#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-07-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/07/16 00:00:00
00:02:05 ! Kannna ("CHOCOA")
00:14:42 + SiIdeKei(~siidekei.@ZH231218.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:15:01 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:15:55 ! NaggyFish ("ねるん")
[sf] http://www.comotec.co.jp/htm/square/essay/essay02.htm に航研機の話がでていたが、あのあとあっさり「イタリアの実用機」に記録抜かれたのね
[sf] .k 航研機
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:航研機 をどうぞ♪
[sf] .k サボイア・マルケッティ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サボイア・マルケッティ をどうぞ♪
00:19:04 ! aspha ("Leaving...")
00:21:09 + OKG(~okg@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:21:10 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
00:22:27 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
00:23:29 + aranobu(~aranobu@mb146.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[sf] はじめましてでしたっけ、ryuneさん
[ryune] はじめましてです
[sf] ここは文章を書くこと読むことについてあれこれと駄弁る場です。案内や規定、自動保存公開されている会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ から辿れます
[sf] 書いたものを出して論じたり、読んだものの感想を書いたり、相談したり、ニュースや体験をネタに捻ったりなどしております
[ryune] 読んだものの感想なんかも良いのですね
[sf] #もの書き予備 や #もの書き外典 というのもありまして並行して話をしております。その他にも色々と公開の場があり http://irc.cre.jp/headline/ から最近の話題を見ることができます。
[sf] はい
[sf] 書く人だけでは回りませんからね
[sf] なんでもかんでも読んでやろうとか、色々と読み慣れているとか、そういう人もいてこそというわけです
[sf] とりあえずまあ、日も変わって寝たひともふえて、ネタと話題が切れたタイミングですかね
[ryune] 急に思いたってなんか書いてみようかなとか思って
[sf] わからないこととか、こんな事がしたくて知りたくて繋いだとかありましたら、どしどしどーぞ。分かるほど案内もしやすいですし。
[sf] ふむふむ
[ryune] んーwebを検索してたらircが紹介されてたので来てみました
[CHOBOJA] 歓迎します。濃いところですが。どうか良い居心地になることを願います。。\x81
[ryune] ありがとですよろしくです
[sf] まあ動く時は動き、ネタが無いとダラット時間が流れ、話題に応じてあちこち使い分けしてるという感じですね
[Stella] はじめまして。ブログ書き＆本読みのStellaです。よろしくです。
[sf] 繋ぎっぱなしであれこれしてる人も多いのがIRCの特色ですね
[ryune] とりあえず小説とか書いたことがまだないので
[ryune] 書き方の本なんか買ってみたりしてみました
[CHOBOJA] おお。眩しい。。。。。。\x81
[ryune] ついでになんでもいいって感じで
[CHOBOJA] 物書き志望の初歩者です。この場合の物書きは小説ですね。。。。。。。。\x81
[ryune] 新人賞からデビューした作者の本を適当に数ページ読んで
[ryune] なんとなく気に入ったのを買ってみました
[EkitaiT] ＃最近はもっぱらキャラ作りがメインの液体窒素です。
[EkitaiT] ＃と、こっそり自己紹介
[ryune] とりあえずライトノベル系っぽいのを
[ryune] よろしくですよ
[ryune] プロットまでは出来てないのですが
[CHOBOJA] 因みになにを？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[sf] まず「書きたいことがある」というのがいちばん大事です
[ryune] 何をというと？CHOBOJAさん
[sf] 書き方の本として、なにを買ったのかとかかな。
00:37:31 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 久美沙織さんの新人賞の取り方
[ryune] って本です
[ryune] 実際ページをめくって面白かったので
[sf] .k 新人賞の獲り方おしえます
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:新人賞の獲り方おしえます をどうぞ♪
[sf] ですね
[sf] 文庫になってるし手軽ですね
[ryune] 文庫にもなってたんですか
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ShinjinshoNoTorikataOshiemasu
00:39:39 ! Pikoyan ("See you...")
00:40:10 + gombe(~gombe@ntkyto044147.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 後はまだ読んでないのですが中条省平さんの小説家になる！
[ryune] って本です
[sf] .k 小説家になる！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説家になる！ をどうぞ♪
[sf] 過去の文学の名作をまな板に上げて、あれこれ分析する本だったような気がする。
[ryune] 面白そうですよね
00:44:12 mikeyama -> mikeZzz
[sf] テクニックなんかもいいんですが、まずこー「書きたい」気持ちを大事にして、こんな話をかきたいというあたりを、欲望のおもむくままメモしていったりしてみるといいかもしれません
[ryune] 3個ほど考えてみたんですけどねー
[ryune] 舞台は学校で都市伝説みたいなのをからめながら物語をひっぱる感じで
[sf] ふむふむ
[ryune] それはまとまらないのと一番の主題？にしたい内容が
[ryune] 過去に囚われることはつまらないことで
[ryune] みたいな感じでいこうかとおもったんですけど
[ryune] まとまらないんで
[ryune] 超常現象なのか魔法なのか怪奇現象なのか自分でもさっぱりつかみどころのない流れが頭の中に展開されていくので
[ryune] これは小説にならない！ってばっさりと
00:50:35 + MorrisAF0(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 断片も忘れないうちに全てメモしておいたほうがいいですよ
00:51:03 + MorrisAF1(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ryune] あんまりメモとかとらないんですよね
00:51:11 ! MorrisAF0 (No route to host)
[sf] テーマがあるならテーマに沿って取捨選択するわけで、その過程では十考えて一残るくらいでも多い方だと考えれば良いかと
00:52:50 + MorrisAF0(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] テーマがあるなら、テーマに関るキーワードとかアイデアとか事件とか会話とか変化とか
[sf] そういうのをたくさんたくさん書き出すことで考えてみるとかね
[ryune] ふむふむ
[sf] さらに自分の体験や聞いたことのある話で、テーマに関りそうなものを思い出してどんどんメモしていく
00:53:50 + MorrisAF2(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] そうしたなかから極々一部のものが使えるものになるわけです
[ryune] ものすごく好きな作品と書きたいって思う物語はまったく別方向なんですけど
00:54:11 + ENOKINO(~taka-miy@p291022.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ryune] これはよくあることなんでしょうかね
[sf] わりとあることじゃないですかね。
[sf] どうしようもなく好きな作品の中には、どうあがいても自分の中から出てこないからこそ好きだというものもありますし
00:55:03 ! MorrisAFK (No route to host)
[ryune] あーなるほど
[ENOKINO] メモ、というかネタ帳は必需品です
[ryune] ネタ帳ですか
00:55:42 + MorrisAFK(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 街を歩いていて思いついた会話や、ちょっとした「いい話」を聞いたらメモするのです
00:56:36 ! MorrisAF0 (Connection reset by peer)
[ENOKINO] あと、興味を引いたこと「あれ？ あれって何だろう？」という好奇心にヒットした事とか
00:57:25 ! MorrisAF2 (No route to host)
[ENOKINO] 自分が「面白い」と思ったことをメモすることで、自分が何を面白いと思っているのか、それが浮かんできます
00:58:34 ! EkitaiT ("白亜特製緑茶はカテキン4000mg配合〜")
[ryune] 面白いですか
[ENOKINO] ファミレスとかで、注文した後、料理が来るまでの時間とかを使って、周りにいるお客さんの特徴をメモしていく
[ryune] 夢枕獏の陰陽師シリーズが最近面白いかなと
[ENOKINO] つまりは観察すること、これが、基本になります
2007/07/16 01:00:00
[ryune] 人間描写ですか
01:00:23 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 意識の中に留めていない、様々なものを意識の上に浮かばせて、留める
[ENOKINO] 描写ではありません、まず観察です（ｗ
[ryune] 観察・・・・・・
[ENOKINO] 箇条書きだっていいんですよ
[SiIdeKei] 描写ではなく猫写
[AKAgane] とりあえず、短期的にはまあ、脳内に浮かんだ場面をべらべら書いてみるですよ
[ryune] んー
[AKAgane] パソコンを使っておられるのでしたら、まあ、テキストファイルを開いて、そこにとりあえず書き付けてみてはどうでしょうかね。
[ENOKINO] 脳内と目に見えるもの、そのどっちも大事ですよ
[ryune] 脳内に浮かんだといえば
[ryune] なぜ学校の裏には墓地があるのか
[AKAgane] ココも、実はログが残るので。メモ書きにはいいっすねぇ。
[AKAgane] おお、学校の裏に墓地。そいつはアレですか、和風？ 洋風？
[ryune] という2人の会話形式のよく分からない内容を電車の中で考えてました
[ryune] 和風です
[SiIdeKei] 会話形式、いいですね。
[AKAgane] となると、お寺があるのですかね。
[SiIdeKei] てろてろと妄想が文字になって流れ出します。
[ENOKINO] そういえば、昔、俺の高校には、市内の各中学校の卒業生が集まっていたのだが、怪談になったとき、すべての中学校に「この中学校は昔墓場だった」と言う伝説があることに気がついた
[ryune] なんだってー
[AKAgane] チャイムのかわりに、裏にある寺の鐘が鳴る。ごーんごーん。
[ENOKINO] その説を総合すると、俺の住んでいた街は昔、二十キロ平方メートルの巨大な墓場だったことになる
[ryune] 墓地がつぶされるなんていったい
[AKAgane] 仁徳天皇陵よりでかいな
[ENOKINO] ああ、簡単に潰されますよ
01:06:00 + MorrisAF0(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ryune] えーそんなものですか？
01:06:13 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[ryune] うちは奈良だから
[AKAgane] うむ。墓地をつぶさないとどーなるかとゆーと。
[sf] まあ実際に墓地あともしくは墓地の近くというのは、学校は多いんですよね
[ENOKINO] 市役所とかの「公示」というものを読んで見てください
[AKAgane] イスカンダル星のようになりますな
[ryune] 墓地がつぶされるなんてことはありえないのかと思ってた
[sf] 集落から外れて使われていない土地のあるところなんで
[sf] 池とかさ
[ryune] 開発が進む場所はせちがらいのですね
[ENOKINO] 土地改良とか区画整理とかで墓地改葬の告示、と言うのがしょっちゅう出ています
[sf] わたしも奈良ですが、溜め池潰した小学校で、道路は墓地を削ってました
[SiIdeKei] 墓地の跡地……つまりは『墓地のお墓』ってことか！
[ENOKINO] これは、法律で、墓地の移転をするときは、ちゃんと公示しなさい、ということが決まっているからですね
[AKAgane] まあ、市街地にある墓は洋の東西を問わず、どんどん狭くなります
01:08:19 + MorrisAF1(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
01:08:34 Zero2 -> Zero_Afk_
[AKAgane] むしろ、市壁で囲まれたヨーロッパとかの方が、墓地はつぶされやすいか
[ryune] 墓地がつぶされるなんていやな感じですね
[ENOKINO] http://mediacultures.com/sweden/swtex01/mini/0107_8.html
[sf] .k 墓埋法・墓地改葬の探究
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:墓埋法・墓地改葬の探究 をどうぞ♪
[ENOKINO] 参考文献です
[sf] こんな本があった
01:10:06 ! MorrisAF0 (Connection reset by peer)
[sf] 墓地改葬の規則や手続きは自治体によっていろいろらしい
01:10:38 ! MorrisAFK (Connection reset by peer)
[ENOKINO] 死者はどんどん増えていくわけで、減るわけが無いわけですから、改葬しないと、墓地は無限大に広がる事になります
[ao] 通っていた幼稚園はお寺の敷地内にあったものだから、墓地の中でよー遊んでたな。
[ryune] あー
[sf] わかりやすいのは無縁になった墓地をまとめるとか
[sf] わしもわしもー
[ENOKINO] フランスのパリなんかは、建物を作る石を切り出した石切り場の跡地を全部墓地にしたのですが
01:11:28 ! SiIdeKei (EOF From client)
[ENOKINO] この墓地は、パリの街の地下にあります
[ao] ちなみにうちの先祖が入ってる墓がある霊園は一時期整理されかけて大ピンチでした。
[ryune] お墓がお墓が大ピンチ
[ENOKINO] つまり、ルーブル美術館も、凱旋門も、その地下にはお墓があって、骨が並んでいます
[ryune] 未来の墓地はどうなるんですかね
[AKAgane] それは、未来における宗教とも関連しますな
[ENOKINO] 今でもモニターに位牌を呼び出すお墓とか
[shirakiya] 死者の量（戦争等で大量に死ぬかどうか）にもよりますが
[AKAgane] うむ。サイバー墓地とゆーのができて
[ENOKINO] ロッカーのような納骨堂とかがありますから
[ao] マンションタイプ霊園とか壁型なども。
[AKAgane] 死んだヒトの人格情報をネットの中に入れるとゆーのはアリでしょう
[sf] 納骨堂のロッカー化はかなり進んでるみたいですねえ
[ryune] うーん
[shirakiya] 「PC越しにお参り」なんてのが出来るお寺もある一方
[sf] 墓の高層化だと考えればわかりやすい
[AKAgane] 盆とかになると、仏壇端末に、じいちゃんばあちゃんの人格が返ってくる。
[ryune] お寺は墓地だけで経営できるのかなーとか
[shirakiya] 石のお墓もあるので、いろいろなんでないでしょうか。
[ryune] よく考えた
[ENOKINO] 都市伝説に多いのが、墓場の跡地、伝説と、古戦場の落ち武者伝説だな
[sf] 都市部では墓地不足が深刻化してるというのは報道でも良くありますね
[AKAgane] 「おじいちゃん元気だったー」「ピギョピギョピギョ……ワタシハ元気、デス。アノ世ハ、イイトコロデス」
[ENOKINO] 古戦場は結構地名に残ってるからなあ
[sf] 内閣府政府広報室 墓地に関する世論調査 http://www8.cao.go.jp/survey/h02/H02-07-02-07.html
[sf] なんてのが平成二年にあったようだ
[ENOKINO] 埼玉県深谷市には「血洗島」（ちあらいじま）とか「下手計」（しもてばかり）とかいう地名があって
[ENOKINO] 討った武者の手を切って、それで殺した敵の数を数えた、というので「下手計」と名がついたそうだ
[ryune] 宗教系の学校にいってたのですが逆に無神論者になってしまったので霊とか全然理解できないんですよね
01:17:06 + SiIdeKei(~siidekei.@ZH231218.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] # やー、火葬場ができることになったら反対する人すげえ多いなあ
[ryune] 墓地が怖いのとかもずっと分からなくて
[ENOKINO] 落ち武者の怨霊が出てくるには、もってこいのロケーションだな
[ryune] だって
[ryune] 霊とか怨霊のほうが強い存在だったら
[AKAgane] ちなみに私の広島では、さすがに、原爆で死んだヒトの怨霊の話は、まずすぎるのか聞くことはほとんどない
[sf] まあスピリチュアルな感性の有無ってのは、素養なんで。
[ryune] 雨とか夜とか好きですし
[ryune] 雨は気分が良くなるですよ
[ryune] そら見上げると白と灰色の明るい雲に
[ryune] 空気が澄んだ感じになって楽しくなる
[sf] そういうものの感じかたを理解して自覚していると書きやすくていいですな
[ryune] 山とかきれいにみえますしね
[sf] 奈良だと一雨くると目にみえて遠景の山がくっきりしますね
[ENOKINO] 埃が流されるのだろうな
[sf] 雨上がり最高
[AKAgane] さて拙者はまたこれでー
[gombe] 山が近くなる、と言う伝承通りですね＞くっきり
01:21:11 ! AKAgane ("CHOCOA")
[gombe] 降る前にも近くなるよ
[ENOKINO] さて、私も、ザ・スニーカーの〆切寸前なので
[ENOKINO] この辺で失礼します
[sf] 雑誌だからピンチだ
[sf] がんばー
[ENOKINO] ではではー
01:21:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[ryune] おつかれさま
[sf] なんの話だっけな、まあ日頃から観察してものをみてると文章は書きやすい
[ryune] ですか
[sf] そのための道具としてネタ帖に書くというのは便利な手だと
[ryune] ひたすらプロット作りのほうから入ろうかと思ってるんですけどね
[sf] 書くということを意識するだけで、物を子細に見ようとしますからね。絵を描くようになるとモノを見る目が変わるようなもんで。
[sf] 組み立てがないと話が成立しないけど、細かい観察に支えられた描写が無いと実際に書くときに書けなかったりするんですよね。
[ryune] 書くことを意識して小説を読んでみてるのですがずっとライトノベル読んでなかったので
[sf] しかしまあ、とりあえず「書きたいことを書きたいように」書くところからですよな
[sf] まだ書けないと止まんないで、とりあえず書きたい場面とかだけでも書いてみると、とっかかりになるかと思います
[ryune] なんか三島由紀夫とか武者小路実篤とかそんな本しか読んでかったので
[ryune] ですかー
[ryune] ライトノベル読むと面白いですね
[sf] 自分で書くのに別にライトノベルらしいライトノベルとして書く必要もなし、書きたいように、読ませたいように、書いてみるところからでいいんじゃないかなー
[sf] ふむふむ
[sf] どのへんがでしょ
[ryune] 人物が？
[sf] ふむ
[ryune] すごくとらえやすい
[sf] どんな人物か、わかりやすく書かれているとかですか
[ryune] ですです
01:27:39 ! Hisasi ("チェイサー！！")
[sf] なんでわかりやすいと感じたのかとか、考えてみると面白いですね。勉強になるし。ここのネタにもなるし。
[ryune] なんていうか行動に制限がないというか
[ryune] 欲望がないかんじ？
01:31:38 ! Yaduka ("Ψ起動")
[sf] ふむむ
[sf] たとえばどんなとこでしょう
[ryune] 困難な状況とか
[ryune] 解決しなければいけない問題が出るじゃないですか
[ryune] ストーリーですし
[ryune] んー
[ryune] すごい突拍子もないことさせてみたいですね
[sf] ふむふむ
[sf] 普通ではないくらい極端な事態に対して、極端な行動をする人々を描いてるあたりが「わかりやすい人物」と感じたのかなー
[ryune] あーどうなんでしょ
[ryune] 一作品をもってくれば説明しやすいのかも
[sf] 具体例重要
[ryune] ですね
01:38:25 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 行動がキャラクターにそのままなってて
[ryune] あまり内面的な表現がない？
[sf] いついかなるときにも行動が性格づけから直結してブレないという感じかな
[ryune] 期待通りですね
[ryune] んー言いたいことを表現するの難しいですね
[sf] そうですね。でも自分の内面を探り適切な言葉を探しためすがめすして、そこから選んで、というのは、執筆そのものですから。
[ryune] なんでそう感じるのかきかれると難しいなぁ
[sf] 小説では、読者に行動や感情や事態を納得させないといけないんで、そのへんの理由が、例えあっていようと間違っていようと、上手いこと書かれると効果的ですね。
[ryune] なるほど
01:48:34 Yaduka -> Yad_sleep
[ryune] ほんとうであるって感じさせるんですよね
[ryune] ところで
[ryune] 書いたものを読んでもらうって
[ryune] どういう形で行ってるんですか？
[sf] 自分のサイトにあげたりとか
[sf] いろいろ手はありますが
[sf] http://drupal.cre.jp/
[sf] このようにblogサービスも用意してありまして、そこに掲載するのが、今は一番手頃です
[sf] 作品 http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/6
[sf] の分類に色々と掲載されてます
[ryune] よくわからないです
[sf] ふむ
[sf] ユーザ登録すると、こうした記事を投稿できるようになるわけですね
[ryune] ユーザー登録ですね
[sf] http://drupal.cre.jp/user/register
[sf] ここですね
2007/07/16 02:00:00
[ryune] あー
[sf] 登録申請されていたので有効にしときました
[ryune] exciteメールをしばらくつかってなかったから
[ryune] メールボックスがなくなってた
[sf] げふん
[ryune] 受信できなかったのでした
[sf] 管理で手動でメールアドレスを変えることもできます。
02:05:05 + MorrisAFK(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:05:05 ! MorrisAF1 (Connection reset by peer)
[sf] メールアドレスを復旧したとかであれば、パスワードの確認とかでなんとかなるのかなあ
[sf] IDとパスワードで認証はできないでしょうかね
[ryune] 新しいパスワード発行ですね
02:07:50 ! MorrisAFK (Connection reset by peer)
02:08:02 + MorrisAFK(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:08:54 + chita(~chita@t563125.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ryune] ログインできたかもです
[sf] めでたい
[ryune] はい
[sf] コンテンツの作成 ブログエントリ あたりで
[sf] 短ければそのまま、長いなら本文は添付ファイルとして紹介を書くくらいで掲載すれば、ばっちり
[ryune] ふむふむ
[sf] 作品以外にも、読書感想を「紹介 http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/5 」で書いたり、いろいろと出来ます
[sf] 大分類は http://drupal.cre.jp/taxonomy/vocabulary/2
02:21:22 + MorrisAF0(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:21:48 ! MorrisAFK (No route to host)
02:31:52 + MorrisAFK(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:32:34 ! MorrisAF0 (No route to host)
02:32:49 + MorrisAF0(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:32:50 ! MorrisAFK (Connection reset by peer)
02:34:31 + MorrisAFK(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:35:14 ! MorrisAF0 (Connection reset by peer)
02:38:40 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:40:44 ! Stella ("See you...")
2007/07/16 03:00:00
03:06:44 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
03:07:01 ! kaji ("Leaving..")
[ryune] うわ
[ryune] 一時間もたってる
[ryune] とりあえずプロットにもならない設定みたいなものをかいてみました
[sf] おー
[ryune] DRクーンツがすきなんですよね
[ryune] ウォッチャーズかウィスパーズだったか
[ryune] ゴールデンリトリバーが出た作品があったのですよ
[ryune] 犬に対抗して猫です
[ryune] ファンタジー好きなんですけど西洋より和風のほうが身近ですよね
[sf] クーンツですか
[sf] .wiki ベストセラー小説の
[Role] wiki: キーワード一覧:ベストセラー小説の書き方 ベストセラー小説の書き方
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] とかいう本も書いてましたね
[ryune] その本は買ったことがあるはずなんですけど
[ryune] 読んでないですね
[sf] なんにしても、書きたいものはなにかを大切にしてみたほうが良いと思いますよ
[ryune] 昔買った本とか手元に一冊もなくなってるので
[sf] 結局んところ、興味があること、知っていること、こそがきちんと書けるわけですから
[ryune] んー
[ryune] 能とかかっこいいですよね
[sf] そーですね
[ryune] 奉納の舞とか
[ryune] 近所にも夏祭りには重要文化財に指定されてる
[ryune] なんとかってのが演じられるんですよね
[ryune] 小学校のときお祭りでみにいったとき後ろから写真とろうとしてる
[ryune] たぶん記者の人かなんかにつきとばされたことがあります
03:29:07 ! syo ("Leaving...")
[sf] あらら
[ryune] 今年はいつやるんだろー見に行ってみたいものです
[ryune] http://www.kintetsu.co.jp/ensentokusyu/omaturiguide/omaturiguide_info/festival0000040.html
[ryune] 5月でした
[ryune] うわ
[ryune] どうみても神社じゃなくて寺ですね
[sf] ぶ。たいまれんどか
[ryune] すごい勘違いしてたけどまあいいや
[ryune] 有名なものですか？
[sf] そういや成人してからは見に行ってないなー
[sf] 香芝市在住です
[ryune] 近いのですね
[gombe] sfさんにとってはローカルネタですなあｗ
03:35:46 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[ryune] すごくローカルです
[sf] 何度か行きましたけど、確かに混雑してましたねー
[ryune] 混みますね
[ryune] とりあえず
[ryune] 猫・巫女・和です
[ryune] 神社と寺ってそんなに違うものなんでしょうか
[ryune] wikiを調べてみましたら
[ryune] やっぱり神主さんは居なくても良いのですね
[sf] 明治の廃仏毀釈で縁がなくなりました＞神社と寺
[ryune] 橿原神宮のうどんやさんで50〜60代ぐらいの人たちが
03:47:10 ! Tihiro ("気がつけば四時……")
[ryune] 神宮と大社の違いとか
[ryune] 今の神主さんは伊勢神宮からきてるとか
[ryune] そいう話をしてるの聞いたので
[ryune] 神主さんって居なかったり移動したりしてるものなんだなぁと
[sf] 橿原神宮は比較的成立が特殊というのもあるんでしょうね
[ryune] なんですかね
[gombe] 平安神宮もな
[ryune] あと稲荷とか
03:49:37 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] 明治時代に国家神道のシンボル的に作られたものなんで、地元の組織に支えられるという感じじゃないですもんね
[ryune] 祭ってるものが神の使いだったり
[ryune] まちまちじゃないですか
[ryune] 特殊っぽくて面白いかなーと
03:50:05 ! Yad_sleep (Connection reset by peer)
[ryune] 供養のためのとか
[sf] うん、色々奥が深い
03:52:42 ! gombe ("Leaving...")
[ryune] 祭神の分霊を他の神社に招いて祀ることである。ロウソクからロウソクへ灯をうつすように、神道の神は無限に分霊することができ、分霊しても本来の神威が損なわれることがないとされている。
[ryune] ななんだってー
[ryune] のれんわけ？
[sf] 引用は引用元を示そうー
[ryune] wikiです
[ryune] Wikipedia:神社 [キーワード一覧:神社]
[ryune] うーん
[sf] Wikipediaですね
[ryune] ですです
[sf] WikipediaはWikiの一応用であってWikiというと混乱するのですです
[ryune] 大社と神宮の意味がわかった
[ryune] そなんですかー
[sf] ちなみに #もの書きWiki http://hiki.cre.jp/write/
[sf] とかもある
[ryune] はい
[sf] 運営している電網工房・匠では色々とWikiを用意してまして、もろもろあわせて24000ページちかくあります
[ryune] 多いですねー
[sf] みなさまのおかげであります
2007/07/16 04:00:00
[ryune] う
[ryune] 古事記のことを調べてたら
[ryune] なんだか魔道書みたいな作りなんですね
[sf] といいますと？
[sf] .wiki 古事記
[Role] wiki: キーワード一覧:古事記 古事記
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ryune] 神と祝詞に歌謡なんか記された本
[ryune] って内容だけみると
[ryune] 下巻とかは違うけれども
[sf] 神話を単一に固定する意志といい、復古的に現代にかつての祭政を呼び戻そうとする書物だし、魔導書的というのは確かにそーですね
[ryune] 現存するものは写本で本物は不明っていうのも
[ryune] 神秘的です
[ryune] 内容的に神宮とかに
[ryune] 収められてたり天皇家が持っててもおかしくないきがするのですが
[sf] まあ古い書物で原本が残ってるものはほとんどないですからね
[sf] 古事記については古い写本が残っていないことと、日本書紀に書かれないなど存在そのものが表に出ていないことから、偽書説というのもいろいろありました
[ryune] いやーもうファンタジー的な脳内変換で！
[sf] うん
[sf] そのへんはなので色々と便利に使えますよな
[sf] 名前くらいはみんな知ってるし
[sf] それでいてちゃんと読んでるひとはあんまりいない
[sf] ネタにするにはもってこいですわな
[ryune] ですです
[sf] 学問的に一書に曰くとバリエーションをリストアップする日本書紀も面白いけどねー。
[sf] .wiki 日本書紀
[Role] wiki: キーワード一覧:日本書紀 日本書紀
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
04:30:59 ! gombeLOG ("Leaving..")
[ryune] あーでも天皇とか帝って
[ryune] あまり出したくないですよね
[sf] まあ必然があるかとかじゃないですかね。出すと色々と話的にも大事になるわけで、それが必然ならそれはそれで。
[sf] .wiki 天皇
[Role] db: キーワード一覧:天皇
[Role] db: 天皇 で見つかったデータは19件ありましたわ♪＞sfさん
[ryune] あとありがちなのですが
[ryune] 羽でも生やしてみようかなと
[sf] http://drupal.cre.jp/node/881
[sf] 羽には色々と象徴性もありますし、うまいこと使えるといい感じになりますね
[ryune] なんていうのでしょうか
[ryune] 天使とかそいうのじゃなくて
[ryune] 日本には天狗がいるじゃないですか
[ryune] 天狗といえばイメージとして黒い翼
[ryune] 黒いカラー好きです
[ryune] 夜のやさしい雰囲気ですね
[sf] そういう自分のイメージってのは大切に使えるといいですねー
[ryune] なんとなく本を買ってきたのですが
[ryune] 時空のクロス・ロード、キノの旅、Missing、半分の月がのぼる空
[ryune] これだけ読んで見ようかなと
[ryune] キノの旅は苦行になりそうです
[ryune] 3Pほど読んでなんだか疲れた
[ryune] とりあえずなんとなく
[ryune] 面白い本を読むと
[ryune] やる気が出るかなと
[ryune] どれも夜っぽい雰囲気が出てるきがするのですよ
2007/07/16 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:06 ! dice2 ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] .wiki 時空のクロス・ロード
[Role] wiki: キーワード一覧:時空のクロス・ロード 時空のクロス・ロード
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki キノの旅
[Role] wiki: キーワード一覧:キノの旅 キノの旅
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki Missing
[Role] wiki: キーワード一覧:Missing Missing
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki 半分の月がのぼる空
[Role] wiki: キーワード一覧:半分の月がのぼる空 半分の月がのぼる空
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] さくさく楽しんでさくさく書こー
05:35:05 fukaYoppa -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはなのですの。
[KITE] おはです。
[KITE] 寝る前に食べると脂肪になりやすいという話は、どこら辺まで本当なのだろう。
[ryune] おはようです
[ryune] 睡眠は脳のためにあるから
05:45:39 ! jarkeys ("Leaving...")
05:46:13 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 消化悪くなるんじゃないですかね
[sf] 寝る前に食べて消費されない余分なカロリーがあると、それを脂肪として蓄積するという意味ではあるんじゃないかな
[KITE] ふむ。
[sf] ちなみに寝る前に食べると筋肉にもなるという話もあります。寝てるあいだに修復するので、それに必要なタンパク質は必要という話
[sf] 良く運動し良く食べてそのあと寝る
[sf] ごっつあんです。
[KITE] となると、筋肉つけながらダイエットするには、よく運動し、低脂肪高タンパクの食品を食べ、ちょっと時間を置いてその後寝るが正しいのかな。
[KITE] こう、体重は身長あたりの平均値なのですが、調べてみたら体脂肪が多くて、どうも内臓脂肪がごっそりついてるようでして。
[KITE] 打倒内臓脂肪キャンペーンと称してストレッチと軽い運動を始めたのですが、薬の副作用で食欲があってそれと戦うのが一苦労。
[sf] タンパク質も取りすぎれば分解後に再利用されて太る要因になることは変わんないはずなんで、程度問題なんだろうけどねえ
[sf] 分量をとりわけて決めとくとか
[sf] カロリー計算緻密にやるとかして
[sf] 「用意したものだけ食べる」ようにするとかどうですかね
[sf] あとは茶とかで押さえる
[KITE] ふむふむ。
[KITE] 取りあえず母が冷凍庫に山積みにしてくれたカキ氷の事は目に入らないようにします。
[KITE] 今飲んでるのはリスパダールと言う薬なのですが、これは本当に太りやすいようで、ネットで検索したらこんな文章が引っかかった。
[KITE] 私もリスパダール飲んでた時はすっごい食欲で
[KITE] ３０ｋｇ強だった体重が今では９０ｋｇですよ！！
[sf] カキ氷にカロリーのあるシロップをかけないとかどうですか
[sf] ひい
[sf] .k かき氷
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:かき氷 をどうぞ♪
[KITE] いえ、市販の既にシロップたっぷり混ざっていて、中にアイスとかも入ってる「オレは高カロリーだぜ！」と自己主張しているようなカキ氷なのです。
[chita] あ、先に言われた＜かき氷にリスパダールをかける
[sf] なんだそれはー
[sf] と思ったが
[sf] カップのやつですか
[sf] ははあなるほど
[sf] そういうものもあったなあと思い出しました。
[KITE] カップのですね。
[KITE] そんなまずいもの食いたくないです……（笑）＜カキ氷にリスパダール
[chita] 水はノンカロリーだから。
[sf] かち割りはいいものです
[KITE] やはり最近リスパダールを飲み始めた友人はあれを「ゲロの味がする」と表現しました。
2007/07/16 06:00:00
[sf] 濃い茶でもいいですよ
[sf] ＞シロップのかわり
[sf] インスタントのを濃く溶かせばいいとおもう
[KITE] ほむほむ。
[sf] インスタントコーヒーとかでもいいんじゃないかなーと思うが試したことはない
[chita] インスタントコーヒーをかき氷にかける
06:03:35 ! chita (EOF From client)
[fukaNeoki] 何もかけない。
[fukaNeoki] （ぽりぽり
[sf] http://hiki.cre.jp/cooking/?ShavedIce
[sf] ちゃんとページがあったのだなあ
[KITE] 本当だ。
[fukaNeoki] フレーバーティーとかどうでしょう。濃いめにいれてかければ香りは立つし。
[sf] 色々試したら是非Wikiに。
06:08:54 + chita(~chita@078246078203user.quolia.com) to #もの書き
[KITE] ６時か……自分で朝食を作ってみよう……。
[chita] 創作料理：まぜない卵焼き
[chita] ただ焼くだけ！ 男らしい！
[KITE] それは目玉焼きだ！
[NM] 割らない卵焼きではどうか。
[chita] 凄い発想だ！
[NM] これなら目玉焼きとは言わせない
[chita] まさにコロンブスの卵ってやつですね
[NM] いつかは立派なコロンブスに。
[fukaNeoki] コロンブスは卵生だったのか……
06:30:51 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:45:24 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
06:50:10 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
2007/07/16 07:00:00
07:00:13 ! log ("auto down")
07:00:15 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:20:47 ! ao ("Leaving...")
[ryune] 時空のクロス・ロード読み終わりました
[ryune] 2時間半とは結構時間がかかったかも
07:39:06 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:52:13 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:56:33 Yaduka -> Yad_Away
[ponzz0] いぇーい、miniBIG、2,3等ふたったぜー
[ponzz0] あたった
[ponzz0] 配当額、二千円以下
[ponzz0] 赤字ｗ
2007/07/16 08:00:00
[chita] なんぼ足出たん
[ponzz0] 200えんぐらいかな
08:02:32 ! Elise ("ChatZilla 0.9.78.1 [Firefox 2.0.0.4/2007051502]")
08:34:56 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 早朝に日本古代ネタで盛り上がったようだ
[Stella] GA文庫の「秋津島」シリーズが、おもいっきり神代バトル現代持ち越しネタ
08:59:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.195.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
2007/07/16 09:00:00
09:01:34 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-213-248.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
09:15:30 ! chita ("quit")
09:24:56 mikeZzz -> mikeyama
09:30:53 + meltdown(~meltdown@w4d207.AFL14.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:40:35 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:56:25 ! k_woodv (Connection reset by peer)
2007/07/16 10:00:00
10:14:58 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[Kannna] にょ、地震
[showaway] 結構、長くゆれるな
[Kannna] 横揺れが長いですね、ちょっと怖い
[Kannna] ＃関東地方れす
[Stella] 新潟県中越震度6強
[kudann-aw] 結構長いね
[kudann-aw] ぉ、津波
[kudann-aw] 震度6+か・・・
10:17:58 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:22:10 + NaggyFish(~naggyfish@p921aa1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころおはー
[Kannna] おはようございますノノ
[Pikoyan] 押忍
[Pikoyan] 柏崎の辺りが震源みたいですねー
[Pikoyan] 原発とかだいじょーぶかしらん
[BallMk-2] ほむ
10:29:34 EkitaiT -> EkitAway
[OTE] 6強か。
[Pikoyan] http://www.jma.go.jp/jp/quake/
[Stella] 柏崎原発自動停止
[BallMk-2] 原発に近いな震源が。
10:33:52 + ponzz(~ponzz@fi1243.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 押忍
[ponzz] とりあえず
[ponzz] 震度は6というところ
[ponzz] 余震は1程度が発生してる
[ponzz] とのあえず
[ponzz] あちこちから
[ponzz] 連絡よこせときてるので
[ponzz] ここまで
[Pikoyan] 「爆発まだー？」と連絡が来てるのですか
[meltdown] ふふり
[Stella] ぽんずさんは新潟であったか
[ponzz] うん
[ponzz] ただ、あちこちのチャットから
[ponzz] 問い合わせがひどくてね
[soutou] 人望の証
[ponzz] 忙しい
[Pikoyan] 公開チャンネルで生存報告してそこを見ろといえば解決するわけですか
[ponzz] だといいね〜
[ponzz] Σ
[ponzz] 日記だ日記
[ponzz] ブログ
10:51:44 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[TrickStar] テレビ愛知（テレ東系）だけ地震報道やってない……流石だｗ
10:56:48 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/07/16 11:00:00
2007/07/16 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:12:46 NaggyFish -> MesiNaggy
11:12:57 EkitAway -> EkitaiT
11:14:09 Kannna -> kannaCOOK
[OTE] NHKで柏崎原発から煙が出ている様子が写ってる。
[OTE] どの施設かは不明？
11:17:20 EkitaiT -> TakoyakiT
[ponzz] 俺、テレビないからわからない
[ponzz] ただ、市民放送で原発云々いってたのは聞こえてた
[OTE] 変圧器からという話のようだ。
[ponzz] あ、それなら
[ponzz] 大丈夫だ
[OTE] うむ。
[ponzz] メルトダウンとか、そんなことはおきないな
[ponzz] ほっとした
[meltdown] 呼ばれたかと思った
11:18:45 + ENOKINO(~taka-miy@p290f99.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE] うむ。あわてて停止手順間違うとかやらなきゃ。
[OTE] ENOさんも特に被害はありませんでしたか？
[ENOKINO] ポンズ曹長は無事であったか
[ponzz] うん
[ENOKINO] ちょうど、こっち（埼玉）に戻っていたところでね
[ponzz] 日記のとおり停電もないし、ネットも生きてる。ガスもたぶん無事
[ENOKINO] ポリタンクなどで、まず水を確保せよ
[ponzz] 水でないｗ
[V-zEnWORK] おわたｗ
[ENOKINO] トイレが使えないのは致命的だぞ
[OTE] あぁ。うまくすればしばらく水が出ることが…
[OTE] あららー。
[ponzz] トイレに関しては
[OTE] じゃぁコンビニでおいしい水を。
[ponzz] 最悪、近所の人たちと
11:21:01 Leony_slp -> Leonald
[ponzz] 掘っ立て小屋建てて、マンホールを臨時に使うツモリ
[ENOKINO] 大きなビル、公共の建物、などの屋上にタンクのある落下式の水道を使っている建物なら、屋上のタンクの水があるうちは使えるがな
11:21:56 TakoyakiT -> EkiBen
[ponzz] 柏崎にそんなところないなぁ
[ENOKINO] そういう水は生活用水に使えるので、まずトイレを使用禁止にして、タンクの中の水を確保しておく
[OTE] となれば、井戸の出の確認化。
[ponzz] 井戸もあるのかなぁ
[ponzz] まあ
[ponzz] 最悪、会社にいって
[ponzz] クーラーの排水貯めてるところがあるから
[ponzz] そこから水をもらってきて
[OTE] あと怖いのは、火事場泥棒か。
[ponzz] トイレに使うさ
[ENOKINO] ムラサキツユクサの花の花弁の色が変わってないか？（ｗ
[ponzz] その前に、掘っ立て小屋建てるのがベストだな
[ponzz] 俺の好きな花だけど、そういう花は近所にあったかな（汗
[ponzz] いや、あるにはあるだろうけど、今外出歩くのはちょっとやだなぁ
[ponzz] いちお、そのぐらいかな
[ponzz] とりあえず、無事な飢えに
[ponzz] 上に
[ponzz] のんきに眠くなって着てます
[ponzz] だから、俺は大丈夫
[ENOKINO] 道路が寸断されていなければ、物流は確保できるんで
[ponzz] ただ、柏崎に倒壊した家があるという噂なんで、それがな
[ponzz] あ、それは大丈夫のはず
[ponzz] ＜道路が……
[Stella] NHK
[ponzz] 沿岸部にいったらどうかわからないけど、市街は大丈夫
[ENOKINO] 自衛隊と、関東管区警察が、緊急出動かかったな
[ENOKINO] 関越トンネルと、上信越道は、通行確保らしいから
[ponzz] それぐらいはかけてくれないと、教訓を生かしてないよ
[ENOKINO] まず、物流は大丈夫だな
[ponzz] 物流が無事なら、水の心配もそんなにする必要はない……と思いたい
11:31:29 MesiNaggy -> NaggyFish
[ponzz] 幸い、雨がふってくれたから
[ponzz] 水は十分確保できるだろうし
[OTE] 市街地だから大丈夫だろうが、台風で地盤が緩んでるから土砂崩れも心配だ。
[ponzz] だね
[ponzz] さしあたっては、飲料水かな
[ponzz] 一日で復旧されるとは思えないしな
[OTE] 水が漏れている断層や崖に注意、だっけ？
[ponzz] うん
[OTE] 柏崎の河川敷の河原に大きな亀裂があると、出ている。＞NHK
[ponzz] 川原……あったかな
[OTE] 河原の公園。野球グラウンドかな？
[OTE] 柏崎、ガス漏れの通報多数のため、止めるとのこと。
[OTE] ってやたらやると邪魔か。
[ponzz] どうなるかね、いろいろ
[OTE] うむ。でもまぁ夏でよかった。
[ponzz] うむうむ
[ponzz] あと、台風一過の後でよかった
[OTE] あぁ。ぎりぎりだけどね。
[ponzz] うん
[OTE] あ、それこそ、復旧工事してた人達に被害がなければいいが。
[ponzz] まあ、それに加えて、水野確保もできてるからね
[ponzz] この雨のおかげで
[ponzz] セスナやヘリの音がうるさい
[ponzz] これは、俺はそうでもないけど
[ponzz] 人によっては、すごいストレスになるような気がする
[ponzz] ともかく
[ponzz] 心配してくれて、ありがたいです
[mikeyama] こんにちは
[ponzz] このとおり無事なので、気にしないで下さい
[ponzz] あ、あと、個人的な寄付はいつでも受け付けます（ｗ
[mikeyama] 自転車乗ってて地震きづかなかった三毛山です（汗
[ponzz] 大丈夫のようだ
[ENOKINO] スニーカーの編集さんから電話があった
[ENOKINO] 「湯沢は大丈夫ですか？」という内容だが、内心は「原稿大丈夫ですか？」というところだろうな（ｗ
[NaggyFish] うひ（ｗ
[ENOKINO] うむ、越後湯沢は大丈夫だが、原稿は危ない。（ｗ
[KITE] 新潟の友達に慌ててメールしたら友達の結婚式で大阪に行っていた。
[OTE] さて、どっちが命の危機だかｗ
[fukaNeoki] (^^;;;
[KITE] 道路にまたひびが入っていたりしたら帰れるかどうか心配、との事。
[ENOKINO] 道路の損傷は、これからだんだん明らかになっていくから
[ENOKINO] 山間部とかは、発生直後ではわからない
[fukaNeoki] http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokuriku.html ふーむ。とりあえず北陸自動車道がこの範囲で通行止めか。
[ryune] おはようございます
[ENOKINO] おはようございます、
[ponzz] まだ微妙にゆれるなぁ
[ryune] 睡眠は脳の栄養補給
[ponzz] 寝れないではないか
[ENOKINO] 余震が続く
[ENOKINO] 震源が浅いと、結構頻繁に体感地震があるぞ
[ponzz] 震源はどうなんだろうなぁ
11:58:50 EkiBen -> EkiMeshi
[ENOKINO] テレビの情報では十キロだと言っていた、震源の深さ
[ponzz] わりと深いかな
[ponzz] それなら
[ENOKINO] 浅いよ
[ponzz] 浅いのかー
[ponzz] くっそー
2007/07/16 12:00:00
[ponzz] 救急車もう〜う〜唸ってる
12:01:55 + chita(~chita@078246078203user.quolia.com) to #もの書き
[ryune] TVが無いからさっぱりわからないのですが何か大変なことに？
[ponzz] 中越で、震度6の
[Pikoyan] 地震です。新潟中越地方で。
[ponzz] 地震です
[ponzz] 眠い
[ENOKINO] 震度６強
[ponzz] 仮眠とろう
[Yad_EM] にゅ
[ENOKINO] 柏崎の原発が緊急停止してます
[ryune] 原油施設とか港の機能が停止したりとか？
[Yad_EM] 幕張のとあるビルではふーにょふーにょと長らく揺れておりました。
[ryune] 原発なんてあるんですね
[ENOKINO] 周りで見ている人間にとって、日常と、非日常は、テレビで知る
[ryune] TVかー
[ENOKINO] その場にいる人間は、体感するのだが……ポンズ曹長は、あんまり変わらないみたいだな（ｗ
[ponzz] 一昨年の地震あったじゃないですか
[ENOKINO] さすが、肝っ玉が太いというか
[ponzz] 一昨々年か
[ponzz] あのとき
[ponzz] 俺
[ponzz] ゲーセンにいたんですよ
[ponzz] で、蛍光灯われたりとか
[ponzz] いろいろびっくりする惨状の中にいたんで
[ponzz] 別に、自宅にいて倒れるものもおちてくるものもない
[ponzz] 状況なら
[ponzz] 極論すれば、どーでもいいかなー、程度だ
[ponzz] 程度なんで
[ENOKINO] 確かに、経験が人を変える
[ryune] 遺書を書くとか
[ponzz] まぁ、ネットつなげられなかったら
[ponzz] うわー、とぱにくってたかもしれませんけど
[ponzz] ネットつなげるし
[ponzz] とりあえず電気は生きてるし
[ponzz] 近所のコンビニも生きてるだろうし
[ENOKINO] 俺が「ピクニックは終末に」を書いたのは、阪神淡路大震災の経験があったからだし
[ponzz] いろいろ、まぁ、なんとかなりそうなんで
[ponzz] きにしないなぁ
[ponzz] さっき大屋さんがきて、あー、俺大丈夫ですよー、と
[ryune] ！
[ponzz] いったぐらいが変わったことで
[ponzz] 今の俺の心配は、さかつくオンラインで、自分のクラブが今のディビジョンを維持できるかどうかのほうが
[ponzz] 切実（ぇー
[Pikoyan] けが人が増えたり
[ENOKINO] 先日、新潟地震を経験した、という読者から「高校生の頃、ピクニックは終末に。を読んだときは実感も何も無かったけど、自分が避難生活するようになったとき、あの小説の中で書かれたことが初めて意味を持ちました」と
[Pikoyan] 日本代表に主力を持っていかれたりして
[ENOKINO] メールをもらったけど
[Pikoyan] 一気にチームの成績が悪化したりしますか。
[ponzz] トイレにしてもさ、下水のマンホール使うし、そうでなければ、灯油買ってきて出した傍から燃やせば
[ponzz] そんなにこまらない
[ENOKINO] 経験している人間と、経験していない人間とでは、物事の価値判断が、根本的に違うんだよなあ
12:11:46 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-55.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 確かに(^^;
[ponzz] 下水のマンホールをトイレにする、というのも
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ponzz] 阪神の震災でやってたのを見て
[Pikoyan] 自分で経験してないことを実感できるのはある種の天才じゃないかなと思ったり。
[ponzz] これは使えるな、と覚えておいたおかげだしね
[Yu_Aizawa] ぽんずさん無事だったですか
[Yu_Aizawa] よかった
[ponzz] うん
[ponzz] 無事
[chita] 阪神大震災は震源から遠いところで経験したから、たいした影響はなかった。高所恐怖症が再発しただけ
[meltdown] 感覚に反映されますからなぁ＜経験
[Yu_Aizawa] こっちでも揺れた
[meltdown] テレビの向こうの世界ではなくなる
[Pikoyan] 下水のマンホールはトイレになるのか。記憶しておこう。
[EkiMeshi] 関東一帯は揺れたでしょう
[ENOKINO] 実感できないだろうけど、想像は出来る
[Yu_Aizawa] トイレに入っているときに妙な揺れがあったんで、これはどこかで大きな地震があったなと直感した
[ENOKINO] ああ、でも、若い人には無理かな（ｗ
[Stella] 阪神淡路大震災は震源から遠いところで経験したけど、影響は受けた
[EkiMeshi] ＃最初は寝起きだったから低血圧で頭がぐわぐわしてるのかと思ってたけど（ぉ
[Stella] 国道9号線渋滞200kmってなんだよ
[ponzz] そら、それぐらいの渋滞にはなるでしょうなぁ
[ENOKINO] 実は、あの震災はライトノベル作家にも多大な影響を与えているのだな、
[Pikoyan] 首相は報告受けて選挙演説からトンボ帰りか
[ponzz] 近所に、9号走ってるけども
12:14:55 + fukaNeok0(~fukanju@O146007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 見に行くのもあれだなぁ
[ENOKINO] 浅井ラボは、地獄絵図を目の前で見ている
12:15:04 EkiMeshi -> EkitaiT
[Stella] ちなみに、高速道路や国道1号線などが通れなくて国道9号線に回って雪で峠が越えられなくて渋滞
[ponzz] 小松左京さんは、あの地震で、日本沈没に書いたことが現実になってしまったんで
[Yu_Aizawa] 長崎から自衛隊機で東京に戻りましたね＞首相
[ENOKINO] 谷川くんも、俺も、小説を書こうと思ったきっかけは、阪神淡路大震災だった
[ponzz] ショックで小説かけなくなったとか
[ponzz] いう話もあった
[Stella] ライトノベル界、兵庫ゆかりの若手作家が席巻 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000426847.shtml
[ENOKINO] 詳しくは聞いていないけど、影響を受けている人は、もっと多いかもしれない
[ryune] なんと
[ponzz] それぐらい、阪神はすごかったんですよね
[ponzz] 俺の友人の彼女も被災者で、そのショックが未だに続いてるといってたし
[fukaNeok0] 現代日本で数千人単位の死者が出る災害は未曾有ですからな。
[ponzz] あ
[ponzz] でも
[ENOKINO] 俺は、直接体験はしていないが、その直後に現地入りして、死体の回収とかもやった
[ponzz] さすがに一昨々年の地震で
[ponzz] は
[ponzz] 俺でもショックで、しばらくまともに寝付けなかったりしましたよ
[ENOKINO] 神戸には友人の家があって、よく知っている街だったから、本当に何も無くなった焼け跡に立ったとき、呆然とした
[ponzz] 寝てても飛び起きたりね
[ENOKINO] ゼンリンの地図が役に立たないんだ
[Stella] 妹が当時西宮にいて数日実家に帰ってきてたけど、屋根の雪が落ちてくるたびにビクビクしてた
[fukaNeok0] 一昨昨年の地震では小千谷に救護に行って町並みの崩壊に愕然としたのぉ。
[ENOKINO] あれには、建物と名前が入っていて、それで現在地がわかる
[ryune] 夜中に急に目が覚めて既につけなくなっていたテレビから炎の街の映像を朝になるまで追ってたかな
[mikeyama] 新潟の鉄道
[mikeyama] ズタズタですなあ
[ENOKINO] だけど、家がなくなって、人の名前も何も意味を失った街に、ゼンリンの地図は意味が無い
[ENOKINO] 役に立つのは、ＧＰＳの座標だけなんだ
[ponzz] 運がいいのか悪いのか
[ponzz] 新潟はそこまでにはならなかった
[ENOKINO] 何丁目何番地何号、何の誰々、という住所と名前が意味を失う
[ENOKINO] 日常が破壊されると言うのは、そういうことなんだと、俺はあのとき知った
[ryune] ずっと歩き続けて自分がどこにいるか見失うと？
[ENOKINO] 道路も家も無いのですよ、一面の廃墟と焼け跡です
12:24:00 - chita from #もの書き (exit)
[ENOKINO] 都市の地図を見るとき、ランドマークは、店の名前とか建物の名前です
[ryune] もう12年もたつのですね
[Pikoyan] 都市の真ん中だった場所のはずなのに、荒野のど真ん中に居るような感覚になるのかしら。
[ENOKINO] 信号三つ目のスーパーマーケットの角を右に、みたいな感じで人はいちを認識するんです
[ryune] 先天性極度の方向音痴なもので
[ryune] 電車で3駅ほどある学校へ自転車だと15分程度だと気がついて
[ryune] 出発してみたら6時間さまよってた
12:28:45 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-220-204.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[ryune] 軽く遭難しました
[fukaNeok0] 名前が付いたのかな。「新潟県上中越沖地震」
[ENOKINO] さて、ちょいと落ちます
[Yu_Aizawa] おつー
[ryune] おつかれさまです
[ponzz] ざわざ
[ponzz] わざわざ
[ponzz] すんませんでした
[fukaNeok0] お疲れ様でした。
[ENOKINO] 地震も心配だけど、原稿も心配（ｗ
[fukaNeok0] (^^;;;
[ENOKINO] 連載だからなあ（ｗ
[ENOKINO] ではではー
[Yu_Aizawa] ノシ
12:31:03 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] さて自分もご飯買いに出かけてこようかな……。
[fukaNeok0] ボランティアで救援に行く人は必ず自分の分の水と食料は持っていこう。
[ponzz] 俺も食事にでかけたいけど、果たしてあるかな……
[ponzz] しばらくは飢えとの対決か
[ponzz] 仮眠とろう
[Yu_Aizawa] おやすみなさい
[fukaNeok0] しかし、電気は大丈夫なのですな。＞IRC繋がってる
[Yu_Aizawa] では出かけてくるノシ
[fukaNeok0] おやすみなさいまし。
12:33:05 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[fukaNeok0] 今のところ、高速道路に崩壊はないそうだ。
[Stella] 柏崎刈羽原発の火災、ほぼ消火・新潟県警 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070716STXKB011316072007.html
12:43:53 ! kannaCOOK ("CHOCOA")
12:47:23 Leonald -> Leo_GoOut
12:50:55 ! Pikoyan ("See you...")
12:54:00 mikeyama -> mikeDarui
12:58:55 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2007/07/16 13:00:00
13:02:30 + kaji(~username@i60-41-164-249.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:03:12 Yu_AFK -> Yu_mesi
[Yu_mesi] ＃ただいま
13:03:43 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
13:07:10 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] http://plaza.harmonix.ne.jp/~bubu/y/index.cgi?path=home
[meltdown] ＞猫専門検索エンジン Nyahoo!
[meltdown] こんなのもあるのだなぁ
[ryune] こ
[ryune] これはお気に入りに入れておきましょう
13:16:08 ! kaji ("Leaving..")
13:20:47 ! NM ("Leaving...")
13:21:23 NaggyFish -> KakiNaggy
[showaway] 1,800円、これは、一般的な映画館の大人1人の料金である
13:23:04 + abaL0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[showaway] で、それについて、高いか安いかを感じて発言するのは個人の意見なので、別にいいんだが
[showaway] 「安くしないから映画館に来ている人が減っている」、「安くすれば映画館に人が来てもっと儲かる」などなど根拠なしで発言するのはどうなんだろうか？
[ryune] それはおかしい発言ですよね
[ryune] 客足を増やしてどいう方法で売り上げを上げるかという議論が先だと思う
[ryune] 会場内の販売ブースの拡大や販売物の工夫とか
[ryune] それによる設備投資と人件費の増加
[meltdown] 安さ出来そうなら、レンタル系に勝てないしなぁ
[showaway] それが、昨今のシネコン化や、シネコンの高級化
[ryune] ってあるんだ
[showaway] うん、かてない
[meltdown] 映画館の方が“高いお金を払っても価値がある”と認識して貰わないと、駄目ですな
[ryune] すいませんテレビとかみないんで昔いったことある映画館のイメージしかなかったや
[showaway] シネコンは、映写室などを共有化することによって人件費などを抑えている
[Stella] 安さだけでは、公開後すぐにWinnyネットワークに出回る違法録画が
[meltdown] ああ、雑誌などでも市販ソフトや映画ファイルを“タダで手に入れる方法”なんて、
[meltdown] 違法な方法を平然と載せているのもありますしの
[showaway] コンセッション（お菓子や飲み物とか）やストア（グッズ売店）の強化
[ryune] そいう雑誌ありますねー
[showaway] ネットなど販売網の拡大
[ryune] テレビと同じに広告スポンサーをつけるとか
[ryune] 映画見る前に延々と流れる宣伝……
[meltdown] ながしてるやん
[meltdown] 別の映画の宣伝を
[ryune] 流してるんですか！
[showaway] 普通の商品のCMもあるよ
[meltdown] １５分くらいかな？
[ryune] そうなんだ
[V-zEnWORK] 要するにプレミアムが必要なわけですよ
[showaway] 基本的に映画館は、映画自体じゃ儲からない
13:32:16 + chita(~chita@078246078203user.quolia.com) to #もの書き
[V-zEnWORK] 映画館に積極的に行くだけのプレミアム感を
[V-zEnWORK] 耳障りのいい単純な言葉で
[showaway] なぜなら、原価率が40〜80％もあるから
[ryune] 限定商品ですね
[V-zEnWORK] 訴えることができないと
[V-zEnWORK] 限定っつーんじゃなく
[V-zEnWORK] んー
[V-zEnWORK] 特別な
[V-zEnWORK] という感じ。
[V-zEnWORK] 例えば、そんな映画館ないと思うけど
[V-zEnWORK] 全席レカロのシートですとか
[showaway] 特別な空間というか雰囲気
[ryune] ○映画館限定書き下ろしQUOカード
[V-zEnWORK] 当たり前だけど、音響セットがなんとかいうメーカーのどうこういうマイスターが手がけていて、最高の音響だとか
[meltdown] 音響の良さは宣伝文句の一つですね＜取り入れが早いところは凄く早い
[V-zEnWORK] 映写機がすごいとか、正直違いなんてわからないし、映画の質と関係するかどうか知らないけど
[V-zEnWORK] そういうのを、いやらしいまでに表に出すくらいじゃないと
[V-zEnWORK] いかんと思うわけですよ。
[ryune] なるほどー
[meltdown] ＃予算のないローカル映画館は2.1もどきとか、凄いのもありますが
[V-zEnWORK] Intel Pentiumプロセッサ搭載、とかと同じ（笑）
[meltdown] ＃潰れたけどなっ
[ryune] なんだか深夜にアニメばかりが放送されるそうですが
[V-zEnWORK] 俺らは「だからなんだよ」って思うけど、知らない人は「すごいんだろうなー」って思うわけじゃん。
[showaway] 現在、新規のシネコンは、大体、ほかの席と違うグレートの席を用意するのは普通になったし、オリジナル音響システムは結構デフォになってきた
[ryune] アニメばかりの映画館は無いんですか
[V-zEnWORK] そういう「すごそうだ」が必要なんだと思う。
[V-zEnWORK] だからさ、それを宣伝するわけ。すごそうな言葉で（笑）＞デフォ
[showaway] あったけど、つぶれた＜アニメ専用がアキバに
[V-zEnWORK] あったね。そんなの。
[showaway] いつのまにか消えた
[ryune] グッズとかタイアップが弱かったとか？
[showaway] やっぱり、立地が悪い
[V-zEnWORK] まあそのくらいしないと、ホームシアターに勝てないと思うわけよ。
[ryune] 立地ですか
[showaway] 秋葉原駅からだいぶ歩くから
[showaway] 立地って、大切で、現在、歌舞伎町が苦戦中も立地の悪さも原因のひとつ
[ryune] 奈良だと
[showaway] ＜現在、半年限定だけど、1000円で見ることができるメンバーズカードを配っている
[showaway] ＜歌舞伎町
[ryune] 駐車場と主要な国道に面してるかが重要という
[showaway] ロードサイド立地だからね
[ryune] 郊外の大型店
[showaway] 都心立地は基本的に駅からの距離なので
[showaway] まあ、シネコンの郊外型SCの入居はデフォ
[showaway] 今年で、大体、シネコンの郊外立地の新規開館はおちついて
[ryune] ふむふむ
[showaway] 都心立地の映画館のシネコン化が加速される
[showaway] なぜ、落ち着くかというと、まちづくり三法の改正施行が今年だから
[showaway] 新規SCがへるため
[showaway] で、都心の再開発が増えたりして、都心立地のシネコンが増える
[showaway] 新宿の映画館も、小さいところはともかく、シネコン化
[ryune] うーん
[ryune] 都心部ってそんなに動員数が上がるんですかね
[showaway] 一応
13:46:26 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ryune] でも
[ryune] 住民税がアップなんですよね
[ryune] 地方自治体としては企業の誘致とか住宅化を進めたいんじゃ？
[showaway] ん？
[showaway] どういう話の展開なのかな？
[Pikoyan] 住民税の値上げは中央から地方への財源の移譲関係だと思います
[Pikoyan] 中央が取ってる所得税かなんかの分を減らして住民税を上げる計算。
13:52:11 abaL0 -> abaL
[ryune] はい
[Pikoyan] この場合の地方は田舎とかという意味ではなく、地方自治体なので東京都とかの金が他の田舎地方に流れるわけじゃないです
[ryune] ですです
[KakiNaggy] ええと、住民税取るには都心部には住宅が多くなってほしいから、シネコンとか入る隙間がないとか、そういう展開？＜映画館の話からの展開
[Pikoyan] むしろ国を通しての再分配がなくなる分、東京とかの大都市の財源が増えるんじゃないかしらん？詳しいことは誰か居るからその人の解説待ちで。
[Pikoyan] 脊髄反射で食いついたが映画館の話だったのかｗ
[showaway] そう
[showaway] 都心立地のシネコンが増えるという話
[showaway] ＜今後
[ryune] 住ませる働かせる消費させることで財源が増えるってことですよね
[Pikoyan] はーい
[Pikoyan] シネコンってなんですか？
[KakiNaggy] うひ（ｗ
[ryune] 一店舗にスクリーンがいっぱい
[Pikoyan] 映画興味ないもーんｗ
[ryune] かな？
[Pikoyan] 映画館って大概そんなもんじゃなかったのかー
[Pikoyan] ＞スクリーン複数
[showaway] シネマコンプレックスの略
[ryune] コンビニみたいな感覚？
[showaway] 統計上は5スクリーン以上
[Pikoyan] Wikipedia:シネマコンプレックス [キーワード一覧:シネマコンプレックス]
[Pikoyan] これか
13:58:56 Yu_mesi -> Yu_rest
[ryune] でも
[Pikoyan] 良くわからないが
[ryune] シネコンによって
[ryune] アニメの映画化とか
[Pikoyan] 「大きい映画館」くらいに認識しろってことか。
[ryune] アニメ専門映画館でないと辛くなるきがする
[ryune] 萌え映画も多くなるんでしょ？
2007/07/16 14:00:00
[ryune] 同じところにぶちこんで大丈夫なものでしょうか
[Pikoyan] やっぱりアレですよ
[KakiNaggy] そして僕はまだ、シネコンと住民税の関連がよくわかっていない。
[Pikoyan] レストランかなんかと一緒にした映画館とかで
[ryune] 萌えフォビアなんてのもあるぐらいだし
[showaway] うちもよくわからん＞住民税とシネコン
[Pikoyan] 「食事をしながら映画を観よう」とかやろうよ
[Pikoyan] ホラー映画を見ながら肉を食うとか
[ryune] ちょっとまった
[ryune] それはディナーショーの延長でしょうか
[Pikoyan] いや、適当言ってるだけですが。ｗ
[ryune] ホテルのそいうので働いたことがあるから
[ryune] きつそう
[Pikoyan] 映画だと薄暗くなるから
[ryune] 普通にホテル借り切ったほうがよさそうなきがするし
[Pikoyan] 給仕とか大変ね。
[ryune] ソニーとか1200人の説明会とかで大型ビジョン設置とかしてやるし
[ryune] 普通に映画できるとおもう
[showaway] 回転率悪くなったり、占有面積が広くなるとかるから、だいぶ高くなるよ
[ryune] 宿泊のタイアップにグッズ販売
[Pikoyan] 食事＋映画でなら
[Pikoyan] 多少高くなっても誤魔化せると思うよ多分
[ryune] ただ映像が一回のみの公演に勝てるかどうか
[showaway] 映画料金だけで4倍以上は覚悟
[ryune] 後は年代層が幅がでると
[ryune] 食事マナーがさがりそう
[showaway] 企画ものとしてやるのはいいけど、常設はだいぶ困難
[ryune] あれはー
[ryune] ほら唄とタイアップしたアニメみたいな
[ryune] むしろ声優が歌手であったりアイドルだったりするので
[ryune] キャラクターディナーショー
[ryune] 本人は会場にいるライブではない
[Stella] 声優がキャラクターのコスプレしてライブコンサート？
[ryune] いえ
[showaway] 企画ものからかな？＜推測
[ryune] スクリーンにキャラクターがコンサートをするという映画
[ryune] 会場によってゲストで前説とかに誰かくるぐらい
[showaway] なんで、そういう話になるのかよくわからないが
[ryune] う
[ryune] 展開おかしいですか
[ryune] 話題のとらえかたずれてますか
[Stella] キャラソンのフィルムコンサートね
[KakiNaggy] これからは都心部のシネコンが増えるね、って話でしたっけ。根本は。
[showaway] なんというか、話題が飛躍して、ついていけない
[showaway] そう＜都心部のシネコンが増えるねという話
[Stella] 都市部シネコンの回転をよくするためのキャラソンフィルムコンサートかね
[showaway] で、最初に、なぜ、住民税の話になるのかがわからない
[ryune] だ
[ryune] だめです説明なんてできません
[ryune] 脳の回線のどこかがずれてるんです
[ryune] あー
[ryune] 住民税ですね
[ryune] 地方の開発を制限して都市部の開発へという流れですが
[Stella] まずそこで齟齬が＜住民税と開発
[ryune] 地方は住民税のアップによって無駄な工事計画などによる補助金なんかによる運営ではなく
[ryune] 住民税の収益を重視した将来性に切り替わるですよね
[KakiNaggy] 郊外のシネコンの開発が鈍るってだけで、地方の話はしていない気が。
[ryune] 地方自治体は反対しないのかなーとか
[ryune] シネコンだけでなく大型のテナントの規制ですよね
[ryune] あー
[ryune] 住民税の話は流してください
[ryune] どうでもいいなと思って既に話の途中で忘れてますから
[Pikoyan] だが流されない。揺るがない。
[KakiNaggy] # で、話を戻すと。シネコン形式で上映映画のバリエーションが増えるのは歓迎ですね。でも、小さくひっそり単館系ってのも捨てがたい。
[KakiNaggy] # 映画の集客率がどうあがるかは、どうなんでしょうね。
[Pikoyan] ……なんかもう１個くらいないかしら。＞流されない。揺るがない。
[ryune] 山の如し
[Yu_rest] 惑わされない
[KakiNaggy] # 確かに、映画館で見る映画、という一種特別な空間を強調した方がいいのかも。
[ryune] イベント化するのが良いと思うのですよー
[ryune] アニメなら声優やキャラの力が大きいのなら
[showaway] 結局は、特色あるミニシアターか、シネコンしか生き残らないと思うよ
14:25:36 ! Ruki_ ("Leaving...")
[ryune] むしろお金と時間かけてストーリーと作画を見せるより
[ryune] 効果的な方法があるんじゃないかと
[ryune] 映像の存在であるアニメの主人公が登場できるのは
[ryune] 生身の人間がライブ会場のように映画館でしかないのではないか
[ryune] で、歌手とかのライブとか行かないんでわからないんですけど
[ryune] なんでみんな行くんですかね
[KakiNaggy] 話題が飛んでる（ｗ まあ、歌は生で聞くのが一番でしょ、と返事はしておきますが。
[ryune] 遠くて見えなかったり音わるいんですよね
[ryune] また飛んでますか
[KakiNaggy] イベント化するとして、それを常に回せるかという問題はある。
[showaway] とりあえず、「アニメなら声優やキャラの力が大きい」という前提はどうなの？という疑問が最初にあって
[KakiNaggy] うん。映画の楽しみ方としてそれはどうなんだという気もした（ｗ＜声優やキャラの力が〜
[ryune] そんな作品がうけてるんではないのですか
[showaway] 具体的に、声優やキャラの力が大きい映画作品はなに？
[ryune] そいう方向性にいってる作品が多く出て着てもいるんじゃないのです？
[ryune] 深夜にやってるアニメ？
[Stella] 絵師人気とか
[Stella] 神作画とか
[ryune] テレビみないんで実際みたことないんですけど
[Stella] 逆に作画崩壊してるのとか（まて）
[ryune] NHKの人に
[ryune] 部屋はいってもいいですよ
[ryune] っていうのがすきです
[Stella] それは何かのシーン？＜NHKの人に部屋はいってもいいですよっていうのがすきです
[ryune] いえ実際に集金に来た人って
[ryune] テレビみてますよねとか
[ryune] テレビありますよねとか
[ryune] 無いです見ません
[ryune] 部屋はいって確認しますか？
[KakiNaggy] # あとまあ、映画の話をしてるので、アニメに限られた話をされても、という気がする。
[ryune] って答える
[Stella] つまり、「うちにはNHK集金人にこられて部屋入られても問題ないほどテレビがない」ってことかしら
[ryune] ですです
[KakiNaggy] # そういえば、福岡でもミニシアターが一カ所潰れたっけ。けっこう人気あったらしんですが。特色出すってのはムズカシイものです。
[Pikoyan] 特色を出すのは楽ですけど
[Pikoyan] それで儲けるのは難しいと思うのです。
[showaway] 2006年度興行収入10億以上の邦画アニメ作品
[showaway] ゲド戦記
[showaway] 劇場版ポケットモンスター アドバンスジェネレーション ポケモンレンジャーと蒼海の王子マナフィ
[showaway] ドラえもん のび太の恐竜2006
[showaway] 名探偵コナン 探偵たちの鎮魂歌（レクイエム）
[showaway] ブレイブ ストーリー
[showaway] あらしのよるに
[showaway] 映画 クレヨンしんちゃん 伝説を呼ぶ踊れ！アミーゴ！
[ryune] 最初にいっていた入場料だけではもうからない原価率40％
[ryune] とかって話ですね
[showaway] ……深夜アニメの映画ってないよな＜もちろん、興行収入が少ないものにあるんだろうけど、大勢には関係ないかと
[ryune] ふむふむ
[ryune] でもアイドルのファン心理と
[ryune] 収益方法に近いものがあるんじゃないかなーと
[ryune] おもうのですよー
[Yu_rest] ＃時をかける少女は２００６年だっけ？
[Pikoyan] 去年のはず
[Stella] ＃2006です
[showaway] 2006年
[Pikoyan] ＞時をかけるしょーじょ
[showaway] でも、そんなに興行収入はない
[ryune] 写真集やらグッズやらポスターの販売とかサイン付きのCD販売とか？
[Stella] 経費もかけてませんけどな＜時をかける少女
[ryune] 何枚買わせるんですかっていう
[ryune] 最近みたネットの情報ですごく心に残ったのでですね
[Yu_rest] ＃土曜日にフジTVでやるんだよな＞時をかける少女
[ryune] フィギュアのどっかの店限定モデルで青カラーとか黒カラーとかって話があったのですよ
[ryune] 買う人がいるんですよね
[Stella] そういう限定販売と、映画の売り方とどうつなげましょう
[ryune] 商品が作りやすくなるんじゃないかなと
[ryune] イベントタイアップの商品
[showaway] 秒速5センチメートルなら、そういうグッズ商品と抱き合わせはいいんだろうけどね
[ryune] 秒速5センチメートル？
[Stella] .k 秒速5センチメートル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:秒速5センチメートル をどうぞ♪
[Stella] 新海誠最新作
14:43:33 ! abAWAY ("ごきげんよう")
14:43:39 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-214-216.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[ryune] なるほど
[ryune] 映像美がって人ですね
[ryune] いや
[ryune] また少ない情報源から話題だしてしまうんですけど
[ryune] えーと最近しったアニメなんですけど
[ryune] まなびストレートと涼宮ハルヒの憂鬱、瀬戸の花嫁
[ryune] どれもストーリーの中で主役がライブをする
14:47:19 + rap(~RAP@p1158-ipbf906hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ryune] ここら辺から私の脳内に＝声優とかの流れが出来上がってるのです
[EkitaiT] ＃フルムーンも最後はライブやったぜ！（ぉ
[ryune] 反響は良かったのです？
[ryune] あ
[ryune] あと日曜とかの早朝の子供向け？アニメあたりは
[ryune] 常にファッションやら音楽やらを絡めてる気がする
[Stella] ハルヒのライブは神作画ばかり話題になったなあ
14:48:48 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 音楽に合わせてギター演奏動画
[ryune] みましたー
[ryune] おはずかしながら実は
[ryune] 中学のときにアイドルの追っかけをしてまして
[ryune] グッズとか目一杯買ってました
[Stella] 実際に録音しているときに動画撮影し、そこから動画を起こしたんだそうな＜ハルヒライブ
[ryune] ファン心理を煽れば
[ryune] グッズは無駄に売れる！
[ryune] と思っております
[Stella] しかし、ファンの数しか売れない
[ryune] でもですね
[ryune] 人間とちがって
[ryune] アニメのキャラって何年生きるんですか
[ryune] ドラえもんとかじゃないんだし
[Stella] 1年か2年？
[KakiNaggy] # だから映画の話を……まあ、いいや。とりあえず落ちて書いてきます。
[showaway] いろいろ
[Pikoyan] ＥＶＡは
[ryune] むしろアイドルにちかい
[Stella] 20年生きてるガンダムとか10年生きてるエヴァンゲリオンは奇跡的だ
[Pikoyan] 10年超えましたね
14:52:06 ! KakiNaggy ("ぱたり")
[Pikoyan] クレヨンしんちゃんも15年くらいですか？
[Stella] またー＞なぎー
[ryune] ながいですねー
[showaway] しんちゃんは、アニメ化17年目
[Stella] サザエさんは60年近い？
[Pikoyan] ドラゴンボールはそろそろ25年とかかしら。
[Stella] 新聞連載マンガからだと＜60年
[Pikoyan] 北斗の拳とかも長いですね。
[Pikoyan] 消えた頃にアレコレあって再登場してきたりｗ＞北斗
[showaway] ガンダムは今年で27年目くらい
[Stella] ゲド戦記アニメにしろポケモンにしろ、グッズに金をつぎ込む層には向けてないんですよ
[Pikoyan] 最初の作品が1979の4月放送開始ですね。＞ガンダム
[Yu_rest] ですねぇ
[Stella] いや、ポケモンはゲーム買ってるか
[ryune] ポケモンってゲームだったんですよねそいえば
[Yu_rest] ああ、ポケモンはゲームとかカードとか買ってますね
[showaway] マニアックなファン層にターゲットするアニメの映画はあるけど、主流じゃない
[Stella] 一つのゲームを1年ぐらいかけて遊んじゃうような層（ってうちの子だ）
[Yu_rest] ＃前売り券にカードついていたりとか
[Stella] ＃映画に行くとポケモンがもらえるんですよ
[ryune] そいえば
[Yu_rest] ＃一つのゲームを５年以上かけて遊んじゃうような層もいますねー
[ryune] レアカードが大会にいけばもらえるとかも
[Yu_rest] ＃そうか
[ryune] あった気がする
[Stella] レアカードめあてのファンが多すぎて大会運営がごたごたしたのは遊戯王カードゲームだっけ
14:56:39 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[ryune] なんか話で中止になったのがあったとか聞いたことが
[showaway] で、主張の大筋って、結局なんだろう？
[ryune] えーと
[ryune] 萌えアニメの映画はシネコン化で同じ会場にぶちこむのは辛い
[ryune] 映画館の収益は入場料以外で上げなければ
[ryune] 萌えアニメとはキャラの人気性が高い気がするから
[ryune] アイドル化してしまって
[ryune] 高いお金かけて作画やストーリーを練らなくても
[ryune] やりかたはあるんじゃないかなと
[ryune] そんな妄想
2007/07/16 15:00:00
15:00:11 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[ryune] あとアイドルのライブはひどい！
[Stella] ストーリーはわかんないけど、作画は練らないとダメっすねえ
[showaway] 番組編成論と映画館経営論と映画製作論がごっちゃになっているような
[ryune] という裏の主張があります！
[Stella] アイドルがすっぴんだったらこまるっしょ、ってやつ
[ryune] そしてなんであんなにグッズを買ってしまったのか！
[showaway] 「萌えアニメの映画はシネコン化で同じ会場にぶちこむのは辛い」＜なぜ、つらい？
[ryune] という後悔もあります
[ryune] それは先ほど「萌え」ってなんだろうとwikipediaで調べていたら
[ryune] というか精神疾患について調べていたらなぜかたどり着いた
[ryune] Wikipedia:萌えフォビア [キーワード一覧:萌えフォビア]
[ryune] 萌えフォビアという内容あたりから
15:04:28 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 私のまわりは好きなものは好きで個人の趣向
[shirakiya] まんじゅうこわい（ちがう
[ryune] むしろそれが理解できなくても友人であっても口出ししないという
[ryune] そんな人ばかりなので気が付かなかったけど
[ryune] あーあと
[ryune] 作品応募でメディアファクトリーとかのサイト調べていたんですよ
[ryune] エロゲー原作とかの情報とか？
[ryune] そいうの普通に載ってるんですね
[ryune] なんていうかアダルトゲームと境界がなくなっているというか
[ryune] むしろ受け入れる層自体がそこを意識していないというか
15:07:32 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[ryune] つまり「萌え」というキーワードで表される作品の氾濫もしくは一般化が
[ryune] それ以外の作品に対しても萌えフォビアのように危険視もしくは
[ryune] 険悪化される傾向はあるんではないか
[ryune] 例えばんー
[ryune] バイト先でガンダムデェスティニーを見てたんですよ
[ryune] 19歳の男の子が普通に
[ryune] 変なマンガっていまやってるって
[ryune] 携帯で友達にその風景を話してた
[ryune] でオタクと表現されたわけですよ
[ryune] お前もみてるんじゃねーのハハハみたいな
[Stella] .wiki ガンダムSEED DESTINY
[Role] db: キーワード一覧:ガンダムSEED DESTINY
[Role] db: ガンダムSEED DESTINY で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞Stellaさん
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] カンダム00は今年の秋でしたっけ？
[Stella] 今年秋ですね＜ガンダム00
[Stella] .wiki ガンダム00
[Role] db: キーワード一覧:ガンダム00
[Role] db: ガンダム00 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞Stellaさん
[Pikoyan] チームの人数が４人って半端だと思いません？
[Stella] 以前からやおいフォビアとかBLフォビアってのはありますわなあ
[showaway] いろいろなターゲットに対応できるのがシネコンの特徴で、実際、電撃ムービーフェスティバルとか遙かなる時空の中で 舞一夜とか
[ryune] そのときガンダムもダメなんだーって感じたのですよー
[shirakiya] そのうち増えるんですよ＜４人
[Yu_rest] ＃５機目のガンダムが出てくるとにらんでます
[Stella] ガンダム00が「腐女子受け臭い」といわれてます
[Pikoyan] ……アレ？４で１人足りないってのは昔どっかの作品で見たよーな……
[Yu_rest] ＃まーお約束だよな
[ryune] 思うんですけど
[ryune] というか
[ryune] たぶんそうだと確信してるんですけど
[Pikoyan] 主人公チームが４っつーと……ヤマモト・ヨーコだったかな？多分そうか。
[Stella] ライトノベルも「所詮ラノベ」とか
[ryune] 女性のほうがアイドルとかオタクとか
[ryune] そいうのにはまり方はひどい
[Yu_rest] ＃各ガンダムもパワーアップというか二台目が出てくるのはお約束だろうし
[ryune] というか深い
[showaway] それで？
[ryune] お金も使うのですよー
[Stella] テニミュとかですかい
[Stella] ＃テニミュ＝「テニスの王子様」ミュージカルの略
[ryune] あーあとダイブ前に聞いた話なんですけど
[showaway] いや、うちは、なぜ、困るのか？という話だったのに、なぜ、そういう話になるのかよくわからない
[ryune] 全然関係ないのかもしれないけど
[ryune] 女性版の出会い系サイト
[Stella] まー、のんびり話しましょうや＞しょうちゃん
[ryune] すごい金額使いますよね若い人が
[Pikoyan] むしろ00はヒロインが居ないっぽいガチ801系な雰囲気な点が気になります
[ryune] カッコいい名前の人とか医者とかの肩書きとかモデルとか
[Stella] 知らない＜女性版出会い系サイト
[ryune] そんなサクラに騙されて〜って話
[ryune] 24歳とか18歳
[ryune] そんな女の子が出会い系サイトでありもしない王子様？に
[ryune] 40マンとか120マンとか
[ryune] つぎこんだりしてしまったという話です
[Stella] そのへんは男の方もあまりかわらん
[ryune] いや
[ryune] 女性のほうは年齢層が非常に低い
[ryune] 男性側と比べて
[Yu_rest] ＃重装備ガンダムのパイロットが実は女、という展開を期待しております＞ぴこやん
[showaway] 統計取ったの？
[Pikoyan] ＃眼鏡ちゃんですか
[Yu_rest] ＃うん
[ryune] えーと
[ryune] 運営の人とかと
[ryune] 知り合いだったりして
[Yu_rest] ＃あとリリーナみたいなのが出てくる気がする＞ヒロイン
[Stella] ＃ひー
[Stella] ＃リリーナみたいなの
[Pikoyan] むしろ主人公っぽい少年兵が実は女性説にしましょうよ
[Yu_rest] ＃位置付けとしては、だよ
[Yad_EM] ＃イリーナみたいなのだったら見るよっ
[Stella] ＃それやるとプラモが売れないから不可です＞主人公が女の子
[Yu_rest] ＃そのまんまじゃなくて(w
[Pikoyan] オペレーターだのから全部全員男で少年あるいは青年のみだと
[Pikoyan] 逆に面白いなぁ
[EkitaiT] そしてみんなムサイやつらなんですな（ぉ
[ryune] Gガンダム
[Pikoyan] こー
[Pikoyan] 801好きな人までも「ここまであからさまに狙われたらその気になりませんっ！」って言い出すくらいのガチっぷりをガンダムでやると
[Pikoyan] それはそれで面白いと思うのです。
[Yu_rest] ＃ストラトスがデュオみたいな位置付けになるんだろうなぁ
[ryune] 801っていっても広いきがする
[showaway] 広いから、いろんなキャラ出すんでしょ
[Yad_EM] UFOについて語りだしたりとか
[Stella] 行き過ぎた友情じゃなくてもっとベタベタするのか？＞ぴこやんさん
[ryune] 傷をなめましょう
[ryune] 血がでたところをこうベロっと
[ryune] そしてなにするんだーって赤面とか
[ryune] でもなめた方は心配なんだよみたいな
[ryune] 赤面したほうはその真剣さにぐらっと
[ryune] 友情が！
[ryune] 戦闘でなにしてるのこいつらみたいなの
[KITE] ＃ そう言えばふと思い出したのですが、ハリケンジャーの時、男同士で抱き合って「もうお前を死なせはしない！」と叫ぶシーンがあって、「うわっ。なにこの日曜朝子供タイムに８０１」と思ったものでした。
[Stella] ＃お母様のためのサービスシーン？
[Yu_rest] ＃ジェットマンは日曜朝の子供タイムにトレンディドラマ
[ryune] 過剰な男同士の友情ですが感動なのですよ
[Yu_rest] ＃最大のライバルあたりの位置付けで仮面か覆面の男が出てくるんだろうなぁ＞ガンダム００
[KITE] ＃ その後の仮面ライダー龍騎も男同士で恥ずかしいシーンが多く、あの年はお母様大喜びだったと聞きます。
[ryune] あれですよ
[ryune] 異性というのは常に神秘で願望や理想や妄想の存在なのです
[ryune] たとえ現実をしっていても
[ryune] リアルをともなったファンタジーを内包してるのですよー
[ryune] 萌えというのが男性からの女性に求めるファンタジーであるなら
[ryune] 801は女性がもとめるファンタジーなのですよー
[Stella] いや、女性も「萌え」って使う
[ryune] なんだってー
[Stella] やおいはあくまでもジャンル名称
[Stella] やおいにするキャラに萌える
15:34:35 + chita(~chita@078246078203user.quolia.com) to #もの書き
[Stella] キラアス萌えとか
[Stella] ＃わかる人だけわかってくれ
[ryune] でも味方はちがうとおもう
[ryune] 見方
[Stella] 男性はキャラに萌え、女性は関係性に萌えるといわれております
[ryune] 体だけでしか感じれないから自分のものにしたがる
[ryune] と思ってる
[ryune] 関係性に萌えるですかー
[ryune] 好きな男キャラを女性とくっつけるのは可なのかどうか
[ryune] あー
[Stella] ドリーム小説のことを考えれば、好きな人は多いとしか
[Stella] .wiki ドリーム小説
[Role] wiki: キーワード一覧:ドリーム小説 ドリーム小説
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[Stella] ＃男性主人公で801ドリーム小説ってのもあるが、わりと例外
[KITE] ＃ と言うことはなのユーノ萌えとか言っている私は男性としては異端なのか！
[ryune] うーん
[ryune] ユーノってどのユーノですか？
[ryune] あ
[ryune] なのはユーノなのですね
[KITE] そうですー。
[ryune] 難しいですね
[ryune] もうフェレットで風呂まではいるキャラとして位置づけを
[ryune] どうぶちやぶって萌えに到達するのか
[Stella] 腐女子の猛者は、鉛筆と消しゴムで萌えるんですって
[KITE] 凄いなあ。
[ryune] それは
[chita] 猛腐女
[ryune] 昆虫対決で萌えるのと
[ryune] 萌えるの使い方を間違ってるんではなくて？
[Yu_rest] いや、もっとすごいのになるとテトリスのあの棒とかブロックで萌えるとも聞いた
[ryune] 萌え仙人ですね
[ryune] 霞すら食べれる
[Yu_rest] 元素記号で萌えるとか言うのもあったような
[EkitaiT] 俺のことですか？（ぉ
[Yu_rest] あー(w
[Stella] 元素記号のほうは擬人化がありますけどなあ
[EkitaiT] シクロアルカン…はぁはぁ
[Yu_rest] 擬人化のほうか
[Yu_rest] とにかく
[EkitaiT] ＃有機物萌えだった（ぉぃ
[ryune] ＃ってなんですか
[Yu_rest] 人は萌えようと思えればなんにでも萌えるのですよー
[Stella] コメントアウトの記号です＜＃
[Stella] 「関係ない話」という意味合いが強い
[ryune] 酷い萌えから脱出するために禁断症状にも負けず愛と勇気と努力の闘病ストーリー
[ryune] 必要ですね
[ryune] 韓国ではネット依存症が病気として認定されてるとか
[ryune] 心も行過ぎると病気なんですよ！
[Pikoyan] ふむ
[Pikoyan] 新潟で余震か
[chita] アメリカでは、じゃなかったっけ、ネット依存症
[ryune] 韓国の場合はネットゲーム依存症
[ryune] が正しいのかも
[ryune] ネトゲーが発端での殺人や傷害
[ryune] PC房でしたっけ
[ryune] ネット喫茶で生活する人
15:56:32 mikeDarui -> mikeyama
[ryune] またそのネット喫茶でアイテムやゲーム内マネーと徒歩で現金化してくれる業者の存在で
[ryune] 外に出ないで生活できたり
[ryune] ゲームでお金を稼ぐことを可能にした社会情勢？がひきおこす
[Stella] 日本では別の意味の「ネット喫茶で生活する人」が話題になってました
[ryune] あー
[ryune] 無銭でしたっけ
[Stella] 違います
[ryune] 難民のほう？
[Stella] 難民の方
15:59:12 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9c38.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ryune] ちなみにそいう情報は私の素晴らしき友人達が仕入れてきます
[ENOKINO] ログが拾えない（ｗ
[chita] おやなぜだろう
[Pikoyan] お昼頃から続いてるので
[Pikoyan] 長いですよぅ
2007/07/16 16:00:00
[ENOKINO] いや、何の話をしているのかがわからない、と言う意味（ｗ
[ryune] 飛躍しちゃってる人がいるということですね
[ENOKINO] まあ、世間話を「この会話の真意は？」と考えてはいけないのだろうが
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/07/20070716.html#130000 この辺から続いてますが
[Pikoyan] ただの目的の無い世間話とか雑談じゃないでしょうか多分。
[ENOKINO] うん、そう判断した（ｗ
[ENOKINO] 深く読んではいけないのだな、今日は（ｗ
[Pikoyan] ＃アタシなんかはいつも通り茶化してるだけですしー
[Stella] ＃私もいつものとおりツッコミ入れてるだけー
[ENOKINO] 「なぜ、そう思うのか」とか、「なぜ、そういった結論になるのか」ということは、どっかに置いておいて
[abaL] ＃内容も無目的に飛びまくってるので。
[abaL] ＃実にカオス
[ENOKINO] まあ、擬似会話を楽しめばいい、と言う流れだね
[ENOKINO] 本来のチャットの姿かもしれない
16:04:04 ! Yad_EM ("仕事終わり")
[ENOKINO] このチャンネルの「いつも」が、普通じゃないんだな
[ENOKINO] 芸人が多いから（ｗ
[chita] 二人しか心当りが無い
[ENOKINO] 君と誰だ？
[chita] 誰って……私？
[chita] 芸のなすりあいが始まりそうだ
[ENOKINO] 君は「二人」と言った。つまり君と他に誰だね？
[ryune] ここに夕日の見える断崖がみえます
[Stella] ENOさんと銅さんじゃないのか
[ryune] 自供してますね
[chita] NMさんとfukanjuさんだったよ、私が思い浮かべたのは。ENOKINOさんとAKAganeさんは別格ってとこで
[abaL] 「消えた芸人」
[ENOKINO] 君はちゃんとした「スベリ芸」を身につけている
[KITE] 「親子丼」も芸では。
[ENOKINO] 絶妙のタイミングで「スベル」のはれっきとした芸だ（ｗ
[chita] 喜ぶべきだ
[ENOKINO] 許容される「スベリ」というのは、難しいんだぞ
[chita] ウケてないんじゃなくて、許容されていたらしい
[ENOKINO] というところで野暮用が入った、すまん、ちと落ちる
16:08:57 ! chita (Connection reset by peer)
[ENOKINO] ではまた
16:09:09 ! ENOKINO ("CHOCOA")
16:10:08 + chita(~chita@078246078203user.quolia.com) to #もの書き
[chita] # お騒がせしました。切断された原因は不明です
16:11:05 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_rest] 頭痛くなってきたんで今日はこれで落ちます。
[Yu_rest] では
16:12:28 ! Yu_rest ("それではノシ")
[fukaHome] さて、
[fukaHome] 連休の終わりは当直。
16:19:30 fukaHome -> fukaAway
16:21:53 EkitaiT -> EkGudaBen
16:37:11 ! V-zEnWORK (Connection reset by peer)
16:37:22 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
16:45:39 ! chita ("quit")
2007/07/16 17:00:00
17:04:36 EkGudaBen -> EkiGudari
17:09:37 + fukaNeoki(~fukanju@p13164-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:11:03 + CHOBOJA(-username@218.39.143.19) to #もの書き
17:11:19 fukaNeoki -> fukaChoku
[fukaChoku] もふ。
[TrickStar] ふも
[fukaChoku] もも
[shirakiya] ふともも？
[CHOBOJA] ここで煩悩の差が出てきましたね。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[ryune] やばいきがするですよ
[fukaChoku] あ。揺れた。
[Falshion] ゆれた
[ryune] 短すぎる
[ryune] なのにでかかったですよね
[shirakiya] ごめん＜煩悩
[ryune] 外に出てきます
[shirakiya] 胸とかスカートの丈とかに変換されてしまいますっ
[TrickStar] ふーじこちゃーーん＜煩悩
[fukaChoku] 何が揺れたんだ(^^;＞しらきぃのあたまのなかで
[fukaChoku] 今度は奈良南東部らしい。＞震度３
[fukaChoku] 京都府南部も震度３
[shirakiya] ほにほに
17:35:24 EkiGudari -> EkitaiT
[sf] しかしネコは寝たままだった。
[Falshion] にょーん。
17:44:18 MorrisAFK -> Morris
17:47:17 ! V-zEn (Connection reset by peer)
17:47:29 + V-zEn0(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
17:57:28 EkitaiT -> HinshiEki
17:58:24 Zero_Afk_ -> Zero2
2007/07/16 18:00:00
18:01:22 HinshiEki -> EkiDead
[ryune] ヤマザキパンに
[CHOBOJA] ？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[ryune] （北海道産チーズ入り）しっとりチーズメロンパン
[ryune] なるものが発売されていました
[Zero2] チーズメロンパン……？
[ryune] メロンパンって表面にクッキー生地をかぶせて焼いたもの
[ryune] じゃないですか
[Zero2] ええ、それはわかります
[ryune] それがやらかいんです
[ryune] 表面つるつるなんです
[Zero2] ははあ、だからしっとり
[ryune] 中に
[CHOBOJA] 美味しい…んでしょうか。。。。。。。。。。\x81
[sf] .k チーズメロンパン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チーズメロンパン をどうぞ♪
[ryune] たっぷりと北海道チーズが入ってます
[Zero2] なるほど
[Zero2] しかしメロンパンのどこがメロンなのか、というのは結構いろんな意見がありまして
[CHOBOJA] 私にとって日本はゲテモノ菓子の国なんですが。。。。。。。。。。。\x81
[Zero2] メロン風味だからメロンパンなんだ派と
[Zero2] メロンみたいな見た目だからメロンパンなんだ派というのが大きく分けて
[sf] .k メロンパン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メロンパン をどうぞ♪
[Zero2] ２派存在します
[Zero2] メロン風味派にも、メロンを入れなきゃメロンパンとはいえない派とメロンリキュール派の２つが存在して
[ryune] 甘酸っぱいようなクリーミーなチーズ
[Zero2] その内部たるやなかなか複雑たるものです
18:05:01 EkiDead -> EkitaiT
[sf] ゲテモノ菓子の国というのはまあ、そのとおりだとは思います
[ryune] クッキー生地なんでしょうか表面は
[Zero2] ですね＞ゲテモノ菓子
[ryune] もちもちしたかんじです
[sf] アンパンやメロンパンに限らずジャムパンもクリームパンも。菓子パンって日本で作られたもの結構多いよなー
[Zero2] 初歩者さんが一番認められない、日本の菓子って、ええとあんまんでしたっけ？
[ryune] カレーパン
[Zero2] （日本の菓子とはいいがたいが
[Zero2] 海外だと菓子パンみたいなものってあまり存在しないのかなあ
[ryune] きっと
[ryune] 主食だからですよ
[ryune] ごはんにマヨネーズをかけて食べるようなものなんですよ
[CHOBOJA] 韓国までなら菓子パンは結構ありますよ？。。。。。。。。。。。
[sf] 塗って食べるからでしょう。
[Zero2] ふむふむ
18:08:19 Yad_Away -> Yaduka
[CHOBOJA] ＺＥＲＯ２／それは認められないんじゃなくて餡が嫌いなだけです（笑）。。。。。。。。\x81
[Zero2] なるほど
[Zero2] ちゃんとした和菓子屋の餡子はおいしいんですけどねえ
[CHOBOJA] はい。分かってます。。。。。。。。。。\x81
[ryune] しっとりチーズメロンパン、結構なボリュームでした食べやすさと別にヘビーな感じ
[Zero2] ああ、そうか
[Zero2] 菓子パンが日本で発達したのは
[Zero2] おにぎりという、主食とおかずをセットにした食べ物が先に存在したからなのかもしれないな
[Zero2] もしくは饅頭からアンパンへの派生が大きいんだろうか
[ryune] おはぎは餡子+ゴハンですよ
[Zero2] ですね、あれを考えた人も偉大です＞おはぎ
[ryune] 団子は高級品ですよね
[Zero2] いつごろから普及し始めたんでしょうね＞団子
[Zero2] 時代劇の茶屋なんかだとありますが
[Zero2] 普通に生活してる分ではそうそう食べられるものじゃなかったんだろうなあ
[ryune] Wikipedia:団子 [キーワード一覧:団子]
[ryune] できたての団子はでんぷんが糊化してαでんぷんになっているためやわらかいが、時間がたつにつれてでんぷんが老化してβでんぷんになるため硬くなる。これを予防するには蒸した段階で砂糖を入れることと、よくつくことで日持ちをする団子になる
18:15:07 EkitaiT -> EkiCurry
[ryune] 砂糖を入れることは必然みたいですよ
[Zero2] なおさら高級品ですね
[ryune] 砂糖ってやっぱり原産品ですか
[Zero2] どうなんですかねえ
[Zero2] 輸入物ではなかったと思いますが
[Zero2] http://sugar.lin.go.jp/sugartime/rekishi/rekishi.html 砂糖の歴史
[ryune] 餅はあっても団子にまでなると
[ryune] ダイブ後っぽいですよね
[ryune] 8世紀薬用とかあるですね
[ryune] 18世紀ですか
[KITE] 砂糖は当時は高級品ですね。薬屋で売られていたはず。
[Zero2] おー
[KITE] 手元のに寄れば、職人の日収が３００〜４００文であったころ、砂糖１斤が２３００文もしたらしいですな。
[ryune] 1894年から家庭の調味料に
[KITE] 輸入品が多かったようです。
[Zero2] たかっ
[ryune] えーと
[ryune] 現代の貨幣価値にして1万円である
[ryune] ぐらいでいいですか
[ryune] なんか
[ryune] うっかりはちべえのご隠居団子食べていきましょうよ
[ryune] みたいな話はうそくさい？
[Zero2] うーん。
[KITE] 現代の貨幣価値で考えると職人の日収が１０００円とすると、砂糖は６０００円くらいですね。
[ryune] 2〜300じゃなくて2300でしたか
[KITE] 日収千円ってのもひどい安い話ですが（笑）
[ryune] それは
[ryune] 一ヶ月分の給料ということですね
[sf] 日当ですってばさー
[Zero2] しょうゆ味の団子は砂糖を加えないでしょうから、そこら辺を考えると必ずしも砂糖を団子に入れてるわけでもないのかな
[ryune] うーん
[ryune] どちらかというと餅？
[sf] きなこも元は塩で味を調えたんでしょうし
[Zero2] 塩は必需品だけど砂糖は嗜好品だろうしなあ
[KITE] http://www.kabuki-za.com/syoku/2/no26.html
[sf] 団子と餅は本質的には大差ないでしょうね
[KITE] 団子は串にさして売るのが普通で、宝暦（１７５１−６４）のころまで１本に５個さして５文でしたが、明和５年（１７６８）に４文銭ができてから１本４個になり、４文で売られるようになりました。
[Zero2] ほうほう
[sf] 安いもんですな
[Zero2] 思ったより安いですね
[ryune] ４文銭ができてから１本４個になり、４文で売られるようになりました
[Zero2] そういえば飴も庶民の菓子だったんだから、結構な流通してたんだなあ。砂糖
[ryune] 砂糖は入れられてなかったのかな
[ryune] あー
[ryune] こんぺいとう
[Zero2] 文中には糖蜜を付けて食べる、とありますね
[ryune] なんか日本の流通を軽くみてますが
[ryune] 海外とじゃ文明の差が激しい時代なんですよね
[ryune] 〔1610年〕薩摩国大島郡（奄美大島）の直川智が黒砂糖の製造に成功。
18:30:07 ! Morris (Connection reset by peer)
18:30:12 + Morris(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 分量はさほどでもないのですよな
[sf] 吉宗もつくらせたりしてますが
[sf] http://sugar.lin.go.jp/tisiki/ti_0603.htm
18:30:40 EkiCurry -> EkitaiT
[sf] をみると18世紀に輸入は減少したようですね
[sf] 原因はプランテーションでの暴動と国産化と
[ryune] 東インド会社ですか
[sf] オランダ領ジャワです
[ryune] 国産化は砂糖の消費が一般的になっていたため
[ryune] ってことなんですね
[ryune] 輸入できないなら自分で作ろうと
[sf] 米の生産も飽和していて商品作物が希求されていたというのもあるでしょうね
[ryune] 薩摩藩
[ryune] チェストー
[ryune] ですね
[ryune] すいません
[ryune] 薩摩藩ときくと頭のなかで叫ばずにはいられないのですよ
[CHOBOJA] 薩摩藩\x81
[CHOBOJA] ひっかかりませんね。嘘つき（可愛い声で）。。。。。。\x81
[jarkeys] 猫かしら
[OTE] 薩摩Haaaaan!じゃないのか。
[fukaChoku] サツ・マ・ハーン
[ryune] チェストは鹿児島の方言で
[ryune] 掛け声なのです
[ryune] 幕末の薩摩の武士は切りかかるときにチェストーと
[ryune] 叫んだと
[ryune] なんか新撰組みたいなのできいたきが
18:44:55 + Morris0(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:45:12 ! Morris (Connection reset by peer)
[ryune] チェストーって叫びは一般的に知られたものじゃなかったのか
[sf] どうなんだろ
[sf] 当たり前過ぎてなんとも反応しがたいとか
[Zero2] るろうに剣心にでてきましたねえ
[ryune] そうなんだ
[Zero2] 1巻か2巻あたりに薩摩次元流っていう剣を使う憲兵が
[CHOBOJA] ＣＨＥＳＴ！！という意味だと思っていたのですが。。。。。。。。。。
[ryune] 2回ぐらいならみたことがあるかもしれない
[Zero2] （雑魚キャラで
[sf] 示現流を使う人物が出るとお約束のように使われてますな
[Zero2] ほほう
[ryune] あい
[ryune] ですねー
[ryune] 掛け声だけで流派がわかると
[sf] ちなみに選挙とかで興奮してもみんな手「「ちぇすとー」」
[ryune] どう考えても方言だから流派一つのわけがないんだけどっ
[sf] 皆で
[ryune] なんだってー
[Zero2] へええー
[sf] 詩吟の会でも応援で「「ちぇすとー」」
[ryune] 猪木さんが興行にいったら
[sf] そんな鹿児島方言
[ryune] 1.2.3チェストー？
[sf] まあ今はそんなにつかわんのだろうと思うが
[sf] 明治時代には良く使われたという話でありました
[ryune] なんというか音の響きがお気に入りです
[Zero2] 英語だとchestで胸部のことらしいですが
[Zero2] 剣道の胴と同じ意味あいなのかな
[ryune] ぜったい偶然です
[ryune] 貿易といってもオランダとかスペインだろうし英語はないとおもうのですよ
[sf] ちなみにchestはギリシャ語の「箱」に由来する
[sf] 肋骨に囲まれた箱だから胸もchest
[mikeyama] ＃デッドマンズチェスト
[fukaChoku] 袈裟切りで胸を斜めに叩き切るという意味で「チェスト」ではなかったかな。最初は。
[ryune] すごくありそうです
[Zero2] ほほう＞袈裟斬り
[sf] 鹿児島で、いつごろから使われていたのかが謎ですね＞ちぇすと
[ryune] ギリシャ語由来なら現実味がわくです
[ryune] あー
[CHOBOJA] チェストーと叫んでおいで喉つき。。。。。。。
[ryune] フェンシングの掛け声ってどんなのでしょうか
[ryune] 唐突ですけど
[ryune] 剣道みたいに当てる場所叫ぶのですよね
[Zero2] フェンシングはフランス語でしたっけ？
[ryune] ナポレオンが下げてるのはサーベルでしたっけ？
[Zero2] さあ、サーベルがそもそもどういう定義なのかわからないので
[sf] 馬上用のから指揮用に
[sf] fencingはfence(フェンス)の動名詞です
[sf] 中期英語のfens(防御)から。
2007/07/16 19:00:00
[sf] ちなみに垣根のフェンスそのものですよん。
[sf] そういえばナポレオンのサーベルがオークションで落札されたニュースとかもありましたっけね
[ryune] 当時は顔面を突く事は危険であったため、頭部は有効面からは除外されていた。その後有効面はさらに限定されることになり、命が存在すると考えられる胴体のみが有効面となった
[ryune] 掛け声とかなかった
19:04:51 + chita(~chita@t538085.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ryune] http://www.sportsweb.ne.jp/fje.htm
[ryune] なぜフレームページなのに
[ryune] メニューから別ページに飛ばされるのでしょうか
19:09:59 Yaduka -> Yad_furo
19:17:13 ! chita (EOF From client)
19:22:53 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:24:09 mikeyama -> mikeAway
[ponzz] 俺は、とりあえず空気の読める子なんで、サラダとチキンラーメン三つとおーいお茶とウィダーインゼリー二つで我慢してきた
[ponzz] ＜買出し
[ponzz] 問題は水だよなぁ
[V-zEn0] 水はなあ
[V-zEn0] マスターキートンばりに
[V-zEn0] 雨水は小水から
[V-zEn0] 水を
[ponzz] あ、そうか
[V-zEn0] 水の作り方をググるんだ。
[ponzz] そろそろ雨不利そうだもんな
[ponzz] ふりそう
[V-zEn0] こっちは降ってるぜ
[ponzz] 降り始めたら、ためてみよう
[ponzz] それよりも、心配なのは仕事場ですよ
[V-zEn0] 連絡入れてみた？
19:39:21 V-zEn0 -> V-zEn
[ponzz] 電話回線逼迫させたくないから
[ponzz] いれてない
[V-zEn] もうそろそろ
[V-zEn] よかろう。
[ponzz] 俺の現場は大丈夫なんだけどさ
[ponzz] ほら、溶解
[ponzz] 溶けた鉄扱ってるからさ
[V-zEn] ふむぅ
[ponzz] 正社員の方がどうなってるか心配でさ
[ponzz] まぁ、心配してもしゃあないんだけどね
[Yad_furo] 水の作り方。
[Yad_furo] 水素と酸素を（ｒｙ
19:48:31 Yad_furo -> Yaduka
[ponzz] あと、こんな状況でも仕事にでろ、という理研の方針に驚愕
[ponzz] リケン
[Pikoyan] というか
[Pikoyan] 仕事できるのかｗ
[ponzz] できねーと思う
[ponzz] 多分、ひっちゃかめっちゃかになった材料の整理と
[ponzz] 不良品の選別と
[Pikoyan] 出勤するルートがひどいことになってる可能性もあると思うのだが
[ponzz] その程度だと思う
[ponzz] やー、大丈夫みたいよ、ルート
[ponzz] ヤバい人は会社でなくていいだろうしね
[Pikoyan] 緊急車両その他の邪魔になりそうだなー
[ponzz] そして、こんなときでも
[ponzz] きっと日研は
[ponzz] 有給を取得させないんだろうな
19:55:08 ! Yaduka (Connection reset by peer)
[Pikoyan] ところで
[Pikoyan] あんまり公開チャンネルで言わない方が良いんじゃないか？そういう愚痴はｗ
[ponzz] いやぁ
[ponzz] いいんでない？（ｗ
19:56:05 + chita(~chita@083238001211user.quolia.com) to #もの書き
19:56:59 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/07/16 20:00:00
20:01:19 ! chita ("quit")
20:07:22 + yosi(~yosi@ntaich049150.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:14:24 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
20:14:40 + atp(~atp@p11096-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:14:52 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:19:08 ! Tihiro ("CHOCOA")
20:19:08 ! TrickStar (Connection reset by peer)
20:19:48 + TrickStar(~trickstar@p3068-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:23:28 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:29:55 + kisito0(~guilsn@p4143-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:33:03 + xi-banyu(~freem@p6e0779.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:33:30 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
20:34:49 xi-banyu -> Banyu11th
20:42:10 + kaya-n(~kaya_n@19.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:43:01 + chita(~chita@083238001211user.quolia.com) to #もの書き
20:51:45 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] めがっさあらいぶ
[chita] 地震・雨・雷・停電は大丈夫ですか
[AKAgane] 夕方にジムでトレーニングしていると、今度は奈良のほうで地震とかのニュースが流れてきたが
[OTE] え？
[AKAgane] こっちは、まあ、朝のうち雷さん付きで雨が降ったが
[AKAgane] ジムに行くころにはほぼやんで、今はなんもなしじゃよ
20:54:59 + ENOKINO(~taka-miy@p93f17e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 何も無いということは、今、広島の町は、家屋敷はおろか、街路樹に至るまで、立っているものは無く、大気すら喪われた絶対真空の荒れ果てた岩盤だけが広がるという
[AKAgane] 虚無、ですなそいつは
[ENOKINO] 荒涼たる風景がひろがっているのですな
[AKAgane] 最後が虚無で終わるネタというと、やはり光瀬龍先生か
[ENOKINO] その中を、トレーニング帰りのakagane師匠が、甚平姿で、こううちわを使いながら、鼻歌交じりで歩いている光景が脳裏に
[kaya-n] 閾だねえ
[kaya-n] 粋
[AKAgane] ああ、甚平、いいですな。浴衣は裾を気にしたりせんといかんですが、甚平はいい。
[AKAgane] 夏はやはり甚平ですよ
[Pikoyan] ぇー
2007/07/16 21:00:00
[Pikoyan] 裸ですよ裸
[ENOKINO] 「むふゥ、きれいさっぱり滅びたかァ……まァ、それも一興だねぇ」
[AKAgane] おお、その「むふゥ」とか「まァ」という感じが、野田大元帥っぽくて良い
[kaya-n] パンツ一挺が、羞恥心を残していていいじゃないですか
[AKAgane] ちなみに、野田さんでなくても、グライムズは「」
[kaya-n] 一朝
[kaya-n] あれ
[AKAgane] 「むふゥ」と言わないとなんかおさまりが悪い
[kaya-n] 一兆
[atp] パンツはブリーフですか
[AKAgane] 赤ビキニ
[kaya-n] グンゼでしょう
[ENOKINO] あれは、まあ野田大元帥節ですからなあ＜むふゥ
[AKAgane] いずれ、あの口癖を使うオヤジをどこかで出そうと決めております＞「むふゥ」
[kaya-n] 男はいいよな。どんだけお腹が出ていようとも、パンツ一丁でも
[AKAgane] 夏の風物詩じゃよ。ぼりぼり（枝豆を食ってる）
[AKAgane] はやく梅雨があけぬかしらん
[kaya-n] 女でパンツ一丁を実戦する優者も居ましたが
[ENOKINO] 絶対真空の中で凍結しているらしい<枝豆
[kaya-n] （うちの姉
[atp] まあ蚊に刺されて病気移されて下さい
[ENOKINO] 家の外で？
[kaya-n] いや、流石に家の中ですけどね
[ENOKINO] 門前市をなす大賑わいになりそうだな
[sf] 明治初期までならありありだったのにっ
[ENOKINO] ですよな
[kaya-n] そうなのかあ
[kaya-n] 残念でしたね
[ENOKINO] 浮世絵の、夏姿の女性は、みんなノーブラ（当たり前）
[sf] 五七五にすればよかったのにー
[AKAgane] それどころかパンツはいてない
[atp] 江戸時代は梅毒がはやっていたそうだ
[ENOKINO] 江戸時代だけではないがな（ｗ
[shirakiya] 「ぱんつはいてない」こと日本の文化！
[Stella] オラ“へんし〜ん”だぞ〜！しんちゃんと仮面ライダーが異色コラボ http://www.sanspo.com/geino/top/gt200707/gt2007071608.html
[kaya-n] いまだって梅毒はあるんじゃねえの？
[shirakiya] （違います
[atp] 今と規模が違う
[AKAgane] それで思い出したのが、蚊のネタで、「蚊って超絶バカだよなwwwwwww」> http://guideline.livedoor.biz/archives/50922140.html
[ENOKINO] ちなみに、イギリスでは梅毒のことを「フランス病」と呼び、フランスでは「イタリア病」と呼んだ
[AKAgane] 蚊のネタはともかくとして、以後出てくる、生き物おもしろ話のコピペがすばらしい
[miburo] みたみた
[atp] 江戸時代に死んだ骨を鑑定すると、梅毒の跡と見受けられる骨の陥没とかが見られるそうだ
[miburo] これすごいよね。
[AKAgane] こう、別にゴリラの学名ネタなんか特にそうなんだが
[sf] ペニシリン以前はどうにもなんなかったからなー
[AKAgane] 普通に語ったんでは、「ふーん」というのが、こういう語り口調を固定にすることで
[AKAgane] すごく面白くなるのは、やはりイイ
[sf] http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k01_g3/k01_49/k01_49.html
[sf] > 1960 年代半ばには日本も含め、世界的な再流行が見られた。最近では、日本では1987年、米国では1990 年をピークとする流行が見られたが、その後再び報告が減少している。
[miburo] うんちく漫才って１ジャンルでしたよね
[AKAgane] 実のところ、私的にはほれ紹介されているレスの最後 >こういうの話してくれる理科の先生とかいれば俺も理科好きになったかもしれない
[AKAgane] ここがフンフンと思ってね
[AKAgane] いや、人間楽しかったり、面白かったりすればさ、ちゃんと理解したり記憶したり、まあそこまでしなくても「これは楽しいことだ」って感じで自分で学ぶようになるんだよね
[atp] でもさー高校の物理と化学って暗記なんだよね
[miburo] 多分小学校レベルの話ｗ
[sf] 高校の物理はどうだろ。理屈分かればいいだけじゃないかな
[sf] わしのころはとりあえず微積の触りをやって導出させられましたけど
[atp] 物理の数式は結局暗記ですよあれは
[AKAgane] そこが難しい
[AKAgane] 実は、覚えるところは少ないんだ
[miburo] まーまー。方法論の違いやしなぁ。
[AKAgane] こう、理屈のつなげかたがわかれば
[sf] 確かに「理科」だから小学校だろうなー
[AKAgane] 少し覚えておけば、後はつなげて類推して導き出せる
[atp] うむ言わんとすることはわかるんだが、大学の試験とか短い時間で導出とかやってる時間ないんだよね
[sf] 試験対策としては覚えたほうがはやいというのは確かですね。
[atp] で結局覚えた者勝ち
[AKAgane] ようは、学問の得意不得意ってぇのは、「好きか、嫌いか」で決まるところが大きい
[AKAgane] まあ、好きでないにしてもさ。苦痛があるなし、ってことだな。
[AKAgane] 頭悪くても、時間かけて丸暗記していけば、まあ、それなりのものになるが
[AKAgane] それが苦痛にならない、それどころか楽しければ
[AKAgane] モノになりやすい
[AKAgane] 逆に頭が良くても、そういう時間かけたくねぇ、そんなの苦痛だ、イヤだ、ってことになると
[AKAgane] 基本部分の必要な暗記ができないので、理解もできない
[atp] 数学も暗記すよあれは
[Stella] 歴史なんかそういうところあるよなあ
[AKAgane] そそ＞歴史なんかも
[Stella] あれも試験歴史は暗記物
[OTE] 暗記した上で理解が要ったり。まずは基本的な単語なんかは暗記してもらわんと話にならん。
[sf] 採点できるのは暗記力か計算力になるからねー
[AKAgane] そういうわけで、「これは楽しい」ってぇのは、何かを教えるにあたって重要なのさよ
[OTE] まったくで。
[Stella] BASARA二次創作なんぞやりはじめて戦国時代の資料だのなんだのとひっくり返し始めると何故かあの時代のことを覚えてしまってたり（笑）
[AKAgane] でないと、「覚えないとヒドイことになるぞ」などとゆー、恐怖とかで律することになる
[OTE] まったくで。
[miburo] 主流ｗ
[AKAgane] それそれ＞BASARA二次創作にはまって、戦国時代を丸暗記
[sf] 社会学でも楽しく提示することを重視するべきだってのを反社会学のひとが繰り返し書いてましたな
[sf] .k 反社会学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:反社会学 をどうぞ♪
[atp] しかし法学部の連中は、刑法で懲役刑の具体事例と刑の年数まで暗記しなければならないっつうのだから大変だよなー
[kairi] それだけじゃないしねぇ
[sf] なんでも専門分野では「当然覚えているべきこと」がたくさんありますからねえ
[sf] そのへんで一番たいへんだと思うのは医者だけど。
[sf] 知識も身体技能も対人技能も当然に修得しないといかんわけで
[miburo] 判断時間が少ないですからねぇ
[miburo] ばらつきも多いし
[atp] 医者が勉強する本 ぶ厚すぎ
21:27:43 ! kaya-n (Connection reset by peer)
21:28:04 + kaya-n(~kaya_n@19.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:28:17 + gombeLOG(~username@ntkyto044147.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 学校の勉強でやことって、後で振り返るとすげえ少ないんだよな
[sf] やること
[Banyu11th] sono,
[Banyu11th] その、当然覚えているべきことを、誰も教えてくれない＆参考資料がないのが、今の僕です（笑
[Banyu11th] PCパーツの歴史を書いた本とか、ないですかねぇ
[aspha] 難しいねえ
[AKAgane] 情報の変化が早すぎるのでな
[aspha] 全部書いた本は無いと思う
[Banyu11th] FPM→SDRAM→DDR SDRAM とかの流れが、まったくわからない
[aspha] えー
[aspha] コアメモリとか
[Banyu11th] メモリ、CPU、HDDだけでいい。
[OTE] んーーー。多少古いのとかだとなんかあった。
[aspha] そーゆーのから書いてある本はなかなかなさそうだなあ
[Banyu11th] ああ、あとチップセットか。
[OTE] チップセットとなるとなぁ。
[Banyu11th] Pentiumになる前のCPUとか、よくわからない。
[AKAgane] たとえば２０年ぐらい前に、わしがメインフレームの制御プログラムについて学んでいたころは、１０年ぐらい前の制御プログラムについての資料がそのまま利用できた。
[aspha] INTELなんかだと古い資料も転がってたりするから
[aspha] それを漁るしかないかなあ
[sf] トラ技スペシャルとかでないですかねえ
[OTE] DOS/V マガジンのバックナンバーにそういうのの小冊子付きなかったかな。
[AKAgane] 何より、メインフレームはハードからソフトから全部、メーカーひとつでまるごと作り上げていたからな
[aspha] トラよりは、インタフェースとかかも
[AKAgane] 社内をあされば、資料など全部そろう
[Banyu11th] 細かいのがなかなかわからなくて、たとえば「DDR2-800」のチップを使えば、「PC2-6400」のモジュールになるじゃないですか。
[aspha] トラ技はコンピュータはあんまし得意じゃないと思う
[OTE] ここ10年のマザボの変遷とかなら、雑誌の小冊子、学校に持ってたな。
[Banyu11th] で、PC2の、「2」がよくわからない。
[sf] あと学会誌にその手の歴史を要領良くまとめたようなのはたまにあるような記憶が
[Banyu11th] DDR「2」だから、PC「2」なのか？
[AKAgane] おお、学会誌か、そいつは盲点だったな
[Banyu11th] 学会誌かぁ
[aspha] あとはひたすら
[aspha] Wikipediaを読み漁るとか。
[aspha] 少々間違ってたりへんなこともあるだろうけど
[aspha] ある程度は載ってそう
[OTE] WikiPediaで読み込むのは時間かかりそうだなぁ。
[atp] メモリは１６Ｋｂ→６４Ｋｂ→２５６Ｋｂ→１Ｇ→１Ｔですけど、それが何か？
[Banyu11th] Wikiは、古くなると情報量が減るorz
[Banyu11th] 何の話をされているのか、ごめんなさい、わからないですorz ＞atpさん
[chita] atpさんは誰に返答しているんだろう
[atp] え、だからメモリの進化
[V-zEn] そんなことはないぞ（笑）＞メモリの進化
[Banyu11th] 容量の話？
[atp] そうともいう
[Banyu11th] モジュールの容量？
[Banyu11th] それとも、メモリチップの容量？
[V-zEn] 自分で使ってきたメモリの容量、だとしても
[aspha] 真空管メモリ → ドラムメモリ → コアメモリ → 半導体メモリ だろうｗ
[sf] ちょっと古いPC関係のってと通信用語の基礎知識が詳しかったっけな
[V-zEn] 256kb（これは謎めいているが）から1GBに一気にレベルアップというのも
[V-zEn] なかなか恐ろしい。
[sf] 通信用語の基礎知識 http://www.wdic.org/
[Banyu11th] ほうほう。
[AKAgane] ああ、あれはなかなかいいな＞通信用語の基礎知識
[aspha] 256kbはPC-9801VMあたりの標準メモリ容量かな
[Banyu11th] 会社の端末に送っておこう。
[sf] パソコン通信時代から参加型で製作された事典です
[AKAgane] 直接仕事に使えるかどうかは別として
[V-zEn] VMは256kbだっけか？
[aspha] たしかそのはず
[AKAgane] 覚えておいて損はないと思う
[atp] ＶＭｗｗｗｗｗｗ
[aspha] 拡張して640kbになったような気が
[V-zEn] どうもこう、98シリーズは
[V-zEn] 64kbの壁をEMSで乗り越えて640kb
[V-zEn] という
[V-zEn] その中間地点があったように思えない（笑）
[aspha] ｗ
[V-zEn] EMSはメガ行ってたか。セグメントだね。
[V-zEn] で、EMS使って1MBだー、2MBだー、って話になって
[V-zEn] ＃黒くてでかい板だった
[aspha] Cバスに刺すICがいっぱい載ったメモリとかｗ
[Banyu11th] よくわからなくなってきたｗ
[aspha] ああ
[aspha] 脱線してすまんです
[V-zEn] X68k使いが「セグメントなんて邪道ですよ」とか言ってたわけだが、気づけばそのX68kも「16MBの壁」に引っかかる（笑）
21:39:22 ! TrickStar ("Leaving...")
[V-zEn] とまあ
[Banyu11th] あと、1Tってのがさっきあったけど、1テラバイトってこと？
[V-zEn] オッサンが話すと限りなく脱線するね。
[V-zEn] じゃねえの？＞1T
[atp] そうだよ
[V-zEn] その上には1Pが来るのだろうが
[aspha] わしまだ２５歳だぞ。おっさんじゃねえぞ。多分
[OTE] テラってのはすげーな。
[Banyu11th] なんか、組込用なのかしら。
[Banyu11th] PC用のメモリではありえないよね。
[aspha] 組み込みというよりは怪しいサーバかな？
[aspha] まあ
[aspha] HDDもメモリなんだが
[Banyu11th] 怪しいSVだとしても、1TBはつらくないかしら。
[V-zEn] まあ、1Tのメモリを使うのはちょっと難しい。まず現行のCPUのアドレス空間が足りないんで、セグメンテーションせざるを得ない。
[atp] ＨＤＤの場合は、何がその進化をもたらしたかというと磁気ヘッドだよ
[V-zEn] 専用に組むなら話は別だけど、おそらく個人用、もしくはオフィス用の
[OTE] とりあえずBanyuさん真剣に困ってるから、まぜっかえすのは…って。ここもの書きだな。
[V-zEn] PCの話になってるだろうから
[aspha] そうですなあ
[Banyu11th] 俺が知る限り、64GBまでしかメモリは乗らなかったんだけど。
[aspha] 「ぱそ」ではないですな、ここ
[Banyu11th] ああ、そうだね。失敬 ＜物書き
[V-zEn] 1Tって「メモリ」の量は現実的じゃないね。HDDじゃないぜ？
[Banyu11th] HDDも「メモリ」だけど、PCパーツとしての「メモリ」ではなかろうもんｗ
[OTE] PC使用の分散コンピューティングとか。
[aspha] よし
[aspha] 「フラッシュメモリ」ｗ
[OTE] グリッドコンピューティングで、１Ｇを１０００台接続。
[V-zEn] でまあ
[aspha] これならがんばれば１Tいける
[aspha] っとまた脱線だ
[V-zEn] メモリの進化だけど
[V-zEn] 98とDOS/Vに絞っちゃえば
[V-zEn] そんなに難しくないよ。
[Banyu11th] ふむふむ
[V-zEn] もっと言えば
[V-zEn] Windows95以前は無視していいと思う。
[Banyu11th] 95含む？
[V-zEn] っと
[Banyu11th] 95も無視？
[V-zEn] 95より前
[sf] ぜんぶで1TBくらいならまあ、高級機やスーパーコンピュータなら。ね
[Banyu11th] ああ、OK
[V-zEn] 95は入れないとダメだね。
[V-zEn] メモリ容量の増加は
[V-zEn] OSの進化の歴史と被るからね。
[Banyu11th] 95の頃は、8MBとかあったねぇ
[chita] ぷろてくともーどからこっちがわとかいうふうにいったほうがいいのかな
[V-zEn] SIMMからスタートするといい。
[Banyu11th] # Win95の必要メモリ16MB、推奨32MB。おれが持ってたWin95ノートPCの搭載メモリは8MB
[Banyu11th] SIMMって、2枚差さないと動かなかった奴だよね。
[OTE] ＃Windowsの歴史と合わせた内部構造の話の本は学校にあった。
[sf] 16KB〜ってのは、おそらくアドレス空間の話をしたいんだろうと思ったけど。256KB -> 1MB -> 16MB -> 2GB とかだっけかCPUにもよるからなあ
[sf] アーキテクチャ次第だ
[V-zEn] 4MBのSIMM→8MBのSIMM→16MBのSIMM→32MBのSIMM→64MBのSIMMあたりで
[V-zEn] SIMMが限界を迎えた
[AKAgane] 基本設計の限界じゃのぉ
[V-zEn] そこで登場したのがSDRAM（PC66）
[V-zEn] ＃間違ってたら補足よろしく
[sf] でまあメモリ規格とその流れをちゃんと知りたければ、JEDECの規格とその翻訳あたり探したらいいのでは
[Banyu11th] ん、いきなりSDRAMに飛ぶの？
[aspha] #SIMMとの対比ならDIMMになるのでは
[sf] たぶんCQ出版あたりでなんかあるとおもうんだが
[Banyu11th] JEDECかぁ。
[V-zEn] DIMMか
[Banyu11th] CQ出版。メモメモ。
[V-zEn] というか
[V-zEn] SDRAMはDIMMを搭載したメモリだったはず
[V-zEn] ＃ぐぐろう
[V-zEn] うむ
[Banyu11th] SDRAMは、DIMMですよ。
[V-zEn] 間違ってなかった。
[aspha] たしか、DIMMはバス幅の問題で、DRAMが乗っかってSIMMの整数倍の幅があればDIMMじゃなかったっけ？ｗ
[Banyu11th] DRAMのFPMが出て、EDODRAMが出て、SDRAMになって、DDR、DDR2、DDR3←いまここ
[Banyu11th] で会ってる？
[sf] あ
[sf] http://www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0064/dwm006400700.pdf
[sf] これで幾つか疑問が解消されるかも知れない
[V-zEn] FBRAMとかRIMMとかもあったが、まあその辺は（笑）
[V-zEn] RIMMは購入した人かわいそうだなあ。
[Banyu11th] RIMMあったねぇ
[V-zEn] というわけで、大体そんなもんのはず。＞メモリ
[V-zEn] それより昔の事は考えなくて宜しい（笑）
[V-zEn] ＃だいたいが機種別ローカルなので
[Banyu11th] ふむふむ
[Banyu11th] まあ、それより古いのは、あまりうちの商品情報にもないので、たぶん大丈夫だ。
[OTE] おれのパソコン、まだDDR1なんだよなぁ。
[Banyu11th] おてちん、大丈夫。
[sf] # CG出版社の雑誌 Design Wave Magazine の特集PDFです。
[Banyu11th] 今、うちで一番売れてるのが、DDR1だからｗ
[aspha] ←何が載っているかしらない
[V-zEn] だいたい、8ビット御三家の頃はメモリなんてあまり問題じゃなかったし
[Banyu11th] ありがとうございます ＞sfさん
[V-zEn] それ以前になると16kbとかそんな世界だし
[atp] 一太郎を動かすために、８インチのフロッピーディスクをがちゃこんと入れ替えてた
[V-zEn] それ以後はPC98で640kbって覚えておけばほとんど問題はない。
[atp] ５インチだったか
[V-zEn] ＃FM-TOWNSがー、とかX68kがーとか、MacSEとか
[meltdown] DDR1ですか、そろそろ耳に聞こえなくなってきたなぁ
[V-zEn] ＃AmigaとかPC/ATとかとりあえずどうでもいい
[aspha] そういえば会社に気持ち悪い見たことの無い
[aspha] 縦長のブラウン管のコンピュータが置かれていた
[Banyu11th] 正直、DDR1のSamsung純正512mbが、うちの店で毎週一番売れていますｗ
[V-zEn] ほう。それはめずらしい。PC-100かな？
[aspha] 見たことの無い光学ディスク装置がくっついてたｗ
[chita] OASYSじゃないか
[Banyu11th] DDR2の値上げで、2は買い控えが起きてるみたいね。
[aspha] 一応マウスだった。ライトペンではなかった。
[V-zEn] 可能性はある。＞OASYS
[V-zEn] むう。それオフコンくせえな。
[OTE] OASYS専用機か。ソニーにそんなのなかったっけ？
[chita] マウスにボタンが３つついてたら正解だな
[chita] びぜんやさんが。
[sf] ゼロックスのかもしれない
[Banyu11th] すげー関係ないけど、今日ランチに過橋米線いってきたｗ ＞びぜんさん
[V-zEn] てめえはメタボで倒れるがいい
[Banyu11th] 井上さんと一緒にｗ
[i-Sam] うまうま＜かきょーべいせん
[aspha] ２ボタンマウスだったぜ？
[V-zEn] 訂正する
[V-zEn] てめえらｗ
[Banyu11th] ぶひゃひゃひゃ
[i-Sam] げはは
[meltdown] カップめんはメタボの敵なんですよっ
[V-zEn] いいよ俺はもう絵ぇ描くから
21:55:16 V-zEn -> V-zEnWORK
[V-zEnWORK] ぜんぜん進んでない
[V-zEnWORK] ピンチ
[V-zEnWORK] 誰か絵描き欲しい。
[sf] しかし「見たことの無い光学ディスク装置」というとNeXTとかいう可能性もあるか
[Banyu11th] もうすこし場所がアレなら、コミケの打ち上げも米線でいいんだがｗ
[sf] 五インチ光磁気ディスク
[OTE] いかん。なんか夕方呼吸が浅くなったように息が苦しくて、それ以降頭が痛い。
[Banyu11th] 光磁気ディスクって、MOみたいなの？
[V-zEnWORK] ウチの今回の打ち上げ、米線でやろうかなあ
[Banyu11th] 予約とっときましょうか？
[sf] そです。MO。
[Banyu11th] ふむふむ。
[sf] 規格統一前のやつで、各社バラバラでサイズもでかかったのですよ
[Banyu11th] 光と磁気がどうつながるのか…ｗ
21:56:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] なるほど
[Kannna] ＃おこんばんは
[atp] えー５インチのＭＯなんてあったのか
[chita] 磁気で変質した部分に、光で書き込むんじゃなかったかな
[aspha] 逆です
[aspha] 光で変質させて、磁気で書き込むはず
[sf] 加熱して磁化しやすくするのですよ
[atp] ＭＯって好きだなぁあんまりはやってないけど
[aspha] 基本的には、レーザーでキュリー温度以上にして一回消して
21:58:08 ! kisito0 ("CHOCOA")
[sf] 冷えると普通には磁気で書き換えられなくなるので保存性が高いといわれた
[atp] ＭＯって書き込み速度ちょっと遅いよね
[sf] 原理的にしかたないんだけどね
[aspha] そのアツアツ状態のときにそのまま磁界を加えて固まるのをまつんだったはず(いい加減な説明だが
[chita] 逆だったか。ごめん皆
2007/07/16 22:00:00
[sf] 3.5インチのMOができてからも、容量の都合で、研究者とか五インチ使ってる人はいましたな。
[aspha] たしかハッブル宇宙望遠鏡のデータを納めるために8インチMOかなんかが使われていたはず
[sf] ほうほう
[aspha] レコードと見まがうようなサイズの光学メディアｗ
[atp] へー
[atp] テープの次に安全だってねＭＯ
[sf] テープはほっとくと接触面で磁化してしまう危険があるけどね。まあ昔のと違って今だとわりとそのへんは配慮されてるはずだけど
22:09:03 mikeAway -> mikeyama
[Banyu11th] へぇ
[Banyu11th] GIGAMOとかありましたね。
[Banyu11th] てか、まだ現役なのかな。
[OTE] うちにはまだドライブあるな。おやじが使ってる。
[showaway] 衝撃の新事実、丸山弁護士がうちの数十メートル圏内（同じ町会）に住んでいるらしいということを今日はじめて知った
[showaway] 別に、丸山弁護士自体はどうでもいいんだが、それを知らなかった自分に衝撃
[atp] もう住所言っちゃいなよ
[showaway] どっかの週刊誌に載っているらしいので、勝手に調べてください
[AKAgane] >■本日の読書：『女皇の帝国 内親王那子様の聖戦』吉田親司 http://drupal.cre.jp/node/883
[showaway] 最近の吉田さんとしては、ましな出来だと思う
[AKAgane] うむ、だがもったいない
[showaway] なんというか、編集が下手な映画なかんじ
[AKAgane] 『さよならジュピター』……ほどじゃないな
[showaway] いや、あれは、なんというか、それ以前のような
[showaway] ＜さよならジュピター
[AKAgane] わははは
[AKAgane] でも、あれもうまく構成しなおせば
[AKAgane] んで、削りまくれば
[AKAgane] なんとかなったんじゃないかと無念でならんのじゃよ
[showaway] 15分の短編にすれば大丈夫かも（おひ）
[AKAgane] いや、時間じゃなくてな（ｗ
22:33:31 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[showaway] 15分なら耐えられますよ（おひおひ）
[AKAgane] それは単に、我慢できるとゆーもので、よくなってねぇっ
[showaway] まあ、ちょっといらない要素がかすかに多い作品でしたね
[showaway] 小松左京作品の映画化は、失敗することが多いのなんでだろうな(遠い目)
[AKAgane] いや、やはりアレじゃよ。「これはいかんだろ」とゆーのは、「アメリカが味方になるかどうか」とゆー重要部分について、那子とか大統領夫人とかいろいろ活躍しそうなことを書いておいてさ。そのへんまったく描写なくて、エピローグでいきなり選挙で負けましたっつうのは。
[AKAgane] 「……は、総集編？」
[AKAgane] などと思ってしまいましたよ
[AKAgane] 実は放映したんだけど、総集編なので入ってない
[showaway] なるほど
[showaway] TVアニメを再編集して映画化してこけたかんじ
[AKAgane] 言い得て妙だな
[showaway] なんか、最近増えた
[showaway] 動画編集技術の進化のせいだと思うけど
22:40:51 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:44:07 ! atp ("Leaving...")
22:47:33 mikeyama -> mikeZzz
22:52:07 + SiIdeKei(~siidekei.@ZE217155.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] こんばんは。
[Kannna] ＃こんばんは
22:56:43 + akiraani(~akiraani@ackube006102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こん
[AKAgane] なのはで、なのは達対ナンバーズの戦いを見ていたのだが
[AKAgane] こう、ナンバーズ達に勝ち目というか、そういうのがまるで感じられないのはこれはどうかと思うのだが
2007/07/16 23:00:00
[SiIdeKei] もー、地球育ち３人娘が
[SiIdeKei] デタラメすぎて(笑)
[AKAgane] でたらめなのもそうなんだけどさ
23:00:36 + gama(~gama@pl155.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ナンバーズ、怖くないんだよね
[AKAgane] 確かにまだ余力ありそうではあるんだけど
[SiIdeKei] 初登場の子ばかりで
[SiIdeKei] その力のすごさが、なのはさん達との比較でしか判らない。
[AKAgane] ほら、無印でフェイトが出た時とか、エースでヴォルケン達が出た時にはさ。強くもあったけど、怖くもあった。
[SiIdeKei] せめて、もう少し早い段階でアクションシーンが用意されていれば、と。
[shirakiya] 一度なのはを負かしたりしてましたものな
[aspha] 訓練で怒ったなのはさんは怖かった
[AKAgane] その怖さってさ、ようは「ゆずれない思い」なんだよ
[aspha] きっとあれが最後の敵に違いない
[AKAgane] フェイトはお母さんのために。ヴォルケン達は、はやてのために。
[AKAgane] どちらもゆずれない思いがあって、それが強さと怖さになってた。
[AKAgane] どちらかというと、スペックではなくて、その思いの強さこそが、なのはシリーズにおける「強さ」な感じなので
[AKAgane] ナンバーズは、まるで強そうでない
[SiIdeKei] ＃その意味で数の子４番クアットロ（眼鏡）には、ぜひその空気の読めなささを発揮して、なのはさんの逆鱗に触れていただきたい。
[AKAgane] スペックは高そうなんだけどねー
[Yaduka] 経験値がひくすぎるんじゃ？
[Yaduka] なのはさん達よりオーバースペックでも、10年間の経験の蓄積はでかいでしょー
[SiIdeKei] ディエチ（数の子１０番、砲撃娘）がオーバーSランクと観測されてるので
[SiIdeKei] パワーはあると。
[AKAgane] どうだろうなぁ、経験値はなのはシリーズではさほど強さの演出には関係ないと思う
[SiIdeKei] ただ、物語上での視聴者に対する「裏付け」が乏しい
[AKAgane] なのはなんざ、無印の段階から、明らかにベテランの戦いっぷりだぜ？
[SiIdeKei] そういうこと、かなあ。
[shirakiya] そういうことでしょう
[Yaduka] まあ、今のところ展開が冗長っぽいのでみておりませんが
23:06:49 gombeLOG -> gombeAway
[shirakiya] １０番が振られているのにそんだけ人数がいないところとか
[AKAgane] うむ。シリーズを通して、なのはやフェイトの強さは骨身にしみてるからね
[Yaduka] む
[Yaduka] オーバーSの魔力さんざん巻き散らかたあげく、なのはさんに思いっきりしっぺ返し食らうの図が出てきた。
[akiraani] きっと融合合体するですよ
[shirakiya] 裏付けは後出しになりそうな感が。
[SiIdeKei] 数の子達の攻撃、どうも魔力じゃないみたいです。
[SiIdeKei] ですので、なのはさんの集束砲SLBは、いままでのように決め手にならないかも。
[AKAgane] そこなんだよなぁ
[AKAgane] 視聴者にとっては、たとえ「スターライトブレイカーは使えない」とか言われてもさ
[AKAgane] 「なのはさんなら、なのはさんならきっと何とかしてくれる」
[AKAgane] っていう、そういう信頼感があるのよ
[SiIdeKei] そしてなのはママはきっと何とかしてしまう(笑)
[shirakiya] 信頼感というか
[AKAgane] 何度もそういうコトやってるからな
[shirakiya] 「なんとかするんでしょ？」というか。
[akiraani] 「ミッドチルダのみんな、オラ……じゃなかった、私にちょっとずつ魔力を分けて！」とかやるんですよきっと
[AKAgane] なーんかイイ方法はないかなー
[aspha] クローンなのはが敵に！！
[AKAgane] ナンバーズをなのは達よりも強そうというか
[Yaduka] コレまでの話の記憶をなくしてしまうというのはどうでしょう。
[shirakiya] 最初に
23:13:13 ! kaya-n ("Leaving...")
[shirakiya] なのはさんが入院してる状態から始めれば良かったんだ。
[akiraani] リミッターを使い切ってから真の敵現れる、とかじゃないですかね
[AKAgane] えーと、アルツハイマーだっけ？ なのはが入院してたのは。「あ……あう……」とかいって、言葉もしゃべれないような
[SiIdeKei] 衝撃の展開！＜アルツハイマーだっけ
[Yaduka] ヴィータからでっかいハンマー食らいますよ
[AKAgane] フェイトがかいがいしく、スープ飲ませようとするんだけど、口のはしからこぼれる
[SiIdeKei] そりゃあ、フェイトも集中できなくて、執務官試験２回も落ちるわ。
[soutou] それは、あれじゃね。曖昧な状態のなのはが、魔神になるフラグじゃね（ぉぃ
[shirakiya] …虎岩先生？(汗)
[AKAgane] それだっ！＞シグルイなのは
[syo] かなり状況はやばそうでしたね、あれは
[AKAgane] 「魔法少女とはシグルイなり」
[syo] そして、A'sからStSまでに出来そうな事件のお話書いてたりする自分
[soutou] じゃあ、仕置きされて盲目にされた人が
[shirakiya] それまでは朦朧としていたのに、杖を持たせた途端に目を見開くなのは
[soutou] なのは先生の左顔面を屋根の上に（ぉぃ
[shirakiya] こえぇｗ
[syo] まともに立てない状態ではあったので
[syo] 脊髄にダメージ入ってたっぽいですな
[AKAgane] やはり、ティアナか＞盲目にされた剣士……でなくて、ガンマン？
23:18:32 + kaya-n(~kaya_n@19.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 無明逆スターライトブレーカー
[SiIdeKei] 「れ……レイジングハートが……お、教えてくれ、る……魔法……少女とは……シグルイだって！」『Yes,my master.』
[Yaduka] ＃む、余震？
[AKAgane] すげぇっ、なんかもうこう、いろいろな意味ですげーっ＞無明逆スターライトブレイカー
[soutou] そういえば、技の名前も星流れとスターライトブレーカーで同じ系統です（ぉぃ
[AKAgane] うむ。すげー、ハマる。
[showaway] ＃大きいのが重なるな＜地震
[shirakiya] すると
[shirakiya] スターライトブレイカーをマスターした、他の娘が…？
23:21:05 + kaji_(~username@i220-221-8-184.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] そらやっぱし、ティアナと戦うならスバルだろ
[Banyu11th] 与信
[soutou] ナレーター：高町なのはが、スターライトブレーカーを同じ相手に二度までも用いようとするのはこれは初めてである
[AKAgane] わははは
[shirakiya] ユーノを取りあ（まて
23:21:38 ! Banyu11th (EOF From client)
[akiraani] ここはあれです、意表付いて「おなかがすけば、呪文をピポパ」とかやってみるとか
[soutou] スバルが源之助？
[SiIdeKei] フェイト１回（無印）、ユーノの結界内で暴発１回（A’ｓコミック）、闇の書の闇１回（A’ｓ）……そうか、確かに同じ相手にSLBは撃ってないのか……
[akiraani] あと、A'sでは守護騎士の結界に向かってぶっぱなしてますな
23:25:04 MOTOI -> MOTOIdead
[AKAgane] うむ。結界破りだな。
[AKAgane] しかし、スバルが隻腕の魔導師となると、あれか、クロスレンジでスターライトブレイカーたたき込むのか
[showaway] ＃数分内で地震が多発したから、気象庁の地震情報が混乱状態になっている
[soutou] 原作だと、たしか、片腕の鍔競りで押し切ったので
[soutou] 撃つとか撃たないとかじゃなくて、至近距離から魔力で潰す（ぉぃ
[AKAgane] ぐはっ
[shirakiya] 火力を加速に用いる、とかやりそうである
[soutou] ああ、なるほど。火力で加速して、杖で押しつぶすんですね（ぉぃ
[AKAgane] そういえば、以前、バトルテックのリプレイで「俺はこれはやるまい」と思ったのが、ＧＭ用の敵メックがウルヴァリンってやつ。このメックって、肉薄してからが強いの。SRM6があるから。
[showaway] ＃なんで、京都沖が震源なのに、北海道が一番震度高いねん＜気象庁の地震情報
23:30:34 ! kairi ("See you...")
23:30:38 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-207.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[aspha] どこのチャンネルでもその話題で盛り上がってるなｗ
23:30:57 + k_woodv(~k_woodv@i121-115-223-79.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] ＃混乱しているんでしょう。
[NO] 震源の深さはどれくらいですー？
[AKAgane] 違うだろ、バトルの流れで、接近して有利になるのは主人公側だろ。
[showaway] ＃まあ、たぶん、地震が多発したせいだと
[NO] #と、誤爆
[shirakiya] うむ
[Pikoyan] http://www.jma.go.jp/jp/quake/16232500384.html http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/
[syo] あれ
[Pikoyan] ＞地震
[syo] なんか震源と震度おかしくありません？
[showaway] #大きく2回揺れかんじたので
[syo] 震源より遠い海野方が震度高く見えますが
[showaway] ＃最低、2回以上地震があって
[Pikoyan] 「ＧＭ！ＧＭ！接近したら有利になるからってチャージャーは勘弁してくださいっ！！」＞メック
[showaway] ＃その2回の地震の震源と震度が合成されたかと思う
[syo] ああ、なるほど
[Stella] 震源が深いので、プレート境界面に沿って地震波がつたわりやすくてこうなったんだと思います
[showaway] そうなのかな？ 最初に浅い地震が起きた情報が流れたんだけど
[Stella] 以前に似たような震度分布になったことがあった
[Pikoyan] 地震の波は元々２個だから震源の位置とかの関係で合成されたのかしらん？
[Stella] http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol19/v19p6.html
[Stella] このパターン
[showaway] ふにゅ
[showaway] つまり、震源からの波と、プレート境界面からの波が両方きたから、2回地震があったと思ったのだろうか？
23:37:52 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:39:15 ! gama ("TakIRC")
[showaway] 今日は体感地震が多すぎて、微妙に神経がやられている
23:46:30 + kaya-n0(~kaya_n@19.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:46:30 ! kaya-n (Connection reset by peer)
23:46:56 Morris0 -> Morris
23:48:24 Kannna -> kannaCOOK
23:52:57 akiraani -> ani_furo
23:56:57 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2007/07/17 00:00:00 end
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