#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-04-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/04/23 00:00:00
[Falshion] ってのもあると思います。
[Falshion] コミックマスターJの
[Falshion] 「ふりかえればエロ！」
[Falshion] みたいなノリで
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Falshion] ＃サブタイトルの正式名称忘れた
[Falshion] 台の検定＝レギュレーションですからねぇｗ
00:00:57 BallMk-2 -> Bal_sleep
00:01:37 kannna -> kannnaOFF
00:04:09 ! kisito ("CHOCOA")
00:08:01 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[AKAgane] お、そういやenoさん
[AKAgane] 明け方に送ったメールは届いてますでしょうか＞詳細プロットの返事
00:09:06 G_M_L_E_O -> Leonald
[Azathoth] 落ちます
00:12:48 ! Azathoth ("Leaving...")
[sf] # ログを読む。いまどき72dpiってこたーないですけどね。シグマブックで180dpi(ppi)グレースケール、ワーズギアで211ppiです。階調ありでこんだけあるとだいぶ読めるんですよな
[sf] DS電撃文庫というのもあったな
[V-zEn] ＃300ppiほしいーとダダをこねる。
[Banyu11th] ただいま
[sf] ちなみに電子ペーパーは価格表示やなんかから実験が始まってましたよ。もうだいぶ昔ですが
00:18:31 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:27:36 kannnaOFF -> kannna
00:32:13 ! Pikoyan ("See you...")
00:33:58 + altair_(~altair@ntfkok027123.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:36:45 ! Hisasi ("せんせぇ萌え〜〜")
[sf] ITエンジニア向上プロジェクト 第7回 肩こりや腰痛を寄せ付けない体づくり http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/erise07/erise01.html
[sf] こんな記事を見つけた
[sf] 簡単にできる効果的なストレッチが写真つきで纏まっている
[AKAgane] ほうほう
[AKAgane] 私がやってるやつもありますな
[sf] ですねー。私のやってるのもあります
[sf] でもシランのもけっこうあった
[AKAgane] うむ。職場や自宅でもできるやつとゆー感じか
[sf] ですねー
[AKAgane] サイドレイズとかは、ジムではチューブを使ってやってますな
[sf] これの筋トレは軽い負荷ですからね。軽い負荷でもトレーニングになるくらい運動不足ならこれでいいわけですな
00:42:38 Morris -> MorrisZZZ
[sf] ジムに通うようなひとだと自重や鉄アレイではあんまり負荷にならんのでしょうな
[miburo] モデルがいけてないよう
[AKAgane] オレは親近感を覚えるが（ｗ
[sf] むっちりもっちり
[miburo] 確かに伝え聞くあかがねさんの風貌に
[sf] むしろ銅さんよりは私に近い
[AKAgane] 私はもうちょいちんまいからな
[miburo] 身長を足して声を高く。
[AKAgane] ストレッチでいうと、可動部を広げるやつはいいぞー
[AKAgane] 肩のストレッチ２とかシュラックのやつやね
[miburo] あれいいすよね
[AKAgane] ＩＴ系の仕事は可動部が小さいからなぁ
[miburo] 肩甲骨を開閉する感じで
[miburo] 首のストレッチと併用で、結構肩こりが取れる気がする
[sf] むう、この部屋では天井が低くて、立って肩のストレッチ２ができないっ
[AKAgane] わははは
[miburo] わははは
[AKAgane] ｓｆさんはなぁ
00:48:18 ! syo ("Leaving...")
[Falshion] sfさんはストレッチで天に向かって突き進むのですか
[AKAgane] どりるどりるー
[sf] 天井に指がべったりつくからなあ
[Falshion] 天井と同化してやがる！
[sf] しかたないので馬歩でやってみたが、けっこう気持ちいいですな
[miburo] ストレッチド。
[sf] ほかほか
[miburo] そして終審。
[miburo] おやすみんす
00:52:34 ! miburo ("これからが本当の地獄だ")
[sf] ああボケてた、当たるのは肩のストレッチ３か
00:54:23 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 比較的やりにくいのが股の裏側のストレッチでね、こいつを立ったままやるやつがお気に入り
[AKAgane] えーと、まずは右足を膝曲げずに前に出して腰に手をあてて、左足を曲げて腰を下げる
[AKAgane] 右太ももの裏側が伸びればいい感じ
2007/04/23 01:00:00
[AKAgane] 座って前屈とかもあるんだが
[AKAgane] 職場ではやりにくいし
[AKAgane] また、けっこう前屈系は柔軟性がない人にはつらいのでついついおろそかになるのじゃよ
[sf] なるほど。わたしは足を掴んで前屈ぐいっと。
[sf] ふつうに伸ばした足の裏で手を組めるからなあ
[sf] 指を組める、か
[AKAgane] できる人はそれでいいんだけどね
[sf] かたい人はかたいもんなー
[Banyu11th] いまだに
[Banyu11th] 足を伸ばして坐ると
[Banyu11th] つま先が触れません
[fukaGoro] わたしは立位体前屈で膝までしか掌が届かないからのぉ（ごふごふ
[Banyu11th] というか、足を伸ばして坐ることが、すでに苦痛です。
[fukaGoro] つま先など遙か彼方。
[AKAgane] そういうばんゆーとかふかにゃ向けじゃよ
[Banyu11th] 演劇やるのにコレじゃあ。
[Banyu11th] ところで、前屈やるには、腹の肉がどうにもじゃまなんですが。
[ao] 減らしなはい
[AKAgane] だが、あおちゃん
[AKAgane] 減らすための運動ができないとゆー状態ならば
[AKAgane] まずはそこいらからなんとかせんと
[ao] わし、減らしたもの。
[Falshion] （ノ＿T)うちは5キロ増えた
[sf] ふぁるたんは、そろそろやばい
[AKAgane] トレーニング系は、どうもこう、「できる人向け」のマニュアルが多くてね。ｓｆさんが紹介してくれたような
[fukaGoro] ちなみに、非常に強い肥満から頑張ってダイエットすると
[sf] そろそろ若さで耐えられるのも限度だぞー
[fukaGoro] 妊娠線とほとんど同一の線が腹に………
[AKAgane] 「できない人向け」のマニュアルも重要なのじゃよ
[ao] 腹筋５回からすたーとですよ。
[sf] な、なるほど＞妊娠線
[AKAgane] 横にじゃばらができるのはまだイイ方なのじゃな＞妊娠線
[ao] あと、腹のひふにたるみが。
[Falshion] 最近たるみが出てきて
[Falshion] 危険を感じ取りますよ
[Banyu11th] 妊娠線あるよ。
[fukaGoro] うちも一時期やや太ったが………未だにこの人生で標準体重に達したことが生後１才〜３才ぐらいまでの間のみ。
[Banyu11th] でも、妊娠線って、平行にできるんですか？
[Banyu11th] オレ、腹回りに垂直に何本もはしってるんだけど。
[AKAgane] それはなんか違うものっぽいなぁ
[sf] 妊娠線はたてですよね？
[AKAgane] だから、ばんゆーのは縦線がいくつも走ってるんだろ？
01:10:27 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aad156.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Banyu11th] うん
01:12:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] 広がったときに皮膚の厚さの疎密が生じるのか。なるほど。火傷の引きつれとかと似た感じなのかな
[fukaGoro] うむ。
01:20:26 ! yu-setsu ("Leaving..")
01:25:23 + D16(~d16@pd3312f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 息抜きに戻って参りました
[kannna] どもー
[ENO] ああ、akagane師匠、メールは無事に届いております
[ENO] ご指摘の件、考慮して書き進めておりますです
[AKAgane] いえいえ、ご参考になれば幸いです
[ENO] 本日は、秋葉原→新橋→ゆりかもめ→パレットタウン→水上バス→浅草と言うルートで
[ENO] 作中のコースをほぼ踏破してまいりました
[ENO] 秋葉原でばんゆーくんに案内してもらってカレー食って
[ENO] 最後の浅草では、雷門脇の天ぷら屋「三定」で上天丼を食いました（ｗ
[AKAgane] 水分補給とトイレは必要そうでしたか？ ＞コース踏破
[ENO] ええ、いくつか「ここは書き足した方がいいな」という場所が見つかりまして
[ENO] 最後の観覧車ではギミックが変わる事になりました（ｗ
[AKAgane] まあ、これが谷甲州の登場人物でしたら
[ENO] ポップコーンから救命ボートになります
[AKAgane] ナニゴトも死ぬ一歩手前まで粘るのですが
[AKAgane] ほう＞救命ボートに
[ENO] まあ、ちと、あの状態ではポップコーンの屋台を突っ込ますのは難しいということがわかりまして
[AKAgane] ああ、どっかで引っかかって止まるとか転倒するとか？
[ENO] 後で、お送りする原稿をお楽しみに（ｗ
[ENO] 日曜日の秋葉原で思った事
[ENO] （ネクタイ締めている人が一人もいない）
[ENO] （頭に白い髪飾りつけていれば、どんな格好でもメイドになるらしい）
[Falshion] ｜＿・）.oO(普通の人が増えた）
[ENO] 相変わらず外人さんはすごいな
[AKAgane] そこはこー、enoさん。メイドガイでぽっちゃりクンがフブキさんを透視する時も気をつけてますよ
[Falshion] 神風って描いたッハチマキつけて
[Falshion] 木刀もって
[Falshion] CCさくらのOP歌う外人なら
[Falshion] みたことあります＞秋葉原
01:40:50 ! Kyrie ("遠過ぎる")
[ENO] あと、一般の観光客が増えたせいか、食い物屋が増えたな
[AKAgane] ああ、それはこないだ感じましたね＞食い物屋激増
[Falshion] 食い物屋が増えたのは
[Falshion] 2004年ぐらいからですね
[ENO] タコヤキとか、そういった個人営業のファーストフード店が増えて
[Falshion] 昔は牛丼ザンボと
[Falshion] ペッパーランチしかなかったです。
[AKAgane] うむ。昔はマジで夜中に食べにいくのがたいへんだった
[AKAgane] ナニもないのだよ
[ENO] なんとなく、大阪っぽいノリになってきたな（ｗ
[ENO] なかったですよねえ＜夜中に食い物
[Falshion] 夜中はー
[Falshion] うち夜食食べるためだけに
[AKAgane] ふぁるが言うように、牛丼屋は重要だったなぁ
[Falshion] 飲み屋街までいきましたよ？
[Falshion] 吉野家の前は
[Falshion] ザンボしかなくて
[Falshion] あの時々しょっぱい牛丼を食べるのがある意味楽しみだった。
[ENO] 電車に乗って御茶ノ水まで出た覚えがある
[Falshion] 微妙な時間だと御徒町まで歩いて
[Falshion] そこで食べました（あそこは遅めなんで
[ENO] ああそうだ、ｓｆさんはいらっしゃいますか？
[ENO] Drupal.cre.jp のログインができません
[ENO] You don't have permission to access /user on this server.
[abAWAY] ＃メイド検定の事かーっ！
[AKAgane] むうっ
[AKAgane] 『イエスタデイをうたって ５』を読んだが
[AKAgane] ……なんか動いた？
[AKAgane] このままだらだらと終わるのかと思ったのだが
[AKAgane] 何かハルに逆転の目がでてきたもよー
01:53:16 ! abaL ("ごきげんよう")
[sf] ふむむ
[ENO] メールのアカウントとパスワード打ち込んだのですが
[ENO] 「おまえさんは入れてやらんもんね」と言われます、しくしく
[abAWAY] ＃ http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070420-186988.html １級メイド誕生へ、日本メイド協会設立
[sf] もしかして ユーザ名 に メールアカウント を打ち込んだとか
01:57:25 ! i-Sam ("CHOCOA")
[ENO] いや、ユーザー名は、ただの「アカウント」
[ENO] そちらから送られて来たメールの内容にある、そのまま
2007/04/23 02:00:00
[ENO] ENO●●●●の７文字
[ENO] 以前、一回ログインできたんですけど
[ENO] 今日やってみたら弾かれました（ｗ
[Falshion] CapsLock入ってるとか
[sf] アカウントは公開のIDなので伏せなくても大丈夫ですが、それでだめでしたか。403がでてるめか。
02:05:05 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[sf] よし、わかった。spam判定の処理でひっかかってたみたいですね。いけるはずです。
[ENO] 入れました
[ENO] ああよかった（ｗ
[sf] スパマーのPOSTを禁止するデータにひっかかってた
[SiIdeKei] 送別会、終わり。
[sf] おつー
[SiIdeKei] 明日から、休職生活です。
[SiIdeKei] 療養療養。
[AKAgane] とりあえずこー
[AKAgane] 生活のリズムを崩さないようにするですよ
[AKAgane] 朝は起きる、夜は寝る。昼は眠くても寝ない。
[ENO] 無理せんことです
[sf] あー。定年のあとといっしょですか
[AKAgane] さよーさよー＞定年の後と一緒
[ENO] 私のように金曜日までにあと２００ｐとか（ｗ
[ENO] そういった無理はよくない、ひじょーによくない（ｗ
[SiIdeKei] あんまり長い時間画面見てるのも、しんどいようなので
[AKAgane] 旅行とかもいいんじゃないですかね
[SiIdeKei] 文章を書くときも、画面に集中しているんじゃなくて
[AKAgane] あるいは、手書きにチャレンジするのも一興ですよ
[SiIdeKei] 何もないはずの宙の一点を
[SiIdeKei] ぼんやりと(笑)
[SiIdeKei] で、ふと思い出したように、キーを少し打って
[SiIdeKei] また、ぼーっと(笑)
[AKAgane] ジャポニカ学習帳を片手にぶらぶらと
[AKAgane] 思いついたら書く
[ENO] 「ああ、思い出した、十二年前の今日、俺は○○というやつにいやな思いをさせられたんだ、よし、忘れないようにこのノートに書いておこう」
[AKAgane] ウラミハラサデオクベキカ
[ENO] 学習帳の表にはマジックで黒々と「復讐のーと」
02:11:52 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acw013.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 裏表紙からあけると、そこには人の名前がずらりと
[ENO] んでもって☆型のシールがいくつか張ってある
[AKAgane] 達成したのか
[ENO] 欄外に「☆が七つになったときが行動のときだ！」とか書いてある
[ENO] 意外とこまめだったりする（ｗ
[AKAgane] まあ、ルールをきちんと決めるのはいいけど
[SiIdeKei] 『今日、いよいよ七つめの☆を貼ろうと思ったが』
[AKAgane] 後からルールを追加していくのは、きれいじゃないのでオススメできない
[SiIdeKei] 『おやつがプリンだったので、延期』
[Zero2] 実行できなくて星6.5どまりとか
[Zero2] うははは
[SiIdeKei] 『命拾いしたな』
[AKAgane] イイやつになったーっ
[ENO] ある日を境に全員に☆が一個増えている
[ENO] 『彼女に振られた、みんなおまえらのせいだ』
[AKAgane] ああ
[ENO] 逆恨みダー
[Zero2] ……理不尽すぎるｗ
[AKAgane] オレは『男に振られた』のだとばっかり
[AKAgane] ここで、ノートの持ち主を男性だと考えるenoさんと
[AKAgane] 女性だと考える私の根本的な差異がっ
[ENO] 踏む、女性という感覚はなかったな
[SiIdeKei] 背の低い
[Zero2] 女性だと交換日記ならぬ交換恨みノートにっ！
[ENO] なぜかというと、この「復讐ノート」のモトネタは。吾妻ひでおさんのマンガだからです（ｗ
[AKAgane] それだっ！＞交換ノート
[SiIdeKei] 前髪で目が少し隠れている
[SiIdeKei] うつむき加減の女の子だと
[SiIdeKei] 理解していましたが、何か？
[AKAgane] さすが椎出さんはビジュアルが具体的だなぁ
[ENO] さすがですな、そういわれるとそういうビジュアルが浮かびますな
[Zero2] 『ウザいのでｘｘちゃんのグループに星１つのダメージ、担任のホームルーム長い、星がページいっぱいになった。どうしよう』
[Zero2] ……生々しくなってしまった
[AKAgane] まじめにやっちゃうとねー
[SiIdeKei] ぶっちゃけ
[SiIdeKei] 先日の『おかゆ』のキャラ、碕更ですね。
[SiIdeKei] 使い回しです(笑)
[ENO] ああ、やりかねない
[Zero2] 自分の中にあるキャラをいろいろ使えるというのはうらやましいことです
[ENO] さて、寝る前にあと少し書いてから寝ますので
[ENO] このへんで
[ENO] ではではー
[Zero2] おつかれさまですー
02:22:53 ! ENO ("CHOCOA")
[kannna] おやすみなさい
02:23:18 + chita(~chita@023251001211user.quolia.com) to #もの書き
[Zero2] ネチネチしてるけどどこか憎めない男子って
[Zero2] ちょっとイメージしづらいなあ
[kannna] （＠e＠）｛ネチカワ？？
02:24:54 + kaji(~username@i219-167-152-33.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kannna] （＠_＠）｛んー……、脱走した頃のアムロ？？
[kannna] あれは……憎めちゃうにゃ
[Leonald] らんま１／２のＰちゃんとか。
[Zero2] たとえばのび太が前述の恨みノートを書いてたりしたら……
[Zero2] いかん、本当にダメな子になってしまう
[AKAgane] つうかこー
[KITE] ほれ。
[AKAgane] 持続性がないだろ＞のび太
[AKAgane] マイナス感情ですら、持続しない
[KITE] のび太は独裁スイッチの話があるではないですか。
[AKAgane] むろん、努力も長続きしない
[kannna] Ｐちゃんはぁ、こーかんもうそうにっきの方が……に・あ・う（）
[kannna] 笑
[kannna] 妄想交換日記か
[kannna] でも
[Zero2] おお！ ＞独裁スイッチ
[KITE] ボタンを押すだけでその人の存在をこの世界から抹消できるスイッチ。基本は同じですよ。
[kannna] 恨みノートではなくて、修行日記のようなものは書いてたような記憶も微かにするれすね}（＠a＠）
[Zero2] 美味しんぼの富井副部長が辛うじてイメージに入るかもしれません、男子というには抵抗があるけれど。
[kannna] あ、そっかー
[kannna] YAWARA！の風見鶏くん＠通称
[chita] ネチネチしてるけど憎めないって難しいな。自分に関係ないことだと途端に鷹揚になるとか
[kannna] 彼ははしつっこくて、諦め悪いよん（笑）
[Zero2] ああいうキャラもいいですね、不遇っぽくて
[kannna] 不憫よねー（笑）
[chita] ものすごく個人的なことでうじうじしているというのはどうか
[chita] 「妹が挨拶を返してくれない〜」
[Zero2] うはは
[Zero2] アリですね
[kannna] ＃彼は、さやかお嬢や、ブンヤの彼との対比が釣り合いとれてるのでしょうね＠風見鶏くん
[Zero2] ちょっと戻りますが、のび太は「ついカッとなってやった、今は反省してる」みたいな面がありますよね
[Zero2] あのものすごい反省の早さと立ち直りの早さが憎めない理由になるのかな
[kannna] ふみゅ
[kannna] のび太＊魔太郎てのは、アリそうだし、イケそうですね
[kannna] いつも、アイテムで、恨みをはらそうとするけど、
[kannna] 必ずしっぺ返しをくらって
[kannna] すぐ反省する
[kannna] でも懲りない（笑）
[kannna] さいテーのような気もしる
[Zero2] よく考えたらのび太はタフだなあ。あれだけ色々な目にあってるのに。
[kannna] ねー
[kannna] タフよねー
02:45:32 ! Pita_An (" ")
[Zero2] そろそろねますです
02:46:17 Zero2 -> Zero_Afk
[kannna] ノノ
02:47:05 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:53:17 ! kannna ("CHOCOA")
02:53:54 ! D16 ("CHOCOA")
02:57:50 + Falshion_(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2007/04/23 03:00:00
03:08:05 KUZUMI -> Reine_24
03:09:47 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:24:51 ! Falshion_ (Connection reset by peer)
03:31:07 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:36:46 ! chita ("quit")
03:44:55 ! ao ("ぱたん")
03:47:12 + k_woodv(~k_woodv@i121-115-54-132.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:51:49 ! kaji ("Leaving..")
03:56:36 + chita(~chita@t120205.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2007/04/23 04:00:00
04:32:13 ! Falshion (Connection reset by peer)
04:36:58 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
04:50:45 Leonald -> Leony_slp
[shirakiya] （むくり
2007/04/23 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:23:39 + showaway(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:58:24 ! ponzz (EOF From client)
05:58:36 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:59:41 kudann -> kudann-aw
2007/04/23 06:00:00
06:33:54 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] おはなのです
06:39:18 + showaway_(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:42:47 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:51:40 + sifr(~sifr@ZL033100.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:59:26 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2007/04/23 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[EkitaiT] あー
[EkitaiT] 何もしたくねー
[EkitaiT] 実験なけりゃ休むのになぁ
[Falshion] 息を吸わないことにチャレンジだ。
[EkitaiT] （むぐむぐ
[EkitaiT] ……（じたばたじたばた
[EkitaiT] （ぽてん
[Banyu11th] 嫌な感じでシュールだな。
[Falshion] ・皿・）窒素が窒息した
[fukaGoro] 本日の出勤前アニメはキスダム。
[fukaGoro] …………えーっと、３話で主人公以外の味方組織全滅してる…………
[fukaGoro] というか、主要キャラ、主人公以外全員死亡させておいてここからどうするんだ………（汗）
[shirakiya] 3話までがプロローグなのでしょう
[fukaGoro] なるほど。
[EkitaiT] ゾンビーとして復活するとか（ぉ
[shirakiya] 「俺は忘れない！お前はかつてこんな悪行を行った」とゆーのを
[fukaGoro] 「１９９X年、地球は核の炎に包まれた」をとりあえずやっているのか(^^;
[shirakiya] 3話使って描いたと。
[fukaGoro] メインはアフターホロコーストなのかなぁ。これは。
[shirakiya] なんでしょうかねぇ
[shirakiya] 今のままだと、主人公の過去に（視聴者の）視点が行ってしまっているので
[shirakiya] ここから、どう視点を切り替えさせるかが
[shirakiya] 監督さんの腕の見せ所。
[OTE] 動機づけを徹底的に行った、と。３話も使ったってのは、すげーな。
[fukaGoro] 使徒的怪獣軍団ｖｓ謎いっぱいネルフ的秘密組織の対決と思わせておいて
[shirakiya] （死んだ恋人とそっくりな人が出てきそうな気もする
[fukaGoro] ３話であっさり敗北して人類ほぼ滅亡。
[EkitaiT] ＃では学校行ってきます
[EkitaiT] ＃それでは
[shirakiya] ＃ノノ
[fukaGoro] キャストではまだ出ていないが死んだ恋人の妹がHPにあるので、彼女が実はヒロインなのか？
07:23:46 ! EkitaiT ("しぶしぶ…")
[shirakiya] かもしれない
[shirakiya] （人類を裏切った人を除けば）
[fukaGoro] あー、人類を裏切った人がヒロイン。
[fukaGoro] それはそれで楽しいがっ（ぉ
[shirakiya] ほら。「お前のためなら世界を敵に回したって構わない！」なんて決めぜりふ(?)があるじゃないですか。
[ko_iti] 全部夢
[fukaGoro] ここからAll I need is kill な無限再生な展開に（凝りすぎです
07:28:33 + showaway(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き
[fukaGoro] ………作画枚数をかなり減らせる画期的な手法だ！
07:30:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
[shirakiya] どこのループものですか(汗)
07:38:28 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-156-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:38:57 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころおはー
[shirakiya] おはー
07:41:22 MorrisZZZ -> Morris
[NaggyFish] 魔法のおさけのつくりかた。 リライト版を推敲中。
[NaggyFish] うーん。がりっと削っちゃった方がいいのか、でも、削れそうな要素が（むう） いったんアップだけするかなあ。
07:48:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.167.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はおんごじゃま
[NaggyFish] おはですー
[Falshion] リピート系のアニメって
[Falshion] 作画枚数逆に増えない？
[Falshion] 何気ない動作にセルを足したり、違和感を別始点で書いていく必要があるから
[Kannna] ノノ
[Falshion] 難易度が高くなる上にセルをしっかり食うような
[Falshion] ノノ
[fukaGoro] なるほど。＞難易度高くなる
07:56:04 fukaGoro -> fukaTukin
07:59:08 + Prof_M(~moriarty@i220-221-166-28.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaWork] いてきましまし
2007/04/23 08:00:00
[Kannna] ノノ
[NaggyFish] ふいー。アップ完了。
[Kannna] （☆.☆）！｛あ、よもー
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/500
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/501
[NaggyFish] ちょっと長めになってしまいました。これからまだ削り込んで、一つにまとめるかもしれません。
[Kannna] （＠v＠）d｛前編、キリ番じゃん。やったね☆
[NaggyFish] うい（ｗ
08:19:47 + Prof_M_(~moriarty@i220-99-244-228.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] 一読ぅ
[NaggyFish] うい。
[Kannna] ほんわか
08:21:05 + fukaTukin(~fukanju@p11206-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ほんわかしてもらえたなら、目的の七割くらいは達成しました、うん。
[Kannna] なるる
[Kannna] １つ、わがまま言ってみる
08:24:08 ! Morris ("ランダム落ちメ：『来週は邪悪なお仕事』")
[Kannna] 「町人より、町民の方がいーよーな気がしる
08:25:06 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:25:08 fukaTukin -> fukaByoto
[NaggyFish] おお。そこはしっくり来てなかったんですよね。町人って違う意味だよなーと。
[Kannna] うみ
[NaggyFish] 町民の方がいいですね、修正しときますー。
[Kannna] はいにゃ
[NaggyFish] あと何かこう、気になった所ありましたか。ここ良かったな含めて、うん。
[Kannna] 会話のね、間が好きです
[Kannna] ＞ びっくり！ というより、びっくり？ そんな、ビミョーな驚き。
[Kannna] とか
[Kannna] ＞ ……それは、微妙かな。
[Kannna] とか
[NaggyFish] そこはオチつけるみたいな感じで、ぷぷっと笑ってもらえれば良いなあと思って書きました（ｗ＜……それは、微妙かな。
[NaggyFish] ほんわかを意識して書くと、言い回しが独特になっちゃうんで、くどい所は消しつつ、うまく間をとれれば良いなあと。今後の課題です。
[Kannna] 気になったところ１は、最初読んだとき、頭の掴みが、弱い？気もしたんですけど……。これは、よくわかんないです（困）。読んでみると、違和感、ぐぐっ減るので。いいのもしれないです。
[Kannna] ただ、平均さんと会ってからの方が、ひっぱられるのも確かと思います。
[NaggyFish] 冒頭ツカミはたしかに弱いですね＾＾；
[Kannna] いい感じではあるんですよね……なんだろー
[Kannna] 何かが起きそう感が不足なのかしら？
[Kannna] それとも
[Kannna] 魔法使いの町、との響き合いが弱いのかもしれない＠よくわかんない
[NaggyFish] 町の遠景とか、風景の描写が多かったからかもしれません。視点カメラが引いてる。
[NaggyFish] もっと、とまとのトマト好きをアップにしたら良かったかも（笑）
08:37:22 ! TrickStar (Connection reset by peer)
[Kannna] んー、あそこのパーツはいいと思うんです＜カメラ
[Kannna] 多分、NaggyFishさんの傾向と思うんですけど。視覚情報が、薄いのと、記述のタイミングが弱いと思うん＠これ、気になったところ２
08:38:33 + TrickStar(~trickstar@p6159-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 例えば
[Kannna] ＞ 真木乃町夕日ヶ浦四丁目。細い階段の先。
[Kannna] 割と、読者が困る１行
[Kannna] 細い階段？トマソン？？
[Kannna] みたいなー
[NaggyFish] ああ。
[Kannna] 出すタイミングについては……
[Kannna] ＞ 照明の落とされた店内に一歩踏み込めば、ちょっと湿った暖かい空気が、外で冷えた体を温めてくれる。壁に貼られた古い映画のポスターやコーヒーの袋。天井から釣り下がったカボチャみたいな照明。それに薄く照らされる、年代を感じさせる木のイスとテーブル。全体的にブラウンに染まった店内は、どんなに慌てていても、心をほっと受け止めてくれる。
[Kannna] 例えばここですけど。
[NaggyFish] 冒頭はなるべく少ない文字量でいきたくてー、でも情報は伝えたくてー、のせめぎあいで、どうもうまくいかず（うーん＜冒頭文
[Kannna] んっとね……
[Kannna] 情報はもう少しほしいと思います。
[Kannna] イメージ的には膨らませて
[Kannna] 細かく分割して、時間差で出してく手もあるように、思いますです。
[NaggyFish] 住所削って、階段がどんな感じか描写した方がいいかなとも思ったんですが。うん、そっちの方が良い。
[Kannna] ＃タイム・シェアリング作戦
[Kannna] んで、
[Kannna] さっきのとこだと。少し前のとこで
[Kannna] 例えば＞ ドアを開ける。その瞬間、空気が変わった。照明の落とされた店内に一歩踏み込めば、ちょっと湿った暖かい空気が、外で冷えた体を温めてくれる。
[Kannna] とでもしてくと、時間差でタイム・シェアリング
[NaggyFish] ふむむ。
[Kannna] この方が、マスターのセリフとの流れも浸り易いよーな気がします
[NaggyFish] なるほど……。
[Kannna] アタシも、ちょくちょくやるんですよね
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/408
[Kannna] これの
[Kannna] 現行版＞旧版の冒頭、の変更とか顕著で
[Kannna] つい、どんな場か、まとめて示して、から、お芝居、と段取り踏みたくなるけど……
[Kannna] 読者は、別に演出家とかではないので（笑）
[Kannna] まとめて示されると重いみたい。
[Kannna] んでも、イメージはほしい、はず。
[NaggyFish] ふむむ……。
[Kannna] 後は、細かなことばかりになるんですけど……、強いて言えば、糸目のマスターが、やりとりに絡んでこなかったのは、惜しいと、思いました。
[NaggyFish] マスター絡めると、話がもっと長くなりそうで。短編できっちりやるなら、マスターが締めの言葉（あなたがいないとできないカクテル〜）を言う役なのですが。
08:49:27 NaggyFish -> MesiNaggy
[MesiNaggy] うに。ちと飯いってきますー
[Kannna] ＃ちなみに、本当に細かなことだけど＞カウンターの奥で笑っているのは、糸目の可愛い店のマスター。＜ここは、語順の関係で、修飾に違和感あり
[Kannna] 行ってらっしゃい
[Kannna] 糸目の「可愛い店」のマスター、とは、よく読めばわかるのです。
[Kannna] でも、読む勢いとしては「糸目の可愛い店」のマスター、（＠＠）と、なりがちですね。
08:52:12 Reine_24 -> KUZUMI
[Falshion] んーむ
[Falshion] ぼちぼち銀行開いてるかな
[Kannna] あ、
08:58:10 MesiNaggy -> NaggyFish
[SiIdeKei] 『銀行開いてるかな？』『９時だと、開いてるんじゃねぇ？』『三枚に？』『干物かよ』
[Kannna] もしかして、作者の意図は、糸目“が”可愛い「店のマスター」だったのかもしれない。
[NaggyFish] ええ、そうです（ｗ
[NaggyFish] 句読点ミスですな、反省。
[Kannna] 読者は、こーゆー、誤読をするものなのですね＠逆威張り
[Kannna] んにゃ
[Kannna] 「の」と「が」のミスでしょう
2007/04/23 09:00:00
[NaggyFish] ふに
09:01:19 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:01:23 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] おはようございます
[Kannna] おはようございます
[NaggyFish] おはよですー
[Kannna] ちょっと実験してみましょうね
[Kannna] 糸目の可愛い店のマスター
[Kannna] 糸目が可愛い店のマスター
[Kannna] 確かに、どちらも句点を入れたほうがよさそうですね
[NaggyFish] ですね。
[Kannna] でも、後の方が誤読率は、かなり低いと思います
[NaggyFish] 糸目が可愛い店、も微妙に見てみたい気がしますね（ｗ
[NaggyFish] まあともかく、句点つけときますです。
[SiIdeKei] 「にゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
[SiIdeKei] と、呟いている糸目の店長ちゃんがいる、お店。
[SiIdeKei] なんの店なんだろう……
[SiIdeKei] ＜糸目が可愛い店。
[Kannna] アタシはこれくらいです
[Kannna] 両替屋さん
[NaggyFish] （ちゃりーん
[Kannna] 小銭がいっぱい置いてあるの
[NaggyFish] うい、ご一読いただきありがとうざいました（ぺこり
[Kannna] 金に糸目はつけねー、なんちゃって
[Kannna] ほんわかしてて、いいですねー
[Kannna] アタシ、思いつきもしないので（困笑）、ワンダー☆
09:08:17 ! Yaduka ("Leaving..")
[NaggyFish] ある意味で得意技になりかけてるかもしれません（ｗ＜ほんわかとかほのぼのとか
[Kannna] うん
[Kannna] もっと磨くです
[Kannna] ほのぼのを磨いて
[Kannna] ぼのぼのを越すのです
[Kannna] ぼのぼのを越す小説って、結構、野望だと思うなー＠私見
[NaggyFish] ふに。
[Kannna] あれは、日本人が世界に誇っていいマンガの１つと思う
[Kannna] 本当に、普遍的だし
[NaggyFish] ああ、「ぼのぼの」、ですか。ほのぼのに誤読（ｗ
[Kannna] 例えば、ムーミンより普遍的だと思うけどなー＜ぼのぼの
[Kannna] より、普遍性は高い、か、正確には。
[Kannna] .wiki ぼのぼの
[Role] db: ぼのぼの は、見つかりませんでしたの☆＞Kannnaさん
[Role] db: キーワード一覧:ぼのぼの を参考までに出しておきますわ♪
09:12:08 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[Kannna] デズニーなんか眼じゃないよね＠オヒ
[Kannna] イソップに匹敵
[Kannna] ぼのぼのは凄いっ！
[NaggyFish] （実はあんまり知らないのだけどッ）
[Kannna] お勧めでーす
[NaggyFish] ういー。
[NaggyFish] しかし、それで考えましたが、僕はいったい、何をルーツにしてほのぼのを書いているのやら。いかにもほのぼのー、ってのは、ARIAくらいしか読んだことないんですが（ふうむ
[Kannna] （＠_＠）｛んー
[Kannna] アタシの意見だと……そーゆーのは、書いてく内に腑に落ちるものと思うんですけど。
[Kannna] 書くために、脳内検索を多重にかけてると、かな？
[NaggyFish] ふむむ。
[Kannna] 結構ね、ルーツと言っても、脳内で、記憶自体がマージ、フュージョンしてることも多いと思うん
[NaggyFish] 脳内でアニメ調の映像が出るんですけど、それがルーツかと思えば、実は自分が昔書いた小説の映像イメージだったりする（ｗ
[Kannna] お得ですね
[NaggyFish] （＠-＠） ←ちなみにとまとってこんなイメージ（ぉ
[Kannna] あっはっは
[NaggyFish] かけてる眼鏡は、すごく眼がよくなるけど、眼鏡を見つめているとぐるぐるしちゃう魔法の品だったり（ｗ
[Kannna] なるる
[NaggyFish] そういう設定も、書き進めていく内に出せればいいなあ……。
[NaggyFish] あ、そうだ。今回の話を読んで、同じキャラや場所の話、もう一度読んでみたいと思いました？
09:23:09 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] うん
[Kannna] 思った
[Kannna] でも、アタシはヘソ曲がりなのかもしれない、……平均さんと、マスターが気になりますた。
[NaggyFish] 次回はもっとマスターを出していきたいですね。
[Kannna] はい
[NaggyFish] なにを書こうかなー（ふーむむむ
[NaggyFish] 色んなお客様が現れれば、色んな話が出来そうな予感。
[Kannna] マスター以外はｍ、ミスフィッツだといいかにゃ＠読者のわがまま
[Kannna] ＃ミスフィッツは……、半端者とすると、語調が強い気がしる
[Kannna] ＃おミソ、くらいかにゃ？？
[NaggyFish] 半人前、かな。とまとや平均さんは更に半分って感じですが（ｗ
[Kannna] あっはっは
[Kannna] でも、いい感じですよねー
[NaggyFish] 厨房係の魔女さんとか、まだキャラは考えてます。いつ出せるかなあ。
[Kannna] ああ、びっくりした＠視覚誤読しちゃった
[Kannna] 厨房の魔女？それはミスマッチでは……とか（笑）
[Kannna] こー、小生意気な少女（笑）
[NaggyFish] ぶはははは（ｗ
[NaggyFish] どっちかってとさっぱりした姐御的なのをイメージしてまふ（ｗ
[Kannna] はい
[NaggyFish] ああ、次のお客はそれでもいいかもしれませんね。ノンアルコールカクテル作る（ｗ＜厨房な魔女
[Kannna] あははは
[Kannna] えーと、アレなんだっけ？よく知らない、んーと
[Kannna] 生徒会長をクジで選ぶ学園のマンガ
[NaggyFish] ふに、なんだろう（むーん
[Kannna] あれに出てくる、ぼーっとした男の子の取り巻きに、１人、おでこの広い少女がいて。ほんと、小生意気（笑）
[Kannna] 最初は見ててうっとーしーと思うんだけど、慣れると、面白味が出てくるの
[Kannna] なんだっけなー
[Kannna] 生徒会長がねー、アルミ鍋みたいな、変てこな冠被る慣わしがあるの
[NaggyFish] # ハッ。あれか、魔法使いの町なんだから、学校でも魔法の授業とかあるのかっ。
[Kannna] ＃とか書くと、きっと、ファンに物を投げられるのね（笑）
[NaggyFish] な、鍋？（＝◇＝；
[Kannna] うん
[Kannna] お鍋逆さにしたみたいな
[NaggyFish] ほむむ。
[Kannna] あ、あったあった
09:43:35 + MOTOI(~MOTOI@pddc01f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 『くじびきアンバランス』
[Kannna] http://kujian.info/
[NaggyFish] ぶっ。あれってそういう話だったのか、名前しか知らなかったッ（ｗ
[Kannna] ふみゅ、マンガではなくて、アニメ・オリジナルだったみたいね
[Kannna] リンク先、見てみて
[Kannna] アタシ、ぜってー、お鍋だと思うん
[NaggyFish] ……（笑）
[NaggyFish] http://hiki.cre.jp/write/?ContributionChangingResidence お題差し替え
09:54:47 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaByoto] あれはヘルメットですよ〜
[fukaByoto] 元々は「げんしけん」内の劇中マンガ。
[fukaByoto] 「げんしけん」がアニメ化されたときに劇中アニメ化されて
[Kannna] おぁ、fukaさんが、ファンとは☆
[fukaByoto] その後、独立してアニメ化されました。
[Kannna] バケット・ヘルムてのは知ってますけど……
[Kannna] オナベ・ヘルム（＠＠）
[Kannna] あぁ、そっか、
[Kannna] げんしけんのアニメでも出てましたです。コスプレのとこで
[Kannna] ＃あのコスプレのエピはクスクス笑ったにゃ
09:59:08 ! abaL ("ごきげんよう")
[fukaByoto] バケツを被るといえば
2007/04/23 10:00:00
[fukaByoto] RoomNo1301という小説で
[fukaByoto] バケツを被ったハーモニカ吹きが出て来ます。
[Kannna] ほえー
[Kannna] 音色が響くとかれしょーか？
[Kannna] いぁ、
[fukaByoto] いや、正体を隠すために。
[Kannna] そこまで被ってたら、ハモニカ吹きづらいわよね
[Kannna] なるる＜正体を隠す
[Kannna] ww（☆.☆）ww！｛ぴぴーんっ＠いんすぴれーしょん
[Kannna] 鉢かぶり姫、現代版
[Kannna] イヂメ・バケツ被らされ少女
[NaggyFish] うひー＾＾；
[Kannna] バケツを取ると、ムリヤリに美少女なのよ（笑）
[Kannna] ＃ヨーヨーを持たされて学生刑事になる＠違う
[NaggyFish] バケツを取ると後光が差しますか（ぇ
[Kannna] あー、派手でいいわね（笑）＜後光
[NaggyFish] # ああ、Drupalのキーワード、検索にも引っかかるのですね。
[NaggyFish] # まほつく。 でググッたら一発目だった（ｗ
[sf] # うむー。けっこう強い
[NaggyFish] # 人に教える時に楽ですね。らっきー。
10:21:02 Kannna -> kannnaOUT
10:24:53 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-92-62.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こんにちわー
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] ふああ……
[Yu_Aizawa] 昨日は楽しかったニャ
[NaggyFish] オフ会ですか。
[Yu_Aizawa] うん
[NaggyFish] いいなー（じー
[Yu_Aizawa] オフ会というか
[Yu_Aizawa] enoさんの取材なんですけどね
[NaggyFish] ふむふむ。
[Yu_Aizawa] ただ風が強くて観覧車に乗れなかったのは残念
[mihiro] 渚女さん５月２０日のおふにくるのだーｗ
[Yu_Aizawa] まーちょっと高所恐怖症ですけどね、自分(w
[NaggyFish] それまでにバイトで旅費稼げるかなあ（ごふごふ
[Yu_Aizawa] がんばれ（なでなで
[NaggyFish] 実は金曜の昼過ぎから火曜まで学校休みなんで、時間的にいけないことはない。
[mihiro] enoさん。渚女さんには招待するようなこと言って無かったっけか
10:29:30 kannnaOUT -> kannnaON
[NaggyFish] ふに
[Yu_Aizawa] どうだったっけ……。
[mihiro] 片道の旅費出すとか、なんとかｗ
[Yu_Aizawa] そうだったっけ
[Yu_Aizawa] あれは他の人じゃなかったっけ？
[Yu_Aizawa] あまり覚えてないけど
[Yu_Aizawa] 少しROMしますノシ
10:32:57 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
[NaggyFish] 片道いくらかかるのかと経路を調べたら……みつからねー。
[sf] 語り部WikiFarm 5000ページ達成 http://hiki.trpg.net/about/?KataribeWikiFarm5000
[NaggyFish] 少なくとも東京よりは遠いし……（遠い眼
[sf] うひひ
[sf] めでたい
[NaggyFish] おおー
[NaggyFish] まほつく。 動き始めそうな今頃にWikiっとくべきか、それともちゃんと動き出してから……海SSみたいに突然止まる可能性もあるしなあ（ぇぅー
[sf] きにしないきにしない
[sf] それを言いだしたら、作品にあるやつ、みんな止まっとるぜ
[NaggyFish] （げふごふ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Works
[sf] 思い立ったらサクサクとー
[sf] とりあえずつくる。これ重要。
[NaggyFish] ふに。
[NaggyFish] 英語名どうしようかな。
[SiIdeKei] そんなこと言ったら
[SiIdeKei] とかれふ☆シーデは
[SiIdeKei] いつ始まるんですか
[SiIdeKei] ってことになる。
[sf] MahoTuku でいいかと
[SiIdeKei] 箱だけは早くもつくられてるし……
[sf] 話題が二ヶ所で出たら、その時点で話題まとめとしてのWikiの作成価値があるのですよ
[mihiro] え？ 今回の休暇は、シーデ書くためじゃなかったんでしたっけ？（こらこら
[sf] IRCログなら、たとえ一ヶ所でも「名づけ」の意味があるので、作成価値がある。
[SiIdeKei] リリカルなのはStrikerSも始まったことだし
[mihiro] わくわくｗ
[SiIdeKei] いろいろ設定足したり引いたりして、書いても面白そうだけど。
[mihiro] わくわくｗ
[mihiro] 「シマオオカミ！やっとボクの出番になったよ！」「う、うん。そうだね」「シーデ！ほら！離れなさい！」
10:52:33 Yu_ROM -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] えーといいかな？
[Yu_Aizawa] ちょっと気になったニュース
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070423k0000e040020000c.html
[Yu_Aizawa] ＞銃密輸：元外国人部隊の男ら逮捕 神奈川、静岡県警
[shirakiya] 枕さん……
[shirakiya] ………
[shirakiya] （視線そらし
[Yu_Aizawa] 小日向健という名前で検索したら
[Yu_Aizawa] ＞http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794304072/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4794304072 )
[Yu_Aizawa] ＞わが青春の外人部隊 (単行本)
[Yu_Aizawa] というのが出てきた
[Yu_Aizawa] ……空気読めなかったか
[Yu_Aizawa] すまぬ
[sf] .k 小日向健
[Role] db: キーワード一覧:小日向健 をどうぞ♪
10:56:35 kannnaON -> kannna
[kannna] んじゃ、アタシもニュース
[kannna] 「プリンセス・マサコ」日本語版の出版、講談社が中止、関連
[kannna] コンテンツが少ない
[kannna] 皇太子さま４７歳 誕生日会見の詳報（４） ＠YOMIURI ONLINE＞http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20070223_04.htm
[kannna] ＞オーストラリアで出版された「プリンセス・マサコ」という本について宮内庁と外務省で皇室の活動やお姿について明らかに事実と違う部分があり、妃殿下のご病気についても非礼な記述などがあるとしまして、著者と出版社に対し抗議をしたことをご存じと思います。両殿下でこの本をお読みになったことはありますでしょうか。この件について思っていらっしゃること、お考えなどがありましたらお話下さい。
[kannna] 回答＞ この本については、私は読んでおりませんけれども、内容については、東宮大夫の方からも話を聞いておりますので、大体内容については、把握しているつもりです。ただ、このことについては政府が対応しておりますので、私からそれ以上のことを申し上げることはありません。
[kannna] 各種報道に基づいて、補足すると、
[kannna] 外務省からのオーストラリアの出版社への公式抗議とは「別に」、講談社で準備されていた日本語版の刊行が中止になった。ただし、、、
2007/04/23 11:00:00
2007/04/23 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 中止の直接のきっかけは、講談社側が自主規制として、100箇所以上と伝えられる、削除箇所を含む、日本語版の了承を、原著者と交渉。その交渉が決裂したため、と伝えられている。
[kannna] まー、講談社さんにも、都合はあるわよね……。
[kannna] 読者として、無責任な事言うと。削除なんかしないで、原著直訳で出して、その代わり、事実誤認については、補注を掲げる、ような日本語版を出してくれたら。アタシは、面白いし、ありがたい。
[kannna] なんてゆーか、原著には、事実誤認はあるんだろうけど。日本が外国から見て、どう誤解されているかって、結構、貴重な情報と思うん。
[abAWAY] http://www.sej.co.jp/campaign/robotfigure0704.html セブンイレブン限定 ロボットフィギュアコレクション
[abAWAY] | ・） いいよね。このチープさ。
[sf] .k Princess Masako
[Role] db: キーワード一覧:Princess Masako をどうぞ♪
[sf] そーねー。検証できないのでは意味はない。
[Yu_Aizawa] ＃チープというよりレトロだっ(w＞セブンイレブン限定 ロボットフィギュアコレクション
[abAWAY] いやぁ
[abAWAY] 中の解説ペーパーの方だとレトロなんだけど
11:09:27 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] ディフォルメの具合がイイカンジにチープ。
[Yu_Aizawa] なるほどっ
[abAWAY] だが、コレはコレで味がある。
[abAWAY] | ・） ＴＲＰＧのコマ代わりにちょうどよさげなサイズですよ？
[Yu_Aizawa] なんとなくサイズが想像できるな
[abAWAY] アトミック・ロボット・マンで、高さが5cm弱です。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] そういえばTRPGのコマって何を使う人が多いのかな・
[Yu_Aizawa] ？
[kannna] （☆e☆）ノノ｛アタシは、プラスチック・ポーンと、色つきダイスの併用
[Yu_Aizawa] どこかでボードゲームのコマとかを使うとか見たことあるような気がするけど
[Yu_Aizawa] なるほど
[kannna] ＧＭする時は、プレイやさんには、ＰＣのポーン選んでもらって、主要NPCもポーン
[kannna] んで、雑魚や、モンスターは、原則色つきダイス
[kannna] ＃大きなモンスターは大きなダイスとかやる（笑）
[kannna] ＃後ね、色つきの６面ダイスは、３menセルや４menセルのユニットにすると便利だよん
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[kannna] ＃おぁ、１人脱落、とかゆって、ダイスの出目変えてくの（笑）
[Yu_Aizawa] あれかな、モブの数が減っていくとかですか
[kannna] そうです
[kannna] 一応ここに、チップスを特定システム前提でまとめてて＞http://hiki.trpg.net/BlueRose/?UnitMarker
[kannna] 書いたのは主にアタシで、多分、あんまり改訂入って無いように記憶。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] ありがとうございました
[Yu_Aizawa] ちょっと離席しますノシ
[kannna] ノノ
11:26:02 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[sf] .wiki フィギュア
[Role] db: キーワード一覧:フィギュア
[Role] db: フィギュア で見つかったデータは5ありましたわ♪＞sfさん
[sf] ゴールデンウィークのセッションオフではロボットフィギュアコレクションを買って使うかなー。皆レトロロボ。
11:42:26 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] おはですー
[Zero2] あ、なぎさめさんいらっしゃいますかね
[NaggyFish] うに。
[Zero2] すごく細かいところなんですけど
[NaggyFish] （がーん
[NaggyFish] （先に驚いておく
[Zero2] ブラッディマリーはウォッカベースのカクテルで、ジンをベースにするとブラッディ。サムというカクテルになるそうです
[Zero2] Wikipedia:ブラッディ・マリー [キーワード一覧:ブラッディ・マリー]
11:43:40 + toubousya(~toubousya@flets951.harenet.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ぶっ。一番大事なとこを間違えてたーッ。
[NaggyFish] そういえばウォッカでした。思い切り勘違い。
[NaggyFish] 直しときます。ご指摘、ありがとうございました（TT)
[Zero2] いえー、重箱の隅で申し訳ないｗ
[NaggyFish] いや、ここ間違ったままだとカクテルネタにした意味がないですからッ（ｗ
[kannna] あ、カクテルものでいくのら
[kannna] アタシ、ミント・フラッペが好き＠かんけーない
[NaggyFish] 僕はカンパリソーダが好きです（ｗ
[sf] そういえば、カクテルというやつは飲んだ記憶がないな
[Zero2] ミント・フラッペはまだ飲んだことないですね、のんでみたいなあ
[sf] まあバーというのも行ったことがないのだ。げふげふ。
[kannna] バーテンさんに嫌われます（笑）＜ミント・フラッペ
[Zero2] がーんｗ
[NaggyFish] # 修正するついでに今の話をWikiのチャットログに（かきかき
[kannna] 手間かかるのねん
[Zero2] ああなるほど
[NaggyFish] # ちなみにZero2さん、読んでみた感じ、どうでしたでしょうか。＜まほつく。
[kannna] 本式だと、ガラスの破片で、氷削ってくれるの♪
[Zero2] 一人称だからなかなか難しいかもしれませんが、とまとの変身のところと、セント・メアリーのところが
[Zero2] もうちょっと描写されててほしいかなあと思いました
[NaggyFish] ふむふむ。
[NaggyFish] 変身シーンは長くするか迷って、結局削りこみました。前に長々と描写して、「そこから読む気が失せた」と言われたことがあって＾＾；
[Zero2] ああ、そうだったんですか
[Zero2] 好みなんですかねえｗ
[kannna] 変身とかって文字だと難しいわよねー
[kannna] 楽なのは……
[NaggyFish] 絵が欲しい絵が。＃お絵描きでねだってこようか（ぉ
[kannna] 「アニメなら、回り込みで、透過光がかかるところだっ」（笑）
[NaggyFish] ぶははは（笑）
[kannna] 「彼女の変身を見た誰某は、じゃじゃーんと、効果音が聞こえたような気がしたっ」
[kannna] 獣人ものなんかだと、変身の描写は、やっぱ行数割いてると思うん
[kannna] 分割してるだろうけど
[kannna] ところで……
[kannna] http://www.bk1.co.jp/product/1884724/p-sf0023
[kannna] 古谷 三敏『BARレモン・ハート』ご存知かもしれないけど。一種のウンチク・マンガ。
[kannna] マンガとして好きになるかどうかは人によるけど（アタシは嫌いになれない）。カクテルやお酒のウンチクは呑み込み易いと思います。
[NaggyFish] ふむふむ。
[NaggyFish] バーとかカクテル知識も蓄えていかねば（ねばねば
[Zero2] カクテルはなんか化学実験みたいでレシピ読むだけでも楽しいですね
[Zero2] 錬金術みたいでっ！
[kannna] うん
[NaggyFish] うい。そういうイメージ連鎖からカクテルをネタにしてみました（ｗ
[Zero2] ちなみに僕はシャンディガフという、ビールとジンジャーエールを１：１で混ぜただけの奴が好きです。家でも出来るし。
[kannna] 香水作る人とと一緒で、なんか、日夜凄いカクテルを、世界のどこかで誰かが開発してるみたいですねー
[kannna] なんだっけ、３色プリンにみたいになってるカクテルとか、アタシ謎だわ
[kannna] こー、比重が違うお酒がグラスに入ってるのはわかるんだけど
[Zero2] ありますねえ
[kannna] あれは、カクテルなの？カクテルなの？？
[NaggyFish] ふしぎふしぎ。
[kannna] 飲むときは、混ぜないように飲むのが、お作法なの？？
[Zero2] 混ぜなきゃ味がわからないのでは
2007/04/23 12:00:00
[NaggyFish] あれってシェイクで作るんでしたっけ。ビルド（材料をグラスに注いでいく）でしたっけ（ふに
[Zero2] マドラーがついてなければ混ぜないで飲むのがいいのかと思いますが
[kannna] .wiki 古谷三敏
[Role] db: 古谷三敏 は、見つかりませんでしたの☆＞kannnaさん
[Role] db: キーワード一覧:古谷三敏 を参考までに出しておきますわ♪
[kannna] .wiki BARレモン・ハート
[Role] db: BARレモン・ハート は、見つかりませんでしたの☆＞kannnaさん
[Role] db: キーワード一覧:BARレモン・ハート を参考までに出しておきますわ♪
[kannna] ＃はい、Roleたん、ごくろーさま
[sf] ああ
[sf] 懐かしいタイトルだ。父が買ってたっけな。
[kannna] （＠o＠）！｛ガーンっ
[showaway] 口の中で混ぜるカクテルや、ほかの物を見ながら（その味を想像しながら）飲むカクテルあるし
[kannna] シュールね（笑）＜ほかの物を見ながら（その味を想像しながら）飲むカクテル
[kannna] 口の中で混ぜるカクテル、ならば、フルーツガムを噛みながら、ホワイトリカーを＠違
[kannna] こー、クサヤの干物を見ながら、焼酎をいただく、とか（笑）
[showaway] ウィンストン・チャーチルのマティーニの飲み方、ベルモットを見ながらジンを飲む
[kannna] へー
[kannna] ケチ？
[showaway] 政治的理由
[fukaByoto] 梅干しを見ながら日本酒を（ぉぃ
[kannna] なるほど＜政治的
[showaway] ベルモットは敵国産だか
[showaway] だから
[showaway] ＜俗説
[showaway] ちなみに、正面で見ると甘すぎるらしく、横目で
[kannna] ブリッツは、敵国産だから呑んでやる、とかの発想はしないらしー（笑）
[kannna] ＃流石は、商人民族
[showaway] それとか、執事に飲ませてその息を嗅ぐとか
[kannna] やっだー、キモーイ（笑）
[showaway] まあ、これがもっともドライなマティーニ＜エクストラ・ドライ・マティーニ
[Zero2] 一滴だけベルモットを落とす、なんてレシピもあるみたいですね
[showaway] うにゅ
[Zero2] カクテルは店によってレシピもちがうところもありますから面白い
[showaway] マティーニは、バーテンダーの数ほどレシピが違う
[kannna] こないだも書いたけど、石田衣良さんの『娼年』は主人公がバーテンで、、、
[kannna] お客とのやりとりとか、面白いと思うん♪
[kannna] こー、お客に併せて、グラスも選んで出したりとか。
[Zero2] へええ
[showaway] バーテンダーについてなら、『バーテンダー』が面白いと思う
[kannna] .wiki バーテンダー
[Role] db: バーテンダー は、見つかりませんでしたの☆＞kannnaさん
[Role] db: キーワード一覧:バーテンダー を参考までに出しておきますわ♪
[kannna] ＃オチまする。まったねー♪
12:24:01 ! kannna ("CHOCOA")
[NaggyFish] またですー
12:26:05 + ENO(~taka-miy@pd32aee.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こんにちわー
[ENO] ベルモットを見ながらジンを飲む、というのが、もっともドライなマティーニだ、というのがチャーチルの言葉だとは知らなかった
[SiIdeKei] Wikipedia:ウィンストン・チャーチル [キーワード一覧:ウィンストン・チャーチル] #.E5.AF.B8.E8.A9.95
[ENO] 俺が知っているのは、ハードボイルド者、（名前忘れた）の一説で「もっともドライなマティーニをくれ」とバーテンに言って
[ENO] ドライ自慢をするヤツをやり込めるときのやりとりに出て来たのが、起源だとばかり思っていた
[SiIdeKei] Wikipedia:マティーニ [キーワード一覧:マティーニ] #.E5.82.99.E8.80.83
[ENO] まあ、たしかにヴェルモットはイタリア産だが
[Zero2] いろんなレシピがあるなあ
[SiIdeKei] サケ・マティーニとか。
[Zero2] ベルモットの瓶を横目で眺めながら（正視すると「甘すぎる」らしい） ＞極まっているｗ
[SiIdeKei] 『……ごく』『違うぞ。そのスモークサーモンは、要らないからな』
[KITE] 私はカクテルがどうもあまり飲めない。
[Zero2] 確かにサケだっ！
[Zero2] 何か理由があるのでしょうか＞カクテルがあまり飲めない
[KITE] 甘すぎるお酒は気持ち悪いし、どうも度数の高いカクテルを飲むと悪酔いしやすい気がする。
[KITE] ので、いつもカウンターに座って一杯目はドライマティーニ辺りを頼んで、後は「お勧めのスコッチあるかな？」と言ってウィスキーばかり飲んでいるバーテンダー泣かせの客になってる。
[Zero2] ははあ
[Yu_AFK] あらいぶ
[mihiro] まあ、マティーニはハードボイルドの小説には必須アイテムな酒な感じです。ラブコメには縁が無いｗ
12:36:12 Yu_AFK -> Yu_rest
[Zero2] 好きなお酒をベースにした奴で、甘くないカクテルを注文してみるとかはどうでしょうか
[SiIdeKei] 『カクテルって甘くておいしー♪』『あんまり飲み過ぎるなよ』『うふふー。酔わせてどーするつもりー？』『お前が勝手に酔ってるんだ。どっちかというと、俺は止めてる方だ』
12:36:47 NaggyFish -> MesiNaggy
[mihiro] 彼の方を酔わせて、ホテルに連れ込むんじゃなかったのかｗ
[ENO] うわー知らんかった
[ENO] http://www.alljpn.com/mogura/
[ENO] もぐらのサルーテ、閉店しちゃうんだ
[ENO] 行きつけのショットバーだったんだよなあ
[SiIdeKei] 『バーテンさんバーテンさん、えっとねーおかわりー！ えーとえーと、まま、まて、まち……』『……舌回ってないのか……』
[ENO] 店内にある酒の数を見ればわかるけど
[Zero2] 500種類……
[ENO] カタログでしか見た事のない酒を、ショット、つまり一杯あたりいくら、で飲ませてくれる店だったんだよね
[Zero2] ああ、いいですねえそれ
[ENO] 好奇心を満たしてくれる店だったんだよなあ
[ENO] ボトルで買うには高いし、もし、合わなかったら無駄になるけど
[ENO] こういう店にいくと、ショットグラス一杯でまず試飲ができるわけで
[ENO] 一時期、通いつめた（ｗ
[ENO] 片っ端から飲んでたなあ
[KITE] ああ、良いなあ。
[ENO] 俺は、量は飲まない、数を飲む。そういう飲み方をするタイプだから
[ENO] こういう店が大好きだった
[KITE] そう言えばどなたかラフロイグって飲んだことある人います？
[ENO] シングルモルト刃。癖があるので
[ENO] 合う人と合わない人がいる
[KITE] 先日読んだ小説の中で「クレゾールのような匂いがするが飲んでるうちにすっかりファンになってしまった」と言う描写があって、一度飲んでみたいなあと。
[ENO] 結構ピート臭が強い酒だよ
[ENO] ああ、そう感じる人もいる＜ピート臭をクレゾール
[ENO] あれは、泥炭を燃やしたときの臭いだけどね
[KITE] 私は金がないので、やすいブレンドスコッチを飲むことが多いので、シングルモルト飲みなれてないんですよね。
[ENO] 俺の書いた「ガンズ・ハート」に出てくる人の名前と町の名前は全部「酒」だったりする
[ENO] 「グレンダラン」「グレンエルジン」「ロー・コアント」「スプリングバンク」
[KITE] わはははは（笑）
[ENO] なんせ、副官の名前が「ハンキー・バニスター」だから
[mihiro] たぶん、その星の文明再建者は、お酒の本が座右の銘だったのでしょうｗ
[KITE] ウィスキー好きなのは家系で、父が僕が小さい頃からウィスキーばかり飲んでいて
[KITE] 作文のテーマで「お父さんの休みの日」と言うのが小学校で出て。
12:50:46 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 素直に「ウィスキーを昼間から飲んで、パソコンでゲームばかりしています」と書いたら怒られたことがある。
[ENO] でも、オモシロイと言うか、当然と言うか、電撃文庫の読者に、その辺のことに気がついた人間はほとんどいないらしい
[ENO] 読者の年齢層から考えると、知識の外にある部分だからだろうな
[ENO] それは怒られるよ（ｗ＜KITEさん
[SiIdeKei] お父さんショック(笑)
[ENO] 本当のことというのは書いちゃいけないんだ（ｗ
[KITE] 僕の休みの日の父のイメージは、幼少の頃は本当にそうだったんですよ。
[SiIdeKei] お子さんもショック(笑)＜書いちゃいけない
[KITE] 今は母と一緒にガーディニングをしたり、ベンチのペンキを塗ったりして休日を過ごす温厚な人になりました。
12:54:21 kudann -> kudann-aw
[KITE] やっぱり昼間からお酒は良く飲んでるけど（笑）
[showaway] 子どもの特権やん（ぉ＜本当のことを書く
[mihiro] でも酒というのは富の象徴でもありますよなあ。小津安次郎の「秋刀魚の味」で、主人公が訪れた友人の居間にカウンターがあって酒瓶がずらっと並んでたのは、印象的でしたね
[SiIdeKei] 「おとーさんはそーでもないんだけど、おかーさんは昼間からご飯をいっぱい食べています、まる」
[mihiro] ぐうたらママかｗ
[SiIdeKei] 「あれー？ 『ウソ』を書いちゃダメよー？」
[SiIdeKei] 「ウソじゃないだろ……結婚してもこどもが大きくなっても、相変わらずだよな……」
[KITE] あの作文は今思うと、先生に出す前に母に見せるべきだったんだなｗ
[KITE] そうすれば授業参観で大ショックと言うことはなかったはずだｗ
[ENO] 親子丼の……「その後」だな（ｗ
[SiIdeKei] たぶん、娘が年子で二人。
[sf] .wiki ガンズ・ハート
[Role] wiki: キーワード一覧:ガンズ・ハート ガンズ・ハート
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
2007/04/23 13:00:00
[mihiro] 長女は絶対お母さん似だと思うｗ
[mihiro] 妹はお父さん似。そしてさりげなくキツイことを言うｗ
[SiIdeKei] 「ねーねー、おとーさーん」「ん？」「おとーとがほしい！」「ぶっ！？」「よーっし、じゃあ今からつくってくるわねー♪」「まてっ！ 俺を引きずってどこへ連れて行く気だ、って寝室にか！？ やめてくれ、貴重な休みを！」
[Yu_rest] 親子丼父……（合掌
[Yu_rest] 気がついたら彼氏から父にジョブチェンジか……(w
[SiIdeKei] 父、母、姉、妹
[SiIdeKei] って事になるのか。
[Yu_rest] そしてその後で弟が生まれるかも……
13:08:07 MesiNaggy -> NaggyFish
[Yu_rest] おかえりー
[NaggyFish] ただいまです＾
[mihiro] 家族四人となって親子丼のタイトルが、ますます過激なイメージにｗ
[SiIdeKei] ……！
[mihiro] いや、狙ってたんじゃないんですか？ｗ
[SiIdeKei] 言われるまで
[SiIdeKei] 気づかなかった(笑)
[mihiro] どーんｗ
[KITE] 凄惨だなあ（笑）
13:13:11 ! toubousya (EOF From client)
[Yu_rest] ちょっと気がついていたけど、言わない方がいいな、と思ってた←ひどい奴
[mihiro] 椎出さん。このぶんだと親子丼のカップルって、できちゃった婚の可能性高くない？
[SiIdeKei] さて、どうでしょ？
[mihiro] その辺は追々明らかにｗ
13:30:58 ! NaggyFish ("かみん")
13:47:24 ! ENO ("CHOCOA")
13:56:12 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/04/23 14:00:00
14:02:08 + chita(~chita@023251001211user.quolia.com) to #もの書き
14:06:36 + kill-work(~killist@p2050-ipbf907souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] ネタを投下しようと思ったが、考えてみたらここでは既に答えが出ているような問題だったので投下するのをやめた。
[Yu_rest] ＃現在ライトノベル系のネタを探し中
[abAWAY] ふむり
[abAWAY] ここでは既に答えが出ているような問題か。
[sf] こういう答えを見いだしたみたいなネタでもいいわけですし。参考になるから。
[abAWAY] 「猫と人間はどちらが偉いのか」とかですか。
[sf] これこれというのを考えたけど、ここではこれこれと出てたよね。とか。それで不満がまだあるなら、再提起は当然意味があるし。
[Yu_rest] 別のネタ（少し古いけど）を投下してみる
[sf] あとまー「ここで」結論が出ているというよりも「だれそれにとって」結論が出ているということだから、メンツが違ったりすればまた別の論は在りうるわけよな。
[Yu_rest] http://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20061207/1165418318
[Yu_rest] ＞独断による「2006年ライトノベル十大ニュース
[Yu_rest] なるほど
[Yu_rest] じゃあ、そっちも投下してみる
[Yu_rest] http://maijar.org/?q=node/371
[Yu_rest] ＞『誰か今のライトノベル界をどうにかしてくれ。』という話題について。
[Yu_rest] これも話題としては古いんですけどね
[Yu_rest] で、発信源がこちら
[Yu_rest] http://d.hatena.ne.jp/kurosakiion/20060621
[Yu_rest] ＞ 誰か今のライトノベル界をどうにかしてくれ。
[Yu_rest] ここで言われてる事の答えというか反論みたいなものは
[Yu_rest] enoさんとかがおっしゃられているからなー
[sf] 十大ニュースはすぐに忘れる私には作りにくい。しかしまあ、私の知らんニュースもあるな。片山憲太郎って誰だとか思った。電波的な彼女のひとか。
[Yu_rest] たしかそうです
[Yu_rest] .Wiki 片山憲太郎
[sf] .wiki 片山憲太郎
[Role] db: 片山憲太郎 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:片山憲太郎 を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_rest] すまぬ
[sf] ふむ
[sf] .wiki 月と貴女に花束を
[Role] db: 月と貴女に花束を は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:月と貴女に花束を を参考までに出しておきますわ♪
[sf] か。確かにまあ、文章はなんでしたけど、あれはベタな展開をきっちりこなしてるとこが魅力というものでしたな。
[sf] そしてたぶん、安心して売れて読まれるというのは、そういうもんだろうと思う
[abAWAY] 味はなんだけど求める要素をきっちり満たすカップヌードルが未だにカップ麺売り上げトップな
[abAWAY] 安心感。
[Yu_rest] まあ大抵はそういうものですが、読者とかには常に新しいものを求める雰囲気がある。けど、そういったものが定番になるかといえば難しい。
[Yu_rest] カップヌードルはしょうゆとカレーとシーフードだけは必ずラインナップにある
[Yu_rest] 最近、チーズカレーとかあるけど、それらは残るのかな、と思う
[sf] 沢山読むコアな読者は目新しいものを期待する人が多いというのはありますわな
[sf] 作家がこれまでライトノベルを読んで来て読み続けている人を引き付けるには、文章力や内容の向上を常に心がけないと置いてかれるとは思う。
[sf] そういや先日
[sf] .k 暗黒星通過！
[Role] db: キーワード一覧:暗黒星通過！ をどうぞ♪
[sf] を読んだのです。これは1930年に、アメージング・ストーリーズに掲載された三話の連作ものです。
[Yu_rest] 1930年かー
[sf] VS飛行機を襲う透明盗賊、金星での戦争に介入、暗黒星からの太陽系侵略を防衛せよ、みたいなエスカレート展開。発明家的な科学者たちが主人公なスペースオペラ系の作品です。
[Yu_rest] なるほど
[sf] でまあ、単行本に四半世紀後になって「はじめに」で書かれてるんですよ。昔のアメージング・ストーリーズと今のアメージング・ストーリーズとでは、1930年と現代(1953年)の世相ほどに離れていると。
[sf] つまり「古き良き時代」と「冷戦の開幕」あたりですか
[sf] でまあ1930年にはSFはティーンエイジャーのもので、当時の若者以外には難しすぎる物として敬遠されていた科学を扱う自由奔放な小説であったと。
[sf] しかし、それから読者は今や一級の科学者や技術者となり、それとともにSFも変化していったと。
[sf] それは読者の年齢と経験による変化にあわせるために必要なことであったわけね
[sf] 同様にライトノベルも、そうして高齢化する読者に対応するのであれば、それなりの内容的な変化を必要とする側面は有るんでしょうな。もちろん、それはそれで袋小路という可能性も常にあるわけですが。
[Yu_rest] しかしどうなんだろう。ライトノベルではコンセプト的には、対象年齢層は固定されているんですが。ただ、たしかにそういう読者層の変化というものを考慮する必要性はありそうです
14:47:35 + ENO(~taka-miy@p93f514.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 『暗黒星通過！』で雑誌の内容は誌名ではなく編集方針により決まるのだみたいなことをキャンベルは書いてましたが
[Yu_rest] あらいぶ
14:47:51 + chita_(~chita@142246001211user.quolia.com) to #もの書き
[sf] 買う層が変化するのであれば必然として「コンセプト」そのものの見直しを図るのが職業人というものでありましょう。
[ENO] 子供の頃のＴシャツを着た大人が「小さい、窮屈だ、むかしはこんなんじゃなかった」というと笑われます
[sf] 結果として作家が淘汰されようと、出発点からかけ離れようと。優秀であれば在るほど「今買っている人に売れるもの」に邁進し、高度化していくもんです。
[sf] .wiki イノベーションのジレンマ
[Role] wiki: キーワード一覧:イノベーションのジレンマ イノベーションのジレンマ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] あたりみると面白いですよん
[ENO] でも「大人向けＴシャツ」しか店に無いと子供が困ります
[ENO] 子供向けのＴシャツも、大人向けのＴシャツも、店にはご用意してありますので、どうぞ自分に合ったサイズのＴシャツをお求め下さい
[sf] うみ。だから、そうした現状のなかでも、昔の熱気のある作品を単行本にまとめたというわけでしょうね＞『暗黒星通過！』
[ENO] 胸についているイラストだけで、売れるか、売れないか決まるわけでもありませんしね
[sf] これから科学の世で仕事をすることになるティーンエイジャーのための小説。
[abAWAY] | ・） 大人向けＴシャツを着て文句言う子供
[ENO] 基本コンセプトは変わってないのですよ、ライトノベルも
[ENO] 読者が変わっただけの話
[chita_] 別の読者層が発生したか、または読者の感覚が変わった
[ENO] 天動説を信じる人は、自分が変わったとは思わない
[ENO] 世の中がおかしい、変だ、お前ら間違っている
[ENO] 昔はあんなに面白かったに、最近のライトノベルは読めない
[sf] しかしまあ、なんにしても
[sf] こうした「不満層」がそれなりに居ること自体は事実なわけですよ
[ENO] 常にいるのですよ
[ENO] 単に、目立つだけです
[sf] それにたいして訴求できるのであれば、そういうマーケティングもありなわけよね
[ENO] ああ、それは無理
[chita_] 訴求またはマーケティング展開が無理
[ENO] 多様化しすぎているから
[ENO] 少数多品種生産をするしかない
[ENO] つまりは「ジャンル」に流れてもらうしかないのですよ
[sf] 「もう読めなくなった」といってライトノベルを離れた人は少なくないというか、地元の知り合い連中には多いんだよな。ライトノベルという枠を外して普通に面白いと思うものを読めば良いだけのことだけどね。
[sf] わざわざ「ライトノベルという枠の中」に多様性をつくるまでもない
[ENO] そうなのですよ、つまりは「卒業」していけばいいのです
[ENO] そこから先は自分の好きな「ジャンル」のものを読めばいいのです
[Yu_rest] ＃（コンセプトは固定でも）読者層が時間の経過によって広がり続けることはあると思う。
[ENO] それが自然
[sf] でまあマーケティングとしては、そういった外の側で「ライトノベルを読んでいた人にも読みやすい」とか触れやすいカバーだとか、そんなので提供するというのが、ノベルズなんかである漢字ですかね
2007/04/23 15:00:00
[ENO] 問題は、ライトノベルにあるのではないのです。ジャンルに分かれた先の「一般小説」側に、そういったライトノベルから来た読者を受け入れる下地が無いんですよ
[ENO] 敷居を高くしすぎているのですな、「一見さんお断り」みたいな（ｗ
[sf] それはそれで偏見だと思うけどねえ。
[ENO] ええ、偏見です
[Yu_rest] ボーダーにある人が下地になればいいと思います
[ENO] でも、知りえる限りの編集には、そういった態度の人が結構いるのも事実（ｗ
[ENO] 作家さんはそうでもないんですけどね（ｗ
[Yu_rest] なるほど
[sf] ちなみにドラゴンマガジンの書評ページは、他社の一般小説をライトノベルを読む人向けに紹介するという感じので、あれ創刊依頼あるんですかね、ちょっと面白いですよね。
[ENO] 最近そういう動きが出始めたのですよ
[ENO] 全体の年齢層が上がってきたので
[sf] 確かあのページ自体は創刊された頃からあったと思うんで
[sf] まあ初期の初期は野性時代っぽかったもんな
[Zero2] 個人的には、電撃のハードカバーがライトノベルの延長線上にあるように感じます
[Yu_rest] 有川さんとか桜庭さんなどがそういうボーダーにいる人なんで
[Zero2] 図書館戦争あたり
[Yu_rest] ええ、そうですね
[ENO] 野生時代がライトノベル化しつつある（ｗ
[ENO] というか、もはやトレンドとしてライトノベルは無視できないし、否定も排除もできない
[sf] もともとライトノベルと呼ばれることになった作品の多くは野性時代で連載されてたんですよね。初期のスニーカー文庫。
[Zero2] そうだったんですか
[Yu_rest] そういった意味では先祖帰りみたいな感じかな？
[ENO] 先祖がえりと言うか、一回りしてきた感じですな（ｗ
[ENO] 時代は、サイクルで動きますから
[ENO] 何と言うか、最近の動きは私なんかには「懐かしい」ですよ
15:06:30 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ロードス島戦記の小説、野性時代で連載されてましたからねー
[AKAgane] まあ、どんなモノでも、ひとつに全部つっこむのはダメだろーとは思う
[ENO] 「最近のライトノベルはつまんねー」という声を聞いても「あーそうか、懐かしいなあ」としか思えない（ｗ
[AKAgane] 知性化戦争シリーズが嵐になって、アレだなぁ、と思ったのがやっぱそれでね
[sf] 1990年前後ですか。大帝の剣とか魔界水滸伝とか魔界医師メフィストとか
[AKAgane] 何か本筋を見誤っているというか
[ENO] それより、もうちょっと前
[AKAgane] そこまでなんもかも入れる必要がどこにあるのだと
[ENO] ８０年代の半ば頃に雰囲気が似ている
[Yu_rest] ＃個人的には、電撃で新書ノベルズもありなのではないかという気がする。文庫（ライトノベル）は卒業したいけど、ハードカバーはお金とか大きさとか色々あってなんか抵抗感がある人向け、みたいな。
[ENO] 食い合うからハードカバーにしているんだ
[sf] なかばごろは読んでなかったなー。当時読んでたのはSFマガジンくらいであった
[AKAgane] そも、卒業とゆー概念があれでね
[sf] http://homepage2.nifty.com/te2/m/ysjd1985.htm
15:08:37 ! chita_ ("quit")
[ENO] 電撃文庫は文庫で「棚」を取っているわけだ
[sf] ははあ、ヴァンバイヤー戦争とかリーンの翼とかか
[AKAgane] 甘いカレーがスキな子供が、辛い大人なカレーを食うのは成長かというと、これは違う気がする
[ENO] 嗜好の広がり
[AKAgane] そそ
[AKAgane] それまで、幼女しか興味がなかった人が熟女や老婆が好きになるようなもので
[AKAgane] これはこれで当然の変化とゆーべきだろう
[ENO] 文庫で棚を取っている上にさらに新書で棚を取るのは容易じゃない、でもハードカバーなら取れる
[ENO] 新書で出せば文庫が食われる
[ENO] パイが広がらない、
[Yu_rest] 難しいなぁ……。
[ENO] そのあたりの営業的なところまで考えをめぐらせたまえ
[Yu_rest] はい
[sf] 新書で出すなら別の販路でないとね。コンビニ・駅の売店でしょうか
[ENO] 物事にはすべて理由がある
[sf] いまんとこまだ、出張時に買う年齢まではあがってなさげである
[Zero2] 僕はスレイヤーズでどっぷり浸かって、思春期後半でライトノベルをさっぱり読む気になれなくなって、それからまたライトノベルに戻ってきてるので
[AKAgane] コンビニだと、あれだなぁ、えーと、ゴルゴとかの独特のサイズな漫画
[Zero2] 文庫を卒業しようという気がさっぱり起きなくなってしまった
[ENO] その理由が読める、見える、のと読めない、見えない、のでは、大きな違いが生じる
[Yu_rest] orz
15:12:09 Yu_rest -> Yu_orz
[ENO] そういう読者は多い＜ライトノベル回帰
[Zero2] ああ、多いのですか
[AKAgane] 回帰とゆーか、「なんか求めるものと違う感じ」で
[AKAgane] 他に手を出しても、それがメインにならない人やね
[ENO] だって、エンタティメント至上主義の小説ジャンルってライトノベルだけだもん
[AKAgane] まあ、ミステリ系も
[AKAgane] そこそこエンタメが入っていますので
[sf] 時代小説とかもエンターテイメントだと思いますけどね。
[AKAgane] そっちに流れるとそれなりに幸せに
[ENO] 他のジャンルの編集部では「ライトノベルなんてあんなもん、面白いだけで内容が無い」みたいなことを言われてしまうのだ
[Yu_orz] ＃川上稔氏がハードカバーで「連射王」を出したのは個人的には興味深かった。
[sf] やはり小中学生の摩り込みって大きいので、回帰するってのはわからんでもないです
[Zero2] ＃連射王読みたいけどまだ買ってないんですよね
[AKAgane] 自分が求める内容とゆーか、そのへんも、こう、「ひとつの作品にどこまで入れるか」とかかわってきますやな
[sf] 私にとってのノンフィクションやSFみたいなもんで。一時期離れ気味でも、また戻ってく
[Yu_orz] ＃考えてみれば自分が買った初めての電撃はブラックロッドのハードカバーだった
[AKAgane] 「ＳＦにはアイディアはあっても、人間が書いてない」などとゆーので、そっちを書こうとして無理をするよりは
[ENO] 「面白かった」という刷り込みは結構深い
[AKAgane] 『沈黙のフライバイ』みたいな、「人間？ 書いてますよ？ こいつらリアルにいますが、それがナニか？」という方が
[AKAgane] スマートではあろうて
[ENO] そりゃあそうですが、akagane師匠
[ENO] 書く方は「アイディアも人間も」全部書きたいのですよ（ｗ
[Yu_orz] 『沈黙のフライバイ』のの諸作品の主要登場人物の中には実際にモデルがいるしなぁ
[AKAgane] 全部書いて、『知性化の嵐』になるようなら、私は半分に削れといいますがね
[ENO] スッゲー難しいことはわかっていても、自分にその力量が無いことがわかっていても、無駄だとわかっていても、エベレストに挑んでしまうのです、
[sf] ひゃっひゃ
[sf] なんかこう実にあれは「長ければ長いほど良い商法」にあわせた感がありましたな
[AKAgane] 力量がないのに無理をする分には私は文句はないのですよ
[ENO] 過去に読んだことのある、その両方を描いた傑作名作が脳裏にあるかぎり
[AKAgane] そそ。それが問題＞長ければ長いほど良い
[AKAgane] 無理をするならせめてものこと、量は限界まで削らないと
[sf] 後半好きなんだけどねー。確かに後半に活かすには前半の生活ぶりも欲しいのは分かるんだけど。全部読んだあとは面白いんだが、最初に読むときに重過ぎ。
[AKAgane] 水ぶくれに足していくのは
[ENO] その脳内の「傑作名作」の記憶が、自分に「やれ！」と命じるのです（ｗ
[AKAgane] まるで本当は失敗したいんじゃないかと
[ENO] 「過去にあの山に登った人がいる、ならば俺だって！」
[AKAgane] 「やれることは全部やり、書けるものは全部書いた。ダメだったかもしれないが、オレは満足だ」とゆーのは
[AKAgane] 作者の気持ちとしてはよくわかるが
[AKAgane] 読者としては納得できんですよ
[ENO] わははは
[AKAgane] その後で、「少しでもよくするために削りました」がないと
[ENO] 以前、ここで話題にしたジョージルーカスの映画ですな
[AKAgane] そそ＞「オレは満足だ」
[ENO] あれは、時間半分にできるくらい冗長な映画ですよ
[AKAgane] まあ、実際のところ、本来その役目はあれです。
[AKAgane] 編集の仕事なのですがね
[ENO] でも、絶対削りたくなかったのだろうなあ、というのも実によくわかる映画です
[AKAgane] ジョン・Ｗ・キャンベル・ジュニアなら寸鉄人を刺す言葉で書き直しを命じているはずですよ
[ENO] 一度ごらんになることをオススメします
[AKAgane] 了解です
[ENO] ＳＦ映画、マニアなら絶対に琴線に響きます「ああ、これは俺２００１年だ！」と（Ｗ
[ENO] ルーカスがすごいのは
[ENO] これ以外の商業映画は、完全に視点がちがうことですな
[ENO] これ以外の映画はすべてエンタティメントに徹してますから（ｗ
[ENO] さて、仕事に戻ります
[ENO] ではまた
15:27:06 ! ENO ("CHOCOA")
15:27:20 + kisito(~guilsn@p1182-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_orz] だめぽな自分を晒す結果になってしまったorz
[sf] はてな
[Yu_orz] こんな自分なら何も言わない方がいいのだろう
[Yu_orz] では落ちます
15:29:20 ! Yu_orz ("TakIRC")
[sf] あらら
[sf] そこで気にするあたり、いい人なんだけどたいへんそうだよなあ
[sf] 間違っていてもさらりとすり替えて堂々と正しかったことにするくらいしないと。
[sf] 心の平安が保ちにくかろう
[sf] 誤解や間違いや考えが甘いことがあるのは当たり前なんで、それをどのようにごまかすかが年の功なんじゃないかと思ったりします。
[Zero2] 現在の自分がパーフェクトである必要性はないですしね
15:33:12 + ENO(~taka-miy@p93f514.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 叩いたつもりは無いのだがなあ
[ENO] なんというか、こう「忠告」というかアドバイスと言うか
[ENO] もう一歩踏み込んで考えてみよう、その踏み込みができるかできないかで、結果が大きくちがうのだよ、と
[ENO] 諭したつもりだが
[abAWAY] Aizawaの人には是非
[kisito] 自虐的になる性格なのかも
15:35:57 mikeAway -> mikeyama
[abAWAY] この言葉を修得していただきたい。
[abAWAY] | ・）つ［また一歩、野望に近づいた］
[ENO] どうやら竹刀でばんばん頭を殴りつけて「こんなこともわからんのか、このボケぇ！ 海の水で顔洗って出直してこいやぁ！己は、このような場所で発言するのは十年早いんじゃぁ！」と
[ENO] 捉えられたのかもしれない（ｗ
[kisito] いやいや、むしろ部屋の隅っこで「俺は駄目だ俺は駄目だ……」とｗ
[ENO] akagane師匠ならこういうことはないのだろうけど……人間性の違いか（ｗ
[ENO] 直接会って話をしているのになあ（そのせいだ、という可能性もある）
15:39:04 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-92-62.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:39:35 Yu_Aizawa -> Yu_Damepo
[Yu_Damepo] 自分はプロになるのだから、そこまで考えなければ駄目なんだと思いました
[ENO] ダメではない
[ENO] 考えた方がベターである、というだけのことだ
[Yu_Damepo] あとなんか外れた発言ばかりしていたような気がして駄目だと感じました
[Yu_Damepo] はい
[sf] それにまあプロの編集者になりたいというわけでもないんだろうし
[AKAgane] まあ、自分を小さくまとめちまうのは問題があるだろーが
[AKAgane] 『知性化の嵐』でも言ったように
[AKAgane] なんもかも、ひとつの中に入れちゃうのもどーかと思うべよ
[Yu_Damepo] はい
[kisito] 工作機械の知識なしで工作機械メーカーに就職する人だっているんだから。
[AKAgane] 長島監督に、野村監督のような緻密さを求めた野球ファンは
[ENO] 編集能力とかそういう意味もあるが、要するに、目的と言うか理由を推察する能力に関わる部分だからね
[AKAgane] たぶんいないんじゃないかなぁ
[Yu_Damepo] はい
[mikeyama] ＃知り合いに看護学校でて、音大に進み、建設会社のOLになった人がいるなｗ
[AKAgane] うむ。enoさんが言ったように
[AKAgane] あそこで考えるべきは
[AKAgane] 「もう一歩、なぜなのか、理由を考えてみよう」とゆー
[ENO] 知り合いに、警察官やって小説家になった人もいるよ（ｗ
[AKAgane] 思考を深める訓練の問題だからね
[Yu_Damepo] はい
[AKAgane] 訓練の途中で足りてないのは、別に悪くはないのだ
[mikeyama] うははは
[Yu_Damepo] (w
[AKAgane] とにかく、書いてあること、人に聞いたこと、ニュースでもなんでもいいから、それをそのまま受け取るのではなく、一歩踏み込んで考えて。さらに「なぜオレはそう考えたのか」と考えて。そこから「そういうオレを外からみるとどう見えるか」と
[AKAgane] 何段階も複層的に視点を増やしていくですよ
[Yu_Damepo] 分かりました
[AKAgane] なんとなれば、作品書く上で、登場人物全員、作者が書かないといかんからなっ
[Yu_Damepo] はい
[AKAgane] いろんな視点を自分のもの以外のも含めて身につけていくのは良いことじゃよー
[Yu_Damepo] そうですねー
[AKAgane] 特に敵キャラとか脇キャラとかがね、魅力的になるためには「自分のそういう視点」を擬似的にでも作っておかないと
[abAWAY] 言い争いができなくなりますな
[ENO] 他人と話をするのは実に良い機会でもある
[ENO] こう言った擬似会話の場所でも実にためになる
[Yu_Damepo] はい
[AKAgane] モノゴトに執着するマニアな視点、作品中でキャラがぞんざいに扱われて不満に抱くという視点、これそのものはあまり役に立たないが、こいつを昇華して作品にすれば
[AKAgane] 『ミザリー』が書けるのだっ
[ENO] さっき言った「推察」「洞察」の能力を使う、良い訓練の場所だ
[AKAgane] そそ、チャットの中で、他の人の会話から、思考を推測する。反応を予測する。
[ENO] キャラも増える
[ENO] 俺は、ここに参加したおかげで新キャラが増えた
[kisito] いろんな人が来ますからねぇ
[AKAgane] まったくじゃのぉ
[ENO] 「冷徹な判断を下し、実に理性的な紳士的なセリフをはなすが、話すときは常に舌をぺろぺろと出しながら手を左右にひらひらさせるというキャラだ
[AKAgane] わしのことかーっ？！
[Yu_Damepo] (w
[ENO] 使い道が無くて困っている
[AKAgane] まあ、いくつか切り分けてご使用くだされ
[ENO] 「いねーよ、こんなヤツ」と言われるのは間違いない、実在するのに（ｗ
[kisito] 使いどころが難しいというか、どんな話に使うんだろうｗ
15:52:52 Yu_Damepo -> Yu_Dame
[AKAgane] 使い方としてはあれじゃよ。普段はバカで、ここぞという時になんか重い演出やるタイプだろうね
[AKAgane] そして主人公を助けて死ぬ
[AKAgane] おいしい
[Zero2] ……パンプキン？
[Yu_Dame] ああっ、カッコイイっ！？
[AKAgane] ああ、パンプキンはいいキャラだったよなぁ
[AKAgane] かぼちゃ、最強
[ENO] 普段からバカで。ここぞというときになんか重大なミスを犯して、そして主人公に責任を押し付けて逃げるのですね
[Yu_Dame] ぎゃー
[AKAgane] そして深くて重いセリフで自己正当化してごまかす
[AKAgane] おろかしい
[kisito] 「少年、大人なんてみんな卑怯なのさっ（脱兎」
[kisito] あんまり、深くて重くないかも
[ENO] 「大宇宙の営みから見れば些細なことにすぎんのだ」
[AKAgane] いやあの、せめてワシ、『メダロット』無印のヒヨコ売りのおっちゃんの役の方がいいなぁ
[kisito] 「これだけ回りに女の子がいるんだ、ちょっとくらい借金増えても気にするなよっ」
[AKAgane] かっこいいセリフは言うんだけど、ヒヨコ売ってる。ぴよぴよ。
[ENO] 「時はすべてを飲み込み流れていく、何人であろうとそれをさえぎる事はできん……すべては運命（さだめ）」
[kisito] と、借金取りが追いかけてくる中主人公を足払い。
[ENO] とか言いながらヒヨコ売っている
[kisito] ……怪しすぎるーｗ
[AKAgane] ぴよぴよ
[ENO] 「こう見えてもタダのヒヨコ売りではない！」「おおっ！」「しばらくすると雛鳥売りになる」「それだけかいっ！」
[kisito] 「そういうな。もうしばらくしたら卵売ってあげるから」「売るきあるのかっ」
[ENO] 「言ったじゃろう、時の流れは誰にも止められんと」
2007/04/23 16:00:00
[Yu_Dame] ひよこはニワトリになるからな……。
[ENO] さて、仕事に戻ります
[ENO] ではでは
[Yu_Dame] ノシ
16:00:33 ! ENO ("CHOCOA")
16:05:51 mikeyama -> mikeOsoji
[Yu_Dame] しかし、読者としての自分にとってライトノベルの次に読みそうなものといえばまずはSFとか軍事小説（仮想戦記とか）かなぁ。事実いくつか読んでるし。
[Zero2] ライトノベルはあっさりしたおかず、ほかは味付けの濃いおかずといった具合なんですかね
[Yu_Dame] 佐藤大輔の諸作品が止まらなければなぁ……。
[Zero2] なんかわざわざライトノベルの次のステップはこれ。と言う風に区切らなくてもいい気がします。
[Yu_Dame] というか読みたいもの＝書きたいものという心情も、自分としてはある。
[Yu_Dame] ふむ
[Yu_Dame] 話変えていい？
[Yu_Dame] ガンダムとかでは統一国家としての地球連邦とかが出てきますが
[Zero2] どぞどぞ
16:10:52 Leony_slp -> Leonald
[Yu_Dame] あれはコロニーでも異星人でもいいけど、地球に対する「他者」がなければ成立しないのかも、とふと考えた。
[AKAgane] あるいは、国家という概念が希薄になっとる場合も考えられるな
[AKAgane] サイバーパンク系なんかでは、国家が企業連合によって支配される例があるが
[AKAgane] そういう、国家よりも忠誠を尽くす何かが存在する世界ならば
[AKAgane] 逆に国家が弱体化して薄くなった結果として
[AKAgane] 統一国家とゆーのもあるだろう
[Yu_Dame] akaganeさんが日記で地球連邦の成立に関して考察をしていましたが、実際のところ、そういう地球規模での統一国家の成立って、何が必要用件なんだろうかとは思います。
[Yu_Dame] なるほど
[sf] 国家の機能は外部と交渉を専有するというかまとめることで駆け引きを可能にするというのがあって、これは外部がないと意味はないよな。
[AKAgane] うむ
[Yu_Dame] ええ
[AKAgane] 外交や軍事というのは
[AKAgane] 国家の重要な仕事だ
16:14:01 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] ただまあ国家には権威のもとに国内の問題を調停するという機能があって
[sf] これについていえば、今でも国連は十分に地球国家であるといって良い
[mikeOsoji] #地球連邦の成立には宇宙人が重要なファクターだとおもう
[AKAgane] 警察や裁判なんかの仕事だな
[mikeOsoji] #誰か攻めてこないと連帯しないんじゃないかという極論。
[AKAgane] うむ。国際連合を、一種の世界国家とみなすのだってオッケーだよな
[Yu_Dame] ふむ
[AKAgane] 確かにできることは限られてはいるが、権威はけっこう大きい
[sf] 国際連合と地球連邦とでは日本語の訳語の違い程度で
[AKAgane] こう、戦国時代における朝廷とか室町幕府ぐらいの力はあるんじゃあるまいか
[sf] 英語にしたら同じでも不思議はない
[mikeOsoji] ＃国連はUnitedNationsだっけか
[Stella] ギレンの野望の連邦軍ターンのときに「United Nation」になっててびびった記憶がよみがえった
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] ただ、ガンダムの地球連邦ってーのは
[AKAgane] やはりどこかヘンであるのは間違いなかろう
[AKAgane] 今やってる『地球へ……』だと、地球環境が悪化しすぎて人が住めないがゆえに、人類を外宇宙へ強制移住させることができたが
[Yu_Dame] ＃宇宙世紀ガンダムでは作品によってEFかUNか分かれますね
[AKAgane] ガンダム世界では、そこまで致命的でないのに
[AKAgane] 何十億人もの人を、強制的に宇宙へと移住させることに成功している
[Yu_Dame] ＃具体例：センチネル→EF 0080→UN
[Yu_Dame] ＃EFはMS08小隊の方がいいかな？
[sf] # 日本は地方自治が弱い目の集権化された国なので意識しにくいですが、アメリカなんか見ればわかりやすいように、国家のなかに裁判権や軍を持つ地域集団が存在するのは、珍しいことではないのですよな
[Leonald] ＃設定があいまいなだけとか。＜ＥＦとＵＮ
[AKAgane] 日本だって幕藩体制はついこないだじゃんかー
[Yu_Dame] ＃たしかアレックスのUNTに関しては別解釈が加えられていたはずです
[sf] 立法もできるというところを考えれば、室町の権門のほうが州よりもずっと弱いかも。
[Yu_Dame] ＃現在のオフィシャルではEFが正しいらしいです
[Stella] 幕藩体制のなかでもさらに重臣が自分の領地の運営を自家で行うところがありましたしな
[AKAgane] うみ
[Stella] ＃国持大名級じゃないとそういうことにはならんが
[AKAgane] 分家のようなものとか、ちっちゃい領地はたくさんあったよーです
[sf] 所有権に基づく多段階の統治やからねえ
16:23:10 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] さらにいえば、当時は、とくに西日本では、惣村の自治のうえに支配体制がのってますしね。
[AKAgane] ただ、所有権についてはだんだん曖昧になっているところもあって、『武士の家計簿』でも書いていたけど「ところで、どのへんがおたくのところの領地だったかご存じですか？」「いやー、それは知らないです。へえ？ どこそこムラのへん？ いやあ、行ったことないですねぇ」
[sf] 領地の直接の上がりから給料制に移行させることで集権化していったわけですな
[Stella] 加賀前田藩だとそういう状態になってるようですなあ
[AKAgane] そそ
[Stella] 鳥取池田藩だとまた別でして
[sf] 廃藩置県も同じ構図よね
[AKAgane] 藩によっては、けっこう在郷武士っぽいのも
[AKAgane] 加賀前田藩の例も、御算用係という、いわば官僚化の進んだ仕事の武士の例がメインですからね
[Stella] 土佐山内藩だと、上士と下士に分かれてるんだっけ？
[Stella] ＃用語は忘れた
16:29:18 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Yu_Dame] しかしどうなのだろう。「他者の存在の確定」が、そういったことを一般の人々の間に意識化させるきっかけになるとは、個人的には思います。
[Yu_Dame] ＃見方を変えると既にあるんだよ、などというのは、なんかここの既定手段のように思えてならない。
[Yu_Dame] では落ちます
[Stella] 「他者」ってなんだろね、というのを
[Stella] ヴァージニア工科大学銃撃犯のビデオ話を見て思った
[Yu_Dame] ＃それも一種の混ぜっ返しと思うのは自分がひねくれてるかな？(w
[Yu_Dame] ではノシ
16:41:07 ! Yu_Dame ("それではノシ")
[Stella] ＃まぜっかえしというか、新たなネタ振り
[Stella] Who are ''You'' ?：ヴァージニア工科大学の犯人について http://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20070422/p1
[Stella] 「セカイ系」なんて言葉まで出てくる考察
[Stella] 「You」に対して怒りをぶつけているが、彼が怒りをぶつけている「You」ってどんなひとのことだろう
[Stella] 単数か、複数か
[Stella] 「自分たち以外全部」なのか、特定の属性を持つ人のことなのか
16:50:22 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:54:25 + ENO(~taka-miy@p93f514.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] youってのは「日常」じゃないのかな
[ENO] 「特別」に対する「日常」
[ENO] 動かせない、日常
[Stella] 「特別な自分」を侵害しようとする「日常」？
[ENO] そこまで考えていたかどうかはわからないけど
[ENO] 「日常」は常に自分を取り込もうとする、という恐怖があったような気がする
[ENO] 追い詰められているのは「自分」だとしたら、その自分を取り込もうとするのは、やはり日常だろう
[ENO] 夢から醒めたくない人間にしてみれば、覚醒の果てにある日常は、嫌悪と唾棄すべきものの象徴だからね
[ENO] 「ボクはうんこしない！」と言い切れない日常は、やっぱり、殺したいくらい憎いのじゃないかと思う（ｗ
16:59:58 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
2007/04/23 17:00:00
[ENO] そこのところで折り合いをつけることのできない、不器用な人間は、まあどこにでもいる
[shirakiya] 「……不器用ですから」
[shirakiya] 「便利な言葉ではあるわね」
[ENO] 自己否定に走るか他者否定に走るか
[ENO] 「うんこしないスーパーマン」であった自分が、「うんこする普通の人間」になっていく恐怖
[Stella] 空を飛べたはず
[ENO] 日常の一コマに埋没していく恐怖
[ENO] やっぱりアレだよ、ライトノベルが無いのがいけないんだ（ｗ
[ENO] アメリカにはライトノベルが無くて、ピストルがあった、それが不幸の原因だな（ｗ
[Stella] 日本製アニメじゃ駄目ですか
[ENO] ダメだな
[ENO] 吹き替えが良くない
[ENO] 脚本単位でいじられている
[Stella] 英訳マンガでも荷が重いですか
17:21:26 + kaji(~username@i219-167-152-33.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:34:38 + fukaByot0(~fukanju@p13179-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] つぉりゃーー
[OTE] たらまー
[shirakiya] おかー
[Stella] おつー
[sf] 全 7 Wiki / 700 ページ http://hiki.koubou.com/
[sf] ようやっとこんなペース
17:59:02 + ponzz(~ponzz@n69.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] しかしページ数の割りにはアクセス・被リンクの成績はいい
2007/04/23 18:00:00
18:02:33 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:10:18 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:25:34 ! syo ("Leaving...")
18:30:12 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:36:03 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:36:41 ! k_woodv ("Leaving...")
18:40:03 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[Stella] こんばんは＞なぎー
[NaggyFish] ちまちま書いていたらいつの間にやら夕方に。
18:55:59 + k_woodv(~k_woodv@i60-35-183-109.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 昼間書いた「もぐらのサルーテ」は
[ENO] 博多にもあるんだな
[ENO] http://www.nakasuacademy.com/mog/
[ENO] 一度行ってみたいものではある
[NaggyFish] ほむー。
[NaggyFish] な、中洲か……。
[ENO] 都内は、もう、なんというかノーマルなバーが。どんどん消えて行って
[ENO] チューハイとビールの世代が騒ぐ店ばかりになった
2007/04/23 19:00:00
[ENO] 気軽なことは悪くないが
[ENO] なんというか、時には「回転すし」以外の寿司を食いたい、というようなものかもしれない
[ENO] 「高い寿司」じゃないのだな「旨い寿司」を食いたいのだ（ｗ
[ENO] 名実共にオヤジのボヤキになってきたので落ちよう（ｗ
[Pikoyan] 回転寿司で美味い店があるとかってのは方向性が違う議論（ぉ
[ENO] 晩飯だしね（ｗ
19:02:47 ! ENO ("CHOCOA")
19:04:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ……アレ？ログで銅大さんがイエスタデイをうたってについて語ってるが
[Pikoyan] ５巻で完結（別名打ち切り）じゃなかったかしらアレ。
19:07:20 NaggyFish -> MesiNaggy
19:08:48 ! kill-work ("")
[ao_note] イエスタディをうたっては、忘れた頃に単行本でるからな
19:17:14 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[ao_note] ちなみにＢＪのサイト見るとしばらく掲載するような気配である。
[Pikoyan] 作者が飽きて打ち切りだと思ってたのにｗ
[Pikoyan] あの人シリーズ描き始めてはすぐにやめまくる人だという印象しかｗ
[Zero2] あ、ｓｆさんちょっとよろしいですか
[Zero2] 先ほどブログのアカウント登録メールを送ったのですが
[Zero2] その後はどういった手順を踏むとユーザーとして使えるようになるのでしょうか
19:41:34 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078047.bbtec.net) to #もの書き
19:41:56 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[MesiNaggy] こんばんわー
[yu-setsu] こばー
[EkitaiT] ただいまで、こんばんわなのです
[EkitaiT] （ぐてー
[Zero2] おお、液体さんが溶けてる
[MesiNaggy] （ぐてー
[MesiNaggy] 二週間書かなかった分、三日で一気に進めた気分（ぱたり
19:44:24 MesiNaggy -> NaggyFish
19:46:41 + D16(~d16@pd3312f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 今日は物理実験があった
[NaggyFish] 物理……（T◇T)
[EkitaiT] １時頃：説明を聞きつつ「あー、だりぃ」
[EkitaiT] ２時頃：真空槽の準備が整ったので無理矢理「よっしゃー、やるぞー」
[EkitaiT] ３時頃：調子がよく「こりゃ、４時には帰れるぜっ」
19:49:16 D16 -> D16_Acher
19:49:32 D16_Acher -> D16_Hades
[EkitaiT] ５分後：目盛読み間違った「やり直しだぜベイビー！」←変なテンション
[NaggyFish] ぶ（ｗ
[EkitaiT] ４時頃：何とか目盛問題解決「ふぅ、予定が狂ったぜ」
[EkitaiT] ５分後：はかった目盛をグラフにプロット「イェーイ、また間違えた！ヒャッフー」←またかよ
[SiIdeKei] 全米が泣いた。
[EkitaiT] ５時頃：グラフ作成中、グラフの傾きを求める「バカな！ この俺が計算ミスだとぅ！？」←やり直し
[NaggyFish] もはや繰り返しギャグの領域。
[kisito] #ダイジョウブ。私が物理実験やってたとき隣の班の計算結果が発生した熱量が仕事量超えたらしいからｗ
[EkitaiT] 10分後ぐらい：「あれ？ 目盛足りなくね…？」「偽造じゃ、偽造じゃあ！」←半ばヤケ
[Pikoyan] ＃記憶にあるぞその現象ｗ＞熱量が仕事量を超える
[Pikoyan] ＃それも記憶にあるｗｗｗ＞データ偽造
[EkitaiT] 直後：先生にばれる「ご勘弁を〜！ 大丈夫、誤差です、誤差ですぅ〜」←土下座な勢い
[kisito] ＃こー、熱量が足りないなら熱がもれていったと言い訳できるけど余ってると良いわけできないｗ
[Pikoyan] ＃っていうか熱力学の法則を書き換える大発見ｗ
[EkitaiT] ６時頃：何とか許しをもらい、グラフ完成「のり付けじゃ！ ん……？のりは？のりは〜！？」
[ponzz] ばっか、そこは液体窒素が冷やしてしまいました
[ponzz] というへきだろ
[kisito] 液体窒素が回りに無いｗ
[ponzz] いるじゃん
[kisito] あぁ、あるのではなくいるのかｗ
[EkitaiT] ６時半頃：のり発見。実験ノート完成「やったよ、完成したよ！」
[kisito] （納得納得
[kisito] そこで、再提出という落ち希望ｗ
2007/04/23 20:00:00
[EkitaiT] 直後：「ん？不備が多いな。もうチョコットがんがれ」←orz
[NaggyFish] マジか（笑）
[kisito] もうちょっと丁寧にやろうよｗ
[EkitaiT] その後：友人に対し「やーい、プロット間違えてや〜んの！きゃはは〜」←何かはずれた
20:02:20 + chita(~chita@142246001211user.quolia.com) to #もの書き
[EkitaiT] さらにその後：「終わらん…真面目にいこう…」←反省
[kisito] 最初から丁寧にやっていればもっと早く終わるんじゃ……
[EkitaiT] で、７時ちょっと前：「まぁ……いいだろ。はい、ごくろーさん」 （ぽむ←判子押される
[EkitaiT] で、いろいろ忙しい実験ですた。
[NaggyFish] 本当に色々ですね（ｗ
[EkitaiT] で、あとは金曜までにノートを仕上げて提出して、やっと一つの実験が終わりになるのです。
[EkitaiT] 因みに、他の実験をやっていた班は、俺が帰るときにもまだやっていたり
[EkitaiT] 後々が怖い…（がくがく
[kisito] ってか、６時間かけても終わらない実験て……
20:08:13 ! ko_iti ("CHOCOA")
[EkitaiT] おそらく、失敗→やり直しがあったのではないかなあ
[EkitaiT] 内容は「真空管の性質」ってやつだったと思う。
[EkitaiT] 話によると、最初の説明が長ったらしかったみたい
[kisito] そして、ちゃんと聞かずに失敗する……とか？
[EkitaiT] 一時間半は説明に時間取ってたんじゃないかな
[Pikoyan] アレですよ
[Pikoyan] 真空管の実験だから
[Pikoyan] 実験中に半分くらい割って
[Pikoyan] 残りの半分は実験前に寿命が切れてるｗ
[EkitaiT] 因みに俺がやったのはただの「真空」ってやつで
[kisito] あー、実験機材関連かぁ……めがっさありそう。
[OTE] 真空か。
[OTE] 俺得意だよ。
[EkitaiT] 水銀圧力計と油圧力計を使うやつ
[OTE] 俺が渾身のギャグを発せば、教室中真空にしてやるぜ。
[kisito] おそろしい……
[TrickStar] 空気が凍るかもしれないけど、真空にはならないのでは？
[OTE] いやいや。
[kisito] 生徒がいなくなる？
[OTE] 窒息するほど空気が重くなる。
[TrickStar] うっ……
[Pikoyan] 空気の密度が増えてるんだから
[Pikoyan] 真空ではないじゃん
[OTE] 空気が床に落ちて無くなってしまうの。
[OTE] ぼてっと。
[EkitaiT] 正確には「圧力Pと油圧力計の液面差Δhの関係をグラフにして比例定数kを求めちゃって♪」と言う感じ。
[TrickStar] 最初に立っている先生が倒れて、生徒も次々に……
[NaggyFish] （ぴちぴち
[NaggyFish] （ぴち……ぴち……
[NaggyFish] （……ぴち
[Pikoyan] ナギーさんが死んだ
[kisito] 何そのホラー演出っ
[NaggyFish] （きしゃーっ
[EkitaiT] あ、まだ生きてる！（ぉ
[NaggyFish] 死んだと思わせて襲う誘い受け系鮫。
[EkitaiT] とどめをさせ〜
[EkitaiT] と、お湯が沸いた。いざ、７時間ぶりのご飯を。
20:16:59 EkitaiT -> EkiMeshi
[OTE] Ekitaiさんが。お風呂に研いだお米を。
[EkiMeshi] ＃んにゃ、もう８時過ぎか…９時間ぶりだった（どーでもいい
[EkiMeshi] 米ぬかパワー
[NaggyFish] そんな鮫の書いた小説、あります（安部礼司風
[NaggyFish] http://hiki.cre.jp/write/?MahoNoOsakeNoTukuriKata たまに見てね。
[NaggyFish] 液体さんがキャラ名を見て吹いてくれることを期待しつつ（ぉ
[EkiMeshi] あ、なぎーふぃっしゅ ミヨンド ザ ナギー
[EkiMeshi] （阿部礼司風
[EkiMeshi] ＃むにゃ、メシくって、課題・予習終わらせたら読んで見まする。
[NaggyFish] # うい。まず飯ですなッ！（ｗ
[EkiMeshi] ＃イエスッ！
[Pikoyan] うーむ
[NaggyFish] ちなみに今日の夕飯は点心鍋でした。
[Pikoyan] 小説で変身しても
[Pikoyan] インパクトが薄いっすよしゃちょー
[NaggyFish] 分かってる、分かってるんだけどッorz
[NaggyFish] ここは挿絵が入る所だっ！（TT)
[Pikoyan] 口調とかそういうのが変わるってならわかるのですが
[Pikoyan] 姿だけ変身されてもわかりにくいッス
[NaggyFish] いちど、変身系の話で口調がらっとかえたら「なんで変えてるか、必然性わからん、読めない」といわれたトラウマが……。
[TrickStar] ＃平均ってどこかで聞いたと思ったらニッポン無責任時代か
[Pikoyan] 「変身したことを小説的にわかりやすく表現したのです」と堂々と言い切れないのが敗因ですね
[Pikoyan] ＞トラウマ
20:25:14 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[TrickStar] 変身すると性格が180度変わる魔法少女もののWeb小説があったな…
[fukaByot0] むん。自分で自分のＢｌｏｇの５万Ｈｉｔ踏んでしまった(^^;
[OTE] 奇麗は汚い、汚いはきれい。重いは軽く、魚は空を飛ぶ。
[NaggyFish] おめでとうございます（笑）＜五万Hit踏んだ
[Stella] 男の子が変身する魔法少女モノ
[shirakiya] それは魔法「少女」なのでしょうか…はっ
[NaggyFish] いやその、魔法少女ものではないのでッ。むしろ逆に町中魔法少女とか魔法少年だらけなんでッ。
[shirakiya] 無粋なことを聞いてしまった
20:27:48 + aspha(~aspha@PPP65.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き
20:27:55 MOTOI -> MOTOImesi
[Stella] 「魔法少女」に変身するから魔法「少女」モノですよ（にやり）
[NaggyFish] （ちなみにこー、変身モノでトラウマ食らったのは、白木屋さん大好きな沙姫の話（没ver）だったりする……）
[shirakiya] イヒ
[NaggyFish] 化
[TrickStar] 少年少女文庫？＜男の子が変身する魔法少女モノ
[ao_note] ＃石田敦子の『魔法少年マジョーリアン』とか。
[EkiMeshi] 満腹にゃ（しーはーしーは
20:36:52 EkiMeshi -> EkiBen
[NaggyFish] ここまで食ってまだ駅弁を食べる余裕があるとは、ヤツの胃袋は化け物かッ（ぇ
[EkiBen] 俺の胃袋はワームホールだー（ぉ
[TrickStar] 「悪魔め……」「悪魔でいいよ（ぱくぱく）。悪魔らしいやり方で（もぐもぐ）、話を聞いてもらうから（ごっくん）」
[kisito] 「とりあえず、たべるのをやめろー！」
[EkiBen] （もぐもぐ
[EkiBen] やっぱり美味いね、デザートのプリン
[NaggyFish] （むっしゃむっしゃ
[EkiBen] て、気づけばお茶飲んでマターリしていたっ
[EkiBen] うおぉ、本気モード！
[SiIdeKei] 「全力全開、手加減なしで！（もぐもぐ）」
20:55:50 D16_Hades -> D16_Eat
[shirakiya] まさに悪魔
[abAWAY] 白いヤツですか
2007/04/23 21:00:00
[shirakiya] 悪魔と言えば白いヤツ、白といえば悪魔。
[shirakiya] …あ、私はちがいますよ？
21:06:02 + SPtbsya(~chocoa@flets093.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:06:41 lute_zzz -> lute
21:12:39 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] うおーんおんおん（ごろごろごろ
[Ruki] どうしたなぎーさん（きーっく
[NaggyFish] まほつく。二話、アップしたのを激しく後悔中。心の動きが不自然だーッ。
[NaggyFish] 次の話はもっと丁寧に書こう。次があるかは不明ですが。
[Ruki] 二度あることは三度ある？
[NaggyFish] 僕の基本は波なんで、上がったら落ちる、落ちたらちょっと上がる。それを続けて少しずつ平均値を上げるという……ッ。
[Ruki] いいお月様が出るといいですね
[NaggyFish] うい（。。）
[Banyu11th] ただいま
[Banyu11th] ついに、糖尿病でD判定がでたばんゆうです。
[Banyu11th] 今日からダイエット。
[Banyu11th] 手遅れ？
[Banyu11th] でもがんばる。まけないもん。
[Banyu11th] orz
[Stella] 手遅れだけど
[Stella] しないとだめです
[Banyu11th] んむ
[Stella] 尿から糖が出ましたか？
[Banyu11th] よく分かりません。
[Stella] 健康診断？
[Banyu11th] 「早急に主治医または近医で医療を受けてください」
[Banyu11th] と言われた。
[Banyu11th] 会社の健康診断です。
[Stella] 今週じゅうにでも医者に行きましょう
[Banyu11th] 金曜に、HPVで医者に行くので、その時一緒に観て貰おうかと思います。
[Banyu11th] 糖尿って、一生治らないものなのかしら。
[Stella] 治らない
[Banyu11th] というか、1年で一気に進行するんだなぁ
[Banyu11th] 去年の健康診断ではA判定だったのに。
[kisito] 生活習慣が悪かったら１年もあれば十分なりそうですけど。
[Banyu11th] 生活習慣自体は変わってない。
[Banyu11th] むしろ、仕事始めてからの方が、生活が規則的になったと思う。
[Stella] 食生活と運動は？
[Banyu11th] 食生活は、ほとんど変わってないなー
[Banyu11th] 運動も、もともとしない人だったから。
[Stella] リミッターあふれたのかねえ
[Banyu11th] うーん。
[Stella] 詳しいことはわからないので、医者に行って精密検査するしか
[Banyu11th] でも、A→B→C→D って移行するもんかと思ってたら
[Banyu11th] 一気に A→D だったからなぁ
[Stella] 空腹時血糖とか測るからなあ
21:56:37 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[EkiBen] むけきょっむけきょっ
[EkiBen] 予習飽きた（ぉ
[NaggyFish] おい（ｗ
2007/04/23 22:00:00
[EkiBen] こーゆーときは何か気晴らしをすれば、またやる気が起きるハズ
22:02:27 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.167.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[NaggyFish] こんばんわですー
[EkiBen] ばんわー
[Kannna] どもーノノ
[EkiBen] よし、昨日はすっかり忘れていたブログの更新をしちゃおー
[EkiBen] さて、次はなぎさんの書いたやつをのんびり読もー
[NaggyFish] 一話20枚くらいなんで、暇なときにゆっくりと（ｗ
[rap] バイトよりたでいま （ふらふら
[Kannna] おかえりさない
[NaggyFish] おかえりですー。
[rap] 携帯からここのログを読めるんだねぇ とか思いながら今日は休憩時間中にLOGをぼんやり読んだりしていました
[OTE] へぇ。携帯から？
22:16:44 Leonald -> G_M_L_E_O
[rap] うん、PCブラウザモードではなく、普通の携帯ブラウザでOKでしたよ
22:17:06 Morris -> MorrisEat
[NaggyFish] 携帯ブラウザだと一気にスクロールできないから、ログが多いと、読んでない場所まで遠い遠い（ｗ
22:18:44 MOTOImesi -> MOTOI
22:19:12 D16_Eat -> D16_Hades
[EkiBen] にょろん
[NaggyFish] 暇な時にちょくちょくIRCヘッドラインを読んだりしてます。あと、アプリ使ってIRCに繋いだり。
[EkiBen] Ep001読んだー
[EkiBen] マターリな感じだｗ
[NaggyFish] うむ（ｗ
[EkiBen] なんちゅーか、宮崎映画の冒頭っぽいなぁというのが印象
[NaggyFish] 駅員さんはトトロではありませんよ（ぉ
[EkiBen] こう、ちょっと先の不思議展開が気になる感じ
[EkiBen] つかみとしてはええんでないでしょうか？
[EkiBen] と思ったり。
[EkiBen] こーゆー雰囲気は割合好みよ
[NaggyFish] 最初の描写いらんという感想もありました。ゆるーく掴んでいく冒頭なんで、趣味に左右されそうです（むー
[EkiBen] 趣味に左右されるなら、俺はつかまれる方でｗ
[Kannna] （＠。＠）｛ふみょ
[EkiBen] かんなさん覚醒（ぉ
[Kannna] アタシは……、最初の描写はあったほーがいいと思うにゃー。何かもう１味ほしいとは思うけど。
[Kannna] ＜まほつくEP01
[Kannna] ww（☆.☆）ww！｛ぴぴーんっ＠いんすぴれーしょん
[NaggyFish] こう、引きで風景が流れて、BGMがフェードインしていくようなシーンなので＜Ep00１冒頭
[EkiBen] ニュータイプだった！（まて
[EkiBen] （今のかんなさんだったらファンネルの10や20は楽に操るだろう）
[NaggyFish] ……なんでこう、小説では表現し辛いものばかり書いてしまうのかorz
[Kannna] …（＠_＠）…｛じゅしん、しっぱい……
[EkiBen] あなや、電波が悪かったらしい
[Kannna] うん
[EkiBen] バリサンから圏外へ。
[Kannna] お腹が空いて、トマトを食べるのでなくて、喉が渇いて、トマトジュースを飲んだらどーかしら、と、思ったんだけど……
[Kannna] そーすると、後の方とバッティング★
[NaggyFish] Epのときまでは、トマトというキーワードなかったんです＾＾；
[NaggyFish] 平均さんの話になるまで名前すら決まってなかったのでッ。
22:30:17 ! ao_note ("帰宅")
22:31:11 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[EkiBen] Ep002を読んでみて
[EkiBen] ＞目の前にそびえたつ、視界を覆う坂。
[EkiBen] 壁のようなものを想像しちまったｗ
[Kannna] あはっ
[Kannna] それはあるかもね
[NaggyFish] （ずずーん
[SiIdeKei] ぬりかべ……？
[EkiBen] 因みに角度はどのくらいのを想定しました？
[EkiBen] ＜坂
[Kannna] ［-_-］{ぬぅりこぁぶぇぇ
22:33:58 ! aspha ("Leaving...")
[chita] [ - ]ぬりかべー
[EkiBen] この後に
[EkiBen] ＞二歩、三歩と上がっていく度に、地面の角度はどんどん急に。
[EkiBen] とあるけど
[EkiBen] ホント、登れるのか！？とｗ
[NaggyFish] ていうかその描写は壁ですな（笑） 我ながらやりすぎ＜どんどん急に
22:35:28 MorrisEat -> MorrisNY
[EkiBen] ちょいと違和感があった。
[Kannna] ふみゅ、なるほろ
[Kannna] 〆（＠.＠）｛そっか
[EkiBen] 視覚を覆う、って時点で傾斜角は相当あるだろうし
[EkiBen] それがさらに増えたら、もはやホントの壁の印象っす（個人的に
[EkiBen] もうちょい、表現を緩めてもいいんじゃないかな、と。
[EkiBen] こう、きっつい坂だなぁということを伝えたいのは分かったので。
[Banyu11th] きつい坂は、視界を覆うよ。
[Banyu11th] うんうん。
[SiIdeKei] 「ぬ、ぬ、ぬーっ！」「……ねーねー、おかーさんー。こんにゃくが喋ったー」「歯ごたえがあっておいしいわよー」「ぬーぬーぬーっ！？」「……もしかして、この子、ぬりかべの赤ちゃんなのかなぁ？」
[Banyu11th] しかも、それが途中から、角度が増すんだな。
[EkiBen] 45度かぁ
[Banyu11th] 底辺10mに対して、垂辺3mだと、角度って何度？
[Banyu11th] ＜三角関数わからない
[Kannna] （＠a＠）／｛はい、はーい
[Banyu11th] だれか、わからんもんかな。
[Kannna] アタシ、あそこの坂は、なんかの結界みたいなもんかと思ってますたぁ
[chita] 45度の坂は{1÷(ルート2)パーセント}だから71%の勾配
[Kannna] だから、上ってくと、ほんとに（？）勾配がかわるのねん、と。
[NaggyFish] 角度変わるどころか、突然下り坂になるし。
[Kannna] うん
[EkiBen] んーと
[EkiBen] 73度……？
[NaggyFish] 壁だ（笑）
[NM] それは絶壁というｗ
[SiIdeKei] 底辺が１０メートル、垂辺が３メートル……
[Kannna] ＞ 夢でも見たのかと思った。だって、わたしはさっきまで田んぼの間を歩いていたはず。
[Kannna] （＠_＠）｛異常現象の描写としては、ちょっと弱いのかしらね？
[SiIdeKei] ……これだけだと、一意の三角形を描けないような気がする……
[EkiBen] 三角関数嫌いだから間違ってるかも
[EkiBen] 斜辺はルート109メートル？
[chita] 垂辺というのは対辺のことだな。だからええと
[Kannna] ああ……
[Kannna] ＞「あ、あれ？」〜「い、いふぁい」
[Kannna] 〜の間のところに「えぇ〜〜〜!?」みたいの入れるとか？
[NaggyFish] 驚きが足りないのか。不思議には思うけど、わりと受け入れてますねこいつ。
[Kannna] うん
[Kannna] それも味かもしれないけど……
[EkiBen] 順応力が高い子なんですね
[chita] tan17が0.3057か http://club.pep.ne.jp/~asuzui/page32.htm
[Kannna] 神話やメルヘンだと、なんかお使いがきたりして……
[Kannna] 梟とかが「試練ぢゃ」とか説明してくれたり（笑）
22:49:40 ! OTE ("Leaving..")
[Kannna] 予め「試練を越えて◎◎を手に入れてくるのだ」と神託受けてたりするンでしょーけど。
[NaggyFish] 短編の方では完全に順応してますね。すっかり町民。
[Kannna] トマトちゃんは、普通の女の子っぽい気がしる。
[chita] だからBanyu11thさんの質問への答えは約17度
[Kannna] はい＜すっかり町民
[Kannna] かのじょに一体、何があったのか!?
[Kannna] ちゃちゃーん♪
[NaggyFish] それはCMの合図（違
22:51:25 ! Stella ("See you...")
22:51:36 + gombeLOG(~username@ntkyto084026.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:52:00 ! jarkeys ("Leaving...")
22:52:12 + akiraani(~akiraani@ackube005059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EkiBen] 17度か
22:52:39 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] Banyu11thさんの挙げた例は、勾配で表すと30%。これはとんでもない急坂です
[Banyu11th] まあ、自転車こいでたら後ろに転ぶようなトコだからな。
[EkiBen] はっ、なぎさんの小説には関係ない数字だった
[Banyu11th] うちの実家の前ね。
[EkiBen] ＃脳内で勝手に17度と思い込もうとしてしまった
22:54:18 fukaByot0 -> fukaChoku
22:55:12 MorrisNY -> Morris
[EkiBen] しかし45度としたら
22:55:25 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[EkiBen] 文系でも運動系でも同じ気がした（ころん
[chita] いや、すまん。勾配%の計算間違えた気がする。100メートル進んだら10メートル上がるような坂が10%なんだ
[chita] 45度の勾配はたまたま71%で合ってるはずだけど、ええと
[EkiBen] まぁ、雰囲気はいいからいいや（ぉ
22:58:25 + meltdown(~meltdown@wd231.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 雰囲気＋ａをなんとか見つけ出したい。
[chita] {ルート(10^2+3^2)÷3パーセント}
2007/04/23 23:00:00
[Kannna] （＠。＠）｛にょっ？
[Kannna] 雰囲気＋αは、まず、背景では？？
[EkiBen] ＃因みに、何故さっき73などと出たかと思ったら
[Kannna] （＠_＠）｛んー
[Pikoyan] http://www.watanabesato.co.jp/pavements/knowledges/kobai.html
[Kannna] 雰囲気とゆーのは、マンガで言ったら、トーンとか、ベタフラの類を思うんだけど……
[NaggyFish] ふむむ。
[EkiBen] ＃関数電卓でタンジェントをアークタンジェントにして、かつ割る方と割られる方を逆にしていた（とほほ
[Pikoyan] 45度は100ｍ行って100ｍ上がる勾配だから100％で良いんじゃないかなあ？
[Pikoyan] 45度超えたら坂道じゃなくて崖だろうしｗ
[Kannna] こー例えば
[Kannna] ５感の情報は、雰囲気ではないと思うのねん
[Kannna] んで、人間は、視覚情報への依存度が高いとか聞くんだけど
[Kannna] 雰囲気＋αのαとゆーと
[chita] Pikoyanさんは水平距離が100mだったら、坂の道のりは(100×ルート2)mになるという事実を忘れている
[EkiBen] 五感の中では一番高いっすね＜視覚
[Kannna] 視覚情報に重みを割いて、かつ、５感の情報を構成した、舞台の描写ではあるまいや
[EkiBen] と、そんなようなことを聞いたことがある。
[Kannna] うん
[Pikoyan] http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.html こっちが良いか＞道路勾配
[chita] あり？
[Pikoyan] >道路勾配の表し方
[Pikoyan] >
[Pikoyan] > 道路勾配を表す方法には、パーセント（％）と角度があるが、一般にはパーセントが使われる。パーセントは水平１００ｍに対して、垂直に何メートル上がるかで表し、１ｍ上がれば１％となる。水平１ｍに対して垂直に１ｃｍ上がるのが１％の坂と考えたほうが感覚的には分かりやすい。勾配４５°の道路は存在しないが、この道路を％勾配で表すと勾配１００％となる。なお、直立の崖の％勾配は無限大となる。 道路勾配を式で表すと次式のようになる。
[Pikoyan] >
[Pikoyan] >道路勾配［％］ ＝ １００ ｘ 垂直距離［ｍ］／水平距離［ｍ］
[Pikoyan] >
[Pikoyan] > 坂を上るのに必要な力は、道路勾配［％］にほぼ比例する。例えば４％の坂は２％の坂のおよそ２倍の力を必要とする。
[chita] ははあ、私が間違ってた
[Pikoyan] 多分勾配の表し方が複数あるかなんかで
[Banyu11th] うんうん。
[Pikoyan] ごっちゃにしてたんだと思います
[chita] なら45度の坂は100%だな
[Banyu11th] てことは、オレんちの前は、約30%か。
[Kannna] ５感の情報＋体感情報、その上に、記憶や経験が絡んで、にんげんが認知する「雰囲気」が生まれるんじゃぁないかにゃー
[chita] だな
[NaggyFish] ふむむ。
[Banyu11th] 10mで3m＝100mで30m
[Kannna] この場合、体感情報と言うのは……
[Kannna] ・内臓感覚
[Kannna] ・重力の感覚
[Kannna] 後、なんかあるかしら
[EkiBen] ジェットコースターで一気に落ちるときはくるねぇ＜内臓感覚
[chita] 疲れてたら急に見える、とか
[Kannna] うん
[Kannna] 後さ、
23:06:42 gombeLOG -> gombeAway
[Kannna] 腹が立つとか、頭に血が上るとか、視野が狭くなるとかも
[Kannna] 内臓感覚だか、体感情報だかの部類よね
[Kannna] 胸がドキドキする、とか
[Kannna] 背筋が冷たいとか
[Banyu11th] ドキがムネムネする、とか。
[Kannna] ああ、そっか
[Kannna] ＞EkiBen> ジェットコースターで一気に落ちるときはくるねぇ＜内臓感覚
[Kannna] ・加速度＠体感情報だねぇ
[Kannna] ＃加速度感
[EkiBen] 俺がなぎさんとかの後ろに立てば…＜背筋が冷たい （違
23:10:18 ! Pikoyan ("See you...")
[NaggyFish] ボクなぎー、いま、きみのうしろにいるよ？
[EkiBen] メリーさん！？ いや、ナギーさん！？
[EkiBen] （ぶるり
[NaggyFish] という感覚なわけですね。
[SiIdeKei] 振り向いた、液体さんの
[SiIdeKei] 胸が大きく揺れた擬音か＜（ぶるり
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] orz
[EkiBen] さすがしいでさんだ
[NaggyFish] しっかりしろ、傷は浅いぞ！
[EkiBen] よくぞ見抜かれた（ぉ
[shirakiya] いつものことでしょ＜orz
[shirakiya] 枕さんが
[shirakiya] そういった発想をしない日は無い。
[shirakiya] と言っても過言ではあるまい。
[EkiBen] あ、ジェットコースターと言わず、エレベーターでも少しは味わえるや＜加速度感
[Kannna] うん
[NaggyFish] # 今日のまほつく。累計閲覧数100越え。平均すると２５……。
[SiIdeKei] ……そ、そんなこと、ないよ……？
[SiIdeKei] ……ないです、よ……？
[SiIdeKei] ……
[Kannna] 広い意味では、バランス感覚＠体感感覚として、重力と、一括把握してもいいかもしれないです。描写の話題としてね
[SiIdeKei] ……すんません……orz
[Kannna] ＃物理学とかでは、どう分類するかは知らない
[Kannna] こー
[Kannna] つり橋ゆらゆら、とかね＜バランス感覚
[EkiBen] 平均台とか
[Kannna] スケート・リンクとか
[Kannna] 砂地とか
[EkiBen] そして平均台と言えば、新体操してる女の子とか！
[Kannna] あっはっは
[Kannna] んじゃ、スケート・リンクと言えば
[Kannna] ピチピチにヒラヒラですね♪
[NaggyFish] （くるくるくるん
[NaggyFish] （そろそろおやすみですー
[Kannna] おやすみーノノ
[EkiBen] 銀カレのタズサちゃんっすよ！
[EkiBen] おやすみー
[NaggyFish] でわー
23:18:19 ! NaggyFish ("ねるん")
[EkiBen] ＃しかし、胸が揺れた、の表現なら「ぷるり」の方が好きだぜっ（どーでもいい
[Banyu11th] ぽよん
[EkiBen] やはり濁音より半濁音っすよ！（小さめな声で
[Banyu11th] 巨乳より半巨乳っすよ！（小さめな声で
[Prof_M_] ただま
[EkiBen] おかえりですー
[Kannna] おかえりなさい
[Prof_M_] ログ読み
[Prof_M_] ＃[kisito] #ダイジョウブ。私が物理実験やってたとき隣の班の計算結果が発生した熱量が仕事量超えたらしいからｗ
[Prof_M_] ＃誤差が測定値をこえたことあったなあ（しみじみ
[NM] 「ふるん」とかのがいいなあ
[Prof_M_] やはりバランスかと。
[NM] うむ。
23:26:20 Prof_M_ -> Prof_M
[EkiBen] ふにゃ、もう11時半か
[EkiBen] そろそろ寝まする
[EkiBen] それでは
[Kannna] ノノ
23:28:20 ! EkiBen ("ねむーい にゃん♪")
23:28:44 akiraani -> ani_furo
23:29:26 gombeAway -> gombeLOG
23:33:10 + ENO(~taka-miy@pdf4ce3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] こんばんは
[Kannna] ENOさん、ENOさん
[ENO] なんですか
23:33:47 ! kisito ("CHOCOA")
[Kannna] ENOさんのブログだと思います＞http://drupal.cre.jp/node/506
[ENO] そうだよ
[Kannna] 分類、論考の方がよいかと思いますです。
[ENO] どこで変えるのかよくわからなかったので
[Kannna] なるる
[ENO] そのまま書いたのですよ（ｗ
[rap] 例の５／１９・２０の湯沢に行く為に必死にスケジュール調整中
[rap] でもまだ未定ｗ
[ENO] 次から「作品」と「論考」を並行して書いて見ようかと
[Kannna] 編集画面で、分類の欄の右にある V 印にポインタを起きますと
[Kannna] スライダーが伸びますです。
[ENO] えーと、１９日の正午に熊谷まで着てもらえれば車で乗せて行きます
[ENO] 作品と、論考を並行して書く場合はどっちに分類されるんだろう？（ｗ
[Kannna] えーと、おそらく
[ENO] まあ、書いてから悩もう（ｗ
[Kannna] 分類ではなく、用語の方でで結びつけるのが、吉かと思いまする
23:39:01 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-196-166.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] このページのように＞http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/724
[ENO] 作品（小説）を書きながら、どんな思考の結果こういうことを書いたのかを開示してみようかと（ｗ
[Kannna] 分類、混在で、表示できますです
[ENO] 作品中の文章にアンダーラインを引いて、そこをクリックすると「解説」に飛ぶとか
[ENO] やってみようと思いつつ実にメンドクサイ作業なので
[ENO] なかなかやる気になれなかったけど
[ENO] まあ、一段落したらやってみようかと（ｗ
[ENO] 思考開示というのは、参考になる人はなるだろうし、ならない人にはウザイだけだろうが
[ENO] ウザイと思う人は作品だけ読んでもらえばいい（ｗ
[Kannna] はい
[shirakiya] ｗ
[shirakiya] トホホ感か
[ENO] うん、このネタの基本はそこにあると思うのだ
23:44:36 Ruki -> RukiSleep
[shirakiya] 召還した人たちのトホホ感は
[shirakiya] そりゃもう、ものすごいものだっただろうなｗ
[ENO] もうダメだ、とこっちも向こうも思うわけよ
[ENO] その「もうダメだ」をひっくり返すことによって「トホホ感」がカタルシスに変わるのだな
[shirakiya] ですね
[Prof_M_] 絶体絶命からの大逆転は燃えますねえ
[ENO] それに成功すれば、この話は商業的価値を持つ
23:46:54 + yoriyosi(~yoriyosi@Y035008.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:46:54 ! syo ("Leaving...")
[ENO] チャットのバカ話、ネタ話を、そこまで持って行くその過程を書いてみたくてね
[shirakiya] ほに
[ENO] 小説のネタなんてのは、どこにでもいくらでも転がっているわけだ
[ENO] と、いくら、ここで言っても、実際にやってみせなくちゃ説得力は無いわけで
[ENO] ちょっくら、やってみようかと（ｗ
[shirakiya] うむうむｗ
[shirakiya] 面白そうですねｗ
[yoriyosi] こんばんは。
[ENO] まあ、単なる現実逃避行動なんですけど
[ENO] ああ、メール届いてますよ
23:50:21 ani_furo -> akiraani
[ENO] 後でご案内を返信させていただきます
[shirakiya] そうそう
[shirakiya] 5月19日ですが、私も行けそうです
[yoriyosi] ありがとうございます。
[shirakiya] 熊谷からの参加（というか便乗）がよさげなのですが
[shirakiya] あの車って、何人まで乗れましたっけ？
[ENO] ふむ、参加者は
[ENO] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff2007a
[ENO] ここに書き込んでくれ
[ENO] えーと八人乗り
[shirakiya] 荷物も結構入りますよね？
[ENO] 俺と次男が乗るからあと六人
[shirakiya] なるほど
[ENO] 屋根のボックスが使えるし、結構載るよ
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 俺も一台出す予定ですが、車ってその辺に停めて平気なもんですか？
[shirakiya] ほほう
[ENO] マンションの駐車場と、近くの駐車場が使える
[V-zEn] 了解です。
[ENO] 近くの駐車場は３００台収容可能、無料
[V-zEn] Ｓｕｇｅｅｅｅ
[ENO] スキー場用
[shirakiya] 冬場はスキー場になりますものね
[V-zEn] ははあ。なるほど。
[ENO] マンションの前の駐車場は一泊１０００円
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] ならば、備前さんの車にのって向かうというのも
[shirakiya] アリか。
[ENO] それでもいい
[ENO] でも、俺の後じゃないと、マンションには入れない
[V-zEn] 白木屋っちが乗ると定員になる可能性。
[V-zEn] ＃もしかしたらオーバーする可能性。現在調整中。
[ENO] てきとーに温泉街ぶらついてもいいけどね
[shirakiya] うむうむ
[ENO] 足湯もあるし
[ENO] 温泉饅頭もある（ｗ
[shirakiya] 定員具合によって
[shirakiya] こちらで柔軟に。
[ENO] とにかく、うちは６人乗せられる
[shirakiya] 了解しましたー
[meltdown] 何故そこで温泉まんじゅうが……
[ENO] 罰ゲーム用に買っておくのだ
[shirakiya] 中に下剤が混ざったものが一つ…
[chita] 二億四千万の瞳でも歌わされるのかな
23:58:42 ! Tihiro ("きゅー。")
[ENO] 「罰ゲームと言うと、中にわさびを入れておくとか」「いいやちがう、手足をみんなで押さえつけて、無理やり気管を塞ぐまで喉に温泉饅頭を突っ込むのだ」「死にます！」「うむ、死を持ってつぐなうのが真の罰！」
[meltdown] ほとんど制裁ののりですなっ
23:59:25 + ao0(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「口裏合わせて『いやあ、意地汚いやつでしたから』ということにしてしまえば八方丸く収まる」
2007/04/24 00:00:00 end
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