#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-05-24 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-05-24をご活用くださいませ。
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2007/05/24 00:00:00
00:12:46 kyano_28 -> KUZUMI
00:15:12 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@airh128022147.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:24:26 gombe -> gombeAway
00:25:08 ! mihiro ("CHOCOA")
00:31:49 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Abf253.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:36:13 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@airh128022147.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:38:14 ! kisito ("CHOCOA")
00:39:44 Morris -> MorrisZZZ
00:47:17 akiraani -> ani_furo
00:48:12 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-99.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:49:51 ! CHOBOJA ("Leaving..")
00:52:17 gombeAway -> gombe
00:56:07 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@airh128022147.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:59:00 ! gombe ("Leaving...")
2007/05/24 01:00:00
01:02:42 ! yosi ("Leaving...")
01:06:42 ani_furo -> akiraani
01:11:11 ! miburo ("これからが本当の地獄だ")
01:11:42 ! kannna ("CHOCOA")
01:21:27 ! mihiro ("CHOCOA")
01:29:56 ! Hisasi ("ネタメモを消化しよう")
01:31:52 + Fal_es(~fal_es@P219108008186.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
01:32:17 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@airh128022147.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:37:01 ! Fal_es (Connection reset by peer)
01:40:58 + ponzz(~ponzz@fi1093.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[akiraani] ふう
[akiraani] ワーズギアのライトノベルカテゴリを調べたら
[akiraani] 171冊あった
01:56:44 ! kaji ("Leaving..")
01:57:44 ! chita ("quit")
2007/05/24 02:00:00
02:00:19 ! syo ("Leaving...")
[akiraani] 人気作もだいぶそろってきたし
02:06:03 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@airh128022147.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 読んでない作品をこっちで押さえるのもありりかなぁ……
[akiraani] しかし、このタイトルに直リンするのに手間のかかるサイト構成はどうにかならないモノかってんてん
[akiraani] ええと、A8のアフィリエイトリンクはどうやって貼るんだったかな……
[akiraani] よしよし、リンク一覧作成完了っと
02:25:28 + Leonald0(~Leonald@i219-164-132-123.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:26:01 + OKG0(~OKG@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
02:26:05 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
02:39:34 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:46:09 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@airh128022147.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:52:54 ! Pita_An (" ")
02:58:39 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.98) to #もの書き
2007/05/24 03:00:00
03:00:49 ! roshiajin ("Ухо Дя")
03:05:23 ! Banyu11th (EOF From client)
03:06:08 ! kudann ("Leaving..")
03:06:25 ! TK-Sleep (EOF From client)
03:06:29 ! Fal_tky ("See you...")
03:06:59 ! Randolph ("Leaving...")
03:07:06 ! i-Sam (Connection reset by peer)
03:07:39 ! soutou (Connection reset by peer)
03:08:39 ! lute ("会った人の顔、覚えてますか？ [RM]")
03:11:47 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:11:56 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:18:56 Leonald0 -> Leony_slp
03:19:42 ! k_woodv (Connection reset by peer)
03:21:17 ! Leony_slp ("眠れる君といるときは〜♪ シャキッとコーン！ といいたくなる〜♪（謎）")
03:21:26 + k_woodv(~k_woodv@i121-115-58-230.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:33:48 kudann -> kudann-aw
03:40:16 ! _go ("Leaving...")
03:44:48 + _go(~_go@ntkngw357015.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/05/24 04:00:00
04:00:18 + chita(~chita@t563168.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[sf] 9483+4652+5095+2451+710=22391
[sf] 9495+4658+5095+2451+710=22409
[sf] +18
[sf] +5でcreが9500か
[chita] 2500というのも近そうな
[sf] 猫最近サボりっぱなし
[sf] 氷と炎の歌 王狼たちの戦旗 3 http://hiki.cre.jp/write/?SongOfIceAndFire
[sf] NHKにようこそ! 7 http://hiki.cre.jp/write/?NHKNiYoukoso
[sf] 機動戦士ガンダム THE ORIGIN 15 オデッサ編 http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?MobileSuitGundamTheOrigin
[sf] 機動戦士クロスボーン・ガンダム 鋼鉄の7人 2 http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?CrossBoneGundamKoutetuNo7Nin
[sf] 萌え萌え銃器事典 2 http://hiki.cre.jp/military/?MoeMoeJyuukiJiten
2007/05/24 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:23 ! dice2 ("auto down")
05:06:02 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2007/05/24 06:00:00
[OTE] とりあえず、おは。
06:11:35 + Randolph(~Randolph@KHP059141041032.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:14:47 ! ponzz (EOF From client)
06:59:48 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-35-89.eonet.ne.jp) to #もの書き
2007/05/24 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:45 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:05 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:16:29 MorrisZZZ -> Morris
07:20:37 ! TK-Leana ("CHOCOA")
07:23:18 ! k_woodv ("Leaving...")
07:23:28 + Yad_slee_(~Yaduka_ka@airh128023068.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:34:38 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-35-89.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:44:11 + ponzz(~ponzz@n48.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
07:48:08 TK-Leana -> TK-School
2007/05/24 08:00:00
08:18:49 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころおはよですー
[NaggyFish] えー、なんか今も信じられてないんですがー。
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/671 祗園始末帖陽明編001
[NaggyFish] なんか、閲覧数が１７２って……（○◇○？
[NM] ……
[NM] まあオチツケ
[NaggyFish] メンテでクリックとかそういうことすか？ どゆこと？（おろおろ
[NM] 閲覧数が100も1000も大してかわらん
[NM] 「信じられない」とかゆーのは一日10万とか行ってからにしたまへ
[NaggyFish] う、ういー。
[NaggyFish] まあ、うん、閲覧数ってただページ開いた数だし、読んでくれたかは分からないですしね。落ち着け俺（すーはー
[NM] 元々cre.ne.jp系のページはページランクが高いので、drupalのページが増えるにつれて見る人も増えていくのが普通
[NaggyFish] ふむむ。
[NM] 小学生じゃあるまいし、100だの200だの言うレベルでおたおたするない。
[NaggyFish] はいいいorz
08:29:12 ! Morris ("ランダム落ちメ：『ほほえむ恨まれるお仕事』")
08:31:21 NaggyFish -> MesiNaggy
08:35:45 + soutou(~soutou@U138065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:38:49 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-89-122.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[MesiNaggy] あらいぶー
[Yu_Aizawa] ガガガから出た「武林クロスロード」がすごい事に
[Yu_Aizawa] どうすごいかというと
[Yu_Aizawa] 規約に触れるタイプのすごさですorz
[Yu_Aizawa] 主に挿絵が……
[Yu_Aizawa] 各所で話題になってます
[SiIdeKei] どんなことに……
[MesiNaggy] ぶっ（笑） 表紙の時点で既にッ。
[Yu_Aizawa] 手に取ってください……。
[Yu_Aizawa] それだけしか今は言えず
[Yu_Aizawa] あ
[Yu_Aizawa] ガガガのサイトでも特集やっているらしいんで
[Yu_Aizawa] それも見てください（挿絵は無いと思うけど
[NM] 脳が拒絶する種類の絵柄だなー
[Yu_Aizawa] 中村九朗が話題になっていたガガガですが
[NM] 正味
[SiIdeKei] http://gagaga-lululu.jp/gagaga/newrelease/index.html#10
[SiIdeKei] ぶっ
[NM] 中身がどれだけよくても手に取る気にならない絵だ
[Yu_Aizawa] 都築がノベライズしたらキシャーになってしまった「ハヤテのごとく！」
[SiIdeKei] 主要登場人物挙げていったら、４枠とも女性。
[Yu_Aizawa] そして武林と
[Yu_Aizawa] 不意打ち的な攻撃を受けてある意味今各所で話題になってしまった＞ガガガ
[Yu_Aizawa] ＃なんかもう一つネタがあったような
[Yu_Aizawa] 新人賞スレでも応募をためらうものが続出
[NM] さもありなん
08:46:25 ! NM ("Leaving...")
[ponzz] 0+
[ponzz] ごばく
[MesiNaggy] （ちゅどーん
[SiIdeKei] 弁明のチャンスを与えりりー。
[ponzz] 熱でてぐわいわりぃので、そんなもんは捨ててしまえ
[SiIdeKei] べちゃ。
[Yu_Aizawa] てぐわい……？
[Yu_Aizawa] 反応が無かったのでポツ。
[SiIdeKei] 『熱出て具合が悪いりりー……』
[Yu_Aizawa] 悪いりりー
[Yu_Aizawa] 話を戻そう
[Yu_Aizawa] 小学館一体どうしたんだ……（汗
[Yu_Aizawa] 正直、ためらうというか戸惑うな、買うのも新人賞に応募するのも
2007/05/24 09:00:00
[Yu_Aizawa] レーベルや作家などのカラーがよく出ているといえば出ているけど
[Yu_Aizawa] 最初に出てきたのがこういうのだと
[Yu_Aizawa] ちょっと……。
09:05:09 + i-Sam(~chocoa@FLA1Afi025.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:13:46 + kill-work(~killist@p1074-ipbf908souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ただいま新作を準備中ではあるが
[MesiNaggy] おお
[Yu_Aizawa] まだまだ決めきれないところは多い
[Yu_Aizawa] 色々やりたいことはあるけど
[Yu_Aizawa] どれを選ぶのかで思考中
[MesiNaggy] とりあえず掌編くらいで書いてみて様子を見るとか。ひと要素一本くらいで試し書きをしていく。
[Yu_Aizawa] まあとにかく書かないとにゃー
[Yu_Aizawa] ちょっと考えるために離席するにゃー
[MesiNaggy] ういー。
09:27:33 Yu_Aizawa -> Yu_Think
09:39:17 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:39:19 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] おはようございます
[MesiNaggy] おはよですー
09:39:31 MesiNaggy -> NaggyFish
[Yu_Think] なんか書きたい要素でも挙げてみるのが良いだろうか
[Yu_Think] 中には矛盾しそうなのもあるけど。
[Yu_Think] また離席します
09:49:01 ! NaggyFish ("がっこ〜")
2007/05/24 10:00:00
10:02:05 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.46.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はおんごじゃます
10:02:42 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] すげえ＞武林クロスロード
[Stella] 百合と割れた腹筋ですね
[SiIdeKei] これは
[SiIdeKei] 椎出の出番ですか
[Stella] しいでにゃんに割れた腹筋が表現できるかどうかみてみたい
[SiIdeKei] にゃん……？
[Stella] 萌えキャラだから（はあと）
[Kannna] かまぼこー♪
[Kannna] ぷくん、ぷくん
[Stella] .k 武林クロスロード
[Role] db: キーワード一覧:武林クロスロード をどうぞ♪
10:21:21 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] めがっさあらいぶ
[AKAgane] えー、昨日の朝に届いたデルの液晶ディスプレイは一日動かしてもまあ、問題ないので良かった良かった。
[AKAgane] まあ、ただ元のやつはもう在庫なかったので、交換品は新しい2007FPになってしまったが。
[Yu_Think] あらいぶ
[Yu_Think] むしろ新しいのになっていて良かったり
[AKAgane] うひょひょひょひょ
[AKAgane] 確かになんか得した気分ではあるな
[Yu_Think] 「在庫が無いので今ある製品にします」
[Yu_Think] なんかネタに使えないかとふと思った
[Stella] ガガガ文庫は、ふたを開けてみれば腹筋割れマッチョ娘の百合が最大の話題なのか
[Yu_Think] みたいですねー
[Stella] ＞藍澤さん
[Yu_Think] 作者が作者なので
[Kannna] えーと……
[Yu_Think] そこらへんのところを考えていれば不意打ち度は少なかったかもなー
[Kannna] ガガガ文庫はネタに在庫が無いので、今ある腹われ百合になりました？（違う
[Yu_Think] いや、あるにはあったのよ
[Stella] エロゲーライターの小説がエロなしという噂
[Yu_Think] 中村九朗氏とかハヤテのごとくのノベライズとか
[Kannna] なるほろ
[Yu_Think] わりかし話題になりそうのは幾つかあったけど
[Stella] スルーされてる気がする＜ハヤテのごとくノベライズ
[Yu_Think] 武林クロスロードがすべてをかっさらっていった(w
[Yu_Think] まぶらほの都築氏だからなー＞ハヤテのごとく
[Stella] 全年齢向けとは思えないエロい挿絵という噂＜武林クロスロード
[Yu_Think] 作者を見てスルーした人も多い模様
[Yu_Think] ２ｃｈにアップされてるんだよな……＞武林クロスロードの挿絵
[Stella] 築地俊彦、な
[Yu_Think] すまぬ
[Yu_Think] 築地か
[Yu_Think] 見てさすがにこれはやばいと思った＞挿絵
[Yu_Think] まあ本当にまずいところは書いていなかったと思うが
[Yu_Think] 描いて
[Yu_Think] しかしエロ過ぎ
[Yu_Think] 規約ぎりぎりなんで話を変えるか……。
[Kannna] そっか
10:44:54 ! kill-work ("")
[Kannna] 止むを得ないのねん
[AKAgane] まあ、あれだ。「代わりに新製品を送ります」っつうのは、繰り返しギャグでやるとよさそうなネタである
[Kannna] じつはしんせいひんならぬしさくひん（笑）
[AKAgane] 戦場にて：「うおっ、ライフルがジャムったっ！」「マッコイじいさんから値切ったんだろー」「くそー、交換品を要求するっ」そして届くのは……
[AKAgane] パターン１：レールキャノンのようなすごいの（カンナさんのゆー、試作品パターン）
[AKAgane] パターン２：マスケット銃のような古いの
[Kannna] 平成ウルトラＱでさ、ＣＳ放送に、宇宙人の番組が混戦して、銀河ＴＶショッピングみたいのに品物注文しちゃった、ってお話あったねー
[Kannna] なんとなく、フジコ・フジオちっくで、好きだった☆
[AKAgane] パターン３：ターミネーターが出てきて、ライフルの代わりに敵を殴り倒す
[Kannna] ＃混戦＞混線
[AKAgane] うむうむ＞銀河テレフォンショッピング
[AKAgane] ドラえもん的なすごいグッズが届くというのもパターンのひとつだ
[AKAgane] 「あんたまた散らかしてっ、たまには掃除しなさいよっ」「おまえがやってくれるからいーじゃん」「せめて掃除機ぐらい買いなさいよっ」てのがあって、ネットで格安の海外サイトで掃除「機」を買おうとすると
[AKAgane] 掃除をしてくれるロボメイドが、銀河テレフォンショッピングで送られてくる
[Yu_Think] 代金の支払いが地球の常識では考えられないものだったりしますか
[Yu_Think] ＞何を払うか
[SiIdeKei] 『この星の特産品で結構ですよ』『って……なんでペットボトルを持参？』『水を戴いていきます』『ああ、高いんだか安いんだか……』
[AKAgane] 「な、なんだっお前はっ」「注文された掃除“機”です」「なぜメイドがうちに……」とんとん。がちゃ。「おはよー、あ、なんだ。今日はちゃんと起きて……る……」「いやまてまて。お前が考えているのとは、これは違う。箱から裸の女の子を出してはいるが、決してラブドールとかそーゆーものでは……」
[AKAgane] ああ、それでこう。「酸素をいただいていきます」「待てこら、酸素なくなると死ぬぞ」「いえいえ、地中の酸素だけです」とゆーのが、吾妻ひでおさんのアシスタントの漫画であったな
[AKAgane] 実は地中の酸素といっても、岩石や他の元素に結びついている「酸素分子」全部もらっていこうとしていたというオチ
[Yu_Think] あと土を持っていくとか（資源になるから）
[Yu_Think] なるほど
[SiIdeKei] 『ごらんの通り、我々は無機物で体を構成しています。要するに、有機物、めちゃ貴重なんですよね。タンパク質とか』『待て。なんで俺の服を脱がそうとする』『ですから、タンパク質がめちゃ貴重で』『やっぱりラブドールじゃないのっ！ 不潔よ不潔ー！』『ちょっと待てお前らー！』
[AKAgane] 『天翔けるセールスマン』（沖由佳雄）だった
[AKAgane] いやあ、さすがに絶版か
10:57:20 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Yu_Think] 「代わりに新製品を送ります」
[AKAgane] こう、どっかの農協の団体旅行で１０億人とかがやってこよーとする（しかも、人間を食材として気に入っている）とか
[AKAgane] いろいろと、ユカイな宇宙のセールスマンネタである
[Yu_Think] 短編のネタになりそうです
[Yu_Think] なるほど
[AKAgane] うむ。「格段に新製品すぎて困る」とか「逆にすごく古くて使えない」あるいは「同等の機能を持つがそれは違うだろ」とゆー感じで、繰り返しギャグにすればオッケー＞「代わりに新製品を送ります」
[AKAgane] 後はヒネりかたや、見せ方の問題だな
2007/05/24 11:00:00
2007/05/24 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Think] はい
[Yu_Think] ＃ちょっとトイレ
11:00:46 Yu_Think -> Yu_AFK
11:01:24 + abAWAY0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 炊飯器が壊れた＞「中に空間が折りたたまれて、田んぼを作るところから始める炊飯器（手間がすごい）」とか「空気中にある分子を合成して米を合成する元素固定炊飯器（空気中だけでなく周囲にあるモノは料理をしているおかんも含めて全部米にしてしまう）」など
[AKAgane] 「役に立たない」「危険すぎる」といった、ダメ具合をいかにおもしろがらせるか、やね
[AKAgane] 私の例で言うと、「代わりのディスプレイを送ります」ってんでえらく小さな箱が届いて、中に入っているのが目玉。「今ある目玉のかわりにそれを入れてください」
[AKAgane] 網膜投影機能とかイロイロついてる
11:05:26 + SiIdeKei(~siidekei.@server12.janis.or.jp) to #もの書き
11:07:28 Yu_AFK -> Yu_think
[Yu_think] ただいま
[Yu_think] トイレに行っているときに考えていたのが
[Yu_think] パソコンが壊れた→代わりに送ってこられたのがスタートレックのLCASみたいなAIコンピューター。「これをどう使えと……？」→返品。今度来たのがエアニック。「古すぎだししかもでかすぎだ！」→返品。今度はアップルII。「やたら懐かしいがこれも違うだろ！」→で、最後に今のマッキントッシュ。「BootCampでWindows動かすか……（がっくり）」
[Stella] なんですかそのマカーなサポートは
[SiIdeKei] ある意味、お得(笑)
[Yu_think] 順番は今考えた(w
[Yu_think] うん、マカーだよね、そのサポート(w
[SiIdeKei] 「日本製のでないとダメですか……わかりました」「なんだよその算盤。判ってねぇよ」
[Yu_think] アップルIIをPC9801にしてその次がようやくwindowsパソコンというオチも一瞬考えた
[Yu_think] あと脳改造されて電脳を埋め込まれるオチとか
11:17:32 + ENOKINO(~taka-miy@p8008-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:17:42 + Prof_M(~moriarty@i60-34-62-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_think] あらいぶ
[ENOKINO] 返品ものなら「機能は問題ないのだが、少し変」というネタもある
11:18:48 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[ENOKINO] 「このディスプレイ、交換してもらったんだけど……」「どうした？また故障か？」「いや、機能に問題は無いんだけど……夜中にすすり泣くんだ」
[SiIdeKei] やむなく、毎夜のように添い寝を。
[Yu_think] 「工場に帰りたいよう」
[SiIdeKei] ホームシックか(笑)
[ENOKINO] 「生前の悪行の報いで、ディスプレイとして生まれ変わって、前世をくているｙ
[ENOKINO] 悔いている
[Yu_think] 「一枚……、二枚……、（略）、九枚……。DVDが一枚足りないぃぃぃ！」
[ENOKINO] しかし、「武林クロスロード」はなあ（ｗ
[ENOKINO] 次の電撃のシリーズを「クロス・ロード」でやるつもりだったから、ちと困ったことになったな
[Yu_think] ＃なぜに皿屋敷？(w
[Stella] タイトルかぶり
[SiIdeKei] タイトルは、考え直しと言うことで
[ENOKINO] こっちは「クロス・ロード」だから、厳密に言うとかぶりではない（ｗ
[Yu_think] タイトルを見て自分も一瞬時空を思い出しました＞武林クロスロード
[ENOKINO] こっちが元祖だ
[ENOKINO] 次のシリーズの予定が「時空のクロス・ロード」なんだよなあ（ｗ
[ENOKINO] 「クロスロード」というタイトルの本が二種類並ぶことになるから
[ENOKINO] こっちを変えなくちゃならないということだな
[Yu_think] 「時空の」だけを残すとか
[ENOKINO] タイミングが悪かった
[ENOKINO] 今回は時空を越えないんだよ主人公が
[Yu_think] なるほど
[ENOKINO] 向こうの世界の五年後の話だから
[ENOKINO] 三日熱で滅びた後の日本で、たくましく生き抜いている十七歳の少年が主人公
[AKAgane] ふむ。ネタとしては取り戻す、あるいは守り抜くという感じでしょうから、「時空の守護者（ガーディアン）」とかはどうでしょうかね
[AKAgane] いや、「時空の」が残ってもいいかとも思うのですよい＞「時代が変わっても、変わらない大事なものがある」とゆー意味で
[ENOKINO] 最初の案では「時空のクロス・ロード 再生記」だったのです
[AKAgane] ドナルド・モフィットの『第二創世記』みたいなもんですなー＞再生記
[ENOKINO] 「再世紀」と言う単語も考えていました（ｗ
[AKAgane] はっはぁ。そいつはいいですな。
[AKAgane] 三日熱以前と以降で確かに、暦は変わりそうです
[AKAgane] 「再生紀１０年。何もかもが変わってしまってから１０年が過ぎた」とかなんとか
[ENOKINO] タイトルから「クロス・ロード」を外してしまうと、あの世界の話だということが、伝わらないような気もしますし
[ENOKINO] かといって、「武林クロスロード」が出た後だと、混乱するでしょうし、困ったものですな（ｗ
[SiIdeKei] クロス ほにゃらら ロードとかは？
[AKAgane] まあ、普通はあまりだぶらないはずなんですがなー
[ENOKINO] 四年も前ですから
[SiIdeKei] 「ほにゃららって？」「ほにゃららは、ほにゃららよ」「お姉ちゃん、それって……」「さあ、みんなで元気よく本屋さんに注文しよう！ クロスほにゃららロード下さいって！」
[ENOKINO] 時空のクロス・ロードの最終譚が出たのが2003年8月ですから
[AKAgane] いやもう、えらい昔ですなぁ
[Stella] ネクストジェネレーションとかそういうベタな方向にはならんのね
[ENOKINO] 四年前の本とかぶっても、関係ないと思うのは普通でしょう。まさかそんな前に終ったシリーズを、また続けるとはおそらく思いません（ｗ
[ENOKINO] でもまあ、私にとってはデビューシリーズでして、それなりに思い入れのある作品世界でしたので
[ENOKINO] 機会があれば、続編を書きたいとずっと思ってきたわけです（ｗ
[AKAgane] なるなる
[ENOKINO] ありがたいことに「救世主」がそこそこ売れてくれまして、ちょいとワガママ通せそうな雰囲気なので、これを機会に
[ENOKINO] 「クロス・ロード」世界のその後を書かせてくれと、交渉中だったわけです
[AKAgane] いよいよ、『ポストマン』っぽくなってきましたな
[ENOKINO] 思わぬところから伏兵が出てきた感じですな「ガガガ文庫」は（ｗ
[AKAgane] まあ、ここで『北斗の拳』とか『マッドマックス』っぽくなると、芸風も広がろうというものですが
[ENOKINO] ええ、これはポストマンですよ、違うのはこっちは「鉄道員」だってことかな
[AKAgane] あちらは手紙で人を結び、こちらは鉄道で人を結ぶ
[AKAgane] まあ、どっちにせよ人と人を結ぶところから文明は始まるってわけです
[ENOKINO] いわゆる「異世界もの」ですけど、その異世界が「六年前に滅んだ日本」というところが、ミソです
[AKAgane] むしろ、あれですよ
[AKAgane] 「滅びた後にも、人生は続く」ってわけで
[ENOKINO] 銃は、ほとんどありませんし、魔法もありませんけど、これはファンタジーです（ｗ
[ENOKINO] その「六年前に滅びた日本」をどれだけ詳細に書き上げることができるか、読者をその異世界に連れて行くことができるのか
[ENOKINO] ある意味、中つ国を一つそこに作り上げるのと同じくらいの作業になりますけど
[SiIdeKei] 『どこがどうファンタジーなのかしら？』『クリスタルタワーはあるんだよ！』『魔法はなしで、クリスタルタワーだけあってもダメでしょ……』
[Yu_think] FFIIIか(w＞クリスタルタワー
[ENOKINO] 百年前に滅びた、とか数千年の昔、ここに東京と言う街が……という話はよくありますけど
[ENOKINO] たった六年前、という話はまずありません（ｗ
[AKAgane] 確かにライトノベルではあんま聞かぬですな
[AKAgane] そういや
[AKAgane] 『北斗の拳』はあれは滅びてあれ、何年後だ
[ENOKINO] さあ……（ｗ
[AKAgane] あちらも１０年とたってない感じではありますな
[AKAgane] おお、時空のクロスロードとよく似た世界だ
[ENOKINO] 最終譚の世界は、そのまんまですよ（ｗ
[AKAgane] 「ひゃっはー、女だ、女だー」
[AKAgane] ですな
[ENOKINO] ギャングの価値観は変わりません（ｗ
[AKAgane] ですが、北斗の拳のモヒカンどもは、価値観は一緒でもイロイロ、文明の残りを享受できてますぜ
[Yu_think] Wikipedia:北斗の拳 [キーワード一覧:北斗の拳]
[AKAgane] 最終譚のギャングどもは、なんか文明が残ってないですが
[ENOKINO] 法律が無くなった、というのが一番の享受でしょうな
[Yu_think] ＞北斗の拳 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_think] 「舞台は199X年の最終戦争後の地球」とありますが、何年後と明確にはされていないみたいですね
[Yu_think] ＞北斗の拳
[AKAgane] 法律がなくなると、自分らで法を用意せにゃいかんので、かえって面倒なんだがなー
2007/05/24 12:00:00
[SiIdeKei] 『我が家の法律ー！』『なによお姉ちゃん、急に……』『三秒ルールを５秒に延長ー！』『ちょっとお姉ちゃん、恥ずかしいから大声でそんなこと言わないでよ！』
[Yu_think] そこで生き残った弁護士を雇い自らの法体系を作り上げるギャング
[Yu_think] だめだな（ごろごろ
[ENOKINO] 力は正義なり
[SiIdeKei] 一度国というものが滅んじゃってるから、方も厳罰主義にしないと、誰も守らないでしょうね
[SiIdeKei] 『というわけで、市中引き回しの刑〜！』『……市内がありませんが……全滅してるんで……』『ほええええ！？』
[ENOKINO] 村の周囲に城壁のようなものを作って、そこに、襲ってきた連中の死体がぶら下がっている
[ENOKINO] 「カラスなら、これで効果があるんだが……あいつらはカラス以下だ」
[ENOKINO] 「やつらは他人の痛みを感じようとはしない、自分以外の人間がどんなにひどい目にあっていても、関係ないと思っているのさ」
[ENOKINO] 「昨日まで一緒に掠奪していた仲間が、あそこにぶら下がっていても、嘲笑するだけだ」
[SiIdeKei] 『プリン盗ったー！？』『自分のことだと……些細なことでも騒ぎ立てるけどね……』
[ENOKINO] 「馬鹿め、俺ならもっとうまくやるぜ！ ってところだろうな」
[ENOKINO] 「想像力の無い馬鹿に思い知らせることができるのは、痛みと死だけだ」
[ENOKINO] 「直接のな……」
[SiIdeKei] 『こう……ストローを差し込んでちゅるちゅるーと……外見からは判らない！』『すげえや、さすが兄貴だ！』『……プリンの話は横に置いとけ……』
[SiIdeKei] ＜うまくやる
[ENOKINO] さて、タイトル考えないとなあ（ｗ
[ENOKINO] 昼飯なので、ちと落ちます
[ENOKINO] ではでは
12:12:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_think] ノシ
[Yu_think] では自分もお昼ご飯買いに行ってきます。
[Yu_think] ではではノシ
12:13:42 Yu_think -> Yu_AFK
12:14:49 ! Stella ("See you...")
12:24:38 + kill-work(~killist@p1074-ipbf908souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃うっしゃ。今日の１本投稿
[Kannna] ＃石田衣良、作『サンシャイン通り内戦』（『池袋ウエストゲートパーク』所収）＞http://drupal.cre.jp/node/677
[Kannna] ＃今日のは、てこずっちゃったわね。
12:32:05 + chita(~chita@t007120.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
12:32:49 ! AKAgane ("CHOCOA")
12:38:09 Kannna -> kannnaOUT
12:42:51 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
12:58:02 Yu_AFK -> Yu_mesi
2007/05/24 13:00:00
[Yu_mesi] ＃しかしタイトル被りかぁ……。ライトノベルの新人賞の通過選考リストでも、小説ではないけど漫画とかアニメとか別のコンテンツのタイトルとの被りを、ごくまれに見かけるなぁ。
13:06:24 kannnaOUT -> kannnaON
13:11:56 + fukaNote(~fukanju@p13133-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:27:27 Yu_mesi -> Yu_rest
[Yu_rest] ふう
[Yu_rest] カップヌードル（リフィル）だけ食べてもなんか胃がもたれる(´・ω・｀)
[Yu_rest] 他にもまだ食べたいのに体は食べたくない気分
13:29:41 abAWAY0 -> abAWAY
13:35:56 ! chita (EOF From client)
13:44:33 + chita(~chita@043244001211user.quolia.com) to #もの書き
[chita] そうか。誰も買わないのなら買ってみようか
[Yu_rest] もしかして
[Yu_rest] 武林クロスロードを？
13:56:19 ! kannnaON ("CHOCOA")
[Yu_rest] そう言えば本屋で見かけた＞武林クロスロード
[chita] 築地俊彦氏の文章には10年近くご無沙汰してる
[Yu_rest] 表紙からしてやばい(w
[Yu_rest] ハヤテのほうか
[chita] あれ？
[chita] どうもログ斜め読みして勘違いしたようだ。困ったな
[Yu_rest] 武林クロスロードは深見真氏です
[chita] 2冊買うハメになったようだ
[Yu_rest] 今日ゼロの使い魔１１を買った
[chita] 仕方ない。築地さんの作品のほうは後回しにしよう
2007/05/24 14:00:00
[Yu_rest] いつもの通りの感じだけど、色々とこれからの伏線も出てきた
[Yu_rest] 武林のほうを優先か(w
[Yu_rest] .wiki ゼロの使い魔
[Role] db: キーワード一覧:ゼロの使い魔
[Role] db: ゼロの使い魔 で見つかったデータは2ありましたわ♪＞Yu_restさん
14:01:29 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[chita] 「まぜるな危険」っていうのに惹かれ易い私だった
[chita] 人類は衰退しましたの著者の田中ロミオさんって、どんな人だろう
14:06:24 + sifr(~sifr@ZQ241243.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] なんかで有名らしいんだけど、忘れた
[Yu_rest] ＞田中ロミオ
[chita] あとで調べよう
[Yu_rest] Wikipedia:田中ロミオ [キーワード一覧:田中ロミオ]
[mihiro] ヒント。たしか家族なんたらのじゃないかなｗ
[Yu_rest] ＞田中ロミオ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_rest] こういう人らしい
[mihiro] ＞かなり遠回りだｗ
[mihiro] ＞ヒント
[Yu_rest] クロスチャンネルの人か
[chita] mihiroさんに説明する気がないのは伝わったが、chitaに質問する気がないというほうが事実に近い
[mihiro] ネットで調べれば解かりますよｗ
14:15:44 ! kill-work ("")
[chita] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/24/news051.html
[chita] 確か#もの書き にjoinしてる人で、Dellを利用してる人がいたそうだが、こういうニュースを聞いて不安に思ったりするだろうか
[chita] ＞Googleは方向を誤った？ Dell PCに潜む「スパイウェア的」ソフトに疑問の声
[chita] 「スパイウェア的」という表現が妥当かはさて置き。
14:22:13 + CHOBOJA(-username@218.39.143.247) to #もの書き
[Yu_rest] 提携前に買ったから
[Yu_rest] 大丈夫だと思う
[Yu_rest] ＞自分のDellパソコン
[chita] blogを書いた人がCEOやってるOpenDNSってなんだろ、というのも別の話。今はAKAganeさんを心配しておく我々であった
[chita] 我々の懸念がAKAganeさんにとって、GoogleとDellがしたこと以上に大きなお世話であったとは、今の我々には想像すらできないことでなかった──
14:34:28 Yu_rest -> Yu_AFK
14:34:39 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 新君が代（2008〜） http://www.youtube.com/watch?v=F0cuLoWK2Jk
[AKAgane] 豪快に食後のコーヒーを吹き出すところであった
[SiIdeKei] ああ、これは……(笑)
[AKAgane] 歌詞そのままなのに
[AKAgane] なんでここまで盛り上がるのか
[AKAgane] まあ、実のところ音楽でみなぎるのはやっぱ、元のプレイ経験があるかどうかで決まるところもあろー
[AKAgane] このへんは、enoさん家で卵焼き食いながら、卵焼きが甘いか甘くないかで怒り出す人が出るのは、「今４０代以上の人にとって、卵焼きというのは特別な食い物で思い出と共にあるところが大きい」と言ったのだが
14:42:23 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] いわゆる、高度成長前っつうたら、卵焼きというのは子供にとっては遠足の日とか、運動会とか、そういう家族との思い出、楽しい記憶とリンクしているので
[AKAgane] 卵焼きの味が違うと、その思い出を穢された気分になっちゃうわけだな
[AKAgane] んで、ほれ
[AKAgane] 最近、子供が親を敬わないうんぬんというのは、たぶん、そういう記憶、ぶっちゃけてしまえば
[AKAgane] 「餌付けされた記憶」がないからではなかろうか
[AKAgane] 卵焼きで餌付けされた子供が、大人になっても母親にさからえないのに対して
[AKAgane] 母親からではなくてもうまい食い物が食える世代では
[AKAgane] これはまあ、母親に対する本能と結びついた敬意が足りないのも道理
[mihiro] なるほど〜。それはあるかもしれませんね。
[mihiro] 私などは子供の頃、兄弟ですき焼きを食べた時、一皿に盛ってあった牛肉を、妹が一切れ、弟が二切れを食った間に全部平らげてしまったので
[AKAgane] 鬼じゃ、ここに鬼がおる
[mihiro] 母親が怒って、それ以降三つの皿に各自等分して以降食べることになりましたｗ
[mihiro] それ以来、すき焼きの肉を腹いっぱい食うのが夢でしたｗ
[AKAgane] うひょひょひょ
[AKAgane] すき焼きも、そういう意味では高度成長時代前は特別な食い物であったよなぁ
[mihiro] 思えば、これも餌付けの一つかもしれませんねえ
[AKAgane] うむ。食い物を分けるという行為は。
[AKAgane] 序列の上にいるものの仕事だからな。
[KITE] うちの母は「男は結局食い物で落ちるのよ」と言い切っていた。
[AKAgane] それに従うとは、つまり服従を意味する。
[AKAgane] 落ちる落ちる
14:52:34 + meltdown(~meltdown@w4d59.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 本能に近い部分で生きる若いオスは、そのあたりは簡単だな＞食い物
[shirakiya] （性欲でも落ちるよな（ぼそ
[AKAgane] 食い物を与えてもらうとは、そのメスに従うという意味であるからな。「お弁当を作ってもらってる」のではなくて「お弁当で餌付けされている」のが正しい＞若い男
[chita] （性欲で落ちるような男は縛りようがないよ
[AKAgane] それに気づかないあたりが、オスの悲しさか
[Yu_AFK] ＃なんか疲れが取れないので少し寝て休むので落ちます
[Yu_AFK] ＃ではでは
[KITE] お疲れ様です。
14:55:25 ! Yu_AFK ("疲れているにゃあ……。")
[mihiro] そう考えるとあれか、親子丼の彼女は、親子丼で彼氏に餌付けされた、極めて珍しいパターンではないかと考えてもいいわけか（ぉぃ
[KITE] 私の友人の息子君も、我が家に来ると美味い者が食べられると思い込んでいる節が多少見られる。
[KITE] それで私の母に懐いたしな。
[mihiro] 若い頃から彼は「男らしい」と言うべきなのかｗ
[mihiro] ＞KITEさんの友人の息子さん
[KITE] 男らしいと言うにはちょっとへなちょこです。
[chita] そうか。尊敬するっていうのはつまるところ操られてるだけか
2007/05/24 15:00:00
[KITE] なんだか最近は両親がうちの母からワンポイント料理レッスンを受けてから帰ったり
[KITE] ほとんどドラマの『フルハウス』のような状況に。
15:01:56 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[chita] 子供だけでなく親まで。そりゃそうか。子供が食うなら付き添いも食うよな、ばんごはん
[chita] ペパーミントの魔術師
15:15:37 + Stella_(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:19:33 + syo_(-syo@210.148.122.105) to #もの書き
15:21:31 ! AKAgane ("CHOCOA")
15:24:20 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:25:51 ! shirakiya ("CHOCOA")
15:27:14 Stella_ -> Stella
[Stella] 小学館::ガガガ文庫:刊行予定 http://gagaga-lululu.jp/gagaga/release/index.html
[Stella] 7月刊行予定が出ました
[Stella] >脳Ｒギュル
[Stella] >構成／佐藤大 原作／夢野久作 イラスト／わんぱく
[Stella] >Mのフォークロア キュクノスの迷宮
[Stella] >著／三上康明 イラスト／連
[Stella] >鬼器戦記
[Stella] >著／渡辺仙州 イラスト／Ryp
[Stella] >ベクシル（仮）
[Stella] >著／谷崎央佳 イラスト／緒方剛志
[Stella] >ぼくらの 〜alternative〜（2）
[Stella] >著／大樹連司 原作・イラスト／鬼頭莫宏
[Stella] 三上康明氏はスーパーダッシュ文庫で1冊出した人かな
15:42:24 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:45:06 kudann -> kudann-aw
15:54:45 + ENOKINO(~taka-miy@p3237-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] なんと言うか、見事に「奥の細道」に入っていこうとしていますな
[Stella] ガガガ文庫が、ですか？
[ENOKINO] 過去の「翻案」ものがあるということで、少し期待していたんですけど
[Stella] 『脳Ｒギュル』がそれなんですが、なんせ出てみないとなんともいえんのが＜翻案もの
[ENOKINO] 流れを見ると、結局は枠の中というか、なんというか
[Stella] こじんまりとしてしまってますか
[meltdown] しかし、既に売れている路線が、安定性としては高いですよ
[meltdown] その中に、売れるかも知れないのを少数混入するのが、良いのではないでしょうか？
[meltdown] （ころころ）
[ao_note] 棚が確保されてるなら安定路線をメインにすえたいとこと思うのだが。
[ENOKINO] しかし、なんというか、こう、読者の望むものだけを追いかけていくとその先は「奥の細道」になるような気がするのだな（ｗ
2007/05/24 16:00:00
[ao_note] 少数派が悪く言えば当たり障りの無い路線を選ぶとあんまこー。化けそうにないとーか
[ENOKINO] ジャンルになってきたなあ、というかなんというか
[Stella] 「消費者の欲しいもの」は消費者にもわかってない、というやつですか＜望むものだけ追いかけていく
[meltdown] SFもそんな感じに細くなります
[meltdown] なりました。か？
[ao_note] ２０年ぐらい前から細いわっ。
[ENOKINO] いわゆるＳＦとかミステリーとかの作家が言うところの「センスオブワンダー」とか「トリック」とかいうのは、本当のところ一般の読者にはよくわかんないわけで
[Zero2] ＃全然関係ない話かもしれませんが
[ENOKINO] そういった「よくわかんない」ものを追求することに意味がある、見たいな風潮が、ライトノベルにも出てきたようなそんな気分になるのだな
[Zero2] ＃「燃えよペン」に描いてあったことで、「作家たちが楽しめるような本はぶっちゃけ読者にとって何も面白くない」というようなことが
[KITE] ＃ だが、有栖川有栖はこうも言っているぞ、00くん。
[ENOKINO] ライトノベルというものの「ライトノベル感」が、多くの読者から「よくわかんないもの」になりつつあるような（Ｗ
[KITE] ＃ 「記憶喪失になって自分の作品が読めたら最高ですよ。だって全部自分の好みなんですから！」
[Zero2] ＃うはは、それもそうですね
16:05:03 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:05:05 fukaNote -> fukaByoto
[AKAgane] まあ、どんなものも
[AKAgane] 守りに入っては衰退するっすよ
[AKAgane] 新たな読者を獲得するためには責めの姿勢あるのみっす
[ENOKINO] いかにもライトノベルという「ライトノベル感」そのものが、大きくマイナスに作用しつつあるような気がするのだ
[AKAgane] ……あ、いかん、責めてはいかん。攻めな。
[ENOKINO] 「わかんないお前がわるい！」
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[meltdown] わははは
[fukaByoto] うひ(^^;
[Zero2] いやな姿勢だ！
[ENOKINO] 私はいつも「責め」の姿勢で書いております
[meltdown] 限りなくローカルな姿勢ですなっ
[fukaByoto] 責めの姿勢の対極は受けの姿勢？
[AKAgane] それだっ＞受けの姿勢
[Stella] 攻めじゃないのか
[AKAgane] やはりこー、コードギアスのルルきゅんが可愛らしいのは、あの総受けのヘタレ部分ですからな
[mihiro] 人類を救う方であって欲しいなあｗ＞受け
[AKAgane] それは愛だ＞みひろさん
[AKAgane] 字がちょびっとちがう
[AKAgane] 具体的には心がこもっている
[fukaByoto] 心があれば人類を救えるのが受けということですな。
[Stella] ＃ルルきゅん総受け本なんてのがあるのかな、と恐ろしいことを考えてしまった
[fukaByoto] 被ったか（こふ
[ENOKINO] ライトノベルは、読者初心者の受け皿である、という位置はそう変わっていないのだが
[chita] いかにも時代小説という「時代小説感」はマイナスに作用するだろうか
[AKAgane] ああ、そこの部分ですなー＞初心者の受け皿
[ENOKINO] 最近はその位置をケイタイ小説に奪われつつある
[AKAgane] なんというか、読書初心者をねらっているというよりは
[AKAgane] 他のライトノベルを読んでいる、ライトノベル読者をねらってる感が強い
[chita] いかにも推理小説という「推理小説感」については、推理小説とは何かっていう疑問から「
[ENOKINO] フォーチュンクエストのような作品とか、阿智さんのお書きになるような作品とか
[AKAgane] ようは、新しく読者を掘り起こそうというのではなく
[chita] 推理小説とは何かっていう疑問から「新本格」て流れがでて、ぐだぐだになった
[AKAgane] 今ある読者を引っ張ってこようという部分が感じられるのがどうも＞ガガガのラインナップ
[ENOKINO] そういったものが無いと、実に先細りになるような気がするのですよ
[AKAgane] ですなー、阿智太郎さんのような「ぬるっと読める」人がいないと
[AKAgane] 新しい読者が増えません
[ENOKINO] そりゃあ、客のいないところから掘り起こすより、他の店の客を取った方が手軽ですから（Ｗ
[mihiro] あの漫談と言うか、聞くが如く読める語り口は凄いよなあ、と思います。＞阿智太郎氏
[Stella] 「著者が好きなもの」を書いてるようにしか見えない深見真『武林クロスロード』が斬新にみえてしまうあたりが＜ガガガ
[Stella] ＃基本ですけどな＜著者が好きなものを書く
[ENOKINO] あとは、逆に、大人向け一般小説の方からライトノベルに引っ張り込むとか
[AKAgane] ようは、エロとか、バトルとかを過激にするだけでは、はっきりゆーて、既存に飽きた読者に目先の新鮮さを提供しとるだけですからな
[ENOKINO] マンガ読んでいる大人を、逆に引っ張り込めるようなものをライトノベルで出すというのも手だと思うのですよ
[AKAgane] ああ、そういう意味では、なぎーの、トマトちゃんみたいなヤツを洗練させれば
[AKAgane] そういう青年漫画読んでる層を取り込めるかも知れない
[ENOKINO] 親書版ノベルスがつまらなくなって来ている理由は
16:15:10 ! chita ("quit")
[ENOKINO] 編集者の感性がもう読者層に合ってないのですよ
[AKAgane] もうちょい客に親切になってもエエとは思うのですがなぁ＞新書ノベルス
[ENOKINO] それと、いわゆる斜陽に入った映画産業の初期のような状態で
[KITE] ←新書版ノベルスが書きたいけど最近どうもパンチの効いた作品がないのであれもなあ。と思っている人。
[AKAgane] なんかこう、最近、２／３読んでも本筋に入らない上に、気がつくと終わってねぇとか
[ENOKINO] 「売れる本」ではなく「損しない本」を出すことにシフトしてしまっている
[AKAgane] そういう新書ノベルスがごろごろ
[ENOKINO] 「昔売れた記憶」と言う呪縛から抜け出せないのですよ
[KITE] ふうむ。
[KITE] 私のようにノベルスで読書の基礎構造作った人には悲しい話です。
[AKAgane] おまいら読者を甘くみてませんかー？ ライトノベルでは、よほど出来が悪いものでも、そのへんの焦点はしっかりしてますよー
[AKAgane] なんというか、個人的な嗜好とのズレはたびたびあるのですが。ライトノベルは「この本を読もうという読者を意識した内容」なのですよ。
[ENOKINO] ライトノベルを下に見ているのが如実にわかりますが、実のところ、ライトノベルより売れていない
[Stella] 講談社ノベルスなんかはわりとがんばってると思うのよー
[ENOKINO] あそこは編集さんががんばってる
[AKAgane] その点で、商品としてはしっかりしたものだと思います＞ライトノベル
[Stella] 書評サイト界隈とか銅さんには評判が悪いけど、茅田砂胡もよく売れてる
[ENOKINO] 自社内に敵を作ってもいい、位の勢いでがんばってるから＜講談社
[KITE] やはり、宇山日出臣さんを裏切れないのも大きい気がする。
[AKAgane] いやいや、デルフィニア戦記とか、大好きですよ？＞茅田砂胡さん
[KITE] ＜講談社
[ENOKINO] ライトノベルの利点は、過去の蓄積が無いことだ、というのは、どっかで言ったと思うけど
[AKAgane] 特に４巻まで
[ENOKINO] 最近、この過去の蓄積ができてしまったので、ちょっと具合がわるいのかもしれないなあ（ｗ
[AKAgane] ですな。なんというか、「こんなもんでいいだろ」風になるとまずいのですが
[AKAgane] 読者を下に見てはいかんよー
[ENOKINO] 新書ノベルスが振るわない理由は、ライトノベルの方が面白い、と言うことに気づいた読者が増えてきた生なのかもしれないと思う
[Stella] で、過去の蓄積がないケータイ小説に客が行く
[ENOKINO] まあ、これは少数の話だけど、俺の本を薦められて、今まで電撃文庫というだけで、読んだことがなかったが、手にとってみて、オモシロイのに驚いた
[ENOKINO] んでもって、気がついたら、ライトノベルばかり読むようになった、今ではノベルスは買っていない、という人が何人もいる
[mihiro] まあ、「水は低きに流れる」ではありませんが、読者と言う存在は「面白い（と思う）ほうへ流れ」ていくのですよねえｗ
[AKAgane] 後は「楽に読める」方へも流れるわなー
[EkitaiT] （どろどろどろ←流れてる？
[ENOKINO] つまりは、これなんかは「攻め」の姿勢で、ノベルス方面にエリアを広げたわけで
[ENOKINO] 同じように「楽に読める方向」にもエリアを広げないと
[Stella] ＃最近は少年向けレーベル読まなくなったなあ
[Stella] ＃少女向けレーベルばっかり読んでる気がする。あるいはGA文庫。
[AKAgane] もともと、それこそがライトノベルが興隆した部分ですからね＞「楽に読める」
[meltdown] ＃最近は、ライト方向ばかり読んでるなぁ（ころころ）
[ENOKINO] ＧＡは、ノベルスを食おうというラインがあるような気がする（ｗ
[ENOKINO] なんせまあ、編集長が顔をあわせるなり開口一番「アリステアマクリーンを書きませんか」と言い放ったからなあ（ｗ
[EkitaiT] GAは…赤ポリぐらいだろうか
[AKAgane] 内容や技法に凝ってみたり、複雑にしてみたりするのは、本来はよろしくないのです
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞マクリーン
[Stella] GA三傑を決めると「ポリ赤」「ポリ黒」「ポリ白」状態なのはあいかわらずですが、小粒ながら結構いいのがありまする
[Stella] 冒険小説ですか？
[Stella] ＜アリステアマクリーン
[ENOKINO] 今のを仕上げたら、私も参戦します
[EkitaiT] や、伊佐と雪もだな、個人的には
[ENOKINO] 人の弱みを見抜くのがうまいな、あそこの編集長は（ｗ
[EkitaiT] あのノンビリ空気が好みなの。
[ENOKINO] 「女王陛下のユリシーズ号」みたいなのを書いてくれれば、本にします。と、まさかライトノベルの編集長から言われるとは思わなかった（ｗ
[meltdown] それはライトノベルの基準と違うような気もしますが
[ENOKINO] 「小さな国の救世主」だって電撃文庫だぞ（ｗ
[meltdown] …それもそうか、確かに“違う”や
[AKAgane] まあ、あれですよ
[ENOKINO] つまり「女王陛下のユリシーズ号」をライトノベルにできませんか？ ということだ
[AKAgane] 『女王陛下のユリシーズ号』を、歴史も艦船などの知識皆無でも
[AKAgane] 楽しく読めるよーにするのであれば
[AKAgane] それは、ライトノベルの方向性として間違いないでしょう
[AKAgane] 本来、そういうモノだ
[Stella] .k 女王陛下のユリシーズ号
[Role] db: キーワード一覧:女王陛下のユリシーズ号 をどうぞ♪
[ENOKINO] そうそう、akagane師匠の言うとおり
[Stella] 『とりかへばや物語』が『ざ・ちぇんじ』になるようなもんですか（たぶん違う）
[ENOKINO] つまりは、「ドキドキわくわく感」
[AKAgane] いや、まったくもってステラさんの言う通り
[AKAgane] それですよ、それ
[AKAgane] アリステア・マクリーンのユリシーズ号は文句なしに傑作ですが、あれを読んで楽しめるのはオトナだけです。コドモはお断りな作品です。そこへコドモでも楽しめるようにするには、まず原作のどこが面白かったのか。原作が好きな人がエッセンスを抽出して、それを読みやすくする。
16:36:35 EkitaiT -> EkiBuro
[ENOKINO] 「小さな国の救世主」なんかは「太陽は勝てり」(「少年倶楽部」1926.1〜1927.11)とか、「夕日と拳銃」(「読売新聞」1955.5〜1956.3)とか
[ENOKINO] そういった、いわゆる馬賊小説が下敷きなんだけど
[AKAgane] ですなー。モーゼルがＡＫになっただけ。
[ENOKINO] こういった小説の「面白さ」を抜き出して、ライトノベルにしたんだ
[AKAgane] ようするに「自分は子供の頃にいろいろと面白い小説にお世話になったから、今の子供にもお返しにその面白さを伝えてあげたい」とゆー、感謝の心っすな
[ENOKINO] 「馬賊の唄」なんかは、日本人の少年がたった一人で、大活躍する話（ｗ
[ENOKINO] 書評している連中で、このあたりのことに言及しているヤツはひとりもいないのは、きっと読んだこともないし、こういった小説があることも知らないのだろうな
[AKAgane] またそーゆー、ケンカを売るような口調で
[ENOKINO] わざわざ「敵中横断三百里」とか、具体的な作品名も出しているのに（ｗ
[AKAgane] 感謝の心っすよ、感謝の心
[meltdown] そもそも、題名すら知らないです。はい。
[Stella] たいていの読者が生まれてないころですぜ
[mihiro] 昔は児童小説と呼ばれるジャンルが、翻案作品として、その辺を請け負っていましたが、今はライトノベルが担ってるのは、あるでしょうね
[AKAgane] ていうか、メイン読者層が読んでないからこそ、その面白さを伝えるために書いたんでしょうに
[Stella] 敵中横断三百里 山中峯太郎 復刊リクエスト投票 http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=13623
[ENOKINO] 俺だって生まれてない時代だよ（ｗ
[mihiro] まあ「敵中横断三千里」はガキの頃読んだ記憶がありますが、それでも少ないだろうなあ
[mihiro] 当時の俺と同じ世代の連中でも
[mihiro] ＞読んだことある奴
[ENOKINO] つまりは、過去における名作とか、傑作とかそういったものを、否定する、もしくは無視する姿勢からは
[ENOKINO] より面白いものは生まれてこないのですよ
[AKAgane] まあ、そこですな。
[Stella] 「過去の蓄積」ですか
[ENOKINO] 若者が一番嫌う価値観だ
[AKAgane] それそれ。「過去の蓄積」を利用しないと、自分の中にあるだけではすぐに枯渇しますからね。
[ENOKINO] 経験値はどうやっても追いつかない、だからそれをふりかざす大人は汚いし、嫌いだ
[AKAgane] どんどん読者を増やすには、「過去の蓄積」から引っ張り出すのが一番です
[ENOKINO] でも、嫌って、否定しつづけているうちは、絶対に前に進めない
[Stella] 分かってても書かない、ってのはあるんだよな
[Stella] 書評サイトとしては
[AKAgane] その点で、ガガガの超訳はいいかもしれない
[AKAgane] いや、読んでないのでわからぬのだが
[ENOKINO] 翻案は楽しみですな
[AKAgane] たいへん楽しみですよ
[meltdown] ＃ガガガだと、がおがいがーが連想
[AKAgane] これがひとつの方向性として
[ENOKINO] でも、ちと漏れ聞いたところでは、いささか不安な話がいくつかありまして
[Stella] 不安でもあるんだよな。ただの売れてるライトノベルにネタ
[AKAgane] 定着してくれるといーのですが
[Stella] を貸しただけ、ってことになる
[Stella] まー、来月以降です＜ちょーやく
[AKAgane] わくわくしながら待ってますですよ
[ENOKINO] 楽しみである反面怖くもある（ｗ
[ENOKINO] 俺の書いているのも翻案に過ぎ無いのだけどね、その意味では
[AKAgane] ネタを再利用するには、ほれ。あれです。「元の作品を楽しんだ／愛している」かどうかが重要でして。
[ENOKINO] 面白ければなんでもあり
16:49:18 EkiBuro -> EkitaiT
[AKAgane] 著名でファンも多い原作小説が、アニメや映画になった時に、かなりショックを受けることがあるのは
[AKAgane] そのへんでネタとしてうまく処理してない場合ですからなー
[AKAgane] ……悪魔男とかな
[ENOKINO] その辺は私は「無節操に面白いものを支持する」という主義に魂を捧げた原理主義者ですから
[Stella] 悪魔男ですか
[meltdown] 月姫 すいません、第一話でテンポの悪さに挫折しました。ノッペリしすぎやー（じたじた）
[AKAgane] スキルよりも何よりも、原作への愛が感じられないのはイカン
[ENOKINO] 「無節操に面白ければなんでもあり」です
[meltdown] お題目の有無に寄らず、面白いのが一番ですよな（ころころ）
[ENOKINO] しかし、原理主義者ですから実に心が狭く「無節操で面白くないもの」は命を賭けて戦いを挑みます（ｗ
[AKAgane] そういえば、ヘルシングはＴＶアニメでひどい目にあったので、原作者も力をこめてＯＶＡ出していてそっちは良いそうな
[meltdown] 過激派ですかっ
[ENOKINO] うん、面白くないと嫌だ
[ENOKINO] その辺は「なんでもあり」だけど「博愛主義者」ではないのだ
[AKAgane] 月姫は俺も友人ところでビデオ１話見て、がっくりきた口だなぁ。ただあれはスキルが足りないだけかも知れない。愛が足りないのではなくて。
[ENOKINO] さて、午後五時に鳴ったら風呂に行くのでこの辺で
[meltdown] ゲームのテンポの良さを知っていると、第一話を我慢してまで第二話を見ようとは思いませんでした
[meltdown] いてらー
[ENOKINO] ではでは
16:54:23 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[meltdown] なんのスキルがあれば楽しめたのでしょうか？＜スキルが足りない
[AKAgane] 抽出やね
[AKAgane] どこが面白いのか、なぜ面白いのか
[AKAgane] これは、自分が何か作るときでもそうだけど
[Stella] ゲームというメディアからアニメというメディアに移すのにどうすればいいのか、ってやつですか
[Stella] ＜スキル
[AKAgane] うみ。メディアを移行する時は特にそうですね。
[AKAgane] どこが面白いかを見落とすと、たいてい失敗する
[AKAgane] たとえばこー、あれです。銀河英雄伝説は、ヤンが余裕ぶっこいたり、「後世の歴史家曰く〜」が面白いのではないのですよい
[AKAgane] そこを見落とすと、やったら余裕ぶっこいた主人公が無敵作戦で勝つとか
[AKAgane] 歴史年表みたいな情報がぐだぐだ書かれた作品になっちまうのです
[Stella] ＃新人賞に「後世の歴史家曰く〜」が大量にやってきて殲滅したんでしたっけ
[AKAgane] ですです
2007/05/24 17:00:00
[AKAgane] たとえばこー、主人公側が勝つ、それも余裕ぶっこいて勝つ、ってゆーのでもですよ。
[AKAgane] 『銀河英雄伝説』２巻の貴族連合相手にラインハルト陣営の軍が勝つのと
[AKAgane] 『星界の戦記』で双子司令官が勝つのとでは
[AKAgane] えらくちゃいます
[AKAgane] 主人公側が勝つだけでは、読者の感情はフラットなままなのですよい
[Stella] スカっとせんといかんのですな
[AKAgane] 「勝たせてやりたい」とか「勝たなきゃ嘘だろ」と思わせて
[AKAgane] それから勝つからヨイのです
[Stella] 貴族連合は無能なくせに民を虐げたり輸送艦に砲ぶち込んだりするから、「こいつらに勝たなきゃ嘘だろ」と思われるんですか
[AKAgane] さよーです
[AKAgane] そういうのがないのに、余裕で勝つようでは
[AKAgane] なんか手を抜いているようにしか見えません
[AKAgane] ああそうだ。別件ですが、手を抜かないとゆーのは重要で
[AKAgane] リナ・インバースが無敵キャラでもカッコいいのは、彼女、勝つためにえらくどん欲なのですな
[Stella] ちゃちな盗賊でもドラグ・スレイブ（笑）
[AKAgane] いや、そこはあまりどん欲というか（ｗ
[AKAgane] 身も蓋もない部分ではありますが
[AKAgane] 手は抜きません
[mihiro] そこはリナの敵に対しての目算立てがうまいところもあるんじゃないかと思います。
[meltdown] 対盗賊でも奇襲からドラグスレイブかますなど、えげつないまねしますからな
[AKAgane] まあ、それにそういう場面は描写的にも軽く流す部分ですからな
[AKAgane] きちんと戦う場合、彼女の思考は実に打算的で一直線に勝利を目指します
[mihiro] その辺は「こいつら、ちょっとびびらせたら、尻尾を巻いて逃げるだろ」という読みがあって、じゃあどのレベルの術を出せばびびるか、で全力を出してるわけでｗ
[AKAgane] 読んでいて腑に落ちるので、するすると読めます
[AKAgane] それこそ、「読者にとって」どうでもいいところでは悩まないし、脇道にそれない
[AKAgane] 読者はついていけばいーのです
[mihiro] 生半可な術で相手に居直られるよりも、とても効率的で成功率も高いわけですよｗ＞盗賊相手にドラグスレイブ
[meltdown] それは確かですな＜有名なほどに重火力
[meltdown] だからびびる
[mihiro] 「盗賊に人権無し」と言いながら外して撃ちますしねｗ
[AKAgane] もちろんこれは、物語によっては比重となる部分が違うので。ほれ、『月と貴女に花束を』ではそういうところで勝利に向かって邁進しないわけですが。あれはそういう物語で、キャラだからこそ、です。
17:26:24 ! mikeZzz ("さ、佐川急便が！ い、一時に来るので！ き、帰宅して待ってたら！ ど、どんだけ待ってもこない！ う、うぐぅ")
[mihiro] そうですね。リナ・インバースと言うキャラは無敵ですが、書き手がそこにキャラクターが寄りかからせて楽をさせていないわけで。
[mihiro] 知恵をめぐらし、力を出し切らして、その結果「無敵」であるわけで
[mihiro] その辺は、読み手にも納得させるところではないかと思います
[AKAgane] そそ
[AKAgane] 読者を（全員ではないにしても、まあ、その多くを）納得させるには
[AKAgane] それなりの手順が必要ですな
[mihiro] そうですね
17:50:13 + MOTOI(~MOTOI@pddc01f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:59:12 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2007/05/24 18:00:00
18:01:32 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-89-122.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] りあらいぶ
[EkitaiT] ゆうさんの封印が解けたー（ぉ
[EkitaiT] そして事件ノートも完成ー
[EkitaiT] 事件ノートってなんだ…orz
[sf] 大学で事件ばかり。
[sf] 仲間とともに事件に立ち向かう。
[sf] 事件なのにおしゃべりしてばかりの女の子たち。
[Yu_Aizawa] そのノートに事件を書き込むとその事件どおりの事件が実際に起きます＞事件ノート
[CHOBOJA] 便利だ。。
[Yu_Aizawa] さてご飯とお風呂の準備を
18:08:44 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
18:17:09 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] ちょっとライトノベル板の新人賞スレで気になる情報が
[Yu_mesi] 電撃hp短編小説賞、今年は（から？）やらないらしい？
[AKAgane] 別に誰も困りはせんだろー
[Yu_mesi] ある名無しが今年も短編小説賞やるかどうか問い合わせたら、第十五回（次回）に送ってくださいと言われたそうです
[sf] 面白いけどあんま単行本売れてる気がしないからなあ
[Stella] 藍澤さんが狙ってたんでしょう
[sf] なんというか広い意味のSFばかりなんですよ
[Yu_mesi] まあ短編も狙ってたというところですかね
[AKAgane] うむ。なんつうか、狙い過ぎだよな。
[AKAgane] 玄人好みっつうか＞sfばかり
[sf] .wiki 短編小説賞
[Role] wiki: キーワード一覧:電撃hp短編小説賞 電撃hp短編小説賞
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] ですのー
[AKAgane] 普通に面白いでは選ばれないから、技巧とか題材に凝ってみましたーって感じで
[AKAgane] ライトノベル本来の持ち味を消している感じだべやな
[Yu_mesi] ＃次回は電撃大賞のことね
[Yu_mesi] 選考方法が変わって
[Yu_mesi] 若手作家＋ｈｐ編集長による最終審査という方法になって
[sf] トリッキーなんで、一冊にまとめるとどんどん弱くなる一方とかもあって
[sf] なかなか辛い
[Yu_mesi] そこで「尖り」というキーワードが出ていたけど、それが逆にあだになっちゃったかなー
[sf] .wiki ポスト・ガール
[Role] db: ポスト・ガール は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:ポスト・ガール を参考までに出しておきますわ♪
[sf] は人情モノにまとめることで回避していたけど
[Yu_mesi] ＃お風呂洗ってきますノシ
[sf] それこそ作家好みになっちゃったからなんすかね
[AKAgane] いかんよなー
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?DengekihpTanpensyousetusyou
[AKAgane] 読み手を選ぶようになっちゃー
[AKAgane] いやまあ、どんな作品でも読み手は選ぶのだが
[sf] .wiki 二四〇九階の彼女
[Role] db: 二四〇九階の彼女 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:二四〇九階の彼女 を参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] 高いレベルで読み手を選ぶようではいかん
[AKAgane] もともと、敷居が低いのが売りなんだからさ
[sf] あたりは私好みでしたけど、最終的に二巻で打ち切りのようにまとめたけど、そのへんで「もちっと工夫が欲しい」と思った。短編そのものは変なルールの世界で知恵絞るというので良くいけたと思うんだが、全体をまとめる力が弱かったかなー
[sf] まあ「変なルールの世界で知恵を絞る」時点で、あんまりライトノベル愛読者受けはしなかったのかも知れん
[sf] 知恵を絞るがいまひとつ弱いのもあるが。人情に逃げずコンゲーム的な展開になると燃えたのかも知れんな
[AKAgane] そこだ＞コンゲーム
[AKAgane] コンゲームそのものは良い感じなので
[sf] 全体にこうケレンはあるけど物語の本筋の面白さというのが弱い気はした
[AKAgane] むしろデスノートよろしく、他を切り捨てる勢いでひとつ
[Yu_mesi] ＃戻りました
[sf] 良くできました ではなく すげー が欲しかった
18:31:05 + Pikoyan(~Faker@p2001-ipbf408funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、短編ってーのはもとより全部は書けないモノだからね
[AKAgane] アイディアで勝負するなら、アイディアに特化する
18:33:10 EkitaiT -> EkiMeshi
[AKAgane] そこでキャラも設定もなんてやれば、薄くもなろー
[AKAgane] ただ、ライトノベルでキャラ捨ててアイディアだけっつうのは
[AKAgane] これはなんか、かなりおかしな話ではある
[Yu_mesi] ふむ……。
[sf] その点で見ると
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?DengekihpTanpensyousetusyou
[sf] やはり作家が入る前のはキャラ小説的なのが多いのかな
[sf] いつからだっけな
[Yu_mesi] えーと第５回あたりから変更でしたっけ
18:37:57 + ENOKINO(~taka-miy@p7218-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] あらいぶ
[ENOKINO] 短編賞はね
[ENOKINO] いわば、シリーズものの一話のシナリオは書けるけど、通しで書くことはできない、と言う人向けなんだ（ｗ
[Yu_mesi] なるほど
[ENOKINO] 長編と言うのは、構成力が必要になる
[ENOKINO] 短編と言うのは、いわばエピソードの完成度が高いものを言う
[ENOKINO] アニメとかでもあるだろう？
[AKAgane] Ｏ・ヘンリー短編集のような短編を求めた賞ではないとゆーわけですな
[Yu_mesi] はい
[AKAgane] 短編として完成されているものを望む賞ではない
[KITE] ああ……
[KITE] 私は思いっきり短編だけのを応募した記憶が……（笑）
[Yu_mesi] やわらか戦車と４クールアニメとの違いですか
[ENOKINO] あそこまで、そぎ落として、なおかつキャラ立てて、ついでにきっちり落とせる才能があれば言うことはありません＜Ｏヘンリー
[AKAgane] 見事ですからなぁ
[ENOKINO] それはそれで、充分商品になりますから、当然そういうのも求めているでしょう
[ENOKINO] でも、それだけではないのですな
[ENOKINO] あの賞を受賞した作家さんは、連載と言う形で作品を発表できるわけでして
[AKAgane] ふむ。しかしなんですな。黒後家蜘蛛の会みたいな短編をライトノベルで読むのはこれは面白いかもしれぬ。
[ENOKINO] いわゆる連作短編と言う形が取れる才能が、おそらく最も求められているのではないかと思われます
[Yu_mesi] キノのような形ですか
[AKAgane] こう、生徒会メンバー（ハルヒのＳＯＳ団みたいな異能の集団でもよし）が、生徒会室にいて。毎回、そこに生徒なり教師なりが相談事を持ちかけてきて、生徒会室（あるいは部室）から一歩も出ることなく解決するようなの。
[ENOKINO] メイン読者層から考えても、いわゆるシチュエーション共通で、キャラだけが違う、と言うものはなじみません
[ENOKINO] 読者はシチュエーションではなくキャラにつくわけですから
[AKAgane] 話を読むにつれて、だんだん「生徒会長と、書記はデキているのではないのか？」「副会長は会計を毎回ぼろくそに言っているが、これはツンデレらしい」とか
[ENOKINO] つまりは、最初に戻りますが、短編でも、しっかりキャラ立てができる人
[AKAgane] そのへんがわかってくるよーなの
[AKAgane] 基本は、生徒の持ち込んできた謎を解決するので、あまり直接描写はないが
[AKAgane] だんだん見えてくるとゆー感じで
[ENOKINO] いわゆる「みんなで鍋つつく」ようなキャラ芝居が短編でしっかり書ける人
18:47:45 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] で、最後に解決するのは、いつも掃除しにくる用務員のおじさん、ですかねｗ＞生徒会室版黒後家蜘蛛会
[AKAgane] うむ
[ENOKINO] キャラの行動だけをだらだら読めるようなもの
[AKAgane] 他になんか、こう、それっぽい役職はないかなぁ＞用務員以外で
[AKAgane] 生徒会室にいていいけど、あまり役に立たない感じで
[AKAgane] できれば全員生徒にしたいところ
[ENOKINO] 構成力も何もいらない、とにかく、このキャラの芝居をずっと見ていたい、と思わせるエピソードが書ける人
[Yu_mesi] 庶務？
[ENOKINO] そういう人こそが、求められているような気がしますね（ｗ
[Yu_mesi] なるほど
[showaway_] 選挙管理委員会委員長
[ENOKINO] 念のために言っておくがこれは俺の考えだ
[sf] のわりには最近の電撃hp短編小説賞は、そういうのがでてないと思うのですな
[AKAgane] むちゃくちゃ役に立たないなっ
[ENOKINO] 電撃編集部とは何の関係もないことを明言しておくぞ（ｗ
[mihiro] 週一で報告に来る図書委員長でもいいですかね？
[AKAgane] ああ、委員会の人という手もあったか
[ENOKINO] そういうのが書ける人が、短編に送ってこないんですな、つまりは
[showaway_] まったく持って権限ないけど、とりあえずいないと困るということで＜選挙管理委員会委員長
[ENOKINO] ようするに「親子丼」でいいのだ
[Yu_mesi] はい
[ENOKINO] ４００字詰め４０から７０枚というのは、いわば連載一話分だな
[AKAgane] ふーむ、委員会でヒマで昼行灯な感じだとするとー
[showaway_] それか、卒業間近の前会長とか
[AKAgane] おお
[AKAgane] ご隠居ですな
[showaway_] そう
[AKAgane] 「いつまで居座るつもりですかー」
[AKAgane] などと嫌みを言われても、だらだらと居続ける
[showaway_] 「飽私がきるまで」
[AKAgane] おお、それはヨイ
[kairi] 西園寺・・・？
[showaway_] 「私が飽きるまで」
[ENOKINO] 「でたまか」の短編集に入っている、マイドの学生時代のエピソードは、その連載一話分として書いた
[Yu_mesi] はい
[mihiro] 捻り出すんなら、生徒総会議長とか出ますけどねえｗ
[ENOKINO] ページ数は、ほぼ４５枚
[ENOKINO] 親子丼は、エッセンスだから、たった数行だが
[ENOKINO] あれを薄めれば短編が出来上がるぞ（ｗ
[ENOKINO] でも、それができるには、akagane師匠が言っていた「抽出」と同じスキルが無いと
[ENOKINO] あれを薄めることはできない
[ENOKINO] ヘンなところを引き伸ばしたら、目も当てられない（ｗ
[Yu_mesi] orz
[ENOKINO] だから、長編は大変だけど、短編なら簡単だろう、というのは事実だが、それは単に「作業の労力」が簡単である、というだけなのだな
[Yu_mesi] 抽出か……。
[Yu_mesi] はい
[ENOKINO] キーのタッチ数が少なくて済む
[Yu_mesi] 推敲が少なくて済む
2007/05/24 19:00:00
[ENOKINO] 締め切りに追われているとそれだけの理由でも、連載はすごく楽に感じるのだ（ｗ
[Yu_mesi] なるほど(w
[ENOKINO] さて、七時になったので、そろそろこっちを出ます
[showaway_] そうかな？＜推敲が少なくて済む
[Stella] いてらー
[Yu_mesi] ノシ
[ENOKINO] 次にインするときは埼玉で
[ENOKINO] ではではー
[Yu_mesi] ではー
19:00:50 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_mesi] むしろ多い場合もあるかorz＞短編推敲
[showaway_] 文字数制限が厳しいとき、ひたすら推敲して短くするから
[AKAgane] ふーむふむふむ。初夏の生徒会室。校舎の中で幽霊がいるという噂があって生徒会に相談がきて。あれこれ、ああでもないこうでもないとやっても、その時間帯に校舎の中に入ったら朝まで出られないことが判明。最後にごろごろ寝ていた前生徒会長が、「なに、簡単だ。音の主は中に入ったまま朝まで出てきてないのさ」「いや、ですから朝になっても姿はないのですが」
[AKAgane] うむ。削るぞー。半分くらいに削るぞー。
19:04:34 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Zero2] 安楽椅子探偵の生徒会バージョンみたいですね
[Pikoyan] 何故か安楽死探偵に見えた
[Zero2] 事件の悲惨さに思わず自殺の道を選ぶ探偵
[Yu_mesi] いや
[Yu_mesi] 犯人を安楽死させる探偵ですよ（ぉぃ
[Zero2] むしろ事件容疑者を全員安楽死させるっ！
[EkiMeshi] ＃予備の内容とあわせて、安楽椅子に座ったツンデレ生徒会長が事件を解決する、というのが頭に。
19:13:00 + OKG0(~OKG@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:13:01 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[sf] .wiki 黒後家蜘蛛
[Role] wiki: キーワード一覧:黒後家蜘蛛の会 黒後家蜘蛛の会
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] これがそもそも安楽椅子探偵ですわな
[Stella] 歴史ミステリー（過去の出来事を現在の人物が謎解く）は基本的に安楽椅子探偵だな
[Stella] 「時の娘」とか
19:24:07 mihiro -> mihiaway
[sf] .k 時の娘
[Role] db: キーワード一覧:時の娘 をどうぞ♪
19:25:56 ! MOTOI (Connection reset by peer)
[sf] 安楽椅子探偵でない歴史ミステリというのは、ちょっと面白いな
[Stella] 証拠探しのために遺跡に行く歴史ミステリ
[KITE] それっぽいのを（史実ではないので）柄刀一さんあたりがやっていた気がします。
[KITE] 御手洗シリーズにも歴史ミステリが挿入されるスタイルの作品がありますね。
[Stella] 証拠探しのために図書館に行ってSANチェック
[Yu_mesi] 1d100
[dice2] Yu_mesi: 90(1D100: 90) = 90
[Yu_mesi] SANチェックって1d10だっけ？
[Yu_mesi] まあいいや
19:30:17 + meltdown_(~meltdown@w4d59.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] お風呂入ってきますノシ
[Stella] D100です
[Yu_mesi] 90も減った……
[Yu_mesi] ぎゃー！
19:31:32 Yu_mesi -> Yu_NY
[meltdown_] お使いから帰還
[meltdown_] そして、何故か堕ちていた
19:32:35 meltdown_ -> meltdown
[Pikoyan] 堕ちましたか
19:42:35 + chita(~chita@043244001211user.quolia.com) to #もの書き
19:43:22 + kaji(~username@i60-41-165-137.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] むー
[Stella] 『姫武将政宗伝ぼんたん!!』というマンガが
[Stella] 伊達政宗が娘っこだ
[Stella] 連載作品: 姫武将政宗伝 ぼんたん!! http://www.gentosha-comics.net/genzo/titles/2006/04/10-120000.php
[miburo] よいかんじ
[mihiaway] 備前さんや教授の感想がきいてみたいのお
[sf] .k 姫武将政宗伝
[Role] db: キーワード一覧:姫武将政宗伝 をどうぞ♪
19:57:35 ! miburo (Connection reset by peer)
19:59:28 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/05/24 20:00:00
20:06:41 Yu_NY -> Yu_Dead
20:07:02 + fukaByoto(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Dead] はじめてのライトノベルというと
[Yu_Dead] アニメや漫画やゲームのノベライズという形もあるなぁ
20:08:20 fukaByoto -> fukaBatan
[fukaBatan] ただいまなのです。
[Yu_Dead] あと、「ミミズクと夜の王」の紅玉いづきさんも、そういう受け手になるのではないかという気はします
[Yu_Dead] おかえりなのです
[Yu_Dead] .wiki ミミズクと夜の王
[Role] wiki: キーワード一覧:ミミズクと夜の王 ミミズクと夜の王
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Deadさん
20:10:50 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[Yu_Dead] こんばんわー（ころころ
[Yu_Dead] 食器洗ってくるノシ
20:12:43 Yu_Dead -> Yu_Arai
20:13:25 EkiMeshi -> EkitaiT
[NaggyFish] 今日は早起きできたので、家と喫茶店を使って、昼ごろに一本書いてきました。
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/675 祗園始末帖・陽明編002
[NaggyFish] 作者の体験スケッチも兼ねて、道場の話。
[chita] ＞[Stella] 証拠探しのために遺跡に行く歴史ミステリ
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/05/20070524.html#190000
[chita] ISBN:4150703558 & ISBN:4150703574
[chita] 事件の起きた場所にタイムスリップする探偵、というのはいかが
[chita] 間違い。事件の起きた時代に。事件の起きた瞬間にタイムスリップする能力があったら
[chita] ……あったら
[fukaBatan] 事件の起こった場所にタイムスリップ。出現の際に起こった衝撃で被害者が死亡。
[fukaBatan] 「犯人は俺だった！」
[chita] いや、私が知らんだけで絶対誰か書いてる
[SiIdeKei] お前かー！(笑)
[NM] そういえば
[fukaBatan] 「タイムスリップしたから通りで密室のはずだよっ！ これで謎は全て解けた！」
[Pikoyan] 総入歯
[NM] 「依頼人の弟を捜してくれといわれて捜してみたら俺が殺してた」という探偵小説が昔あった
[fukaBatan] 「依頼人の妻の浮気調査を頼まれたが、じつは依頼人の妻の浮気相手は俺だった」というのもあるな。
[chita] 「依頼人が探していたのは俺だった」というのもある
20:22:42 Yu_Arai -> Yu_cafe
[fukaBatan] 「依頼人の弟を捜してくれといわれて捜してみたら、実は俺が依頼人の弟だった」
[chita] 「依頼人が探していたのは依頼人本人だった」という短編を阿刀田高さんが書いてた
[NM] 阿刀田さんじゃ仕方ないな
[fukaBatan] 「依頼人を捜してくれといわれて捜してみたら依頼人は俺だった」
[fukaBatan] 一人芝居か。
[chita] いや
[chita] 依頼人探しを依頼したのが別の探偵としたら、話はつながる
[chita] いつネタを割るかだけが問題と思う
[chita] 「依頼人を探してみたら、まだいなかった」
[fukaBatan] 「実はな。依頼されてなかったんだ」
20:31:20 + MOTOI(~MOTOI@pddc01f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] 「依頼人が探偵を探した」
[mihiaway] 「依頼人から捜してくれと言われた医師を探したら実は石像だった」と言うのは、あるようで無いような気がｗ（ぉぃ
20:32:27 mihiaway -> mihiro
20:32:57 + Leonald(~Leonald@i219-164-132-123.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaBatan] 「依頼人から捜さないでくれといわれる」
[fukaBatan] 「依頼人から依頼を受けるなといわれる」
[OTE] もげー
[mihiro] 「依頼人から捜せと強制される」…なんか当たり前だなｗ
[Yu_cafe] もげー
[fukaBatan] 「依頼人からお手といわれる」
[mihiro] 宮崎にジャイアン出現
[fukaBatan] ジャイアンツは宮崎でキャンプしてませんでしたっけ。
[fukaBatan] （複数形）
[Zero2] ジャイアンが複数いたら大変なことに
[chita] [
[chita] 「依頼人に依頼」
[NM] あれは共食いするので
[NM] 同じ水槽にいれてはいけません
[Zero2] ぎゃあｗ
[Leonald] ジィアンツはいつも宮崎にきてましたねー）（。。）（’’）（にょき
[Zero2] 「どうにも依頼の内容が思い出せなくて」
[Zero2] 「へえそう。誰から依頼されたの？」
[Zero2] 「いやそれがさっぱり。君がすごいキーワードを握ってるような気がするんだけど」
[Zero2] 「ふうん、でも思い出せないのよね」
[Zero2] 「そうなんだ……困ったことに」
[Zero2] 「ところで、昨日私が依頼した、おつかいはまだかしら？」
[Zero2] 「……」
[Zero2] 「……まだかしら？」
[Zero2] 単なる記憶喪失だこれじゃ
[mihiro] …あれが最後のジャイアンとは思えない。第二、第三のジャイアンがきっと出現するに違いない…
[showaway_] TVと映画は別物じゃん＞ジャイアン
[showaway_] だから、最初から複数いるんだよ
[SiIdeKei] ジャイアン「俺は……たぶん三人目だから」
[Stella] 声の人交代？！
[sf] # 火よ燃えろ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150703558/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150703558 )
[sf] # ビロードの悪魔 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150703574/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150703574 )
[sf] # 張っとこう
[sf] タイムスリップで密室ってのはありましたなあ。そういや。
[Stella] 密室作ってから過去にタイムスリップして脱出？
[chita] 「ミステリといえばやっぱり、ディクスン・カーが素敵だと、私なんかは思うわけよ。sfさんが挙げた2冊も傑作だけど、私が特にお勧めしたいのはアレ……ええとナニ……そう、『仮性包茎』」「『火刑法廷』だっ」
[sf] 推理にあわせてちゃんと密室にしてあげる
[chita] 「異議あり。」
[mihiro] 成歩堂くんしか連想できませんｗ＞異議あり
20:59:53 + gama(~gama@pl345.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2007/05/24 21:00:00
[Pikoyan] オドロキくんも忘れないであげて
21:02:00 ! EkitaiT ("シャコーシャコーシャコー（何かを研ぐ音")
[Yu_cafe] 両親が帰ってきたので今日はこれで寝ます
[Yu_cafe] おやすみなさいノシ
[mihiro] おやすみ〜
21:03:12 ! Yu_cafe ("ネムイ ムイムイ")
[NaggyFish] 学校で書いたやつを足して削って一本仕上げ。
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/678 祗園始末帖・陽明編００３（の試し書き）
[NaggyFish] 祗園という場所に混在するガジェットを、写真館の衣装部屋という空間で羅列してみようと思ったのが執筆動機。なのでストーリーは微妙＾＾；
[NaggyFish] 各要素の説明もないですし、これから練ってきます。
21:08:33 Leonald -> Cat_17
21:08:40 Cat_17 -> Leony_eat
[NaggyFish] 何本書いたところでまとめページ作らせてもらうかなあ（むー
[chita] 今
[NaggyFish] （ごふっ
[sf] うむ
[sf] 思ったら即
21:10:57 ! killist ("Leaving...")
[NaggyFish] まだ軌道に乗ったわけじゃないので、止まるのが怖いんですよねえ（うう
[chita] わかりました。NaggyFishさんに無断で作って驚かせたりはしません
[chita] 完成してからで
21:13:03 + lute(~lute@p2233-ipbf507fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ぬぅ。
[NaggyFish] まだ掌編なので、短編まで書けたら作らせてもらおうかな、うん。
21:15:49 fukaBatan -> fukaSleep
[Tonbi_ko] 60枚くらいの掌編しかかいたことないっす
[Tonbi_ko] ペラでなく400字ね
[sf] 気にせずサクサク作るのが吉ですよ
[sf] 思い立ったが吉日
[Tonbi_ko] まぁ
[Tonbi_ko] 感銘を受ける本を読めば読むほど書けなくなりますからねえ
[sf] 眼高手低は世の習いですが
[sf] それで書けなくなるのは、わかるけど、まあそれで止まっちゃうとさあそこまでよなんだよなあ
[miburo] 読めば読むほど敷居が高くなる。そこで……
[miburo] １．どいつもこいつもつまらんな
[miburo] ２．よし、俺が面白いのを書く
[miburo] ３．むしろ俺の敷居を下げて面白がろう
[miburo] のどれにいくか。
21:25:46 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.237.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[sf] 3.が人生楽しくてよい
21:26:26 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] カンナさんもレビュー書籍のWikiPageとか作ってまとめとくと便利ね
[AKAgane] ここはこーあれじゃよ
[Kannna] ほえ？＜レビュー書籍WikiPage？？
[Kannna] あ、
[AKAgane] 俺だけがおもしろがっては申し訳ないので、ぜひ皆にもこのおもしろさを伝えたい
[Kannna] もの書きWikiにですね
[Tonbi_ko] あっためてるのはあるのだけど資料がまだまだ
[AKAgane] この方向で行くのがよろしいかと＞みぶろさん
[Stella] レビューを書いた本のWikiページをもの書きWikiに作って、そこからレビューにリンク
[Kannna] はーい
[chita] Tonbi_koさんにもお言葉を
[Kannna] にょ……
[Kannna] 眼高手低かぁ……
[Kannna] ４．意識はするけど、気にはしないで書く
[AKAgane] むしろ、自分の思う通りに書けることなどありはせぬと思えー
[Tonbi_ko] まぁそうですけどめ
[AKAgane] ようは、書くことを絞り込むのですよい
[miburo] レビュー超下手いんですよう
[Kannna] ＃読む楽しみと、書く楽しみは、関係してるけど、別だと思うのん
[AKAgane] だからどーしたー
21:29:51 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ほえ？
[AKAgane] いいかね、ヘタかウマイかは知らぬ
[Kannna] れれ？レヴューのお話でしたのん？？
[miburo] ああ、僕宛の話ですよ＞かんなさん
[AKAgane] だが、書かずに上手くなる方法などありゃせんのだ
[Kannna] ああ、了解
[AKAgane] まあ、いつまでもヘタだし
[AKAgane] 読み専門でもいーかー
[AKAgane] つうのは、それはそれでヨシ
[AKAgane] あくまで個人の趣味だべ
21:31:56 + ENOKINO(~taka-miy@pd32906.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] でも、書いてみるとだな
21:32:09 + Leonald(~Leonald@i218-47-195-240.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] 書きながら「どこが面白かったのだろう？」と考えてみるとだな
[sf] 「書くことを絞り込む」というのは達成感もあっていいよね。これこれが実現できたら勝利。という事故基準。
[Tonbi_ko] 哲学戦隊カケルンジャー
[Tonbi_ko] ・悪の秘密組織「ラ・モール・ルージュ」と戦う
[Tonbi_ko] ・・カケルレッド：J.P.バルベス警部
[Tonbi_ko] ・・カケルブルー：ヤブキカケル（実は主人公）
[Tonbi_ko] ・・カケルグリーン：モガール警視
[Tonbi_ko] ・・カケルピンク；ナディア(略
[sf] もとい自己
[AKAgane] ただ漫然と読んでいた時には、感じられなかったナニかを
[miburo] なるほど＜面白さの分析
[AKAgane] 自分自身でも感じることができるようになるので
[AKAgane] 読み専門でもそこそこお得であるぞい
[ENOKINO] ５・自分の敷居を下げずに、読み手の敷居を下げたものを書く
[chita] 書けると駆をかけてるわけですか
[AKAgane] そいつぁ、プロの文章ですな
[miburo] また難しいこと言い出したぞｗ
[ENOKINO] 眼高手低の解決策とは、また違うが
[AKAgane] ようは一度脳内でかみ砕いてから書くってことでは一緒だな＞自分の敷居は下げずに読み手のみ下げる
[miburo] 自分の敷居を下げずに読み手の敷居を下げるのは難しそうだなぁ
[ENOKINO] 読み手のスキルが上がってくると、どうしても書くものが自分を基準に書くようになる
[AKAgane] 実のところ、こー、おかゆ競作もそういうのが散見されるなぁ
[Tonbi_ko] 長年商業誌で編集やってたので、「読者を馬鹿にしつつ文章を書く」に嫌悪感があったりもする
[AKAgane] 読者に挑戦的な作品が多い
[ENOKINO] そりゃまあ当然なのだけど、それは自己満足と紙一重なのだ
[miburo] うまくいけば信者ゲットですな
[Kannna] にゃは
[AKAgane] 自己満足、あるいはライター系の文章でいえば、自己弁護だな＞書くことが自分基準
[ENOKINO] 読者を馬鹿にしたら、自分の敷居もまたげませんよ（ｗ
[Kannna] そうはうまくはいくとは限らないよん<信者ゲット
[Tonbi_ko] そうなんですよね＞馬鹿にしたら
[AKAgane] こう、「いや、仕事ですので簡単に書いてますが。知らないわけではありません」とゆー感じの
[AKAgane] 弁護があると、ちとよろしくない
[Kannna] こーさー、ラーメン屋さんでも、素っ気無い主人とか、無愛想な主人のお店ってあるけどね。
[ENOKINO] 自分が納得できるレベルで、なおかつ、読者を納得させるもの
[Kannna] 別に、お客さん見下してるとは限らないよね。
[ENOKINO] わかりやすく書くのと、読者を馬鹿にして書くのは、良く似てるけど大きく違う（ｗ
[AKAgane] むしろ、逆の、「読者からバカにされるが読みやすい」方向でひとつ
[Kannna] もてなしがよくないからと言って、馬鹿にしてるとは限らない。
[AKAgane] こちらは、いろいろと使い勝手がよろしい
[AKAgane] まあ、あまりバカにされすぎると、書いてあることを読んでくれなくなるので。ライター系の文章としては問題があることもある。要注意だっ！
[Tonbi_ko] まぁ学生時代に永瀬唯とよっぱらって大喧嘩して
[ENOKINO] 頭が悪い人は、簡単な事を難しく書こうとしますから、すぐわかります
[ENOKINO] 永瀬さんかあ、懐かしいなあ（ｗ
[Tonbi_ko] 「中上健二より部数の多いhogehogeファンタジー文庫の書き手のほうが偉い」いいやがるんで
[Kannna] あっはっは
[Tonbi_ko] 高田馬場で殴りあいした（ｗ
[ENOKINO] ガンダムセンチュリーのときに、久々にお会いして一緒に仕事したなあ
[ENOKINO] ２０数年前に、左手を折って、ギブスはめて仕事していらっしゃいましたが、もしや、犯人は（ｗ
[Tonbi_ko] でもまぁ、ラノベ書けない人間にまともな小説は書けない、ってのは真実ですよねえ
[showaway_] ＃本当に辞書は大事だよね。本当に使っている意味が正しいのか？ ほかにいい言い回しがあるのか？などを調べるために
[AKAgane] いやまあ、どうなんでしょーかね。ラノベ書かれたことのない大御所は多いでしょうし。
[chita] なるほど、私は頭が悪いのか
[Kannna] それはさー『浮雲』と『金色夜叉』とどっちが偉いか、みたいなお話よね＜中上健二より部数の多いhogehogeファンタジー文庫〜
[AKAgane] ちたさんの場合は、頭は悪くない。性格はどうかとは思うがなっ！
[chita] 性格だって悪いよ
[ENOKINO] いや、恣意的に書いているかどうか、という点で決まるのだ
[AKAgane] いやいや、簡単に書けることをそのまま書いては、みんなに失礼だーという感じじゃないか。
[Kannna] ＃ちなみに、金色夜叉と浮雲は、初期設定がめちゃめちゃ似てる事で知られてる。
[AKAgane] ＞ちたさ
[Tonbi_ko] 似てますね（ｗｗｗ
[AKAgane] どっかひねっておこーという感じで
[Kannna] ある時期、金色夜叉はめちゃくちゃ売れた。だからその間は偉かった、かもしれない。
[AKAgane] そういうのは頭悪いわけではなくて、性格が悪い
[ENOKINO] そこに「自分を偉く見せよう」とか「俺を凄く見せよう」という意識が見えるのは頭が悪い証拠だ（ｗ
21:44:34 + aspha(~aspha@p1110-ipbf202otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 頭がいいヤツは、そう思っていても、見せない（ｗ
[Kannna] 時代に最適化した作品は、時代が巡ると、かえってわかりづらくなる。これはよくあることだと思うな。
[AKAgane] うむ。カンナさんイイことを言った
[ENOKINO] 時流の波に乗ると、どこまでもいけるけど、行ったところで取り残されるのだ
[Kannna] ＃ピンと来なくなるんだよね＜わかりづらくなる
[ENOKINO] 引き潮も早いのだな
[ENOKINO] だから、俺のように波打ち際でごろごろしていれば、六年前のデビュー作でも、読んでもらえるのだ（ｗ
[AKAgane] 具体的には、１９９９年７の月のノストラダムスの大予言という時に最適化された大予言などのシリーズ作品は、２１世紀になると、ピンとこないよなっ
[meltdown] はやりましたよねぇ
[meltdown] 大予言シリーズ
21:47:36 ! mihiro (EOF From client)
[AKAgane] はやったよなぁ
[Pikoyan] MMRとか懐かしいようなそうでないような。
[ENOKINO] 中里さんが、ＧＡ文庫でリメイクしたヤツは、冒頭シーンの女子高生が「１９９９年に世界が滅びる」という話をしているので、さすがにそこは書き直したそうです
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] ああそういえば、携帯電話ではなくポケベルを使っている作品とかはどうかね
[Kannna] （笑）
21:49:05 ! CHOBOJA (EOF From client)
[meltdown] MMRは私のハンドルの元ネタの一つです。キバヤシさんは大好きさっ（笑）
[ENOKINO] 例の語呂合わせの数字のポケベル文字で謎解きをする小説があったけど
[chita] ハンドヘルドPCで悪魔を召喚してるデジタルデビル物語はどうなってるかな
[ENOKINO] 今では、そっちの方が暗号としてはるかに難易度が高いぞ
[Tonbi_ko] かなり未来orかなり過去に時代設定するのはいいですね
[AKAgane] わははは＞デビルサモナー
[Pikoyan] ライドウ？
21:50:23 + NEMAHARAT(-username@218.39.143.247) to #もの書き
[AKAgane] まあ、昼間にも話がでた時空を超えた「北斗の拳」のような作品もあり
[meltdown] ポケベルなんて、持っている人いるかなぁ。
[Pikoyan] 北斗の拳は確か
[AKAgane] １９９Ｘ年に核戦争だそうな
[ENOKINO] 今はサービス停止中じゃなかったっけ？＜ポケベル
[Pikoyan] 19XX年から20XX年か何かに変更じゃなかったかしら。
[Pikoyan] 映画とかで
[AKAgane] なにーっ＞映画
[chita] 波打ち際で転がっていると、境界ですり減らされませんかね
21:51:35 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] でしょうな、携帯が存在しますから＜ポケベル
[AKAgane] いや、シオマネキのように奇形化するのだ
[Tonbi_ko] 沖縄セルラーではかなりつかわれてるらしい＞ポケベル
[Pikoyan] ほら、ラオウ様の映画かなんかがあったじゃないですか。あの辺の奴でちょっと変えたとかなんとか。
[ENOKINO] ええ、２０ＸＸ年になったシリーズが出たらしいですぞ
[TrickStar] パチスロとかでは「にせんえっくす年」と言っています。＜北斗
[showaway_] まだ一部地域ではサービスしています＜ポケベル
[AKAgane] ああ、そういやアレか。絵はよくなったが、声優使ってないせいか、もう声が聞くに耐えないとか噂聞くけど、どうなのよ＞映画の北斗の拳
[Tonbi_ko] 考証さえちゃんとしてれば戦前を舞台にしたほうが楽ですよね
[AKAgane] 我が友人が「こんなのはラオウ様ではない」と
[Pikoyan] 見て無いのでなんとも。
[Tonbi_ko] 満州物とか
[Pikoyan] 戦前を舞台というと
[showaway_] 東京圏と沖縄県だけですね＜ポケベル
[AKAgane] あれか、壬申の乱の前か＞戦前
[Pikoyan] 蒼天の拳でしたっけか
[Pikoyan] コミックバンチでやってる奴。
[Pikoyan] シャンハイでケンシロウが戦ってますよ。
[ENOKINO] でも、昭和十二年を舞台にした仮想戦記は、どこの編集さんからも蹴飛ばされていますよ（ｗ
[AKAgane] いやいや、京都の旧家の人なんかが「前の戦争」とゆーと、第二次世界大戦でも、明治維新でもなくて、応仁の乱とかいう噂を聞いたなっ
[Tonbi_ko] いや、昭和10年代を舞台にしたミステリでここは。
[Kannna] うん（笑）
[Pikoyan] 昭和12年っつーと
[Pikoyan] 満州事変の頃ですか？
[Kannna] 「さきのいくさ」
[ENOKINO] 上海事変ですよ
[AKAgane] まあ、都市伝説だろーとは思うのだが。きっと、明治維新の鳥羽伏見のことだと思うー
[AKAgane] ああ、例の渡洋爆撃ネタっすね
[Pikoyan] 上海ですか
[ENOKINO] そうです（ｗ
[AKAgane] 九六式陸上攻撃機が迎撃されて全滅する
[Tonbi_ko] 1923年9月1日の関東大震災を話の間に挟むとそれなりに受けます（ぇ
[AKAgane] ハイカラさんが通る！
[AKAgane] そういや、あれ少尉さんはシベリア行くんだっけか
[AKAgane] 子供のころには、そのへんがえらく謎だった＞少尉さんはどこへ行ったんだ
[ENOKINO] ドイツと国民党が手を結んでいましたから、もし、空軍の軍事援助もあったらどうなっていただろう？という話です
[AKAgane] メッサーが飛んできたらそりゃーひどいことになったでしょう
[Tonbi_ko] 九州に国民党のヒコーキがビラ蒔きしたのは宮崎駿が書いてましたね
[AKAgane] こう、スペインに送り込まれたコンドル軍団みたいなのがまんま中国に
[AKAgane] 書きましたねー
[AKAgane] ニンニクの茎をもりもり食うやつ
[ENOKINO] 爆弾捨てたら、パネー号の上に落ちた、というわけでアメリカの世論沸騰
[AKAgane] 準備もできずに開戦したら負けますからなー
[ENOKINO] 昭和十二年にアメリカとの戦争が始まってしまう、という仮想戦記（ｗ
[ENOKINO] でも、日中戦争の前なので、人的資源と、組織はそれほどグダグダになってないのですよ
[Tonbi_ko] しーのうしのう、がそのくらいの時代でしたっけ
21:59:40 ! MOTOI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
[AKAgane] 特に陸軍の下士官や現役兵の消耗前ですから
[ENOKINO] 例によって「いかにアメリカを凌ぐか」という話です（ｗ
2007/05/24 22:00:00
[AKAgane] ポイントは、アメリカの目的をいかに阻止するか、ですね
[AKAgane] その場合、アメリカ政府としては懲罰的な軍事行動なので
22:00:29 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[ENOKINO] 大和も武蔵も影も形も無い
[showaway_] 英連邦側はどういう態度なんだろう?
[AKAgane] 本気で戦争するわけにはいかない
[ENOKINO] 長門は改装中（ｗ
[AKAgane] ヨーロッパも怪しいし、金も時間もかけられない
[shirakiya] こんばんは
[NaggyFish] こんばんわー
[AKAgane] 短時間で、日本に「ごめんなさい」と言わせて、国民を納得させられる譲歩を引き出せればそれでいい
[ENOKINO] 赤城は三段甲板で、九六艦戦
[Pikoyan] 1937年だと英仏辺りはドイツを見ながら「どーするべー」とか言ってる段階なので
[showaway_] アメリカに対して好意的中立かな？＜英連邦
[Kannna] ＃ノノ
[Tonbi_ko] ごめんなさい、はいえませんな…
[Pikoyan] なんもしないんじゃないかな。
[AKAgane] 日本側もメンツありますからね。ここは「ごめんなさい」を言うにしても互いに「まあ、お互いに不幸な行き違いがあったとゆーことで」というレベルにしたい
[Tonbi_ko] 北一輝の生年かあ
[AKAgane] しかし、アメリカになめられないでしのぐには、アメリカが一番おそれている展開をタテにとるか
[showaway_] フィリピン近海で通商破壊戦？
[AKAgane] フィリピンで独立運動を激化させるとゆーのは
[Tonbi_ko] いやフィリピン独立運動が勝手に盛り上がってくれるとか
[AKAgane] 案としてはいいと思いまっせ
[Pikoyan] ドイツが中国を支援してるなら、日本がドイツに宣戦布告という流れもありえるのかしら。
[showaway_] その当時、どれくらいだったかしら？＜在比米軍
[AKAgane] すげー少ないはず
[Tonbi_ko] 台湾総督の大山が比島にちょっかいかけてたのはいつごろでしたっけ
[ENOKINO] まあ、アメリカとしては大陸の利権も視野に入れているわけでして
[Tonbi_ko] 「満蒙独立運動」でも本棚の奥から引っ張り出すか
22:06:25 + MOTOI(~MOTOI@pddc01f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] その辺でソビエトも色気を出しているので
[ENOKINO] 中国はもうむちゃくちゃになっている（ｗ
[showaway_] やっぱり、米軍は台湾侵攻を狙う？
[ENOKINO] というか、むちゃくちゃにしないと、解決策が見当たらない（ｗ
[showaway_] それとも、本土への直接攻撃（占領目的としない）
[Pikoyan] 宣戦布告はしないとしても駐留してるドイツ人に対するなんかから揉める可能性があるとなると……英仏としては日本を連合国に入れておくとドイツの軍備が完了する前に殴れるっ！
[AKAgane] 補強して、開戦前に１個師団かそこらだっけ
[ENOKINO] フィリピンの兵力はそれくらいですね
[AKAgane] ああそうだ、フィリピン師団っつうのが米軍＋比軍まぜこぜで１個師団
[AKAgane] 後は、フィリピン師団という
[AKAgane] 後はフィリピン人の師団があるが
[showaway_] 双方、あんまり、打つ手がないような
[AKAgane] これは治安維持軍だからなぁ
[ENOKINO] まあ、書きかけでストップしてますが
[AKAgane] ここはこー、フィリピン上陸作戦っつうのをやってみせて、実際にはフィリピンの反政府ゲリラに大量に武器だけわたして撃退されたフリしてさっさと撤退する
[ENOKINO] というか、注文を受けた品物を優先しないと、怒られるからなあ（ｗ
[AKAgane] どうせ上陸しても、アメリカ海軍が本腰入れてやってきたら、海上連絡線も維持できない
[showaway_] う〜ん、日米の間に、何にもなさ過ぎて、いいところで手打ちするようながないな
[AKAgane] １９４１年〜４２年に日本がフィリピンを電撃的に占領できたのは、海軍だけでなく空軍の優勢もあったればこそ。３７年にはムリムリ
[AKAgane] 恐怖、だけだろーね＞手打ちをする
[AKAgane] 実際になにかやってのけるのではなく
22:12:18 + k_woodv(~k_woodv@i121-115-221-195.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] さて、ちょいと落ちます
[shirakiya] ノノ
[AKAgane] 「このままではそうなるのではないか」という恐怖
[Kannna] ノノ
[ENOKINO] また来ます、ではではー
22:12:40 + Morris(~Morris@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:12:51 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] いわば、心理戦を仕掛けることによって手打ちへと持っていく
[showaway_] 宮城占領
[Pikoyan] ……みやぎ？きゅうじょう？
[Kannna] カーンッ
[Kannna] ＃それは、きゅうじょう
[showaway_] 皇居のほう
[Morris] ｜・） やあ、入っていきなりフルスタの話題とは（違
[Kannna] ノノ
[Morris] ＃もと県営宮城野球場
[Morris] ＃ちなみによみかたは「けんえいみやぎのきゅうじょう」
[Pikoyan] 日本で共産系のクーデター未遂が起きて共産化するよりはと講和……微妙だなぁ。
[Morris] ＃「けんえいみやぎやきゅうじょう」ではないのでお間違えなく。
[OTE] けんえいみやざきやきゅうじょう？
[showaway_] 宮城＜戦前戦中はこういっていたので
[showaway_] 宮城県の存在をすっかり忘れていた
[Morris] ＃そんなサンマリンな（違
22:16:39 + usagi-O(~usagi_o@p4104-ipbf301souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[usagi-O] ばわっす
[Morris] 宮殿と城
[Kannna] こんばんは
[NaggyFish] こんばんわー
22:17:27 ! chita (EOF From client)
[Kannna] アタシ、話しを無理やり戻すけど。レヴュー記事＝紹介文は、創作書くよりはるかに書きやすいよん。
[Kannna] [AKAgane] だが、書かずに上手くなる方法などありゃせんのだ
[Kannna] Akaganeさんの書いたとおりだけど……
[Kannna] でも、書けば、はるかに工夫し易いよん
[Kannna] [AKAgane] 読み専門でもいーかー つうのは、それはそれでヨシ
[Kannna] ↑これもその通りだけどね
22:19:40 MOTOI -> MOTOImesi
[Kannna] [sf] 〔略〕これこれが実現できたら勝利。という自己基準。
22:20:43 + Fal_es(~fal_es@P219108008090.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] なぜかと言うと、レヴュー文は、書評と言っても、紹介文なので……
[Kannna] 紹介文読んでくれた人が、面白そうと思ってくれれば、ポイント・ゲットだし。
[Fal_es] ＃あらいぶ
[Kannna] 読んでみようと、思ってくれれば、エクストラ・ポイント。
[Kannna] 目標設定シンプルなのが紹介文。だから、工夫もし易いのだ。
[AKAgane] ですがまあ、個人的にはまず
[AKAgane] 「自分自身がどこが面白いと思ったかを見直して言語化する」方向を目指すのがいーかと
[Kannna] はい
[AKAgane] ようは、自分のためのレビューですやな
[Fal_es] #タイムマシンで映画取りに行くほんが見つからなかった
[AKAgane] これだと、「なーんか、この作品もの足りないんだけど、どーしたんだろー」
[Kannna] （アタシは）ここが面白い（と思った）なんですよね。
[AKAgane] というのが、書いているうちに見えてくることがある
[AKAgane] おおっ
[Kannna] ただ、ただの印象論では、説得力が無いので、よく読む必要はありますよね。
[AKAgane] ふぁる、『テクニカラータイムマシン』見つけたかっ
[AKAgane] あ、いや、見つからなかったのか
[AKAgane] ええい、まぎらわしい
[AKAgane] そこで正座してなさい
[Kannna] あはっ♪
[Fal_es] つー３ー）つ
[AKAgane] ちょっと待てよ、どっかのネット古本屋で安く入手できんのか
[Fal_es] 神保町で聞いた方が早いかも
[Fal_es] 出版社が追加であれば確実かな。クレギオンとスティールラットは３巻まで買ってきた。
[AKAgane] スーパー源氏によると、いくつかあるぞい http://www.newgenji.co.jp/cgi-bin/sieta.pl?gf=name&rp=http%3A%2F%2Fsgenji.jp%2Findex.html&gk=%83e%83N%83j%83J%83%89%81%5B%81E%83%5E%83C%83%80%83%7D%83V%83%93&ff=1&rc=50&of=1&sm=s&CID=1
[AKAgane] ハリイ・ハリスンでハヤカワ文庫ＳＦで、なんつうても表紙も挿絵もモンキーパンチ先生だ
[AKAgane] たいへん探しやすいぞ
[Fal_es] ハリスンで探したけど見つからなかったので
[Fal_es] 明日は捜索範囲を広げます。
[Fal_es] ＃というわけで宿代を追加で3日ほど払ってきた。
[PaLiLitH] テクニカラー・タイムマシン？
[AKAgane] スティールラットはなんとかして『ステンレススティールラット諸君を望む』（４巻）を探すのだ。前３巻よりは分厚いが、４巻こそ最高傑作。
[AKAgane] ５巻はどうでもよろしい
[AKAgane] うむ＞ぱりすさん
[AKAgane] ハヤカワ文庫の〈ＳＦ１９３〉
22:32:10 ! Fal_es (Connection reset by peer)
22:33:25 + Fal_es(~fal_es@P219108008080.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Fal_es] よｓ、めもった。
[Fal_es] 築地でマグロ食べたら探しに行きますよい。
[showaway_] 宿か、うちも取らないとな
[AKAgane] おや、しょうちゃんはどちらへ
[showaway_] いや、横浜
[showaway_] 現在、ワールドコンへ行こうか悩み中
22:37:19 + chita(~chita@043244001211user.quolia.com) to #もの書き
[AKAgane] ほむほむ
[showaway_] JGCがみなとみらいでやってくれれば悩まなくて済む
[showaway_] JGCだけで絞ったとしても部屋はとらないと
[showaway_] 有線のネット環境を確保するために、去年から、別に部屋取っている
[showaway_] ＜JGC
[showaway_] 無線はいろいろ懲りた
[AKAgane] ほむほむ
[AKAgane] 確かになぁ
[Morris] 今年はみんな悩んでるようでした
[showaway_] で、選択肢、1、新横浜プリンス内で部屋＜去年はそう
[showaway_] 2、近くで温泉がホテルに泊まる
[showaway_] 温泉がある
[showaway_] 3、みなとみらいのホテルに泊まる
[Morris] 名古屋のバネストの店長も悲鳴上げてましたっけ。ワールドコン行くとJGCで出店できない可能性があると。
[AKAgane] 温泉あるのかっ
[showaway_] http://www.fujiview-hotel.jp/ ＜宿泊者だと1000円、ビジターで2000円＜この価格設定も悩むところ（それと営業時間）
[AKAgane] 悩むなぁ
[AKAgane] 普通だと２千円とゆーのはちと論外だが
[AKAgane] ＪＧＣで精根尽き果てているときに温泉とゆーのは心が動く
[miburo] ポロリもあるよ
[meltdown] ユニットバスは体洗うだけの代物ですからな
[Pikoyan] サイフをポロり
[AKAgane] 田中天ちゃんみたいに、ホテル浦島で溺死しかけたのもいるしな
[sf] .k テクニカラー・タイムマシン
[Role] db: キーワード一覧:テクニカラー・タイムマシン をどうぞ♪
22:48:16 ! Fal_es (Connection reset by peer)
[showaway_] 営業時間が11時から22時というのも悩むところ
[AKAgane] うう、短い
[showaway_] 朝早くやってほしいんだよね
[showaway_] 6時とか
[AKAgane] それそれ＞朝６時
[AKAgane] 「うおー、徹夜したー」「おし、目覚ましにちょいと温泉はいるべー」
[Morris] ＃む。JGC、2泊3日のシングル（２種類）がもう売り切れてる。
[sf] .k ステンレス・スチール・ラット
[Role] db: キーワード一覧:ステンレス・スチール・ラット をどうぞ♪
[showaway_] もう、デラックスは発売数時間で売り切れたよ
[Morris] ほー
[showaway_] 普通のもその日のうちだっけな
[Morris] 土〜日の１泊は完全にアウト
[Morris] 金〜土のデラックス以外と全日の相部屋のみまだOK
[showaway_] 昨年、泊まった部屋がなんかつまらなかったから
[showaway_] で、今年新横浜プリンス回想したのよね＜一部
[Morris] ほー
[showaway_] 去年とまったジュニアスイート（4万）と同じ面積のデラックスダブルが2万数千円
[showaway_] 回想＞改装
[Morris] 安くなりましたか
[showaway_] ＜改装済みなのがデラックスダブル
[showaway_] 安くなったね
[showaway_] 去年、深く悩んだよ。4万出すなら、ほかのホテルに泊まったほうが有意義じゃないのだろうかと
[showaway_] ああ、何で新横浜でやるの？と
[showaway_] で、改装済みスイートが広くなって7万円
[Morris] ……実は値上げ？
[showaway_] ＜約1.5倍
[showaway_] どうだろう？
[showaway_] 改装済みスイートは、ちゃんとスイートらしいし
[showaway_] 改装前のはジュニアスイートで、実はスイートじゃないので
2007/05/24 23:00:00
[showaway_] それに、改装によって、バスルームとトイレが分離されて嬉しい
[Morris] ツイン取って他のところ泊まるのもアリ……あ。
[showaway_] 改装前のジュニアスイート、個室のトイレが別にあるくせに、バスルーム内にトイレがあって、ちょっとげんなり
[showaway_] うに、うち、ツインとったよ＜泊まる気がないから
[meltdown] 抽選で外れるのが怖くてデラックスを選択しました＜去年
23:02:54 ! NaggyFish ("ねるん")
23:03:03 + Yaduka(~Yaduka_ka@airh128022228.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] 本当は、セッションとかいろいろ話すためにジュニアスイートとったけど
[showaway_] 意味がないことを去年気づいたので
[showaway_] ＜フリープレイ卓は簡単に取れるし
[showaway_] ＜カフェで話せばいい
[showaway_] ＜わざわざ、高いところにあがる必要がない
[showaway_] ただ、ジュニアスイートはバスタブが大きかったのはよかった
[Morris] しりで水道管を破壊しないで済みますね
[showaway_] うに
23:09:56 OTE -> OTE_Aw
23:13:08 + akiraani(~akiraani@ackube007109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:14:02 MOTOImesi -> MOTOI
23:16:14 ! ao_note ("片頭痛。")
23:22:26 + Prof_M(~moriarty@i60-34-62-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:24:34 + ENOKINO(~taka-miy@pd32906.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:28:40 ! gama ("TakIRC")
[showaway_] 気力体力が心配だな
23:29:01 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
23:31:12 Yaduka -> Yad_Furo
[akiraani] というわけで(何が？）こんなモノ作ってみました＞http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1820/WordsGear_A8link.htm
[meltdown] 睡眠と食事はきちんと取らないと
23:33:07 + Yad_Furo_(~Yaduka_ka@airh128022129.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 最終日に筋をつって身動き取れなくなったりします
[meltdown] ＃体験談
[showaway_] 去年は普通にすごせましたよ
[showaway_] セッションはオンラインで1回しかやっていませんが
23:45:29 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Stella] 誰でもできる著作権契約 http://www.bunka.go.jp/chosakuken/keiyaku_intro/index.html
23:54:29 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adr096.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:55:10 Kannna -> kannnaOFF
2007/05/25 00:00:00 end
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