこれ言う」のと「書かれた『内容に』あれこれ言う」のが混ざり易いのかな？
[NM] なぎーや藍澤さんが書くこと自体に悩んでたりすると、僕は「書くのやめて気分変えろ」とかは言うけどさｗ
[NaggyFish] いひ（ｗ
[Kannna] うん
[Yu_Aizawa] いひ(w
10:47:49 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[NM] まあ、IRCでは空気読んで欲しいなあと思うこともある。
[AKAgane] うむこう、あれだな
[Kannna] おはようございます
[Yad_EM] にゃー
[AKAgane] 子供なら「おまえなんかキライだーっ、ばーか、ばーか」ですむところを。オトナはどうしても「キミキミ、そのようなコトをここで言うのは、どうかと思うよ。そもそもだね〜」などとなるので
[Kannna] （笑）
[Yad_EM] クライアント側でignoreとか（まて
[AKAgane] どうしても、こう、わかりにくいわな
[NM] まー
[NM] すれ違ったままうやむやになるのもIRCの醍醐味ということでひとつ。
[AKAgane] 単にあいてを非難したくても。さすがにほれ、チャットで個人攻撃しても、誰も味方にならんからなぁ。
[Kannna] それは、そーゆーこともありますよね＜キミキミ、そのようなコトをここで言うのは、どうかと思うよ」
[Kannna] 「どうかと思うよ」から入った方がいいのがチャットだろうけど。
[Kannna] いつもそれでうまくいくとは限んないのが悩ましい。
[NM] そらまあそれがリアルというもので。
[AKAgane] まあしょせん、ヒトの腹の中とか、誰にとってナニが地雷かは、わからんわけでさ。
[NM] 全然関係ないことが絡んでたり（朝から腹の調子が悪かった、とか）しますからね
[AKAgane] そそ＞腹の具合が悪い
[AKAgane] 何か今日は、誰かにかみつきまくらずにはいられないとゆー、サツバツとした気分の日もあらぁな。
[kill-work] がぶがぶ
[Yu_Aizawa] がぶがぶっ
[kill-work] 連休が終わってしまったので噛み付きたい。
[Yad_EM] 連休が無かったので噛み付きたい
[NM] 誰かたいやきをこの二人にあてがってください
[AKAgane] ところで、こう。昨日友人に勧められたのがコレなのだが ＞ http://yakiniku-banzai.com/hikikomori/01/index.htm
[Yad_EM] うぐう
[kill-work] 腹減ったので大歓迎ですよ
[AKAgane] いわゆる、前にこのチャットでもネタになった、「引き籠もり探偵」
[AKAgane] マジで、そういうキャラのゲームだそうで
[NM] ほほう
[AKAgane] 昨夜、体験版をダウンロードして遊んでみたんだが
[NaggyFish] （実は夏休み入りましたといったらかみつかれるのだろうか……
[kill-work] 引籠が印籠に空目。
[NM] あっ
[AKAgane] 「こいつは分かってる」とオレは思ったね
[NM] 冷凍の宅配便を放置したままだった
[AKAgane] 演出とか、文章とかがさ、小粋なんだ
[kill-work] ああ、グレービーソースが大変な状態に。
[kill-work] 安楽椅子探偵の一種ですか
[AKAgane] そそ。主人公は、アパートの玄関までも行けないヤツで。
[AKAgane] で、事件の現場には助手のロボットとスライムが行く。
[kill-work] あ現調するんだw
[AKAgane] んで、調査をするとキーワードがたまっていって。
[kill-work] てっきり、P2Pソフトで捜査資料を流出させてそれで調べたりするのかと（ぉぃ
[AKAgane] 最後に解決モードでは、ロボ娘を主人公が乗っ取って、コナン君よろしく
[AKAgane] 推理を展開するわけさ
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Kannna] ずりー（笑）
[Yu_Aizawa] ＃安楽椅子勇者っ！Σ
[kill-work] しかしそれは引き蘢りっぽいのか？という疑問。
[Yu_Aizawa] ＃まんまじゃぁっ！(w
[kill-work] ＃そいつはネトゲしてるだけだ（ぉぃ
[KITE] 話の流れを壊すと思って今まで黙っていたのだけど、実は「引きこもり探偵シリーズ」と言うのは、実際に刊行されている。
[KITE] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488457010/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488457010 )
[AKAgane] 体験版では、最初の事件の解決編まであってな
[KITE] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488457029/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488457029 )
[AKAgane] ちゃんと、主人公が降臨するところまでやってくれるぞ
2007/07/17 11:00:00
2007/07/17 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[KITE] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488457037/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488457037 )
[Yu_Aizawa] ニート探偵なんてのもありますしなぁ
[Yu_Aizawa] .wiki 神様のメモ帳
[Role] db: 神様のメモ帳 は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:神様のメモ帳 を参考までに出しておきますわ♪
[Stella] それはちと面白くない＞ニート探偵
[NM] やはりニート刑事
[KITE] しかし実際引きこもる事は難しくて、やっぱり犯人と対峙する事も多い。
[Stella] それはニートなのか？＞ニート刑事
[NM] ＃宅配便は解体処理されますた
[AKAgane] ＞彼女の雰囲気ががらりと変わる。耳の突起物だけではない。先ほどまでのおどおどした態度から落ち着いた物腰に…… そして何より、彼女の見据える先には、既に事件の結末がある。
[Stella] ＃合掌＞解体
[AKAgane] 基本、ギャグ展開なので
[kill-work] ニートだと働いちゃだめだからな。
[kill-work] ニートじゃなくて引き蘢りのが安心だ。
[NaggyFish] （えっぐえっぐえっぐ
[NM] デカ長にあだ名をつけられるんです「お前今日からニートな」
[AKAgane] この、「彼女の見据える先には、既に事件の結末がある」のカッコよさと
[AKAgane] 「すいません、プレイヤーはまだ分かってないんですが」とゆー、どこか愉快な組み合わせが絶妙
[NaggyFish] うひ（ｗ
[Yu_Aizawa] ＃安楽椅子勇者はこちら http://drupal.cre.jp/node/627
[Yu_Aizawa] そういえば
[Yu_Aizawa] ニートには別のスペリングで「軽快な」とかそういう意味の単語があるらしい
[Yu_Aizawa] なので
[NM] newtならイモリなのに
[kill-work] ニュートだニュート
[Pikoyan] ニート良いなぁ
[Yu_Aizawa] ニフティでライトノベルの命名が議論されていた頃、「ニートノベル」という命名も一候補にのぼっていたらしい
[Kannna] あはっ
[Kannna] いつ頃のお話でしょうか？＜ニフティで
[NM] That's Neat!で「すばらしー」という意味になる
[Stella] ＃「ニフティで」というと、ニフティの会社そのもので議論してたように見えるな
[Yu_Aizawa] ニフティサーブですね
[Stella] 「ニフティサーブのSF＆ファンタジーフォーラム」なのよう
[Yu_Aizawa] そうでした（ころころ
[AKAgane] 解決編での、「廻る廻る。思考が廻る。」（間に推理のやりとり）「廻る廻る。推理が脳回路を疾る」（さらに間に推理が展開）「廻る廻る。推理が疾る。不思議回路（ミステリーサーキット）が廻り出す」とゆーあたりの言葉の使い具合は、どこかなぎーの文章に近いのかな。ちょいなぎー、体験版やってみたらどうかね。
[Kannna] そこが、ライトノベルって言葉の発祥の地ですか？＜なんたらフォーラム
[Stella] 当時「ライトファンタジーの部屋」というのがあったんだけど、ファンタジーじゃないものも扱うようになったために新しい名称を必要としたんです
[Stella] はいな＞かんなさん
[Kannna] そうだったのかー
[Stella] ライトノベルの歴史 http://hiki.cre.jp/write/?LightnovelHistory
[NaggyFish] ほむむ。
[Kannna] 長年の謎が溶けた！
[NM] そういやさー
[Stella] 1990年のことじゃった
[NM] ここの「System」以下の紹介文って
[Pikoyan] げ。
[kill-work] 私が生まれる前だ。
[Pikoyan] トミタケプリンセスだ
[NM] ＃引きこもり探偵のページね
[Kannna] いやね、アタシ、ライトノベル年表の類って、なんで赤川次郎や、桃尻娘への言及がないのか、ずぅぅっぅっと不思議だったんですよ
[NM] この手の紹介文書くの苦手な人ー
[NM] ノ
[Kannna] そっか、元々、ライトファンタジーが拡張された概念だったのか
[Yu_Aizawa] http://www.avanti-web.com/pastdata/20060603.html
[Yu_Aizawa] 簡単に言えばこんな経過だったらしい
[Stella] ライトSFでもあるしなあ
[Kannna] 90〜91年頃か
[Kannna] なるほど
[NaggyFish] ああ、この回は印象的だったな。間に挟まれるドラマでツンデレ娘出てきたり（わはは＜アバンティーでラノベ特集
[Pikoyan] ライトファンタジーとかライトＳＦとかを一緒くたに表現する言葉としてライトノベルと言い始めたってことかしらん
[Kannna] 積年の疑問が溶けて記が軽くなったにゃ
[Kannna] んー
[Kannna] ここが手がかりかにゃ＞それらの小説の総称はまだ確定していなくて、仕方なく「ソノラマ・コバルト系」とか「スニーカー・富士見ファンタジア系」なんて、文庫の名前そのままで呼んでいたりした。
[Kannna] アタシ的には市場のレーベル先行に見えますけど。＜ライトファンタジーとかライトＳＦとかを一緒くたに表現する言葉として
[kill-work] しかしまぁ、大体販売側の付けるジャンルって「社の独自性」を出そうとするから、あんま使い物にならないんだよな。
[Kannna] 乱暴に言っちゃえば、キャッチ・コピーだよね＜大体販売側の付けるジャンル
[kill-work] 汎用性が低すぎるんだ。
[Kannna] ジャンルって、アタシはカテゴリーだと思うんだけど、キャッチ・コピーは、差異化、差別化をアピールするから
[Kannna] 脱カテゴリー的モメントは元々持ってるよね
[kill-work] 社内でのカテゴライズなんだと思うんだ。
[Kannna] 販売や広報・宣伝の路線なんだと思う
[kill-work] それを対外的に使おうとすると、消費者にとって使いづらいものになるってことだろうと思う。
[Kannna] できればカテゴリーなんかは縦断できた方がお得
[kill-work] それはレーベル設立自体がそういうものだからね。＞宣伝や広報
[kill-work] 複数の同ジャンルのレーベルを抱える会社ってのはふつー無いから（あってもすぐ統廃合する）
[Kannna] カテゴリーってのは「何についてのカテゴリーか」が大事なんだと思うんですね＠私見
[Kannna] つまり、
[Kannna] 「詩と言うジャンル」と言えば、これは表現スタイルについてのジャンルではないですか。
[kill-work] 複数のレーベルを扱うような概念は持ちづらいんだろう。（そしてそこまでする気がない。それが経営戦略として正解かどうかはおいといて）
[Kannna] やっぱ、今日のお話を聞くと、ライトねベルってのは、商品のジャンルなんだと思えるにゃ
[NM] 一般文芸と児童文学の間の、ジュブナイルとはちょっとレイヤーが違うジャンル
[Kannna] なるほど
[Kannna] 「想定読者層についての」カテゴリー＊「アピール手法についての」カテゴリー、って説
[Kannna] と言っていいでしょうか？
[Yu_Aizawa] 上のアヴァンティのページの、新城カズマさんの
[Yu_Aizawa] ＞「ライトノベル」は、SFやミステリーのような、いわゆる「ジャンル」とは違う。他のジャンルでやっている面白そうなことや流行っていることなどを貪欲に取り込んでいるので、そういうモノを入れる「箱」のようなもの。
[NM] でも
[Yu_Aizawa] つーのがふさわしいというか適当というか、そう思えるけどにゃー
[NM] 一般文芸も児童文学も「ジャンル」だよね？
[Kannna] 児童文学はジャンルでしょうね
[NM] 児童文学にもミステリーやSFやファンタジーがあるが
[Kannna] 一般文芸と言うのは、ジャンルかな？
[Kannna] 対他的な概念と思うから……
[NM] 正直
[NM] ジャンルもカテゴリーも辞書的な意味はあんまかわらん
[Kannna] ジャンルだとしても、相当メタなレベルのカテゴリーですよね＜一般文芸
[Kannna] うん＜ジャンルもカテゴリーも辞書的な意味はあんまかわらん
[Yu_Aizawa] だとすれば「ライトノベル」もメタなレベルのカテゴリー？
[NM] うん
[Yu_Aizawa] ふむん
[kill-work] ＃ジャンルはフランス語。カテゴリーは英語。
[Kannna] ジャンルもカテゴリーも辞書的な意味はそうは違わないんだけど
[kill-work] ＃たぶんどっちも意味同じ。
[Kannna] 日本人にとっては、ジャンルがカテゴリーだって忘れ易いので、カテゴリー・エラー犯した迷走がよく起こると思うのね＠私見
[NM] そんなこといったら
[Kannna] だから、たまには、ジャンルってのはカテゴリーだ、とか言って思い出すといいと思うのココロ
[kill-work] よくわからんな。ジャンルが分類以外の何かでありうるんだろうか。
[NM] シャーロック・ホームズだってカテゴリーエラーだと思うよｗ
[kill-work] 何と勘違いするの？
[Kannna] にょ？？
[Kannna] 勘違いて？？
[kill-work] ジャンルがカテゴリーであることを忘れるなら、他の何かだと思うのかと思った。
[Kannna] ああ、えっとね
[Kannna] 例えば……
[kill-work] ＃どっちにしろ、分類っつのはWikiのキーワード的なもので、排他的じゃないんだよね基本的に。
[Kannna] 仮定の話、オカルト的な出来事が作中で実際にあり得るスイル小説があるとするじゃない
[kill-work] ＃分類の中に相互排他的な要素が含まれることがあるってだけだと思う。
[kill-work] ふむ
[Kannna] これは、ミステリー小説かどうか、って議論を仮定するとするじゃない
[Stella] 超能力ミステリーとか？
[NM] シャーロック・ホームズはミステリー小説じゃない、とか
[Kannna] ミステリーってメタ・カテゴリと、推理小説てサブ・カテゴリをミステリー・ジャンルってイメージで平板に理解してる時に生じる迷走とかさ
[Kannna] ＃平板にってのは、カテゴリー間の階層関係を意識しないで、くらいの感じね
[NM] は
[NM] そうか
[NM] ホームズってライトノベルなんだ。
[kill-work] ＃私の頭が悪いのかさっぱりわからん。
[AKAgane] わははは
[AKAgane] かんなさんは、ほら、用語を、これまでの使われ方とか、いろいろな背景情報込みで使うことがあるから
[Kannna] にゃはは
[AKAgane] 背景情報が食い違うヒトとはうまく意思疎通できないことがあるよね
[Kannna] だって、用語ってそういうもんですよ
[kill-work] ＃ミステリーって分類にしろ、推理小説って分類にしろ、主題あるいは手法と作品の種類を言明してるだけじゃないだろうか。
[Kannna] 例えば、ライトノベルって用語だって同じで、門外漢には掴みづらいではないですか
[kill-work] ティーンズノベルとかのがわかりやすいよね。
[Kannna] そうですね＜ティーンズノベル
[kill-work] 対象読者層で区別してる分類だ。
[kill-work] 実際のターゲットはミドルからハイティーンなんだろうが。
[kill-work] ＃ミステリと推理小説がディレクトリ構造になってるって前提でかんなさんは話してるって理解であってるのかどうかすらよくわからん。
[Kannna] あ、あってます
11:41:26 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kill-work] ＃『カテゴリ』と『ジャンル』を使い分けてるみたいなんだけどその違いがわからないんだな。
[kill-work] ＃
[Kannna] 例えば、ミステリーには、クローク＆ダガーもハードボイルドも含まれますよね
[kill-work] ＃まさかフランス語と英語って違いじゃあるまいし。
[Kannna] ああ、使い分けてるのは語義で使い分かてるわけではないの
[NM] ミステリーと探偵小説は違うと主張してみようｗ
[kill-work] いんじゃないでしょうか。
[Kannna] 何かの（議論とかの）カテゴリー・エラーを指摘するときには、「ジャンルはカテゴリーだ」って同義反復言明にもアピール力があるよね、って意見を述べてるだけでし。
[NM] あとハードボイルドはミステリーじゃないこともある
[NM] 「サスペンス」とかね。
[Kannna] そうなんだよね＜ハードボイルドはミステリーじゃないこともある
[kill-work] それがわけわからんw＞同義反復にアピール力
[kill-work] 誰がどう「ジャンルはカテゴリーじゃない」と思うんだろう。
[kill-work] 想像を絶する。
[Kannna] ふむり
[Kannna] んーと例えば、新城カズマさんの文章を出汁に使わせてもらうと……
[Kannna] ＞「ライトノベル」は、SFやミステリーのような、いわゆる「ジャンル」とは違う。他のジャンルでやっている面白そうなことや流行っていることなどを貪欲に取り込んでいるので、そういうモノを入れる「箱」のようなもの。
[kill-work] ＃私の知ってるハードボイルドは大体SFだな（ぉぃ
[Kannna] この部分を文字通りにとる人は、複数のカテゴリ間の階層関係とかゴッチャにし易いだろうと思うんですね
[Kannna] 例えば「何でもあり論」
[AKAgane] わはははは、それはまたメタな視点だなぁ
[kill-work] それはカズマの人が「ジャンルは排他的だ」と勘違いしてるんだと思うが……。
[Kannna] ああ、そっか
[Yu_Aizawa] つ「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」＞何でもあり論
[Kannna] killistさんは、ジャンルもカテゴリも排他的ではないこともある、と思ってる視点なのかな？
[kill-work] うん。ミステリはSFであることもあるし、ファンタジーであることもある。
[Kannna] なるほど、
[NM] そもそも漫画にしたってなんでもありだ
[kill-work] まあ、ドキュメンタリがファンタジーであることは無さそうな気がするが
[NM] やーそうとも言い切れませんぜ
[kill-work] SFであることはあるだろうな。
[Kannna] カテゴリの辞書的な定義は、排他性があるように思うんですね
[Kannna] アタシの考えでは
[kill-work] 『属性』として理解するのが正しいと思うんだがな。
[Kannna] うん
[Kannna] アタシも賛成
[Kannna] 複数の属性の束としてイメージした方がいいよね
[NM] しかし売る方から見ると属性ではキャンペーンが打ちにくい
[Kannna] でも、ジャンルについては、実際そのようなイメージで用いられていない事は目立つ、と思います
[kill-work] そりゃそういう使い方してる人が間違ってるだけじゃない？
[Kannna] んーと
[Kannna] それはどうだろう
[kill-work] 間違ってる前提での話は展開できないよ。
[kill-work] む、文章としてわかりづらいか。「間違ってる前提で構築された論理の上での話の展開はすでに矛盾を抱えているので意味がない」
[NM] でも世の中はその矛盾を抱えたままで回ってると思うのだが
[kill-work] そういう使い方をしてる人には「あなたは単語の意味を勘違いしています」と言うしかないと思う。
[NM] それは単なる議論拒否じゃん
[Kannna] その論法は、難しいと思うけどなー
[kill-work] 「排他的かどうか」って議論ならできる。
[kill-work] でも「排他的である前提」で話はできない。
[Kannna] 分類と言うのは排他的カテゴリーの整理であるべきだ、って通念は根強いと思う
[AKAgane] ああほらほら、そのへん。さっきもメタな〜と言ったように。かんなさんは白黒つけようって言うよりは、これをネタにあれこれ愉快トークを楽しもうっていうわけなので。
[Kannna] あはは
[AKAgane] 「正しい／正しくない」とかでつきつめちゃうと
[AKAgane] 話が終わってしまうのじゃよ
[kill-work] それを成立させるには脳構造から設計し直した方がよさそうだな。『概念』という概念がタグ以外の性質にならないといけないんだから。
[kill-work] ＞通年
[kill-work] もとえ通念
[kill-work] ふうむ
[kill-work] 話を広げないといけないか。失礼しました。
[AKAgane] いや、いかんわけではなくて
[Kannna] アタシは、類似の属性を持つ個物の集合をよく「トレンド」って言うんだけど
[AKAgane] かみあってない場合は、ほら、そこでスルーするか、終わらせるほうが楽でよろしいかと
[kill-work] 株用語のトレンドとは別だろうな（ぉぃ
[Kannna] そうですね（笑）＜株用語のトレンドとは別
[NM] かみ合ってない具合を楽しむのも泥沼で楽しいですよｗ
[Kannna] ちょっと、今までの話と別の要素も入ってきちゃうんだけど
[kill-work] 排他的な性質の概念であるとして話をする人が多いのは「○○は××的性質の作品ではない」という否定から入るからだろう。
[Kannna] killistさんが間違ってるって言う用法の「ジャンル]理論にはもう１つ弱点が目立ってさ、
[Kannna] 諸“ジャンル”間の関係も、時代と共に変わる事が多いって事が見落とされがちなのね
[kill-work] それはある場合には発言者の欲求だし、ある場合には正確な読解によるものなんだろうが、「否定するには排他的である前提で展開する方が楽」ってのがあると思うのだ。「むしろ△△的だ」で済むから。
[Kannna] 例えば、詩・韻文ってジャンル＝カテゴリーと、散文ってジャンル＝カテゴリーの関係は、時代がたっても、そうは変わらないんだけど
[kill-work] 存在の証明は、非存在の証明より楽だからな。
[kill-work] ふむふむ
2007/07/17 12:00:00
[Kannna] ライトノベルとかってのは、言ってみれば、出版界の「新しい波」的に受け止められてるわけじゃん＠私見
[Kannna] これは、ジャンルとゆーより、トレンドと言った方がアタシにはスッキリくるんです
[kill-work] それは知らなかった。＞新しい波
[Kannna] ＃別にジャンルと呼びたい人は呼べばいいし
[Kannna] だってさー「一般小説よりも売れそうだ」とかって、書店さんの期待とかは、そーゆーことじゃん＜新しい波
[kill-work] うーんと
[kill-work] そもそも「詩文」とか「散文」という分け方のときには「どっちのが売れそうだ」って観測はあったんだろうか。
[Kannna] ？？
[Stella] 書店さんとしては
[Kannna] 質問の意図がよくわかんないけど
[Stella] 「ギャルゲとかアニメのファンに売れるんじゃね？」という感じだと思うの
[Kannna] そーゆー観測があった時代もあったかもしれない＜「詩文」とか「散文」という分け方のときには「どっちのが売れそうだ」
[kill-work] 境界線を引いてるレイヤーが違うと思った。
[Kannna] 18世紀のフランスとか＠わかにゃいけど
[kill-work] 経済的な見込みによって文章を分類するという考え方が
[kill-work] それまでにあったかどうかが疑問なのです。
[kill-work] 「商品として扱うかどうか」か。
[kill-work] まあ、「新しいレイヤー」ということなら
[Stella] 商品として売る場合は「××より売れる」ではなくて「××のような人に売れる」だと思うの
[kill-work] 納得できるな。うん。
[Kannna] お話がどんどんズレテ言って、アタシは面白いんですけど
[Kannna] 貸本屋さんて業態が成り立っった段階では、経済的な見込みによって文章を分類するという考え「も」あったかもしれない
[Kannna] でも
[Kannna] なんかよくわかんない
[kill-work] 販売の手法が開発されてからは、「新しい用語」ってのは起爆剤として期待できるようになったから「新しいレイヤーによる分類」は確かに小売店としては「新しい波」なんだろうな。
[Kannna] [Kannna] 「詩と言うジャンル」と言えば、これは表現スタイルについてのジャンルではないですか。
[Kannna] アタシは、詩や散文てカテゴリーは、今は基本的には商品カテゴリーではないと思ってるんだけど。
[kill-work] よくわからないな。引用部分とそのあとのでなんか、相対してないですかい。
[kill-work] 考え方が変わったってことですか。それとも「現代では扱いが変わってる」ということですか。
[Kannna] 自己引用？とその後ですね？
[Kannna] ああ、そっか
[Kannna] つまりさ、「詩集」って商品よりは、「ポップスならポップスの詩」って商品の方が、現時点では商品力のある商品ジャンルだと思うわけです。
[Kannna] これに対して
[Kannna] 詩＝韻文／散文、ってカテゴライズは、表現スタイルについてのカテゴライズだと思ってるので、商品のカテゴリーとは別種のカテゴリーだと思ってる、てのが、アタシの意見です。
[Kannna] ＃レイヤーが違うって言えばいいのかしら？
[Stella] 「三代目魚武濱田成夫の詩集」みたいなのですが＜商品力のある詩
[kill-work] ＃と、飯買ってきます。すぐもどります。
[Yu_Aizawa] いてら
[Kannna] ノノ
[Yu_Aizawa] ＃「カテゴリー」や「ジャンル」とは別の言葉を捜さないといけないような気もする
[Yu_Aizawa] ＃今までの議論を聴いて
[Kannna] ふむり
[Kannna] でもさ、ジャンルって言葉は無くなんないよね
[Kannna] 誤ってる「かもしれない」用法も含めてさ
[Yu_Aizawa] まあ
[Yu_Aizawa] ＞詩＝韻文／散文、ってカテゴライズは、表現スタイルについてのカテゴライズだと思ってるので、商品のカテゴリーとは別種のカテゴリーだと思ってる
[Kannna] その辺のとこを、さっきNMさんは、矛盾をもったまま回ってく、みたいに書いてたんだと思うけど
[Yu_Aizawa] ここらへんで誤解というか混乱が生じるような気もする
[Yu_Aizawa] だからそこらへんきっちりとさせないといけない気がした
[Yu_Aizawa] ＃＞上の発言
[Kannna] なるほど
12:20:29 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 枠というか箱みたいなものを別に用意しなくちゃいけないんだけど
[Yu_Aizawa] そのそれぞれの箱がそっくりというか同じラベルがついているんで、外側から見ている人にとっては誤解しやすい気もする＞商品の「カテゴリー」とは別種の「カテゴリー」
[Yu_Aizawa] そんな気がした。それだけ。
[Kannna] ふむり
[Kannna] ＃ちょと買い物
[Yu_Aizawa] いてら
12:24:15 Kannna -> kannnaOUT
[kill-work] ＃ただいま
[kill-work] 結局立場によって意味は変わっちゃうんだよな。
[kill-work] マーケティング的には客に誤解させてでも売った方が正義だから
[kill-work] 小売店としては「詩文・韻文」より売れそうな似た意味の分類があればそっちに札を変えるとしてもおかしくない。
[ryune] 生存率1％
[ryune] おはようございます
[Yu_Aizawa] おはようございますー
[NaggyFish] おはようです。
[kill-work] おはようございます
[kill-work] 出版社側、読者側、販売店側、アーティスト側
[kill-work] それぞれの立場で使うわけだからな。
[Yu_Aizawa] ふむん
[ryune] 手元にこんな本があるのですが
[ryune] アルジャーノンに花束を
[ryune] 名作ですね
[kill-work] キイス
[ryune] しかし帯に芸能人がコメントをしてプッシュしてます
[NM] http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070717ij01.htm
[NM] ボンボン休刊
[Yu_Aizawa] うわー
[NM] ＃正式発表の模様
[ryune] 「キイスさんに出会えたことを、私は永遠に忘れない」
[NaggyFish] 時代は流れるものですなあ……。
[ryune] ってあるですよ
[Yu_Aizawa] １２月号で休刊かー
[kill-work] 「お前キイスに会ったのかよっ！」ってつっこみを？（ぉぃ
[NM] それはつまりダニエル・キイスの書いた本を擬人化して「キイスたん」と呼んでいるのだ。
[Stella] 12月まで出るということは、連載はなんとか最終回に持ち込ませようということかな
12:35:36 kannnaOUT -> kannna
[kannna] ＃たらまノノ
[kill-work] おかま
[ryune] それは酷い病気です
[NaggyFish] おかえりですー。
[ryune] おかえりさなさい
[Yu_Aizawa] おかえりー
[kannna] （；；）
[Yu_Aizawa] ああっ、かんなさんが泣いているっ
[kill-work] どうしたんです。買いにいったお弁当が売り切れでしたか。私がさっき最後のひとつを買いました。
[ryune] なぜかふと本屋でＰＫディックの電気羊は夢を見るか
[kannna] killさんにおかまて言われた＠うわぁーん
[Yu_Aizawa] と、こちらはご飯なので食べてきますノシ
[kill-work] おおう。そうきたか。
[ryune] とアルジャーノンに花束をを混ぜたような映画があったなぁと思ってハードカバーを買ってみた
[kannna] ＃かなぴー
12:38:01 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[NaggyFish] （なでなで
[Yu_mesi] （なでなで
[kill-work] 「ただま」と「おかま」はセットで使われるものなんだがw
[kannna] ほぇ、そうなんだー＜セット
[NaggyFish] お帰りなさいませ、の略ですか。
[kannna] それじゃー仕方ない
[kill-work] 次のkillistさんはきっとうまくやるでしょう。
[Yu_mesi] 悪魔だから、仕方ないな（何故？
[Yu_mesi] ＃映画デビルマン実写版ネタ……。
[kill-work] アンドロイドは電気羊の夢を見るかと、アルジャーノンに花束をを足したような映画ってなんだろう。
[Yu_mesi] ＃台詞あっていたっけ？
[NaggyFish] アンドロイドに花束を。
[Yu_mesi] A.I.？
[kill-work] アンドロイドはアルジャーノンの夢を見るか、とかだと
[kannna] んーと
[ryune] えーと
[kill-work] かなーり妄想が膨らむ。
[ryune] 芝刈りを仕事とする主人公が
[Yu_mesi] ＞アンドロイドは電気羊の夢を見るかと、アルジャーノンに花束をを足したような映画
[kannna] ウィルスに感染したアンドロイドが、だんだんパーになってくお話？？＜アンドロイドに花束を。
[kill-work] うわ。
[kill-work] 悲しすぎる
[kill-work] それはあれか。2001年宇宙の旅か。
[kannna] あ、あれだ
[ryune] 脳の障害は神経伝達物質やらニューロンネットワークがどうとかで
[ryune] ネットに接続して治療をしはじめます
[kannna] １回ブレークスルーしたＡＩがだんだんパーになってくんだ
[kill-work] だから記録メディアをブルーレイにするなって言ったんだー
[kill-work] ふむふむ＞治療
[Yu_mesi] 作者名か本の名前がわかれば一発でわかるんだけど
[ryune] ネットの中では心が解放されて自由に飛び回ったりするのです
[Yu_mesi] ＃映画名か
[ryune] カタカナだった
[kill-work] エビボクサー
[kill-work] カ、カタカナだぞっ
[ryune] 海老
[NaggyFish] パプリカ？
[NaggyFish] # とか言いつつ落ち。外でちょろっと書いてきまふー。
[kill-work] いってら
[ryune] いてらさい
[kannna] ノノ
12:47:01 ! NaggyFish ("ぐるんぐるーん")
[Yu_mesi] いてらー
[kill-work] パプリカってのはアニメ映画か
[kill-work] 筒井の人が原作とのこと。
[kill-work] Wikipedia:パプリカ_(アニメ映画) [キーワード一覧:パプリカ]
[ryune] もしかして調べてくれたりするのですかー
[kannna] 千年女優の監督さんのやつですねー＜パブリカ
[ryune] すごーくなつかしくて再び読んでみたい本なんかあったりするのですよ
[kill-work] 有料ですよ。
[kannna] ＃筒井さんが、千年女優見てアニメ化企画を申し出た、とご本人が言ってた
[kill-work] 嘘です。
[ryune] 9歳ぐらいに読んだ本
[kill-work] よし、まかせなさい。それは『神曲』でないですか。
[ryune] あらすじとしては
[NM] 華麗にスルー
[NM] ＞神曲
[kill-work] いやいやここから、あらすじとして「地獄巡り」に言及されるのですよ。ですよ。
[ryune] 死んだ主人公は復讐を果たすために同じく同時刻に死んだ男の体に乗り移るのです
[kill-work] ふむ
[NM] レリクス……
[Yu_mesi] ライトノベルであったな
[PaLiLitH] ヴァーチャルウォーズ？
[ryune] その男は自衛隊かなんかの人だったらしく体も頑丈で武器を保有しています
[Yu_mesi] 似たようなの
[Yu_mesi] 違うっぽいな
[ryune] バイクに乗って自分を殺した男の素へいきます
[PaLiLitH] http://www.pcs.ne.jp/~yu/sf/lawn.html
[kill-work] 小説ですよね。
[ryune] えーとたしかヤクザですね
[ryune] で護衛みたいなやつらをぶちころして
[ryune] 寝室にいったら少女しかいません
[ryune] で
[ryune] やたらと少女について描写があって
12:53:34 + kairi(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[ryune] たしか感想としてこんな幼い子共でも使い込めば女になるのなだぁ
[ryune] みたいな感じ
[kill-work] うーん。作者がロリコンだってことしかわからんな。
[ryune] でなんか襲撃されて少女を連れ出すこともできず
[ryune] 乗り移った男の家へ
[Yu_mesi] 上下巻の話？
[ryune] そこには奥さんがいて
[ryune] 魂は別人だからなんとか騙しとおそうとするのですが
[Yu_mesi] ＃なんか高畑京一郎の「ダブル・キャスト」ぽいなとは思ったんだけど
[Yu_mesi] ＃ご飯食べてきますノシ
[ryune] 終わった後に「貴方はだれ？あの人はいつも優しくさわってくれた」
[kill-work] ＃それってやるドラの「ダブル・キャスト」とは別物なんじゃろうか
[Yu_mesi] ＃うん、別
[kill-work] ＃なるへそ
[ryune] とか言い出して主人公は体格から荒々しいかと思ったのにと後悔するのです
[ryune] でなんやらあって魂がもうすぐ体から離れてしまう
[ryune] 最後に復讐を〜
[ryune] みたいな感じ
[kill-work] うむ、わたしはそれは知らないな。
[ryune] おおヴァーチャルウォーズ
2007/07/17 13:00:00
[ryune] Ｓキングだったのですか
[ryune] 最後の産声に世界中に電話のベルを鳴らす
[ryune] みたいな終わりがすごく印象的でした
[ryune] 探してる小説は
[ryune] たしか地獄のライダーみたいな
[ryune] 結構素敵な題名だったとおもいます
[ryune] うーん最後のオチみたいのが覚えてないのですが
[kill-work] キングかぁ、結構読んでないのもあるからなぁ
[ryune] 本としては白と黒で縦長のやつだったきが
[ryune] クーンツのほうが好きだからキングはあまり読んでませんね
[ryune] なんか合わない
[Yu_mesi] ＃ごちそうさまでした
[ryune] おかえりなさい
13:13:22 Yu_mesi -> Yu_Cafe
[Yu_Cafe] ＃キングは「スタンド・バイ・ミー」ぐらいしか読んでないなぁ
[kill-work] うーん、amazon ではそれっぽいのはないな。＞キング
13:14:01 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-216-65.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[ryune] ＩＴは名作だとききます
[kill-work] スタンドバイミーは短編集だから
[kill-work] 他のも読んでるはずだw
[kill-work] ITは３巻まではね（ぉぃ
[Yu_Cafe] そうだっけ？（w
[Yu_Cafe] 探して読んでみよう
[kill-work] 恐怖の四季 秋冬編
[kill-work] のはず＞スタンドバイミー
[Yu_Cafe] あーそうだ
[Yu_Cafe] ＞恐怖の四季
[kill-work] ああいうのは短編集じゃなくて中編集っていうんだっけ。ノベラ？
[ryune] ＫグリムウッドのリプレイがＭＹベストです唐突ですけど
[kill-work] クーンツはウォッチャーズが最高。
[ryune] 犬でしたっけ
[Yu_Cafe] さてコーヒー飲んできますノシ
[kill-work] いぬ。
[ryune] 犬嫌いだけど
[ryune] 犬が好きになる本ですよね
13:18:40 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[kill-work] うむ。
[ryune] いつかゴールデンレトリバーを飼おうとおもって
[ryune] いつのまにかゴールデンハムスターを飼っていました
[ryune] 4年生きました
[kill-work] 薬で知能が大幅に上がりました？
[kill-work] ＃と話を戻してみる。
[ryune] なんだか何でも食べ物を与えすぎて
[ryune] さらに2リットルの水槽で一匹で飼っていたためかなり野生化してしまいました
[kill-work] ワイルド。
[ryune] サイズがハムスターから大幅に超えてましたし
[ryune] 掃除するときあまりに凶暴すぎて皮の手袋でつかまえるんですよ
[kannna] うぃらーど？＠違う
[ryune] で天井はバーベキュー用の網で10ｋｇほどの重りを載せておいたのですが
13:25:23 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ryune] それでも脱出して家中のコードを噛み切ってくれたりしました
[ryune] ふと気が付くと天井にしてる網にぶらさがってひたすら噛み切ろうとしてるし
[ryune] すごいかわいかったですね
[kill-work] ハムスターってなんであんなに
13:31:19 + CHOBOJA(-username@218.39.143.19) to #もの書き
[kill-work] おいしそうなにおいがするんだろう。
[kill-work] やあ、こんにちは。
13:54:09 + ENOKINO(~taka-miy@pd3134c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:54:14 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-199-174.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
13:54:17 ! ENOKINO ("CHOCOA")
13:58:38 EkitaiT -> EkitaiZZZ
2007/07/17 14:00:00
14:00:19 ! rap (EOF From client)
[CHOBOJA] こんにちは。ログを読み終えました。。。。。。。。
[CHOBOJA] やたらと長かったです。。。。。。。。。
[kannna] なはっ
[CHOBOJA] こんなに空回ってるのに人はなぜ噛み付くのか。。。。
[CHOBOJA] ってな感じで。。。
14:11:49 Yu_Cafe -> Yu_rest
[kannna] にゃは
14:15:00 EkitaiZZZ -> EkiBen
14:21:49 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] ＃ネギま！的なヒロイン多数の作品を、次に書く作品の構想の一つに入れているけど、電撃では三十三間堂とかタロットの御主人様。とか、そういう作品が現在進行中なんで、電撃小説大賞（新人賞）に出すにはちょっと辛いかもなぁ。上遠野さんの言葉を借りれば、「電撃の読者が読んだ事の無いような作品」が通りやすいというし。
[Yu_rest] ＃そもそも自分の技量で多数のキャラクターをコントロールできるかが疑問だし。
[Yad_EM] 出したいキャラを出していけばいいんですよい
[Yad_EM] 絶望先生なんかそういう感じだ。
[Stella] ネギま！的なヒロイン多数が絶望
[Yu_rest] ＃それ以前に様々な個性を持った多数のキャラクターをぽんぽんと作れるようにならないと……。
[Yu_rest] なるほど
[Stella] のずんどこに
[Yad_EM] それはいい。
[Yu_rest] つ「アニメネギま！ 25話」
[Yu_rest] ＞ネギま！のヒロイン多数が絶望のずんどこ
[Yu_rest] ＃明日菜殺したしな(w
[Yad_EM] 「絶望したっ！」が決め台詞的になっているのがとてもいい ＜アニメ絶望先生
[Yad_EM] まあ、前田君は自重した方がいいと思うが。
[AKAgane] これこれあいざわくんや
[AKAgane] 現在の市場がどーこーとかではなくて
[AKAgane] 自分のワザをきわめていかないと
[Yu_rest] はい
[AKAgane] たとえば、女子相撲は落ちたかもしれないが、あれはオレはあの時点でのあいざわくんの書けるものとしてはベストに近かったと思うよ
[AKAgane] 単に届かなかっただけで、それは書き続ければいずれ身に付く技量の問題さ
[Yu_rest] はい
[Yu_rest] まあ
[Yu_rest] 自分の長所とかそういったものをいかによく見せていくかアピールする、磨いていく事が必要だと思うんで
[Yu_rest] そこらへんは課題だと思っています
[AKAgane] なんとゆーかな、なぎーはやりたいこともはっきりしてるし、技量もあるんだが、意志というか欲望の部分が弱い。だからこー、あれこれアドバイスするのが難しいところがあるのだが。
[AKAgane] あいざわくんの場合は、意志っつうか、欲望面は実にわかりやすいので。後は技術面を中心にアドバイスすればいいので、これは楽だ。
[CHOBOJA] 自分の中身を見せるのを怖がってる気がします。。。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] ナギーさんは。。。。。。。。。
[Yu_rest] はい
[AKAgane] まあ、見せ方が分かってないと、普通はそうだ。他人に己の欲望を見せると、普通、相手は「引く」
[kannna] にゃはは
[AKAgane] ヲタな人種が比較的キモがられるのは
[AKAgane] そういう欲望を、見せ方も心得ずにさらけだすからだな
[AKAgane] 見せ方を心得れば、それは芸にもなるが
[kannna] そうですね……
[AKAgane] 突然、電車の中で「ファティマって……いいですよね……」「は？ えーと、エルガイム？」「ええ……いいと思いませんか？」「……あー、そうだな（イタイっ、隣のお兄ちゃんの視線がイタイっ）」
[kannna] 小説なんかだと、隠そうとしても中身って出ちゃうもんではないですか。
[kannna] ＃批評文でも一緒と思うけど、ま、いーや
[kannna] 見せ方の芸と言っても、宅八郎氏みたいな芸は、ちょっともの書きには向かないんじゃぁないかなー（笑）
[AKAgane] まあ、芸とゆーてもうまいへたあるし。見る人によっては芸風が合わないこともあるしな。
[kannna] ああ、そっか
[AKAgane] 芸を身につければエエとゆーものでもない。
[kannna] 芸風があわない方かもしれないですね。なるほど。
[AKAgane] とはいえ、何か娯楽作品を書こうとか作ろうとゆーので相談にのるときに。
[AKAgane] 己の欲望や意志、意図などを見せないのでは、これはアドバイスのやりようがない
[AKAgane] まあ、なぎーの場合は、これまでに書いたものとか言動とかから、あるていど推測はできるんだけどね
2007/07/17 15:00:00
15:01:23 + ENOKINO(~taka-miy@pd3134c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] あらいぶ
[Yu_rest] というかおかえりなさい
[ENOKINO] 自分の内面に抱えているものを「すごく黒いものだ」と言う言い方をするところを見ると
[ENOKINO] だから、それを見せたくない、という言い訳をするところを見ると
[ENOKINO] まあ、なんだな。「他人に見せて、なあんだ、この程度か」と言われるのが嫌なんだと思うよ（ｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] いや、でもそうなんですよね。
[AKAgane] 実は人間の内面にあるものは、「その程度」でしかない。
[ENOKINO] 自分の中にある「無敵感」が、拠り所になる、というのは、誰も同じでね
[ENOKINO] これを否定されちゃうと、他に拠り所がなくなると思ってる
[AKAgane] そんな、誰もがスティーブン・キングのサイコな内面があるわけじゃない。下世話で、即物的で、あまりたいしたことはない。
[ENOKINO] なんというか、まあ、自分に対する見切りが怖くて仕方ないのは、若い人に共通の悩みだからな
[ao_note] ＃ここで、「この程度か」と思われないというのはハードル高そうだなぁ
[ENOKINO] 自分をあきらめたくないんだよ、誰だって
[AKAgane] いやいや。ここもどこも、人間なんざ、しょせん「その程度」なんだけどね。
[ENOKINO] その「自分も含めて、人間なんてその程度」と言うのが、腑に落ちるまで
[AKAgane] それを納得できるようになるには、まずもって「自分に自信」がないといかんのだ。
[ENOKINO] 一度自分の中にある「無敵」が、ぱたりと倒れる必要がある
[AKAgane] 根拠ない自信でもいいけど。まあ、普通は実績だな。
[ENOKINO] 死んでしまうと、そのままなし崩しに、俺はダメだのドツボから抜け出せなくなるのだけどな
[AKAgane] 「オレはこういう人間で、こういうことをしてきた」とゆー積み重ねがあれば
[ENOKINO] だから、仮死状態にしておけばいいのだよ
[AKAgane] そこに自分をすえて見ることができるようになる
[ENOKINO] 自分の中で生きている「中二病」を、抗体で飼いならすのだ
[ENOKINO] 中二病が猛威を振るっているうちは、まあ怖いものがない
[AKAgane] たとえばまー、ココで「いや、自分は薄いですから」とか「自分はまだまだですから」みたいなのも、まああれだ。仮死状態の一種だな。
[AKAgane] こう言っておけば、言い訳が立つ
[AKAgane] 何より自分に
[ENOKINO] だけど、納得してないから、他人から「うん、君は薄いね」とか「ああ、お前はまだまだだな」とか言われると腹が立つ
[ENOKINO] 自分で言ってるくせに（ｗ
[ponzz] でも、そういう反発心がなくて、ほんとうにそうだ、と思ってしまうとおしまいだとも思う
[ponzz] ころころ
[Yu_rest] ころころ
[ENOKINO] そうさ、だから、仮死状態にするんだよ
[AKAgane] それは決して悪いことではないのだ。ナニもかもさらけだした人生とゆーのは、これはこれで寒空の中を、すっぱだかに透明なレインコート一枚つけてキタキタ踊りをやってるみたいなものでな
[AKAgane] 自分もつらいが、見ている他人だってイタイ
[ponzz] だから、多少の中二病は持つべきだと思うよ！ 思うよ！
[ENOKINO] 仮死状態にするということは、つまりは、棚上げにするということだ
[ponzz] 心に（略
[ENOKINO] そのとおり（ｗ
15:13:57 + Elise(-chatzilla@cpe-75-185-250-136.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[ponzz] 極端にはしってもいいんだけど、その極端の中に、反対方向の極端を、少しでいいから持っておけば
[ponzz] それでバランスはとれると思うんだ
[ponzz] だからがんばれ
[AKAgane] バランスのとりかたは人それぞれさ
[Yu_rest] はい
[Yu_rest] ＞ぽんずさん
[ponzz] などといいつつ、空腹に我慢ができなくなって、明太子をつまむ俺だった
[ponzz] ウマー
[ENOKINO] １０年くらい前に、とあるマンガ家さんの打ち合わせに呼ばれたときのことを思い出すなあ
[ENOKINO] そのマンガ家さんが、色々、物語を聞かせてくれるんだ、人狼ものでね
[ponzz] 10年前、人狼もの……
[ENOKINO] こう、人狼の一族が、山奥にいて、その一族の裏切り者として追われる主人公か、東京に出てきて、そこで人狼の身体能力を利用しようとする国家組織につかまって、みたいな話を
[ENOKINO] 「ウルフガイ、読んでますか？」と聞いたら、読んでないという答え
[AKAgane] げほげほげほほ
[ponzz] げふげふ
[Yu_rest] げふげふ
[ponzz] そ、それはどうだろう（汗
[ENOKINO] 「そういう話があるんですか？」「ええ、人気小説ですよ」「ああ、俺、小説に興味ないから」「……」
[ponzz] うっ……
[Yu_rest] ぐは……
[ponzz] 10年前なら、すでに誰かがコミック化してたはずだよorz
[ENOKINO] えーと……というわけで、まあ編集さんを交えて、なんとか別ものっぽくして、女の子を出して、と相談して
[ponzz] かどたひろしさんだったか、ケン月影さんだったか……
[ponzz] うんうん
[Yu_rest] .wiki ウルフガイ
[Role] db: ウルフガイ は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_restさん
[Role] db: キーワード一覧:ウルフガイ を参考までに出しておきますわ♪
[ENOKINO] 俺が、狼と言うと山岳信仰があるから、それを下敷きにして、こう、伝奇っぽくしたらどうか、という話をして
[ponzz] 色々、居たたまれなくなってきたｗ
[ENOKINO] 秩父山系の神社の狛犬は全部オオカミの形をしている、こういった事実を下敷きにして、説得力を持たせれば
[mihiro] ぽんずさんのうぶな一面がｗ
[ENOKINO] それなりに、面白くなるんじゃないか、と言う話をしたら、そのマンガ家さんが不機嫌な顔で
[ENOKINO] 「現実にあるもの描いたって面白くなるわけない」と言い出した
[Yu_rest] ＃その両氏がそれぞれコミック化していますね＞ウルフガイ
[ENOKINO] 現実にリンクすることを嫌う、という感覚が俺の中に無かったので、すごく驚いたが
[CHOBOJA] ＥＮＯさんはいつもそんな人たちと付き合ってるんですね。。。。。。。。
[AKAgane] そらまあ、ある意味でその通りだと思いますがねぇ。なんといいますか、「現実にあるものにリンクすると、私はいろいろ発想が制限されるので困る」とゆー人はいますぜ
[CHOBOJA] 現実にリンクさせた物語も結構受けるのは受けたはず。。。。。。。。。。。。℃
[AKAgane] あれです、「間違えるといけない」とゆーのが先に立って
[ENOKINO] そういう連中に、ショック療法をする、という意図があって俺が呼ばれるのかもしれない、編集さんに（ｗ
[ponzz] 痛烈な一撃ｗ＜ENOさんは
[CHOBOJA] あかがね・ありますね、確かに。。。。。。。。。。。。
[AKAgane] 現実にあるものを、いじりまわせないタイプの人です
[ponzz] なるほどｗ
[ENOKINO] 現実と「折り合う」と言う意識が無いのだな
[ponzz] 確かに、ENOちんはそういう意味では、劇薬に等しい人だからな
[ENOKINO] 現実を利用しよう、とは思わない
[kannna] ＃伝奇っぽくしたらってお話だそうだから、虚実を絡めたほうが面白いよね
[AKAgane] 真面目なんだと思いますよ
[ENOKINO] まあ、結局はポシャったのだがな（ｗ
[AKAgane] 「実在するのであれば、それをきちんと理解していないといけないが、自分はそこまでできていない」
[ponzz] 伝奇アクションやるなら、現実を踏まえた上で構築したほうが重厚感があってよいと思うのだけどね
[ponzz] あちゃーｗ
[kannna] 「それなりに、面白くなる」と言われてムッとしたとかじゃぁないのかしら？？
[ENOKINO] いや、そこまで自分のことを分析できているわけじゃないと思いますよ＜akagane師匠
[AKAgane] 良いか悪いかではなくてさ＞現実をふまえた上で〜
[ponzz] 人により面白くなる、と指摘されて
[ponzz] カチンときたんでしょうな
[mihiro] まあ、自分が最初に言ったアイディアが採用されなかったからでしょうね。＞不機嫌
[ponzz] 最初のアイディア使ったら
[ponzz] 盗作だよｗ
[AKAgane] こらこら、ぽんちゃん
[kannna] パクリと言われる
[AKAgane] それは違う
[ponzz] はっ
[CHOBOJA] 盗作ではないでしょうけど。パクリと呼ばれるのは仕方ないですね。。。。。。。℃
[ponzz] そうか、盗作ではないよな
[kannna] そこは頭ではわかってる……けど、って感じかにゃ
[ponzz] 失敬
[ENOKINO] 誰でも思いつくレベルのものが重なる事はよくあるのだ
[AKAgane] うむ。誰だってそうする、オレだってそうする。ってやつだな。
[ENOKINO] なんと言うか、バックグラウンドのある物を使うということが、卑怯と言うか、正しくない、と思い込む時期ってあるのだよ
[ENOKINO] 全部俺のオリジナル、じゃないと気が済まない時期
[AKAgane] まあ、「プロとしてお前は不勉強だ」と指摘された場合。相手のことをあまり知らなかったら、防衛反応が働いて敵対的な物言いになることってあるだろ。
[ponzz] ふむふむ
[ENOKINO] まあ、後で編集さんから「かませ犬にしてしまってゴメン」と言われたがな（ｗ
[ponzz] 確信犯かｗ
[ENOKINO] 編集が言えないことを、外部の人間が言う、編集は感情的な関係になりたくないのは当然である
[kannna] 可能性も想定範囲内くらいかと（笑）＜確信犯
[AKAgane] 編集が言うと、破局することがあるからな
[ENOKINO] だとしたら、がつん、と言うのは、編集がやるべきことじゃない
[ponzz] だぬだぬ
[ponzz] その編集さんはいい編集さんっぽいなぁ
[ENOKINO] 後で、その編集さんが「プロじゃない、普通の人でもあれくらいの知識と、発想を持っているんだから、どうせ読者はワカラナイだろうからこれくらいでいいだろう、という姿勢は禁物だよ」と
[ENOKINO] 説教したそうだが（ｗ
[AKAgane] むしろ今はあれだよな
[ENOKINO] まあ、面白いマンガとか面白い話が世に出る手助けができるのなら、ナンボでも噛まれます
[ponzz] おんとにかませ犬だｗ
[AKAgane] その普通のユーザが何百人、何千人とインターネット経由して情報を交換してるから
[ponzz] ほんと
[AKAgane] その中にひとりでも濃い人間がいたら
[AKAgane] 全員が濃くなる
[AKAgane] 事実上、知識やネタの蓄積で
[AKAgane] 作り手側は、ユーザに勝てない時代だ
[fukaGiri] まさに濃いは盲目（ぉぃ
[AKAgane] ふかにゃの額にマジックで三番目の目を描いてやる、きゅっきゅー
[AKAgane] そしてばんそうこうを貼り付ける
[kannna] ＃オチまする、ではではノノ
15:37:44 ! kannna ("CHOCOA")
[ENOKINO] 過去に存在する物語や、事実や史実を取り込む、利用する、というのは、自分の中に入る中二病を、克服して初めて可能なのかもしれない
[ponzz] そうなのかぁ
[mihiro] ふかにゃの二つ名は写楽にｗ
[AKAgane] おお、みひろさん、気づいたな
[ENOKINO] シャーロックホームズ
[mihiro] 初歩的な推理ですｗ（ぉぃ
[ponzz] 気付いていたが、あえて触れないでいたのに……
[ENOKINO] 助手の女の子は「和都さん」
[Yu_rest] 言おうかと迷っていたにゃー
[ENOKINO] 異なる物語、というのは自分にとって「異物」だからね、それを許容する、取り込む、と言う行為は、自分の中にある自分の物語の抗体が弱まってないと無理だ
[mihiro] 問題は、ふかにゃのパートナーをどうするかとｗ
[ENOKINO] 「ななよんさん」
[ponzz] 触れないことで、銅ちんに一抹の寂しさと恥かしさを植え付けようとおもってたのに……
[Yu_rest] 羞恥プレイ失敗
[mihiro] …どっちが未知の力で助けられるのやらｗ
[ENOKINO] アクティブアーマー搭載車体更新改造済みななよんさん
[Yad_EM] そこでTK-Xさんですよ
[Yu_rest] １２０ｍｍ砲搭載改造済みななよんさん＃エヴァネタ
[ENOKINO] ちなみに車体外部の反応装甲の作動用信管は迫撃砲の弾丸の物を流用
[AKAgane] 後はまあ、過去の蓄積の利用は「パロディ」つうか、「アマチュアのやること」なので、「プロならば自分の力だけで」という矜持もあるかもしれぬなぁ
[ponzz] 俺は、最初から、仮想と現実を混ぜ合わせておきる、ひょっとしたらこんなことがおきるかもしれない的な、身近な感じを読者に与えるのが好きだったし
[ENOKINO] この状態で、商店街のバーゲン会場に入って生きます
[Yu_rest] ぎゃー(wタ
[ponzz] それが楽しいと思ってたから、そういう感情はちょっとわからないけど
[ENOKINO] 手が触れただけで、どかん！
[Yu_rest] ぎゃー(w
[ponzz] 多分、その楽しさを知る前に物語を作る世界に入った人たちは
[ponzz] そうなんだろうと思う
[ENOKINO] 現実が嫌いな人って多いよ（ｗ
[ponzz] そうなんか
[ENOKINO] 現実を否定したいから、物語を作るがわに回った人って結構いる
[AKAgane] そのへんのルサンチマンが創作の原動力な人とかな＞現実をキライぬく
[ponzz] 後ろを振り返ると、物語で起きていることが、現実に起きてるかもしれない、というのは、ひどく物語の中に入り込んでる感覚があって面白いと思うんだが……
[ENOKINO] 現実で満たされていたり、現実世界で他人から評価されている人と
[ponzz] #だから、クトゥルーを書くのはすきなんだろうけど……
[ENOKINO] 現実から迫害されている、と思い込んでいる人とは、考え方が根本的に違う
[ponzz] やー、それはどうなんだろうなぁ。俺はイジメとかにあって、わりと現実から迫害されてると思ってるけど、そうは思わないもんなぁ
[ponzz] 俺が特殊なだけかもしれん
[ENOKINO] 「俺は、この現実が憎い！ 否定する！」と言ってるあんたも現実に生きてるじゃん、と言うと、すごく嫌な顔をする、それが面白い
[ponzz] ふむ
[AKAgane] そのへんは、まあほれ。ラブクラフト御大にしたところで、明らかに現実嫌いな人だしな。ハワード先生だって、現実嫌いだからお母ちゃんが死んだら自分も自殺したわけだし。
[AKAgane] 創作者としてはそういうのはアリだよ
[ponzz] なるほど
[ENOKINO] そうそう、立っている場所が違うだけ
[ENOKINO] いわばスタイルが違うだけで、根は一緒
[AKAgane] 良い悪いではなくて、読者としては、どう作られてもできた結果だけで判断するしかないのさ
[ENOKINO] ……とかいうと、これまた嫌な顔をする、そこが面白い
[AKAgane] 作り手がイヤなやつだとか、作り手が嫌いだからといっても
15:49:40 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] たしかになぁ……
[AKAgane] できたものが面白いなら、それで受け手は満足できるのさ……まあ、できない人もいるがな
[ponzz] できない人だけど、できる人がいるのも知ってるんで、そのあたりは理解できますな
[ENOKINO] 「人間なんざ、しょせん、その程度」ということが腑に落ちていない人には、俺のような考え方は極めて堕落した、唾棄すべき存在に見えるらしい
[AKAgane] 極めてはいませんが、堕落しとるのは間違いないですなぁ
[ENOKINO] 地獄に落ちた亡者が「こっちにおいで〜楽になるよ〜」と呼んでいるように見えるらしい
[ENOKINO] いや、実際楽なんですが（ｗ
[ponzz] その程度だけど、それがどうかしたの？ とかは考えられない……んだろうな
[AKAgane] まあそこで、「ボクはあなたのようにはなりませんっ！」ていうのも
[AKAgane] それで、人生の選択ですよ
[ponzz] それはそれでかっくいいよな
[AKAgane] つうか、主人公はそうでないといかんだろう
[ENOKINO] この業界、まあマンガを含めてですが、３０年首を突っ込んでますが
[AKAgane] そこで「分かったよ、パパ！ ぼくもフォースの暗黒面に落ちるねっ」とゆーやつばかりでは
[ponzz] 後ろ向きか前向きか、前を向いて後退してるのかはわからんけど……
[AKAgane] ジェダイは滅びてしまいますよ
[ENOKINO] 「ボクはあなたのようにはなりませんっ！」と言う人は一人も生き残ってないなあ（ｗ
[AKAgane] 業界で死んでも、人生はつづくわけですし
[ponzz] 人間、正義にはなれないっていう証拠
[AKAgane] 間違えた道で間違えた人生を続けるよりは、正しい道を選ぶのもアリですよい
[ENOKINO] 「げへへへ、そうでんなあ、やっぱり、世の中なんぞ、しょせんこの程度でっせ」というヤツが生き残ってる
[AKAgane] いや、実のところ、ゲーム仲間もそんな感じですな（ｗ
[ponzz] でも、この程度の程度を、どこまで見ているかで、いろいろ変わってくると思うの
[ENOKINO] 原理主義者は生き急ぐ
[AKAgane] ＲＰＧやウォーゲームを「正しく」遊ぼうとゆーやつは
[AKAgane] たいていどこかでやめてしまいます
[ENOKINO] そして息切れして消えていく
[Yad_EM] えー
[Yad_EM] ボクまじめなプレイヤーだからちゃんと遊んでますよう
[AKAgane] そんな、人間高尚なもんじゃないのにねぇ
[AKAgane] 妥協した遊び方をするぐらいなら、遊ばないとなると
[AKAgane] 遊ばなくなっちゃいますやなぁ
[ENOKINO] やずっちの舌を抜け、火で炙れ、石を抱かせて海に沈めろ
[ponzz] 酸いも甘いもみてきて、それでも好意的に人間をみれるなら、その程度は善良な程度だろうし、悪意にとるなら悪辣な程度だろうし
[ponzz] 経験ですよな、そのあたり
[Yad_EM] いやあ、この塩タンおいしいなぁ
[AKAgane] 正しくあろうとする人は、正しくない自分を許せないですからね
[ponzz] あと、経験をしてきた人間の感情っつーか、価値基準か
[AKAgane] まあ、そこで正しくない自分を棚上げできるようであれば問題ないのだが
[AKAgane] それができるようなら、正しさへのこだわりはもう、あまりないわな（ｗ
[ponzz] ない……かなぁ。達観してるんじゃないかのぅ
[ponzz] そこまでいくと
[ENOKINO] 達観と言うか、折り合いをつけると言うか
[ENOKINO] 悪く言えば妥協だ
[ponzz] いや、妥協はいい言葉ですよ！
[ENOKINO] 妥教という悪の宗教
2007/07/17 16:00:00
[ponzz] これぐらいでいい、と自分を安心させてくれるいい言葉
[mihiro] たぶん正義の人には、妥協は邪教に見えるんでしょうｗ
[ENOKINO] 経文には「そこそこ、なあなあ、まあまあ、てきとー」という単語が並んでいる
[Yad_EM] だきょうというと、２足走行のでかい鳥ですね
[ponzz] ……
[ponzz] やづかのだんなには、
[ponzz] 灼熱の鉄板の上で
[ponzz] 10秒土下座をしていただかなくては
[ENOKINO] 三味線聞かせながら踊ってもらおう
[ponzz] いけないようだ
[ao_note] 猫踊りですか
[ENOKINO] そのうちに、三味線の音を聞いただけで、飛び跳ねるように踊り出す
[Yad_EM] 三味線よりもエレキがいいです
[ENOKINO] あそーれ！ 猫じゃ猫じゃ
[Yu_rest] ではやづかさんに電流を流してあげよう（びりびり
[ponzz] やづか叩きに花が咲く
[Yad_EM] にゃーにゃーにゃーにゃー
[ENOKINO] 妥教の分派に「堕教」というのがある
[AKAgane] おお、暗黒面だな
[Yu_rest] やづか猫にまたたびをあげよう
[ponzz] さてと、そろそろ
[ponzz] 飯の買出しに柏崎中を
[ENOKINO] さらに「楽」な方に教義が振られているために、こっちの方が信者が多い
[ponzz] かけずりまわってみよう
[Yu_rest] いてら
[Yu_rest] 気をつけてね
[ponzz] あるかなぁ（Ｗ
[AKAgane] では拙者もこれでー
16:04:09 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Yu_rest] おつー
[ENOKINO] さて、俺も落ちよう
[ENOKINO] ではまたー
[Yu_rest] ではー
16:04:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_rest] 自分も落ちようっと
[Yu_rest] 雨が少し降っているけど
[Yu_rest] 散歩をしてこよう
[sf] # ログ読み。別に「作家志望者的な立場」ではないと思ったが……。単にライトノベルを書いてみたいといってただけでは。
[Yu_rest] ではでわ
16:05:28 ! Yu_rest ("それではノシ")
[sf] # <http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/07/20070717.html#100000
[mihiro] うむー。話し損ねたが、21日の麻雀大会の件はどうしたものですかのお。とりあえずは休みで行けることは行けるのだけど。ぽんずさん以外の他の人たちはどうなのかなあ…
[Yad_EM] まあぢやんか。
[Yad_EM] 楽しそうだが、いけないのう
[mihiro] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff2007b #もの書き記念杯 enoさんの別荘でやろう大麻雀大会off
[Yad_EM] 関西におるときより気楽にいけるのだがなぁ
[Yad_EM] ……
[Yad_EM] Limechatのウィンドウサイズの関係で
[Yad_EM] 「enoさんの別荘でやろう大麻」改行「雀大会off」
[mihiro] やづかさんには大きなつづらのお土産を用意しましょうかｗ
[KITE] 羊は誰がやるの？（一人だけトリップしないで見張りをする人＝羊）
16:20:04 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] # ログを読み進めて「新しい波」「新しい波」と書かれているとノベルとかニューウェーブとかのことばかり浮かんでしまいました。
[sf] # そしてジャンル概念の否定論ってのは古いもので、そもそもルネサンスで再認識されてロマン主義のころにはもう否定されている。
[sf] # まあ現代的に使うにしても、共通性質をもつ集合をさすんだから、そもそも重複したりしても当然だわな
16:34:10 mikeUniv -> mikeyama
[CHOBOJA] はい。ＲＹＵＮＥさんは作家志望者ではないですよね。。。。。。。℃
16:39:03 EkiBen -> EkiBreak
[sf] 正確には「特に職業作家を目指しているとは明言されていない」程度ですかね。もちろん言動の内容からはどっちとも取れるけど。保留くらい。
[NM] ごろりごろり
[CHOBOJA] はい。。。。
[NM] なにか明るい話題はないものか
[Yad_EM] そですね。
[Yad_EM] 明るい話題ですか。
[fukaGiri] >15:58 (ENOKINO) 達観と言うか、折り合いをつけると言うか
[fukaGiri] >15:58 (ENOKINO) 悪く言えば妥協だ
[fukaGiri] >15:59 (ponzz) いや、妥協はいい言葉ですよ！
[fukaGiri] >15:59 (ENOKINO) 妥教という悪の宗教
[fukaGiri] 妥教？（ぉぃ＞妥協は邪教
[Yad_EM] ふかにゃのNickがfukaGirlに見えたことくらいですか
[fukaGiri] 駄教とかどーだろう（ぐでれん
16:47:38 mikeyama -> mike-furo
16:52:14 ! Stella ("See you...")
[ryune] なぜか急に
[ryune] お風呂はいってたら変なストーリーを思いついた
[Pikoyan] 明るいっつーと家族計画
16:58:56 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2007/07/17 17:00:00
17:00:42 ! Yad_EM ("Leaving...")
[NM] その計画の内容を聞こうじゃあありませんか。
[ryune] 家族の定義ってなんでしょ
[ryune] 両親子孫という世代を超えた関係性？
[abaL] 『戦慄！ 家族計画に隠された罠』
[Pikoyan] Wikipedia:明るい家族計画 [キーワード一覧:明るい家族計画] 明るい家族計画
[NM] ……
[NM] 内容がないよ！？
[Pikoyan] 無いよう
[ryune] 内容を創造してみましょう
[NM] 家族というのは子育てのためのユニットという認識
[NM] 子供がいなけりゃあんまり家族を作るメリットはない
[Pikoyan] 食費とか住居関係の費用は
[Pikoyan] １人だけでやるよりか２人とか３人とかで一緒に住んだ方が効率が良い気がします
[ponzz] ここは、崩壊してしまった家庭が、このままではいけないと、お互いが歩み寄り、家族を再生するまでのお話
[ponzz] という方向でどうか
[ryune] 一日中寝てたり思いつきで行動します
[ryune] んー
[NM] 壊れたモノは無理に直さないほうがいいと僕は思う。まあ今のところ僕の主観では。
[ryune] サブタイトルから
[mihiro] 家族は一度崩壊すると、元に戻るのはほぼ困難な状態が多いんじゃないだろーか、とおれは思いまする
[ryune] お父さんが再婚相手に連れてきた相手は自分と同じ年齢の女性だったという娘中心から
[ryune] 娘はお父さんと同じ年齢の男性と付き合っている（不倫か教師）
[ryune] そんなどろどろしてそうな予想
[NM] まあ困難なものをどうにかするからお話なのだーという話もある。
[ryune] でごちゃごちゃして
[ryune] 最後は子共がうまれてハッピーバースデー
[ryune] 家族になれたねめでたしめでたし
[ponzz] それはいい王道
[ponzz] あー、確かそんな漫画があった気がする
[ponzz] 思い出した
[ponzz] 親父だ
[ponzz] ちょっと話は違うけど
[ryune] あるのか
[sf] # ちなみに米作地域の核家族は、労働単位としての集団の効率と、所有感からくる労働への熱意からの、生産性の最大化されるバランスとして選択されているという研究もありましたな。
[ponzz] なんたっけかなぁ、天上天下唯我独尊というボクシング漫画をかいてた人がかいた漫画
[NM] 天上天下……
[NM] （もわもわ
[ponzz] あと、疾風怒涛だったか、疾風迅雷だったか……
[ponzz] 新撰組が現代にタイムスリップしてきて、テロ対策部隊になるものの……
[ponzz] というＳＦなお話
[NM] http://3.csx.jp/peachy/data/korea/ ボクシング漫画
[Pikoyan] 疾風迅雷だった気が
[ponzz] ちょっと話の筋立ては違うけど、泣けるよ
[Pikoyan] 疾風怒濤は剣道の漫画じゃなかったかな。別の作家の。
[NM] あれ
[NM] ごめん、間違えた
[NM] http://avexmovie.jp/lineup/tenten/index.html
[ponzz] じゃあ、疾風迅雷のほうだ
[ryune] 韓国がでた
[NM] こっち
[Pikoyan] 全然違いますｗ
[ponzz] もりやまつるだ
[Pikoyan] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091864058/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4091864058 )
[ponzz] これこれ
[CHOBOJA] 。。。ＮＭさん、冗談がきついです（。。。）。。。。。。。
[ponzz] この漫画、おもしろいぞー
[NM] 申し訳ない、仕事の関係で調べてただけで、政治的意図はまったくありません
[ponzz] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091860419/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4091860419 )
[CHOBOJA] そうでしたか。「え？」と思っちゃったもので。。。。。。
[ponzz] 長い
[ponzz] これだ
[ponzz] これは涙無しには読めない
[CHOBOJA] 。。。。。。。
[ponzz] いや、ほんとだって！
[CHOBOJA] こういう趣味でしたか。。。。。。。。。
[ponzz] うそじゃないって！
[ponzz] 俺、これ読んで号泣したもん
[CHOBOJA] いや、読みましたけど。。。。℃
[Pikoyan] ぽんずの人が言ってるのは今ぽんずの人がアドレスを張った漫画ね
[ponzz] これは泣けるだろう
[CHOBOJA] （微妙ーに生暖かい目で見る）。。。。。。
[sf] .k もりやまつる「親父」
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:もりやまつる「親父」 をどうぞ♪
[ponzz] これはいいぞ
[CHOBOJA] 家族の再構成の話ではありますね。。。。。。。
[ponzz] 俺、これを買って地下鉄で読んでたんだけど
[ponzz] 不覚にも公衆の面前で
[CHOBOJA] ＮＭさんに連なって私も家族の再構成には懐疑的なので。℃
[ponzz] なきそうになったもんな
[ponzz] 俺も、再構成はかなり難しいと思うよ
[ponzz] たださ
[ponzz] それでも、立ち直ってくれるならさ
[ponzz] うれしいじゃん
[CHOBOJA] どうでしょう。。私は、駄目になったのなら原秀則の「部屋においでよ」みたいなエンドが良いと思ってますので。。
[ponzz] 原さんそんなによんでねーっ！（汗
[CHOBOJA] 下手に固執してひぐちあさの「優しい私」みたくなっちゃったら大変です。。。。
[sf] .k 部屋においでよ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:部屋においでよ をどうぞ♪
[sf] .k 優しい私
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:優しい私 をどうぞ♪
[mihiro] 主任。いつになくセンチメンタルじゃない？
[ponzz] 疾風迅雷といい、この人は凄いと思う
[ponzz] のんのん
[NM] やさしいワタシはトラウマでした
[ponzz] こういう一面も持っているのさ
[NM] きっと「おおきく振りかぶって」もナニかやってくれるに違いない。
[sf] .k やさしいワタシ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:やさしいワタシ をどうぞ♪
[CHOBOJA] 大好きなマンガです。。。。。
[sf] だったか
[CHOBOJA] さすがにそれはないと信じたいところですが
[ryune] んー
[CHOBOJA] モモカンが不安ですよね。。。。。。。。。℃
[ryune] 韓国の内容を読んでしまった
[NM] なにかありますねあれは。
[sf] .k おおきく振りかぶって
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:おおきく振りかぶって をどうぞ♪
[NM] ＞モモカン
[NM] むう、あのURLを張ったのは僕のミスなので触れないで欲しいです。
[NM] 仕事でちょっとデリケートな問題を扱ってるもので。
[ponzz] ……はやい、はやいよ炊き上がり！（汗
[ponzz] この速さは想定外
[NM] いいな
[mihiro] ぽんず先生の愛が通じたんだよｗ
[ponzz] そんなのいらねー
[NM] まあそういわずに。
[mihiro] しらきぃのように調教しないとご飯作ってくれないよりかはマシだと思うが
[ponzz] 空腹がすぎて
[ponzz] げろきもちわりぃ
[NM] 修羅場が長く続くと何も食えなくなるんだよなー
[NM] 朝バナナを常備し始めるとかなりヤバイ。
[sf] 牛乳とセットですか
[sf] あるいはヨーグルト
[NM] http://www.cocacola.co.jp/corporate/release/pdf/329.pdf
[NM] 朝バナナ／朝リンゴという
[NM] ゼリー状の物体。
[sf] ははー
[sf] .k 朝バナナ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:朝バナナ をどうぞ♪
[sf] 商品名だったか。
[sf] 腹持ちしそうにないからたいへんだな
[NM] でもまあ
[NM] 満腹になっちゃいけない時には重宝する
[ao_note] 眠くなるからね。
[ao_note] ただ、胃にナニもいれていないと今度は胃痛が
[NM] とりあえずこのページだけ終わらせたらっ という時に使う。
[NM] たいがい終わらないけど。
[shirakiya] うに
[shirakiya] 電子レンジは便利じゃのぅ（ほくほく
[NM] そういえばさっき実家から救援物資が届いて
[ao_note] 水が一番入りやすいんだけど、水だけずっと飲んでると水中毒なるでの
[NM] 何も今このタイミングで「ほんとにこれは救援物資だなあ」という感じの糧食を送ってよこさなくても、と思った。
[shirakiya] ｗ
[shirakiya] すぐにご飯が炊ける（レトルトを温められる）のは、本当に手軽だ＜電子レンジ
[shirakiya] そんなわけで、ここのところ炊飯器は暇をしていることが多い。
17:57:34 mike-furo -> mikeyama
[Pikoyan] レトルトじゃなくて
[mikeyama] ぼかー
[Pikoyan] まとめて炊いて
[mikeyama] 一食一合は食べるので
[Pikoyan] 小分けして冷凍すると良いらしいですよ
[mikeyama] レトルトはねー……
[shirakiya] うに
[Pikoyan] 予算的にｗ
[NM] うむ
[sf] 冷凍しとくと便利ね。小分け冷凍すると食べ過ぎないというメリットもあります。
[NM] 冷凍ご飯はしばらく世話になっていたが
[shirakiya] なるほど
[NM] 一度ポイントオブノーリターンを超えると
[NM] それすらもできなくなるのであった
2007/07/17 18:00:00
[NM] 習慣として染みつくまでやればいいんだけどねー
[NM] （ごろごろ
[ponzz] ポイントオブリータリン
[NM] 催促の電話がいつかかってくるかという状況では飯を作りにくい。「すまん、これも言い訳だな」byキョン
[Pikoyan] たりらりらーん
[shirakiya] リターンオブイシター？
[NM] どんどん違うモノに
[shirakiya] あれは「ちゃんちゃらららーん」か
[NM] リターンと言えばワードナだろっ
[shirakiya] モンティパイソンネタなんかわかるかっ！
[NM] ちょっとこのクッションでフカフカしなさいっ
[shirakiya] どんどん違うモノに
[mihiro] そして舞台は京都の放射線科へ（ぉぃｗ
18:17:53 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[ponzz] スカターン
[ponzz] アンポンターン
[mihiro] 「ここは…」「用こそ私の診察室へ」「あなたは…」「私は不観樹露生。さあ、いっしょにフカフカしましょう」「なに〜〜！」
[mihiro] 「それじゃ生き残れませんよ」「はい？」 そして気が付けば。あなたは京都の大迷宮の入り口に立っていたのであったｗ
[NM] 14へ進め。
18:23:01 + sifr(~sifr@ZD142106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 西やんは
[ponzz] しねとおっしゃる
[ao_note] 展開速いヨ。
[ponzz] 早いっつーか、もはやゲームブックですらない
[NM] 世界のどこかに、「さあ、ページをめくりたまえ！」の直後にデッドエンドが待ち受けている落丁本があるかもしれない。
[ponzz] いや、250ページぐらいプロローグなんだよ
[PaLiLitH] 船乗りクプクプの冒険みたいな。
[ponzz] で、14しかない
[shirakiya] １ この世に生まれ落ちた不運を呪うがいい。14へ行け
18:26:31 EkiBreak -> EkiMeshi
[ponzz] いやなゲームブックだ
18:29:26 + fukaGiri(~fukanju@p13026-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] そして１４が載ったページが落丁してたり「私はどこへ行けば良いのだ？」こうして、京都は死んだはずの者が大量にさまよう街になってしまったのです（ぉぃ
[shirakiya] 14を求める亡者の列
[ponzz] なにそのアンリマユ
[NM] 「14をよこせぇぇぇぇ」
[NM] 穴の開いた14を渡さないと船を沈められてしまいます
18:33:55 ! kill-work ("")
[ao_note] 船幽霊か
[EkiMeshi] ＃そのうち14ミサキも出てきそうだ（ぉ
[ryune] 14？
[ryune] そんなにじゅうよー？
[NM] 返答に詰まったヒト手を挙げてーっ
[NM] ノ
[mihiro] ノ
[EkiMeshi] ノ
[shirakiya] ノ
[abAWAY] ノ
[abAWAY] ひどい ひとたちだ
[ryune] ノ
[NM] どうやら僕らは空きパラグラフに紛れ込んでしまったようだ
[NM] 双葉社の「ウィザードリィ」
[NM] のゲームブックでは空きパラグラフに迷い込むと
[NM] ホモの僧侶と禁断の世界へ行くエンドがある。
[ryune] 総受けですか？
[NM] 少なくとも主人公は受けでしたね
[ryune] それはしかたないですね
[ryune] 弁慶義経みたいなものでしょうか
[NM] あるいはそうかもしれません。
[ryune] ウィザードリィーは奥深いのですねぇ
18:53:38 EkiMeshi -> EkitaiT
18:55:23 + kaya-n(~kaya_n@205.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] http://sapporo.cool.ne.jp/josui001/dic/dic3chr.html#chr0 ＞14へ行け
[ryune] ななんと
2007/07/17 19:00:00
[Pikoyan] え？あ？ごめん。マジレス禁止でした？！
[sf] ここでこれを引くと罵倒していたように取れてしまうような
[ryune] ＴＲＰＧとか
[ryune] 私がプレイヤーをやると変な行動をすると
[ryune] ゲームマスターしかさせてもらえなかったのですよ
[ryune] うあ
[sf] 行動に対応できなくなるプレイヤーにゲームマスターを押しつけたくなるのは理解できますな
[ryune] 蝉が鳴きだしました
[abaL] 蝉が
[abaL] テケリ・リ テケリ・リ
[sf] 一番詳しいか、一番執着してるか、一番変なことの好きなやつがゲームマスターに収まりやすい
[shirakiya] 蜩かもしれない
[abaL] と鳴きだしましたか
[sf] それは危険だ
[sf] 実は自分はセミの身体の中にいたりしませんか
[sf] 精神交換
[ryune] ＳＡＭチェック
[ryune] ＳＡＮチェックだった
[NM] SAMチェックというのはミサイルの照準チェックですか
[shirakiya] グレゴーズ・ザムザかもしれない
[abaL] 胡蝉の夢
[ryune] 蝉になってどこへ
[NM] 17年寝ます
[ryune] 蝉は地上に登る夢を見るか
[ryune] もしくは恐れるか
[NM] 脳みそないしなあ
[ryune] それは悲しいなぁ
[ryune] 木にも石にも虫にも魂があったとして知能はないんですね
[sf] まあ定義次第ですけどね
[sf] .wiki 昆虫
[Role] db: キーワード一覧:昆虫
[Role] db: 昆虫 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] 昆虫―驚異の微小脳 http://hiki.cre.jp/SciTech/?KontyuuKyouiNoBisyouNou
[sf] なかなかうまいことで来ているものだと感心します。
[Zero2] しかしまあ
[Zero2] かさこそする奴らあたりにもうちょっとまともな知能があれば
[Zero2] 人間には近づかない気がするんですが
[Zero2] むしろ近づかないでおくれと
[sf] たいてい近づいてないじゃないですか
[shirakiya] 知能があったら
[sf] 近づいてるのはウッカリした、わずかな粗忽者だけ
[shirakiya] 懐いてしまうかもしれませんよ
[Zero2] ぎいやー
[shirakiya] 「おにいちゃーん」なんて可愛い声を出したり。
[shirakiya] 「べ、別に好きでここにいるわけじゃないんだからね！」なんてツンツンしたり。
[sf] そして擬態。
[NM] 世界のどこかに
[NM] オウムにそういうセリフを覚え込ませたヒトがひとりはいるに違いない
[Zero2] それができれば、愛玩用として家畜化される進化といえますね
[ao_note] …皆殺しのチカっ
[NM] チカちゃんでーす
[OTE] たらまー
[OTE] NHKで新潟の被災地の様子やってた。
[shirakiya] おかー
[OTE] ponzzどんはどうしてるだろう。
[NM] さっき炊飯器に向かって話しかけてた
[shirakiya] 「この牝犬め」とか？
[Zero2] 炊飯器の牡牝はどう見分けるんだろう
[mihiro] それはしらきぃの家の炊飯器だろうｗ＞牝犬め
[NM] 内蓋のついてるのが雌
[Zero2] ほほう
[sf] ついてないのってあるのかっ
[shirakiya] 一体化しているのがありますね
[OTE] じゃぁオスは最近分化したのか。
[Zero2] ついてるのが雌でついてないのが雄とはこれいかに
[Zero2] 失礼しました
[NM] 14へ行きたいかーっ（拳を振り上げつつ
[sf] いやです。
[OTE] ＃＜更に下品な返しを考えていた人
[sf] メスは基本型だからな
[sf] そういや
[OTE] うむうむ。
[sf] 雄雌で思い出したが
19:24:46 + kaya-n0(~kaya_n@205.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:24:48 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[sf] 二つの性が効率的なんだが、単細胞生物には二の倍数の接合形があるものもあるらしい
[NM] ほほう
[sf] まあどれかひとつと自分以外ならOKというものらしいが
[sf] 接合型だった
[ryune] 進化とか変化を前提としてるのですねー
[shirakiya] うに
[shirakiya] ミドリゾウムシは4種だったかな
[shirakiya] 自分と違いさえすればいいので
[sf] 無性生殖は基本的に環境の変化がなく安泰なときで
[sf] 変化すると進化速度をはやめるために接合でシャッフルするわけですの
[sf] まあ「ために」という意図を示す書きかたは不正確ではありますが。
[Zero2] 進化退化と言うけれどどっちが優れているってよりはその環境に適応してるっていうことですね
[sf] いまは退化といういいかたは普通はしないんじゃないかなー
[shirakiya] ですね
[Zero2] ああ、そうなのですか
[KITE] 退化は「器官がなくなった」見たいな時にたまに使うくらい。
[sf] ある特定の環境に適応してるかどうかなんで、環境が変わればまた変わるのであった
[Zero2] 進化、と聞くといかにも「どうだ俺のほうが優れてますよ」適に聞こえるけれども
[sf] そのへんの誤認が優生学なんかに影響したとこですよな
[KITE] 大抵は「適応した」と言う言い回しのほうが多くなってますな。
[Zero2] なるほど
[OTE] そう。人間もメガネ着用に適応していくのです。
[NM] するってーと
[NM] テキオートーを浴びせるといろいろなくなったりとれたりしますか
[KITE] 人類総眼鏡化計画。
[sf] 生命は結構「なくす」というのは積極的に使ってますからねー。発生のプロセスでのアポトーシスとかもそーですけど。
[Zero2] 耳たぶが硬化したり、生まれたときから鼻当てがついてたりする種が生まれてくるのですね＞人類眼鏡化
[sf] 眼鏡に適応かあ。視力のわるいことが生存に不適でなくなったのは確かだよな
[OTE] 生まれた時から８０１好き。
[sf] 近視も生活上は都市生活への適応でもありますよね
[OTE] 社会化＝眼鏡化
[ao_note] ときおりくらくらと。＜遠視
19:34:07 + meltdown(~meltdown@wd203.AFL25.vectant.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ８０１好きな人が増えていくと、生まれた時から受け攻めを見分けられるように……？
[shirakiya] それなんて英才教育
[OTE] 「適応した！メガネが楽な世界に適応した！」
[OTE] 適応先生。
[shirakiya] …「絶望した！」にニュアンスが似ている気がするのはなぜだろう。
[NM] 似てるも何も。
[OTE] さーてビールでも飲んでメートルあげるか
19:38:56 OTE -> OTE_mesi
[OTE_mesi] ＃てってけてー
[PaLiLitH] メートルという表現が年齢を感じさせますね。
[ryune] メートル？
[ao_note] 若人にはもう通じないと見える
[ao_note] ごふごふ
[sf] つーかあれって、わしらの世代でも死語でなかろうか
[ao_note] 親父の代ぐらいだわな
[sf] 何であれメートルというのだろうと思った
[ao_note] 「計器=meter」を上げるｊ。
[sf] 戦時中の軍隊用語か
[ao_note] meterのフランス語読みがメートルだからじゃないかと
[ao_note] …語源どーなんだろ
[sf] そしてmeterを検索すると「韻律・拍子」とかいう語義も出てくるな
19:45:01 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ao_note] 尺貫法廃止の頃よりは後か
19:48:56 + kairi_(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
19:49:22 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] へぇ
[shirakiya] 昔は「尺(癪?)が上がる」と言ったのか。
[sf] もしかすると「ピッチを上げる」と同じ意味かも知れない＞メートルを上げる
[sf] 尺が先にあったなら、書けたネタだったりしたのかなあ
[sf] 掛けた
[shirakiya] うにうに
2007/07/17 20:00:00
[ryune] 軍事用語なのですね
20:16:33 + atp(~atp@p10245-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 軍事用語ではなく軍隊の俗語くらいの感じで。
20:20:34 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[atp] 今年の芥川賞が決まったってさー
[Stella] おー
[Stella] asahi.com：芥川賞に諏訪哲史さん「アサッテの人」 - 文化・芸能 http://www.asahi.com/culture/update/0717/TKY200707170536.html
[Stella] 直木賞まだかなー
[Stella] 出来レースっぽいにおいがするのが問題だが＜直木賞
[sf] .wiki 芥川賞
[Role] wiki: キーワード一覧:芥川賞 芥川賞
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k アサッテの人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アサッテの人 をどうぞ♪
[sf] .k 諏訪哲史
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:諏訪哲史 をどうぞ♪
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?AkutagawaPrize
[sf] 入れた
20:38:08 + MorrisNew(~MorrisNew@m016208.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:41:04 + kisito0(~guilsn@p1205-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:43:50 + chita(~chita@229231078203user.quolia.com) to #もの書き
20:46:11 Yad_Away -> Yaduka
[atp] 直木賞に松井今朝子さん、芥川賞に諏訪哲史氏http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070717i211.htm
[Stella] うわ、意外なところに来た＞松井今朝子『吉原手引草』
[Stella] そろそろ北村薫かと思ったのに
[OTE_mesi] うぃーーー
20:53:42 OTE_mesi -> OTEdrunk
[sf] .wiki 直木賞
[Role] wiki: キーワード一覧:直木賞 直木賞
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k 松井今朝子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:松井今朝子 をどうぞ♪
[sf] .k 吉原手引草
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:吉原手引草 をどうぞ♪
2007/07/17 21:00:00
21:12:04 ! mihiro ("CHOCOA")
21:12:59 + fukaGiri(~fukanju@O146007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:17:46 fukaGiri -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまなのですふか。
21:26:15 + altair_(~altair@ntfkok081050.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:28:55 + kaji(~username@i220-221-15-75.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:40:05 + kairi(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
21:53:01 + gama(~gama@pl912.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
21:56:23 ! atp ("Leaving...")
2007/07/17 22:00:00
22:03:43 Yaduka -> Yad_furo
22:04:33 ! ao_note ("帰宅")
22:08:43 + gombeLOG(~username@ntkyto044147.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:15:55 gombeLOG -> gombeAway
22:19:19 + _go(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:23:06 Yad_furo -> Yaduka
[Yaduka] にょきにょき
[Stella] ちょきちょき
[Yaduka] ぎゃー
22:28:12 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ライナーノーツ読みたさに「空色デイズ」グレンラガン版かっちまっった（ごるん
[shirakiya] なんと。
[Yaduka] こっちはTVサイズの「空色デイズ」が2曲入ってる。
[Yaduka] ＜挿入歌「happily ever after」とフルサイズの「空色デイズ」で全部で4曲
[shirakiya] 総集片はよかったですのぅ
[Yaduka] あえて兄貴の死の描写を入れなかったのが良い。
[shirakiya] うむ。
22:47:38 + k_woodv(~k_woodv@i121-116-251-59.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yaduka] まあ、来週からの第三部がとても楽しみなのですが。
[shirakiya] うに
22:52:19 + OKG0(~OKG@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:52:34 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:53:51 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
22:54:43 ! kairi ("See you...")
22:58:46 + chita(~chita@229231078203user.quolia.com) to #もの書き
2007/07/17 23:00:00
23:03:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:10:00 MOTOIwork -> MOTOI
23:12:58 + siide[es](~siide[es]@P061198170246.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:15:01 ! aspha ("Leaving...")
23:20:24 + akiraani(~akiraani@ackube006064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:23:47 ! siide[es] ("EOF From client.")
23:24:30 ! gama ("TakIRC")
23:25:17 ! kisito0 (Connection reset by peer)
23:26:36 gombeAway -> gombeLOG
23:27:38 + SiIdeKei(~siidekei.@y130164.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:29:15 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃おこんばんは
23:29:33 Kannna0 -> kannna
23:31:43 ! EkitaiT ("寝まするぅ〜 何かダルーイ")
23:37:19 ! SiIdeKei (EOF From client)
23:41:54 + siide[es](~siide[es]@P061198169109.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:46:00 + Ruki_(~Ruki@p2183-ipbfp803tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] こほん
[Prof_M] もどりー
[kannna] こんばんは
[Prof_M] 仕事終わらなくて二晩ほど泊まってきた
[Prof_M] 事務所に（おぃ
[Yaduka] もう一晩泊まれば3泊でしたね
[Prof_M] ponzzさんが無事でなにより
[Prof_M] それが
[Prof_M] 夕べ帰ってきたのだけど，家の前まで車で来て
[Prof_M] そのまんま車の中で寝てたから
[Prof_M] 実質三泊だ(^^;
[Yaduka] おつかれ
[Prof_M] 起きて家に戻って着替えてそのまま出社だったり
[Prof_M] ＜今日
23:53:48 + PaLiLitH(~paladin@172.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
23:56:08 + arca(~arca-nxas@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
2007/07/18 00:00:00 end
先日分(2007-07-16) ← 表示中(2007-07-17) → 翌日分(2007-07-18)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-07-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き