#もの書き 2007-05-03

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-05-03をご活用くださいませ。

2007/05/03 00:00:01
00:02:22 ! TrickStar ("Leaving...")
00:02:35 ! NEMAHARAT (EOF From client)
00:02:46 + aspha(~aspha@PPPa2.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:03:46 + CHOBOJA(-username@218.39.143.73) to #もの書き
00:04:57 ! dain ("Leaving..")
00:07:05 ! EkitaiT ("ねむーい にゅん♪")
00:13:37 + _go(~_go@ntkngw302134.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 9339+4584+5061+2451+703=22138
[sf] 9341+4584+5061+2451+703=22140
[sf] ・+2
00:22:58 ! Stella ("See you...")
00:31:51 + aspha1(~aspha@PPPa2.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:34:44 ! aspha1 ("Leaving...")
00:35:14 + jarkeys(~jarkeys@nttkyo150052.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:41:55 ! Pita_An (" ")
2007/05/03 01:00:00
01:08:37 + _go_(~_go@ntkngw302134.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:16:08 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:31:50 mikeyama -> mikeZzz
01:44:56 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
01:46:02 ! kisito ("CHOCOA")
01:46:15 + aranobu_(~username@cf211.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
01:47:30 mihiro -> mihiaway
01:51:56 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/05/03 02:00:00
02:11:23 ! syo ("Leaving...")
02:18:04 mihiaway -> mihiro
02:29:31 + Randolph(~Randolph@bm210-148-105-103.bmobile.ne.jp) to #もの書き
02:30:39 ! Randolph ("Leaving...")
[NM] 友人とひとしきりだべった後
[NM] はたと気づく
[NM] 「俺たちは会話をしていない」
[NM] ……あんまよくねー兆候だなあ
[shirakiya] さもあらん
[shirakiya] コミュニケートとコミュニケーションは、同じようで違いますからねー
[NM] 話術を身につけたいものである
02:39:53 ! Hisasi ("せんせぇ萌え〜〜")
[kairi] 会話ってどういう意味での会話だろう
[NM] 相手の話に対して適切な意見を述べ、相手もそれを受けた話をする、というところか。
[NM] 要するに相手の話に相づちを打つか、毒にも薬にもならんよーな反応しか返してなかったのだ
02:49:31 KNOWN_15 -> KNOWN_30
[kairi] ほむ
02:57:26 + LuteDown_(~lute@p2128-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/05/03 03:00:00
[chita] 「ご注文は」「ラーメン」「チャーハンとのセットになさいますか」「じゃあそれで」「かしこまりました」
[chita] 「ご注文は」「お姉さんを」「お支払いは現金のみの受付になりますが宜しいですか」「500円しかないよ」「ラーメンがせいぜいですね」「じゃあそれで」「100円でチャーハンをお付けします」「じゃあそれで。チャーハンは君が食べると良い」「ラーメン一丁」
[chita] 前者が会話じゃないかも知れない
[chita] だが落ちます
03:06:13 ! chita ("quit")
03:13:25 + CshopZZZ(~sakurai_c@d11.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
03:39:50 ! kairi ("See you...")
03:42:49 + OKG0(~OKG@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
03:43:26 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2007/05/03 04:00:00
04:09:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
04:10:02 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abz016.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:10:47 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
04:10:52 + dice2(-dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
04:19:52 KNOWN_30 -> KNOWN_15
04:50:18 ! mihiro ("CHOCOA")
04:50:55 KNOWN_15 -> KUZUMI-Y
04:58:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/05/03 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:13 ! NO (Connection reset by peer)
05:04:30 fukaFuton -> fukaKyuka
[fukaKyuka] さて、休暇に出かけます。
05:07:23 Miety_15 -> Leonald
05:09:31 ! kaji ("Leaving..")
05:10:59 fukaGoro -> fukaDrive
05:11:08 + NO(~anyone_in@ntngno007247.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:12:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:17:01 KUZUMI-Y -> KUZUMIzzz
05:22:26 + fukaDrive(~fukanju@p11074-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 夢の中で、オレの一番大切な想い出が蹂躙された。
[Banyu11th] めそめそ
[Banyu11th] 寝直してくる。
05:42:49 + TrickStar(~trickstar@p6159-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/05/03 06:00:00
06:04:01 + ponzz(~ponzz@n178.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
06:10:56 + Kannna(-HARIHARAK@61.195.44.89) to #もの書き
[Kannna] #はにょんごじゃま
06:24:54 ! xi-banyu ("CHOCOA")
[KITE] 息がピール樽臭い(笑)
[KITE] 昨日、えーと、なんだ。友達になってから14〜11年と言う面子4人で飲んできたのですよ。
[KITE] 調子に乗って一度飲んでみたかったラフロイグと言う、人によってはクレゾールの匂いがするとまで言う、強烈に樽の匂いがするスコッチをロックで頼んでみたら
[KITE] これが、実にうまかった(笑)
06:44:13 + SiIdeKei(~siidekei.@server12.janis.or.jp) to #もの書き
[KITE] 調子に乗って、次の店では「ラフロイグ大丈夫だったからスコッチ飲み比べたい。他に癖のある奴ない?」と注文してスコッチばっかり飲み比べたら
[KITE] 今になって胃からクレゾールのような匂いがする(笑)
[Kannna] にゃはは
[KITE] 7杯くらいスコッチばっかり飲んだはず。
[Kannna] 健啖ねー
[Kannna] うらやまぴーわね
[KITE] いやいや、酔い覚ましにノンアルコールカクテル作ってもらったりしながらだから飲める量ですよ。
[KITE] そういう合間がないと、さすがに死にます。
[KITE] 酒臭いというか、明らかに私は今スコッチ臭い。
[KITE] 西澤保彦さんの小説で『スコッチ・ゲーム』と言うミステリがあるんですが、この小説のキーになるのが『スコッチの匂い』なんです。
[KITE] ああ、あれはこういう匂いだったのかと、今痛感してます(笑)
[Kannna] ふむ                                                    
[KITE] 西澤保彦さんの小説と言うのはやたら酒が出てくる小説が多くて
[KITE] 『麦酒の家の冒険』と言う、ビールが冷蔵に満載された、謎の山荘に迷い込み、ビールを飲みながら只管この状況は何なんのか推理するとか
[KITE] 酒を愛している人間じゃないと共感しきれない小説が多い(笑)
[Kannna] (@_@){……ふほーしんにゅー??
[KITE] 不法侵入です。でも飲む。それが西澤ティスト。
[Kannna] にゃは
[KITE] これ、短編じゃなくて長編なんですよ。このネタで。
[Kannna] ほぇー
[KITE] 物凄く読みやすくて、強烈なミステリを書く人なんですが、この通りの作風な物で賞とかとは縁がない。いつも何か受賞して、もっと評価されても良いのに。と思うんだけど、決してそうならない「無冠の王様」なタイプの作家さんです。
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] 飲みキングね
[Banyu11th] ばよーんばよーん
[Banyu11th] ばよねっと。
[KITE] 『ストレート・チェイサー』と言う狂った飲み方を只管して、謎が解決するまで飲んでる話もあります。
[Kannna] えーと、……おはようございます、よね、多分
[Banyu11th] まったりしております。
[Banyu11th] 部屋の掃除に飽きたので、権限。
[Banyu11th] 顕現だ。
[Kannna] こー、飲んでる内にさー、もーなぞなんてろーてもーいーらー。おー。とかは……なんないのね(笑)
[KITE] 推理小説の「推理」の部分を愛する人間なら、読んで損はない名作なんですが、やっぱり只管飲んでる(笑)
2007/05/03 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:27 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Banyu11th] 昨日から
[KITE] そして昨日の夜、潰れる前に薬を飲もうとして用意したと思える水が入ったグラスを発見する私。
[Banyu11th] 台所で、
[Banyu11th] 正露丸の匂いがするな〜、と思っていたんですが
[Banyu11th] やっと理由が分かった。
[Banyu11th] 台所に、正露丸おいてあったんだ。
[Banyu11th] そりゃ、匂いもするわ。
[KITE] そのまんまじゃないですか!(笑)
[Banyu11th] んむー
[Banyu11th] 全く記憶にない。
[Banyu11th] 正露丸で前後不覚とは。
[KITE] 中学時代、学校に正露丸を持ってきて、正露丸を床にぶちまけてしまってそのフロアごと正露丸臭を蔓延させて
[KITE] 皆から責められてついには泣いてしまった哀れな友達がいたなあ。
[Banyu11th] それはあわれだ。
[Banyu11th] そいつだって、正露丸が好きで好きでタマラナイってワケじゃ無かろうに。
[KITE] ただ、お腹が痛かっただけなんです。彼はむしろ被害者だ。
[Banyu11th] あわれ少年。
[Banyu11th] ん、少年でいいのか?
[Banyu11th] 少女だったら、オレは全力で庇うことに吝かでないがw
[KITE] 少年です、二卵性双生児の兄の方でした。
[Banyu11th] 「たとえ君が正露丸の匂いを漂わせていても、僕の愛はただの一分も揺るぎはしないよ」
[Banyu11th] なんだ、男か。
[Banyu11th] 「まあ、いいじゃないか、正露丸くらい。きにすんなよ。」
[KITE] 弟の方はこの騒ぎからやっぱり泣きそうな顔で全力で逃亡していたのが記憶に残っています。
[Banyu11th] 「お前、正露丸だろー」「違うよ、アレは兄さん」「正露丸マーク2、ってことか」「うわぁぁぁぁぁん」
[Banyu11th] 未来が見えたんだろうな。
[KITE] 全然似ていない双子だったんですが、仲が良くて、私とも良く話していた兄弟だったので、正露丸マーク2になるのがどれだけ恐ろしい事態だったのか、今思うと哀れでなりませんね。
[Banyu11th] あわれだなぁ
[Banyu11th] 教室でエロい話をしていると、
07:12:39 ! yu-setsu ("Leaving..")
[Banyu11th] 隣の席にいたヤツが、のぼせて鼻血拭いたんだよ
[Banyu11th] その日から、そいつのあだ名は、レッドマン
[KITE] そんな漫画みたいな。
[Banyu11th] 回りがあきるのが早いか、彼があきらめるのが早いか。
[Banyu11th] あきる+らめ = あきらめる
07:13:58 ! Kannna ("CHOCOA")
[Banyu11th] あきちゃらめー!!(みさくら語
[Banyu11th] ってことかな。
[KITE] 私は家庭科で5を取ってしまって、しかも先生から「カイトは良い婿になるよ!」と言われて、渾名が一時期「婿殿」だったと言うこれまたわけのわからん過去があります。
[KITE] 渾名ってそういうものですよね。
[Banyu11th] 先生にまでカイトと呼ばれていたのですね。
[KITE] ええ。海人というのは本名なのですが、苗字が平凡だったため、誰も苗字で呼ばなかった。
[Banyu11th] なんてこったw
[Banyu11th] ネタのつもりが真実とはw
07:15:48 ! TrickStar (Connection reset by peer)
[Banyu11th] 平凡海人 とは、またなんというか。
[KITE] 社会人になるまで、周囲から苗字で呼ばれたことが無かったんです。
[Banyu11th] # そういう意味じゃないだろう
[Banyu11th] なるほどなー
[Banyu11th] 名字で呼ばれないのか。
07:17:00 + TrickStar(~trickstar@p6159-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] おれは、まあ、平凡な苗字だが
[KITE] だから社会人になって最初の課題は「苗字で呼ばれたとき、それが自分だと認識する」でした。
[Banyu11th] いろいろ呼ばれちょるよ
[Banyu11th] 難易度高いなw
[KITE] 会社に出向してきたアメリカ人の人には喜ばれましたよ。
[Banyu11th] www
[Banyu11th] "hey, Kite!"
[Banyu11th] ってこと?
[KITE] ええ、そののりで(笑)
[Banyu11th] わははw
[Banyu11th] まあ、ぼくも
[Banyu11th] "Please call me Ken" で、アメリカ人と仲良くw
[KITE] 親父がビートルズマニアだし、外国人に説明するのが便利だからと言う理由で、自分の名前のアルファベット表記をKITEにしてしまってもう10年くらいになります。
[Banyu11th] わはははは
07:21:43 + showaway(~showaway@dae63017.tcat.ne.jp) to #もの書き
[KITE] なんかの会員証に「KITE」でマジに登録してもらったこともありますよ(笑)
[Banyu11th] 親父さん、ビートマニアに見えたw
[Banyu11th] へぇぇぇ
[Banyu11th] シンガポールにいたときは、「Kent Lin」だったよw
[KITE] パスポート作ったことがないんですが、さすがにパスポートまではこれは通用しないだろうなあ。
[KITE] 通用すれば面白いのに。
07:23:16 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.89.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #で戻りん
[NM] 伏して三時間眠れなきは起きれ
07:30:49 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.98) to #もの書き
07:30:59 ! roshiajin ("http://www.aforizm.info/author/dzhordzh-gordon-bayron/page2.html ")
[Banyu11th] パスポートは、ヘボン式でしたっけか <ローマ字表記
[KITE] ヘボン式だったと記憶しています。
[KITE] さて。酒が抜けてきたようなので、家族に「臭い」と文句を言われながら、朝食を取ってきます。
[Banyu11th] www
[Banyu11th] おきをつけてw
[KITE] しかも酒臭いじゃなくてクレゾール臭い!
07:38:27 + soutou(~soutou@U138065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:51:39 Kannna -> kannaCOOK
07:54:25 ! abaL ("ごきげんよう")
[killist] ヒーザーンも読んだ
[killist] ジャック・ウォマックがギブスンを読んだこと無いってあとがきにあったが、はたして本当かなぁと思いましたよ。
[killist] .wiki ヒーザーン
[Role] db: ヒーザーン は、見つかりませんでしたの☆>killistさん
[Role] db: キーワード一覧:ヒーザーン を参考までに出しておきますわ♪
[killist] .wiki ギブスン
[Role] db: ギブスン は、見つかりませんでしたの☆>killistさん
[Role] db: キーワード一覧:ギブスン を参考までに出しておきますわ♪
07:57:46 killist -> killaway
[fukaDrive] 思ったより早く名古屋近辺の渋滞を突破できました。
[fukaDrive] もふもふ。
[fukaDrive] SAでまったり朝飯。
[PaLiLitH] 突撃隊。
2007/05/03 08:00:00
08:05:05 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] おはなのです
[SiIdeKei] ふかさん、どこに向かっているんだろう。
[EkitaiT] おそらくはエデン…(ぉ
08:20:04 kannaCOOK -> kannna
08:25:12 + kisito(~guilsn@p6053-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:27:05 mikeZzz -> mikeyama
[EkitaiT] ふぬぅ、久しぶりに頭が痛い
[EkitaiT] 「午前中から課題がんばちゃおープロジェクト」は早くも難航を極めた。
[kannna] #KITEさんは、お食事中かしらん?
[Banyu11th] オレも、GWだから、朝からがんばっちゃおープロジェクトが、早くも暗証に。
[Banyu11th] 暗礁だ
[KITE] お食事はキャンセルして
[KITE] 二日酔いの薬をなめて倒れていた所です(笑)
[kannna] なるる。
[kannna] 少し雑談を所望いたしまする。
[Banyu11th] KITEさんて、どこの人だっけ。
[Banyu11th] 日本?
[kannna] http://drupal.cre.jp/node/565
[KITE] 日本ですよ。
[Banyu11th] おお。
[Banyu11th] まあ、基本的にそうだよな。
[kannna] 笠井潔さんの、飛鳥井連作の第1編のレヴュー記事を書いてみました。書くに当たって、少し周辺情報を再調査したのですが……
[kannna] http://www.bk1.co.jp/search/search.asp?srch=2&kywd=&ti=%93%B9&au=%8A%7D%88%E4%8C%89&pb=&isbn=&idx=0&Sort=dd&dp=10&pby=&pbrg=3&age=&submit=%81 @%8C%9F%8D%F5%8AJ%8En%81@
[kannna] #リンク繋がるかしら?
08:45:59 + Gall_Yegg(~gallyegg@p3014-ipbfp201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 飛鳥井連作第1作を採録している、第2作品集『道 ジェルソミーナ』は、bk1では、文庫版が「お取り扱いできません」なのに、ハードカバーは「お取り扱いあり」だったのです。
[kannna] もちろん、bk1での扱い状況が、版元(出版社)での、品切れ、や絶版の状況とイコールではありませんけれど。
[KITE] ふむ。
[kannna] ミステリーのジャンルでは、文庫版商品が品切れになっても、単行本は細く、長く売っていくという事は、珍しくもないのでしょうか?
[kannna] どう思われます?
[KITE] そうでもないと思います。
[KITE] 実際文庫化された作品の方だけがbk1に入荷していることも多いですね。
[kannna] なるほど<文庫化された作品の方だけがbk1に入荷していることも多い
[kannna] まぁ、『道』については、bk1に単行本を注文してみても、「実は品切れでした」と言われる可能性も、ゼロではないのですけど。
[kannna] なるほど。
[KITE] これはちょっと特殊だなあ。何でだろう。
[sf] .k 道 笠井潔
[Role] db: キーワード一覧:道 笠井潔 をどうぞ♪
[kannna] 笠井潔って、ノベルズ小説が、絶版になった後、ハードカバーで「集成」とか言って、別の出版社から出されたり。
[sf] 2-3日ってのは取次在庫があるという意味です。ハードカバーなので書店から返本されたのが残ってるという程度でしょう
[sf] アマゾンでは版元在庫ですし
[kannna] なるほど<ハードカバーなので書店から返本されたのが残ってるという程度
[sf] 一冊二冊程度が取次に残ってるとか、その程度じゃないかな
[kannna] そうか
[KITE] ああ、なるほど。
[sf] つーことで Gall_Yegg さんはじめまして。ここは文章を書くこと読むことについてあれこれと駄弁るところです。作品を書いて論じたり、読んだ本について話したり、ニュースで駄弁ったり、いろいろと。
08:56:30 + fukaDrive(~fukanju@p11184-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 会話記録は自動的に保存公開されております。案内や会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ よりどーぞ
08:59:57 ! shirakiya ("CHOCOA")
2007/05/03 09:00:00
[Banyu11th] マジキューの30号が見あたらないな〜
[Banyu11th] 飼ってないのかなぁ。
[Banyu11th] 買
[SiIdeKei] 飼うんだ……
[sf] .wiki マジキュー
[Role] db: キーワード一覧:マジキュー
[Role] db: マジキュー で見つかったデータは2ありましたわ♪>sfさん
[SiIdeKei] 『ほーら、まじきゅー! 散歩の時間だよーっ』『きゅーっ』
[SiIdeKei] 『あっはは、まじきゅーったらおさんぽ大好きなんだからぁ』『きゅきゅーっ』
[SiIdeKei] 『もー、そんなにじゃれついちゃダメだってばー。パンツ見えちゃうでしょー』
[SiIdeKei] こんないきものですかちがいますかちがいますねすみません。
[EkitaiT] 因みに30号なわけだけど、29号まではどーなったのだろう
[SiIdeKei] 『きゅー……(私は、たぶん三十人目だから……)』
[EkitaiT] はっ
[SiIdeKei] 31号以降は、まだ水槽の中です。
[EkitaiT] 30号が、だから、29までは今ばんゆーさんの近くにみんないるんだ!
[EkitaiT] まじきゅー×29に囲まれるばんゆーさん(しいでさんの文より想像
09:05:24 + showaway_(~showaway@dae63017.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ちなみに、31号から38号までも
09:05:57 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] そばにいますよ。、
[Banyu11th] 30号だけがいないのです。
[EkitaiT] 何とうらやましい!(ぉ
[Banyu11th] 38号は、いま、羽化しました。
[Banyu11th] つい5分ほど前ですね。
[Gall_Yegg] あう ちょっと二度寝してしまいました
[SiIdeKei] 『はいはーいみんな整列ー!』『きゅきゅきゅー』『じゃあ、番号っ』『きゅー(1)』『きゅー(2)』『きゅー(3)』
[Gall_Yegg] おくれて はじめまして
[kannna] はじめましてノノ
[EkitaiT] 30はツンデレに違いない(何で
[EkitaiT] はじめましてー
09:08:22 + Prof_M_(~moriarty@i219-164-35-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Banyu11th] はじめますて
[Gall_Yegg] なんだかんだで最近読むことってネットに依存してきている自分です(ぉ
[EkitaiT] #ときにばんゆーさん、お加減は良くなりましたの?
[Banyu11th] かなりよくなりました。
[Banyu11th] 今日は朝からポテチ食ってます
[Banyu11th] (バカ
09:11:01 ! _go_ ("Leaving...")
[EkitaiT] ふにゃ、それは良かった
[kannna] (@e@){にゃはは、ここのいる人も、ネット依存度高い人は多いかもしれません(?)
[Banyu11th] どうでもいいですが
[Banyu11th] 数年前に比べて、かんなさんのセリフに顔文字が増えた気がしますw
[kannna] めざめたのら
[EkitaiT] かんなさんがより、魅力的になったのー
[kannna] ほら、若い人の真似したいお年頃だし(笑)
[EkitaiT] ←若いくせに、ほとんど使わないやつ
[Banyu11th] 俺も使わないな〜w
[Gall_Yegg] PC買い換えて顔文字登録めんどくさくなったw
[EkitaiT] だ、だって苦手なんだモンッ(聞いてない
[Banyu11th] 液体くん
[Banyu11th] テスト道だったの
[EkitaiT] テスト道…
[EkitaiT] それは何か空手道に通じるものが(ない
[Zero2] 「テスト書き終わった後の暇な時間百本!」「ぎえー」
[kannna] 突きを入れるときの気合が「テストーッ」@違う
[EkitaiT] 「おすっ、師匠、微積の問題が分からないっす!」「テストーッ!」
09:19:10 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[EkitaiT] こんな(?)師弟関係が見えた(ぉ
[shirakiya] おはよーございます
[EkitaiT] おはようです
[shirakiya] (寝てない
[kannna] はよんごじゃます
[Gall_Yegg] おはようございます
09:33:01 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Gall_Yegg] さてGWということで今から旅立ってきます
[Gall_Yegg] それではまた
09:40:14 ! Gall_Yegg ("")
[EkitaiT] GWは旅立つ人が多いのだなあ
[EkitaiT] (そんな自分は食料品の買い物以外はヒッキー)
[kannna] ノノ
[kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/05/20070502.html#120000
[kannna] >[Arniel] 括弧は前に空きスペースしないんですか? 「」のとき。
[kannna] >[kannnaON] しませんね
[kannna] 昨日の補足:「」の細かな扱いは、編集者の領分なので。執筆者は、段落頭でもスペースを置かないで、原稿を作成すればいいです。
[kannna] 細かな話:改段頭の「」は、通例「半角サゲ」と「全角サゲ」とがあるのですが。これをどちらに統一するかは、編集部ごと、出版社ごとの方針なのです。
[kannna] ですから、執筆者の方は、改段頭でも、スペースを(全角でも、半角でも)置かないようにします。
[kannna] なお、鍵括弧「」は全角を用いるべきですし、丸括弧()も、半角使用は避けた方がいいでしょう。
[kannna] いじょノノ
09:49:01 + fukaDrive(~fukanju@p13145-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:53:17 + kaji(~username@i60-41-162-191.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/05/03 10:00:00
10:00:09 + ponzz0(~ponzz@n137.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
10:05:52 ! abaL ("ごきげんよう")
10:21:36 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:41:25 + Yaduka(~Yaduka_ka@airh128021014.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:50:32 + fukaDrive(~fukanju@p11007-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:51:47 + Prof_M(~moriarty@i218-47-118-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:55:38 ! NO (Connection reset by peer)
10:55:40 + NO___(~anyone_in@ntngno007247.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:56:02 ! NO___ ("Leaving...")
2007/05/03 11:00:00
2007/05/03 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:11:17 fukaDrive -> fukaPark
[fukaPark] またりまたり。
[fukaPark] なかなか中央道は渋滞しておりました。
[fukaPark] 流石GW
11:14:25 + gombeLOG(~username@ntkyto084026.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 〆(@.@){fukaさん東へ
[fukaPark] 休暇でまったり。
[gombeLOG] それは良かった
[kannna] うん
[gombeLOG] しかしやることがたまっていて休暇どころではなかったのであったっ
[fukaPark] 3,4月が多忙だったので、しっかり休みを取らせてもらえました。
[gombeLOG] となるのがありがち
[kannna] 連休れすかぁ?
[fukaPark] 暦通り休みをもらえております。
[kannna] よかったです
[gombeLOG] ほほー >多忙だったのでしっかり休み
[fukaPark] 上司に病棟をお任せして自由の身になっております。
[gombeLOG] 外来も?<救急とか
[fukaPark] うみ。外来も。
[gombeLOG] それは良い
[gombeLOG] ゆっくりゆっくり休んでくらさい
11:21:12 + CHOBOJA(-username@218.39.143.73) to #もの書き
[fukaPark] さて、ちょいとカーバッテリーでのノーパソ運用なのでちょいとエンジン切るので落ちます(^^;
[fukaPark] (ぷち)
[gombeLOG] ふむw
[gombeLOG] おつー
11:26:03 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-118-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:33:30 + Prof_M(~moriarty@i222-150-6-86.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:35:14 EkitaiT -> EkitAFK
11:43:09 ! kannna ("CHOCOA")
11:52:15 LuteDown_ -> lute
11:53:06 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-93-227.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:58:49 + chita(~chita@091251001211user.quolia.com) to #もの書き
2007/05/03 12:00:00
12:03:14 + aspha(~aspha@PPPa2.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
12:06:30 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:09:00 EkitAFK -> EkitaiT
[EkitaiT] 外はまさに太陽がSUN SUN状態
[EkitaiT] 長袖の上着ではやはりきつかった。
[EkitaiT] というわけでお昼ご飯
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] 電撃萌王の2月号も見あたらないなぁ
[EkitaiT] きっとシャイなのですよ。
[Banyu11th] u-mu
[Banyu11th] うーむ
[gombeLOG] 2月号(もじもじ)
[Banyu11th] もじもじしちょる。
[gombeLOG] 本心はきっと見つけて欲しいのですよ
[Banyu11th] やはり。
[Banyu11th] ダガ見つからん。
[EkitaiT] 2月号「ふふふ、そう簡単に見つかってあげないわよ?」
[EkitaiT] これはばんゆーさんに対する挑戦状なのだ!(ぉぃ
[gombeLOG] 2月号「ばんゆーさんが、自・分・で・見つけてくれないとイヤだからねっ(//_//)」
[sf] .wiki 電撃萌王
[Role] db: 電撃萌王 は、見つかりませんでしたの☆>sfさん
[Role] db: キーワード一覧:電撃萌王 を参考までに出しておきますわ♪
[Banyu11th] なんだ、その萌えっこはw
[EkitaiT] さすが萌王だw
[Banyu11th] ふははは
[Banyu11th] みあたんねー!!
[EkitaiT] 買ってなかった、というオチ…?
[Banyu11th] そんな記がしてきた。
[Banyu11th] っかしいなぁ。
[EkitaiT] もしくはどさくさにまぎれて、処分しちゃったとか
[gombeLOG] 2月号:「……」(唇を噛みながらぎゅっとスカートの生地を握り、それでもじっと物陰に座り続ける)
[EkitaiT] なんてイヂラしいんだ
[CHOBOJA] (
[EkitaiT] 彼女は今にも「ここだよっ」と叫びたいのだろうに
[CHOBOJA] (出てやった方が。。ばんゆうさんはこの手の賭け引きには飽きてるから)
[EkitaiT] じっと待ち続けるのです、ばんゆーさんを信じて
[gombeLOG] ここで見つけたら、「馬鹿馬鹿ぁっ」とか言いながら涙目でぽかぽかばんゆーさんを叩いてくる
[CHOBOJA] (そのうち諦められますよ)
[gombeLOG] ちょぼさん、なんて冷静なw
[gombeLOG] ここで見つけられなかったら、涙の跡を残しながらそのまま物陰でもたれて寝てしまう
[Banyu11th] ……かなり、「どこに行けばもう一冊買えるかな」とか思ってるオレが居るわけですが。
[gombeLOG] がーん
[EkitaiT] 別な子に乗り換える気だ(ぉ
[CHOBOJA] 違いますよ。
[gombeLOG] 2月号:「…………」(ふるふる)
[CHOBOJA] 「ここまで似てれば、他の子とは思うまい」
[CHOBOJA] 「もちろん、俺自身もだ。」
[Banyu11th] オレに必要なのは、君の姿形なのさ。
[Banyu11th] 中身? ふん。興味ないね。
[gombeLOG] 言っちゃった。
[CHOBOJA] (酷い台詞ですが事実でした)
[EkitaiT] ドライだ
[Banyu11th] まあ、とはいえ。
[Banyu11th] 本当に興味がなければ、最初から探したりなんかしない、けどな。
[gombeLOG] まあもう一度捜してみるがよろし
[Banyu11th] ……もう一探しするか。
[EkitaiT] きっと健気に待っているはず(たぶん
[gombeLOG] 2月号:「ばんゆーさんが幸せだったら、あたしは良いよ……」(寂しげな笑顔で独り言)
[EkitaiT] や、弱気になってるw
[gombeLOG] ぶっちゃけて言えば、きっとばんゆーさんのおうちの中にはあるか、元から無いかなので
[gombeLOG] 捨てられるわけじゃないんだよな
[gombeLOG] 捜してもらえない寂しさなんだ
12:44:50 - chita from #もの書き (exit)
12:44:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[gombeLOG] 追いかけてもらえない。見てもらえるのはあたしじゃなくてあの子
[Banyu11th] 何ちょっといい話をw
[gombeLOG] 2月号:「意地でも出るもんですかっ」(ぷんすか)
[abAWAY] 買え
[abAWAY] 萌えの全てをそこに置いてきた
[gombeLOG] いかん、2種類タイプが出てしまった
[gombeLOG] ひとつながりの萌え
[abAWAY] ほほぅ
[abAWAY] つまり
[EkitaiT] ゴールドロジャーのごとくw
[abAWAY] 見つからない2月号は
[abAWAY] ダブッって買っていた、と。
[abAWAY] これで買ったら
[abAWAY] 「私は3人目」
[gombeLOG] キター
[abAWAY] | ・) なにもかもがなつかしい
[Banyu11th] 「お前が死んでも代わりはいる」
12:49:02 + AKAgane(~akagane@nthrsm084185.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] きゅきゅ〜
[EkitaiT] 今、ちょっとあかがねさんに萌えますた(ぉ
[Banyu11th] アマゾンで確認。表紙に見覚えがある。
[Banyu11th] 買ってないわけではなさそうだ
[Yaduka] アザラシの物まねなど……
[AKAgane] 【4Gamer.net】 [特集]切込隊長 vs. 切込隊長。「ハーツ オブ アイアンII」お茶の間コアゲーマー対談 http://www.4gamer.net/specials/kirikomi_taidan2/kirikomi_taidan_003.shtml
[AKAgane] いやいや、なかなか見事な
[Banyu11th] 去年の10月か。
[EkitaiT] もう半年も待ち続けて…
[AKAgane] カードドリブンシステムに着目するあたりが、まっこと、慧眼よな
[Banyu11th] 萌王2月号も、見覚え有るなぁ。
[Banyu11th] ……かっちまうか?(ぉ
[EkitaiT] そのほうが早いかもですね(ぉ
[gombeLOG] >>「カードドリブン」(Card Driven)システムです。マジック:ザ・ギャザリングが持つ要素をうまく取り込んだようなものなのですが,現状のコンピュータゲームで,ここから学んでいる作品はないようです。
[gombeLOG] 徳岡さんの方の言葉ですが
[Banyu11th] 萌王、15号もないな
[gombeLOG] 64かキューブで、カードの魔物を抱えて冒険するRPGなかったっけか
[abAWAY] 戦闘がカードバトルのRPGとかはあるね
[gombeLOG] 徳岡さんの言葉はSLGについての言及だからだろうけどね。>「ない」の
[sf] この場合文脈としてはカードバトルをではなくカードドリブンを学んだというものでしょう
[gombeLOG] >>プレイアビリティを落とすことなく,相手の能力と意図を不明瞭にできたのが,このシステムのキモです。
[gombeLOG] >>大方の予想どおり「こんなのはシミュレーションゲームじゃない!」と評する人も多いわけです。手札の良し悪しに勝敗が左右されるという点では,その意見もあながち間違ってはいません。
2007/05/03 13:00:00
[AKAgane] カードバトルは関係ないやなー
[abAWAY] ですな
[AKAgane] MTGの話とかがまざってるんで、ちょっと混乱しやすいが
[AKAgane] まあ、会話でやっとるのを文章にすれば
[AKAgane] こうもなろうて
[AKAgane] カードドリブンを混ぜると、たとえば『ギレンの野望』なんかでみせた「突然オデッサにわいてでる連邦軍」なんかのイベントドリブン型が洗練されて
[AKAgane] これまでの大戦略型なゲームもより面白くなると思うのじゃよ
[AKAgane] とにかく、大戦略なんかのエリア支配=生産力向上=戦力増強 だとさ
[AKAgane] 押し合いへし合いしている時はまあ、それなりに楽しく遊べるんだけど
[AKAgane] バランスがくずれると後は消化試合なわけなのよ
[AKAgane] コンピュータならともかく、人間がAIよりも多くの土地と生産力を確保して
[AKAgane] 負けるはずないからね
13:06:34 lute -> LutEAT
[AKAgane] >「NATO結成」が記されたカードであれば,西側プレイヤーは嬉々として使います。ところがこれが東側プレイヤーの手に渡った場合,断じて使いたくない。そうしたときにカードを捨てられるのが「宇宙開発」スロットです(笑)。
[AKAgane] このへんのノリが実にいいんだよなぁ
13:10:21 + Arniel(~arniel@p3080-ipbf1601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] たとえば大戦略系で言うのならば、都市の失陥時に使える戦力増強カードとかがあれば
[AKAgane] ハリコフの戦いが再現できる
[AKAgane] ようするに、相手に一度都市を占領させておいて、後手からの一撃で消耗した敵をたたき出すとかだ
[AKAgane] 現状のままでは、都市の防御効果なんかもあって、「どうせなら都市で守った方が得」でしかないのだよね
13:15:35 LutEAT -> lute
13:19:01 EkitaiT -> EkiBen
[AKAgane] 相手がカード握っていて、まだ「後手からの一撃」が出ていないなら、攻撃は慎重にならざるをえない。が、それこそが相手の狙いで時間を稼ごうとしているのかもしれない。
[CHOBOJA] 手札を固定させると詰めゲームになりますね。。
13:25:04 + Yaduka_(~Yaduka_ka@airh128023068.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[gombeLOG] なるほど
[gombeLOG] 先程は、誤解半分、話題のズレが半分だった。申し訳ない >カードドリブンとカードバトル
[gombeLOG] Wikipedia:RUNE_(ゲーム) [キーワード一覧:RUNE]
[V-zEn] ロボラリーはカードドリブンであろうか……
[gombeLOG] このソフトが頭をよぎったのに夢中で、説明もそこそこにしてしまった
[gombeLOG] ようやくタイトルが解ったのであった
[Arniel] こんにちはー
[gombeLOG] こんにちはー
13:31:07 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
13:39:37 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] (ころころぽてーん
13:41:02 i-Sam -> i-SamAway
13:41:39 + Yaduka(~Yaduka_ka@airh128021189.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 朝から書いてばっかでちょっとエネルギー切れました(ぱたり
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/566  こんなことに悩んでいたり。ちょっと整理できてないんですが(ぇぅー
[V-zEn] 一人称小説にして
[V-zEn] 一人称を分けるとか。
[V-zEn] そうするとそんなに視点は混乱しない。
[V-zEn] んで、一行目は必ず
[V-zEn] 一人称から入る。
[V-zEn] しかも、二人とも
[V-zEn] 同じような書き出しにする。
[V-zEn] #京極的
[NaggyFish] ふむふむ。
[V-zEn] 「僕は、頭を抱えていた」
[V-zEn] 「私は、頭を抱えていた」
[NaggyFish] 基本は一人称なので、その点は留意してるのですが。それでも、どう話を組めばスムーズに視点移動ができるか悩み悩み(むう
[V-zEn] 「僕にとってカクテルというのは」
[V-zEn] 「私にとって、カクテルっていうのは」
[Yaduka] そして、普通に頭を抱える青年と誰かの頭部を小脇に抱える少女を描写
[V-zEn] 章を区切っちゃう。
[NaggyFish] ……まあまず、それぞれの中編を書き上げねばならぬのですが(けふ
13:47:53 gombeLOG -> gombeAway
[NaggyFish] 章ごとが一番ストレスはなさそうですよね、確かに。
[V-zEn] この章はトマトの章。この章はユノの章。
[Stella] 「第一章 ユノ」「第一章 トマト」「第二章 ユノ」(略)
[V-zEn] 章の中に二つの視点を織り交ぜるのは多分ムリ。
[V-zEn] つーか技術がハンパない。
[V-zEn] ので
[Stella] できないわけではないんですよ。技術がハンパないだけで
[V-zEn] 今はやらない方がいい。
[SiIdeKei] ……いかん、何とかなるんじゃね? とか、一瞬思ってしもた。
[V-zEn] 技術がある人は↑のように思うわけだが。それはやり方が思いつく人(笑)
[SiIdeKei] きっと途中でワケわかんなくなって、交互に書き出すってやり方に変えると思う。
[Stella] 両者が注視しているものを通じて視点移動、って話を以前にsfさんがしてた気がする
[V-zEn] ただ、複数の視点を行ったり来たりする場合は
[NaggyFish] 高等技術(w 章立てするとして、時間軸はやっぱり固定した方がいいのかなと。時間が巻き戻るとなんじゃこりゃーになりそう。
[V-zEn] 地の文は三人称にするべきだろうと思う。視点を突き放しておかないと。
[V-zEn] 次官が巻き戻るなら
[V-zEn] 時間
[V-zEn] 巻き戻る事を明確に、最初の一文で告げておけばOK。
[V-zEn] 「僕はふと、昔の事を思い出した」
[NaggyFish] 共通のキーワードを示しておくとかですか。雨の日だった、とか。
[NaggyFish] ふに、ちょっと違った。
[V-zEn] はっきり書いちゃうんだよ。昔の事だとか、過去の事だとか、数年前とか数日前とか。
13:51:14 ! Yaduka ("おでかけ")
[V-zEn] そうすりゃ迷わない。
[NaggyFish] ふむふむ。
[V-zEn] そんな所で技巧を凝らして読者の混乱は誘いたくないじゃないか(笑)
[NaggyFish] ですね(。。;
[Banyu11th] 混乱を招くことで何かを狙うってのも、アリだとは思いますが
[Banyu11th] まあ、難しいですしねぇ
[V-zEn] 今は「混乱を招かない書きかた」の質問なのだから、それはちょっと外れた答えになるですね。
[SiIdeKei] 同時進行で、っていうと、たがみよしひさの『軽井沢シンドローム』っていう漫画を思い出すなぁ。
[V-zEn] そういう事をいうと混乱しちゃうぞ(笑)
[V-zEn] 軽シン
[V-zEn] 懐かしい。
[Banyu11th] なるほど、混乱しない書き方、か。
[SiIdeKei] これ、登場人物がやたらと多いんだけど、シーンの切り替えは、同じセリフで繋ぐんだよね。
[Banyu11th] なら、すっぱり諦めた方が良さそうだねぇ
[Banyu11th] 軽シン、まだ途中までだなぁ
[NaggyFish] ええ、Blogにも書いたけれど、一番いいのは「混ぜない」ことかなと(w
[V-zEn] そう。混ぜない。
[SiIdeKei] そのとき別のところで、他のキャラが同じ言葉を口に出していた、という手法。
[V-zEn] そして、最初の書き出しだけ、同じような形を取る(場面描写とか)。そうすれば
[V-zEn] 2章分が「同一時間軸の話」と認識「されやすい」と思う。
[V-zEn] もうちょっと技巧的にするなら
[V-zEn] 必ず、章頭と章最後で
[SiIdeKei] 隔週連載で一回の掲載分で、シーンが10ぐらいになってるんで、下手すると毎頁違う場所なんだよね
[V-zEn] ユナとトマトが出会うとかね(笑)
[NaggyFish] ふむむ……。
[V-zEn] で、ユナとトマトが言い合うシーンや、何かを思いあうシーンが書かれた、三人称視点の章を挟んで
[V-zEn] またユナの章、トマトの章と分かれる。
[V-zEn] これは完璧に越せいい
[V-zEn] 構成しなきゃいけないけど(笑)
13:56:48 + toubousya(~toubousya@flets284.harenet.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 構成、にがて……orz
[V-zEn] 俺ならそうするかな。楽しそうだし。
[Banyu11th] そういえば、タイムリープってのも、読者が混乱しそうになるのを、構成で食い止めた作品だとおもうんだけど。
[V-zEn] ついでに、三人称視点に何か+αのネタを仕込んでおくとかしそうだ(笑)
[V-zEn] ははぁ。時かけ
[V-zEn] 確かに。
[Banyu11th] もっとも、これは視点じゃなくて、時間だけどね。
[Banyu11th] 時間が、順序通りに流れていかない。
[Banyu11th] で、今思い返して、美味かったと思うのは
[Banyu11th] 読者の混乱に先駆けて、主人公を混乱させる。
[Banyu11th] それによって、「ああ、この混乱は、のちのち解決されるんだろう」と思わせる、ことができるんじゃないか、と。
2007/05/03 14:00:00
[NaggyFish] ふむふむ。
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 今回使うには
[V-zEn] 厳しいテクだ。っつーか使う必要も無いが(笑)
[V-zEn] 流されるなよーw
[V-zEn] 自分の抱えている問題は何で、その解決方法として適切なものは何か。きちんと脳内で整理つけとけよー。
[NaggyFish] 構成が苦手なのは自覚してるので、高等技術には挑戦できませぬー(ごろごろ
[V-zEn] そうしないとハマるぞー(笑)
[V-zEn] うし。
[V-zEn] あと1枚描いたら
[V-zEn] メシ食いにでかけよ。
[V-zEn] んでサッカーだ
[NaggyFish] いてらですー。
[SiIdeKei] 描いてたんだ(笑)<あと一枚
[V-zEn] 描いてるよ。今日一日で8枚くらい描いたw
[NaggyFish] ……まあ、シェイクする前に、それぞれの作品のクオリティを上げておかないとな。作者の手が働いてるシーンを予見してしまったので、そこをどうキャラ同士で進めさせるか(むー
[NaggyFish] ああ、これ本当に学校始まるまでに書けるんだろうか。むしろ一月かけることにしてしまおうか。
[NaggyFish] ……よし、あれだ、延期! このネタは、夏休みとか、長い休みに書こう。じゃないと授業に響くorz
14:14:55 ! gombeAway ("Leaving..")
14:15:35 NaggyFish -> BateNaggy
[EkiBen] お、ばてた
[BateNaggy] そうするとGWにやることがなくなってしましました。前の感じでまほつく。書くのは、さすがに、昨日のことがあってからはムリだし。
14:18:09 ! AKAgane ("CHOCOA")
14:19:42 ! Tihiro ("うがー、キクコは苦手じゃーxち")
[EkiBen] 俺もばててみようか(何故
[BateNaggy] 総閲覧数950いったんですけどね。人形劇をいつまでも書くわけにはいかない。
14:20:20 EkiBen -> EkiBate
[EkiBate] なーんかこう、4日間あると「まだ大丈夫、まだ大丈夫…」と思ってしまう
[EkiBate] そして気づけば日曜になっているというのに。
[EkiBate] ばてつつ、あがいてみよう。
[BateNaggy] 連休明けるとまた学校始まると思うと……orz
[EkiBate] マターリと。
[EkiBate] ふっ、俺なんか連休明け一発目に実験ですぜ
[EkiBate] また7時近くまでかかるのだろうにゃー
[BateNaggy] 僕も、最後の授業が終わるのは七時ぐらいです。
[EkiBate] まぁ来週はいいかもしれないのだけど
[EkiBate] 再来週にやる予定の実験は
[EkiBate] 先輩が9時までかかったという、最難関な実験が(がくがく
14:26:37 BateNaggy -> DeadNaggy
[DeadNaggy] (屍
[EkiBate] なむー
[DeadNaggy] 学校のこと考えてたら調子悪くなったorz
14:29:31 + kairi(~kairi@i58-95-187-83.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:30:52 ! ponzz0 (EOF From client)
14:34:26 ! Stella ("See you...")
14:37:34 + ENOKINO(~taka-miy@p4207-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 昨日、ちょいとキツイことをいい過ぎたかもしれん(w
[ENOKINO] アマチュア物書きで行くつもりなら、今のクォリティがあれば充分だぞ
[ENOKINO] 今のように「ブログで公開」して、閲覧者が増えたことを楽しみにして書くのなら、今のままでもオーバークォリティ
[Arniel] こんにちは〜
[ENOKINO] そんなに悩むことはないから、楽しんで書けばいいのだ
[ENOKINO] こんにちはー
[Arniel] この前は、本当にありがとうございました
[ENOKINO] 物語を書く人は応援します
[ENOKINO] 俺は「書き手」であるのと同時に「読み手」だからして
[ENOKINO] 面白いものを読ませてくれる人が世に出るのは大歓迎
[Arniel] あはは、そんな言葉を聞いては逃げ場もないんですね。^^;;フロー向けだから、これからももっと頑張るつもりです。応援ありがとうございます。(でもちゃんと出切るかなと思ってしまう俺)
[DeadNaggy] いえ、自分に足りないピースは、たしかにあの部分ですから。自分を直視できなければ、これ以上上手くはなれないですし。
[ENOKINO] プロで食って行きたい、となると、ハードルはめちゃくちゃ高くなるけどね
[ENOKINO] プロになる、というか「本を出す」だけが目的なら、もうちょっとハードルは低くなるし
[ENOKINO] それはそれで別の方法もあるんだが
[Arniel] うん、微妙な差がありますね。
[Arniel] なぎさんの小説はまほ〜〜シリーズですか?
[toubousya] そういえば、もの書きでセミプロというか、副業ってのはあまり聞きませんね
[ENOKINO] 「プロになって」「食っていく」というのはこれまた別の道だからなあ(w
[ENOKINO] いや、副業作家は多いよ
[toubousya] ありゃ、おおいですか。あんまり聞かないだけみたいだ
[Arniel] 韓国の作家さんたちからも色々聞きますけど本出すだけじゃめちゃくちゃ難しいそうですね。
[ENOKINO] あんまり公表していないからなあ<副業作家
[Arniel] 本業もってなきゃ生きられないとか
[ENOKINO] 二万部の壁と言われている<食っていけるかいけないか
[Arniel] 2万部ですか。高そう。。。
[ENOKINO] 実売二万部だよ
[ENOKINO] 印刷部数じゃない
[DeadNaggy] # はい、それです。<まほ〜〜シリーズですか?
[ENOKINO] 実売で二万部売れれば、出版社はシリーズを続けさせてくれるし、実売二万部と言うことは出版部数は二万五千
[Arniel] なんかいっぱいありますね。最初からよんでみたいです
[DeadNaggy] # 確かに、閲覧数気にして書くくらいなら、のんびりできる。アマチュアで、他の仕事やりながら。その、他の仕事が見つからないわけですが。
[toubousya] 二万部売ってる作家ってのは、だいたい何割くらい居るんでしょうね
[DeadNaggy] # どこかにまだ、プロになりたいって思いと、それに付随する甘えがあるのかもしれない。すっぱり諦めないと、とは思ってるんですが……。
[ENOKINO] それくらい印刷してもらえれば、年に四冊出せば食っていける
[toubousya] なんか、1割も居ないような気もする
[ENOKINO] いや、結構多いんじゃないかな
[Arniel] 1巻出して終わり、な感じもけっこういるんじゃないかと思いますけど。。
[ENOKINO] そっちが一割くらいだな
14:56:27 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENOKINO] つまりは「二万人の顧客」がいれば、なんとか食っていけるということになる
[ENOKINO] 「お前の書く物語は、面白い。金を払ってもいい」と言ってくれる人を二万人確保する
[Arniel] 2万か。。。それを分岐として越えられない壁が生まれるのか。
[toubousya] まさに一山越えなければいけないライン
[toubousya] まあ、1人の人間が複数の本を買うって事を考えるとある程度気は楽になりますね
[ENOKINO] さて、買い物に行く用意ができたようなので、また落ちます
[ENOKINO] お話の途中で申し訳ないが
[ENOKINO] この辺で
[ENOKINO] ではまた
14:59:43 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[toubousya] またです
[Arniel] 2万部>越えられない壁>1巻終わり>本出せなかった>まだ書く途中 って感じ?
2007/05/03 15:00:00
[toubousya] 本出せなかったとまだ書く途中の間に、書ききれなかった、と言う人も居そう
15:00:24 + aspha1(~aspha@PPPa2.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Arniel] あ、そうですね。
[toubousya] 後、越えられない壁と言うよりは、「食っていけない壁」かもしれない
[DeadNaggy] orz
[toubousya] えのさんがいうには、1巻終わりって人がむしろ少ないだろうから越えられない壁の後ろは、「副業」ってとこかも
[Arniel] ま、とにかく1巻でも出してから話せるものですね。
[DeadNaggy] ああ、ええと、まほつく。 は凄い面白い! てタイプの話じゃないので(まあちょっと面白いかな、くらいを目指してる)、ほんとに暇なときにでも、読んでくだされば幸いです>Arnielさん
[Arniel] はい、すっこく期待して読みます(おい
[EkiBate] はーい(次作にどきどき<なぎさん
[Arniel] 今週内に2話書かなくちゃ。
[DeadNaggy] いや、しばらく書きません。<まほつく。
[DeadNaggy] まず学校行けるようになってから。もし必履修落とした時は、来年まで書きません。
[DeadNaggy] 両立できること、がアマでもの書く基本だと思ってるので。両立できない場合は、いくら書きたくても、筆を封じます。
[sf] ログ読み。ちなみに二万部がどうとかは、これは文庫小説の場合であって、メディアによるわけよん。単価いろいろ。
[sf] あとまあ、食うというのは生活のやりくりしだいなので、自分一人で食うだけならなんとでもなる
[Banyu11th] むずいなー
[Banyu11th] 基本は、楽しんで書く、だと思った。
[Banyu11th] 両立は、ケジメね。
[sf] 自分をそうやって脅迫してもあんま意味は無いと思いますよ
[Banyu11th] でも、杓子定規にケジメケジメいう事だけが正しいとも思わないのよ。
[Banyu11th] 書きたいから書く、それができるのはアマチュアの強みじゃないかしら。
[Banyu11th] 自分に枷を嵌めても、プラスになるかどうか…
[sf] やりたいことはやりたいことだし、やりたくないことはやりたくないことにすぎない。ぶっちゃけ、その宣言は「なんかちょっとした失敗や憂鬱の機会に、なにもかも捨てて暴れる」のが目にみえてる。
[Banyu11th] もちろん、そのケジメを守り抜くことも、やっぱり大事かも知れないけど
[DeadNaggy] 書きたいから書いて、それで体力使って本業ができないのは、本末転倒だと思うんです。今まで散々それをやってきたので……。
[Banyu11th] 本当に守り抜けるのか? ってことがね。
[sf] 時間を決めて書けばいいじゃないか
[sf] ゲームのやりすぎで学校で居眠りしてしまいます。確かに本末転倒です。
[Arniel] ええ、文を書くって言うのは時間決めて書けられんじゃないとおもいますけど。。。
[sf] だからといってゲームは全部投げ棄ててやらないことにします、というのは、馬鹿げてるでしょう。
[Banyu11th] その手の例なら、こういうのはどうだろう。
[Banyu11th] テスト勉強で徹夜して、試験本番で居眠りをしてしまった。
[sf] 自己管理のもっともわかりやすい基準が「時間」なだけで、色々と別の手はありますが、わかりやすいよね。実際プロでもコンスタントに書く人は時間決めて書いてる人の話はけっこうありますよ。
[Banyu11th] だから、試験勉強なんか、もうしないっ!
[Banyu11th] ちょっと違うな。
[sf] 時間を決めて書くということ、いままでやりました?
[sf] やってないなら「自己管理ができない」以前の「自己管理を試みたことがない」ということだと思います。
[DeadNaggy] 学校に行く前に書く、とか。夜一時間だけ、とか、決めてやったことはあります。それは結構うまくいってました。
[sf] 成功体験があるんじゃない。なら問題ありませんね。
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] 充分だと思う。
[DeadNaggy] ただ、書くことで、「書いてるから」「書きたいから」という甘えが生まれて、それが結局、学校というストレスへの逃避につながってしまう。
[Banyu11th] 書かなければ甘えないのかしら。
[Banyu11th] 別のモノに逃避したりはしない?
[sf] 自分の好きな「書くこと」に全ての責任を負わせることで安心してない?
[DeadNaggy] 何も書く事がなくてサボる日は、一日家の中で沈んでるか、暴れてるか。
[Banyu11th] 的外れなら申し訳ないけど、普通は「逃避したい現実」がまずあって、それから「逃避行動」に移るんじゃないか、と。
[Banyu11th] なら、書くという逃避行動がなくても、何かに逃避したくなるのは同じじゃなかろうか。
[Banyu11th] 本当に、ケジメをつけて、きちんとやるってんなら
[Banyu11th] 「書くこと」に逃げたくなる自分を律することが、第一歩かな。
[Banyu11th] 書くこと自体を封印しても、それは自己管理ではないと思うのですよ。
[DeadNaggy] はい。律しなくちゃいけないんですよね。もっと自分を縛って、学校にしか目をむかないようにしないと。
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] どうも、なぎーは分かってて言ってる節があるようにおもうんだけど。
[Banyu11th] 縛るな。
[Banyu11th] 目を背けるな。
[Banyu11th] 広い世界の中から、自由に選べる環境で、
[Banyu11th] その中で、自分の意思で選び取ることが、自己管理 じゃないのかね。
[sf] 「学校にしか」とかそういうのを考えていれば、当然「学校に行くことが嫌になる」のはあたりまえだ
[DeadNaggy] 自分の意思でというのなら……。
[DeadNaggy] ……正直、もう、学校は嫌なんですよね。行きたくない。でも、他に行く場所もないし、行かなければ次の場所を目指すことも許されないから。
[Banyu11th] 極端な話、「お金がなくてごはん食べれません」も、「入院していて食事制限されてます」も、「監禁されて食事を与えられません」も、ダイエットではないと思うのですよ。
[sf] 選択の余地もなく、それに専念しなければならないと考えなければならないのだ、などと自分で自分を説得しようとしたら、抑圧と嫌悪感とがでて出席したくなくなるのは、ただの論理的帰結に過ぎない。
[Banyu11th] 「店に行けば、なんでも食える。好きなモノを食っても、誰からも文句も言われない。だけど、自分自身のために我慢しよう」
[Banyu11th] なんだろうな。つかみ取るための努力であり、我慢であると思うのだけど
[Banyu11th] なぎーのは、すごく「後がない」ように感じる。
[DeadNaggy] 後はないですよ(w 卒業しないと先がないわけですから。卒業して先があるとも限りませんが。
15:23:51 mikeyama -> mikeAway
[Banyu11th] 「学校ってのは勉強する場所」で、「友達を遊ぶのが楽しいから学校に行く」ってのは、悪だと言わんばかりに。
[Arniel] うん、今なぎーさんは大学生ですか?
[Banyu11th] なぎーのいう「先」ってなんだろう
[DeadNaggy] 高校生です(w 高校六年生(w 後がないのがよくわかるでしょう(w
[DeadNaggy] 社会、ですかね。就職なり何なり、社会に出て食べる手段をえること<先
[Arniel] 大丈夫よ。高校やめた方よりはマジです。いや本当。
[Banyu11th] その、目指す社会がどんなものか分からないんだが。
[DeadNaggy] はい。僕も正直わかりません。ただ、そこは怖くて大変で。学校も卒業できなかったヤツがいけるような場所じゃないというのは感じています。
[Banyu11th] そんなことねーとおもうぜ。
[Banyu11th] 大学8年行った俺が言うのもなんだけど
[Banyu11th] 高校6年行った、って時点で、すでにハンデありありなんだよ。
[Banyu11th] そうすると、もう選べるべき道はある意味では決まってくる。
[Banyu11th] でもな。
[Banyu11th] 世の中、高校卒業してないけど、ちゃんと働いてるってヤツも結構いるぜ。
[Banyu11th] もちろん、高校中退して、そのまま暴走族かなんかからヤクザになって、ってヤツも
[Banyu11th] オレの同級生にはいるけどさ。
[Banyu11th] なぎーは、頭はバカじゃないんだけどな。こう、すこし柔軟性が足りないよな。
[DeadNaggy] そういう人は、強い方だと思います。僕は心が弱い、通院してる。その点でも、職種の幅はかなり狭まるんですよね……。
[Banyu11th] ほら。
[Banyu11th] 狭まるんだろう。
[Banyu11th] 無くなるわけじゃないんだよ。
[Banyu11th] なぎーの未来は、きっとなぎーが憂いてるより、ずっと明るいぜ。
[Banyu11th] まあ、なぎーの悩みの全てをオレが知ってるわけじゃないけどさ。
15:31:51 + chita(~chita@091251001211user.quolia.com) to #もの書き
[Banyu11th] なぎーの味方が、ここにはいっぱいいるわけだ。
[Banyu11th] それに背中向けるのは、寂しいな。
[Arniel] 人間だれでも普通自分は他の人より弱いと思ってしまうんだよ。なぎーさん一人だけそう考えてるわけではない。
[Banyu11th] オレだってなー
[Banyu11th] 今日は、友達みんな集まって、TRPGやって、焼き肉食って、遊んでるらしい。
[Banyu11th] オレだけ呼ばれてない。
[Banyu11th] ションボリだ!
[Banyu11th] でもまあ、仕方ないw
[DeadNaggy] うひ(w
[Banyu11th] 今日、集まってるメンツは、全員オレの友達だが、
[Banyu11th] オレは、奴らとは違う部活で
[Banyu11th] 奴らより2つ余分に留年して、
[Arniel] 強そうに見える人だって、弱いところはある。さびしい時だってある。社会って、初めての人間には誰でも怖いわけです。
[Banyu11th] 生活基盤が変わってしまったりもした。
[Banyu11th] だからさ、仕方ないんだよ。
[Banyu11th] おれだって、あいつらと遊べなくなるのを望んで留年したわけじゃないし
[Arniel] 慣れるしかないんですよ。怖い怖いってそのままでは何も変わらない。
[Banyu11th] わざわざ好んで同じ部活に入らなかったわけじゃない。
[Banyu11th] でも、そういうもんだよ。
[Banyu11th] なぎーには、自分が他人と違うってことが、いまは浮き彫りになって感じてるんだろうと思うが
[Arniel] なぎーさん、バイトとかしてる?
15:35:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] だれだって、同じこと悩んでるんだ。
[Arniel] こんにちは
[Banyu11th] まあ、つまり、誰もがなぎーと同じなんだな。
[DeadNaggy] 父の手伝いですが、何度か<バイト
[Arniel] 店の仕事?
[DeadNaggy] ハウスクリーニングの手伝いで、エアコンとか洗濯機の分解掃除の手伝い。l
[Arniel] では、知らない人と会えることもあるんでしょう?
[Banyu11th] うちのエアコンそうじしてくれー
15:37:01 ! chita ("quit")
[DeadNaggy] まあ、特に会話する仕事でもないですし。そういう意味では合ってるかもしれないんですが。
[Arniel] 俺も人に言うほど社会に慣れたわけではないけど、社会ってのは第一人と親しくなるのはいいんです。人脈を作るって事。
[EkiBate] 何、なぎさんはエアコン掃除のプロフェッショナルとな
[Arniel] 特に、大人と話をするのはいい訓練になります。
[ko_iti] む?
[EkiBate] 是非これからの厳しい夏に向け、うちのエアコンのミサコちゃんを(ぉ
[ko_iti] はうすくりーにんぐ……
[Banyu11th] なんだ、美佐子って。
[DeadNaggy] 手伝いなんで、あくまでサブです(w
[Banyu11th] さて、おでかけ
[ko_iti] つまりなぎーはメイドさん!!
[DeadNaggy] いってらっしゃいませですー。
[EkiBate] いてらー
[DeadNaggy] うひ(w
[Arniel] 普通学生の時は自分の周りにいる友達とか、同じ歳の人たちとしかあんまり喋らない傾向がありますが、社会に出たら多い範囲の人と付き合えなければなりませんから。
[EkiBate] なぎさんが萌えの対象に変わった(ぉぃ
[Arniel] その文、お父さんの親友の人たちとか、家に来る方。短い会話でも話してみれば、社会って言うものへの恐怖も少しは減るのです。
[DeadNaggy] 年上の方とはよく話すんですけどね。そういう意味で人間はそんなに怖くない。怖いのは社会自身って感じですかね。
[Arniel] その社会の現役の方々はもう慣れているんだから、その雰囲気とかに慣れれば社会に出てもすこしは役に立つはずです。
15:42:23 + OKG(-okg@218.219.206.173) to #もの書き
15:42:25 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[DeadNaggy] 僕ぁ仕事できない人間ですからねー。社会に飛び込んだとしても潰れるか放り出されるのがオチだ(w
[Banyu11th] じゃあ、つぶされてホオリだされてから悩め
[Arniel] まだしてないでしょ?どうせ、仕事って人間がやるのです。最初からなにもかも完璧に出来る人間って「お母さん友達の息子」しかないんだから。
[Arniel] ようするには、慣れる時間の問題です。それは自分の努力で何とかできることです。
[DeadNaggy] 社会では、失敗しました、ではやり直し、は許されないと父から聞いています。社会で、仕事で失敗するということは、即、損失に繋がる。
[sf] 仕事しだいではある。「失敗しました、バスが事故りました」だとたいへんだが
[sf] 「おつり間違えました」が致命的になることはあまりなかろう
[Arniel] だからっといて失敗しない人はないんです。ただ、許される範囲で犯したミスは慣れるまでは許してあげるんじゃないかな。上司の忍耐が爆発する前まで慣れればいいと思いますが。
[ko_iti] コピーを1枚失敗しました。会社が潰れました。(を
[sf] まったく失敗をしない人間はいないし、だいたいまあ失敗しにくく行動することと、失敗した時に適切に対処できることが、「プロらしさ」を構成するのだ
[Arniel] そ、それは。。。。;;;>コピー
[sf] 自分が失敗をしでかしやすいと思うなら、失敗がフォローされやすいような、あるいは失敗してもリカバリしやすいような方向性を選べば良いだけだ
[sf] それこそあれだ、50過ぎた人間なんてさ
[sf] 計算間違うんだよ、ほんと
[Arniel] いわゆる「大人」ってことですね。>SF
[CHOBOJA] ああ。
[sf] 言われたことちゃんと覚えきれないし、やれなくなってくる
[CHOBOJA] ナギーさん。
[CHOBOJA] います?
[CHOBOJA] 戻ってきました。
[DeadNaggy] はい。
[sf] それでも4ごとはなんとかこなすしかないわけよ
[CHOBOJA] なんか役に立つこといわなきゃいけないみたいですから。
[CHOBOJA] む。どんなのが良いか。
[EkiBate] #ふと、確か「失敗力」って本なかったっけ?
[CHOBOJA] 鬱病は薬飲めば治りますよ?
[ko_iti] 失敗学という学問もあったような
[sf] .k 失敗力
[Role] db: キーワード一覧:失敗力 をどうぞ♪
[sf] .k 失敗学
[Role] db: キーワード一覧:失敗学 をどうぞ♪
[CHOBOJA] 少なくともコントロールは出来る。。
[DeadNaggy] あれは治らない病気だと認識してます。薬は抑えるとか、そういう方面にしか効かない。
[CHOBOJA] はい。
[Arniel] あ、ありましたよ。表紙は見た覚えがある。
[CHOBOJA] 私もそういう病気ですから。
[CHOBOJA] 抑えつつ生きていくのは。。
[EkiBate] #読んだことはないからなんとも言えないけど、タイトルからして機会があれば読んでみるのもいいかも。
[CHOBOJA] まあ、私は諦めました。
[CHOBOJA] なので、偉いことはいわないけど。。
[CHOBOJA] ナギ・私は学校をドロップアウトする前には出席率がよかったので、わかりませんけど。。
[CHOBOJA] 欠席を何度したくらいで、単位とれなくなったりします?
[DeadNaggy] なります。
[CHOBOJA] (大学はそうですけど)
[CHOBOJA] なるほどね。。
[DeadNaggy] 大学みたいな高校なので(w
[CHOBOJA] 問題はちと深刻かもしれない。
[sf] 私は学校を重いものだと思わなかった。べつにたいしたこたーない、程度に。
[sf] だから逆にまあ「出席率」という概念はなかった
[CHOBOJA] どういえば良いか。ドツボに嵌まってる感じですね。
[sf] 別に休もうとどうでもいいが、休まなくてもどうでもいいので
[CHOBOJA] SF/まあ、そういった人はここには結構いますね。
[sf] 結果として皆勤になる
[DeadNaggy] まあ、なんというか、この職に就きたいから、その為に卒業が必要! っていうなら、やると思います。でも、今のところ、どんな職につけるのか、見当がつかない。
[sf] うん
[DeadNaggy] ……まあ、その、正直に、甘えた発言だということを覚悟して言うのなら。
[DeadNaggy] もの書きで、食べてきたい、ですけどね。
[sf] だいたいまあ、卒業なんてのはやればめっけもん、どうせ卒業したことが資格になるわけでもなし
[DeadNaggy] でもそれは、ムリですから。体力的にも、技術的にも。
[Arniel] 俺の場合は、そうですね。特に学校を休んでまでしてやりたい事はあんまりなかったような。大抵のことは学校でも出来るに。授業時間に半分遊んだとしても学校にいるほうがまだマジでした。
[sf] 前にも話題に出てたと思うんだが、その「もの書き」ってのはなんなんだろう
[sf] なにを書くんだとか
[sf] そのへんね
[abAWAY] | ・) もの書きで食べていくなら、卒業よりなぎー自身が萌えキャラである点のほうが大きい
[CHOBOJA] 小説じゃない場合もありますね。。
[sf] 文章を書くことを仕事にするという意味であれば、「書いて売りこめるもの」をあれこれ工夫すればいいわけでね。
[abAWAY] | ・) よって、高校卒業はおまけ程度で、同級生を観察する=キャラバリエーションげっとを目的とにするとイイヨ!
[DeadNaggy] 第一に思い浮かぶのは、やっぱり小説、ですけど。
[sf] こんなんは巧拙よりも営業、「文章を欲しがっていて金を出せるところ」を見つける嗅覚と行動でしょう。
[Arniel] それは結構難しいけど努力すればなんとかなる領域の問題ですね。>、「書いて売りこめるもの」をあれこれ工夫
[DeadNaggy] どんな小説書いてきたいんだ、といわれると、言葉に詰まる。
[sf] なあに、どんな商売も畢竟「欲しがってる人に欲しがってるものを用意して売りつける」もんですから。
[abAWAY] | ・)つ[グググッとして、ドーンと来て、バーンってなる小説]
[Arniel] うん、だったらこんなのはどうですか?自分が見て楽しがる本を書くってこと。自慰行為じゃなくて、小説として見て面白いと考えられるほどの。
[Arniel] まず自分を満足しないと他人も満足しないと思います。
[Arniel] 自分が
[sf] 給与所得者で雇われてると、そのへん「欲しがってる人に欲しがってるものを用意して売りつける」必要さえなくて、言われたことをすれば金が入るという楽なとこはありますけどね。別にまあやりたいことで儲けたいなら、なんか工夫すればいいだけなわけですよ。
2007/05/03 16:00:00
[sf] 週に一日しか働けないなら、それはそれで、なんとかなるように考えれば良いわけで。
[CHOBOJA] 一日に一つ以上掌編を書けるってのは
[CHOBOJA] すごい体力だと思いますけど。。。
[DeadNaggy] いくら書けようが、自分が満足しようが、僕の腕はアマの域を出ていませんから。
[DeadNaggy] 一日一本くらい、二時間ちょっとあればすぐですよ。
[kairi] 趣味で生きてます(お金貰って)
[EkiBate] 俺にはできそうにないけど?
[Arniel] 一日一?!今の俺には越えられない壁だ。
[CHOBOJA] まあ、
[sf] まあ、できないできないとかいうまえに
[sf] 自分にわずかでもできることを棚卸ししてみよう
[sf] それからだ
[CHOBOJA] 選択を強制される時はいずれ来ますから。
[CHOBOJA] その時までは好きなことをやっても良いですよ。
[sf] だいたいにおいて大抵の職業人は、それなり程度にできることでなんとか仕事にしてるんだ
[Arniel] そして入社した時は殆どが素人。
[sf] 需要があり、必要を満たす程度の技量のところを見つければ食える
[Arniel] 安心していいんです。何かをやろうとする意欲さえあれば80万NEETよりは立派な社会人です。
[CHOBOJA] (アルニエルさんが良いこと言ってるのをみると違和感を感じる)
[Arniel] 。。。なんですか。まるで俺は他人の悪口しか言わない人間みたいじゃないですか。
16:05:09 + chita(~chita@091251001211user.quolia.com) to #もの書き
[CHOBOJA] 大丈夫。親に寄生していようと、私ら、皆人間ですから。
[Arniel] 意味がわからん(...)
[DeadNaggy] 自分でもわずかに出来ることか……。
[DeadNaggy] ……なんだろなー、なんだろなー(ごろごろごろ
[CHOBOJA] (悪口しか言わないって思ってないけど。RPGで会ってる限りは人のためを思ってなにかをいいそうな雰囲気ではなかった)
[V-zEn] やろうと思えばできる。
[V-zEn] 成功失敗はともかく(笑)
[DeadNaggy] ちなみに、一日一本とかは、四年も文章書いてれば普通にできるかと。
[kairi] やってみれば意外とできたりするもんだ
[CHOBOJA] (でも、思ってみればそういう面もあって当然ですよね)
[EkiBate] 俺は四年も続ける気力はないよw
[DeadNaggy] なんというか、僕が出来ることは、普通の人でも、同じ時間をかければ十分に出来ることなので。
[Arniel] 何か良いことを言いたいと思わせる人があんまりいなかったかだけです。昔は自己流のカウンセリングもやってたんですけど。>初歩者
[sf] ぶふー
[sf] ちょっとうけた
[sf] あたりまえだーっ>普通の人でも、同じ時間をかければ十分に出来ること
[ko_iti] たしかにw
[CHOBOJA] でも、私に4年をくれても
[CHOBOJA] まほつくとか海SSとかは
[CHOBOJA] 書けませんよ?
[DeadNaggy] あれくらいなら書けると思いますよ。
[EkiBate] たぶん自分は10年でも無理ぽ
[CHOBOJA] 自分のやりかたじゃないですからね。
[CHOBOJA] あの程度、といってるわけではなく、方向性。個性の問題。
[DeadNaggy] ふに。
[Arniel] 液体さんは批評家の方はどうです?毒説を磨いてww(もちろん冗談です)
[EkiBate] いやぁその毒がほとんどないのでw
[chita] ところで、カウンって何?
[CHOBOJA] カウンセリング。
[DeadNaggy] まあ、当たり前っちゃそうなんですけど。その程度の腕で食うとかなんとかムリだなと<当たり前だー
[chita] ワインセラーはワインを売るのだから、カウンセラーはカウンを売る仕事のように思う
[EkiBate] カウン……家運っ!?
[Arniel] 悩み事や問題などを訊いて相談してくれる仕事です。
[EkiBate] こう、お金を取る座敷童子のようなもを想像(家運セラー
[chita] 相談に応えるほうの仕事は別にあるのかな
[kairi] 法律相談所
[CHOBOJA] ナギ・でも、
[CHOBOJA] いま何気に凄いこと言いましたよ。
[CHOBOJA] 私が4年書ければまほつくとか海SSとか書けるようになって、その程度の腕じゃ食うとか何とか無理だって。。
[CHOBOJA] (整理するととても怖い話になった)
[CHOBOJA] まあ、きにしませんけど。
[DeadNaggy] (ぇぅー
[Arniel] カウンセリングはもっと精神的な問題ですから。ま、俺はアマだったけど。もっと酷い状態なら精神課相談でしょ。
[DeadNaggy] 僕の成長率は普通の人よりかなり低いので。専門学校出身の作家とか見てると、凄い成長率だなと思う。
[CHOBOJA] いや、その以前に、あんたのは私のよりずっと面白くないです。と暗にいわれたのが。。
[Arniel] 同じ環境じゃない人と比較しても意味はないと思いますが。
[CHOBOJA] 良い性格してるじゃないですか
[CHOBOJA] ナギーさん。
[DeadNaggy] いや、その、そういう意味ではなくてーッ(あうあうあう
[CHOBOJA] その意気で頑張りましょう。
[DeadNaggy] ごめんなさいごめんなさいorz
[Arniel] ......なんか、いじめ?(逃げる)
[EkiBate] なぎさんの本音がポロリ、ですか
[EkiBate] いいぞーもっとやれー(マテ
[Arniel] 。。。追撃討ち?
[CHOBOJA] まあ、ぶっちゃけ言うと。。
[CHOBOJA] ナギーさんは。
[CHOBOJA] なぜか構成力が足りない。
[CHOBOJA] 構成力の足りなくても書ける長編のやりかたを
[CHOBOJA] 見つけた方が早いんじゃないかと思います。
[CHOBOJA] 多分、「キャラクタ」にのめりこみすぎるから。
[CHOBOJA] キャラクタも生きてこなくて、物語も形をなさないと
[CHOBOJA] 思います。
[DeadNaggy] ふに……
[CHOBOJA] 萌えで書くのはいいのですけど、キャラクタへの萌えだけで書くのは危険です。
[CHOBOJA] ただ、壁にぶつかってるだけ。
[CHOBOJA] だと、思います。
[CHOBOJA] ナギさんの可能性はまだ終わってない。
[chita] http://www.madin.jp/diary/?date=20070501 ”気分が落ち込んだときは、とりあえず〜”
[DeadNaggy] どうですかね。かなり長い間停滞してるので(w
[CHOBOJA] 少なくとも
[CHOBOJA] 私が書き始めた1ヶ月くらいのなかで
[CHOBOJA] 成長はしてますよ。
16:26:20 ! SiIdeKei (EOF From client)
[DeadNaggy] うーん。全く実感ないです(w
[CHOBOJA] まあ、ナギさんが作家になって食ってくってのは保証できない。
[CHOBOJA] でも、成長してるのは、事実です。
[EkiBate] 今年は身長が1cm伸びたので、俺も成長しますた(違
[CHOBOJA] 書き続けたから上達したと言うより、考えるものがあったから成長したのかもしれません。
[Arniel] 自分の成長ってことは自分自身はわかり難い。でも周りからはよく見える。そういうことですよ。>成長の実感がない
[CHOBOJA] でも、書き続けなかったら考えることもなかったはず。
16:29:29 + SiIdeKei(~siidekei.@server12.janis.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ナギ・これ、知ってますか?私とアルニエルさんは。
[CHOBOJA] 韓国人で、ナギーさんより何倍も駄目なケースの物書き志望生を見てきたんですよ。
[DeadNaggy] むぐ……。
[CHOBOJA] (まあ、彼らは出版できるというのが韓国の恐ろしい点ですが)
[CHOBOJA] 10年書いても駄目な人間はいる。
[CHOBOJA] なぜかといえば、物書きに対する認識そのものが間違ってるから。
16:30:59 + meltdown(~meltdown@wd100.AFL36.vectant.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ナギーさんが書く小説は。
[Arniel] 。。。そんなだめなことが作品として扱われるのがいやだから日本で出版しようといるんですけどね。
[CHOBOJA] 少なくとも彼らよりは面白い。
[DeadNaggy] むう……。
[CHOBOJA] ネット上の連載小説としては充分だ。
[CHOBOJA] 才能がまったくないとは言わせませんよ。
[CHOBOJA] そりゃ、始めた時からそのクラスに達する人間もありますけね。
[CHOBOJA] けどね。
[CHOBOJA] ナギーさんの今の小説のクォリティだって諦めるほどではない…とおもいます。
[CHOBOJA] 確かに、ハードルは高いから。
[CHOBOJA] 飛び越えないかもしれませんが。。
[CHOBOJA] それでも、まだやってみる価値はある。
[CHOBOJA] 銅さんやENOさんに助言を求めてみるとか。
[CHOBOJA] 前回出た
[CHOBOJA] http://www.raitonoveru.jp/index.htm
[Arniel] そして一つ言いたいのは、ここまで諦めないで小説書いたのも、「続けえる才能」だと思います。
[CHOBOJA] ここに投稿して確認してみるとか。
[CHOBOJA] まあ、
[Arniel] 因みに今の俺に一番欲しい才能(マジ)
[CHOBOJA] それでも諦めるのなら悪くないですけど。代案ないでしょう。。
[CHOBOJA] 代案が。
16:36:40 + akiraani(~akiraani@ackube001014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] まあ。
[CHOBOJA] とりあえずの締めることばとして。
[CHOBOJA] 学校は行きましょう。
[CHOBOJA] 。。。
[CHOBOJA] 私は辞めますが。
[DeadNaggy] 越えるべき壁は、分かってるんですよね。昨日、ENOさんに言われたことが最大の壁。
[Arniel] 学校は卒業して悪いことはないんです。
[Arniel] 壁、探しました?
[Arniel] だったら、
[CHOBOJA] 「血を通わせろ」
[CHOBOJA] ですか
[DeadNaggy] ……うん、学校は行かないと。と、休みの日には思うんですが、当日の昼になるとorz
[CHOBOJA] (見つけました、ですよ)
[DeadNaggy] ええ<血を通わせろ
[CHOBOJA] 私も言われました。はて、どうしたものか。
[DeadNaggy] # ところで、まあ、どうでもいい話なんですが。
[DeadNaggy] # まほつく。 総閲覧数1000突破。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] で、人気投票ですね。
[CHOBOJA] トマトちゃんに一票。
[CHOBOJA] 一番キャラクタ立っますからね。
[DeadNaggy] いや、うん、ちょっと迷ってます。電子書籍化、やってみようかなと。
[EkiBate] どーやら俺のブログに載せた効果があったらしい(ねぇよ
16:40:20 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.89.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[DeadNaggy] 平均さんの話とマコちゃんの話をベースに、30〜50枚の短編を、新たに書き起こしてみようかと。
[Kannna] #こーんにーちはー
[DeadNaggy] # こんにちは。
[chita] # どなたですかー
[DeadNaggy] まあもちろん、同時に人気投票やったって全然構わないわけですが(w
[EkiBate] にちわー
[Kannna] なんか、むずかしー、お話してるから気になった来ちゃったわ(笑)
[Kannna] どもーノノ
[DeadNaggy] 気づけば昼からずっと話している。なんかこう、ごめんなさいorz
[Arniel] こんにちはーかんなさん
[Kannna] どもーノノ
[OTE] うーーー。良くネタ。
[OTE] 寝た。
[CHOBOJA] さすがだ。。
[Kannna] 謝る事ないと思いますけど。アタシ、それ読んでみたいな>平均さんの話とマコちゃんの話をベースに、30〜50枚の短編
[Arniel] まあ、電波ソングでも聴きながら気分転換しましょう。 (削除)
[CHOBOJA] まほつくの基本みたいな話ですよね。
[OTE] 著作権は大丈夫ー?>電波ソング
[chita] いいのかしら、ニコニコ動画へのリンクは
[OTE] #ネタを見る前にそっちを心配しちゃうのは、職業病だろうか。
[CHOBOJA] (あ、危険だ)
[Arniel] あ、だめなんでしょうか。
[DeadNaggy] # drupalに、投票箱という機能を発見。これ使ってみるかな。
[Arniel] でもにこにこも、本当にやばいのは自浄作用しますから。
[DeadNaggy] # 人気投票、トマトと平均さんとマコちゃんと、あと二人誰を入れようか(w
[OTE] これは替え歌系なのかな?
[EkiBate] ツララさんと花屋さん!
[Arniel] 一曲終わったら次に続きます
16:46:45 ! toubousya (EOF From client)
[OTE] 替え歌系の場合、やっぱり歌詞載せたらいかんのと同じ理由で、リンクはるのは不味いと思う。
[EkiBate] #だったら悩むぜ…
[DeadNaggy] # 花屋さんはなー、まほえぴ! にしか出てないしなー(w
[EkiBate] #いや、俺はとまとたん一筋!
[EkiBate] #たとえ誰が入ろうとも〜っ
[mikeAway] リンクはまずいと思うなー
[CHOBOJA] ベタだけど、マコちゃん良いですね。
[mikeAway] 同人でも著作権あるんで
[Arniel] うむ、悩みますね。でもこれ歌詞乗せてるのは見ている人たちなので。。。問題になったらログで削除お願いします
[mikeAway] 歌詞というか音楽自体まずい
[chita] 判断を保留されてしまった
[OTE] 自浄作用があるのは分かるけど。それがJASRACの基準と合ってるかはまた別なんだよな。
[DeadNaggy] # 投票期間はどうしようかー。一週間?<人気投票
[Arniel] って、そういえばニコニコの存続が危ない!これ違法ばかりじゃん。
[DeadNaggy] # ということで
[DeadNaggy] # http://drupal.cre.jp/node/568  投票開始
[OTE] 昔、サークルなんかで回されてたマッドテープなんかも、だめなんだよなぁ。面倒くさい話だ。
[DeadNaggy] # 花屋のフジカさんの月魔女のシノブさんは、今回は除外しました。
[DeadNaggy] # さんと
[chita] ザル女は?
[DeadNaggy] あれまだ出してないー(w
[EkiBate] はっ
[EkiBate] 投票にはログインが!?
[CHOBOJA] 初投票を
[DeadNaggy] はっ
[CHOBOJA] 成功させた
[CHOBOJA] 頑張れトマトちゃん。
[CHOBOJA] (でも俺はメガネ嫌いなんだよね)
[DeadNaggy] いや、ログインいらないって説明にはあったのですが。やっぱいるんかな(むう
[Arniel] ええ!メガネ嫌いだったんですか!
[OTE] くわっ!!
[Arniel] 全然知らなかった。
[OTE] そうか、残念だよCHOBOJAさん。
[EkiBate] よし、気持ちはとまとたんに100票(マジ顔
[Arniel] 俺はサラさんに1票
[SiIdeKei] **このとき、おてとCHOBOJAの決別は確定的なものとなった。後の『眼鏡戦争』の始まりである**
[DeadNaggy] 何かナレーション入ってるーッ(w
[CHOBOJA] 戦争にしないでください。
[CHOBOJA] でも、グルグルメガネキャラクタのお約束がきらいなのは譲れませんね。
[chita] **人は自らの行いに恐怖した。夜の底が白くなった**
[CHOBOJA] 他のところでは。。まあ、メガネを認めますが。
[Arniel] メガネ教団に戦を挑むなど無謀ですよ。
[OTE] よかったよかった。
[DeadNaggy] # うーん。しかしログイン要ったのか。それは予想外だった。それだと投票できるのは後かんなさんとかくらい?(w
[OTE] しかし、今どきぐるぐるメガネのお約束をマジで利用する演出ってのは見ないな。
16:58:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
[OTE] ギャグでやるなら見るが
[Falshion] ぐるぐるめがねをはずすと、ビジンでまぶしすぎて見えない
[EkiBate] …(爪を噛み噛み
[chita] sfさんに相談してみたらどうか。設定の変更で誰でも投票できるように変更できるかも知れない
[Arniel] むしろ新鮮美まで感じられるな。。。ぐるぐるメガネ。
[CHOBOJA] トマトちゃんは
[CHOBOJA] グルグルメガネを外せば
[CHOBOJA] 美人バテンに変身します。。
[DeadNaggy] ということで、sfさーん。なんとか誰でも投票できるようにできませんかー?(かー? かー? 
[CHOBOJA] でも、投票したよ。。。
16:59:55 Leonald -> Halutue17
2007/05/03 17:00:00
[DeadNaggy] とまとの場合は、ぐるぐる眼鏡と普段の服装が野暮ったいのであって、ちゃんとした格好をすれば映える、という設定(w
[mikeAway] さて
[mikeAway] 実家へ田植えに
[DeadNaggy] おお。いてらですー。
[Arniel] いてらー
[Kannna] ノノ
17:03:10 + akiraani_(~akiraani@ackube001014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] なんだ出るのかザル女
[Kannna] (@。@){にょっ??
[DeadNaggy] きっとあれを被れば永遠に酔いつぶれないというマジックアイテム<ザル女
[DeadNaggy] よし、創作脳回ってきた。
[DeadNaggy] ……その前にまず、このひっくり返ったリビングをどうにかせねば(ごそごそ
[SiIdeKei] リビングだけに、お部屋が寝返りうったとか。
[DeadNaggy] (きゃー
[DeadNaggy] さて、話考えてくるので、落ち。
[Kannna] ノノ
17:15:20 ! DeadNaggy ("お騒がせしましたーッ(T◇T)")
17:15:53 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
17:16:36 + Yaduka(~Yaduka_ka@airh128021206.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:24:25 + EAST(~cerezo@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EAST] ごきげんよう
[Kannna] こんにちは
[shirakiya] こんばんは
[EAST] 微妙な時間ではあるなぁw
[OTE] ぼえー
[OTE] 夕方用のあいさつあるといいのにな。
[OTE] 良い夕日ですね。とか。
[chita] ぐでぃぶにん、おてー
[Kannna] ぱっかぱっか
[OTE] Hi, good evening chita :)
[EAST] 5月のお題はまだ決まってませんか
[Kannna] まだと思いまーす
[chita] too much hot days. r u alive?
[EAST] 四月の「転居」で書いてみようかな
[EAST] 確かに今日も汗ばむ陽気でしたなぁ
[chita] 汗ばむどころではない。最寄の一級河川がまた干上がった
[OTE] yes, i alive. My heart is moving.
[EAST] うほ
[EAST] まじで?
[OTE] buiiiiiiiiiiii, buiiiiiiiii :p
[chita] 半分くらい本当。実のところ、一級河川としては通年極端に水が少ない川なんだ
[chita] 吉野川や荒川を思い出して、なぜこれが一級河川かと思うこと多々
[chita] それとも、あんまり珍しくないのかな。浅いところを選んで歩いて渡れる一級河川って
[EAST] 利根川とか
[EAST] 淀川とか
[EAST] 大和川とか
[EAST] 住んだ近くの川はかなり水が豊かな川ばかりだったな
[kisito] 近所の川かぁ……今年も蛍が楽しみとしか
[chita] OTE:do u no any big river/
[EAST] あらら
[EAST] 横山ノックさん死去……
[Yaduka] およ
[Yaduka] そうなんですか
[PaLiLitH] n級河川は国土や国民生活に重要な度合いで決めてるので、そんなに流域面積が無くても指定されるところはあったと思います。
[PaLiLitH] http://www.mlit.go.jp/river/nihon_kawa/data/kyusyu/honmyogawa/honmyogawa.html
[PaLiLitH] 確かこれも一級河川。
[Yaduka] http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3553962.html  <横山ノック氏死去の報道
[chita] ちょっと色々比較してみよう。荒川 http://www.mlit.go.jp/river/jiten/nihon_kawa/83029/83029-1.html
[chita] 吉野川 http://www.mlit.go.jp/river/jiten/nihon_kawa/88082/88082-1.html
[chita] 近所の川 http://www.mlit.go.jp/river/jiten/nihon_kawa/88084/88084-1.html
[Kannna] 若い人に質問:「バネをたわませる」って、どーゆー意味だと思いますか?
17:53:57 Halutue17 -> Leonald
[chita] 若くない(だらーん)
17:54:00 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[kisito] 下敷き曲げるみたいにすると二十代前半が答えてみる
[Kannna] なるほど。ご返答感謝ノノ
[Kannna] えぇい。他に、若い人はいないのか?(笑)
[aspha1] えーっと
[TrickStar] −これを ∩こうする?
[CHOBOJA] 若いですけど
[CHOBOJA] さすがに分かりません。
[aspha1] 多分、圧縮する方向に使うバネを縮ませるんだと思う by 25歳
[Kannna] アンケートですので、軽く、お聞かせいただけるとありがたい、
[EkiBate] ←おそらく最年少
[aspha1] tada
[Kannna] なるほど
[aspha1] ただ、下敷きを〜 という答えを見て「ああ、板バネを曲げるのが一番イメージとしてぴったりだなあ」と思ったです
[OTE] 若いので回答。
[CHOBOJA] (帰ってください)
[Yaduka] いまブリザードが
[chita] まだ予報段階ですやづかさん
[OTE] 飛行機が離陸するときとか着陸するときに、ぐよーーんと、曲がってる、あんな感じ。
[Kannna] あ、はい、拒みませんよ、自称若い方も。よろしくお願いします。
2007/05/03 18:00:00
[EkiBate] ぐにゃんと曲げる感じだろうにゃ
[chita] テンションを緩める方向だと思う。どうも皆と逆のようだ
[OTE] もしくは鳥が、羽ばたいて羽を持ち上げるときに、ぐにょっと曲がる。あの感じ?
[Kannna] なるほど……
[EkiBate] バネなら最初は固めだから、やわくするようなイメージ?
[OTE] たわませる、というのは、なんか。本来まっすぐで剛性のあるものを、復元可能な範囲で曲げる、というイメージがあります。
[OTE] 以上。
[chita] しかし、単純に「まっすぐなのを曲げる」という説明もそれらしくて困っている
[Kannna] うん。そうですね。たわめる。
[Kannna] あんまり、日常語では使わないものね。
[Kannna] わかりました。「ネジを巻く」の方がいいと、判断しました。
[PaLiLitH] 使わないんですか。
[Kannna] ご協力ありがとうございました。
[CHOBOJA] ええ。
[CHOBOJA] 。。。
[Kannna] あんまり使わなくなってると思いますよ。
[CHOBOJA] つかわれてたあr
[CHOBOJA] 「どういう意味ですか?」
[Kannna] 曲げる、で済んじゃうもん。
[EkiBate] バネなら「縮める」「伸ばす」の方が連想しちゃう
[CHOBOJA] と聞くしかなかっただろうな。。と
[Kannna] たわめる>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%BF%A4%EF%A4%E1%A4%EB&search_history=%D9%FA%A4%E1%A4%EB&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=17&jn.y=4
[Kannna] ですので、板バネをイメージするのが、一番“正しい”ことになるでしょうね。ただ……
[OTE] 矯めるというと矯正するという感じになるしなぁ。
[Kannna] 撓める、と書いて、「たわめる」でなく「いためる」と読む事もあって、
[Kannna] もしかしたら、こちらが、元々かもしれないです。
[Kannna] #でも「バネをいためる」とは、聞かないけどね。
[EkiBate] 「たわめる」は、聞けばぼんやりとこんな感じかなぁとは思うけど、具体的に聞かれるとよく説明できないにゃ
[EkiBate] その前に「バネ」ってあるから、曲げたりそんな感じか、とは連想できた、そんなゆとり世代でした(ぉ
[chita] そうか。テンションをかける方向なのか、たわめるって
[CHOBOJA] たわめるなんてまったく初めて聞く世代でした。
[CHOBOJA] まったく聞いたことのない
[CHOBOJA] が良いな。
[Kannna] はい
[Kannna] お尋ねしてみてよかったです。
[Kannna] ありがとうございました。
18:21:06 i-SamAway -> i-Sam
18:37:46 ! chita ("quit")
18:46:07 EkiBate -> EkiMeshi
[EkiMeshi] 元大阪府知事、横山ノック氏が死去…漫才、参院議員も・・・http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070503it11.htm?from=top
[EkiMeshi] 75歳か
2007/05/03 19:00:00
[sf] にょむ
[sf] 「たわめる」を考えるなら原形になる「たわむ」を考えれば良いわけよね
[sf] でまあ要するに押されて曲がることなので。
[sf] でまあ、真っ直ぐなのを曲げるというので良いと思いますよ、元来
[sf] 枝が重みでたわむとか
[sf] そういう使い方するわけで。
19:07:47 + gombeLOG(~username@ntkyto084026.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:11:05 ! EAST ("CHOCOA")
[sf] ちなみにうちの最寄の山側にある一級河川は、ほとんど用水路にしかみえません。
[sf] 投票用にユーザ登録くらいしとくのもいいと思うんだがまあ。重複のチェックが確実だから。
[sf] いちおう許可してみたけど、管理者にしか見えないけどスパムはすげえ多いので、なんかあったら面倒なので anonymous user k
[sf] の許可外します
19:23:54 ! OTE ("またUpdateの再起動か。うぜー。")
19:29:38 + AKAgane(~akagane@nthrsm084185.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] そういや投票箱には 用語 の利用がONになってなかったか。ONっと。
[AKAgane] がりぽりっ
[EkiMeshi] よし、とまとたんに投票完了、と。
19:32:51 EkiMeshi -> EkitaiT
[sf] まあ正直IDくらいとっといてもらえれば、あとあと便利なんだが
19:33:33 Leonald -> Leony_slp
19:33:35 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ほむ
[shirakiya] ID、とっておくかな
[sf] 有名ツールだと個別対応をしこんだスパムボットがまわっとるんよね
19:35:48 Kannna -> kannaCOOK
[sf] 自動でユーザ登録してあれこれスパムするとかまである
[sf] おそろしい
[AKAgane] まあ、こればっかりは
[AKAgane] いたちごっこだべ
[AKAgane] オープンにするメリットを享受するのであれば
[sf] なのでまあ人間が怪しくないかみてから許可という
[sf] ことにしてあるのであった
[AKAgane] だやねー
[sf] トラックバックも確認してから公開
[AKAgane] 今のところ、けっこう質の高いコンテンツが多いので
[AKAgane] 将来的に楽しみではあるやね
[sf] 大半のbotはApacheレベルで弾いてますけどね
[AKAgane] ほっほう
[sf] 偽装がしっかりしてるとどうにもなんないけどまあ、たいがいのは抜かりがあるので
[AKAgane] なるほど、ユーザの多いツールはbotの対象にもなるが
[AKAgane] 一方で、ツールそのものの洗練も進むのだな
[sf] Wikiのスパムも、自前の対処コード入れただけで大半はOKです
[AKAgane] へー
[AKAgane] 本気の悪意には対応できなくても、けっこうやれるものだなぁ
[sf] 毎日百ちょっと弾いてますね>コメントとかのスパム
19:40:37 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] さすがに反映されないと来なくなって、最近はへった
[sf] ありがたい
19:41:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] お? トラックバックもsfさんチェックなのか?
[Stella] うちのブログもだいぶんはじいてるなあ<トラックバックやコメントスパム
[Stella] Apacheレベルってのは、.htaccessではじくんですか?
[sf] httpd.confですが書くことは変わんないですね
[sf] 2.0では環境変数を見て処理ができるんです
[Stella] レンタルサーバだとhttpd.confはつかえんなあ
[sf] SetEnvIf Referer .*hardcore.* spambot=1
[sf] とかまか書いてspambot変数が入ってたらDenyにするとか
[sf] そんなことができるのです
[Stella] リファラで見ますか
[sf] これはリファラスパムよけですね
[sf] SetEnvIfNoCase User-Agent "^-- WordPress/2\.1-alpha3$" spambot=1
[sf] とか
[sf] こりはユーザエージェント変数をみる例
19:46:02 + chita(~chita@091251001211user.quolia.com) to #もの書き
[sf] http://www.mitsuki.no-ip.com/~seagull/diary/archives/by_id/000254.html
[sf] とかみると.htaccessでもつかえるみたいね
[Stella] きっちりアクセスログを見て研究せねば
[Stella] >非常に興味深い事に気付いた。こういうspam避けの方法を書くと、避けられたspammerからそのページにDosがくるのだ。 やつらも必死らしい...
[Stella] うはははは
[Stella] スパムネタを書くとスパムトラックバックが大量にくるとかそういうのがあるらしい
[sf] なむなむ
[AKAgane] こう、光あるところ影あり
[AKAgane] アリシア人とエッドール人の戦いのようやな
[chita] かもめさんとはなにものぞや
[sf] んでまあトラックバックも私が見てます。スパム認定の処理とかも入ってますが、初物は上手く認識しないからねー。まあボチボチ。
[AKAgane] おつかれさまー
[sf] コンテンツの質が高いのは確かよね。なのでそれに見合った露出をもっとうまくやりたいねー
[sf] いまんとこWikiからの誘導がけっこう上手く行ってます
[sf] あとは用語に TRPG とあると http://www.trpg.net/news/rss/ に入る
[AKAgane] ほむほむ。地道にWikiを増やしていった甲斐がありましたな。
[sf] これをチェックしてる人はぼちぼち居る
19:53:44 ! kairi ("See you...")
[sf] TRPG系のblogの新着をリストするというサービスですね
[AKAgane] ……ん? 朝日百科世界の歴史が入っているぞ……ああ
[AKAgane] 『クロちゃんのRPG千夜一夜』かっ!
[sf] TRPG階層に入れた用語が入ってるとでるのですな
[AKAgane] 妙なところでひっかかっとるな
[sf] ここ数日は http://drupal.cre.jp/ は1500PV/日、700ユニークユーザ、ですね
2007/05/03 20:00:00
[sf] 1500 Google
[sf] 400 cre.ne.jp(IRC過去ログ)
[sf] 300 はてなブックマーク
[sf] 280 GoogleのRSSブラウザ/パーソナライズページあたりのサービス(常連読者ですか)
[sf] 260 ダイレクト(IRCからか)
[sf] 210 hiki.cre.jp
[sf] 180 Yahoo!
[sf] こんな感じか
[AKAgane] 圧倒的じゃないかぐーぐるは
[sf] ガンダム語で話すひとの話が受けたので、はてなブックマークからボチボチ
[sf] うちのサイトはグーグルから来やすい傾向がありますから
[AKAgane] やはり、食いつきのいいネタだなぁ>ガンダム
[AKAgane] 編集者という業界ネタも
[sf] ソーシャルブックマークとかニュースサイトとかに露出するとでかいですね
[sf] ちなみにGoogleからは、freemailとか メラミン ペットフード とか おまもりひまり とか フェイト ゼロ で来てます
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[sf] アテスウェイもあったや
[AKAgane] そういや、グレンラガンのヨーコの銃のデザインした速水さんとこには
[AKAgane] 「ヨーコ エロ」で大量の難民が押し寄せたそうです
[shirakiya] うひw
[sf] ぶはは
[soutou] エロは強いな
[sf] blog開設当初、魔改造でわんさと来てたのを思い出しました
[chita] http://www.google.com/search?q=%E9%80%9F%E6%B0%B4%E8%9E%BA%E6%97%8B%E4%BA%BA+%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%B3
[chita] このひとらしい
[sf] でもまあ、実は時事用語にはかなわんのよねー
[AKAgane] 時事用語!
[sf] タミフル景気はいまだ去らず
[AKAgane] すごいなぁ
[Stella] まだきてるんか、すごいな
20:05:48 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] とはいえ、いまうちで一番強いのは
[sf] 5W1Hですけとね。
[Stella] #わけのわからん検索キーワードをリファラに入れたリファラスパムがきてた
[AKAgane] おお、なんとも#物書きらしく回帰しおった
[sf] .wiki 5W1H
[Role] wiki: キーワード一覧:5W1H 5W1H
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
[sf] Googleで二位、Yahoo!で二位、Live(MSN)で三位
[sf] 堂々たる順位に。
[shirakiya] 素晴らしい
[AKAgane] なんというか、それで検索するっていうのは
[gombeLOG] 新学期というか新年度だからな
[sf] この手の用語とかは、やっぱ探して参考にする人が多い。ビジネス系とかね。
[Stella] パソコンのトラブルも根強い
[sf] むかしは 企画書 とかけっこうあったなあ
[AKAgane] どことなく、新人や新入社員、新入生なんかの物書きの卵っぽい感じなので
[AKAgane] 役に立ってるんだなぁ、とゆー感じか
[sf] うみうみ
[gombeLOG] ですね
[Stella] 「iTunesが起動しなくなった」でボチボチだがアクセスがあったりする
[sf] ほうほう
[sf] ちなみに今の二位は彩雲国物語
[sf] なんかテレビ放映してるんだっけ
[Stella] 第二期です
[Stella] 茶州編らしい
[Stella] #見てない(てへ)
[sf] Wikipediaからも来てますのでばっちり
[sf] 風の聖痕が伸びてきてるなあ
[sf] ちなみにレシピも強いです。カプレーゼとかハニートーストとか
[AKAgane] アニメ化だからなぁ
[sf] あとまあ戯言Wikiは別格で、なんつか定着してる。
[sf] 回遊率の高さもすごいね。ユーザあたり平均PVが二桁だもん
[AKAgane] それは興味深い>回遊率の高さ
[sf] やはり充実してますからね http://hiki.cre.jp/Zaregoto/
[Stella] キーワードリンクが豊富だしねえ
[sf] スーパーロボット大戦はぎりぎり10に届かない程度で、これもまずまず http://hiki.cre.jp/SRW/
[Stella] Wikiはキーワードリンクが簡便だから、用語解説には便利だ
[sf] 彩雲国も8あるしね
[sf] http://hiki.cre.jp/saiunkoku/
[sf] 充実したリンクのつながりが閾値越えると急に増える感じですね
[Stella] あー、彩雲国Wiki充実させねば
[sf] あとは最近のトータルでの人気というと、お絵かきがノウハウ系で頼りにされてる
[sf] http://hiki.cre.jp/picture/
[sf] ソフトの使用感とかノウハウとか、よくまとまってますんで
20:18:50 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[sf] これもWikiの内部のリンクが密ですね。けっこう。
[sf] ちなみに http://www.nifty.com/search/shun/ で時事ワード見ると、 横山ノック 、エアーギター 、銀魂 、潮干狩り 、スパイダーマン3 、ですか
[SiIdeKei] うお。ノック師匠の名前が久々に、と思ったら……
[shirakiya] 亡くなりました
[sf] そういや、前に開始したばかりの映画の感想を書いた記事が結構人気あったっけな 秒速5センチメートル を見てきました。 http://drupal.cre.jp/node/336
[Stella] 一種の時事用語かも<公開中の映画
[sf] ですね
20:49:13 gombeLOG -> gombeAway
20:51:50 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] (ころころこんばんわー
[kannaCOOK] こんばんは
20:52:26 kannaCOOK -> kannna
[NaggyFish] ぽちぽちと、まほつく。 新作書き中。
[NaggyFish] 短編の描写は、ほとんど使えなかったよお(涙
[kannna] ふーみゅ
[kannna] そーゆーものかもしれないですね。
[kannna] アタシは、その域には、まだ脚を踏み入れていないので……
[NaggyFish] 平均さんの話の冒頭と、マコちゃんの話のエンディングを抜き出して、その間全部書き下ろし(w
[kannna] 楽しみにしています
[NaggyFish] (そしてまあ、人気投票に平均さんの名前を入れ忘れていたのは内緒だ
[kannna] (内緒ね)
[NaggyFish] (ぜんぜん気づかなかったよ。いやマジで
[CHOBOJA] 平均さんですから。
[NaggyFish] 五日の夕方には第一稿を上げて、あと三日かけて直しできればいいけれど……今日のようにならないという保証はない(がくがくぶるぶる
[CHOBOJA] 平均さんの名前を入れ忘れる?
[NaggyFish] それなら可愛いもんです(笑)
[NaggyFish] 後は挿絵か……言い出せないんだよなあ(ごろごろうだうだ
[EkitaiT] にゅるるん
[EkitaiT] アカウントげっとー
2007/05/03 21:00:00
21:00:22 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kannna] (☆e☆)ノノ{おめー
[NaggyFish] おめー。
[EkitaiT] えきたいちっそはDrupal.cre.jpで自由にコメントがつけられるようになった!
[NaggyFish] (ぱらららららぱっぱー
[EkitaiT] 今回の人気キャラ投票で必要性を感じたのー
[NaggyFish] ぼちぼちコメントくださいな(ぉ
[NaggyFish] しかし、人気投票。既に閲覧数が40……その内5は多分僕だけど(w
21:03:41 + Yaduka(~Yaduka_ka@airh128021007.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] マコに入れとくべきだったか。。
[NaggyFish] まだ三票しか入ってないですからにゃー。
[EkitaiT] よし、とまとたんに組織票でも(ぉ
[NaggyFish] 電子書籍版では、マコちゃんの母親が登場する予定(予定は予定
21:11:45 + Yaduka_(~Yaduka_ka@airh128023008.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:14:40 ! Yaduka (Connection reset by peer)
21:20:26 NaggyFish -> FuroNaggy
21:20:52 ! FuroNaggy ("Leaving...")
21:25:11 + yosi(~yosi@ntaich114172.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:25:11 + ponzz(~ponzz@n137.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
21:25:51 ! ponzz (EOF From client)
21:26:13 + Yaduka(~Yaduka_ka@airh128021233.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:34:05 ! SiIdeKei (EOF From client)
21:35:18 + ponzz(~ponzz@n137.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
21:35:46 + ponzz0(~ponzz@n137.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
21:38:05 + SiIdeKei(~siidekei.@server12.janis.or.jp) to #もの書き
21:38:51 ! ponzz0 ("CHOCOA")
21:46:57 EkitaiT -> EkiBuro
2007/05/03 22:00:00
22:01:20 Leony_slp -> Leonald
22:06:37 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] (ころころこんばんわー
[kannna] #おかー
22:07:41 + hyoudou(~hyoudo@IP1A0460.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[hyoudou] こんばんは
22:08:01 + ao0(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 一区切り(起承転結の起の部分)書いてきたので、今日はこれで書き終了。
[kannna] こんばんはノノ
[NaggyFish] なんだかんだで、今日も20枚くらい書いてた(w
[NaggyFish] こんばんわー。
[CHOBOJA] おおお。めでたい。
22:08:40 kisito -> kisi_psu
[kannna] (☆v☆){いいことだわー
[NaggyFish] ログ読むと一時から六時間ぐらいグダってたので(ごめんなさい(T◇T))、明日その時間もまとめて使えば、明日中に書きあがるかも。
[hyoudou] いいな
[kannna] まーねー
[hyoudou] ブログ小説とまってるんで
[kannna] 優先順位がね、決まんないのでしょうね。わからないではないのです。
[Stella] なぎーは考えすぎて止まってるパターンだと思った
[Stella] ぶっちゃけ、「したいようにすればよい」なのだな。こっちは何も言えん。
[kannna] 不安、なんだと思いますです。
[kannna] 先日公開された『僕らは語る。』で、ひしひし伝わってきたのん。
[kannna] あれ、いいわよね。ほんとに。
[sf] .k 僕らは語る。
[Role] db: キーワード一覧:僕らは語る。 をどうぞ♪
[sf] http://drupal.cre.jp/node/564
[sf] これで辿れるんだそういや
[kannna] 「いい」と言うと、簡単すぎるか。力があると思います。
[kannna] アタシは、力を感じた。
[NaggyFish] (ごろごろぱたり<考えすぎ
[kannna] ただの、勢いではないよね。そこがいい☆
[Stella] 考えすぎるから不安にもなるし、不安だから考えすぎてしまう
[Stella] 循環
[NaggyFish] orz←図星
[kannna] そうですね
[Stella] しょっちゅうそういうことになって、のっぴきならなくなってから泣きついて尻拭いしてもらってる私。すまん>でぶ猫
[kannna] (@p@)ノノ{にゃは。ごちそうさま。
[NaggyFish] しかしまあ、その、「天使の囁きはこない」もそうだったけど、小説ではないものでこう褒められるというのは、わりと、凹むorz
[kannna] 小説ではない……ねぇ
[NaggyFish] 僕らは語る、とか、単に思考を書き連ねただけだし(。。)
[kannna] 『僕らは語る。』は、アタシが、書いてるようなお話より、よっぽど、小説っぽいと思いますよん。
[Stella] なぎーは、小説家を生業としたいの?
[kannna] ふーむ……、そう思ってるのね<単に思考を書き連ねただけ
[Stella] #「僕らは語る」を小説として読ませられたら、さすがに「違うだろ」といいたくなりますよ
[Stella] #論考だから読めるのであって
[NaggyFish] 小説の方が力入ってるわけで、そっちはまあまあ微妙な評価だから、僕は一体、何のために小説書いてるのかと(。。)
[Stella] #小説にしたいのなら、あるいは戯曲風にするのなら、もっといろいろと手を加えないと
[kannna] あれ、
[kannna] うん
[kannna] それはそうなんですけど
[kannna] 戯曲の話題の時に出てた、レーゼ・ドラマでしたっけ?
[kannna] 読み合い用の戯曲
[kannna] エッセンスの部分はきちんと、全部揃ってる。
[kannna] 人称の違うキャラによる語り
[kannna] 対立、緊張、収束
[kannna] これが、ドラマってもんよね。
[Stella] それはそうなんだけど、ただ「全部同じキャラ」なのよねえ
[Stella] なぎーがよく言われる「キャラが描けてない」がここにも
[kannna] まー「もっといろいろと手を加えないと」。これは同感です。
[NaggyFish] (がーん
[kannna] あー、いいお話してあげるね。
[kannna] アタシ、前職の時、かわぐち・かいじ先生にお話お聞きした事あるのよ。
[kannna] あの、先生ね「自分は、血肉がかよったキャラらしい、キャラは2タイプしか持ってない」それで、いつも悩んでる、っておっしゃてたのよ。
[kannna] アタシ、「はぁ……」とか言うしかないじゃない。()
[kannna] 笑
[kannna] そしたら、先生、苦笑されてね。
[kannna] 「昔、つきあいの長い編集者に相談したら、やっぱり、『お前は幸せな奴だ』とあきれられた」と言ってられました。
[kannna] 数の限られたアーキタイプ、使いまわしてる作家さんて、割といるのよね。
[NaggyFish] ほむ……。
[kannna] マンガ家さんでも、小説家さんでも。
[kannna] ただ、
[kannna] プロの方は、アーキタイプが
[kannna] 別のドラマに放りこまれてく内に、
[kannna] 双子の兄弟が、別人格になるように、分化していく。
[kannna] でも、ご本人には、わかってるのよ(笑)
[EkiBuro] #ふにゅーん(ほっくり
22:34:39 EkiBuro -> EkiBen
[hyoudou] アーキタイプでも、背負うものが違えば、それがキャラになるわけで
[NaggyFish] うおー、そう言われると、今書いてるのも微妙な気がしてきたー(ごろごろばたり
[kannna] にゃはは
[kannna] (@q@){困ったものねー
[kannna] 書きながら悩むといいわよー
[hyoudou] 大事なのは、「どんなキャラか」じゃなくて、「なぜそのキャラか」じゃないかな
[kannna] 少なくとも、書きながら悩めば、考えすぎとは言われないで済むじゃーん♪
[kannna] まー、その辺の取り組み手順も、人によって違うものみたいなので<「どんなキャラか」じゃなくて、「なぜそのキャラか」じゃないかな
[Stella] 書いてから「出そうかどうしようか破棄しようか今までの時間は無駄だったんじゃないか」と悩んでる様子だからなあ
[kannna] #hyoudouさんの書かれたことは、ごもっともと思いますです。
[EkiBen] ブログ書くとき、ときどきあったw<書いてから「出そうかどうしようか破棄しようか今までの時間は無駄だったんじゃないか」と悩む
[kannna] そうですねー
[EkiBen] 「や、これはグチっぽくなってる! うーんどないしよ」という感じに
[kannna] ああ
[EkiBen] で、グチっぽくなると俺の場合はだいたい破棄するけど
[kannna] うん。それは、出す前に、わかっただけ、めっけもんなのだと思うですよ。
[kannna] ははー、アタシは破棄はしないですね。
[EkiBen] こう、愚痴って吐くのがあんまり好きではないのですよ
[kannna] はい
[kannna] 後味よくないですよね
[EkiBen] それです
[EkiBen] だから意識的に出さないようにしているのですが
[EkiBen] 疲労状態だとポロリと漏れることも
[kannna] なるほど
[EkiBen] なので不特定多数の人の前に公開するときは
[kannna] 出さないようにするのは、いい事ですよね。
[kannna] 日常的な人付き合いでは。
[EkiBen] なるべく読み返すようにしているのです
[EkiBen] 読んでるほうも微妙な感じになり
[kannna] ただ、もの書きだと、愚痴を出さないようにしても、愚痴が出てくる根っこは、手付かずで放置されてるわけなんですよね。
[EkiBen] 書いたほうも後味がよくない
[Yaduka] 公開チャンネルで吐かなければいい話じゃないかと
[kannna] だから、披露状態だと、ポロリと出る。
[kannna] うん。それはそうなの<公開チャンネルで吐かなければいい
22:45:36 ! AKAgane ("CHOCOA")
[EkiBen] だからここでは、ダメだなぁと感じたらROMるようにはしている……つもり(自信なし
[kannna] なるる
[EkiBen] ブログだと
[EkiBen] そのつもりはない、あるいは全く関係ないことなのに
[kannna] #アタシもそーゆーことありますよん<ダメだなぁと感じたらROMるように
[EkiBen] 愚痴に変わってるときがあるので
[EkiBen] 注意してるのです
[kannna] うん。わかるつもりです。
[EkiBen] なるべくなら読んでクスリ、とでも笑ってもらえるものを載せたいからなぁ<ブログ記事
[OTE] #おれも一応気をつけてるつもりー。良く漏れるけど(^^;
[NaggyFish] o.....rz
[kannna] 例えば、アタシの場合ですと
[kannna] まー、チャットだと、みっともなく愚痴出しちゃうこと、まだありますですね。
[kannna] blogだと
[EkiBen] #ただ、自分が聞く方に回る分には別にいいのです<愚痴
[kannna] 例えば、これは、愚痴だけは書くまいと苦闘しました>http://drupal.cre.jp/node/378
[kannna] 「僻み」は、残ってるかもしれない(笑)
[kannna] でも、一応、愚痴は書かずに、正直な線でまとめた・つもり。読者の方のご判断にお任せしますけどね。
[EkiBen] 長くなると、危険性は高くなるもんねー
[EkiBen] 愚痴の混ざっちゃう。
22:52:16 KUZUMI -> KUZU_GM
[kannna] 愚痴出さないだけならさー、綺麗ごとだけ書いてけば、いくら長くてもへーき@多分
[kannna] でも、それって、書いててつまんないのよね。
22:52:55 killaway -> killist
[EkiBen] うみゅ、本音が隠れちゃうかもしれないから?
[kannna] うそ臭いから@同じかもしれないけど
22:53:41 Leonald -> Miety_15
22:54:23 ! NaggyFish ("ぱたり")
[EkiBen] や、なぎさんが力尽きたらしい
[EkiBen] まぁ悩みすぎの疲労かにゃ。ゆっくりオヤスミなされよー(届けこの思い
[EkiBen] さて、件のブログ、今日は更新したので一安心
[EkiBen] というわけでべんきょーしよー マターリと(ぉ
2007/05/03 23:00:00
[kannna] あぃ
23:00:50 TK-Leana -> TK-Furo
23:06:03 ! i-Sam ("CHOCOA")
23:06:26 gombeAway -> gombeLOG
23:06:32 CshopZZZ -> Catshop
23:12:20 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abg043.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:18:43 kannna -> kannnaOFF
23:27:07 ! Yaduka ("寝るサー")
23:28:10 + imo(~m-potato@eatkyo138013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:28:27 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[imo] こんばんわ
[ponzz] にっころがしが好きだけど、一番は吹かしです
[ponzz] こんばんわ
[kannnaOFF] #こんばんは
[imo] 食う気満々!?
[ponzz] いただきます
[imo] できれば肉じゃがでお願いしたい。やさしく
[ponzz] 十字の切れ目いれて、荒塩たっぷりでふかして食べるのが大好きなので
[ponzz] 却下します
[imo] では、せめてじゃがバタで…
[ponzz] バターはふかしおわったら乗せるので
[ponzz] 安心してください
[EkiBen] (じゅるり
[imo] なら安心だ…違うっ!
23:35:15 kannnaOFF -> kannnaON
[ponzz] いいか
23:35:20 EkiBen -> EkitaiHe
[ponzz] 被捕食者にとって
[ponzz] できることは
[ao0] ぼーっと天火で焼いたベイクドも捨てがたい
[ponzz] 食われることを覚悟するだけだ
[chita] それとも種芋宣言しますか
[imo] むう。どちらが芋らしい生き方か…
[chita] 「危険な男だが、信頼できる。ハンドルネームは”新宿の種芋”」
[imo] 腐るよりはマシか
[EkitaiHe] 大人しく食べられちゃいましょう。自分も手伝います(ぉ
[imo] やはりここでは食い物の名前をつけたのが間違いだったようだ
[ponzz] どうかな
[ponzz] あ、ところで
[ponzz] いもさんは、五月のオフ、こられるんですか?
[imo] あー、うーん。考え中ですね
[imo] 時期的に予算とかもあるし、ぎりぎりまで悩むかも
[imo] できれば行きたいですが
[ponzz] まあ、無茶はしないほういいっすよ
[imo] ただ、私はTRPG
[imo] やったことないので
[ponzz] あ、ないのかー
[imo] お邪魔にならんかなと思って
[ponzz] 誰がマスターやるのかわかんないけど(多分銅ちん)、まぁ、一度どんなもんか
[ponzz] 経験してみたらいいと思いますよ
23:44:15 Catshop -> CshopZZZ
[imo] そうですね。なにごとも経験だし
[imo] メンツを見るとまあ、見てるだけでも楽しめるかとは思いますけどね
[ponzz] 熟練者も多いですしね
23:46:41 ! yosi ("Leaving...")
[imo] うむ。検討します
[ponzz] 実際にやってみないと、ちょっとアレはわかりませんけどね
[ponzz] ただ、無理はいけない(w
[imo] やはり初心者は格好の餌食?
[ponzz] や、それはないです(w
[kannnaON] アタシの経験だと、見てる人は、割とつまんなかったって人が多いですよー@TRPG
[kannnaON] 理由は、簡単で
[kannnaON] ルールを知らない、ゲームを傍で見てても、何がなんだかよくわかんない
[kannnaON] 野球でも、そうでしょ(?)
[gombeLOG] 想像力の産物だから、参加当事者でないと、ねえ。 >TRPG
[imo] あー、そうなのか
[EkitaiHe] 確かに(野球
[kannnaON] 経験論ですけどね
[EkitaiHe] 細かいルールはようわからん。
[imo] やはり勉強が必要かな
[EkitaiHe] こう、プレステみたいな感じならあんまりよくわからなくても、派手さでごまかせそう。
[gombeLOG] 自分がTRPGに興味が無い前提で、人に会いに行くつもりでなら、過ごせないことはない(ただし当事者じゃない時点で推して知るべし)、と言う趣旨のことをうちの嫁は言ってた。
[V-zEn] ギャラリーに受けたTRPGって
[V-zEn] 拙作だけどPTRPGしかしらねえ(笑)
[kannnaON] うーん。面子は凄くいいので。最初に、はじめてですと言えば、勉強とかはヘーキかと
[V-zEn] あ、あとダンジョンフロアタイル使ってると割とギャラリーも楽しい。
[kannnaON] コツは、……真剣に遊ぶのよっ!……多分、これだけ@そーぞー
[V-zEn] 要するに、みてわかる何か、があれば
[V-zEn] ギャラリーも楽しいんだけどね。
[imo] …むう。専門用語から学ばないとさっぱりかも
[V-zEn] 最近はそういう方向性から乖離してるんでなかなか。
[ponzz] そういう意味じゃ、ナイトウィザードはわりと視覚的にも楽しめる方向だよね
[V-zEn] imoさんがもしTRPGをやってみたいなら、普段どういうお話を好むかとかを発表しておくと
[ponzz] セブンフォートレスはよくわからん
[V-zEn] それにマッチする何かが出てくる可能性がある。かも。
[imo] そもそもどういものがあるのかも知りませんからなあ
[V-zEn] まあなんつーか
[V-zEn] わりと何でもあります。
[V-zEn] >TRPGの種類
[V-zEn] だから、キャラクターや
[V-zEn] ストーリーの妄想を垂れ流しておくと
[ponzz] アリアンロッドが立てられてるけど、まぁ、スタレのデザイナーがお出ましなんで、やれと強請るのも(略
[V-zEn] その疑似体験ぽいことができるTRPGがでてくる、かも、しれない。
[imo] なんとなくファンタジーものとSFモノ辺りかと思ってましたけど
[V-zEn] いやもう
[V-zEn] ジャンルだけなら
[V-zEn] 幅広いんで。
[imo] まあ、ENOさんの息子さんもいるはずだし
[imo] こっちで合わせればいいんで
[imo] ダメならビデオ鑑賞会に参加しますよ(笑)
[ponzz] あ、息子さんもくるのか
[V-zEn] 君は
[V-zEn] 今回のOFFの主旨を
[V-zEn] 何か履き違えていないか(笑)>PONZZ
[ponzz] そうか、そうだったのか。しらんかった
[ponzz] そして
[ponzz] すまんかった(ぇー
2007/05/04 00:00:00 end