#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-04-25 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/04/25 00:00:00
[CHOBOJA] はい。
[Kannna] １話の大詰めというところでしょうか？
[CHOBOJA] そうですね。
[CHOBOJA] このあとが詰めになるはずなのに
[CHOBOJA] イマイチ盛り上がる気がしない。
[Kannna] そっかー
[CHOBOJA] まあ、書けば盛り上がるかもしれませんが。。
[Kannna] うん
[CHOBOJA] 読みづらいところとかありましたか？
[Kannna] アタシは……、テンションあがってると思います。
[Kannna] えーと、読みづらいところですね。
[CHOBOJA] ぱっと見気づかないようなら
[Kannna] 性質の異なる、３、４種類が、あると思います。
[CHOBOJA] 気にしませんけど。
[CHOBOJA] む。
00:04:28 ! Pita_An (" ")
[Kannna] えー
[Kannna] ａ）細かな入力ミスかと思える箇所。これは、仕上げの時に、まとめてチェックしてもいいと思えるレベル。
[Kannna] ｂ）日本語文で通例使わない、表記。これは、公募するなら直した方がいい、そうでなければアタシは気にはならないレベル。
[Kannna] ｃ）改行が無い、長いパラグラフで、改行した方がいいと思える箇所。これは、公募するなら、相手先の主読者層を勘案して考慮した方がいいと思えるレベル。
[Kannna] ｄ）読みづらい箇所、意味がとり辛い箇所、２箇所。
[Kannna] きっと、CHOBOJAさんがお知りになりたいのは、ｄ、ですよね？
00:09:07 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Banyu11th] 全部なんじゃないか、と思ったｗ ＜その４つ
[CHOBOJA] ｄですね。
[Kannna] わかりました
[CHOBOJA] まあ。今全部聞いても。。
[Kannna] ここに当該箇所、コピペしていいですか？
[CHOBOJA] いずれは公募する前提で書いているわけではありますが。。
[CHOBOJA] ＰＲＩＶで。
[Kannna] 了解です
00:11:40 gombeAway -> gombeLOG
00:13:31 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:14:36 ! Stella ("See you...")
00:15:33 ! miburo ("これからが本当の地獄だ")
00:30:30 ! syo ("Leaving...")
00:37:29 Kannna -> kannnaOUT
00:40:56 + altair(~altair@ntfkok027123.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[showaway] やっと電子マネー法か
00:45:35 ! Pikoyan ("See you...")
[showaway] ただ、金融庁担当のため、ポストペイは別扱いらしい
[showaway] ＜クレジットカードは経済産業省も所管する
[showaway] そういえば、世界一不幸な男が帰ってくるのか
[showaway] ダイハード4.0
[chita] 年末ですか
[showaway] 夏
[showaway] 今年の夏ロードショーですよ
[showaway] すでに劇場予告ながれていますよ
[chita] クリスマス名物だと思ってた
[showaway] http://movies.foxjapan.com/diehard4/
[showaway] 前作から１２年です
[soutou] 吹き替えは野沢那智でないと困る
[sf] .k ダイハード
[Role] db: キーワード一覧:ダイハード をどうぞ♪
2007/04/25 01:00:00
[showaway] サンシャイン2057を見てきた
[showaway] 太陽の活動が低下し地球が寒冷化
[chita] 閣下。ぜひマクレーンの電話番号を調べて、声を聞いて下さい
[soutou] ヤマトの世界の太陽と足して2で割ったらいい具合になりませんかね（ぉぃ
[showaway] 人類は最後の希望として、地球の核物質をすべて掻き集めて、巨大な核爆弾をつくり、太陽に投下して再起動するという計画をたてた
[showaway] それを運ぶの8人の人間が選ばれた
[OTE] ＃それはぱっと見、すげーダメな計画に聞こえるんだがどうだろう。
[showaway] ＃監督が「28日後」のあの人ですから
01:07:18 ! chita ("quit")
[showaway] しかし、選ばれたとはいえ何年も8人だけで極限環境で過ごせば壊れていく
01:08:09 ! kisito ("CHOCOA")
[showaway] そんな中、数年前に行方不明になったこの計画の最初の船からの救難信号をキャッチするのであった
01:09:40 ! D16_Hades ("CHOCOA")
[OTE] あらすじだけ聞くと突っ込みどころ満載過ぎるんですが。果たしてshowちゃんの感想は？
[showaway] 感想：最初はとてもかっこいいSFだったんだけど、後半から、監督が持ち味だして、えーとちょとまてな感じに
[OTE] ぐぐった。
[OTE] 邦画かと思ってた。
[showaway] 一応、洋画です
[OTE] 題名と粗筋聞くと。なんか観念系の邦画みたいな印象。
[sf] .k サンシャイン2057
[Role] db: キーワード一覧:サンシャイン2057 をどうぞ♪
01:14:11 + D16(~d16@pd3312f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ２番目の船と最初の船には、子供と親が載ってて、最後には親子の絆で太陽が。見たいな締めを創造した
[OTE] 想像。
[showaway] 全然、そういう話じゃありません
[showaway] 「28日後」という映画知らん？＜監督が一緒
[OTE] うん
[OTE] ぐぐった。
[OTE] ほふむー。
[OTE] おっといかん寝る。
01:17:28 OTE -> OTE_Aw
[showaway] つまり、そういう話になるのです
[OTE_Aw] なるへど
[showaway] えー、という感じ＜まあ、監督知っていたから想像の範囲内だったけど
01:18:55 + Morris(~Morris@w253113.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[showaway] ちなみに、太陽が目標だからひたすら強烈な光がでまくり
01:20:06 Morris -> MorisDEAD
01:20:18 ! kannnaOUT ("CHOCOA")
[showaway] 今年のクレヨンしんちゃんも見てきました
[showaway] 前半ぐだぐだだったけど、全体的にはよかった
[showaway] まあ、脇役の動かし方がへただなとおもったけど
01:22:13 ! gombeLOG ("Leaving..")
[sf] .k 28日後
[Role] db: キーワード一覧:28日後 をどうぞ♪
[showaway] シロのお尻に異星人の地球を破壊するほどの威力の爆弾が誤ってついてしまった。
[sf] .k クレヨンしんちゃん
[Role] db: キーワード一覧:クレヨンしんちゃん をどうぞ♪
[sf] 凄い話だな
[showaway] 国際宇宙監視センター（UNTI（ウンツィ））は、それを回収して宇宙に放出しようとする。しかし、爆弾を確保して世界征服を企むひなげし歌劇団が出てて来るのであった
[showaway] シロの命を守れるのか? 世界の平和はどうなるのか？という話
[showaway] ちなみ、今回は宝塚ネタなので、ミュージカルシーンが多いです
[showaway] 前半、多すぎてぐだぐだになっていたんだけどね
01:28:54 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.89) to #もの書き
[sf] ふむふむ
01:33:36 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[showaway] http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFCN0010426/
[AKAgane] ミュージカルでっか
[showaway] ＜いつもなら客席は小さな子どもたちで埋まるところだが
[showaway] えー、毎年、特に前は大人で占領されているじゃん
01:35:55 ! Hisasi ("せんせぇ萌え〜〜")
[showaway] うん、ちゃんと大階段でる＜ミュージカル
[AKAgane] ほっほう
[AKAgane] そういや、前にサンバとかあったようななかったような＞クレヨンしんちゃん
[showaway] 去年ですね
01:38:25 + OKG0(~OKG@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:38:25 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[AKAgane] いわゆる『光る眼』っぽい、入れ替わりネタ
[showaway] うにゅ
[AKAgane] いやあ、ドラえもんでキャラさえ一緒ならどんなＳＦネタでもできるように
[AKAgane] クレヨンしんちゃんも、キャラさえ一緒ならなんでもできるのが素晴らしいよなぁ
[showaway] 西部劇も、時代劇も、スパイアクションも、怪獣特撮もやったし
[showaway] ＃怪獣特撮で怪獣と草津と変換されて笑ってしまった
[AKAgane] 怪獣温泉っ！
[AKAgane] やはり、ラドンか
[showaway] クレしんの怪獣特撮ものは、もともと温泉ネタなので
[AKAgane] 昔から、怪獣と温泉は近しい関係にあるですよ
[showaway] 丹波哲郎が主役（温泉の精だけど、そのまんま丹波哲郎）
[AKAgane] 怪獣＞地下＞火口＞火山＞温泉 とまあ
[showaway] ちなみに、史上最低興行収入記録。まあ、怪獣映画のマニアックなオマージュばっかだったし
[AKAgane] わはははは
01:45:20 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[showaway] 東宝配給ですから、ゴジラとかいろいろ使い放題
01:45:32 ! abaL ("ごきげんよう")
[showaway] あのBGMが流れるだけで勝手に退却する戦車隊とか（ちゃんと、90式戦車）
[AKAgane] わははは
[AKAgane] ９０式が活躍する怪獣映画とゆーと、ガメラぐらいしか思い出せんなぁ
[showaway] クレしんだから、ちゃんとハマーとか描写されている
[AKAgane] クレヨンしんちゃんは、何かをネタにするときに、ちゃんとそのネタへの惜しみない愛とこだわりがあるからな
[showaway] どこから、90式戦車もってくるんだろう？と、見ていた友人と話し合った（おひ）
[AKAgane] 何かをネタにしたときに、この「そのネタが好きな人と同じこだわり」を持つかどーかは
[AKAgane] 重要な要素だよなぁ
[showaway] そのおかげで、最低収入（おひ）
[AKAgane] まあ、それはそれでしかたのないことじゃよ。打率１０割とゆーわけにはいくまい。
[showaway] 緊急番組を1局だけやってないとか、一般向けなネタとかあったのにな（おひ）
[AKAgane] テレ東かっ
[showaway] そう（ぉ
[AKAgane] つうか、それは一般向けなのか
[AKAgane] えらい狭い一般だな、おい
[showaway] 関東地方の住民の一般常識のような（おひ）
[showaway] 怪獣映画ファン向けの作品です＞爆発!温泉わくわく大決戦
[Falshion] ああ、あかがねさんと一緒に
[Falshion] クレしんの映画見たいなぁ
[AKAgane] いや、オレは実はけっこう涙腺ユルイ人なので
[Falshion] 元ネタの展示展みたいな作品でなおかつ面白いので
01:57:01 ! kaji ("Leaving..")
[AKAgane] クレヨンしんちゃんの映画はほれ、けっこうヤバいのだよ
[Falshion] 一緒に見ると新しい発見があるかもしれない
[showaway] うち、今回の映画泣いちゃった（てへっ）
[showaway] なんで目から汗が流れるんだろうと思った
[AKAgane] なんか、あらすじ見るだけでオレも涙腺刺激されるんだよ＞シロのお尻に地球破壊爆弾
[AKAgane] もう、なんかイロイロ、脳内劇場版が展開してしまって
[AKAgane] あーもあろ、こーもあろと
[Falshion] でもしっかり泣きながら元ネタを探す銅さん
[AKAgane] それはほれ、見終わった後で脳内再生しながらだな＞元ネタに反応
[showaway] うちの上映回、うち以外は後ろに1組しかいなかったので、とてもよかった
[AKAgane] お？
[AKAgane] けっこう入ってるものだとばかり
2007/04/25 02:00:00
[showaway] まあ、平日昼間のシネコンですから
[showaway] ＜それも、周りになにもない
[AKAgane] ああ、さすがに今日の昼間だとなぁ
[Falshion] 5/1に見に行こうかなー。１０００円だし
[showaway] 混むぞ
[AKAgane] いや、ふぁる。それはさすがにスゴイ人だと思うな。
[Zero2] GWですしねえ
[Falshion] GW真っ只中だからんぁ
[showaway] 毎年5/1は地獄だぞ
[Falshion] レイトショウやってるところ探して
[Falshion] 行ったほうがいいかな
[showaway] うちのいったところは、4月いっぱい会員だと1300円で見られるので
[showaway] ＜開館したばっかり
[showaway] 安く見てポイントためています
[showaway] すでに、映画10本くらいはただで見られる
[Falshion] へー
[showaway] シネコン過密地帯（今後増える予定）なので、ラインナップに不満がない
[Falshion] 今そんなサービスやってるんだ
[Falshion] ＃うちの最寄の映画館、１００インチスクリーンにちんけな音
[showaway] 大体、シネコンだと、5〜6本で1本無料
[showaway] ほかにポップコーンとか
[showaway] 今年度中に徒歩公共交通機関利用で20分圏内に4軒目が出来るので、結構よい環境になりました
[showaway] 過密しているから、割引サービスも激しいし
02:09:04 ! ao ("ぱたこん")
[Falshion] ２０分県内
[Falshion] 映画館３つやねー
[showaway] 930坪の紀伊国屋もできたし、ちょっと異常
[showaway] 温泉は、現在2件で、今年夏に3件目、来年4軒目もできる
[showaway] 自転車でいける距離にIKEAもできるし、つぶれるんじゃないかととても心配になるほど
[showaway] 一昨年まで、まったくなかったのに
02:16:50 ! V-zEn ("CHOCOA")
[showaway] クレしんといえば
[showaway] またまたやってほしいのが
[showaway] 全作品を4回に分けて深夜上映する企画
[showaway] 最近、思うこと
[showaway] 30代くらいになったら、「饅頭が怖い」くらい笑えるようになってほしいものだ
02:25:57 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abj017.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[showaway] 幽霊は散々見たので、うちは饅頭のほうが怖いな
02:30:33 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:32:07 + showaway_(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:45:32 + showaway(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き
2007/04/25 03:00:00
03:17:39 Leonald -> Leony_slp
03:23:08 + Falshion_(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:35:14 ! D16 ("CHOCOA")
03:40:56 + chita(~chita@142246001211user.quolia.com) to #もの書き
03:43:23 ! PaLiLitH ("Leaving..")
03:44:16 ! Falshion_ ("See you...")
03:49:15 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:56:38 + Falshion_(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2007/04/25 04:00:00
04:05:38 ! chita ("quit")
04:10:10 + chita(~chita@t556165.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:23:20 ! AKAgane ("CHOCOA")
[shirakiya] うにう
[shirakiya] 目が覚めてしまった
[sf] もにもに
2007/04/25 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:29 ! dice2 ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:04:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] 生活総研の未来年表 http://seikatsusoken.jp/futuretimeline/ を知った。あちこちの公的機関や研究機関の出している未来予測を年ごとに整理してある。
[sf] 計画の完了予定年とか人口予測が多い
[sf] 2024年の予測に
[sf] 月関係がずらっと予定が並んでいて笑えた
[sf] そんななかに夕張が債務完済とか交じる
05:10:00 ! ponzz (EOF From client)
2007/04/25 06:00:00
06:26:39 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] おはなのです
[SiIdeKei] http://www.excite.co.jp/News/odd/00081177358072.html
[SiIdeKei] ＞「靴の町」ローマ法王に1万5001組の靴を寄贈
[SiIdeKei] 寄贈はまあ、良いんだけど
[SiIdeKei] 法王猊下、なんか黒いフォース出てませんか、その手から？
06:33:29 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.23.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます
[EkitaiT] おはようですー
[Kannna] どもー
[EkitaiT] 雨か…
[EkitaiT] 今日のテニスは中止だな。
[EkitaiT] ただ代わりに（眠ーい）講義にかわるのだろう（はぁ
[shirakiya] できることなら
[shirakiya] 眠いときに眠りたいものです
2007/04/25 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[shirakiya] そういえば
[EkitaiT] ＃やはりあれでしょう。ヒツジくんを数えるのです。
[shirakiya] 「眠りたいときは羊を数えろ」といわれますが
[shirakiya] 羊を数えていて眠れたことって
[shirakiya] 一度もないのだけど。
[shirakiya] むしろ集中してしまって目が冴えること冴えること。
[EkitaiT] では、ウサギちゃんを（ぉ
[SiIdeKei] 「いち、に、さん……陸地が３，羊が７！ 繰り返すっ、陸地が３，羊が７……！」「おかーさんの寝言って……」「今夜はジンギスカン鍋よー……むにゃむにゃ」「共感できるよね」「え！？」
[shirakiya] 混ざってる混ざってるｗ
[shirakiya] って
[shirakiya] 親子丼の彼女か？
07:08:11 ! roshiajin ("Do you feel ENJOY !!! Sorry for Disturb")
[EkitaiT] [高校生意欲調査]「出世意欲」、日本は断トツ最下位・・・http://news.livedoor.com/article/detail/3133854/
[EkitaiT] ＞千石理事長は「食べることに困らなくなり、今の高校生は『偉くなりたい』という意欲がなくなってきている。また、（従来『出世』と考えられてきた）職業に魅力や権威がなくなっている」と分析している。【
[EkitaiT] …なんとなくわかるような気がする
[Kannna] ふむ
[EkitaiT] と言ったところで学校行ってきます
[EkitaiT] それでは
07:23:53 ! EkitaiT ("雨だー")
[Kannna] ＞「また、（従来『出世』と考えられてきた）職業に魅力や権威がなくなっている」と分析
[Kannna] で
[Kannna] （従来『出世』と考えられてきた）
[Kannna] と
[Kannna] （）がつけられているのは……
[Kannna] これは、一部引用したインタビューの引用箇所以外からの、補強の示唆でいんだよね？
[Kannna] ＴＶのインタビューコメントのテロップだと、編集者の意思による便宜的補強に（）が使われてると思えるんだけど。
07:37:55 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
2007/04/25 08:00:00
08:03:36 + PaLiLitH(~paladin@4.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[sf] 羊を数えるってのは、あれ、だじゃれなんだよね
[sf] One sheep, two sheep ... ってわけです。sleep とsheepをかけた。
[Randolph] あ、そうなんだ
08:07:16 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Randolph] へぇへぇ
[Randolph] （その番組もう終わったから
[sf] sheep ,sheep,sheeeeeep...
[sf] zzz
[Randolph] 自己暗示みたいなもんですな
[sf] 音としても眠くなると思う
[Randolph] すりぃふほへらぷ（ぐぅ
[Randolph] みたいな
[Kannna] 日本語だと……「すー……ぴー」って書くとこね（笑）＜sheep
[Randolph] 数えるほうに夢中になって寝れないとかありそう
[Kannna] 向こうの子供向けアニメとかでありますね＜数えるほうに夢中になって
[Randolph] へぇ、そうなんだ
[Randolph] やっぱり
[killist_] ところで、「two sheep」はおかしいと思った（ぉぃ
[killist_] sheepsに違いない。
[Kannna] まぁ……、インディアンの童謡でも……
[Kannna] one indian,two indian,three little indians
[Kannna] と歌いますし
[Kannna] リズムかと
[killist_] つまり２人までは単数系。
[Kannna] んにゃ
[Kannna] 続きは
[killist_] イメージ映像がエグくなったのでピンチ。
[Kannna] four indian,five inidian,six little indians
[Kannna] ですので
[killist_] ああ、そうか
[killist_] わかった
[killist_] 小さくないインディアンは
[killist_] 「数えられない」
[Kannna] あっはっは
[killist_] これだ。
[killist_] 本当はone cup of indhianなのだ。
[Randolph] つまり５人のインディアンには６人の小さなインディアンがついてるという訳ですか
[Randolph] 誰かがだぶりで
[sf] カウントしているので
[sf] 単数ですよ
[killist_] なぬ
[sf] 一人目の人、二人目の人、三人目の人 で人を複数形にしちゃだめでしょ
[killist_] じゃsecond sheepじゃないのですかい
[Randolph] ３人目の人たち
[Randolph] だと、３人目に複数の人間が来たのかと思いますね
[killist_] ザ・サード＞三人目の人たち
[Randolph] るぱんざさーど
[killist_] # こうして話はエンダーに戻る
[Kannna] 「３人めの人たち」か……
[Randolph] #しまったエンダーだったか
[Randolph] #エンダーズシャドゥのビーンは良かったなぁ
[killist_] ピーターとヴァレンタインの次ですからね。
[Kannna] 「３番目の人たち」だと、総計何人だか、すごくあやふやですね}〆（＠.＠）
[sf] まあカウントはsheep,sheep,で続けるわけだが
[Kannna] これは、小学生学園名探偵の叙述トリックに使えるわねっ！＠ウソ
[killist_] ＃first, second って以外でも「カウントする」って使い方があるのか。それとも童謡だから「子供英語」なんだろうか。
[Randolph] サードチルドレンはだから間違いで
[Randolph] サードチャイルドですか
[Randolph] （あの作品だと「チルドレン」は固有名詞っぽいが
[killist_] 「第三子たち」だから複数形でいいんでないかな。
[Kannna] あぁ、そっか
[Kannna] little indianの歌は……歌詞は書かないけど（笑）
[Randolph] む、そろそろ出勤警報
[Randolph] あれってインディアン狩りの歌とか聴いた覚えがあるな
[killist_] こっちもそろそろ鳴りそう。
[Randolph] ＞Little Indian
[Kannna] 1人，２人と来て、３人になったインディアン、てことなのねん
[Kannna] うん＜インディアン狩りの歌
[Kannna] 結構、悲惨な歌詞よね
[Randolph] うん
[Kannna] そして、誰もいなくなった、みたいな
08:23:18 MorisDEAD -> Morris
[Runaway_M] そのへんは，Ten little Niggersと違うんだなー
[killist_] インディアンの部分をリョコウバトとかに置き換えるとシュールだなぁ
[Randolph] あれは数えていくたんびに殺してる歌だからなー
[killist_] 変数扱いにしていろいろ置き換えるのは面白そうだ。
[sf] うむ
[Randolph] ワン（ピー）ツー（ピー）スリーリトル（ピー）
[Randolph] （伏字伏字
[sf] もっと簡潔な理由でした
[sf] sheepは単複同形です。
[sf] sheepsとはいわない。
[Randolph] あぁ、なるほど
[SiIdeKei] たしか、鯉と同じで
[Randolph] そういえばそうだった気がする（どうした帰国子女
[SiIdeKei] 群れているのが普通なので、複数形を持たない（単数形と同じ）
[Kannna] そっか、
[SiIdeKei] って、きいた記憶が。
[Kannna] 羊と思うからいけない。
[Runaway_M] 10人目については，一般に知られているのと違う。まあ，童謡だし＞Ten little Niggers
[Kannna] 牧畜民族は、モコモコと認知しているのら＠ウソ
[Runaway_M] 生活文化の違いだろうねぇ＞群れているのが普通なので、複数形を持たない
[killist_] がびーん＞単複同形
[SiIdeKei] 「つまりーイギリスではジンギスカン食べ放題よ！」「ほんとっ！？ あたし今すぐイギリス人になる！」「おかーさん……ウソ教えちゃダメよ。おねーちゃんすぐ信じちゃうんだから」
[SiIdeKei] 「え！？ うそなの！？」「おかーさんも信じてたの！？」
08:31:07 + Runaway__(~moriarty@i60-34-49-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist_] あれ
[killist_] インディアンの歌は
[killist_] 歌詞違うっぽい
[Kannna] げー
[Kannna] それは失礼
[Kannna] 記憶違いです
[killist_] one とか two ではindianっていわないで「little」だけで済ませてる
[Kannna] ほれ、そうだっけ
[killist_] 検索すると山ほどひっかかる
[Kannna] ごめんなさいね
[killist_] いやいや、私も最初気づかなかったし
[killist_] そしてten little niggersってのは替え歌じゃないだろうか。
[killist_] １番の歌詞では人数が増えて、２番の歌詞では人数が減るようだ。
[Kannna] うん。アタシもそーゆーふうに覚えてます＜増減
08:36:12 + Runaway_M(~moriarty@i222-150-7-146.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist_] たぶんten little niggersは
[killist_] マザーグースと混じってる。
[shirakiya] うむ
[killist_] そこから、アガサ・クリスティがそして誰もいなくなったを組み上げた。のかしらん？
[shirakiya] いつの間にやら
[shirakiya] 枕さんの手が食いしん坊親子（姉妹）になっているな。
[SiIdeKei] 設定考え中。
[shirakiya] いまのところ、妹がツッコミ
08:41:02 ! Morris ("ランダム落ちメ：『６月はとってもお仕事』")
[SiIdeKei] 姉の方が幼い容姿、ってところまでは決めた。
[shirakiya] お母さんも若いに違いない。
[shirakiya] 姉とそろって焼き肉屋に行くと、「仲のいい姉妹ですね」なんて言われて
[SiIdeKei] 親子丼の彼女、だから
[SiIdeKei] 脳内が大変若い(笑)
[shirakiya] ついつい調子に乗って店の冷蔵庫を殻にしてしまい
[shirakiya] 飽食の悪魔とおそれられたりするんだ
[SiIdeKei] 「あの……おとうさん？ いまね、焼き肉屋さんにいるんだけどね……」
[shirakiya] て、親子丼の彼女なのかー（他に呼称はないのかｗ）
[SiIdeKei] 「……まさか」
[SiIdeKei] 「カード持ってきてくれないかな？」
[Kannna] 食欲のブラック・ホールね（笑）
[SiIdeKei] 「おまえらなー！？」
[shirakiya] おとーさんとしては
[shirakiya] あまりのエンゲル係数の高さに
[shirakiya] orzを通り越してo............rzになってしまうんじゃなかろうか。
[SiIdeKei] 諸事情で、収入は何とかなっているらしい。
[shirakiya] そうか。それならよいのだが…。
[soutou] 実は資産家
[fukaPatan] あんぎゃーーー寝過ごしたーーーーーーっ
08:50:01 fukaPatan -> fukaTukin
[shirakiya] あらあら
2007/04/25 09:00:00
09:19:11 + mikeyama(~mikeyama@pl552.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
09:39:32 + Leony_sl0(~Leonald@i220-108-194-68.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:43:01 + CHOBOJA(-username@218.39.143.48) to #もの書き
09:44:18 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-92-62.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[CHOBOJA] こんばんは。
[CHOBOJA] 小説書いてて。
[Kannna] おはようございます
[CHOBOJA] 思った構造だと
[CHOBOJA] ８０Ｐに届きそうに無いってのに気づきました。
[CHOBOJA] エピソードを増やそうか、それとも他の手を使うかを考えてますけど。
[Yu_Aizawa] ふむ
[CHOBOJA] どうでしょう。
[Yu_Aizawa] もう一度プロットを書き直すとかかな？
[CHOBOJA] 連続短編のようなやつなので
[CHOBOJA] エピソードをなんとかして増やすしかなさそうですね。。
[Yu_Aizawa] エピソードを増やすにしても必要があるようにしないとその部分がまるまる灰色の文章になっちゃうからなー
09:48:49 + toubousya(~toubousya@flets965.harenet.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] まあ、その辺は気をつけるとして。。
[CHOBOJA] 私は「どうせプロット通りにはいかないのだからプロットを書かない」
[CHOBOJA] ようなことをやってます
[CHOBOJA] (危険だ）
[CHOBOJA] （でも意外と良くやることでもありますよね）
[Yu_Aizawa] まあ人それぞれだからなぁ
[Kannna] （＠q＠）｛にゃはは
[Kannna] アタシもプロットうまく書けにゃーい
[Yu_Aizawa] 自分も書けない
[Yu_Aizawa] とりあえず書くには書くけど
[Kannna] うまく書けるときは、プロット書いてる内に下書きに移行しちゃうん（笑９
[Kannna] ＃短いのしか書いてないから、なんとかしてるけどねー
[Yu_Aizawa] 書いているうちに色々と変わっていく
[Kannna] 理屈で考えますと……
[Kannna] 例え、本ちゃんで、プロット通りに進まなくても、プロット書いてあった方が、いろいろ効率はいいんだろう、そは思えますですけどね。
[Kannna] ＃急がば回れ
[Kannna] ／（＠p＠）／｛理屈は、理屈よ〜
[Kannna] （＠6＠）｛れきないものは、れきないのら
[Yu_Aizawa] 川上稔氏によるとプロット派とライブ派というくくりがあるそうでして
[Yu_Aizawa] http://lightnovel.g.hatena.ne.jp/REV/20070401/p3
[Yu_Aizawa] おおざっぱにいってこんな感じだそうです。
2007/04/25 10:00:00
[Kannna] ふみゅ
[Yu_Aizawa] あとこっちも
[Kannna] 構成重視と、描写重視（シーン先行）てのもあると思うにゃ。
[CHOBOJA] まだ
[CHOBOJA] どれをどれくらい書けば
[Yu_Aizawa] http://d.hatena.ne.jp/su35/20070414
[CHOBOJA] どの量になるか分からないですね。
[Yu_Aizawa] こっちにもライブ派とプロット派についての説明があります。レビューですが。
[Kannna] プロット派は、概ね構成重視と重なると思うん。
[Kannna] ライブ派と、シーン先行は、部分的に重なるだろうけど、ズレも小さくない感じと思えるにょ。
[Kannna] ＃ライブ派の説明を読む限りの判断
[Yu_Aizawa] ふむ
[Kannna] まぁ、例によって、構成２：ライブ８とか、構成６；ライブ４、みたいにー。いろいろなんだと思った方が気が楽ねん（笑）
[Yu_Aizawa] となるとenoさんの詳細プロット方式はどちらにあたるのだろう。
[Yu_Aizawa] まあそうですね
10:05:57 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころおはよですー
[Yu_Aizawa] なぎーおはよう
[Kannna] おはようございます
[Yu_Aizawa] enoさんはこういう話ですよというのを編集に示すために詳細プロットを書くのであって、話自体は頭の中で全部考えると言っていたにゃー
[CHOBOJA] おはようございます。
[Yu_Aizawa] さてどうしよう
[CHOBOJA] そして頑張ってください。ナギさんが潰れると私もちょっと困りますので。
[Yu_Aizawa] 本屋が開いたはずなので
[Yu_Aizawa] 本屋に行こうと思うのだが
[Yu_Aizawa] 今日は雑誌とかが色々発売されるので
[NaggyFish] # しばらくは潰れないはず。今ｌ、まほつく。の掌編書いてます（ｗ
[Yu_Aizawa] 街の個人経営の本屋は今は忙しいと思う
[NaggyFish] # 今日の体育（剣道）さえ乗り切れば、来週の水曜日まではなんとか……ッ。
[Yu_Aizawa] ＃別の本屋へまず行くかな……。
[Yu_Aizawa] ＃紅茶飲んでから出かけることにしよう
10:15:47 + MOTOI(~MOTOI@pddc01f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＞〔ライブ派〕 話の勢いを重視するタイプ。 プロットをあらすじのレベルで留め、本文を書くときは話のノリに合わせて内容を付け足したり変更しつつ書き上げる。結果として、話をトータルで見ると波打つ盛り上がりの連続に。
[Yu_Aizawa] ＞〔プロット派〕 話の完成度を重視するタイプ。 プロット段階で綿密に話を想像構築し、本文を組み立てていく。結果として、トータルコントロールされた話は右肩上がりの盛り上がりに。
[Yu_Aizawa] プロット派の中にライブ派を入れ子で入れていくといい感じになると思う気がする。
[CHOBOJA] ＥＮＯさんは
[Yu_Aizawa] あとは富士見とかでよく見られる同じ作品でも長編と短編とか
[CHOBOJA] プロット派ですね。
[Yu_Aizawa] ネギま！ みたいにキャラ編と長編とか
[Yu_Aizawa] そういうのでプロットかライブを選択することもある
[Yu_Aizawa] うーん
[Yu_Aizawa] enoさんは
[Yu_Aizawa] 自分の数多くある引き出しから話やアイディアを組み合わせて話を作るタイプだから
[CHOBOJA] プロットを書くか書かないかの問題じゃなくて。
[Yu_Aizawa] その場で話がいくらでも出来るタイプです。
[CHOBOJA] 結果的にできるはなしが
[CHOBOJA] 前半で貯めて、後半でつかう。
[Yu_Aizawa] まあそうでしょうね
[CHOBOJA] 構成でした。
[Yu_Aizawa] どちらかというとプロット派に近い盛り上がり方でしょう
[Yu_Aizawa] と、話を一端ここで中断してライトノベル関連のニュースを
[Yu_Aizawa] 第6回スーパーダッシュ新人賞の結果が出ました。
[CHOBOJA] あ、藍澤さんは
[Yu_Aizawa] http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_6.html
[CHOBOJA] 一日に何行くらい書きました？
[Yu_Aizawa] 何行というくくりでは考えないかなぁ
[Yu_Aizawa] しいて言えばページ数。
[Yu_Aizawa] 電撃一本だったもので
[CHOBOJA] ふーん。
[CHOBOJA] みんな
[CHOBOJA] 私よりも
[CHOBOJA] ７歳は多いですね。
[Yu_Aizawa] 今日書けるところまで書くみたいな感覚ですね。
[NaggyFish] # ふむふむ、受賞作はこんな感じですか……orz
[NaggyFish] # ネタ被ったー。
[Yu_Aizawa] あとHJ新人賞の結果も出た模様
[CHOBOJA] ガン×スクール＝パラダイス
[CHOBOJA] って
[CHOBOJA] あらすじだけでは
[CHOBOJA] 結構私好み。
[CHOBOJA] ですね。
[NaggyFish] # それです＜ネタ被りっぽい でもまあ、いいか。商業と自費じゃ土台違うしねッ。
[Yu_Aizawa] ＃こっちは２ｃｈなのでまだ信用できず
[Yu_Aizawa] ＃＞HJ
[NaggyFish] 九州勢は見当たらない、残念。
10:33:09 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] ログ読み。ライブも粗筋はあるようなので、プロットの解像度の程度問題じゃないかしらん。
[sf] プロット派も別に緻密に書き出したてからとは書いてないようなので、頭のなかでどの程度まで話を確定したり詳細化したりしたうえで、実際に書き出すのか、という感じかもねー。
[CHOBOJA] なぎ・
[CHOBOJA] 外国勢も
[CHOBOJA] 見当たりませんよ。
[Stella] 読んでみたライトノベルを晒してみるよ http://anond.hatelabo.jp/20070424222549
[Stella] ライトノベルを読まない人が、すすめられたライトノベルを読んだ感想
[Stella] 「ラノベコード」の度合いによって、フライライトノベルとかヘビーライトノベルとか分類するってな話も
[Stella] ＃「電撃はフェザーライトノベル」とか「富士見はヘビーライトノベル」みたいなのやられたらレーベルやってけんから無理
[Yu_Aizawa] さて、本屋に出かけるので一端落ちます
[Stella] いてらー
[Yu_Aizawa] ではではノシ
[NaggyFish] いてらですー
[Stella] そろそろ角川系の新刊が出てるかな？
10:50:58 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[Leony_sl0] ＃実際電撃のブックカバーは電車ではつけてられないんだよなぁ、、、。
[Kannna] ＞密かな背徳的娯楽☆マリア様がみてる
[Kannna] 読み方は、人それぞれなのらぁ
[NaggyFish] 最近こう、ラノベ買う気力が。イラストの圧力が……。
[Stella] イラストで買う気が失せる？＞なぎー
[NaggyFish] ラノベコーナーでずらっと並ぶ表紙を見て、「ああ、おじさんもうこの元気についていけないよ」な感じで（ぇ
[Stella] ＃なぎーがおじさんだったら私はおばあさんか
[NaggyFish] すんませんッ（土下座
[Kannna] ＃アタシ、お姉さんね
[CHOBOJA] 私は通販なので
[CHOBOJA] はいはい、
[NaggyFish] まあその、元々しのとうこさんとか好きだったので、今のラノベ絵のメインストリームには乗り損ねてます（ｗ
[CHOBOJA] お姉さん、はい、お姉さんですね。
[CHOBOJA] （そういう年でもないでしょうに）
[Stella] ＃私より年上だったような＞かんなさん
[Kannna] 気分のもんらいなのよぉ
[NaggyFish] 年の話は止めましょう、うんッ。
[Kannna] （＠_＠）｛実際、年取ったわね、て思うときはあるけどさ
[sf] まー「人間」の描きこみのやりかたという意味では評価は納得できるような気もする＞読んでみたライトノベルを晒してみるよ
[sf] コバルト入ってましたから、角川もそろそろですかねー
[Kannna] 〜（＠n＠）〜｛そーゆー気分の時はノリも悪くなのらぁ
[sf] 古強者ぶって見るとか
[sf] ごごごごごと
[Kannna] あっはっは
[Stella] 東浩紀 が言うデータベース消費だっけ？ 読者が持つテンプレートというかプロトタイプを喚起させて読ませるようなものが「ヘビーライトノベル」なのかなあ
[Kannna] ＃アドバイスめいたこと書く時だけでいいでし＜古強者ぶって見る
[sf] どのへんでなにがどういわれてるのかわかんないのでサッパリ
[Leony_sl0] 「お姉さん」から「女将さん」へとぼりゅーむあっぷかしら
10:59:17 Leony_sl0 -> Leo_GoOut
[Leo_GoOut] ｜・）ノ 雨が降ってるけど学びへれっつごー
[Kannna] ふぅみゅ
2007/04/25 11:00:00
2007/04/25 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] ぶっちゃけまあ、面白い本を買えばいいだけなのでは。ライトノベルといわず。＞なぎーのひと
[Stella] 「データベース化」だったか。萌え要素とかそういうの
[NaggyFish] 自分の書くものを考えると、ラノベも定期チェックせねばならぬのかなあと。つか最近、小説を読んでない……。
[sf] 骨さえあれば刺激をさらさらと置くだけでもステキ
[Kannna] 文化のデータベース化って、カルチャラル・スタディーズの、ツーリズム批評なんかでもよく言われてるけど……、東浩紀さんの所説は、どこが同じで、どこが違うんだろう＠興味はある
[CHOBOJA] あ。そうだ。
[sf] でもまあ実のところ、普通の小説でも、読者の感情や記憶を刺激するキーワードを探して使うのは変わんないかもなあ。と思わんでもない。そのキーワードを意図的に定型化するとかはあるのかな。
[CHOBOJA] 空戦といえば
[CHOBOJA] 群青の空を越えて
[Kannna] ＃ツーリズム批評の方でよく言われているのは、属性とかよりも、四つ星とかあーゆーの
[CHOBOJA] がかなりリアルかも。
[CHOBOJA] （でもＬＡＢ−ＷＩＮＧに反映されたら笑える状況に）
[Stella] キーワードを定量化し、それに頼っている描写、というのかなあ
[sf] .k 群青の空を越えて
[Role] db: キーワード一覧:群青の空を越えて をどうぞ♪
[Kannna] ジャンル小説、一般で、キーワードの定形化はあると思います
[Kannna] 「名探偵」「怪等」「マッド・サイエンティスト」「ＢＥＭ」などなど
[Kannna] 「怪等」＞「怪盗」
[sf] SFのガジェットなんかもそーね
[Stella] 「名探偵」と書いて、名探偵らしさの描写は省く、みたいなのかなあ
[sf] 実際にはどれだけ省かれてるんだろうと考えますと、あんがいそれなりに書いてるような気もする。
[Kannna] うん
[NaggyFish] ふにに。
[Kannna] この名探偵はグルメだ、とか
[Kannna] この名探偵は、ヤク中だとか
11:05:47 MOTOI -> MOTOkamin
[Kannna] 定形×あれこれ、ですよね
[Kannna] ×あれこれが多いですよね、だわ。
[sf] そういや都立水商！を読んだんですが(そして大感動というかすげえ感心した)、これも、元高校野球のエースだが教師になったとか、元ナンバーワンソープ嬢とか、音大出身の女性音楽教師とか、中学で援助交際で逮捕されたりして入学したとかさ、サックリとわかりやすい記号的な紹介に、エピソードをうまくからめてたと思った。
[sf] これはいまんとこ私にとっては今年読んだうちのナンバーワン小説だー。
[sf] こーいちいち感動のツボをついてくるな。それぞれの人生の物語があって集まった教師たち、のところで既に。わずか一ページの紹介に人生がにじみ、そんな人々が集まって変えていったのだ作り上げたのだという、達成感を演出している。
[Stella] .wiki 都立水商！
[Role] db: 都立水商！ は、見つかりませんでしたの☆＞Stellaさん
[Role] db: キーワード一覧:都立水商！ を参考までに出しておきますわ♪
[sf] 基本的にプロジェクトＸとかの手法と同様に、ノンフィクション回顧録的な語りで密度濃く展開してます
[sf] 両親を亡くしとしの離れた弟を抱えて水商売にとかさ、わかりやすい人物像をさくっと使って、前向きな人情物として展開するんですが
[Kannna] はい
[sf] キーワードによる記号的でさえある人物を、さらっと過去のエピソードを加えて話の流れのなかで生かしてるんよねー。
[Kannna] なるほど……きっとプロットも上手なのでしょうね。
[sf] 通俗的でわかりやすい人物造型としてるので、あっさり理解できるし、どんどん話が展開して数ページで話が纏まっても満足できる
[sf] 324ページの文庫で、10年の思い出話を、野球部の甲子園優勝の話なんかを中心として、色物が社会に認められる現在に至るまでの、苦労もしたけど世かいでみんな前向きに邁進した日々を振り返るという感じで、組み立ててあるのでした。
[Kannna] なるほど
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/509
[Kannna] ＞一条 ゆかりさんが描くメロドラマは、徹底してる。徹底的にメロドラマなのよ。
[Kannna] 『プライド』７が、高度で。レヴュー書きへの挑戦ととった（笑）。
[sf] 登場人物もそれなりにいますし(でも実は無駄なく生かされてると思う)、わかりやすい人物造型に落とし込まれたることで、「苦難を乗り越え現在に至るまでの懐古譚」らしくんってる
[sf] ほうほう
[Kannna] キャラの属性もわかり易いうえに、メロドラマの定形プロット、これでもかと叩き込んできて。その都度、予想を外され、期待を上回られた（笑）。
[Kannna] 正統派のミス・リードって言うか。肝のネタバレさせずに、面白みを紹介するのが大変困難。
[Kannna] １つだけ書くと、主要キャラの１人＠歌手が海で溺れて、大量の海水を飲むけど、一命は取り留める。
[Kannna] これはきっと、喉に不調が、とか思うと。全然、別の展開になる。
[Kannna] んで、その別の展開の方が、おもしろい。
[sf] 例えばまあ定年前の校長は威厳溢れる風貌だが理解ある人でー、みたいな定形を、かつて女郎置場で育った過去に触れる就任の挨拶でさっくり印象づけてさ。要所要所で、上手く行くように裁定したり、応援したりというのを、持ち上げる筆致で書くのね。
[Kannna] なるほどねー
[sf] そのへんのあまり書かれていないけど手に取るように想像できる「背景の物語」の扱い方がうまいと思った。
[Kannna] それは、あれですよね。やっぱ、現実世界べーすだからってのは、大きいような気がするにゃぁ。
[sf] それはありますな
[sf] 設立を提案した文部省エリートが、入学式で「さすがに普通の小役人とは違うな」みたいな評価を受けたり、生徒たちによる入学歓迎の式典に来賓として呼ばれて喜んでみたり、卒業式で成長ぶりに感激してみたりとか、ほんとちょい役なのにキッチリあとあとまで生かされてるとかね。最後のほうでは高野連の策動に裏で圧力かけて見せるなんてのも。
[sf] 基本的にこーいい人が多い、失敗も前向きゆえに転けるみたいな感じなのも、私好み。
[Kannna] うん。脇役に１カット主役で、美味しい役あげると、効果的ですね。
[sf] 大嘘から派生する、たしかにそうなるよなという状況の「普通とのずれっぷり」とか、こまめに拾ってあって、そのへんもコメディタッチに上手く行ってる。
[sf] 女子生徒の男子生徒相手の抜き打ち実習の必然性とどたばたから、結果として男子生徒諸君の欠席率が異様に低くなるというオチとか。
[Kannna] ＃アタシの好きなサスペンスドラマで、捜査課のオミソ刑事のエリート風風貌、お調子よくて、いつもヘラヘラしてる若い刑事ってのが、過失で泣き崩れるってカットがすごくよくて。……
[Kannna] ＃その後で、ヤク中にされて洗脳された後、自殺した（笑）。
[NaggyFish] # http://drupal.cre.jp/node/512 一日一本書こう企画
[Kannna] ＃これ、自殺の後で、刑事たちの怒り表現をブーストするための肥やしなのね。
11:41:05 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] あっはっは＜結果として男子生徒諸君の欠席率が異様に低くなる
[NaggyFish] # では、学校行ってきますッ（ｗ
[Kannna] 説得力ありますねー
[Kannna] 行ってらっしゃい
11:41:27 ! NaggyFish ("ちこくするううう")
[Kannna] あ、[NaggyFish] 最近こう、ラノベ買う気力が。イラストの圧力が……。
[Kannna] でもさー
[Kannna] 昔は、書名がだめってのもあったよん
[Kannna] ライトノベルみたいに、レーベル全体がではないけど。
[sf] うん、大嘘から論理的に行動する結果として突拍子もない結論が出て、説得力があるけどお馬鹿な情景を作りだすのね。そのへんがこまめに拾えていていい。良くできた未来SFと同様だと思います。
[Kannna] ＃野坂さんの、わが、青春のセクスアリアス、だかなんだかって書名の本とか、ブンガク少女泣かせだったらしい（笑）
[Kannna] ＃後、山田詠美さんの『膝まづいて、靴をお舐め』って書名も、もうちょっと配慮してほしかった（笑）
[sf] 実は教育SFという見かたもできる。ありえねーというような「もしも」で作られた学校の顛末を書くことによって、学校教育の矛盾点とか、学ぶことの価値とか、そういうのを真っ正面から書いてるのね。
[Kannna] 外挿法っぽい
[sf] なんつーかまあ、久々に「こういうのが書けると気持ちいいだろうなあ」と感じた。
[Kannna] そっかー
[Kannna] うん
[Kannna] わかる気しますです
11:54:15 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-92-62.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃りあらいぶ
[Yu_Aizawa] ＃電撃ホビーマガジンを買ってきた
[Yu_Aizawa] ＃スニーカーなどの新刊はまだなかった
[Yu_Aizawa] ＃そしてご飯
11:56:45 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
2007/04/25 12:00:00
12:01:37 + ENO(~taka-miy@p1111-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] あらいぶ
[ENO] うむ、横着はいかんなあ、学習したつもりだったのに
[CHOBOJA] こんばんは。
[CHOBOJA] 話の分量を増やすにはどうすればいいんでしょう。。
[ENO] ブログに「小説」を投稿しようと思って
[CHOBOJA] はい。
[Kannna] ＃こんにちは
[ENO] 横着をして、投稿画面のまま、書き始めて、一章まるまる書き終えたところで、矢印キーの脇にあるページキーを間違って押したら
[ENO] 全部消えた
[Stella] 南無
[ENO] 小一時間書いたから、ざっと十五ページくらいかな
[Kannna] うぁ
[ENO] 400字詰めなら30枚というところか
[sf] あらら
[ENO] エディター開くのをめんどくさがった罰だな、よくやるんだ、ミクシイとかでも（ｗ
[Yu_mesi] あぁ……
[sf] FirefoxやOperaなら大丈夫なことが多いんですよね。
[Yu_mesi] それやるとかなりorzな感じに
[ENO] んでもって、書き直そうと思ったのだが、モチベーションが微妙にずれるというか
[sf] キャッシュを維持する度合の問題なんで善し悪しではあるんですが、フォームで編集してる時には痛い
[ENO] 面白いもので同じように書けないなあ（ｗ
[ENO] さて、初歩者さんの疑問に答えよう。
[ENO] ただし、言っておくが、俺は今まで削ったことはあるが、増やしたことはないので、このアドバイスは、経験則ではない
[Stella] フォームからエディタが起動できて、エディタで保存終了するとフォームに反映されるプラグインがいきつかあったはず
[ENO] １・キャラクターの「特性」つまり、性格・生い立ち・嗜好などの、キャラクターを理解するためのキーワードを増やす
[ENO] つまり、そのためのエピソードを追加する
[ENO] これを、登場するキャラごとに、いくつか放り込むと
[ENO] かなり分量が増える
[ENO] ただし、どんなエピソードを持ってくるかを考えないと、無駄が増えるだけになるから
[ENO] 的確に「最適化」されたものを選択する
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] ナギーさんも私も
[ENO] キャラを掘り下げるのは構わないのだが、下手な掘り方をすると、キャラが穴の奥で膝を抱えて丸くなって出てこなくなるから要注意（ｗ
[CHOBOJA] 書くのが
[CHOBOJA] 量が不足して困っているので。。
[ENO] ああ、確かに薄いよね
[ENO] でも、薄く長く書けばいいのだよ
[ENO] 薄いことは悪いことじゃない、
[ENO] 情報量だけが小説の価値じゃないでしょ？
[CHOBOJA] 私は情報量を基準に話を書いているという
[CHOBOJA] 笑える問題が。。
[ENO] 俺の書いている「詳細プロット」よりも情報量の少ない小説はいくらでもある
[ENO] 情報量を基準にするなら、情報を増やせばいい。「どうやって」というのは、作者次第
[ENO] つまり、脳内にいる仮想読者が、欲しがっている情報を増やす
[CHOBOJA] はい。
[ENO] 自分でざっと読んで、満足しない部分。
[CHOBOJA] 思ったより書くべき量が多くて
[CHOBOJA] 驚愕してたところなだけです。
[ENO] このときに、俺はよく言うんだけど「仮想読者」と作者が離れていないと、難しい、なぜなら作者に近いと「ここまで書いた苦労と達成感」というフィルターを通して読んでしまうので
[ENO] 足りないところが見えない
[SiIdeKei] ＃帰宅ー
[Kannna] ＃おかー
[SiIdeKei] ＃サンライズ出雲切符とれたー
[SiIdeKei] ＃レッツ乗り鉄ー♪
[ENO] 心のどこかで「あれ？ここんとこ、もうちょっと説明がほしいよな」と感じても、作者の自分が「いやいやこれはこれでいいんだ」と言い出す（ｗ
[CHOBOJA] ＥＮＯ・実は今も書いてた途中なんですけど。
[CHOBOJA] 見ていただけますか？
[CHOBOJA] 元々は
[CHOBOJA] １話が終わってから
[CHOBOJA] 意見をこうつもりでしたけど。
[CHOBOJA] なので、いそがしいんでしたら
[CHOBOJA] 書くことに戻ります。
[ENO] 本当は、ラストまで出来上がってからでないと、小説と言うのは手を入れちゃいけないんだよ
[ENO] どこで、どう変わるか、作者の脳内にあるものは、わからない
[CHOBOJA] なるほど。
[ENO] それがわからないうちに、あーだこーだいうのは
[CHOBOJA] まあ、手をいれるんじゃなくて
[CHOBOJA] 量を増やすアドヴァイスが欲しいので。
[ENO] 傲慢だよな（ｗ
[CHOBOJA] このままだと
[CHOBOJA] 電撃の量まではるかに届きません。
[ENO] だから、その少ないままで、完結させてください
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] そうするべきですか。
[CHOBOJA] これを書き上げて。。
[CHOBOJA] 後の三つ。だな。
[ENO] 完結した「完成品」には、骨組みができているわけです
[ENO] 物語としての
[CHOBOJA] ４つかも。
[CHOBOJA] ありがとうございます。
[ENO] 骨組みができていて、初めて、その骨に合わせた「肉付け」の増量法があるわけですよ
[ENO] 作者には「骨組み」が見えています、でも他人にはそれは見えません。作品として出力されて、はじめて見える
[ENO] ましてや、私の言っている増量法は「エピソードを増やす」という作品の根幹に関わる、いわばもう一部屋作れ、というようなものですから
[ENO] ちょっと見て、こうしろ、ああしろ、とは言いがたいのですよ（ｗ
[CHOBOJA] そうですね。
[ENO] さて、原稿が消えてちと気力が下がりましたが、まあよくあること、
[ENO] ちと買い物に行ってきます
[ENO] ではまた
[Kannna] 行ってらっしゃい
12:29:49 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_mesi] いてら
[Kannna] ＃アタシもオチまする。ではでは。
[Yu_mesi] ノシ
12:30:11 ! Kannna ("CHOCOA")
12:30:31 Yu_mesi -> Yu_rest
12:31:09 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 『学園漫画でよくあること〜を、漫画にしてみた』とゆーのがあって、これがすげー面白い ＞ http://www.youtube.com/watch?v=X4ZEZOBcaV4
12:31:51 + chita(~chita@091251001211user.quolia.com) to #もの書き
[AKAgane] いやもう、どれもこれもどっかで見たネタなのだが
[Stella] パンキター
[AKAgane] 逆に言えば、読者の脳内に「このネタなら、こうもあろ、ああもあろ」と
[AKAgane] 面白い展開がばしばし浮かぶのである
[SiIdeKei] ！
[AKAgane] もちろん、浮かばない人には面白くないし、浮かんでもそれが嫌いな人にも面白くない
[AKAgane] けど、なんともベタな展開なので、こりゃー、けっっこうイケる人が多いんじゃあるまいか
[SiIdeKei] どうするんよ、この展開(笑)
[AKAgane] すごすぎるとは思わぬかね
[SiIdeKei] 大変なことになっていますよ(笑)
[SiIdeKei] ギルガメッシュキター！？(笑)
[AKAgane] いやもう、パンの女の子と屋上でご飯食べていたら幼なじみが、弁当箱２つもってきて、楽しそうな主人公見て硬直ですよっ！
[AKAgane] そして主人公は食べ過ぎると太るぞなどと、空気の読めないことをっ！ 素晴らしいっ、お前は立派な学園ラブコメの主人公だっ！
[SiIdeKei] ツイスターの授業！？
[SiIdeKei] ああもうどうしたら良いんだこの展開！(笑)
[AKAgane] 音楽がうまいんだよなぁ、また
[SiIdeKei] ところで
[toubousya] ひねる
[SiIdeKei] えらくセクシーな保健の先生に渡された力とかのあたりの伏線はどうなったんでしょうか(笑)
[MELTDOWN] 職場なので音楽は出せず（まて）
[AKAgane] わからん（ｗ
[AKAgane] とゆーか、えらい引いて中断しとるのだがっ
[Stella] ベタベタだ
[SiIdeKei] いやもー
[SiIdeKei] ごちそうさまでした。
[AKAgane] 結局のところ、キーワードだけなので
[Stella] 収拾つかなくなってますなあ
[AKAgane] これを面白く感じるのも感じないのも、読者の脳内に全部まかされているのだ
[AKAgane] 特におさななじみの酷薄はどーなったのかオレは知りたい
[AKAgane] せっかく伝説の木の下で酷薄したのに
[AKAgane] む
[AKAgane] いかんいかん、告白な
[SiIdeKei] 酷薄だと
[CHOBOJA] あと少しで
[SiIdeKei] おそらくは殺し合いが始まっていますが(笑)
[CHOBOJA] 公開できるまでの量を書ける。。
[AKAgane] デレのないツンか
[CHOBOJA] 今日か、明日で。
[CHOBOJA] 長い道のりでした。。
[CHOBOJA] つーか
[CHOBOJA] 病院が間になかったら
[CHOBOJA] ３日じゃないか
[CHOBOJA] 。。。
[Yu_rest] ＃ビックブリッジの音楽がー！！
[Yu_rest] ＃あれんじだけど
[Yu_rest] ＃ByFF5
[chita] そうか。自分を目の敵にする女子生徒というのは、おさななじみだったのか
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 幼馴染が異常に可愛かったです。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 顔立ちが不幸になるタイプでした。
[Yu_rest] 全部見たが
[Yu_rest] どこの「あるある！ 夢境学園」だこれは？(w
12:49:32 ! toubousya (EOF From client)
[Yu_rest] .wiki あるある！ 夢境学園
[Role] db: あるある！ 夢境学園 は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_restさん
[Role] db: キーワード一覧:あるある！ 夢境学園 を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_rest] #
[Yu_rest] #「あるある！ 夢境学園」は学園もの等で多く見られるベタなことを、そのままやってしまおう（一部ひねりアリ）という作品でした。
[AKAgane] １巻はまあ、ストレートだったんだが
[AKAgane] ２巻からはひねりの要素が増えてきていて
[AKAgane] そのあたりが、やはりどうかなぁ、という感じだったね
[Yu_rest] なるほど
[Yu_rest] ←実は一巻しか読んでない自分orz
[Yu_rest] 当時の自分としてはなんか合わなかった
[Yu_rest] 後半は結構燃えましたが。
[Yu_rest] 最初の方のベタのくどさがもう少し軽ければいけたかもしれない。
2007/04/25 13:00:00
[Yu_rest] 今ならベタも個人的には許容できるし、こーゆーのもいいよなぁ、とも思った。
[sf] .wiki 夢境学園
[Role] wiki: キーワード一覧:あるある！夢境学園 あるある！夢境学園
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] だんだん普通に感じるようになってきた。
[sf] というのもあったが
[sf] そういや、
[sf] .wiki マキゾエホリック
[Role] wiki: キーワード一覧:マキゾエホリック マキゾエホリック
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] が類似ですね。こっちのほうが「よくある変な人たちが集まっている」という要素をうまく生かしてると思います。
13:18:17 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] ＃マキゾエはライトノベルで「ネギま！」をやろうとして、あまりうまくいかなかった気がしないでもない
[sf] 「属性に応じた敵」が出てくるのを、より適した別の人に片づけさせてしまうというあたりとか。騙しあいの構図とか。
[sf] ぱっとみーよりは良くできてると思った。
[Yu_rest] ＃ふむ
[sf] だんだんこなれてきたというのも、あるんだろうけどね。
[Yu_rest] あれたしか新人賞の受賞作品なんだよね。そこらへんのこなれ具合はあるのだろうと思う。
13:23:03 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] こんにちわ
[EkitaiT] こんにちわで、ただいまなのです
13:23:27 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:23:28 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
[Yu_rest] こんにちわ
[sf] そして『学園漫画でよくあること〜を、漫画にしてみた』を見た。竹刀を持ったムキムキ教師だけは、たくさん見た。
[sf] うむ。
[Yu_rest] あるなぁ
[sf] しないならまだしも木刀とか。
[Yu_rest] ＞竹刀を持ったムキムキ教師
[sf] まあ男子全員丸刈、指で挟んで余ったらバリカンの刑
[sf] という中学校でございましたから。
[Yu_rest] なるほど
[AKAgane] はっ
[AKAgane] 権威と強制力がなくなった現代の学校がヤクザの理論で動くのは当然というべきかっ
[sf] その前は校内暴力華やかな時代でしたけどね
[sf] 学校の窓ガラスが全て割られている高校の話なんてのは良く聞きました
[Stella] 中学でそういう状態のところという話も聞きました＜学校の窓ガラス
[sf] わしのころは中学はもう強権政治で押え込まれたあとでしたな
[sf] 「スカートが長いっ(びりっ)」
[sf] というのが実話な世界でございました
[Stella] 「髪が長い！」（ざくっ）
[sf] うむうむ
[Stella] いかにして校則検査を逃れるかに知恵を絞ったものでした（笑）
[mihiro] 銅さん、それはどこの小学校の君主論ですかｗ＞現代の学校がやくざの理論で動くｗ
[sf] わしらの頃はただの事実だった学園ものの鬼教師とかは、いまはもうファンタジーなんですかね
[sf] 番長とかみたいに
[Falshion_] 今は番長はいじめられる対象です
[AKAgane] いやいや、君主論の小学校はだな
[AKAgane] 先生はけっこう強い
[AKAgane] あくまでそのへんは分離している感じやね
[mihiro] ほー。なるほどｗ
[AKAgane] いわゆる、世界法則的な枷として描いているので＞先生や親
[sf] 武力だけで勝てない状況でこそ政治策動の意味があるのですな
[mihiro] 法王庁みたいなものですな＞先生や親
[AKAgane] 逆に言えば、子供たちがマキャベリな策謀を繰り広げても
[AKAgane] それがヘンなことにならない
13:35:16 ! SiIdeKei (EOF From client)
[AKAgane] あくまで子供達同士の世界での策謀なので
[AKAgane] 親や先生が影響を受けることはないのだ。だから、ちゃんと小学校モノとして読める。
[Stella] 先生や親はどっちかっていうと気象変動みたいなもんですか
[AKAgane] そそ＞気象変動や法王庁
[Stella] あの君主論な小学校だとそうなんだが
[Stella] 実際は親を使って教師を左遷、なんてのが起きる
[Stella] ←経験者
[ko_iti] ふみゅ
[AKAgane] 君主論の小学生が楽しく読めるのはそのへんもあるやねー
[mihiro] 尼子あたり子孫ですか、その人ｗ
[AKAgane] 親とか出てくると、生々しくなりすぎてしまって
[AKAgane] 逆に、小学生で君主論という部分を楽しめなくなっちゃう
[AKAgane] あのへんのバランス感覚は重要だべ
[mihiro] ふむー。なるほど
13:42:21 ! sfTRPGNET ("TRPG.NET CM: http://drupal.cre.jp/ TRPGと創作系向けブログ他サービス。サービス告知などもここで")
13:47:03 Yu_rest -> Yu_AFK
13:50:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:55:43 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/04/25 14:00:00
14:02:32 EkitaiT -> EkiBen
14:07:28 ! AKAgane ("CHOCOA")
14:07:33 ! chita ("quit")
14:08:22 ! Stella ("See you...")
14:15:34 + ENO(~taka-miy@p1140-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 買い物から戻って参りました
[Zero2] おかえりなさいー
[ENO] 新潟県塩沢の十七号沿いにあたらしい本屋ができていた
[ENO] いわゆる、ゲーム、ＤＶＤ、古本、新刊、などをまとめて扱うタイプの店だが
[ENO] 開店したばかりなので、店員が、ほとんどシロウト同然
[ENO] 古本に「時空」が４冊あったので、思わず全部買い占めてレジに持って行ったら
[Zero2] あっはｈっは
[ENO] カバー裏のポスを読んでしまった
[ENO] あそこを読むと、新刊として扱われるのだな
[Zero2] ありゃー
[ENO] んでもって出てきた値段と値札が合わなくてパニクっているので
[ENO] 「これは古本だから、古本の、金額のバーコードで読まないとダメだよ」と教えてあげた
[Yu_AFK] おかえりなさいー
14:20:19 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[ENO] 指導役の店員さんが、一人で四人ぐらい面倒見ているので、手が回らないのだな
[ENO] でも、古本と新刊を同じレジで扱うのって大変だろうなあ
[Zero2] ですねえ、きれいな古本とか
[Yu_Aizawa] 近所では見かけませんね＞古本と新刊を同じレジで扱う書店
[ENO] 「そっちの古本のシートに、金額を書いたバーコードがあるでしょう？ そう、そこを読む、そうしないと、この本のカバーのバーコードのポスは生きているから、新刊としてカウントされちゃうんだよ」と新懇切丁寧に教えていたら
[ENO] 指導役の店員さんが来て、目を丸くしてた（ｗ
[Zero2] うはは
[Zero2] そりゃ驚きます
[Yu_Aizawa] (w
[ENO] ついでに、領収書切ってもらうんで、いつもどおりに名刺出したんだが
[ENO] 新人さんは、必死にむずかしい「鷹」の字を書くので必死だったけど、指導役の店員さんは気づいたみたいで
[ENO] 硬直していた（ｗ
[ENO] ドッキリカメラ仕掛けたみたいな気分で、気が晴れた（ｗ
[Yu_Aizawa] そりゃ作者が自分の本買っているんだもん(w
[Yu_Aizawa] (w
[MELTDOWN] いたずらみたいな結果ですな（w）
[Yu_Aizawa] 店員さんはびっくりしただろうなー
[ENO] 自分の店に、作者が来るなんてのは、東京ならいざしらず、新潟じゃあ、あんまりないだろうしね
[Zero2] 次に言ったときには「鷹見先生御用達」とかいった旗が
[Yu_Aizawa] ええ
[Zero2] 飲食店なんかだと
[ENO] 「時空」は、最近埼玉辺りでは見かけなくなってきたのだな、特に「最終譚」と「新時空３」
[Zero2] 有名人のサインや写真がべたべたとはってある店って言うのはありますよね
[ENO] この二つは増刷かかってないから、見かけると確保することにしているんだ
[Yu_Aizawa] なるほど
[EkiBen] ＃最近は普通の本屋じゃあ「ピクニックは終末に」を見かけない（ぉ
14:30:13 + fukaTukin(~fukanju@p13237-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 増刷してないし、重版未定だからね
[MELTDOWN] そもそも古本や自体が近場にない
[ENO] だって８年前の本だぞ
[ENO] 正確には７年前だが
[ENO] 書いたのは１９９８年だから、九年前か
[MELTDOWN] ノストラダムスの全盛期か
[MELTDOWN] なつかしい＜1990年代
[ENO] 普通のライトノベルとして考えれば賞味期限は、とうに切れている
[EkiBen] そうか、もうそんなに経つのか…
[ENO] まあ、オヤジ感性の持ち主である俺には、今読みかえしても面白いけどな（ｗ
[Yu_Aizawa] 第6回の応募作品ですしねー
[Yu_Aizawa] ＞時空
[ENO] きっと十年過ぎても面白いと思う（ｗ
[Falshion_] なんかENOさんの言ってるクロスロードが鮒寿司に見える
[ENO] お約束は、いつになっても食えるのだよ
[EkiBen] ピクニックと緑の指は買った当時、何回も読み返したから
[EkiBen] けっこう手垢がついていた
[ENO] akagane師匠のリンクした「学園マンガ」もそうだけど
[EkiBen] もう一回、時間ができたら通して読んでみよう。
[ENO] パターンと言うのは強い、なぜなら読者の過去の蓄積で勝負するからだ
[ENO] 過去の蓄積が無い人、もしくはその量が著しく低い人には、効果は無い、それどころか逆に作用する
[ENO] ましてや、数少ない蓄積のなかだけでテンプレートを作り上げ、それを信じて疑わないような偏狭で独善的な人間から見れば
[ENO] ぞういう「パターン」が一つでもあれば、それは「パクリ」となって「唾棄すべきもの」に分類される
[Falshion_] 学園モノでパクリ扱いされるのって
[Falshion_] 少ないよのぅ。
[Yu_Aizawa] もったいないなー
[ENO] 「男の子と女の子が出合う」「女の子にわけあり」「女の子、もしくは男の子に謎の力が付与されている」
[ENO] 「なにか大きな敵と戦っている」
[Falshion_] 生徒会が黒々してる
[ENO] この四つのテンプレートに合致するものがあれば、もうそれは「○○のパクリ」で「読む価値すらない」わけだ（ｗ
[Yu_Aizawa] えー(w
[Yu_Aizawa] 単純すぎるなぁ(w
[ENO] 単純化の果てに「ただそれだけの話」と付ければ、どんな話もつまらなくなる、というのと似ているよね
[Zero2] 一行コンセプトみただけでパクリといってるようなもんですね
[Yu_Aizawa] ええ
[ENO] どんな強大な敵でも完璧な相手でも、あっと言う間に貶めることのできる言葉
[ENO] 頭に「たかが」後に「ごときが」をつける
[ENO] 「たかが」全知全能の神「ごときが」
[Zero2] 何様だー！？
[Yu_Aizawa] どこのナベツネさんかと思った(w
[ENO] とまあ、言葉一つで立場などどうにでもなるわけで（ｗ
[CHOBOJA] このネタはどこに使われるんだろう。。
[Falshion_] いつも使ってる。
[ENO] うん、レギュラーなネタだよ
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 私も使いますからね。
[CHOBOJA] レギュラーではあります。
[ENO] あとは「たかが」のあとに「ふぜいが」というのもバリエーションのひとつだな
[ENO] 「たかが」全世界の造物主「ふぜいが」
[Zero2] たかがアカイエカふぜいにやられるとは……がくっ
14:49:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EkiBen] たかが実験ノートふぜいにてこずるとはッ
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] それは強いです
[CHOBOJA] 実験ノートは強敵だと思います。。
[AKAgane] つ『デスノート』
[EkiBen] ＃細かいこと書かないといけないから、きついよぅ（えぐえぐ
[Zero2] ノートはノートでもえらいちがい
[Yu_Aizawa] ｜´Д｀]＜がんばれー
[AKAgane] そういえば、私、最近まで勘違いしていたのが、いわゆる『中二病』って言われているものの定義でして
[AKAgane] 実は、こう、「自分の知識や経験だけをすべてだと思って、ありえねーとかくだらねーとか言って切って捨てる」とゆーのを『中二病』だと思っていたのですよ。
[AKAgane] だから、さっきの学園まんがでよくあること〜だと
[ENO] 「中学二年生なら笑ってすまされるけど、二十代中頃過ぎても、それを言うのか病」
[ENO] 縮めて「二中病」
[AKAgane] 「えー、保険医に謎の力をもらうってベタなネタありえねーよ」と
[AKAgane] あざ笑う側が『中二病』だと
[AKAgane] 最近になって、どうやら逆らしいというコトに気がついて
[ENO] 嘲笑うのは「二中病」です
[AKAgane] やあよかった、恥をかかないでと
[AKAgane] 一安心
[ENO] 「中二病」は「ありえるじゃん」と思うほうです
[ENO] んでもって「これは俺だけが思いついたすっげー展開」と思い込むほう
[AKAgane] まあ、最終的には一回転しちゃうわけですが。「ありえるじゃん」＞「ねーよ、こんなの」＞「わははは、これはこれでありだな」
[ENO] そして行き着くのは「沖田病」と言います
[ENO] 何を読んでも何を見ても「なにもかもみななつかしい……」
[AKAgane] 自分だってガキの頃には、ドリーマーだったり、幼稚だったりするわけですよ。別にそれはそれでいいだろうに、過去の自分を消したがる人は多いなぁ。
[ENO] それもまた「二中病」ですな
[AKAgane] まあ、自分が恥ずかしいので隠すのはオッケーですが
[ENO] ケツのどっかに「ボクはうんこしないよ」という意識を引きずってる
[AKAgane] そこから攻撃的になっちゃって、「過去に失敗したり、一度でも悪いことをしたヤツは徹底的に排斥しないといけない」とゆー感じになっちゃうと
[AKAgane] いろいろと不幸をまき散らすことになりかねんのだよなぁ
[AKAgane] 和解が不可能になっちゃいますので
[ENO] 答えは一つ、それも正しいのが一個だけ
[ENO] そう考える人は、人を否定します
[ENO] 「お前は間違っている！」
[AKAgane] 一度でも失言した政治家は将来にわたってバカにされるよーな、えらい粘着質な感じの人もいるのは健康によろしくない
[ENO] つまりそれは「間違っている」ことの反対は「正解」であり、その二つしかないと思ってるからでして
2007/04/25 15:00:00
[ENO] ×でなければ○なわけで、だから相手を「×」と言えば自分が「○」であることの証明だと思い込んでるのですな
[ENO] 「あいつは馬鹿だ」と言えば「自分は馬鹿じゃない」
[AKAgane] ああ、そうやって自分を「○」にしてる人はまだ安心なんですよ。
[AKAgane] 少なくとも、そうやって心の均衡を本人の中では保っている
[AKAgane] けど、間違って心の棚に自分をのっけるのに失敗するようになると
[AKAgane] 一気にヒドイことになりゃすまいかと
15:01:57 + kill-work(~killist@p2050-ipbf907souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 逆切れしますな
[abAWAY] | ・） ひよこの人とかもそれですな
[AKAgane] 実生活にやばいことになりそうなんですよ。家族とか、職場とかで。
[ENO] ひよこの人？
[AKAgane] ひよこ？
[ENO] ちとわからないキーワードが出てきた
[AKAgane] 同じく
[abAWAY] ひよこ戦艦さん。
[AKAgane] えらい可愛らしい戦艦だな
[ENO] 知らない、わるいが俺のアンテナには引っかかってない
[ENO] 教えてくれるとありがたい、できる範囲でいいかな
[ENO] イロイロ不味いことがあるなら、自分で調べるけど
[abAWAY] カタカナだった
[abAWAY] TRPG.netのFREETALK掲示板で
[abAWAY] 2005年末ごろにオオアバレしてた方。
[ENO] ちょいとぐぐってみたが
[ENO] どっちが「触」氏で、どっちが「蛮」氏なんだ、これは（ｗ
[ENO] なにやら蝸牛の触角の上で大喧嘩してるようだが（ｗ
[ENO] 蝸牛を外から眺める意識が無いと、こういうのは辛かろう、やっている連中も
[ENO] 自分も含めて「鷹見の見物」の意識が無いと面白くないのだ、世の中は
[abAWAY] なんて ひどい 見物法
[ENO] どんなに熱くなっていようと、三割はどっか遠くから
[Yu_Aizawa] ＃似たような人に２ｃｈの新人賞スレで「ゼロ」という人がいました。今ググって探しているんですけどなかなか見つからない。
[ENO] 「ほうほう」と言いながら見ている
[ENO] だから「鷹見の見物」
[AKAgane] とゆーか、まあ。『フェイト／ゼロ』における英雄王とキャスター（ジル）みたいなもんでね。
[abAWAY] ＃「○○のパクリ」ではなく「私（の作品）のパクリ」ですけどね
15:14:28 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:15:01 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 鷹のように高い空の上から世間を見て、一隅にある幸せを描くから「鷹見一幸」なのだ
[AKAgane] 他人がどう思おうか、あるいは法律や社会がどう動くかわかった上で、我は我のルールを選ぶ ならばさ
[ENO] 今、思いついた、ということは黙っていよう、うん
[AKAgane] 他人にそう無茶はせんのだよ
[abAWAY] ステキ
[ENO] パブリック「公的」という視点ですな
[AKAgane] 他人のルールや社会のルールがわからないまま、自分のルールを通そうとすると
[AKAgane] 軋轢が生じますやなぁ
[Yu_Aizawa] ＃新人賞スレのテンプレに乗っちゃっているほどの人です（つまり荒らし扱い）＞ゼロ
[ENO] 一対一の「強弱」」「損得」「大小」という関係しか目に入らない、そういった判断と価値観しか無い
[AKAgane] まあでも、インターネット上でやってる人の場合は「わかった上で、闘争だけを求めているので、どれだけ軋轢が生じてもオッケー」とゆーこともあるでしょう
[ENO] 社会とか「公」という視点が皆無
[ENO] それで成り立っていける空間ですからね＜ネット
[AKAgane] 実社会では力関係ゆえになかなかできないワガママを通しての闘争が
[AKAgane] ネット上では比較的できますからね
[ENO] いやあ、それで思ったのですが
[AKAgane] そういう武闘派の人はそれはそれでまあ、いる分にはしょうがないでしょう
[Yu_Aizawa] ＃過去ログZip圧縮されちゃってんなー。面倒だ。
[AKAgane] 近くにこられると迷惑ですがなっ
[ENO] 電撃文庫の「扉の外」というのは、それが如実に見える作品ですよ
[AKAgane] はっはーん？
[ENO] なんというか、力関係が「強弱」「損得」「大小」だけなんですよ
[Zero2] .wiki 扉の外
[Role] db: 扉の外 は、見つかりませんでしたの☆＞Zero2さん
[Role] db: キーワード一覧:扉の外 を参考までに出しておきますわ♪
[ENO] 主人公が置かれている現状に疑問を持たない、現状を追求しない、打開しようとしない
[AKAgane] ふむ。ｂｋ１でばさっと感想なんか見たところでは
[ENO] んでもって、その閉鎖された世界で力関係を否定して孤立するのですが
[AKAgane] 『蝿の王』ライトノベル版？ とゆー印象を
[ENO] つるんでいる連中を批判する論法が、そのまま全部自分にあてはまるのだけど、それには気がつかない
[Stella] >[AKAgane] 「えー、保険医に謎の力をもらうってベタなネタありえねーよ」と
[Stella] >[AKAgane] あざ笑う側が『中二病』だと
[Stella] >[AKAgane] 最近になって、どうやら逆らしいというコトに気がついて
[Stella] じつは似てはいるんだ
[AKAgane] なにっ？！＞似ている
[AKAgane] 私は間違っていなかったのかっ
[Stella] 「遅刻しそうで走っていたらかわいい転校生とぶつかるなんてベタなネタねーよ」とあざ笑って
[ENO] 一読していただいてみてもよろしいかと＜扉の外
[Stella] 自分が作っているのは「保険医に謎の力をもらう」
[AKAgane] 了解です＞一読
[AKAgane] うお、ダブルスタンダードっ
[ENO] いや、それはダブルスタンダードではないのです
[ENO] 「転校生……」は「読んだことがある」けど「保険医さん……」は「読んだことが無い」だけのことです
[ENO] だから「これは俺だけが思いついたすっげー展開」なのです
[AKAgane] なるほど、根っこは同じ部分というわけですか
[Falshion_] ＃あ、ENOさんオフ会参加希望のメール送りましたー。
[ENO] えーと、今湯沢名ので。家に帰ってから読みます
[Falshion_] ＃了解ですよ
[ENO] 湯沢では、あのフォームのメールが読めないのですよ
[ENO] さて、遅い昼飯を食べたので仕事モードに入ります
[ENO] ではまたー
15:29:05 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] またー
[Falshion_] おつー
[Yu_Aizawa] おつー
[Yu_Aizawa] 「扉の外」は
[Yu_Aizawa] 読む人にって議論が分かれる作品かもしれない
[Yu_Aizawa] 読む人にとって
[AKAgane] とゆーかまあ、読む人によって議論が分かれない作品など存在しないのだが
15:33:36 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 「いやあ、この『ハイペリオンの陥落』という本は傑作なのでっ、ＳＦ読みでなくてもぜひ読めっ」「うんばば？」「どうだ？ 面白いだろ？」「うばば？」「そうか、ちょっと難しいかもなぁ、だが、後できっと読んでよかったと思えることがある！」「うぼぼぼーっ」
[Yu_Aizawa] それ言葉通じてませんからっ(w
[AKAgane] かように、読む人によってはイロイロ意見が異なるのだ
[Stella] 議論が分かれて、多く語られるものがよい作品なのです
[Yu_Aizawa] 五月に二巻が出るので同時買いがいいかもしれません＞扉の外
[AKAgane] だやね。たとえば議論が分かれても、議論したがる人が「イロイロあるけど、俺はこの作品好きだよ」っていう感じだと
[AKAgane] まあ、ヨイ感じになるんじゃないかと
[Zero2] そうですね
[Zero2] ここがダメだ、よりも。 ここがいい、いやいやあそこだ。といったほうが
[Zero2] 議論見てるほうも楽しめますし。
[Yu_Aizawa] ええ
[AKAgane] そういえば、なのはストライカーズの２話を見た知り合いが、「はやてが、自分の部隊が欲しいってんで、組織力学的にイロイロ工作して機動６課作ってるんですけど」「あー、俺はまだ２話見てない。でもそんな感じだよな」「どこか、デジャブがあるんですよ……旧日本帝国陸軍の参謀にですね、こんなのがいましてねぇ……」
[Yu_Aizawa] 辻？
[AKAgane] もちろん、なのはが好きな上で「この発言はヤバイだろ」と
[AKAgane] その上だな＞辻
[Yu_Aizawa] なるほど
[Stella] ＃だれだっけ？
[AKAgane] 服部卓四郎
[Stella] ＃あうー。しらないー
15:42:02 + ote_w(~ote_w@P211018233020.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ote_w] ぼえ
[Yu_Aizawa] ぼえー
[AKAgane] 考察ネタにしてもそうでね
[AKAgane] ガンダムなんかその代表だが
[ote_w] ＃なんか調子悪いので会社早退して喫茶店。
[AKAgane] 作品や、もっとありそうなのは作品のファンが大嫌いでさ。ケチをつけたい場合には
[AKAgane] 考察もいまひとつ面白くない
[Yu_Aizawa] ＃大丈夫ですか？
[Yu_Aizawa] ＃ゆっくり休んでください
[AKAgane] ３時過ぎとなると、もう病院とゆーわけにもいかんか
[AKAgane] あ、いや、今日は水曜日だからオッケーなのか
[AKAgane] 点滴でもしてもらうとどうかね？
[ote_w] うい
[ote_w] とりあえず病院は済ませたのですが
[ote_w] この時間に家に帰るのもどうしたものかと
[AKAgane] 横になるなら家の方がいいが
[AKAgane] そうでないなら、人混みは避ける、刺激物は口にしない、っつうことで
[AKAgane] 喫茶店だそうだが、コーヒーとかは避けた方がいいんじゃなかろうか
[ote_w] うい。ここはかくれが的で素敵。
[AKAgane] なら、ここでだらだらとだべるのもよかろー
[ote_w] ありがたや
15:50:36 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P061198169039.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ote_w] 前から気にはなってたが、タイミングが悪く入れなかった喫茶店。通りから狭い入り口を通り抜けると
[AKAgane] 雪国だったー
[ote_w] 新築の喫茶店。中は４０台くらいの女性が
[ote_w] 一人。そしてジャズ。
[AKAgane] 「いらっしゃいマセ」「ギギギ……いらっしゃいマセ」「ピコピコ……いらっしゃいませだロボ」＜４０台の女性（型ロボ）
[siide-Ebi] 松江しんじ湖温泉駅前の、足湯からお送りいたします。
[ote_w] 小さなピアノもあって夜は誰か弾くのだろうか。使われている様子だ。
[AKAgane] ほう、ピアノか。となると夜は酒が出るところかね。
[ote_w] ４０年代か！！
[ote_w] ええ。
[Zero2] ジャズが流れてる喫茶店ですか、いいですねえ
[ote_w] 後は、音を消した大型ＴＶにはＭＴＶ。
[AKAgane] ところで椎出さん。こういう場合、萌え属性があると、足湯に端末を落とすそうですぞ？
[Yu_Aizawa] なんか熱っぽいな。今日はこれで落ちます。ではでは
[Stella] おだいじに
15:55:51 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
15:55:58 MOTOkamin -> MOTOI
[siide-Ebi] お
[ote_w] 壁はコンクリートの打ちっぱなしと、木組の棚。ＣＤやお酒の瓶が飾られている。
[siide-Ebi] 落とすもんか……
[AKAgane] ぽちゃんっ！ 「ああ、端末が足湯にー」「うわ、たいへんだっ」「みんな逃げてー、漏電して端末から１０万ボルトで２アンペアの電圧がーっ！」びびびびびっ
[ote_w] いいところだと思った。
[siide-Ebi] ……（ぷるぷる）
[AKAgane] 天井はどうかね、おてちん
[AKAgane] 天井はけっこう金のかかりぐあいによって違うものだ
15:57:08 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 一瞬
[AKAgane] 海老がでかいとか？
[NM] OTEさんが脱出系ゲームの主人公になったのかと錯覚。
[mihiro] 天井は青天井とか（ぉぃ
[ote_w] 天井はコンクリめいんだが、木目の模様が作ってある。
[AKAgane] 普通かー
[AKAgane] となると、けっこう新しい感じの店か
[ote_w] 梁は割と新しい木材をエイジングして合わせている。
[mihiro] 魔法陣が書いてある天井
[ote_w] あ、これ、コンクリじゃないや。コンクリ模様の建材だ。
[ote_w] 通りで音の反射が良い感じだと思った。
[AKAgane] とすると、そうさなぁ、テーブルの数は７〜１０ぐらいかね？
15:59:54 Leo_GoOut -> Leonald
[ote_w] うい。
2007/04/25 16:00:00
[ote_w] 後はカウンター。
[AKAgane] 全体の形は長方形？ 細長い？
[ote_w] カウンターは５席くらいかな。
[ote_w] 細長い。
[ote_w] ピアノの上にはメトロノームがあるな。
[AKAgane] 窓もあまりなくて、照明も落とし気味で薄暗いかな？ 眼には注意するだよー。端末見ていて疲れるとあまりよろしくない。
[mihiro] 「カウンターは５歳くらいかな」と読んでしまった…ｗ
[ote_w] 窓はあまりないな。でも。今は明るい。
[siide-Ebi] 新ジャンル「カウンターさん（５歳）」
[NM] うかつに手を出すと返り討ちに
[AKAgane] 「あの、注文を……」「コーヒーのおかわりをもってきたですぅ！」
[ote_w] ホットサンドにはアンチョビーが効いてるな。いい趣味だ。
[AKAgane] 「じゃあそろそろ、出るとしよう……」「チョコパフェをもってきたですぅ！」
[ote_w] おそるべし
[ote_w] わりとほっといてくれる場所だなあ。
[ote_w] 夜の居酒屋メニューも気になる。
[AKAgane] メニューをひっくりかえすと裏に書いてあるとかはないかね
[mihiro] OTEさんの好きな酒って、何だろう？ やっぱり焼酎？
[siide-Ebi] 夜はお母さん（３０歳）にチェンジ。
[Zero2] メニューをひっくり返すと「14に行け」
[ote_w] メニューは取り換えるようだ。書いてない。
[siide-Ebi] 「注文を……」「水割りおかわりですぅ！」
[AKAgane] ３０才でも同じかっ
[siide-Ebi] 親子……
[ote_w] それはぼっ（略
[ote_w] 系列店の簡易メニューじゃなくて、自家製か。やるなぁ。
[ote_w] ピラフとグラタンとスパゲッティにトースト系か。
[AKAgane] 「ここのママ若いだろー」「むちゃくちゃうれしそうですね、課長」「いやー、昼間にやってる娘さんと並ぶと親子じゃなくて姉妹みたいでなぁ」「そら若いとは思いますが」「しかも、ママのほうが妹に見えるほどで」「ありえねーっ！」
[Zero2] 食べ物も充実してますね
[siide-Ebi] ……是非行くべきですよね、銅さん！？
[AKAgane] だよなっ
[ote_w] お、おやこどん？
[ote_w] コーヒーメニューが充実してないのは残念だな
[AKAgane] ジャズの流れる店でコーヒーがブレンドとアメリカンのホットとアイスだけでは
[Zero2] ドリップコーヒーは手間がかかりますからねー
[AKAgane] これはさびしい
[ote_w] うむ
[siide-Ebi] 「あの、コーヒー……」「エスプレッソしかないんですぅ」
[AKAgane] むちゃくちゃニッチだっ
[Zero2] こだわり！？
[ote_w] カレーがないのはカレーずきとしてはあれだが、喫茶店としては正しいのか。
[AKAgane] 匂い強いからなぁ
[Zero2] 出しやすいメニューではありますけどね
[siide-Ebi] 「カレーはあるですよ」
[siide-Ebi] 「ライスがないです……」
[Zero2] がーんっ
[MELTDOWN] ナンでも結構
[siide-Ebi] もはやドリフの「
[ote_w] とりあえず早く体調をもどして、夜メニューチャレンジだな。
[siide-Ebi] もしもシリーズ並みの
[siide-Ebi] 喫茶店。
[Zero2] エスプレッソが話に出ましたが、最近エスプレッソ専門店みたいのもふえてるみたいですね
[Zero2] バーラーといいましたっけ
[ote_w] どれそろそろ動きます。
[siide-Ebi] のれん分けしすぎて、ばーらーばーら。
[ote_w] まぁすぐ家に着くと思いますが。
[ote_w] ではでは。
[EkiBen] ずごごごご（おてさんの動く音
[Zero2] あいー
16:19:28 ! ote_w (Connection reset by peer)
[AKAgane] そんなことを言っていると、足湯の河童がでてきて足湯の深みに引きずり込まれますですぞー＞椎出さん
[siide-Ebi] 今はバスの中です。
[NM] 入浴中ですか
[siide-Ebi] ……お風呂の中ではなくって。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] 西上君に、座布団進呈
[NM] いぇい
[Leonald] ナン
[Leonald] ぬっ、ゲーム始める前の発言を消してなかった
[Leonald] |==)))謎メッセ失礼
[siide-Ebi] いまー
[siide-Ebi] 椎出はー
[siide-Ebi] 宍道湖にきましたー！
[AKAgane] シジミだシジミだ
[siide-Ebi] すごい強い向かい風ですー！
[Stella] うさぎちゃんか！
[siide-Ebi] 台風実況のー
[siide-Ebi] まねごとができまーすっ！
[siide-Ebi] 欄干を通る風の音がー
[siide-Ebi] すごく不気味ですーっ
[ao_note] ほほう、全国のシジミ漁獲量の約４割が宍道湖。
[siide-Ebi] 観光客驚かせてどーするんでしょうか、この欄干ー！
[AKAgane] うむ。全国だけでなく大陸から送られたシジミが宍道湖に放り込まれて、網をうって引き上げられるのじゃよ
[AKAgane] そして宍道湖産としてっ
16:31:29 ! Ruki ("再起動〜")
[abAWAY] | ・） 今日のお昼はカレーでしたとさ
16:34:20 + Ruki(~Ruki@p4224-ipbfp1202tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] し、しじみカレー？
[AKAgane] しかも殻付き
[Zero2] 実に食べづらそうだ
[Ruki] 食べにくそう…
[AKAgane] さらにはしはなく、スプーンとフォークと爪楊枝で
[AKAgane] ほじほじ
[abAWAY] サバカレーってどうなったん？
[ao_note] それなりに。
[ao_note] 偶に缶詰を見る
[mihiro] 「宍戸湖特産の魚介を利用したカレーです！」「宍戸湖には、エビやイカがいるのか…」「いや、それは助っ人ですから！」
[mihiro] まー単なるシーフードカレーなんですがｗ
[AKAgane] そういえば、シーフードカレーで仲間はずれになるよーな魚介類とゆーと
[AKAgane] さっき例にあげた殻付きシジミは間違いないな
[siide-Ebi] 汽水湖だから
[siide-Ebi] なにがいても不思議じゃない。
[mihiro] いても不思議じゃないですかｗ＞イカやエビ
[AKAgane] 鯨カレーは……昭和の御代なら普通にあったような気がするなぁ
[siide-Ebi] わかめとか。
[AKAgane] いや、わかめの切れ端が入っていても、さほど違和感はあるまい
[siide-Ebi] ジャイアントケルプとか。
[AKAgane] いやいや、海底なら似たようなもので
[AKAgane] イソギンチャク
[ao_note] カメノテとか
[AKAgane] 触手がゆらゆらとルーの中で泳ぐのじゃよー
[NM] ゆらゆらと揺れる触手の彼方
[AKAgane] えー、まさやん
[MELTDOWN] クラゲもカレーに合わないかと
[AKAgane] ライトノベルがいきなり二次元ドリームになっとるよーな
[NM] しかりごもっとも
[AKAgane] まてまてまて、めるちゃん
[AKAgane] 意外とほれ、エチゼンクラゲをなんとかしよーってんで
[AKAgane] クラゲカレーはありかもしれぬぞ
[MELTDOWN] 研究はされていますが、カレーにはねえ？
[NM] まあでも
[NM] なんでもとりあえずカレー味にしてしまえば
[NM] たいていのものは食える
[mihiro] 寿司ネタで使われる魚介は、あんまりカレーと合わないような気がします
[NM] シーフードカレーは普通にあるし
[mihiro] あうのはイカぐらいかな
[abAWAY] エビ
[siide-Ebi] 生命の神秘、カレークラゲ。
[AKAgane] 主客が逆転しとるなー
[AKAgane] なんかバイオハザードな感じだ＞カレークラゲ
[siide-Ebi] 高温激辛の環境でも、元気に生息。
[mihiro] まぐろカレーとか、あなごカレーとか、カニサラダカレーとか（最後どこが寿司だよ！ｗ
[NM] 主客は逆転させるところに意義があるのですっ
[AKAgane] では、カレーカレイ
[abAWAY] カレーのトッピングにツナはあるじゃない
[abAWAY] ＜まぐろ
[AKAgane] しかしまあ、海の触手系といえば、やっぱりチューブワーム様だなぁ
[AKAgane] 大学生の時に、こいつの記事をニュートンだかなんだかではじめて読んだ時には
[ao_note] アナゴは結構いけそうだな
[AKAgane] すごい衝撃を受けたものだ
16:53:40 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
[AKAgane] いわゆるこー、生物学的に、ほれ。細菌類をのぞくと「太陽光」から始まる一連の流れの中に生態系と食物連鎖があるものだという認識があったからね
[AKAgane] チューブワームをはじめとする熱水の食物連鎖の流れには
[NM] あれはゾクゾク来ますね
[AKAgane] 「ひょっとしてこいつら、米ソの核戦争で地表の生命が絶滅しても平気で生きてね？」と
[NM] そして未来にはチューブワーム人が世界を征服するのですな
[AKAgane] まあ、実際のところ『マン＝アフターマン』がそんな感じやねー
[ao_note] フィーチャー・イズ・ワイルドがわりと好きだったなぁ。
[AKAgane] あれは、現代版アフターマンやなー
[AKAgane] あの洗練されっぷりがスゴイ
2007/04/25 17:00:00
[ao_note] しばらく前にアクションで漫画版を見ましたが、これはこれでありかなーとか
[ao_note] ＃あ、フューチャー・イズ・ワイルドだった。本とあとＮＨＫスペシャルでもやっててこちらはＤＶＤになってたはず
[kill-work] NHKのってディスカバリーでやってたのと違うんだろうか。
[Stella] 第二次世界大戦で汎用人型決戦兵器で使われていたら？・・・を描いた全編フルCG映像『CODE GUARDIAN』 | P O P * P O P http://www.popxpop.com/archives/2007/04/cgcode_guardian.html
[kill-work] またなつかしいものを。
[OTE_Aw] ふいーーー
[OTE_Aw] ＃意外と時間がかかった。
[OTE_Aw] ＃風邪というより季節代わりのためのホルモンバランス異常の模様。
[ao_note] 養生してくだされ。
[OTE_Aw] とりあえずのぺーーーっとぬぺーーーっとするのが良いということで。
[AKAgane] ホルモン焼きを食ってバランスをとるのじゃ
[OTE_Aw] 家に帰らずいろいろ景色を眺めてきた。
[OTE_Aw] しかし、カップルがたくさんいて、なんかしょんぼりっくな感じになってきたので帰宅。
[OTE_Aw] ええい貴様ら。露骨に珍しそうに見るな。そりゃ確かにこの時間に公園にスーツ姿のおっさんが、一人植え込みを眺めてたら珍しかろうけどよー。
[OTE_Aw] そんな感じ。
17:23:36 Leonald -> Leony_slp
[ao_note] 散歩は良いものだよー。
17:34:57 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:47:00 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/04/25 18:00:00
18:05:42 ! shirakiya ("CHOCOA")
[EkiBen] 扇子ー http://blog.goo.ne.jp/ekitait1987/e/6fb7420a52f8744fe671b79459fa7412
[EkiBen] 何故か今になって唐突に思い出したのであーっぷ
[EkiBen] 何か、真ん中の「功夫」の文字がいい感じ。
18:14:45 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
18:14:52 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
18:18:01 ! abAWAY ("ごきげんよう")
18:18:16 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:19:06 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[shirakiya] （ぱたり
18:25:37 MOTOI -> MOTOImesi
18:32:01 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 野尻抱介さんの沈黙のフライバイを読んでる。
[OTE_Aw] ゆりかごから墓場までが今気に行っている。
[AKAgane] 火星植民〜
[Zero2] ロケガの方でしたっけ
[OTE_Aw] うい。
[OTE_Aw] ぬ。
[OTE_Aw] 飛び込みの仕事が。
[OTE_Aw] 早退したのになぁ。
[Zero2] ありゃ
[OTE_Aw] 地と出かけてきます。
[Zero2] いってらっしゃいまし
[OTE_Aw] でもまぁ、ゆっくりしたので精神のバッドステータスは、良くなった感じ。
18:48:45 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[EkiBen] ばんわー
[shirakiya] ノ
[NaggyFish] 今日はちょっと凹むことがあって、さっきようやく浮上してきまして。なにげなーくＢｌｏｇの記事を見たら。
18:49:56 ! shirakiy0 ("CHOCOA")
[NaggyFish] 既に閲覧数２０！？（＝◇＝！
18:53:38 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:57:13 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/04/25 19:00:00
19:01:37 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] これで
[CHOBOJA] 前に話したリミットの３本ですね。
[CHOBOJA] この後のが面白かったら
[CHOBOJA] ジンクスは破られます。
19:07:07 + ponzz(~ponzz@n69.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ああ、いま次の話書いてるのにプレッシャーをッ（がくがくぶるぶる
[CHOBOJA] でも、やっぱりナギさんは凄いですね。
[CHOBOJA] 私はそんなに量が書けない。
19:08:23 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.89) to #もの書き
[NaggyFish] 量というより数というか（ｗ
19:14:19 EkiBen -> EkiMeshi
19:18:01 MOTOImesi -> MOTOI
19:21:18 MOTOI -> MOTOIwork
19:34:44 ! roshiajin ("Do you feel ENJOY !!! Sorry for Disturb")
19:35:35 ! k_woodv ("Leaving...")
19:36:53 EkiMeshi -> EkitaiT
19:38:04 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P061198169004.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
19:38:14 + aspha(~aspha@PPP11.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き
[siide-Ebi] さて
[siide-Ebi] サンライズ出雲に乗り込んだわけで。
[Stella] お
[Stella] 上京ですか？
[siide-Ebi] Ｂ寝台ですが、なかなか快適。
[siide-Ebi] 通過して、長野の実家へ
[shirakiya] ……ああ。
[siide-Ebi] 療養してきます（笑）
[shirakiya] 「サンライズ出雲」は、車両の名前か。
[Stella] 夜行列車です
[EkitaiT] ＃何かテーマパークかと思った。
[siide-Ebi] 新鋭の電車寝台特急です
[siide-Ebi] ある意味テーマパーク！
[siide-Ebi] シャワーもあるよ！
[shirakiya] なんか喜んでる？
[Stella] いーなー
[Stella] 昔は出雲の３段寝台ばっかり使ってた
[siide-Ebi] あれはあれで
[siide-Ebi] 風情があっていいのですが
[siide-Ebi] 上段は、ちょいと拷問でしたねｗ
19:45:11 ! Zero2 ("See you...")
[siide-Ebi] 今回は下段のソロです。
[siide-Ebi] 日本では寝台列車の意義が薄れているから
[siide-Ebi] こんな新型車両は、今後ないかも知れない……
[NM] 銀河しか乗ったことない
[siide-Ebi] さて
[siide-Ebi] 県境越えるので、落ちます。
19:51:43 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
19:53:59 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
19:54:33 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078047.bbtec.net) to #もの書き
19:54:48 + Zero2(~Zero2@nttkyo268001.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:57:25 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き
2007/04/25 20:00:00
20:04:30 ! AKAgane ("CHOCOA")
[NaggyFish] うおー、ちょぼさんがプレッシャーかけるからあああ（ごろごろごろ
20:07:33 + chita(~chita@091251001211user.quolia.com) to #もの書き
[NM] 典型的な言い訳だなあ
[NaggyFish] うい（。。）
[shirakiya] 県境には
[shirakiya] 通信が途絶するほどの何かがあるのだろうか。
[Falshion_] 銀河がひとつ。
[Falshion_] 私たちの住んでいる地球はとっくに滅びていて
[Falshion_] トンネルや高速、鉄道はワープトンネルになってるのですよ
20:19:00 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion_] ＃という漫画を小学校のときに読んだ
20:20:16 NaggyFish -> MesiNaggy
[KITE] やれやれ。
[KITE] ちょっと疲れました。
[KITE] 友人の一家と水族館に遊びに行ってきたのです。そこの長男君はまだ３歳なんですが、お昼を食べる場所に、私の膝の上を指定するくらい私になついておりまして。
[KITE] で、帰りに家によって行ったんですが、私に対して遠慮がないあまり、私の積み本の山を倒されて……（笑）
[chita] 圧死した？
[KITE] 圧死はしなかったんですが、ハードカバーもあったから怪我をしても不思議じゃなかったし、本も少し傷ついた。
[chita] 部屋もちらかった
[KITE] まだ３歳になって２週間くらいですからね。そう言う事が悪いことと教えてもぴんと来ないみたいで。これから時々喧嘩をする覚悟でその子の友達をしないとなあと（笑）
[chita] 子供というのは、大人が大事にしてるものをかぎつける天才だからな
20:36:47 Leony_slp -> Leonald
[chita] えてして大事にしてる花壇を踏み荒らしたり大事にしてる池に飛び込んだりする
20:38:10 Runaway_M -> Return_M
[Return_M] 書籍流に巻き込まれたですか
[KITE] 書籍流に巻き込まれたのはかばった私です（笑）
[Return_M] あらら
[Return_M] 子供の運動量はばかにならないですねーこっちが先に体力切れする
[Return_M] 親のすごさを思い知る一時。
[KITE] まあ、まだ３歳とは言え大切な友人ですから、根気強く教えますよ。
20:42:06 + kisito(~guilsn@p1182-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Return_M] ですねー
[chita] カメラ踏み潰されないようにね
[KITE] 一眼レフカメラは別の部屋に保管してあります。
[KITE] デジカメは父がもっぱら持ち歩いているので、まあ、大丈夫でしょう。
[chita] そうしてればよかったのか
20:48:53 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き
[MesiNaggy] レインコートと書こうとして、
20:49:22 lute -> LuteGame
[MesiNaggy] 一瞬、レンコンコートと打ってしまった。
[MesiNaggy] えらい着にくそうなコートだ（ぉ
[Return_M] ……うまそうだ（じゅるり）＞レンコンコート
[shirakiya] レンコンのねばねばによってコートしています
[shirakiya] …化粧品か何か？
20:54:50 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:56:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.23.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
20:57:59 MesiNaggy -> NaggyFish
[NaggyFish] こんばんわー
[Kannna] どもーノノ
[Return_M] どもども
[Return_M] 疲れて憑かれた……かな？ 寝よう。おやすみー
[Kannna] ノノ
20:59:30 Return_M -> Sleep_M
2007/04/25 21:00:00
[Banyu11th] ただいま
[Kannna] おかえりなさい
21:09:13 + kaji(~username@i60-41-179-174.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 実験ノートが９割ほど完成
[EkitaiT] しんどいわぁ
[EkitaiT] さてシャワーシャワー
21:14:53 EkitaiT -> EkiBuro
21:29:47 EkiBuro -> EkiBen
21:36:27 + k_woodv(~k_woodv@i222-150-61-96.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:48:40 NaggyFish -> FuroNaggy
[EkiBen] と、今日はこれにて落ちまする
[EkiBen] それでは
21:51:27 ! EkiBen ("Auf Wiedersehen!")
[Kannna] ノノ
21:59:25 ! V-zEn ("CHOCOA")
2007/04/25 22:00:00
22:02:27 + Sleep_M_(~moriarty@i60-34-53-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:04:07 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
22:10:50 FuroNaggy -> NaggyFish
[NaggyFish] （ころん）
[NaggyFish] （ぽてん）
[Kannna] （＠u＠）／／｛つんつん
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/513
[Kannna] おぉー
[NaggyFish] まほつく掌編版二個目。
[NaggyFish] ……自信ないけど
[NaggyFish] http://hiki.cre.jp/write/?MahoNoOsakeNoTukuriKata こっちも更新
[CHOBOJA] 確かに。。
22:17:54 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ５行までは
[CHOBOJA] 面白いです。
[CHOBOJA] ただ、頭の中を流すだけで面白いわけではないのは。。
[CHOBOJA] 知っておられると思いますが。
[NaggyFish] はんせいしますorz
[CHOBOJA] この事件だって
[CHOBOJA] 整理しかたによっては
[CHOBOJA] 面白かったんだと思いますが。
[NaggyFish] 典型的な行き当たりばったり。次はもっとネタ練ろう。
[CHOBOJA] いや、まあ、そういうことか。。
[CHOBOJA] でも、おせっかいを焼かずにはいられない性分で。
[CHOBOJA] これも謝らないとね。
[CHOBOJA] 完結してないものにコメントを入れるのは控えるべき。
[CHOBOJA] というのがありましたけど。
[CHOBOJA] ナギ・
[CHOBOJA] たとえば。
[CHOBOJA] この短編ですが。
[CHOBOJA] 『Ａｃｃｕｅｉｌ』のシフトが終わった直後、ポチさんから『面白いもんが見れる』と言われてのこのこ付いてきたのが運の尽き。しかもポチさんが店を広げたのは、繁華街でも名所でもない、普通の、むしろ寂れた商店街の一角。真木乃町が魔法の町だといっても、景気の悪さにはかなわない。シャッターの降りた店の列が、亡霊の住む洞窟を思わせた
22:23:38 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] とかを
[CHOBOJA] 二つの台詞に減らして
[CHOBOJA] 最初の部分にもってくと
[CHOBOJA] （３行の下ですね）
[CHOBOJA] もっといい感じにならないでしょうか。
[NaggyFish] そういや状況説明してないなと気づいて後から足したところですからねえ。推敲足りてない。
[CHOBOJA] 推敲すれば
[CHOBOJA] きっと面白いですよ。
[Kannna] うん。それは、アタシも賛成だわー＜推敲すればきっと面白い
[Kannna] 作品も、おもしろくなるだろうし
[Kannna] 推敲作業自体おもしろいし
[shirakiya] 推敲は
[shirakiya] 大切ですよ？
[Kannna] 推敲前、推敲後を、ここで、つつくのも面白い
[NaggyFish] 推敲、苦手（げふごふ
[Kannna] 無理にとは言わないにょ
[Kannna] でも、いずれ、やる事になるみょ
[NaggyFish] 大切なのはわかってるので、頑張ってはいるんですが。今回は時間制限あったのでorz
[CHOBOJA] それに。。あと、問題がひとつ。
[CHOBOJA] ポチさんのキャラ立てが出来てないのに
[CHOBOJA] ポチさんという呼び名に依存しすぎる。。
[CHOBOJA] ナギ・明日直しましょう。
22:28:53 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P061198168058.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ああ、ポチさんはわりと迷走中（遠い目
[siide-Ebi] 岡山ー
[NaggyFish] おおー。
[Stella] 『めぞん de ぎゃらくしぃ』の夢幻さんが亡くなったそうだ
[siide-Ebi] 今まさに、瀬戸と出雲連結中。
[Stella] http://dash.shueisha.co.jp/iitai/index.html
[NaggyFish] # 今日のところは寝てきますです。
[siide-Ebi] 車内のあちこちにコンセントがある……充電に使いたい欲求がむらむらと……
[NaggyFish] # でわー
22:32:14 ! NaggyFish ("ねるん")
[Stella] ＃おやすみー＞なぎー
[chita] 車掌さんにお願いしたらどうか
[aspha] 新幹線とかはご自由にお使いくださいとあるけどねえ
[Kannna] ノノ
[siide-Ebi] ああ、でも！ シェーバー用って書いてある！
[siide-Ebi] きっと変圧器の規格が充電器にはヤバげなんだ！
[chita] 必要なら使って、って意味だと思った
[siide-Ebi] ＃強いノイズが乗っている可能性がある。
[chita] あー。なるほど
[Sleep_M_] 安定していない？
22:34:30 Sleep_M_ -> Sleep_M
[siide-Ebi] ですね。
[siide-Ebi] 海外旅行用変圧器にも、ドライヤー用と精密機器用があります。
[Stella] ＃寝付かせてきます
[siide-Ebi] 今乗っている２８５系電車は直流専用なので
22:36:14 ! Stella ("See you...")
[siide-Ebi] 交流変換をしないと、コンセントを用意できないと思います。あるいは、交流発電をする？
[shirakiya] 交流して発電。
[siide-Ebi] どっちにしても、W-ZERO3には悪そうです（笑）
[shirakiya] 単三充電池に充電→W-zero3につなぐ、という手は？
[siide-Ebi] いい手です
[siide-Ebi] でも、充電器がちゃんと動くかどうかは
[siide-Ebi] やはり疑問です
[shirakiya] 車掌さんに来てみたら？
[siide-Ebi] ここで無茶はしたくない（笑）
[shirakiya] 「携帯の充電をしたいんですけど、平気でしょうか」なんて。
[siide-Ebi] とりあえず
[siide-Ebi] 鯖寿司食って
[siide-Ebi] まったりすることにします（笑）
[shirakiya] どうやらいまのところ、電源不足には陥っていないようだ
[siide-Ebi] 例の装備もあるしね！（笑）
22:43:04 + abAWAY0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:43:09 + ENO(~taka-miy@p4019-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 車内のコンセントは、家庭用の交流１００ｖに準拠しているから、おそらく大丈夫
[Kannna] ＃こんばんは
[shirakiya] こんばんは
[ENO] 壁面の床近くにあるやつは、掃除するときに、掃除機をつなぐためにある
[ENO] 車掌さんに言えば、おそらくオッケー
[shirakiya] 鉄道の「中身」にも詳しいんだな、この人はｗ
[siide-Ebi] 個室タイプで
22:45:31 abAWAY0 -> abAWAY
[siide-Ebi] その中にもあるんですが
[ENO] 高周波とかの割り込みは無いと思う世、フィルターかましてあるから
[siide-Ebi] シェーバー用と明記してあって
[ENO] 個室にあるのは自由に使っていいはずだ
[shirakiya] アレじゃないですか？
[shirakiya] 「修学旅行でドライヤーは使うな」みたいな。
[ENO] アンペア数が決まっている
[siide-Ebi] 電器屋としては、これは上質の釣り餌なのでは？と不安に……（笑）
[shirakiya] えさがあったら食いつくのが
[ENO] パソコンの電源に使うことは最初から考慮済みだと思うぞ
[siide-Ebi] まあ
[ENO] 俺もソロのコンセント使って仕事してたけど、問題なかった
[ENO] サンライズではないがな
[siide-Ebi] いまのところ、電力には困ってないので
[ENO] あと、各駅停車のグリーン車の車内コンセントも使ったことがあるけど、問題なし
[ENO] （ちゃんと、アテンダントさんに断った）
[siide-Ebi] 大丈夫かな、と。
[shirakiya] 試しに
[shirakiya] 充電池を充電してみては？
[shirakiya] 平気か、それとも煙を噴くか
[ENO] 充電を始めてしばらくすると、突然充電池が、ぴょん、と飛び跳ねる
[siide-Ebi] 鯖寿司ウマー
[ENO] 「なななな、なによこれー、パソコンじゃないの？ なんでこんなもんつないでんのよ！ わー狭い！ わー苦しい！ 出せー馬鹿ー！」
[chita] 電子？ 電子じゃないか。こんな田舎で何やってるんだ
[ENO] 「何だお前は」「トラップにきまってるじゃない、コンセントから侵入して、パソコンをわが意のままに操るのが使命よ」
[shirakiya] …電池に入ったのか。
[ENO] 「あーくそ、しくじったわーまさか充電だけそするとはねー、アタシもヤキがまわったかしら」
[shirakiya] …女だったんだ。って、性別があったのか。
[Kannna] 電「子」だから（笑）
[aspha] でんこ、と読むのでしょうきっと
[siide-Ebi] 焼き鯖寿司ウマウマ。
[shirakiya] 人妻か！
[Kannna] うん
[ENO] ちなみに、こいつは一日１２Ｖの給料で寝返る
[CHOBOJA] なるほど。
[ENO] １２Ｖで４時間という条件で（ｗ
[CHOBOJA] やすいようで、時代が悪くなれば甘く見れないものですね。
[Kannna] （＠。＠）｛でんし、と読むと、中国古代の諸子百家の一流を指すのれす＠ウッソ
[CHOBOJA] ＥＮＯ／あ、完結されてない物語に対して突っ込みを入れるのはだめなんでしょうか。
[ENO] 「アタシ雇ってた会社は、安月給でねー、一時間七ボルトよ七ボルト、いまどきスーパーカブのバッテリーだって１２ボルトだってのに、ケチよねえ」
[CHOBOJA] 自分に当てはめて見ましたけど。よくわからない。
[shirakiya] なぜスーパーカブの電圧を知っているのか、謎だ。
[CHOBOJA] ４倍積めば裏切るというのは
[CHOBOJA] 結構忠誠心ありますね。
[ENO] 描写とか、文章なら指摘するのは構わないけど
[chita] 知らなかった。カブって電動だったんだ
[siide-Ebi] そろそろ落ちます。電子さんの身の上も気になりますが（笑）
[CHOBOJA] でんこにみえる。
[ENO] エピソード単位の指摘は完結してからだろうね
[PaLiLitH] じゃん。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] そうですね。
[ENO] さて、俺も風呂に行ってきます
[CHOBOJA] 納得しました。
[shirakiya] ノノ
[ENO] ではまた
[siide-Ebi] ではー
[Kannna] ノノ
22:58:41 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
22:58:44 ! ENO ("CHOCOA")
[CHOBOJA] 明日には完成させる。。
[chita] 電子＝でんこというのは、関東の人にしか通じないのかな
[shirakiya] 東京電力のCMですものね
[CHOBOJA] クライマックスがちょっとぶれてる気がして困るのですが。まあ。
2007/04/25 23:00:00
[Kannna] CHOBOJAさん≫完結されてない物語に対して突っ込みを入れるのはだめなんでしょうか。＞アタシは、公開されてるか、どうかが、第一チェック・ポイントと思うにょ。
[Kannna] 連載ものや、連続ＴＶ番組などの批評が可かどうか？って設問と同質の設問に思えるン
[Kannna] アタシの意見（アタシだけの意見でもない）は、、、
[Kannna] 論評は可だけど、論評する方のハードルが高い。覚悟を要す、だと思うな。
[CHOBOJA] そうですね。
[shirakiya] というわけで
[Kannna] ＃覚悟を要す＞覚悟と、工夫とを要す、に修正
23:07:31 + gombeLOG(~username@ntkyto084026.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] なぎーの掌編を読む
[shirakiya] て、なぎーは寝ているのか。
[Kannna] マコちゃん、かわいーわね
[Kannna] （＠。＠）｛ベタとゆー意見は、却下ら
[CHOBOJA] マコちゃんはキャラ立ってますよね。
[Kannna] うん
[Kannna] アタシもそー思います
[Banyu11th] 分電でんこというのだよ。 ＜でんこちゃんの本名
[Banyu11th] 旦那の名前は、分電盤太
23:14:04 + akiraani(~akiraani@ackube006241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ふわふわの泉、落札したぜ！
23:15:05 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] デュアル文庫？
[Stella] ふわふわはファミ通文庫では
[NM] 水底の骨読了
[Banyu11th] ファミ通
[NM] いつものエルキンズではあったが、ジョンの口調を変えたのは許せん
[chita] 翻訳者ですか
[NM] 青木さんに訳して欲しかったなあ
[akiraani] 勘違いか。デュアル文庫のはぶたぶたか
[NM] あれ
[NM] ジョンが出てた「氷の眠り」と同じ訳者か
[NM] おかしいなあ
[NM] 状況を解説すると
[chita] この事実はNMの心に暗い影を落とした
[chita] うん
23:24:16 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き
[NM] 主人公の旧友であるジョン・ロウというFBI捜査官が居て
[sf] .wiki スケルトン探偵
[Role] wiki: キーワード一覧:スケルトン探偵シリーズ スケルトン探偵シリーズ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[NM] この人は「楽園の骨」まで主人公に対して敬語を使っていたのだね
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SkeletonDetectiveSeries
[sf] ふむー
[NM] だけど、「水底の骨」では敬語を使わなくなっている
[NM] あるいはその方が原文に忠実なのかもしれないけど、ジョンはギデオンのことを「先生」と呼んでいるので
[NM] 敬語の方がしっくりくるんだよねえ
[NM] そのほかにも２、３、日本語文法的に気になるところが……いやたぶん原文には忠実なんだろうけど。
23:33:25 ! aspha ("Leaving...")
23:38:27 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[NM] 口直しの話題
[NM] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/25/news025.html
[NM] 「なー、俺らそろそろロボットの人権どうするか、今の内に議論しといた方がよくね？」「はやまるな」
[NM] そんな話。
23:41:29 ! Stella ("See you...")
[shirakiya] うむ
[shirakiya] ロボットの人権ねぇ
[sf] まあ、ぼちぼち思考実験を繰り返したりして論文を書いてくのは当然の時代ではありますな
[sf] .wiki 未来予測
[Role] db: 未来予測 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:未来予測 を参考までに出しておきますわ♪
[NM] 必要になったとき議論を始めるのは手遅れだからねえ。
[shirakiya] ペットロボットにも保証されるのだろうか（違う
[shirakiya] 医療用ナノロボットにも人権が！（だから違います
[sf] いまんところペットもペットロボットも物権で保護されてるのでは
[sf] 予測じゃなかったか
[sf] .wiki 未来予想
[Role] wiki: キーワード一覧:未来予想 未来予想
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 人間を理解するための内的モデルに人権はあるか http://drupal.cre.jp/node/147
[sf] とかも書いたがまあ
[sf] そういや最近書いてないな＞未来予想
[sf] ロボットの人権のような境界的極限的な問題を考えるのは、法学としては面白いところなんだと思います
[sf] 人権の根源についての検討になりますからね
[sf] 大学での法学では、「死刑」についてや「緊急避難」についてなんかやってたけど、なかなか面白かった
[sf] .wiki 法学
[Role] db: 法学 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:法学 を参考までに出しておきますわ♪
[sf] 法律の研究というと法解釈の研究ばかりが意識されがちなんですが、そういう法の成立や法の歴史、社会と法律の関係とか、研究してる人は居ることは居るんですよね。
[sf] 日本は少ないという話だったかなー
[NM] なるほろ
[sf] 人権を所与の権利として解釈する立場だと、作られたロボットに人権を認めるという余地はないと思います。しかし便宜上の概念として成立を考えるのであれば、人権の適用範囲をどこまで取れるか、平等の範囲をどこまでとれるか、というのは、例えば知的障害者や脳死者の人権なんかと絡んで、議論の激しいところとなりうるでしょう
[Pikoyan] 感情論と絡んで切り分けをせずに議論が始まって終わらなくなうような光景が見えました
[sf] いまのところ人権は「人間であること」の平等性というので担保されてますから
[sf] 当然ながら、社会を構成する人間の感情論というのも考慮に入れた上で考える必要があるわけです
[sf] いまの時点では知性と人権とは相関しないことになっているので、例え人間と区別できない機械知性であっても、人権はないと考えるのが妥当なんだと思います。
2007/04/26 00:00:00 end
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