#もの書き 2007-04-05

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-04-05をご活用くださいませ。

2007/04/05 00:00:00
[V-zEn] 感想にも責任が伴うんだと気づいた。
[V-zEn] 一つ賢くなった気分だ(笑)
[Banyu11th] 俺、英語嫌いやねんw
[Banyu11th]  >M先生
[V-zEn] ちょw 元留学生w
[Banyu11th] 留学して気付いた。俺、英語に向いてないw
00:01:01 ! syo ("Leaving...")
[V-zEn] オマエのシンガポール生活はハリボテか(笑)
[Prof_M] 炎上する原因でもあるよね<感想にも責任が伴う,ってことが解らない
[Banyu11th] わりと。 <はりぼて
[abAWAY] 超巨大なハリボテ
[fukaChoku] ああ、うたいたくなるっ(うずっ >ハリボテ
[Prof_M] 大丈夫,私も話せない<英語。/片言でトルコの人に神道を説明したのも10年以上前の話だ
[V-zEn] がまんするんだふかやん。
[V-zEn] 脳内で森本レオの声がリフレインしてもだ(笑)
[Prof_M] 読むのは,まあ,指輪読みたかったからなー
[Prof_M] で,書けない(おぃ
[Banyu11th] まあ、かっこつけたっていうか、人生訓だからね。 <親父の小言 >ちょぼさん
[Banyu11th] まあ、なんといっても一国一城の主だからなぁ。
[Banyu11th] ちなみに、「やらないこと」で相手が動く場合もあるから、それも考えろと。
[Prof_M] ま,「あらゆる行動には大なり小なり責任が伴う」というのを当然のものとしているかどうかだよなあ
[V-zEn] ですねえ。
[V-zEn] 発言に関しては、やっぱり想像力かなー。
[Kannna] 行動てか、言動だと思うん、どかにゃ
[V-zEn] 言動か。
[Banyu11th] この話をされたときは、「一人暮らしの爺ちゃんに電話を掛けたんだが、何度かけてもまったく出ない」から、親父と二人で真夜中に山奥の爺ちゃん家まで車で1時間かけて様子見に行ったとき、だったんだが。
[Kannna] うん
[V-zEn] んだね。
[NM] #英語勉強するのにシンガポールはいまいちだと思うw
[Prof_M] その辺,私も問題あるからなあ(苦笑>想像力
[CHOBOJA] ばんゆう・それはかなり黒いですね。
[Banyu11th] 云ってみると、なんてことはない、ただの長風呂だってことが、家の外からわかってね。
[V-zEn] 犯人はばんゆう。
[Banyu11th] 何も言わずに、そのまま黙って帰ってきたんだが。
[V-zEn] (何の
[Banyu11th] うひひ
[Banyu11th] 「遺産は全て、孫のばんゆうに」
[Banyu11th] 「でも、負の遺産=借金は、他の誰かに。」
[V-zEn] 「ワシには借金しかないので、ばんゆうへの遺産はない」
[abAWAY] 「かゆ……うま……」
[Banyu11th] 「うそや!爺ちゃんはきっとたんまり溜め込んでるハズや!」
[Yaduka] 「貯めてるよ」
[abAWAY] 「じっちゃんの名にかけて!」
[Banyu11th] もう、めちゃくちゃだw
[V-zEn] わけわからんw
[dain] うーんー
00:10:04 ! abAWAY ("更新再起動")
[V-zEn] ま、発言には気をつけないとね。自戒自戒。
[dain] すこしだけ質問。根拠ある批判ならいい影響って、なんでいえるんだろう
[AKAgane] しかし、備前殿はいいことを言っているなぁ>「これは私の個人的な意見ですがー」とゆーものほど、相手がそれをどう読むかの気配り重要
[rap] 過去ログを 読んだ時には 既に過去 思い至れば 過去ログだから
[abaL] そうじゃない
[rap] ……季語が無いな
[dain] まあ、そういうことは関係なく自戒ね
[V-zEn] 根拠がある場合、その批判に対する反論に対して明確な答えを返せる。
[Prof_M] 短歌ではなかったのか?>rapさん
[dain] いや、うん、なんだろう、そういうことじゃなくてさ
[V-zEn] 反論にも根拠がある場合、お互いが刷り合わせの意識をもって望むのであれば
[Banyu11th] 根拠のある批判なら、それに対して、云われた側もアプローチができるんだよ。
[dain] 数学や科学じゃあないでしょ。結局この書き物での論理って言うのは、ある視点での捉え方でしかないとゆーか
[V-zEn] より良い方向に導く事は可能だろう。
[V-zEn] 違う。
[Banyu11th] 違うな。
[dain] ほう?
[Banyu11th] ロジカルシンキングってのは、話の流れであって、正しいか正しくないかは、ひとまず問題じゃない。
[dain] より良い方向、とか絶対的に導けるっていうのは、危険じゃない?という
[dain] まーこれも主観なんだけどね。
[V-zEn] いや。導ける。
[V-zEn] これは客観。
[dain] より良いって、なに?
[V-zEn] そして根拠がある。
[CHOBOJA] DAIN/少なくとも、話にケリがつけられませね。
[dain] とか、そういうことじゃない
00:13:17 ! KIE ("Leaving...")
[CHOBOJA] ますね。
[Prof_M] dainさんや,まず明確に言うけど,論理と科学や数学はイコールじゃない。
[dain] うん
[CHOBOJA] (これを翻訳して親に見せるのか。。親にそんなもの見せて大丈夫かな。と思ってたり)
00:14:07 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] より良い、はその目的によって変化する。例えばエンタテインメントの著作物であれば、より売れる方向が「より良い」の「多く」であることは間違いない。
[Prof_M] 故に,「(dain) 数学や科学じゃあないでしょ。結局この書き物での論理って言うのは、ある視点での捉え方でしかない」は成り立たない
[Banyu11th] 学校のレポートなら、「より単位が取りやすい/教授の評価の高い」かも知れないなw
[Banyu11th]  <より良い
[dain] うん。そこまではわかる
[Prof_M] ここからは,dainさんは「論理=科学・数学」と捉えていると私は判断する。
[V-zEn] よって
[V-zEn] 根拠のある批判は、明確に、その著作物が目指すべき「良い方向」に持っていける。
[V-zEn] その可能性が高い。
[dain] うーん?
[Prof_M] 同意>備前さん
[dain] じゃあ、そういう商業でない場合
[V-zEn] 商業は例。
[AKAgane] 互いに共通の土俵となる部分があればさ。「ではお互いに意見はいろいろ食い違いますが、今日はこの作品がより多くの人に楽しんでもらえるよーに、ひとつ、考えてみましょうや」という取り決めができるやな。論理というか、ベースがないとさ。「そもそも面白いとはどういうことか。それは各自の価値観であり、目指すべき方向としてはおかしい」とかでぐだぐだになり
[V-zEn] 例に反論しない。
[AKAgane] なんも決まらなくなる
[dain] うん。じゃあえーと
[V-zEn] 例に反論すると、ぐだぐだになるよ。
[V-zEn] もっと本質を捉えるんだ。
[NM] #TRPGのぐだぐだな議論と同じだなー
[Prof_M] うむ。土台だよな。で,論理的思考ってのは骨組みだ
[V-zEn] #最近はやっとTRPGでも論拠ができたんで俺は楽になったが(笑)
[dain] んー・・じゃあ、だね。その、書き物においての数学のような絶対的な正解って存在しないだろう
[Banyu11th] ろんきょー
[Kannna] それはさ
[kaji_] 「より良い」が共有できている両者の間では、善し悪しの結果は出せる。つことであ
[Kannna] 書き物のジャンルによるわけ
[Kannna] 書き物でもまだ大づかみすぎるのね
[Banyu11th] 少なくとも、ビジネス文書には、正解と不正解があるな。
[dain] うん。だから、ジャンルによってはよりよくできないかもしれないのでしょ?
[Kannna] フィクションか
[Kannna] 論文か
[Kannna] 報道か
[V-zEn] 君は読めてない。
[V-zEn] もう一度読み返せ。
[Banyu11th] それは違うな
[Kannna] 解説か
[Banyu11th] <dain
[Yaduka] #何か反論するために反論しているように見える
[NM] うん
[Prof_M] ビジネス書の場合は,経験則などに基づくものやね>ばんゆうさん
[kaji_] ま
[kaji_] ちょとクールダウン
[Kannna] ジャンルごとに違うだけ
[Banyu11th] 作者に目的がある限り、その目的に向かって進化することは可能であるハズだ。
[Banyu11th] あるいは、目的に向かって進化しようと試行錯誤することは、間違いなく可能であろう。
[kaji_] 多数対1みたいな構図はよろしくない
[dain] まあ、もういいや、すいませんでした
[NM] 最終的に何もかも主観論でしかない、という話にしてすべてをぐだぐだにしようって話でしょ。
[Banyu11th] よくもなんともないけどな。
[dain] そうです、ごめんなさい
[NM] その意味では君は目的を達した
[rap] 言葉のキャッチボールとは良く言いますが、今の話題そのものが大リーグボール3号に見えてしまって俺には打ち返す自信がありません
[Banyu11th] 君がここで「もういい」って云ったら、付き合わされた人間が、コストを支払っただけで終わってしまう。
[Banyu11th] # まあ、これ以上、コストを払うのがいやだ、という人間もいるかもしれないが。
[Kannna] うーん
[Kannna] Banyuさん
[Banyu11th] まあ、君が発言をする、誰かが解答する。その流れも、その誰かのコストを奪っているんだよね。
[Kannna] アタシは、その「つきあわされた」と言うのはよくないような気がする
[Kannna] 少なくとも
[Kannna] アタシは好きで付き合った
[Kannna] 自分もちだ
[Banyu11th] 自分もつい忘れがちだが、気をつけるべきだと思う。
[V-zEn] かんなちゃん。確かにその通りなんだけど
[dain] じゃあ発言するのひかえる、ということになるんだけどな
[Banyu11th] それしかないなら、控えなさいな。
[V-zEn] 向こうから問題を提起してきて、向こうが「もういいや」と言った場合、こちらが好きで答えたにしても「つきあわされた」と感じることは多いと思う。
[Prof_M] なんで毎度こういう展開になるか,少しばかり思考を“論理的に”進めるとだな,それまでの経験やらなんやらに基づいた価値判断について一部でも共有できているかどうか,がポイントなんではないだろうか?>その辺
[Banyu11th] 毎回、君は「発言を控えるしかない」と結論づけて、
[Kannna] うーん。それもそうだね。
[Banyu11th] ちっとも控えないではないか。
[CHOBOJA] 控えませんね。。
[Kannna] #もういいやが、無責任ぽく響くことはあるな。
[V-zEn] つき「あう」のだから、お互いが必要なんだと思う。
[V-zEn] いい言葉ではないけどね。>つきあわされた
[V-zEn] その気持ちはわかる、と書いておこう。
[Kannna] #わかった
[Banyu11th] ちちくり「あう」 とおなじだね♪ <お互いが必要
[V-zEn] ちちくりあわされた……
[Prof_M] dainさんとそれ以外の人では,ちょっと離れすぎているのだろう。光では追いつかないくらいに。
[SiIdeKei] ばんゆーさんのざぶとん全部取りなさい。
[Banyu11th] なんでじゃー
[NM] うむ
[CHOBOJA] そして、投げてくる球はあまり変わらない。
[Kannna] #アタシも、V-zEnさんに解説してもらって、気持ちはわかった
[abAWAY] #みんな忘れていませんか。議題を出した本人が引いた場合に「それはそれとして」話題を続けることが可能だということを。
[V-zEn] たぶん
[dain] じゃあもうしません。私が悪かったです、ごめんなさい
[NM] 所属しているコズムが違うんだ
[Prof_M] 代わりに石座布団をあげやう>ばんゆううさん
[V-zEn] みんなわかってる(笑)
[CHOBOJA] いつも話が始まってから30分経つとこの雰囲気に入ってしまう。
[Banyu11th] #本人以外は、たぶんみんなわかってるので、話題を継続する意味が無くなるのでは?
[Prof_M] ……う,が一つ多い
[V-zEn] ちなみに俺は、彼が引いても「いやダメだ」と言うこともできるが(笑)
[abAWAY] #続けないならやっぱり「それはそれ」で、まとめをしておくと、過去ログ読む人にヤサシイ。
[V-zEn] ふむ。
[V-zEn] 今の話のまとめは
[Banyu11th] 今の話のまとめは
[Banyu11th] 俺の親父はイイコト云った。
[Banyu11th] ってことでどうかひとつ。
[AKAgane] イイコト言ってるよな、うむ
[Prof_M] うむ。
[V-zEn] それはそれとして、山田君、ばんゆーを高座から引き摺り下ろしておきなさい。
[dain] いや。で、どうすればいいのかな
[Banyu11th] なんでじゃー
[Banyu11th] 「発言控える」って決めたんじゃないのか?
[Prof_M] 経験の裏付けがある重い言葉だよなあ>ばんゆうさん
[dain] うん、そうだね
[Banyu11th] 俺にはないけどなw <経験の裏付け
[Banyu11th] 親父の受け売りだぜ♪
[Pikoyan] 論理的に感情論を叫ぶと良いんじゃないかな。
[miburo] お答えしよう。
[dain] で、そのかわりにそういう冗談やるんだね
[Prof_M] だから,その親爺様のさ>経験の裏付け
[miburo] なにかを「主張」したいときには、その主張の正当性を証明してくれる「権威」を外部からひっぱってくるのだ。
[Kannna] これこれ
[CHOBOJA] また教育上悪い発言を。。
[miburo] え、なんで。
[Kannna] そういう性質の悪い悪知恵を(困笑)
[Prof_M] 「うちのかみさんが言ってたんですがね〜」<外付けの権威
[Banyu11th] どれを指してるのか、全く分からないが <そのかわりにそういう冗談
[miburo] 性と暴力なんてのも、とても面白いんだけど
[Stella] 「みのさんが言ってたのよ」<外付けの権威
[Kannna] >dain> いや。で、どうすればいいのかな
[miburo] 俺はそう思う、ではおわっちまうのだよ。デリダとか西田幾多郎が言っていた、とかだとかなり説得力が違うw
[Kannna] 自分の言動に、責任をもって、他の人にも配慮した発言をしてくれれば、アタシはそれでいい
[Prof_M] 便利なのは「ゲーテがこう書いてた」やな
[miburo] ゲーテじゃ納得しないぞうw
[dain] それは、うーん
[abAWAY] #全ては性と暴力に起因する、は、心理学ではすでに古典です。
[kaji_] 雰囲気が悪くなってきたなーと思った時に、切り替える配慮があればとりあえず
[SiIdeKei] じゃあ『主はこうおっしゃいました!』
[Kannna] ああ
[Kannna] 引き際ね
[CHOBOJA] ああ。万能だ。
[dain] 思ってた ではおわっちゃうっていうのは
[V-zEn] #感想や批判を発言する場合、対象への配慮を必要とする。
[dain] うーん・・まあ・・権威付けかあ
[kaji_] 「黙る」もそのひとつだよ
[Prof_M] プラグマティズムな人には効果覿面やなー>主は語りき
[SiIdeKei] 『人はパンとワインのみにて生きるにあらず!』
[miburo] ていうかま、みんな言ってるように配慮だわなぁ
[kaji_] キーボードを叩くってのは行動なんだから
[SiIdeKei] 『あと出来れば目玉焼きを!』
[V-zEn] #(通常の発言もそうであるが、ここでは置いておく)
[Kannna] 引き際わさ>Kajiさん
[Pikoyan] #彼方此方で言われた注意とか苦言の半分とは言わないから十分の一くらいでもまともに実行すれば良いと思う>どうすれば
[Kannna] 「謝る」がきちんとできないと難しいのよ。
[Kannna] どこまで謝るかの見極めがさ。割と難しい。
[kaji_] んーうちは、ネットので謝るってのは難しいと思うのよねい
[kaji_] ので>での
[Kannna] うん
[kaji_] 顔見えないから
[Banyu11th] 俺、素直に謝ってるつもりだけど。
[Banyu11th] # ときどき、ヒネた謝り方してることもあるが。
[Kannna] それはKajiさん大人だから
[V-zEn] #ここで感想などとは、ある作品に対する直感的な発言とする。論拠に乏しいため、その発言がどのような影響をもたらすか、十分に考慮した方が良い。
[Kannna] うん
[Pikoyan] ネットでは謝ることは難しいので
[kaji_] ちょっとしたタイミングや、変な発言ミスで、本気と受け取られないことが多い
[Kannna] Banyuさんは、自覚があるから大丈夫
[NM] まあ
[Pikoyan] 謝らなきゃならない状態を作らないようにする方が良いみたいです。
[NM] 結局は「空気読めよ」の一言に尽きる。
00:34:56 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[Pikoyan] #つまりネットなんかに繋がなきゃ良いんだよっ!
[Kannna] そうですね<謝らなきゃならない状態を作らないようにする方が良い
[V-zEn] #ここで批判などとは、ある作品に対する論拠のある発言とする。相手の反論も十分に考慮すべきであるが、その作品をよりよい方向に導ける可能性が高い。
00:35:54 - chita from #もの書き (exit)
[Banyu11th] うーん。その発言は、一定以上の理解度がないと、誤解するかもなぁ。
[V-zEn] #論拠がなぜよりよい方向に導けるかと言えば
[NM] 説明責任を果たせるなら良いのだ
[Kannna] はいはーいノノ
[kaji_] #このチャンネルは小説好きな人が多く、dainさんには残念だが、小説より戯曲の方が良い物(言い方は正しいかしらん)だという考えの人はdainさんしかいない。たぶん
[dain] なにそれ
[kaji_] #つことを認識しとくだけでも違うんじゃないかな
[dain] そんなこといってないんだけどな
[dain] あーそうなんだ、そういうふうにみられてたんだ
[kaji_] いや
[kaji_] だから言い方はしらない
[Banyu11th] かじぽん。それは違う。
[dain] 言い方どうこうじゃない、そんな問題じゃない
[Banyu11th] 戯曲じゃない。
[Prof_M] #私は,論理的思考&叙述法についてお勧め本/手法を紹介したから,義務は果たしたと信ずる。
[Kannna] >V-zEn> #ここで批判などとは、ある作品に対する論拠のある発言とする。
[kaji_] 詳しいとか、そういう言い方でもいいけど
[Banyu11th] 小説は、演劇に比べて、表現の幅が狭い。と言っていただけだよw
[V-zEn] #1)その作品のジャンルが求める方向に対して、明確に問題点を指摘し、修正する事ができる。
[Kannna] 作品に論拠を持つ発言がいいと思いまーす
[Banyu11th] 映像じゃないから、表現として劣っている、と。
[kaji_] ごめん、ちゃんとログ見てないんだわ。はやくて
[Kannna] だって
[V-zEn] ふいふい
[dain] 劣っているなんて一度もいってないけどな
[Kannna] エロマンガは、青少年に悪影響なんたらは
[V-zEn] んではそのように。
[kaji_] それは俺もいってないw
[Kannna] 論拠は論拠だよ
[dain] なんだ、結局そういうふうにしかみられないのか
[Kannna] アタシはそうは思ってないよ
[NM] [dain] 私の場合、戯曲ですので、まだ、生身の人間を想定して書いている分、いくらかひろがりをかんじるんですが
[NM] 3月24日のログ
[Zero2] #こんばんはですよ
[kaji_] 良い、好きだ。詳しい、良いところがある。正しい言い方がどれなのか、何なのかちょっと見つからない
[dain] それが=劣っているになるの?
[Prof_M] さて,今kajiさんの発言にdainさんが行った反応だけど,これがdainさんが行った発言に対し他の人が行った反応と同じだとは思わないかな?>ALL
[Banyu11th] 云っただろ。「他人がそう受け取る」と。
[Kannna] #こんばんは
[Kannna] にょ@@
[kaji_] 劣ってるとは言ってないし、「良い物」の言い方に対してはいま書いたとおりだよ
[kaji_] それはdainさんの考えは、ボクには性格にはわからないから、性格には表現できない
[kaji_] 間違ってるなら、訂正してください。
[kaji_] 性格には>正確には
[dain] 間違ってるどうこうというか、そういう、小説と戯曲がどうとか、関係ないしおもってもいないんだけどな
[dain] そういう風に言われる時点で驚きました
[V-zEn] この後に撤回しているのだけど
[V-zEn] こういう発言はあった。
[V-zEn] 23:14 <dain> んー・・じゃあ、これはどうかな。物語を構築する表現能力としては、小説は劣っている、とか。
[CHOBOJA] そういう風に思われないと思う時点で驚いてますよ。。。
[dain] うん、これはいった
[Prof_M] この辺が「想像力」であり「空気読め」なんだな>kajiさんの発言にdainさんが行った反応だけど,これがdainさんが行った発言に対し他の人が行った反応と同じだとは思わないか
[CHOBOJA] 純粋な芸術論に見えるには
[kaji_] じゃあ、dainさんほど戯曲に詳しくない。これで
[CHOBOJA] ちょっといろんなところに喧嘩を売りすぎた。
[kaji_] だめかねぇ
[V-zEn] 途中で止めてしまった。
00:43:37 Yaduka -> Yad_sleep
[V-zEn] 何かまとめてない(笑)
[Kannna] @@
[dain] ただこのときの比較対象って、映像とかアニメとか、そういう話じゃなかったかな?
[Pikoyan] #前から気になってるけど、Kannnaさんの@ってのはどういう意味なんだろう?
[CHOBOJA] 戯曲じゃなくても、同じなんですよ。
[dain] ようするに「絵」という存在が小説においてはないよねーとか
[Banyu11th]  
[kaji_] 少なくともはたで見ていて、dainさんの戯曲に対するものと、ここのみんなとで、戯曲に対する思い入れの差で、祖語は起きていた様に見えたんだけど
[CHOBOJA] 比較対象がなんであろうと、ね。
[Banyu11th]  23:15 <dain> うーん、そうかぁ。私は映像のほうが上だと思うんですよね、絵で見せられるじゃないですか
[dain] そういう話だったとおもうんだけどな
[dain] そう
[Kannna] #2つ並んだときは、目まいぐるぐるの絵文字<Pikoyan>
[Banyu11th] に続くね、さっきのびぜんさんの出したログ。
[Pikoyan] #なるほど。ありがとうです。
[V-zEn] 彼の中では「映像」と「戯曲」は、こういうニュアンスで言ったとしても違うものらしいよ。
[dain] そういう意味でその発言をしたことはある
[dain] え・・・?うん、当然違うよ
[V-zEn] ね。
[V-zEn] でもねdainさん。他の人はそう見てないよ。
[V-zEn] なぜそう見てないかわかる?
[V-zEn] あるいは想像できる?
[Prof_M] dainさんがkajiさんの発言に不快感を露わにするのは,別にかまわないのだけど,同様に,dainさんの発言に対し私/我々が不快感を抱く,とは思わないのだろうか。単に面に出してないだけとは思わないのだろうか。
[V-zEn] そこが想像力だよ。
[dain] うわーそうなのか・・純粋にショックだ
[V-zEn] そうなのか、で止めるんじゃなくて
[Kannna] うん
[Banyu11th]  そこで、ショックを感じていられることが、不思議でならない。
[V-zEn] 何でそう見てないんだと思う?
[V-zEn] そこを想像するんだよ。
[Kannna] そのショックは大事にした方がいい
[Kannna] そうそう
00:47:04 ! Stella ("Leaving...")
[Banyu11th] 23:18 <dain> いやたとえば。市場としてどちらが大きいか、とか
[Prof_M] で,ここにもどる「 (Prof_M) この辺が「想像力」であり「空気読め」なんだな>kajiさんの発言にdainさんが行った反応だけど,これがdainさんが行った発言に対し他の人が行った反応と同じだとは思わないか」
[Banyu11th] 23:19 <dain> どちらに携わる人間が多いか、とか。そうゆう
[Kannna] ショックを受けたときこそ、そこから想像
[Banyu11th] 結構、云いたい砲台だよな、この頃w
[V-zEn] 今ここで
[V-zEn] 想像して
[V-zEn] 答えの断片だけでも
00:47:35 ! rap (Connection reset by peer)
[Banyu11th] コンだけ云ってて、もの書きの人間が、気を悪くしないはずがないよなw
[V-zEn] 提示しておいた方がいい。
[V-zEn] そうすれば、みんな
[kaji_] #ログはえーよー
[V-zEn] dainsannno
[Prof_M] 言い得て妙だな>云いたい砲台
[V-zEn] dainさんの「想像力」について納得すると思う。
[Pikoyan] #ならばさらに加速しませう>ログ
[V-zEn] 出してみるといい。ちなみにこれは「正解がない」からね。
00:48:57 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:48:59 ! MOTOI ("今月は描くぞーっ")
[V-zEn] #俺たち一人一人が正解だと思っている何かはあるけどね(笑)
[dain] だからまあ、それまでのイメージだとおもう。KAJIさんにいわれたように、つまり私は小説に対してそういう、よくない感情をもっている人間だと認識されているから
[sf] # ログを読む。論理的に書くことについての本はWikiに纏めとくといいかもね。
[sf] # ちなみに「権威」は「論拠」の示し方の一つだわな
[V-zEn] #割と面白そうな本が並んでるすね。
[dain] この発言に関しても、それに基づいてされたもので
[V-zEn] #権威好きよ(笑)
[V-zEn] 代名詞をもうちょっとだけ具体化しようか。
[dain] ふむ
[kaji_] #陥れる方に考えないで欲しい。dainさんは小説よりも戯曲の方が好きだ。くらいで
[dain] そんなことないんだけどな
[kaji_] うちにはそう見える。ここは間違いなく。まあボクの主観
[kaji_] あーうーん
[dain] まあ、今のも含めてね。私のイメージっていうのが、そういう風に戯曲のほうが小説よりよいっていってる、とされてるから
[kaji_] ここの人達が小説を愛する気持ちよりも。と入れるべきか
[V-zEn] つまり、小説に対してよくないイメージを持っていると思われたため、件の文脈の「映像」に「戯曲」が入ったと認識された。
[V-zEn] こういう理解だということだね。
[dain] と、おもうんだけども。
[V-zEn] おっけー。dainさんの「想像力」がどういうものかわかった。
[V-zEn] #俺は。
00:53:30 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adv139.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[dain] 私の中ではそもそも、映像と戯曲なんてまるで違うものだからね。びっくりした
[V-zEn] まあそこに関しては、俺たちの想像力も試されていたのかもしれないな(笑)
[kaji_] すまんね、うちは戯曲について辞書に書かれている物以上は知らないんだ。
00:54:44 ! miburo ("これからが本当の地獄だ")
[V-zEn] ぶっちゃけ台本なんで。確かに映像じゃないんだけどね。
[Banyu11th] 戯曲は、台本ですらないよw
[V-zEn] だからぶっちゃけって言ってるだろう(笑)
[Banyu11th] スミマセヌ
[V-zEn] #ちゃんと意図した発言というヤツですが、配慮は足りなかった(笑)
00:57:20 ! rap (Connection reset by peer)
[V-zEn] じゃあ、俺が「戯曲」をどう思っているか示して
[V-zEn] 寝ることにしよう。dainさんの理解の一助にはなるだろう。
00:58:11 + kairon(~kairon@eaa1-ppp87.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
00:58:19 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kairon] ちーっす
[CHOBOJA] こんばんは。。
[Kannna] ばんはー
[V-zEn] 俺の中では、「戯曲」は舞台化、あるいは映像化、もしくは音声でのドラマ化など、その文章を元にした何らかの「文章以外の」作品化がされることが前提のものとして或る。
00:59:16 - kairon from #もの書き (Leaving...)
[V-zEn] つまり「戯曲」は「それ単体」として認識されていない。
2007/04/05 01:00:00
[fukaChoku] んー。わたしは単体で小説のように読むことが多い。>戯曲
[dain] ふむ
01:00:28 ! rap (Connection reset by peer)
01:00:29 + LIST(~list@199.158.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[fukaChoku] というか、演じられることもある小説、ぐらいの気分。
[V-zEn] 直感的には映像と結びついている。
[V-zEn] ここでいう映像は、視覚化されたもの、という程度の認識でとらえて欲しい。
[fukaChoku] (そもそも、舞台なんて見に行かぬ(^^;
[V-zEn] つまり映画、テレビ、舞台を含む。
[dain] なるほど
01:01:38 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] だから、さっきの映像と戯曲についても、同一視するってことがあるのかな?
[V-zEn] よって、「戯曲」は「視覚」≒「映像」と結びつく。
[Kannna] 連想ね
[dain] ふむー・・
[kaji_] #レーゼドラマ:読んで味わうだけで上演を目的としない、思想表現に重点をおいた戯曲。また、上演には適さないとされる戯曲。  てのはあるらし
[V-zEn] そう。戯曲は小説と同一のステージにない。小説は小説(文章)単体として僕の中で価値を構築しているけど、戯曲はその他の何かと結びついて価値を構築している。
[V-zEn] あくまで僕の中では、ね。
[sf] # ちなみに語義としていえば戯曲は読み物としての台本というか、脚本の形で書かれた文学作品を指すことばだったりします。
[CHOBOJA] 結構そう取る人間は多いかな。
[V-zEn] よって、小説は〜 という表現が使われた時、そこに戯曲は入らない。戯曲に関して詳しい知識を披露したdainさんの発言によって、僕はdainさんの中にも小説と戯曲が別ステージにあるのではと「想像」していた。
[CHOBOJA] 私もそう取りましたし。
[V-zEn] だからdainさんが「小説は〜劣っている」と言った時、そこに「戯曲」(≒「映像」)は入らないととらえました。
[dain] 勿論、別ステージにはあるんだけども。それは『映像」とはまたちがう立場だね
[Banyu11th] 俺は、戯曲ってのは(金のない劇作家が金を稼ぐために)台本を読み物に仕立てて売ったもの、というイメージだった。
01:05:34 MorrisYoi -> MorrisZZZ
[dain] ああ、そうか、それはただしい。
[Kannna] 今は、解説するときではないと思うな
[V-zEn] でもあの場では「小説」と限定したよね。あの「小説」に「戯曲」は入ってましたか。
[dain] ないです
[V-zEn] ないですね。
[V-zEn] であるならば、
[Kannna] #V-zEnさんが、なぜそのように受け止めたか、その原因を解析する好機だと思うよ
[V-zEn] <dain> んー・・じゃあ、これはどうかな。物語を構築する表現能力としては、小説は劣っている、とか。
[V-zEn] この発言からは
[V-zEn] 映像じゃないから、表現として劣っている、と。
[V-zEn] と、ばんゆーや俺が錯覚するのも……あ、ここでは映像って言ってるな。
[V-zEn] まあ俺の中では≒戯曲 だから間違ってないわ。
[Banyu11th] 俺、dainが「戯曲と小説を比べてる」なんてのは、一度も思ってないし、云ってないよ。
[V-zEn] 悪い。それは俺の話の流れからの勘違い。
[Banyu11th] 俺は、常に映像vs小説で語ってる、と認識してる
[V-zEn] 映像だったらもっと簡単に終わらせられたな(笑)
[Banyu11th] # そして、1月のログで、戯曲とか言い出したのは、多分俺だ。ゴメン。
[V-zEn] さっきも言ったけど、俺の中では戯曲≒映像なので、kajiぽんの言葉もわかるとしておく。
[V-zEn] しておくー。
[Pikoyan] #若旦那が寝れるのは何時になるでしょうか? 2時前までに寝れたら良いねっ!
[kaji_] #ばんゆーくんかよぅ
[Kannna] うん、実はアタシもそう思ってる<映像vs小説で語ってる
[Kannna] 野球の事例とかね
[V-zEn] よろしゅうございましょうか。
[dain] うん、わたしもそのつもりだったりする
[V-zEn] ぶっちゃけ理解せえとは言わんが
[V-zEn] こういう事を考えているヤツもいる
[V-zEn] かもしれない
[Kannna] お疲れ様>V-zEnさん
[V-zEn] くらいは「想像」してもバチは当たらなかろうと思う。
[V-zEn] そうすると
[dain] ふむん
[V-zEn] 発言が変わるよ。
[V-zEn] その「ふむん」一言が
[V-zEn] 変わる。
[V-zEn] その一言、あまりよくないよ(笑)
[kaji_] OKわかった。認識を改めよう
[NM] よくないね
[Falshion] 印象を和らげようと思って、普通の書き文章と違う言葉を使うのは、リスクが大きいよ。
[Kannna] 想像してもらって、配慮が増すことを期待しています
[dain] そうなのか、ごめんなさい
[Falshion] はぁ。 はぁ…… はぁ?
[V-zEn] ふぁるしおんがそれを言うか。
[V-zEn] 本当におまえわかってんやろな(笑)
[Banyu11th] まあ、びぜんさん。
[V-zEn] あのふざけた顔文字、俺あんまり好きじゃないぞ(笑)
[Banyu11th] ファルには俺からきつく云っておきますんでw
[kaji_] 実はわかった上でやって(ry
[V-zEn] ww
[Falshion] あああの顔文字
01:12:52 ! Hisasi ("せんせぇ萌え〜〜")
[V-zEn] 今からの一言で
[Banyu11th] こら、このボケふぁる!
[Falshion] 連続で使うとむかつくよねぃw
[NM] まあ世の中「w」ひとつで気を悪くする人もいるらしい。
[Banyu11th] しね、しね、しね!(何
[Pikoyan] www
[V-zEn] ダメやろうめw
[NM] 放蕩オペラハウスの人とか。
[Kannna] あ、それアタシ(笑)
[Falshion] あー、RPGの柄で殴らないでぇえええ
[Pikoyan] 3つ並べるとかなり皆が気を悪くするみたいです
[Pikoyan] >W
[Banyu11th] www 
[V-zEn] wwwwwwwwwwww
[Banyu11th] 俺も並べるなぁw
[Kannna] (笑)はオッケだけどwは嫌い(笑)
[Falshion] っそwwww
[V-zEn] 慣れた。
[SiIdeKei] ナニみんなで芝生植えてるんだ(笑)
[dain] なんだか、抜きたくなる
[liot] www
[dain] ぶちぶちっと。
[Tihiro] ……芝ですね。
[Kannna] 好き嫌いだから、めったに言わない(笑)
[liot] ぼかぁ、大好きだけどな(w
[V-zEn] ま
[NM] オンラインゲームやってると必要な省略ではある
[liot] ただし単発で使う分にはな
[Kannna] しょーがないわよね好き嫌いだもん
[V-zEn] わかれとは言わない。考えて欲しい。
[liot] Diabro時代に使ってて癖にはなった(´¬`
[Prof_M] そこで,どこまで許容するか>好き嫌い
[V-zEn] ENTERキーを叩く時
[Falshion] 常時、「ね」「だよ」「だろう」とかでしゃべってると
[Banyu11th] 理解してほしいね。理解した上で、どうするかは自由だけど。
[V-zEn] ちょっとだけ考えてほしいね。
[Falshion] 余計に印象がきつくなるのよ(ぽよんぽよん
[liot] ってか、そもそもwの起源はDiaだわな・・確か
[Tihiro] 沢山あると、芝に見えてきますね(納得
[liot] で、個人的には多量に(w使うのは邪道で許せない(w
[CHOBOJA] そうすると。。私がピョンとか言い出すと印象が実に悪くなる?
[dain] はい
[CHOBOJA] まあ、ピョンとか言いませんけどね。
[Pikoyan] そうだにょん
[sf] どうしても漫符の悪意の笑みに見えてしまうので、わたしは好かん>(w
[Prof_M] 相手に許容することを(意識的/無意識的問わず,かつ表立ってではないにしても)要求して,自分は許容しない態度では宜しくありませぬ
[V-zEn] 御大が後ろにw つけるのは
[Falshion] 喋ってる気分で相槌とかをつけるとどんな文章も悪く見えます。
[V-zEn] 確かに想像できない。
[V-zEn] むしろつけられたら困るw
[fukaChoku] (^^;
[V-zEn] #悪意の笑みかもしれぬ
[Falshion] 御大が語尾に(w をつけた次の日、その人は猫の砂になっていた。
[sf] 猫というとみつくちにも見えるんだな、(w
[fukaChoku] (にやっ という雰囲気を使いたいときに(w を用いることがあるの〜
[V-zEn] #まあ本筋には関係ない話として
[fukaChoku] (^^; の方が使い慣れているが。
[V-zEn] #そういう「想像力」は、小説で他のキャラクターの言動を「想像する」能力と直結してるんじゃないかな、と思う今日この頃です。
01:19:32 mikeyama -> mikeZzz
[V-zEn] #もちろん、その文章を読んだ時読者がどう感じるかを「想像する」のも必要かと。
[Falshion] #ちなみにwは、Diaでは(笑)だけど、UOと同時期にあった国産MMO(名前忘れた)だと「顔文字の(-w-)閉口する」とゆー意味で、昔はコミュによって使い分けてた。
[sf] 読者がどう想像するかを想像する能力というのは、文章を対外的に書くうえでは必須といってもいいでしょうなあ
[Falshion] -3-)ノ てなトリビアを投下にゃん♪
[V-zEn] その顔文字がだな(笑)
[Kannna] あっはっは
[sf] なかなかね、難しいけどね。予期しない読みをされて炎上なんてのはよくあることだ
[Falshion] (-w-)←ちなみにこれも、今はにやけ笑いって意味で使われることが増えてきた。
[V-zEn] うん。
[Banyu11th] (^w^)
[Kannna] わからーん(苦笑)
[V-zEn] 予期しない読みというのはある。
[Kannna] にやけ笑なんだ
[V-zEn] それは注意しないとね。
[V-zEn] 日記書くときは注意してるなあ。
[Pikoyan] (苦笑)ってのを嫌がる人も見たことがあるます
[CHOBOJA] むしろ炎上させるのが
[Tihiro] 画才に乏しいので、にやけ笑いに見えずに悩む(涙
[V-zEn] どう書けば会社にバレないかとか(ぇ
[CHOBOJA] 燃える人たちもいると思いますが。。
[sf] (苦笑)は嫌われるのはありますねー
[sf] どうしても優位性を示すポーズに繋がりやすいというのもあると思います
[Falshion] (苦笑)(爆)(核爆)
[liot] (苦笑)は僕も余り好きじゃないかもな。
[V-zEn] (爆)って
[V-zEn] どこ行ったんだろう。
[Falshion] はwwwwの前に嫌われてましたよな
[sf] 死語になったよな
[V-zEn] すげぇ懐かしい。
[Pikoyan] 死後ですね
[Zero2] 人の好みですからね、なかなか難しいですね
[liot] で・・・もっと嫌いなのが(微苦笑)(ぉ
[Kannna] そこは、ほら、アタシだってwのこと一々言わないしきょよーしてほしーなぁ
[V-zEn] ちょっと打つの恥ずかしいもんな(爆)
[Falshion] wwwwに入れ替わったんじゃないですか。打ちやすいし。
[V-zEn] ダメだ。恥ずかしいw
[liot] 微笑と組み合わせてつかうなと(w
[kaji_] 栗本薫が全て持っていった(まてこら
[NM] 木亥火暴だけは許せない
[V-zEn] あー。微苦笑。もう見た瞬間赤面したw
[V-zEn] 確かに
[V-zEn] (爆)の地位は
[V-zEn] w
[V-zEn] が奪ってった気がする。
[Kannna] どきっ<微苦笑
[Falshion] (ニヤソ
[Falshion] もなくなったのぅ
[Kannna] へー
[V-zEn] (笑) は残ったところから見て
[kaji_] ソ、見なくなったなぁ
[Tihiro] 微妙に苦笑じゃないのですかー>微苦笑
[Falshion]  / |ァ/ |ァ 言う人も減ったし。
[Kannna] それ始めてみた<ニヤソ
[V-zEn] w は (爆)だな。
[V-zEn] 確かに
[Falshion] 半角にして見分けつかないようにして使うんですよ
[Pikoyan] wの方が(笑)より楽という人の大半は
[V-zEn] 火暴とか
[NM] そしてlolは定着しなかった
[V-zEn] 懐かしい。
[Pikoyan] 辞書登録が面倒とか打ち込むのが面倒とか
[V-zEn] ああ
[V-zEn] そうか。
[Pikoyan] そういう人ですね
[Falshion] 外人がlol使ってますけど、wと同じ用法ですよ
[V-zEn] 要するに、Web文化が発展して
[CHOBOJA] 生齧り程度の知識で
[Falshion] lolololololololololololol
[CHOBOJA] イモティコンを使うと
[V-zEn] フォントサイズ変えれるようになったから
[Falshion] って使われます。
[V-zEn] 死滅したんだな。火暴。
[CHOBOJA] 大変困るってことが分かりました。
[V-zEn] #実は日記の本文内では、(笑)やw、orzなどを使わないようにしています。
[Falshion] 組み文字遊びとか。
[V-zEn] #割と大変です。
[liot] wが(笑)より楽だから使うと言う訳でなく
[Falshion] #カロリーとかの組文字とか、自分で組み文字作ってそれで一行に二行分文章を書く
[Prof_M] 確かに使わないようにしてるな>アスキーアート>日記
[liot] (笑)よりしっくり来るから使ってるのぅ
[V-zEn] #どうすればニュアンスが柔らかくなるかとか、どうすれば敵を作らないで済むように書けるかとか(笑)
[sf] チャットでも使わないように「した」んだよな、私は。
[V-zEn] そう言えば前に言ってましたね。
[V-zEn] しかしこう
[Banyu11th] (核爆)は、
[V-zEn] ケータイのSNSとかでは
[NM] wと(笑)は気をつけてるな。orzはネタとして使った。>日記
[Banyu11th] いまでも、グインサーガの後書きに残ってますw
[V-zEn] ゎたしゎ、とか
[V-zEn] 複雑な顔文字とか
[Falshion] しも記号文字だね
[NM] ああ、それ僕駄目だ
[V-zEn] 打てないと仲間にすら入れないという話。
[sf] いわゆるギャル文字といわれたやつですか
[V-zEn] 異世界だ。
[NM] 見た瞬間にhateが増大する
[Falshion] t= ←これが一応た
[V-zEn] ギャル文字とはまた別種ぽいっすよね。亜種だと思いますが。
[sf] あれは使用人口は実は大変少ないんだという話を、そっち系の業者のひとが記事に書いてました
[Tihiro] ……えー。>t=
[Falshion] 昔は検索よけで使ってる人が居たけど
[Falshion] 今は画像でイイシネ。
[Falshion] >PCだと
[V-zEn] あれはこう
[sf] そのうち画像検索の性能があがれば、画像内文字も検索に引っかかるようになるんだろうな
[V-zEn] 使いたくはないが、ニュアンスは掴んでおきたい。
[NM] オンラインゲームで最近特定の言葉を自動的に検閲するシステムがあるそうで
[NM] 「人足りない」というと「**りない」に置き換えられてしまうとか
[liot] ああ、良く在りますなー
[NM] スレイプニルが「ス***ニル」になるとか
[liot] いわゆる禁止文字
[sf] 初期のころからありませんでしたっけな。
[V-zEn] あったこたありましたが
[liot] 割と初期からありましたけど
[Falshion] EQの頃のが一番切なかったw
[liot] 最近は特に多いです。
[V-zEn] へー。
[Falshion] ローマ字チャットすると、フィルターにかかって全部XXXXXになる
[liot] もう運営側が強迫観念に捉われてるんじゃないかと
[TK-Leana] 逆に卑猥ですね
[liot] いうぐらいに
[Falshion] nigero!
[Falshion] がひっかかるんだよなぁw
[sf] 禁止ワードでなくて許可ワードシステムだったんかな>ローマ字がアウト
[NM] ゲーム内に存在する用語が検閲されてしまうのはどうなのかw
[liot] オカズ・・が引っかかった事があった
[sf] 許可された語彙しか使えないというのは、英語だとやりやすそうです
[liot] 下手に引っかかるせいで逆に意識して最悪だった・・・
[Falshion] えーと、不適切な用語フィルタが存在して、クライアント側でXXXに変換されます>EQ
[Tihiro] なんだか、会話が訳分からなくなりそうです(汗
[liot] 夕飯の話してて引っかかるからどうにも
[V-zEn] よし。
[V-zEn] 寝るぞ。
[CHOBOJA] スレイプニル。。
[CHOBOJA] 凄い。
[CHOBOJA] 凄く楽しい。
[Falshion] で、ローマ字だと「てにおは」などが絡むと禁止ワードによくかかるみたいで
[Falshion] とりあえずゲーム開始したらオフに。
[CHOBOJA] まるでエロ覚えたての中学生みたいな
[CHOBOJA] 駄目ワードの見つけ方です。
[Kannna] #オチまする。お休みなさい。
01:34:37 ! Kannna ("CHOCOA")
[liot] ってか・・・言われるまで気がつきもしない・・・
[sf] なるほどねえ、bad word filterですか
[Tihiro] おつかれさまでした
[CHOBOJA] 私は来週に戻ってきます。
[CHOBOJA] 今度は確実に入院するので(病院の部屋が空いた)
[Banyu11th] マックスコーヒー がダメだったTMO
[Banyu11th] そして、俺は寝る。
[Banyu11th] ちょぼさん、また来週ー
[V-zEn] ノシ
[Falshion] ノシ
[Tihiro] おつかれさまなのですー
[Falshion] #オマエモナー と 逝ってよし はどこに逝ってしまったのだろう。
[NM] ステキシール?
01:38:40 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[CHOBOJA] 今は使われてないんですか?
[Falshion] うん。
[Falshion] そもそもスレッドの乱立が減ったというか
[liot] 死語と化してますな、ほぼ
[Falshion] 初心者が質問する場所がほかにもあるんで(価格.comとか
[Falshion] #「イッテヨシ」は、単発質問でスレッドを立ち上げる人間につかわれ、それにレスして一々スレッドを上げる奴に対して「オマエモナー」と返してたんで。
[Falshion] #各ボードごとのローカルルール取り決めとか、そういうのが進んだのもあるんだろうなぁ
01:42:53 ! hyoudou ("TakIRC")
[CHOBOJA] なるほど。
01:48:05 ! rap (Connection reset by peer)
01:48:42 + OKG0(~OKG@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:49:22 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
01:49:50 + gombe(~gombe@ntkyto044234.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:49:58 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:53:20 ! Pikoyan ("See you...")
01:55:24 ! Tihiro ("再開能力低いなぁ……")
01:58:44 ! rap (Connection reset by peer)
01:59:19 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/04/05 02:00:00
02:02:16 ! dain ("Leaving..")
02:03:15 ! jarkeys1 ("Leaving...")
02:05:19 + ponzz(~ponzz@n40.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
02:05:43 ! gombe ("Leaving...")
02:07:31 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
02:08:31 TK-Leana -> TK-Sleep
[Prof_M] あ,一つ答えてなかったな。
02:09:34 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
02:11:22 ! rap (EOF From client)
[Prof_M] >(dain) だって、内容なり根本を伝えるために、文章かいたり表現したりするんじゃないのかな
[Prof_M] >(dain) 「基本」は内容とかかきたいことじゃないのかな?
[Prof_M] 残念ながらこれは見当はずれであろう。内容や書きたいこと(どちらも同じ意味だけど)は重要だが,基本とは言えない。
[Prof_M] 内容が如何に重要でも,伝えることが出来なければ,それは屑と同じだ。
[Prof_M] 伝えたい内容を確実に伝えること,その方法が「基本」なのだ。
[Prof_M] 文章の組み立て,表現,書き方,これらを軽んじている者に,ろくなものは書けない。小学生の作文以下であろう。
02:17:36 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 実例としては,論文をいくつか出せばいいのだけど,自分で探して読んだ方が早いよな。
[Prof_M] 『論文のレトリック』でもいいか。
02:19:50 + hi-rat(~hinezumi@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 最近読んだものだと,「ローマ史論」(マキアヴェッリ,岩波文庫)もわかりやすい。
02:24:58 ! rap (Connection reset by peer)
[Prof_M] #読まずに戯言を流して反感買うのも,自業自得であるからして,当の本人に対し考慮に値しないとは思うけどね。
02:26:57 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:27:20 ! ponzz (EOF From client)
[Prof_M] #間違えた「配慮するに値しない」だ。
[Prof_M] #気をつけないと。
02:28:31 ! rap (Connection reset by peer)
02:30:17 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:32:33 ! LIST ("CHOCOA")
02:34:15 + ponzz(~ponzz@n40.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] すごい毒舌です。。
[CHOBOJA] でも、そういう問題じゃないように見えますけど。
02:54:45 ! jarkeys ("Leaving...")
02:55:43 ! k_woodv ("Leaving...")
02:58:50 ! rap (Connection reset by peer)
2007/04/05 03:00:00
[sf] 9077+4474+4973+2429+683=21636
[sf] 9081+4476+4974+2431+683=21645
[sf] ・+9
03:00:37 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 正しい論理も出発点が間違っていると勘違いになるんですよな
[CHOBOJA] そうですね。
[sf] そして、自分は立脚点が間違ってないと思っていると、疑いようもなくて、これはなかなか難しい。
[CHOBOJA] 確かに。
[sf] 自分の感想なり優先順位なり理論なりが、まず正しいという所に立ってると、これは立脚点を論理的に崩そうとしても抵抗があるだけだし、なかなかやりづらかったりする。
[sf] わが身を省みて……えーと、対処法はなんかあるかなというと、なかなか難しいわけだが
[sf] 気をつけよう、「正しい」前提と正義の行使。
[sf] 字余りだった。
[CHOBOJA] わが身を省みて。。対処法がなにかがいるか。。を考えると。
[CHOBOJA] まず、自分がなぜそう考えたのかを
[CHOBOJA] 見直しますが。
03:05:58 ! Yad_sleep ("Leaving..")
03:06:01 ! MorrisZZZ ("リューヤン:「マクロに関する情報はhttp://www.trpg.net/user/morris/macro.html を見るんじゃ。まだほとんど作成中じゃがの。」")
03:06:01 ! Leony_slp ("眠れる君といるときは〜♪ シャキッとコーン! といいたくなる〜♪(謎)")
[CHOBOJA] ここで問題がなかったら、まあ
03:06:02 ! Araway ("Leaving..")
[CHOBOJA] とことん戦うのですね。
[CHOBOJA] 相手が何者であろうと、何人であろうと。
[AKAgane] むしろまー、あれだ。「なぜ他の人は間違っているのか」を考えると良いかもだよ。
[AKAgane] 自分の正しさについて迷ったり、疑ったりするのは、わかっていてもムズカシイからね
[Falshion] 「なぜなら私はアメリカ合衆国大統領、マイケル・ウィルソンだからだ!」
[ao] 異なる視点で考えると、また新しいものが見えるかもしれませんからね。
03:07:32 ! Banyu11th (EOF From client)
03:07:40 ! Randolph ("Leaving...")
03:08:00 ! soutou ("See you...")
[sf] おやぼとぼとと
03:08:20 + aranobu(~username@en58.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[sf] WindowsUpdateとみた
[AKAgane] 明らかに自分視点で間違っているヒトがいた場合、そこでいきなり、「間違っています」あるいは「**が正しいはずでしょ?」もしくは「なんでそう考えるんですか?」つーよりはさ
[sf] なんでそう考えたのだろうか
03:08:42 ! yu-setsu ("Leaving..")
[sf] と「自分で考える」と力になるというわけですね
[AKAgane] そそ
[AKAgane] 聞かないし、指摘しない
[AKAgane] まず自分なりに探るわけですよ
[CHOBOJA] それでもトラブルは起こるわけですが。。
[CHOBOJA] まあ、探りますね。
[AKAgane] そらしょーがないですよ>トラブルは起きるものです
[NM] 相手の思考をエミュレートして腑に落ちればよし。腑に落ちないならまあ聞いてみるのもありか。
[fukaChoku] とらぶる・いず・まい・びじねす
[AKAgane] 単純に誤解している場合や勘違いしとる場合もあるからね。>相手が間違っている
[ao] 正面から当たる前に一考を。というあたりでしょうかね。
[fukaChoku] #病棟に呼ばれてトラブルを解決して参りました(ごふごふ
[ao] 誤読して、勘違いとか。多いと思う
[ao] ドクターお疲れ
[AKAgane] 特に、言葉や表現についての間違いはそーでさ。ソコを「間違っている」と指摘するのは泥沼への道なんだよ。表面に出てる明白な部分は結果であり原因ではない可能性高いし。
[fukaChoku] まぁ、正義同士の戦いは泥沼になりますのぉ〜
[AKAgane] 正しい時ほど争ってはいかんのじゃー
[CHOBOJA] あ、そうですね。
[CHOBOJA] 銅さん。
[CHOBOJA] 私としては。
[CHOBOJA] あのお粥の小説は
[CHOBOJA] むしろ
[CHOBOJA] 「そこにいてくれ、ただ、俺には触るな。」
[CHOBOJA] ってな感じに書いてるつもりなんですが。
[AKAgane] ほほう、じゃあやっぱり、ほれ。マネキンを並べてはどうかねっ!
[CHOBOJA] どうですかね。
[AKAgane] まあ、漫画ならすごいインパクトなんだが
[Falshion] 夜な夜な髪が伸びるマネキン、ケタケタ笑うマネキン
[AKAgane] 小説はムズカシイなぁ
[CHOBOJA] それだと、長くなるんで。。。
[AKAgane] そそ、長くなる
[CHOBOJA] 長編にするんなら、
[CHOBOJA] そういう担当のキャラクタを一人くらい出してもいいのですが。
[CHOBOJA] あと、ハンカチの演出は。
[CHOBOJA] やっぱり
[CHOBOJA] ハンカチを捨てる時のためにあるんだと思います。
[AKAgane] 主人公側でなくて、訪問者側がね。小説の場合は>他の人間がいるーっ? という驚愕>なぜ? という疑問>実はマネキンだった、という理解>なぜマネキンがいるのか、という考察 を経る必要があるしなー。
[AKAgane] それもかっこいいなー>ハンカチを捨てる
[CHOBOJA] 主人公側で、
[CHOBOJA] まず先に
[CHOBOJA] 「驚いただろう?まあ、気にする必要はないさ」
[CHOBOJA] とかで
[CHOBOJA] とりあえずその場を凌ぐようにして
[CHOBOJA] 視点転換するという手もありますけどね。
[CHOBOJA] 制限は10〜20行以内にそれを行わないときついということかな。
[AKAgane] 一時的にはしのいでも、読者的な興味は結局戻るしなぁ>マネキンに対して
[CHOBOJA] 部屋に入れるところまでで
[CHOBOJA] マネキンというのをまったく出さずに
[CHOBOJA] 相手の驚きようと、「こいつら」とだけの演出を入れたあと、
[CHOBOJA] 一息入れるタイミングに
[CHOBOJA] 私はその場に飲まれていた。
[AKAgane] うみうみ
[CHOBOJA] だって、あまりに異常だったから。至るところにマネキンがいて、なんらかのポーズを取っている。
[CHOBOJA] この辺で
[CHOBOJA] これが「家族」とかを暗喩するように出来てると
[CHOBOJA] 良いですね。
[AKAgane] ですなー
[CHOBOJA] でも、面白いけど私の基準では入れ場に困りますね。。
[CHOBOJA] シナリオ的に意味がもっとある場面で使わないとフルには使えない。
[AKAgane] まあ、ネタはなんぼあってもイイのですよ
[CHOBOJA] 流す程度には使えますが。。。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] そうですね。
[AKAgane] 取捨選択することができれば
[CHOBOJA] 長編にする場合、どんな風に使うかを
[AKAgane] 効果的な組み合わせとかも見えてきます
[CHOBOJA] ちょっと考えてみました。
[CHOBOJA] あの「主人公」さんの部屋にはちょっと不似合いと思いますけどね。
[AKAgane] あの「主人公」ではいまひとつですねー
[AKAgane] キャラを変えないと違和感がある
[AKAgane] さて、拙者はこのへんでー
03:26:30 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:26:31 ! Ruki_ ("Leaving...")
[CHOBOJA] イメージは結構膨らんだ。
[CHOBOJA] 今は書いてるものが別にあるので
[CHOBOJA] 何らかの理由がない限り
[CHOBOJA] こっちを長編にしたりはしなさそうですが。
[CHOBOJA] 頭の隅っこ位には入れておくかと。
03:27:47 ! TK-Sleep (EOF From client)
03:29:28 + Ruki(~Ruki@p4224-ipbfp1202tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:31:22 ! Ruki ("動かしてみせるぞーっ")
03:34:10 ! abaL ("ごきげんよう")
03:58:43 ! fukaChoku ("Leaving...")
2007/04/05 04:00:00
04:00:33 ! ao ("ぱたん")
04:12:41 + fukaNote(~fukanju@P061198137120.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
04:20:47 ! Pita_An (EOF From client)
04:55:15 ! sfCokage ("TRPG.NET CM: http://drupal.cre.jp/ TRPGと創作系向けブログ他サービス。サービス告知などもここで")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/04/05 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:03:27 ! killist ("Leaving...")
05:05:58 + TrickStar(~trickstar@p4050-ipad312sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:20:36 ! sf ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ お暇な時には公開ログの各チャンネルもどうぞ。")
05:37:02 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
05:39:00 ! ponzz (EOF From client)
05:42:25 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[TrickStar] ニート曰く、髪は死んだ
05:45:07 + ponzz(~ponzz@n40.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[Prof_M] ありゃ? 間違ったかしらん?
2007/04/05 06:00:00
06:08:31 ! NM ("Leaving...")
06:12:16 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-132.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:12:25 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:25:36 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] おはですのん
06:29:20 fukaNote -> fukaTukin
[fukaTukin] 当直・完
[fukaTukin] 大学病院に戻って日中勤務に続く。
[fukaTukin] (ぐー
06:30:10 + Leonald(~Leonald@i222-150-246-104.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:32:08 + showaway(~showaway@3dccc98f.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 24時間勤務あるいは36時間勤務なのか。お疲れ様です。
[Prof_M] で,夜中の発言を見直す。
[Prof_M] ……ここで,「自分は間違っていないんだっ!」とでもいうと面白いのかもしれないけど,
[Prof_M] それはおいといて
06:40:34 ! liot ("See you...")
[Prof_M] 論旨と論述方法を同列に扱ったのが勘違いの元になったのかもしれない。もすこし考えてみよう。
06:43:16 Prof_M -> Work_M
[Work_M] ああ,
06:49:41 + CHOBOJA(-username@218.39.143.3) to #もの書き
[Work_M] 「自分が伝えたいこと」が「正確に相手に伝わること」が重要であり基本なんだな。分けて考えたのが誤りの元だったか。
06:52:25 + kisito0(~guilsn@p2136-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 戻ってきました。
[CHOBOJA] 寝るのには失敗。
[CHOBOJA] まあ、とりあえず
[CHOBOJA] DAINさんとは
[CHOBOJA] 後にじっくりと話し合うとしましょう。
[CHOBOJA] ログ読まないですからここで愚痴っても
[CHOBOJA] 多分あまり意味はないかと。
06:53:21 ! mihiro (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] 読まないですからー>読まないみたいですから
06:55:01 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] [dain] 単純に男が、テーマというか作者の言いたいことをのべている、そのための作品
[CHOBOJA] というのは
[CHOBOJA] 本当に
[CHOBOJA] 作品だけに対する非難なんですかね。
[CHOBOJA] DAINさんの言ってる通りだと。
[CHOBOJA] 作品と、その作者とは書く根本的な動機によって繋がってるから。
[CHOBOJA] 作者を叩く。
[CHOBOJA] といった方向性に近いんだと思ったのですが。
2007/04/05 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[CHOBOJA] で、
[CHOBOJA] その辺の
[CHOBOJA] 基本的な動機までチャットで踏み込むとしたら
[CHOBOJA] 火傷する。
[CHOBOJA] というか俺が怒るってな事を言おうとしたのですが。
[CHOBOJA] 私も言葉が不足してましたね。
07:02:23 ! kisito0 (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] どんな意見も聞き入れるけど、こういうのはちょっと。
[Work_M] 大なり小なり作品には作者の思想が反映される,というのあるでしょうが,かといってこれだけで判断するのも無理があるかな。
[Work_M] ででわっ。
07:12:51 Yaduka -> Yad_away
07:16:58 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おはもげー
07:28:34 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.72.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #おはようございます
[CHOBOJA] こんばんは。
[CHOBOJA] 昨日は不本意ながら見苦しいところを見せてしまいました。
[CHOBOJA] 他のことも一緒にやってたので
[CHOBOJA] 言葉が不足してましたね。
[EkitaiT] おはですー
[Banyu11th] ぐも
[Kannna] なるほど。そういうことは、アタシもあるまっす<言葉が不足
[Kannna] #おはようノノ
[Kannna] ログで読んだのですけど、CHOBOJAさん、近日入院されるのですよね?
[CHOBOJA] 今日入院します。
[CHOBOJA] 今日の十時からですね。
[Kannna] わかりました。お気をつけて。
[OTE_Aw] 了解。行ってらっしゃい
07:32:37 + lute(~lute@p2229-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 昨夜のLogが長い。
[OTE_Aw] 朝っぱらから読まない方がいい予感?
[Kannna] どーだろ
[NM] 読まなくていいよw
[Kannna] そうは、荒れはしなかった
[Kannna] ただ、細かかった
[NM] アレは荒れていたというのだ世間一般ではw
[Kannna] にょ@@
[Kannna] そうなの@@
[NM] そうなんです
[Kannna] それはー
[Kannna] 世間一般さんは、わがままだにゃー(笑)
[Banyu11th] いや、荒れてただろうと俺も思うw
[OTE_Aw] 斜め読みをしたところ、荒れてると予想。
[Kannna] ふぅみゅ
07:38:09 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-132.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:49:18 + showaway(~showaway@3dccc98f.tcat.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 荒れてますね。。
[Kannna] しまった。極、少数派になってしまった@@)
07:54:27 ! ponzz (EOF From client)
[Kannna] アタシも、>Kannna< そうは、荒れはしなかった って書いたもーん
[Kannna] 荒れたけど、ちょびっとだったて意味だもーん
2007/04/05 08:00:00
[Banyu11th] ぶ。
[Banyu11th] では、これにて。
[OTE_Aw] いてら
[Kannna] 行ってらっしゃい
[CHOBOJA] かんなさんが可愛いことを言った。
[CHOBOJA] (遅く反応する)
[EkitaiT] (どきり
[SiIdeKei] さて
[SiIdeKei] やはり体調がよろしくないので、病院に行くことに。
[OTE_Aw] おやおや
[OTE_Aw] 私も今朝の冷え込みで鼻水が止まらない
[OTE_Aw] ので、自分に言い訳してカレー食いに行きます。
[OTE_Aw] いってきまーす
08:08:13 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] (ころころこんにちわー
08:08:29 + ponzz(~ponzz@n40.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] おはようございます。
[NaggyFish] おはよですー。
[Kannna] おはようございます
[NaggyFish] ちょぼさん入院なのですね。いつごろになったら戻って来られるのですか?
[EkitaiT] おはですー
[CHOBOJA] 1週かもうちょっと。
[CHOBOJA] くらいですね。
[CHOBOJA] その間に10本書いておくのですよ。ナギーさん。
[NaggyFish] (ぶっ
[SiIdeKei] よし、話は聞かせてもらった!
[EkitaiT] ノルマー
[SiIdeKei] がんばれナギー!
[NaggyFish] ういー(=◇ーb
[NaggyFish] 昨日眠れなくて書いたやつが一本あるので、まずそれをNo011に。
[EkitaiT] できなかったらちょぼさんの折檻が待ってます(マテ
[NaggyFish] (がーん
[mihiro] 椎出さんがなんか活き活きしてる…w
[SiIdeKei] 立ち上がるとフラフラするから、座ってるだけだよ!
[mihiro] 渚女さんのもの書きの話で、そう感じたのは錯覚でしたかw
[CHOBOJA] まあ、折檻などはしませんよ。
[CHOBOJA] これは、純粋なる暴力です。。では無くて、
[CHOBOJA] 偶々1週間あくんだし、
[CHOBOJA] その間に書いといた方が良いんじゃないですか?ということで。
[CHOBOJA] (なんか偉そう)
[NaggyFish] 来週から学校ですが、一日一本ペースを守れば……あれ、三本足りない?(=◇=;
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 実は1週に10個というのは
[mihiro] 七日間で10本だとそうなりますねえw
[CHOBOJA] 1週に3日は
[CHOBOJA] 2本書く必要があるということで
[CHOBOJA] 大変厳しいです。
[CHOBOJA] 2日休めば取り返しがつかず、
08:20:26 ! mihiro ("さて仕事だw")
[CHOBOJA] 1日休めばほとんど毎日2本です。
[CHOBOJA] 多分、毎日二本のペースを想定しないと
[CHOBOJA] 持たない。
[CHOBOJA] でも、二本書こうとして頭をひねり出すと、答えが中々でないのも
[CHOBOJA] ナギーさんの体質のはず。
[CHOBOJA] なるべく、自然体に、楽しんで10本書いてください。
[CHOBOJA] (無責任)
[NaggyFish] うひひ(w はい、のんびりがんばるですよー。
[SiIdeKei] では
[CHOBOJA] あと、以前の同人誌ならどれくらい。。。といいましたが。
[CHOBOJA] 冒頭の出来によりますね。
[SiIdeKei] 病院行ってきます。
[CHOBOJA] 私は冒頭が良く出来てたら買う。
[NaggyFish] いてらですー
[NaggyFish] ふむふむ。
08:23:46 ! SiIdeKei (EOF From client)
[CHOBOJA] で、はじまり。。となると
[CHOBOJA] 分かりやすく、読みやすい。
[CHOBOJA] たしかに、私も500円くらいなら
[CHOBOJA] 払えそうです。
[CHOBOJA] でも、個別としてみたらそうですけど。
[CHOBOJA] コミケとかの状況になったらたぶん違う。
[EkitaiT] #さて、めんどうだけどそろそろ健康診断逝ってきまーす
[EkitaiT] #では、ちょぼさんお大事にー
[EkitaiT] #一時撤退
08:26:45 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
[CHOBOJA] そして、
[CHOBOJA] はじまりを選んだ理由が分かりました。
[CHOBOJA] これなら、安定したクォリティで長編に出来そうだと思ったからでしょう。
[CHOBOJA] もしかして違いますか?
[NaggyFish] まあ、単純に「はじまり」が閲覧数多かったので(げふん
[CHOBOJA] そうだったんですか。
[CHOBOJA] 私的には
[CHOBOJA] 激走
[CHOBOJA] の方が面白いと感じたのですが。
[CHOBOJA] でも、
[NaggyFish] 「激走」は……たしかに面白いんですけど、モーターボート問題がorz
[CHOBOJA] 海SSが100本並んだ時は壮観でしょうね。。
[CHOBOJA] それだけでもなにか成し遂げた気分になると思います。
[CHOBOJA] まだまだ先の話ですが。報われると良いですね。
[CHOBOJA] 私も今書いてるものが一区切り付いたら
[CHOBOJA] 1話としてアップします。
[NaggyFish] はい、楽しみに待ってます。
08:39:37 NaggyFish -> MesiNaggy
08:59:45 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/04/05 09:00:00
09:00:44 Kannna -> kannaCOOK
09:02:07 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i219-165-208-241.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] 昨日の分のログを読む
[Yu_Aizawa] ……スルー(w
[Yu_Aizawa] そして今日の分へと移行する。
09:04:11 Yu_Aizawa -> Yu_log
09:11:20 + kisito(~guilsn@p2136-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:13:47 Yu_log -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ログ読み終了
[Yu_Aizawa] ……やはりスルー(w
[Yu_Aizawa] というか黙っていようっと。
09:17:27 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:20:41 kannaCOOK -> kannnaON
[Yu_Aizawa] 自作の応募データを書く。
[Yu_Aizawa] さて、これも本文と同じフォーマットで印刷した方がいいのだろうか?
[Yu_Aizawa] あらすじはともかくとして。
09:38:35 lute -> lute_afk
[Yu_Aizawa] ではちょっと落ちます。ではではノシ
09:45:08 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
09:45:38 ! MesiNaggy ("もぐもぐ")
09:45:41 + rap_(~RAP@p6041-ipbf508hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] >[Banyu11th] 俺は、戯曲ってのは(金のない劇作家が金を稼ぐために)台本を読み物に仕立てて売ったもの、というイメージだった。
[Stella] それなんてRPGリプレイ?(まて)
[Stella] RPGリプレイがゲーム参考書ではなく「読み物」として消費されているというのは昔から言われてきたな
2007/04/05 10:00:00
10:00:02 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:21:15 ! ko_iti ("CHOCOA")
10:24:13 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
10:31:03 ! mihiro (Connection reset by peer)
10:31:08 + mihiro_(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・) わざわざスルーと書くのは馬鹿にしてるように見えるので注意
10:51:12 ! kannnaON ("CHOCOA")
[Stella] スラッシュドット ジャパン | 「痛々しい車」が大普及中? http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/04/04/1919231
[Stella] そういや近所にNERVのロゴ入り車があったな
2007/04/05 11:00:00
2007/04/05 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:01:08 + fukaNote(~fukanju@P061198160195.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・) 正直、デコトラと大差ないと思っている
11:02:09 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro_] そういや、もう五年かぐらい前だったか、確かダイハツがハローキティバージョンの限定車両を売ってたことがありましたなあ…
11:17:17 ! hi-rat ("Leaving..")
[Falshion] 痛車の走りといえば
[Falshion] Leafカー。
[Falshion] 別名葉っぱ車
[Falshion] 当時はロゴでレース車風にわかんなくカスタムしたのぐらいしかありませんでした。
[Falshion] http://www.colors-rd.net/  ここのレーシングチームの主催の人だったっけかなー>オーナー
11:40:46 + fukaNote0(~fukanju@P061198137095.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
11:42:04 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
11:42:18 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] >『補給戦 何が勝敗を決するのか』マーチン・ファン・クレフェルト http://drupal.cre.jp/node/421
11:54:44 fukaNote0 -> fukaByoto
2007/04/05 12:00:00
12:01:06 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] もどりん
12:06:20 EkitaiT -> EkiMeshi
12:06:20 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:10:53 ! Stella ("Leaving...")
12:22:31 + killwork(~freude01@p2050-ipbf907souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro_] 銅さんの感想読み。人間、先の見積もりや見通しを甘く持ってしまって、想定外の問題にぶつかるとあたふたするってことがよくありますが、独ソ戦の補給もそういった面があるのかもしれませんね
[AKAgane] いやちゅうかねー
[AKAgane] 開戦前の計画がすごいのよー
[mihiro_] 綿密なんですか?
[AKAgane] ほれ、これはどちらかとゆーと数学の問題で、グラフひいて計算したらおおむね先が見えるじゃんか
[mihiro_] ええ
[AKAgane] だからね。最初のうち「ソ連を倒すのに半年ぐらいかかるんでね?」と、まあ甘くはあるがそこそこまっとうな考えだったのが
12:39:49 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 「自動車足りませんが」「どこまでいけそう?」「えーと、300キロメートルから500キロメートルぐらいですかね」「ふむ、そのぐらい進むまでには、ソ連軍もあらかたつぶせるし。そしたら後はたいして戦闘しなくて終わるから」「それもそうですねっ。じゃあ、1ヶ月ぐらい補給が届けばいけますよねっ」
[AKAgane] まあおおむね、意訳としてはこんな感じじゃなかろうか
[mihiro_] なんだか旧日本軍に負けないくらいの皮算用ですねw
[AKAgane] てゆーか、そういう前提がなくなると、「……攻め込むのやめません?」「おまえ、それオレが総統に言うの? やだよ」
[AKAgane] 皮算用というよりは、手段に限界があるので
[AKAgane] その手段の中で最善を考えていくと、そーなってしまうのだな
[mihiro_] なるほど〜
[AKAgane] だんだん、推測とか、憶測とか……希望になっていく
[mihiro_] ふーむ
[AKAgane] 会社とかの失敗するプロジェクトだって、こーゆーことはたくさんある。
[AKAgane] 目標が決まっていても、明らかにそのための人手とか予算とか開発期間が足りない。
[AKAgane] 目標を修正できるのは、上の方だけだからね。下の人間としては「これではできません」と言うことはできるが、上が「それでもやれ」と言うと、どうしてもこんな風になっちゃうのだな
[mihiro_] こー、その辺。歴史の教訓というより、身近な現実の問題として、考えるべきなんですね
[AKAgane] とゆーか、そう考えたほうが、納得しやすい
[mihiro_] そうですね。そっちの方が解かりやすい
[mihiro_] 「ヒトラーってバカじゃね?」なんて笑ってられませんしw
[AKAgane] どうしても歴史を知っている側の視点ではさ。結果から逆に追いかけていくので、たとえば間違っていたり、甘い考えだったりすると「ダメだなぁ」と思いがちなんだが
[AKAgane] そこでぐるぐると視点をかえて自分の周囲にある間違っていたり甘すぎる見通しゆえの失敗をあてはめてみると
[AKAgane] なんとなく、なぜ失敗したのかがふにおちる。
[mihiro_] そうですね。その納得感が必要なんでしょうね
[Stella] 「伍長閣下に何言っても聞いてくれないしなあ」
2007/04/05 13:00:00
[fukaByoto] 補給か………
[AKAgane] ちなみにこの後に続く章の『ロンメルは名将だったか』になると、補給の距離はさらに倍の2000キロメートルとかになって。
[AKAgane] しかも、さすがに砂漠では自動車ないとどうもならんので
[AKAgane] ロンメルが、「エジプトまで行くのにどーしてもトラック6千台が必要なのでください」などと言うわけだが
[fukaByoto] まぁ、戦略レベルで実行不可能なことを要求されると
[fukaByoto] 戦術ではどーにもならないで無理が来るからなぁ
[AKAgane] 当時、独ソ戦まっさかりの東部戦線全体のトラックが1万4千台しかないわけで
[AKAgane] 300万人の軍隊のための1万4千台から、20万人の北アフリカに6千台を送るとゆーのは
[fukaByoto] アメリカからレンドリースでもしないと無理ですのぉ。(それは無理)
[AKAgane] どう考えてもこれは受け入れられないよなぁ
[mihiro_] そうですね。優先事項としても東部戦線の方が高いでしょうし
[mihiro_] ロンメルはイタリアの支援として派遣されてたんでしたっけか
13:14:25 EkiMeshi -> EkitaiT
[AKAgane] さようさよう
13:17:36 mihiro_ -> mihiaway
[AKAgane] で、最初にドイツの将軍がロンメル送ったりするまえに視察してるのですな>北アフリカ
[fukaByoto] イタリアが北アフリカでボロ負けして、このままではたたき出されてしまうとゆー状況で助っ人だったのでしたよな。
[AKAgane] 「あー、歩兵使えませんし、うちの装甲機械化師団4つ送ってやればいいでしょう」
[AKAgane] 「イタリア軍は?」「あー、できれば全員帰って、ドイツ軍だけにしたいんですがー」
[AKAgane] でもまあ、さすがにそれやると、ムッソリーニが失脚しちゃうので
13:34:49 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:35:44 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:40:11 + nige_meg(~nige_meg@p92a703.szoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:45:01 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P061198168245.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
13:53:32 ! Stella ("Leaving...")
2007/04/05 14:00:00
14:03:45 - nige_meg from #もの書き (Leaving...)
14:04:29 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
14:20:55 mikeZzz -> mikeOsoji
14:33:26 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i219-165-208-241.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] りあらいぶ
[Yu_Aizawa] 誤字脱字など修正を終えて只今印刷中。
[Yu_Aizawa] ここまで来るのに、本当に長かった……。
[Yu_Aizawa] (遠い目
14:38:07 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:38:12 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
14:42:01 + k_woodv(~k_woodv@i121-115-219-232.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[EkitaiT] にょー
[EkitaiT] (グターリ
[Yu_Aizawa] (なでなで
[Yu_Aizawa] 印刷は10枚超えたところじゃー
[Yu_Aizawa] あと100枚以上……(遠い目
[Yu_Aizawa] ちなみにレーザープリンターではありません……。
[EkitaiT] 時間かかるねー
[Yu_Aizawa] うん
[Yu_Aizawa] レーザープリンターだったらあっという間なのだが
[Yu_Aizawa] インクジェットプリンタというのが今さら恨めしいっ!
[NM] 最近はあんまかわらんよ
[NM] レーザーは刷りはじめまでに時間かかるし。
2007/04/05 15:00:00
15:00:57 ! AKAgane ("CHOCOA")
15:03:24 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] (ころころこんにちわー
[NaggyFish] # http://drupal.cre.jp/node/423  11本目。やっと書けた……
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] なるほど>西上さん
[Yu_Aizawa] まあ自分のはちょっと前なんで……>プリンター
[Yu_Aizawa] 複合プリンタだと結構インクジェットでも結構速かったりしますけどめ。
[Yu_Aizawa] けどね。
[NaggyFish] とうとう応募ですのう。
[Yu_Aizawa] ええ
[NaggyFish] 応募要綱はよく確認しといた方が良いです。僕、えんため大賞に出した時、直前まで文字数を間違えてまして(w
[NaggyFish] うまく行くと良いですね。二次突破されちゃうと、ちょっと悔しくもあるんですが(w
[Yu_Aizawa] 余計なところまで穴あけたorz 文章には引っかかっていないからいいけど。
[NaggyFish] ぐは^^;
[KITE] ……長編を書こうかな、と思う。
[NaggyFish] ゆっくり地道に進めれば、書けると思いますよ<長編を書こうかな
[KITE] 問題は思いついたネタが、どーう考えてもライトノベルと言われるレーベルでやるような話ではまったくないので
[NaggyFish] 僕も海SSがNo100まで行ったら、それを基にした連作短編か長編を書こうかと思ってます。
[KITE] 完成したとしたらどうすれば良いのか困ること……(笑)
[NaggyFish] 別にラノベにこだわらなくても(w
[KITE] ラノベ以外の応募先も探さないとな……(笑)
[sf] .wiki 新人賞
[Role] db: キーワード一覧:新人賞
[Role] db: 新人賞 で見つかったデータは12ありましたわ♪>sfさん
[KITE] なぎさめさんのは連作短編良いかもですね。
15:32:53 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-214-64.eonet.ne.jp) to #もの書き
[KITE] きっといい雰囲気になりそうな気がする。
[NaggyFish] 日常編と異世界編を半々で書いてるので、日常編の五十本の中から、五本ほど話を洗い出して、それを膨らまして、と考えてます。
[Yu_Aizawa] ふぅ。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?NewcomerAward に応募の注意点 を作った。色々よろしく。増えたらわけます
[Yu_Aizawa] 色々あって一息ついた。
[sf] おつかー
[Yu_Aizawa] まだ印刷中だけど。
[NaggyFish] おつですー
[NaggyFish] なに、印刷はプリンターが勝手にやってくれます(wq
[Yu_Aizawa] だけどねー
[NaggyFish] 前に使ってたプリンターはよく拗ねてましたが(遠い目
[Yu_Aizawa] プリンターに給紙とか、インクがなくなったら交換とか色々あるわけですよ(遠い目
[NaggyFish] こう、早く印刷して欲しい時に限ってインクが切れる(w
[Yu_Aizawa] 只今30枚突破。
[NaggyFish] 印刷し終わって、手にとってみると、ああ、書いたんだなと実感できますよ(ふふふ
[Yu_Aizawa] ふっふっふっ、そんなこともあろうかと、今回はあらかじめ黒インクを買っておいた!
[Yu_Aizawa] と、プリンターの様子見に言ってくるノシ
[NaggyFish] そしてなぜかカラーインクが切れる(ということが昔に
[NaggyFish] いてらですー
[Yu_Aizawa] 行ってくる
[Yu_Aizawa] 帰ってきた
[Yu_Aizawa] だが今印刷いるエディタは、普通のテキストはきちんと黒で印刷してくれる優れものなのだっ!
[Yu_Aizawa] 印刷している
[NaggyFish] (がーんっ
[NM] ヘッダのクリーニング時にカラーインクを消費することは避けられまい。
[Yu_Aizawa] うわーっ(w
[Yu_Aizawa] だが、そこはカラー印刷を最小限に抑えることで、カラーインクの消耗を抑えるのだっ!!
[Yu_Aizawa] というか、印刷を最小限に控え、いよいよというときに備える
[Yu_Aizawa] それがワナビの戦い方だっ!!
[Yu_Aizawa] (ズッギャーン!!
[Yu_Aizawa] そしてJOJO立ち。
[NaggyFish] # あ、sfさーん。Drupalで、別の記事にリンク張るのって、タグ使えばいいんでしたっけ?
15:59:52 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2007/04/05 16:00:00
[sf] <a href="url">タイトル</a>もしくは[[URL|タイトル]]
[NaggyFish] ありがとうございますー
16:11:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] そして未だに続く印刷。郵便局が閉まる七時までに終わるのか!?
[EkitaiT] 3時間ないのかー
[Yu_AFK] まー、間に合わなかったら明日にすればいいしー(投げやり
[TrickStar] 時間外の窓口とかありませんでしたっけ?
[Yu_AFK] あるけど、出来るなら時間内に出したいにゃー
16:36:33 ! abaL ("ごきげんよう")
16:40:59 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:42:59 Leonald -> Leony_slp
16:53:30 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[ko_iti] fate/zeroよみおわり
[ko_iti] ライダー主従がないすです。
[ko_iti] ぱんつはいてないっ!!
[ko_iti] (錯乱)
[sf] .wiki フェイト
[Role] wiki: キーワード一覧:フェイト/ゼロ フェイト/ゼロ
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
16:58:01 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] まあいいや。余計な穴空けちゃったのも印刷しなおしちゃえ。
[Yu_AFK] 出すのは明日にしようっと
16:59:09 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2007/04/05 17:00:00
17:06:53 Yad_away -> Yaduka
[NaggyFish] # http://drupal.cre.jp/node/424 No012書きあがり
[Yu_AFK] 速いにゃあ
[NaggyFish] 明日は弟の引越しがあるので、書ける内に書かねばッ(w
17:10:26 ! abaL ("ごきげんよう")
[NaggyFish] 土曜は午前に用事と午後にバイトだし、月曜からは新学期というので、わりと時間が(げふごふ
17:15:07 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 何気なく「海SS」でぐぐってみたらトップだった。次から、人に紹介するときはこの方法を紹介しよう(ぉ
[Yu_AFK] 今日はこれで落ちます。ではではー
17:18:43 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[NaggyFish] ではではー
[PaLiLitH] 海SSとはつまり海洋で活動するSchutz-staffel。
[NaggyFish] ぶっ(w
[PaLiLitH] アイドルのコンサートなどに出てくる親衛隊というものを始めて聞いた時SSと略す親衛隊のビジュアルが出てきたのは私だけでいいです。
[PaLiLitH] 物心ついて初めて触れた親衛隊がSSと略す親衛隊だったがゆえの悲劇。
[sf] うんうん
[sf] しかたないね
[NaggyFish] うひひ(w
17:28:45 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
17:34:48 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
17:35:16 ! mihiaway ("CHOCOA")
17:49:15 ! killwork ("IRCStep")
17:50:43 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:51:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/04/05 18:00:00
18:01:13 ! NaggyFish ("ふろ〜")
18:12:59 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
18:38:19 ! mihiro ("CHOCOA")
18:40:08 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
18:44:25 + Ruki(~Ruki@p4224-ipbfp1202tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:44:26 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
18:46:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:46:31 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
18:50:58 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
18:52:53 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
18:52:57 ! yu-setsu ("Leaving..")
18:53:27 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
18:58:22 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/04/05 19:00:00
19:06:19 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
[sf] .wiki 青嵐にゆれる月草
[Role] wiki: キーワード一覧:青嵐にゆれる月草 青嵐にゆれる月草
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
[sf] 解析を見てると彩雲国物語 青嵐にゆれる月草 ネタバレ とか 彩雲国物語 青嵐にゆれる月草 感想 とかがいっぱい来ていた。
[sf] やっぱネタバレ感想には一定の需要があるわけだな
19:12:19 + hi-rat(~hinezumi@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] 埋もれやすいくらいに人気のあるタイトルの場合には特に、blogのタイトルに 著者名『書名』ネタバレ感想 とか書くと、人が来やすかったりするのかも知れない
[sf] ずばりタイトルで検索するってのは、この本を買うべきか考えるのと、読んだ本の感想を反芻したいのとがあると思うんだけど
[sf] シリーズの途中の巻となると後者が多そうな気もする
[Stella] 雪乃紗衣『彩雲国物語 青嵐にゆれる月草』感想(ネタバレあり)
[Stella] ってな感じか
19:19:20 + dain(~dain@59-171-181-214.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんばんは
19:25:43 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write  今日のログを見る。長いなぁ。
19:30:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:33:30 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] (ころころこんばんわー
[dain] こんばんは。
[Pikoyan] こんばんわ
[dain] 久しぶりにログをよんでみた。んー、Prof_Mさんとわたしとでは基本という言葉が違うなあ
[dain] 単純に、書きたいことがある。そして書く。書くという行為はそこからはじまるんであぅて、伝えるためぅていう他者を想定した行為はその次に来るもんじゃないかなと
[dain] 私が指す基本というのは、その程度の、書くという行為の段階についてなんだとおもう。もちろんそれだけじゃ、おっしゃるように屑なんだけどね。
[dain] Prof_Mさんのばあいは、書いて伝えて、初めて基本っていうふうに範囲が違うんだよね。それだけのことじゃないかなと、おもった。
[Yaduka] てきとーに書き殴った文章と、目的を持って書かれた文章の違いと言うことですか
19:37:34 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] チャットでのdainさんも、「伝える」ことを主眼としてないのですか?
[dain] 私は主眼としていないなんていってないです。
[Stella] >伝えるためぅていう他者を想定した行為はその次に来るもんじゃないかなと
[Stella] とあるので、
[Stella] 主眼ではなくその次なのかと思いました
[AKAgane] とゆーか、あれです。鼎の軽重とゆーか、そのへんではないですかね。自分の中にあるものを表現するにあたって、いろいろ選べる言葉があるとして。
[AKAgane] 自分の気持ちに一番しっくりする言葉を選ぶか
[AKAgane] 自分の気持ちや考えとは食い違うが、伝わりやすい言葉を選ぶかとゆー
[dain] うーん、そうだね。それが主眼かどうかは個人によって違うというか、比重の問題かもしれないですね
[dain] 文章に関してはそうおもいます。チャットでどうこうというのはまったく今の話と関係しないとおもうし、お答えできません
[Stella] まずdainさんに関しては、チャットでの伝達がうまくいってないと感じています
19:42:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.72.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんはー
[EkitaiT] ばんわー
[NaggyFish] # ばんわですー
[dain] こんばんは
[Stella] 以上
19:43:25 - Stella from #もの書き (Leaving...)
[Kannna] ノノ
[Pikoyan] 海SSを読む
[Pikoyan] 最近まで世界が2個あることをちゃんと認識してなかったボク
[NaggyFish] うひ(w
[AKAgane] こう、あれか。トミノ的にはカミーユ風のキャラなんかがそうかな。「それが大人なんでしょっ! 違いますかっ!」<自分の思いを言葉にする時に伝わるかどーかはあまり気にしない
[Pikoyan] けど、どうでも良いじゃんそんなのっ!!(ぉ
[NaggyFish] 実は三個あるんですけどね。一回きりでしたが(w
19:45:21 Leony_slp -> Leonald
[Pikoyan] いや、拙者として重要なのは「ボート(ヨット)が出てきて女の子が出てきてキャラ同士の会話が萌えるので良い」くらいの認識なので世界がどうとかはあんまり気にしてなかったというだけでふ
[AKAgane] うむ。なぎーが目指す方向としては正しいよな>萌えるので良い
[NaggyFish] そ、それは^^;
[NaggyFish] まあ確かにそうですけどッ(w
[dain] そうなんだw
[Yaduka] そこで一転、ひたすら萎えまくるのを(まて
[NaggyFish] 設定に走ったNo002は閲覧数最下位だしッ(w
[Pikoyan] あー
[Pikoyan] 閲覧は1回したら2回目は見てないですなぁ。
[AKAgane] なに、閲覧数がわかるのか
[NaggyFish] ログインしてると見えるようです<閲覧数
[AKAgane] へー
[dain] それはでもまあ、難しいところですよね
[mihiro] まあ。設定というのは本来そう言うものなんだよw
[dain] 設定は序盤でみせておかなければいけないものですから。
[AKAgane] そこがほれ、SFがしばしば苦労するところでねー
[dain] でも、説明だけじゃないようにしないと、おもしろくはないよね。
[Yaduka] しかし、設定に萌える人間もいる。
[Yaduka] お話しは二の次という感じの。
[AKAgane] 山本貴嗣さんが『超人日記』でも、「前戯をしっかりやってるとご休憩の時間が終わってしまうので短編は苦労するのだ」などとゆー下品なたとえ話を>設定の説明
[AKAgane] うむ。分厚い資料集とか、設定集を読むのが大好きとゆーあれだな>設定に萌える
[Pikoyan] 延長すれば良いんですよっ!
[dain] それは、枚数制限での問題なのかな
[NaggyFish] No012「朝の一時」は、設定を組み入れたいのを我慢して我慢して。ただ、我慢しすぎて分かりにくいかもしれない(遠い目
[AKAgane] いや、枚数制限とゆーよりは、読者が飽きる
[dain] ふむ
[AKAgane] 個人的にやっぱイイなぁと思うのは、初代スターウォーズの設定説明
[Yaduka] うだうだ細かいことをつらつら書かれても読者は退屈なだけ。
[AKAgane] 文字がぐばーっと流れるだけなんだけど
[AKAgane] 退屈しないし、わくわくして、しかもすぐに終わる
[AKAgane] 「遠い遠い、昔。遙か遠くの銀河系で……」
[AKAgane] もう、ほとんどこれはアレだ
[AKAgane] 「むかしむかし、あるところに、おじいさんとおばあさんが……」
[AKAgane] このへんの割り切りが私は大好きでねぇ
[NaggyFish] 宇宙むかし話。
[dain] そういうふうに、設定を設定としてみせて、その見せ方を工夫するか。もうひとつは設定と意識させないで自然とシーンを描き、けっか設定の伝達になるか、二種類やり方はあるかな、とおもうんですが。そうかな
[AKAgane] ああ、そっちはうまく機能するとヨイよね>意識させない
[dain] どうかな。
[dain] でも、設定萌え〜なひとは前者のほうがいいのかなあw
[AKAgane] いやいや、ほれ
[AKAgane] 設定萌えだろうが、なんだろうが
[AKAgane] ヒトはひとつの属性だけで生きているわけではないからね
[AKAgane] 設定は情報が百科事典のように羅列してあるべきだとゆー、こだわり派ならともかく
[AKAgane] 普通に設定萌えならば、日常場面から設定を読み解くのも、やはり楽しいと思うよ
[Yaduka] まあ、一面から見てどうだと判断するのは下策ではあります
[AKAgane] たとえば、金髪巨乳萌えのヒトが、貧乳の女の子は萌えないかとゆーと
[AKAgane] それはやはり違うのだな
[NaggyFish] 萌えません(きっぱり
[AKAgane] なに、なぎー
[Yaduka] 巨乳には巨乳の、貧乳には貧乳の良さがある。
[SiIdeKei] どっちも嫁に出来る。(どーん)
[AKAgane] きさま貧乳についてわしに語らせたいのか
[Yaduka] それを理解できぬうぬはまだまだ未熟よ
[NaggyFish] いかん、その言葉だけで負けそうだッ(w<わしに語らせたいのか
[Yaduka] まあ、椎出さんの発言が全てを物語っている気がする。
[Pikoyan] おっぱいの大きさが決定的な戦力の差ではないことを思い知らせてやる?
[Yaduka] 明確な戦力差ですよ?
[Yaduka] でもそれを何で埋め合わせるかが大事。
19:59:31 + aspha(~aspha@PPP404.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、世の中には「おっぱいは大きさじゃないっ! 戦いは数だよ兄貴っ!」とゆー
[NaggyFish] 個人的な経験として、巨乳のキャラを主人公に据えた話の方が評判良かったんですよねー。
[AKAgane] 奇特なヒトもいるそうだしな
[dain] まあ、表現するメディアにもよりますけどね。設定を述べるには、地の文か、それにちかいものが必要ですから
[Pikoyan] 複乳派?
[NaggyFish] ……ああ、作者の熱意の違いか。
[Yaduka] 複乳は
2007/04/05 20:00:00
[Yaduka] 複乳派か。
[dain] 舞台ではちょっとできない。映像だと、そういうスターウォーズみたいなのができるけど。でもやっぱり、小説がその点では優れているんじゃないかなとおもったり。
[NM] 知り合いにひとりいるな……
[abaL] #最初に設定といえば、マリみても最初の1ページが説明だよなぁ。
[Pikoyan] 会話のセリフで設定を語るのとかも有る気がする。
[Yaduka] #マリみての序文は良くできてますよね
[NaggyFish] うちの部活でその問題にあたったことがあって。ちょうど時代モノだったので、講談師のキャラを設定語りに登場させまして(w<設定を述べられない
[AKAgane] ほら、SFであればさー。「外の天気はどうだ?」「相変わらず太陽嵐がひどい。荷電粒子がばんばんとびかっているんで、電波状態は最悪だよ」「地球に連絡するには、ここが地球の影に入るまで待つしかないか」とか
[AKAgane] そういうやつだな>会話のセリフで設定
[dain] うん、それは、どちらかというと自然にシーンのなかで設定をそれとなくしらせるほうにちかいんじゃないかな>会話の中で
[sf] セリフで設定を語ろうとすると、だらだら長くなってしまいやすくてさ。設定を地の文で語っちゃダメといわれて、良く陥るとこじゃないかしらん。
[Yaduka] そこで池波風ですよ
[AKAgane] うむ。sfさん、鋭いところだな
[dain] まあ、やりすぎると、確かに変になっちゃうかもしれない。むずかしいとこだ
[AKAgane] まさやんなんかも、RPGのリプレイでそういうコトないかね? >設定をキャラのセリフにしようとすると、かえって長くなって冗長に
[sf] おねーさーんともぐたんみたいな問答で説明するという方法は、どうしても脹れ上がるわりに理解しにくくなりがちな事もある。上手くやんないとね。
[sf] 適切な質問と回答になってればいいんだけど、説明するためだけの質問と回答になってるくらいなら、地の文で書いたほうがよほどすっきりする
[AKAgane] さようさよう。質問のしかたがすごく重要なんだよな > のっぽさんとゴン太くんの問答
[AKAgane] ……いかん
[AKAgane] あれは問答になっとらんか
[NaggyFish] 問答じゃねェッ!(w
20:05:27 + meltdown(~meltdown@wd88.AFL27.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] そういや、誰かゴン太君の声を聞いたことがある人はいるかね
[sf] なにをしたらいいのかにやりかたを説明するというのは問答として自然だけど、詰め込みだすとだれーん
[dain] 案としてはひとつ、出来事を起こすことじゃないかな。と私は教わったですね
[sf] 単に説明することを会話に分割してるだけだとまずいのよね。
[dain] そういう、設定を暗示する出来事を発生させて、そのなかで人物達が会話すると
[AKAgane] イベント発生型か。そういえば初代ガンダムでは会話ではないが
[dain] 結構うまくいくんじゃないかな、と。
[sf] なんか問題に出くわしたときに、これはどういうことなのか、と尋ねられた時に、その背景となる設定を含めて説明するというのは、自然な流れですね。
[AKAgane] ホワイトベースに攻撃命中っ>空気がびゅわー>宇宙服のおっちゃんが、壁の装置をいじる>風船がぷわぷわでて風にのって穴があいた部分へ>破裂して穴を塞ぐ
[AKAgane] たいへんヨイ流れでした
[sf] なんかやるとまずそうなことをした/しそうになったので止めた時に、なんで止めたのか解説とか
[dain] つまらないことでもいいとおもう。「やっぱり、この時期は駄目だね」「え?」「だってほら、30万いかないでしょ」「ああ・・え、じゃあもっとあるんですか?」「うん、ピークは二倍くらいあるよ」「うわぁ」
[dain] ・・・あんましうまくいってない気もする。だめか。
20:08:55 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
[Yaduka] 主語無いし。
[AKAgane] こう、画面としてですな
[AKAgane] 私が想定したのは、川をさかのぼる鮭を見ながらの漁師さんの会話
20:09:39 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] ばしゃばしゃ
[NaggyFish] 僕は株取引を想像しました。
[AKAgane] ピーク時には30万匹通過しますですよっ
[NaggyFish] ぶっ(w
[Zero2] うははw
[Yaduka] 状況描写入れれば良いんじゃないかと
[Yaduka] そしてその鮭を川に飛び込んで生のまま貪り食う銅さん。
[Zero2] 僕はこう
[AKAgane] くまー
[Zero2] 賽銭を数えてるバイトの巫女さんとかそんな感じの絵が
[AKAgane] わはははは>賽銭を数える
[AKAgane] ひでー、なんか夢も希望もないっ
[NaggyFish] うひー(w
[Zero2] あー不漁だなーみたいなw
[dain] まあ、そんなわけで。想定した状況の説明のために、そこがいま不況でそれについて世間話のような会話、とか。そんな感じで。
[NaggyFish] 主語を入れ替えると、色々応用効きそうなやり取りですねー。
[AKAgane] 不漁ではなかったかっ
[dain] で、その出来事に対するスタンスによって、それぞれの人物像も、わかるかもしれない、かも・
[dain] 今の場合だと、後者のほうは、前者よりその場に対する経験があさい、とかね
[AKAgane] うむ。まあ、普通は説明役がベテランですやなー
[dain] そうですねー
[AKAgane] 「おお、いっぱいだな」「こんなのダメダメでちゅーっ」「そ、そうなのか?」「これだから白人はだめなのでちゅ、ピーク時には30万頭のバッファローがいたのでちゅっ」
[AKAgane] 逆も逆でありか
[NaggyFish] 設定を語りつつ、キャラも立たせつつ、次の話題への興味も持たせる。としていくと、内容の濃い文章が書け……る、のかなあ。僕あんま考えて書かないので、こんがらがりそう(げふん
[dain] その場合は、あかちゃんぽいキャラがすごく印象的になるw
[AKAgane] まあ、濃ければいいとゆーものではないぞい
[Kannna] 濃いの好きノノ
[dain] いやまあ、設定をかたるときに、どうすればいいかなーっていうアイデア、みたいなもんだね
[AKAgane] いくら濃くても読者の側で抜け落ちることもあるしなー
[NaggyFish] ふむむ。
[AKAgane] うむ。dainさんの言うように、設定を伝えるのが第一の場合には
[AKAgane] それが伝わるよーな濃度のほうがよかんべ
[NaggyFish] なるほど。
[AKAgane] うかつに凝ると、伝えるべき情報が抜け落ちる
[AKAgane] おそれもある
[Kannna] 抜け落ちたら、再読した時に読むのら@濃厚愛好家
[Pikoyan] 読んでも読まなくても通る設定なんて書かなくて良いんですよ多分きっと。
[AKAgane] ですな。どう読むかは読者の側にまかせられているし。>再読するとか
[dain] あとまあ、設定説明っていうのは、だいたい序盤にくるからね。序盤からどう書いていくかっていうのは
[Kannna] 再読時の発見はなんか得した気になるのらノノ
[dain] 書く人の考えにもよりますね
20:20:26 ! mihiro ("CHOCOA")
[dain] 序盤に濃いものをもってくるかどうかは。
[AKAgane] まあ、それで脱落しない読者なら
[AKAgane] きっと最後まで読んでくれるはずだと期待してもいいんじゃないかなぁとは思えなくもなかったりもしないでもない
[NaggyFish] 最初に読者をふるいにかけるわけですか(w
20:22:59 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
20:24:07 + kaji(~username@i121-113-177-56.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:24:59 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
[NaggyFish] 萌えって、なんだろう(むー
[Banyu11th] ただいま
[NaggyFish] おかえりです
[Banyu11th] オレの友達が云ってたよ。
[Kannna] おかー
[Yaduka] それは、あなたの心の中に。
[yu-setsu] #なにやら回線の様子がおかしいっぽい。ログ汚しすまんです。
[Banyu11th] 「萌え」ってのは、感動を言語化できない人間が口走る、無知の証明だって。
[Banyu11th] そこまで断定するのはどうかと思うけど、たしかに「うまく云えない」モノを「萌え」って表現することを考えたら、
[Banyu11th] あながち、否定もできないかなぁ、と思う。
[AKAgane] あーでも、ほれ。
[AKAgane] そういう意味ではひょっとしたら味覚における「うまみ」も「萌え」に近いかもしれない
[dain] 萌えってなかったときは
[AKAgane] 甘い苦い辛いとかはどこの国でもふっつーにある言葉だが
[dain] かわい〜〜とかたべちゃいたい、とか
[dain] そういうのが代用してたんだろうかなあ
[yu-setsu] 女子高生が何にでも「可愛いー」って言うのと同じようなものなんかねぇ
[Banyu11th] 「萌え」の前には、「ぷに」ってのがあったよねw
[Banyu11th] 最初は、「ぷに萌え」なんて、よく云ってたけど。
[AKAgane] 「うまみ」はあまりないんじゃなかったか。サイエンスのアメリカの味覚についての論文で、「うまみ(umami)」とかがあってびっくりしたことがある
[Zero2] へええ
[NaggyFish] 感想として萌えるというキーワードを得て、はて、それはどこが萌えという感情を抱かせたのだろー、とか考えると、よくわからなく(むーむーむー
[Banyu11th] そういえば、味覚じゃないけど、日本の野球で「おまえの球は軽いんだ」とかいうけど、
[AKAgane] どうやら、アメリカ英語でもうまみはumamiだそーだな
[Yaduka] 万人に共通する萌えを創造はできんので
[Banyu11th] 英語では、この「球質が軽い」っていう概念はないらしいね。
[Yaduka] 作家の好きに書くと良いんじゃまいかと
[Banyu11th] ちなみに、俺にとっての萌えは、せーら先輩だ。
[Banyu11th] 銅さんなら理解してくれる(笑
20:30:49 mikeOsoji -> mikeyama
[AKAgane] だが、その味覚に関する論文で、味覚とかを説明するのに「チョコレートバーを食べた時のことを考えて欲しい」などと
[AKAgane] もう、典型的なアメリカ人っぷりを発揮しやがって
[mikeyama] #私にとっての萌えは鷲羽ちゃん
[Zero2] うははは
[AKAgane] いや、本当に一般的な食い物なんだなぁと感心したよ
[NaggyFish] どこが面白いのか掴むことができれば、そこを重点的に鍛えられないかなあ、と(うーんうーん
[dain] 球が軽い思いの概念がなければ
[dain] そういうのはどういいあらわすんだろう。むう
[Zero2] 日本でいえば白いご飯ですかね
[Kannna] #葵ちゃん@ミト<萌え
[Banyu11th] 概念がないから、そもそも言い表さないんだよ。
[Zero2] つまり意識されてないんですな
[Banyu11th] なぎー、それがつかめないからこそ、面白いんじゃないかな?
[dain] うん?だって、球の回転がはやいかすくないかってことが
[Pikoyan] #批判・批評で萌えって言葉は思考停止だろうけど、感想で萌えって思考停止しても良いんじゃないかなぁとか。
[AKAgane] 回転がどうこうとかいう表現ではないかね>重い軽い
[Kannna] もしくは、近い概念から擬似的に説明するかね
[dain] 球の重い軽いにつながるわけで
[Kannna] 例えばさ、西欧人は肩は凝らないけど
[dain] そういうボールはアメリカでも確実に存在するとおもうんだけどな
[Banyu11th] なら、回転の速い遅いというんじゃないか?
[Pikoyan] 回転の関係もあるだろうけど同じスピードとかで
[Kannna] 首が痛くなったり、背中が痛くなったりするわけ
[Kannna] <擬似説明
[Banyu11th] 球が重いとか、球が軽いとか、そういう云い方はない。
[Pikoyan] バットに当たった時に遠くに飛ぶ弾は球が軽いと言うらしい
[Kannna] この場合、どっちが、どっちの擬似ってことはないのな
[AKAgane] あ、重いボールではなくて。「(打ったら)詰まりやすい球」とかの言葉があるんじゃないかね>英語
[Banyu11th] そうね。西欧人は肩こらないって云うけど、あれ、肩こりという概念がないから、「肩が痛い」だけなんだよね。
[dain] でも、現象として肩のそういう痛みってのは存在するわけで・・んー
[Yaduka] 意識するポイントが違うんでしょう
[dain] メジャーなんかは、基本的にストレートというボールが存在しないから
[Yaduka] 例えば色の名前もそうでしょうし。
[Banyu11th] 現象は存在しても、特別に認識しないんだよ。
[dain] 球の回転数に関して
[Kannna] 意識のネットが違うので
[dain] そう意識しないんだろうか。
[Banyu11th] 日本では虹は七色だが、世界の標準は五色か六色だろ。
[Kannna] 認知の仕方が違う
[Banyu11th] 日本でも、たとえば、肉の種類は分類しない。もともとあまり肉を食わない文化だからな。
[AKAgane] 犬や猫なんかの鳴き声もこういう問題に入るかしらん
[Kannna] まーそれもわからんのだけどね<虹は5色か6色
[Banyu11th] 日本語で、「羊の肉」のことを表す単語はないわけだ。
[Banyu11th] # あったかもしれん。
[yu-setsu] 逆に、米についてはやたら細かいよね。
[Banyu11th] # ちょっとじしんない。
[Banyu11th] でも、魚は細かい。
[Banyu11th] 雨もこまかいぞ。
[Kannna] NETの普及で,indigoて色の認知度は英語圏でも凄く上がった
[Banyu11th] シンガポール人に「サミダレとアメはどう違うのか」
[Banyu11th] ときかれて、困ったw
[AKAgane] ちなみに、日本人の季語的な気分を味わうには、日本海軍の駆逐艦リストをながめるといいぞっ!
[Kannna] それは困ったでしょう(笑)<サミダレとアメ
[dain] そういうところで
[Banyu11th] 「サミダレは、夏の初めに降る雨で」「じゃあ、春の初めに降る雨は?」
[dain] 何故、アメリカでは重い軽いの概念がないんだおうか
[Banyu11th] これも困ったw
[Banyu11th] 知らんよ。
[AKAgane] 駆逐艦リスト http://homepage2.nifty.com/nishidah/s_xt04.htm
[yu-setsu] 春雨w
[Banyu11th] アメリカ人に訊いてくると良いよ。
[Yaduka] アメリカ人に聞くと良いでしょう
[Banyu11th] ぶw <春雨
[Banyu11th] うまいこといいやがったw
[Yaduka] 春先の雨は、上手く捕捉すると食材になります。
[Yaduka] つまり、天然物の春雨です。
[Banyu11th] そして、今辞書を引いたら、春雨は、春に細かく降る雨のことらしいw
[Banyu11th] 対義語は、秋雨。
[Banyu11th] へー
[AKAgane] 春雨型三等駆逐艦 http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0405.htm
[dain] なんだ。純粋なストレートが存在しないからとかではないのか
[Banyu11th] じゃあ、dainさんや。
[Yaduka] ただし、コレを捉えることのできる職人は年々減る一方なので、次第に庶民の口にはいることは少なくなってきています
[dain] あとまあ、フルスイングであたれば確実にホームランいっちゃうから
[dain] つまってもスタンドインすることが多いのかな
[Banyu11th] なんで、日本人は、肩こりなんていう概念をもっているのかね?
[AKAgane] 肩がこるからじゃよー
[yu-setsu] 肩が凝るような事が、昔も沢山あったんでしょう。
[Pikoyan] #そういう言葉を作った誰かが居たから。
[Banyu11th] 欧米人も、肩は凝るが、そういう概念はないぞ。
[dain] 私がいまそこで正解をだせるわけじゃあないけどさ
[yu-setsu] 雨に関する言葉が多いのは、農業関係?
[Banyu11th] 同じだよ。
[AKAgane] 必要は発明の母よな。モンゴル人は馬を呼ぶ言葉を大量にもっとるそうではないか。
[Banyu11th] 基本的に、言葉ってのは文化だ。
[Banyu11th] 文化によって、言葉が表すモノが増えたり、減ったりする。
[dain] しらない、聞いてくれば?じゃ話つづかないし、何故かなってかんがえてもいいんじゃないかなとおもう。
[Pikoyan] 野球の球質の重い軽いは
[dain] だからその文化の差について考えることはいけないんだろうか。
[AKAgane] そこから一歩進んで、言葉がない=そういう概念がない=そういう存在がない とゆー感じで
[AKAgane] 言葉を奪うと、存在も消えるとなると
[Pikoyan] ヒーローインタビューとか解説者のコメントで誰かが言ったから広まったんだと思うますがw
[Yaduka] まず、その一案を提示してみれば話にも乗りやすくなります <何故かな
[AKAgane] こう、SFとかオカルトなノリになる
[Kannna] それはさ、米語で考えた方がわかりが早いんだろうと思うな
[Banyu11th] 文化の差について考えるのは結構なコトじゃないかね?
[Yaduka] #「ロシア語で考えるんだっ」
[Banyu11th] なるほど。
[Kannna] けど、アタシはそこまで米語に詳しくない(笑)
20:41:44 + Arniel(~arniel@p2186-ipbf1402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] それだっ)やづっち
[AKAgane] ファイアーフォックスだったか
[Yaduka] #「お・おぶいぇーくと」
[Banyu11th] dainくんは、「自分に対する問題提起」として、「なぜだろう」を繰り返しているのだな。
[AKAgane] いやそこはこう、「ばーむくーへん」だ>やづっち
[Yaduka] 確か。 <ファイヤーフォックス
[Arniel] こんばんは
[NaggyFish] こんばんわー
[Kannna] こんばんは
[Banyu11th] 俺には、それが「無責任な問いかけ」に見えたのだよ。
[AKAgane] むう、ばんゆー。過敏になりすぎだべ。
[Banyu11th] うひ
[AKAgane] それこそ、そういうスタンスでは「肩がこる」ぞい?
[Banyu11th] うまく云えなくて、過激な言葉がつい出てしまった。
[Kannna] んにょ
[Banyu11th] 肩が凝りっぱなしですよw
[Kannna] 無責任て言うのととと違うにょ
[Yaduka] 「おいらはこう考えるんだが、皆さんどない?」と言う方が乗りやすい。
[Kannna] 子供っぽい感じかね<「自分に対する問題提起」として、「なぜだろう」を繰り返している
[Kannna] soso
[Kannna] 皆さんどない?が見えないのらね
[NaggyFish] orz
[NaggyFish] ←流れ弾
[Yaduka] しかし、思考制御はロマンですね
[AKAgane] ロマンだよなぁ
[AKAgane] 作画枚数減らせるものなぁ
[AKAgane] ついでにボトムズのAT乗りみたいな服にしたらもっと減らせる
[NaggyFish] # そして、僕の無責任な問いかけはうやむやになってしまった。自分で考えてきまーす(w
[Yaduka] 操縦描写も減らせませんか。
[Yaduka] いっそ全裸で。
20:49:23 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ナギーさんの問いは
[Yaduka] 自分で書いて答えを出す以外にない気もしますね <ナギーの問いかけ
[Pikoyan] ナギーさんの作品に対する感想として萌えって言葉が出たので何が良いのかわからないという疑問でよろし?
[AKAgane] あれか。こう、「萌えとはなにか」だっけか。なぎーの問いは。あのな、なぎー。それを聞くのならわしらではない。「悟りとはなんでしょうか?」に答えられるヒトでないと、それは無理だ。
[NaggyFish] 好意的な感想をもらったのは凄く嬉しいし、感謝してます。ただ、分析できなくてちょっと困ってる、て感じです。すみませんorz
[AKAgane] めいびー、釈尊あたりか
[Yaduka] まず落ち着くことが寛容ではないかと。
[Kannna] >[Pikoyan] いや、拙者として重要なのは「ボート(ヨット)が出てきて女の子が出てきてキャラ同士の会話が萌えるので良い」くらいの認識なので世界がどうとかはあんまり気にしてなかったというだけでふ
[Kannna] これらね
[Yaduka] 釈尊はきっと答えてくれませんよ <悟りってなんぞな
[Kannna] >「キャラ同士の会話が萌えるので良い」なのれ
[AKAgane] あー、答えてくれそうなひと誰か心当たりないかね>悟り
[Yaduka] その質問の受け答えが経文になるくらい何だからサー
[NaggyFish] なるほど。
[Kannna] キャラ同士の会話が、萌えあったのですよ
[NaggyFish] ……でも、会話は苦手ということが最近判明したしなあ(うーんうーん
[Arniel] 「言葉にしては悟りになれない」と答えてくれるかも
[AKAgane] いいかね、なぎー
[AKAgane] 苦手かどーかの基準を、「プロのように書けるかどうか」にもってきていては
[AKAgane] 全部苦手になってしまうぞい
[AKAgane] ここはこー、書いていて楽しいか楽しくないかを基準にするのがよろしいかと
[AKAgane] キャラ同士の会話がはずむのが楽しいなら
[Pikoyan] #萌えって言葉を使わずに感想を言おうとしてもより抽象的になるだけな気がするんだよなぁ……
[Yaduka] 人を満たすにはまず自分を満たすことですかね?
[AKAgane] それが稚拙であっても、やっぱりそれでイイのだと思うのだ
[AKAgane] 後はおいおい、他人にその自分の楽しさが伝わるよーにすればいいので
20:55:32 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 別にいきなりスゴクなるこたーないよ
[AKAgane] だよだよ>まず自分を満たす
[AKAgane] 凛も言っている。「まず自分を幸せにしなさい、士郎」と
[NaggyFish] はい。いきなり成長はできないのはわかってます。ますが……orz 自信ないんです、はい。
[Kannna] にゃっはっは
[Kannna] アタシも無い!
[AKAgane] だからこそ、まず自分が楽しいを究めるのじゃよ>自信ない
[AKAgane] 自信がなかろーがどうだろーが、自分が楽しいという気持ちに嘘がなければ
[AKAgane] そこは足がかりになるんだから
[NaggyFish] 海SSは今のところ好意的に読まれてるんですが、これが40とか50本になって、読者がなれてきた辺りに何言われるかと思うと怖くてorz
[EkitaiT] #お、アルさん、お久しぶり〜
[sf] .wiki 萌え
[Role] db: キーワード一覧:萌え
[Role] db: 萌え で見つかったデータは26ありましたわ♪>sfさん
[Kannna] #あ、killistさんノノ
[abAWAY] #楽しいものはどれだけ続けても苦痛に感じないから、続けていくうちにジワジワと勝手に鍛えられていくのです
[killist] #ただいまでぃす。
[Kannna] おかー
[Kannna] また新しいの>http://drupal.cre.jp/node/425
[Pikoyan] #キャラ同士の会話だけじゃなくて、地の文を含めた言葉の使い方だったり、文のリズムだったりが自分の感性にヒットしたから作品の空気が良いものと感じた……とか言うと余計に意味不明だからやっぱり萌えの一言で投げた方が楽です拙者。
[Kannna] 例によって、読みづらいとことかは、じわじわ直してきますけど
[Kannna] killistさんには、バカ分を見てやっていただきたいのです
2007/04/05 21:00:00
[Kannna] バカ増やしたよ、バカ
21:00:27 + soutou(~soutou@U138065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 今は、たしかに楽しく書けています。このまま、百本コンプリートできればいいんですが……(うーん
[Yaduka] まあ、悩むのも良いがほどほどに。
[Yaduka] 潰れてしまっては何にもなりません。
[NaggyFish] (ぷしゅ〜
[EkitaiT] ユー キャン ドゥー イット<なぎさん
[killist] #読ませていただきます
[AKAgane] む、すみませんちと離席ー
21:01:26 ! AKAgane ("CHOCOA")
[NaggyFish] はいー
[Kannna] #お願いしまーす
[abaL] | ・)つ[考えるな、感じるんだ]
[NaggyFish] # 読んでるよ、と一言仰ってくれるだけで、もうだいぶ楽なので。ありがとうございます。ムリに分析しようとして失敗してるだけなので、また続き読んでくだされば幸いです(ぇぅ>ぴこやんさん
21:04:21 + hyoudou(~hyoudo@IP1A0162.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NaggyFish] いやほんと、読んでくれる人が居るとわかるだけでかなり気が楽に。Blog投稿直後は不安でしかたないです(ごふっ
[killist] #ああ、馬鹿っぽい、馬鹿っぽいw
[Kannna] あ、ほんと?やったノノ
[Pikoyan] #やっぱり分析は批評家に任せよう
[killist] #なんだろう。行動に説得力を持たすのが、うまくできてる感じがします。
[NaggyFish] ちなみに、現時点でどの回が好みだったりしますか。傾向が気になるので>ぴこやんさん
[Kannna] #ふむ。ありがとうございます。
[killist] #説得力って、読者に、じゃなくて聴衆としての登場人物に、ね。
21:07:59 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[hyoudou] こんばんは
[Kannna] #ああ、なるほど
[hyoudou] いやあ、読者がいるだけで私は
[NaggyFish] こんばんわですー
[shirakiya] こんばんは
[EkitaiT] ばんわー
[Kannna] #バカはバカ通し通じるて感じね(笑)
[Pikoyan] #難しいこと聞かれるなぁ
[killist] #そうそう、なんつーんだろう。群れの中のヒエラルキーってのはそういう行動の説得力で決まるじゃないすか。
[Kannna] #はい
[NaggyFish] すみませんorz
[killist] #動物だけじゃなくて、人間も一緒だと思うんすよね。そういうのが表現できてると思います。
[sf] # いつも言うことだが、萌えとはなにかでなくて、これとこれのどっちが萌える、なら答えられるのだよん。定義はこんなんな上に実用的な価値がない。
[Kannna] #ありがとうございます。そういうことは、考えながら書いていたので、励みになりました。ノノ
[NaggyFish] # 貧乳と巨乳どっちが萌える、とかの聞き方のほうがよかったのですねッ(=◇=!
[killist] #あと、毎度こんな指摘ばっかする嫌な人間なんすけど、「ヘッド・パッド」じゃなくて「ヘッド・バット」かと思います。
[Kannna] #あ、了解です。ありがとうございあmす。
[Kannna] #嫌とかないですので、お気づきの件はよろしくお願い致しますです。
[Pikoyan] #003と006と010
[EkitaiT] #そうですね、なぎさん、俺なら…(バキューン
21:12:31 EkitaiT -> EkiBuro
[killist] #ENOさんには「鬼の首取ったように指摘するやつ」とか言われそうですw>嫌
[NaggyFish] ふむふむ。ありがとうございます。
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/700  ちなみにこれの話をしておりました。暇なときにでも一読を(宣伝)
[killist] あ、読ませていただきます。話題並行で申し訳ありませんでした。
[Pikoyan] #萌えは比較をする言語だというのがむしろ個人的に驚き。>どっちが萌える
[sf] ちなみに比較は作品の描写とかでしよう
[NaggyFish] いえいえー。まあ、本当に暇な時でよいので。掌編なのでお時間も取らせませんし(数あるけど
[sf] 感情はね、絶対評価できないんですよ
21:14:53 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
[killist] #全部は読めないかもしれないw 最新のだけ読ませていただきます。
[sf] 萌えるかどうかは感性評価であるというのは確かなんで
[NaggyFish] # うい(w
[sf] 感性評価を引き出すための方法は、まず第一に比較による相対評価しかないわけね
21:16:00 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] より萌えるようにしたいということなら、そういう方法があるわけだ
21:16:19 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
[NaggyFish] ふむふむ。
[sf] 作品を書くときにも同様でさ。幾つも案を出して「どっちが萌えるか」と推敲するわけね。
[Banyu11th] ライブとかで、「ヘッドバンキング」っていう人がいたんだけど
[Banyu11th] 頭銀行業 では意味が分からないにゃ
21:17:32 + Luna(~luna@124-144-225-11.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ヘッドバンギング だと思うんだ。
[sf] そもそもの推敲ってのも、推すか敲くかという二つの案を出した上で、どちらが感性として良いと感じるかを悩み抜いたわけよね。
[NaggyFish] ふむむ。
21:18:41 Arniel -> Hiziri_7
[NaggyFish] そういう選択作業、あまりやったことないです。そうか、推敲ってそういう意味ですよねえ(むー
[Pikoyan] #長門とみくるのどっちが萌えかと問われてもどっちも萌えだから回答のしようが……いや、鶴屋さんは確かにその上だ。
[NM] #きっとアイバンクみたいに移植用の脳みそを集めて居るんだ>ヘッドバンク
[sf] 一足飛びに「これを良くするにはっ」とか言っても無駄で、代案だした上に「これでより良くなるのか」「他にないのか」とやるわけですな
[sf] # ヘッドハンティングというのもありますしねっ
[NaggyFish] ふむむ。
[sf] # 人材バンクかもしれない
[Banyu11th] だが、ちゅるやさんは、鶴屋さん以上だと思う。
[killist] #うんうん、文章として文句付けるところは見当たらないや。日常の感覚も結構出てると思います。>海SSNo.12
[killist] #ただなんつか、最初の「昨夜の大雨」の振りを、天気図とかのあたりにもっと使えるんじゃないかなと思いました。
[NaggyFish] # ふむふむ。ありがとうございますー。
[NaggyFish] # たしかに、そこはネタひろっといたほうが話広がりますね。
[killist] #その方が天候見の技術のあるっぷりを感じられると思う
[killist] #あと、これは個人的な好みだけど、「寝てるところに雨漏り」があるような場合には、朝起きた時には布団がすごいことになってると思うんすよw
[NaggyFish] # しかしこう、作者まだ天気図読めないんで(勉強予定)、あんま詳しくできないのが悔しい(w
[NaggyFish] # あー、たしかに(げふごふ
[killist] #「台風一過」なんて言葉もありますから、天気図読めなくても天気はわかるはずですよ。ある程度。
[NaggyFish] # 溺れてる夢を見て、目が覚めたら水浸しで風邪ひいてた、という展開ですな<朝起きたときには〜
[killist] #や、個人的な好みという前置きだからもっと突っ込むけど、私なら「枕と布団が湿ってる」くらいにする。
[NaggyFish] # ふむむ
[killist] #よだれだらだらの時のまくらとか、
[killist] #おねしょの時の布団とかを思い出すのだ。
[killist] #あの感触を表現しようと四苦八苦するはずだ、私なら。
[NaggyFish] # ふむふむ
[killist] #びしょびしょじゃないんだ。ひんやりと気持ちいい。だけどなんかしっとりしてるんだ。
[killist] #ま、これは私の好みの問題だから。直接書かなくても文章の間の空白に入れてもいいんだし、単純に書かないのも選択だとおもう。(本筋に関係ないし
[killist] #あと、ゴンドラってのがどうも、ロープウェイとかのイメージになっちゃうんだけど、船舶の一種なんでしょうね。
[Kannna] ああ、なるほどね
[NaggyFish] # はっ。しまった。僕はそっちのイメージを忘れてました。普通そっちですよね(w
[NaggyFish] # ARIA恐るべし(違
[killist] #いや、普通どっちってこともないとおもうけど、
[Kannna] ゴンドラ舟とかする手はありますねぃ
[killist] ゴンドラでイメージググると船のが多いし。
[Kannna] ボートと言うか、渡し舟のようなタイプですね
[killist] トップはロープウェイだけども。
[NaggyFish] うい。
[killist] たぶん、半々くらい。
[sf] うにうに。船から来て、ゴンドラみたいなものをぶらさげるから気球のしたのやつに使って
[sf] つりかご形の乗り物をゴンドラというようになった
[sf] という流れのようです
21:31:35 EkiBuro -> EkitaiT
[NaggyFish] ふむふむ
[EkitaiT] #…ARIA、6巻までしか買ってないや…
21:34:06 + fukaByoto(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] .wiki ARIA
[Role] db: キーワード一覧:ARIA
[Role] db: ARIA で見つかったデータは3ありましたわ♪>sfさん
[NaggyFish] No012の意図としては、ガサツで明るいヒロインをまず表現して、それに短編の容量でどれだけ世界観の情報を入れられるか試してみた感じです。
21:35:52 fukaByoto -> fukaGoro
[NaggyFish] もとい、それに加えて
21:36:23 + Randolph(~Randolph@KHP059141041032.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[killist] ああ、頓着しない感じはよく出てますね
[fukaFuton] ふかふか。ただいまです。
[NaggyFish] おかえりですー。
[Kannna] おかえりなさい
21:37:58 + gombe(~gombe@ntkyto044234.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hyoudou] こんばんは
[fukaGoro] うはは。なのはSS。
[fukaGoro] いきなり砲撃かっ
[NaggyFish] (どきゅーんっ
[hyoudou] むう、やはりキャラクターあっての世界観ですか
[NaggyFish] うーん、どうなんでしょうね。設定や世界観に走るとボロが出る場合も……orz←こいつ
[EkitaiT] #←「ボロ」を「ロボ」と読み間違えたやつ
[NaggyFish] ロボでない、出ないから(笑)
[hyoudou] 新城カズマが、「純文学はキャラの内面に向かって書かれ、ラノベはキャラの外的な発揮を描く」ってなことを言ってたような
[NaggyFish] # こう、ついついBlog人気コンテンツランキングを気にしてしまうのですが。二位の壁は厚いなあ(げふごふ
[NaggyFish] ふむふむ。
21:57:30 ! hi-rat ("Leaving..")
[hyoudou] 心理描写をちまちまやってちゃだめってことかなあ
[Kannna] んー、どうなんでしょうね@@
[Kannna] 新城カズマさんの作法を補助線(参考資料)に踏まえて考えるといいかもしれませんよ
[dain] 何か、分かる気はするなあ。言い表すのは難しいけど
21:59:35 KUZUMI -> KUZU_GM
[Kannna] 心理を心理自体としてウジウジいじらない
2007/04/05 22:00:00
[Kannna] 行動とセリフと掛け合いで現すとかね
[dain] 純文学での内面っていうのは、なんだ、人間心理とか、複雑なものをやってるようなきがする。夏目漱石の三部作とか
[NaggyFish] # さて、そろそろ寝てきます。明日、弟の引越しの手伝いで五時起き(うぎゃー
[EkitaiT] おやすみー
[NaggyFish] # ではー
[Kannna] おやすみなさい
[dain] ラノベは、そこまでふみこまず、むしろ分かりやすい、共通の、内面には踏み込まない描写をする。あーうまくいえてない
[dain] おつかれです
22:01:04 ! NaggyFish ("ねる〜ん")
[Banyu11th] ラノベについて云われていたのは
[Banyu11th] 「社会性がない」「作者の意見がない」
[Banyu11th] だったように漠然と記憶。
[Kannna] 新城さんの意見?
[Banyu11th] 三村さんだったか、大森さんだったかの意見。
[Kannna] なるる
[Banyu11th] 新城さんの意見で、ウマイとおもったのは
[Banyu11th] ライトノベルは、レーベルという月刊誌に連載される小説を、連載毎に個別に読むようなものだ、と。
[Kannna] >hyoudou> 心理描写をちまちまやってちゃだめってことかなあ
[hyoudou] つまりラノベってのは、「彼がどんな人間なのか」ではなく、「彼が次に何をするか」を重視するってことかな
[Kannna] 多分、心理描写の仕方のお話と思いますよ
[Kannna] そうかもしれない
[Banyu11th] でも、彼がどんな人間か分からなければ、感情移入もできないぜ。
[Kannna] もし、心理描写をするなら、何をするかを通じて描写、てことではないかしら
[Kannna] 新城さん、そういう意味で心理描写をしない人ではない
[Kannna] と言うか、結構面白いことされてた(近作については知らない)
[hyoudou] 社会性も思想も、作者のスタンスの問題だと思うけれどね
[sf] 人物造型を掘り下げるような運用はあんましないという程度であれば、そらそんなもんじゃないかなあ
[dain] うーん。人間の内面をほんとにふかくかんがえると、すごく純文学というか、哲学というか、そういう難しい方向にいっちゃって
22:09:15 Work_M -> Prof_M
[Prof_M] もどりー
[dain] エンターテイメントとはことなってしまう。だからラノベには不向き。
[sf] 良くいわれるように「親の姿が見えない」のはライトノベル
[fukaGoro] 深いことは
[sf] の一つの典型ではあるわけです
[Kannna] お帰りなさい
[fukaGoro] ふかふかなこと。
[fukaGoro] ふかふか。
[hyoudou] こんばんは
[Kannna] ははーよく言われるのですか
[Kannna] <「親の姿が見えない」のはライトノベル
[hyoudou] 親が出ちゃだめですかねえ
[Kannna] なるほど
[dain] なので、ラノベの心理描写っていうのは、そういうものではなく、わかりやすい典型的な、内面までは行かないもの?になるんじゃー、かな。
[Kannna] 多分あれよ
[sf] 実際、親は死んでるか、生きていても出てこないものは多いですよね。
[dain] ううむ、じぶんでいってて言えてない感がわかる
[Kannna] キャラの周囲5mの世界と関係してると思うな
[Kannna] #50mだっけ?
[sf] でまあ最初の設問については「キャラクターあっての世界観」と「心理描写をちまちまやってちゃだめ」とはあんまり繋がんない気がした。
[sf] 本来、それくらいに「身近なものだけ」であれば親は当然重要なんですが、除外されてるわけですね。
[Kannna] ダメかどうかはわかんない<hyoudou> 親が出ちゃだめですかねえ
[Banyu11th] 生活臭がしない、というのかな。
[Kannna] 社会に連なる存在だからかしら?
[Kannna] ああ、日常性か<生活臭
[Kannna] なるほろ
[sf] 親の論理というものを排除する、頼れる存在としない、というのもあるでしょうね
[sf] 事件があったとしても警察に行かないのがライトノベルの主人公ですよ
[Banyu11th] えのさんが云うとおり、「日常のアレやコレやを忘れたい」からライトノベル読むのに、
[Banyu11th] そこでまた親の説教なんて聞かされた日にゃ。、
[sf] 自分で解決しちゃおうとするのさー
[Banyu11th] そうですね <警察に行かない
[Banyu11th] 危機管理能力というか、問題解決能力というか、そういうのが異常に高いですよねw
[Banyu11th] あと、依存心がないね。
[Banyu11th] 俺には真似できなんだ。
[sf] でまあ、これは典型的なということにすぎなくて、こうでなければならないというものでも、これしかないというわけでも、ないのですよな
[hyoudou] 依存心と葛藤するラノベのキャラがいてもいいとおもうんですけどねえ
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] 「迷いがない」ってのは、どうかな。
[Banyu11th] ラノベの主人公は、概して、迷いがない。
[hyoudou] となると、ムアコックの「エルリック」なんかはラノベに向かないなあ
[Kannna] 心理描写もいっしょだと思いまーす<典型的なということにすぎなくて、こうでなければならないというものでも、これしかないというわけでも、ないのです
[sf] そのへんは難しいとこですね。丸々ずっと悩んでるだけのような気がするのも、これまたいろいろある
[Banyu11th] 典型的な、というか、「ひとつの典型」なんだろうね。
[Kannna] やりたければ、やるとよろし
[sf] 悩まないで行動すれば解決する問題をずるずるという、なんというか痛々しい系のもありますからね
[sf] うん
[sf] アクションヒーローは概して悩まないということなんだろうと思う
[hyoudou] ハワードの「コナン」なんかは気持ちいい<悩まない
[Kannna] あっはっは
[Banyu11th] とある人がブレカナを遊んで云った「英雄は謎解きなんかしない」てのは、まさにそれかもな。
[Kannna] そうそう
[Kannna] 悩まないし動じない
[kaji] 後悔はすれど反省はしないとか
[Kannna] 鈍感なんじゃないかと思うことすらあり<蛮人
[sf] 頭いいからさらに悩まないというのもあるかもしれない
[Kannna] こずみっくほらー?それがなんだ。ずんばらりん♪
22:19:02 ! kaji ("Leaving..")
[hyoudou] それはある意味寂しいキャラですね<頭いいから悩まない
[sf] 即断即決即実行
[Randolph] |-')エヴァ以降なんか悩んだら偉いみたいな風潮がちょっとだけあるような気がするなぅ
[Kannna] プラクティカルではあるよねー<コナン
[sf] 悩んだらえらいみたいなのは底流として長いんじゃない? リアルロボット路線そのものがそうだろうし。
[Kannna] @@
[Kannna] ああ
[hyoudou] まあ、思春期の疾風怒濤がガンダム以来の王道ですから
[Kannna] アムロとか
[Randolph] なんかこう悩み方にも種類がある気が最近してて
[Randolph] 内向的な悩み方と外交的な悩み方と言うか
[Prof_M] #やっとログ読んだ。
[sf] まあ悩んだまま終わるというのは新しい気がする。
[NM] 小さな国の救世主が純文学になると
[NM] たぶん大変精神衛生上よろしくない小説に。
[Kannna] ふうむ
[sf] うはは
[Randolph] 外的要因に対して悩むのと自分の内面に対して悩むのはこうなんか違う気がします
[Prof_M] #(dain) 文章に関してはそうおもいます。チャットでどうこうというのはまったく今の話と関係しないとおもうし、お答えできません
[Banyu11th] 純文学にも、いくつかジャンルがあるからねー
[Banyu11th] 自然主義とかw
[sf] どろどろどろ
[Randolph] どろろ
[Kannna] それはあるでしょうね<内向的な悩み方と外交的な悩み方
[Banyu11th] 自然主義だと、かなりどろどろするよね。
[Kannna] ジャンルゆーな(笑)
[hyoudou] どろどろは日本の自然主義ですね
[NM] まず日本に帰った龍也は学生運動に身を投じますね
[Kannna] イズムだから
[Prof_M] #反論は一つ。チャットで綴られる言葉の羅列も文章であるよ。
[Banyu11th] 小さな国の救世主が自然主義文学になると、まあ、ここでは話題にできん罠w
22:22:56 + miburo(~toukaen@i125-201-135-169.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Randolph] 個人的には内向的に悩むのはどうも好きになれなく・・・
[Prof_M] #それとも,落書きを書いているつもりなのかな。
[Randolph] でもエンダーは好きだったなぁ、そう言えば
[sf] ぐじぐじ
[sf] 純文学だと、あれだ、上手くいったという部分は妄想で、現実に変えると血まみれな惨劇が残ってるとか
[sf] そんなんですか
[NM] そして「日本は救うに値しない! オレの居場所はここじゃない!」とか絶望してセリカスタンに帰り
[Randolph] 洗っても洗っても落ちないよー
[Prof_M] 気がついたら,血の海に一人立ってる
[Kannna] うんにゃ
[NM] 「君が俺に手を汚させたんだ!」とか姫様に逆ギレする。
[Kannna] お母さんに諭されて転向すんねん<じゅんぶんがく版
[Hisasi] 内ゲバの末に
[NM] 姫様は姫様でキシトンあたりと婚約しちゃってたり
[Randolph] 純文学は主人公が不幸になる小説ですか
[Randolph] (違
[NM] 幸せになる話しはあんま読んだことないw
[Kannna] 自意識過剰でうじうじするんです<じゅんぶんがく
[dain] でも、内向的にうじうじなやむのも
[Kannna] 不幸せになるのは結果ね
[Kannna] 原因は自意識
[dain] 一種のポーズとして、萌というかラノベの中に入ってるΣ(・ん・;メ)気がしなくもないんだけど、どうだろう
[Prof_M] 井戸に飛び込んで,「南無阿弥陀仏」と>終わり方
[dain] 多分、エヴァンゲリオンとかはやったとこから。
[dain] それはちがうのかな。
[Randolph] 井戸にぼちゃんと落ちて、書斎の紙に「ユルス」と
[Randolph] (それ「芋虫」
[Kannna] あっはっは
[hyoudou] 日本の純文学はうじうじが主流になっちゃったから
[Kannna] うん
[sf] 痛々しいうだうだも、ヒロイックな活躍も、どっちしにてもこー、年代的には適合するので
[Prof_M] ああ,幸せになったのがあったよ。「坊っちゃん」。
[NM] もしくは後先を考えない暴走とかも
[sf] ライトノベルが特定年齢層をコアターゲットとするところから自然に出てくるのではないかしらん
[hyoudou] あれはでも、教育には挫折したわけで<坊ちゃん
[Prof_M] あれは一応ハッピーエンドだったはずだ>『坊っちゃん』
[Kannna] それはどうでしょうかな、結構微妙と思いますよ<坊ちゃんのラスト
[Randolph] 猫である はバッドエンドですな
[Kannna] 余韻的には、かなり先行き不安と読むことも可能
[hyoudou] 赤シャツとの喧嘩には勝ったけど勝負には負けた<坊ちゃん
[Kannna] そうですね<喧嘩には勝ったけど勝負には負けた
[Prof_M] あーそっか
[sf] .wiki 坊っちゃん
[Role] db: 坊っちゃん は、見つかりませんでしたの☆>sfさん
[Role] db: キーワード一覧:坊っちゃん を参考までに出しておきますわ♪
22:29:27 + Risky(~Risky@p1178-ipad415osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] アニメに関して言えば「悩んだら偉い」は富野節な気がする
[Randolph] Wikipedia:坊ちゃん [キーワード一覧:坊ちゃん]  これか
[Prof_M] 『墨東奇譚』はどーだったかなー。も少しで読み終わるんだが。
[Kannna] うーん
[Randolph] 富野は悩み方が判りやすいからまだいいなぁ
[Randolph] 何かよーわからんがうじうじ悩む奴とかたまに無いです?
[Kannna] あの辺は、隠遁的だから……
[Kannna] はじめっから負けてる?(笑)
[Prof_M] そういやそうでしたなー>隠遁ではじめっからまけてる
[hyoudou] だから、周囲から見たら、「坊ちゃん」はイタイ奴なわけです
[Kannna] 空気読めてないよね(笑)
22:31:52 + k_woodv_(~k_woodv@i121-115-219-232.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Randolph] なるほどw>空気読めてない
[Prof_M] 確かに
[Kannna] ぜったい、読めてないわよ
[Randolph] たまに居るよねそういう人
[sf] .wiki 墨東奇譚
[Role] db: 墨東奇譚 は、見つかりませんでしたの☆>sfさん
[Role] db: キーワード一覧:墨東奇譚 を参考までに出しておきますわ♪
[gombe] 文化の違いでもあるよね。江戸っ子文化(それでもいわゆる江戸っ子はそう多くはない)の中から来た人間が、地方のコミュニティで浮いてしまう話。
[Randolph] 空気が読めてない上にでしゃばりと言う
[Kannna] そして正義感
[Randolph] はた迷惑ですね、そういうと^^;
[Kannna] 3重苦
[Prof_M] 悩んでいる内に皆因果地平の果てに飛ばしてしまう<富野流
22:34:07 ! aspha ("Leaving...")
[Randolph] こないだ古本屋でイデオンの漫画版見つけて買ってきたんですが
[Randolph] 最後がまんまで笑えました
[gombe] みんな瀬戸内の波間に飛ばしてしまうのかw >冨野流
[V-zEn] #Wikipedia:純文学 [キーワード一覧:純文学]
[V-zEn] #こうして見ると、40〜60年代の小説界は
[V-zEn] #大変楽しそうだなあと思う。
[Prof_M] では,『逆襲のギガンテス』をぜひ>Randolphさん
[Randolph] どこで売ってますか
22:36:14 Hiziri_7 -> ARNIEL
[V-zEn] #文学的な頭脳が結集してる感があるなあ。
[Prof_M] 多分,絶版でないかなー
[V-zEn] いいマンガです。逆襲のギガンティス。
[Prof_M] 富野風『坊っちゃん』は見てみたいかも
[sf] .wiki 逆襲のギガンティス
[Role] db: 逆襲のギガンティス は、見つかりませんでしたの☆>sfさん
[Role] db: キーワード一覧:逆襲のギガンティス を参考までに出しておきますわ♪
[Randolph] 「私、坊ちゃんが粛清しようと言うのだ!」ってセリフが真っ先に思い浮かんだ>富野版坊ちゃん
[Kannna] あっはっは
[V-zEn] 「芸者遊びなんかしてるから!」
[NM] 「私は坊ちゃんと呼ばれた男だ」
[miburo] 「見せてもらおうか赤シャツの実力とやらを」
[Randolph] やっぱり富野はネタが豊富だなぁ
[gombe] 「認めたくないものだな、江戸っ子故の過ちというものを」
[Kannna] あっははっは
[Kannna] おもしろいノノ<江戸っ子故の過ち
[Randolph] 最近キングゲイナー見ましたけど
[Randolph] 面白かったです
[Randolph] 1〜2話あたりでぐっと引き込むのはさすがだと思いました
22:43:03 ! Risky ("Leaving...")
[NM] ヤーパン忍法の人がお気に入りである
[Randolph] あの人怪しいっすね
[Randolph] 怪しさ全開
[NM] ていうか何もかもあの人がいけない気がするw
22:43:42 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Randolph] それを言うとww
[hyoudou] こんばんは
[Randolph] ばわー
[sf] .wiki キングゲイナー
[Role] db: キングゲイナー は、見つかりませんでしたの☆>sfさん
[Role] db: キーワード一覧:キングゲイナー を参考までに出しておきますわ♪
[Randolph] 「僕はエクソダスは嫌いだ!でも、僕の知っている人が死ぬのは、もっと嫌いだ!」とか富野節ですね
[Randolph] 語感というか理由付けがうまい。
[NM] 「それが大人のやることかぁっ!」「大人だからやるんだろ!」とか。
[V-zEn] 全話見てから
[V-zEn] 改めて一話見ると
[V-zEn] より楽しめます。
[Randolph] ですねぇ
[Kannna] うん
[NM] ちなみに、コミック版1巻の巻末にはこの台詞のパロディがあって
[V-zEn] 仕込みすぎなんだよ富野! と(笑)
[Randolph] 友達が「アニメの作り方の手本みたいな作品だ」と言うてました
[NM] 「それが富野のやることか!」「富野だからやるんだろ!」
[NM] となってました。
[Randolph] わはは
[V-zEn] いやあれを手本にするのはどうか。面白いけど(笑)
[Kannna] あっはっは
[yu-setsu] キンゲは地上波でやってないのが惜しまれる作品。
[Randolph] やっぱり経験地すんごいから、話の作り方とか動きのつけかたとかうまいんすよね
[Randolph] です>地上波で
[gombe] #「麒麟さんが好きです、でも象さんはもっと好きです」を思い出した(ぉ
[gombe] #麒麟でどうする(ぉぃ
[Randolph] 麒麟児が好きです(何
[NM] 相撲取りの?
[Randolph] そうそう
[Randolph] さて、風呂入るか
[Randolph] ご飯炊けたし
[hyoudou] 古今東西、大御所がやりたいことをおもいっきりやると
22:53:33 + kisito0(~guilsn@p2136-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 世界が替わる
[Banyu11th] とりあえず、「これからはおたくがトレンディ」とか言って、ポーズでアニメ見るようになった人を一人知っています。
[Banyu11th] その人は、いまや、押しも押されぬおたくな人と、衆目を集めるようになりました。
[Banyu11th] そりの合わない先輩だったが、あそこまで行くと立派だと思う。
[Banyu11th] 銀製みつあみ、01読了。
[Banyu11th] SFって、面白いな。
22:59:54 + SiIde-zau(~ziciz@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
2007/04/05 23:00:00
23:00:16 ! TrickStar ("Leaving...")
23:00:27 ! gombe ("Leaving...")
[Prof_M] そう,面白いんだよ。地味であっても。
[Prof_M] 噛めば噛むほど味が出るするめのような。
[Banyu11th] これは
[Banyu11th] SFが面白いのか。
[Banyu11th] えのさんがおもしろいのか。
[Banyu11th] どっちかね。
23:03:11 + akiraani(~akiraani@ackube007107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] それは卵が先か鶏が先かという話しのような
[sf] .wiki みつあみ
[Role] wiki: キーワード一覧:銀星みつあみ航海記 銀星みつあみ航海記
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
[hyoudou] 結局常人からは理解されなくなる<大御所
23:09:41 Leonald -> LeoVStest
23:10:29 ! abAWAY ("ごきげんよう")
23:12:16 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
23:14:15 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] キングゲイナーやってたちょーどその時
[Falshion] 地上波ではガンダムやってたよーな
23:14:31 ! jarkeys ("Leaving...")
[Falshion] #半年ぐらい被ってたんだっけ?
[Falshion] 劇場版のターンAとだったかのぅ、記憶があいまい
[hyoudou] テレビじゃなかった?
[Falshion] だったかなー。
[Falshion] 富野監督が表にあんまり出てこなくなってた時期に、WOWOWでブレインパワードやって
[Falshion] ターンAで、「富野はもう老人なんだよ」とか言われてた時代に
[Falshion] キングゲイナーで「富野すげー!」
[Randolph] アデット先生が好きです
23:17:48 + sifr(~sifr@ZL037198.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:19:19 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] リュポフと
[Falshion] えーと、シスコンの隊長が好きだった
[Randolph] あー何だっけあれ
[Randolph] 先生じゃなくて
[Randolph] ゲイナーはいわゆる空気キャラが居なくて良かったなぁ
[Falshion] 雑魚ロボットもいなかったしねー。
[Falshion] 一瞬でやられるくせに、動きまくる動きまくるw
[Randolph] うむ
[Randolph] オーバーマンはともかくシルエットマシンもいい動きしてましたね
[Falshion] ですのぅ
[Falshion] Wikipedia:OVERMANキングゲイナー [キーワード一覧:OVERMANキングゲイナー]
[Falshion] >富野作品としては珍しく作画陣が異常なまでに豪華な点も特徴で、滅茶苦茶な動き方をするドミネーターや、最終話における作画監督三人、原画40人超(それも高名なアニメーターが多数参加)、動画にスタジオジブリも参加というお祭り騒ぎなどは語り草となっている。
[Falshion] ほえー。
[Randolph] ドミネーターは無茶な動きしてた
[akiraani] そいや、げいなーはオープニングがよく動くことで話題になったなぁ
[Falshion] 彬兄、カラオケでやって!
[akiraani] あのころモンキーダンスが流行ってたw
[Randolph] すっごい訳の判らないオープニング映像。
[Falshion] サビの直前だけでいいよw
[Randolph] あれはミュージカルを意識したんだとか
[akiraani] バックコーラスをやってくれるなら別にw
[Randolph] (WikiPediaに描いてあるけど
[Falshion] え? 彬兄
[Falshion] 胸を合わせて一回転ジャンプするとこですぞ
[Randolph] サラ!僕はサラが好きだあああああ!!サラの全部が好きだあああああ!!
[Randolph] 思い出した。
[Falshion] 世界中の人に聞こえたんだっけか>あれ
[Randolph] とりあえずそこらへんの人全員には。
[akiraani] あの曲で一番辛いのは、間奏のおよび錆び前のバックコーラスなんだよw
[Randolph] このペローが
[akiraani] そして突然「さいたまさいたまー」とか言い出す(ぉぃ
[Randolph] 友達が「キャオ(エルガイム」と呼び出して
[Falshion] さーい、たーま・サイタマサイタマー。
[Randolph] もう「キャオ」としてしか思い出せない
[hyoudou] ミラウー
23:29:47 ! Pikoyan ("See you...")
23:30:00 Kannna -> kannnaOFF
[Randolph] あぁ、アナ姫様可愛かったなぁ
23:30:56 + MOTOI(~MOTOI@pae2021.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] あー、キングゲイナーで思うのは
[Falshion] バカするやつはいるけど、バカな奴は居なかったのぅ
[Randolph] あー、確かに
[Randolph] それは凄いとこですなぁ
[Falshion] #ダイガードもそんな感じだったのぅ
[Falshion] キンゲは、マジメにやってるんだけれどもバカみたいに明るく見えるお話で
[Falshion] あー、そだそだ
[Falshion] 内乱とか怒ってないもんなぁw
[Falshion] #喧嘩にはなってたけど
[Randolph] 一回そっちに行きかけたんだけど
[Randolph] (他のドームポリスの連中が流れ込んできた時
[Randolph] アデット先生が救ってくれた。
[Randolph] あぁ、シスコンってアスハムか
[Falshion] ソレソレ
[Randolph] アスハムもいい性格してましたな
23:37:12 LeoVStest -> Leony_slp
[Falshion] 「シスコンの癖に!」「妹を愛して何が悪いっ!」
[Falshion] とか言ってましたな
[Randolph] あれで「うわぁ」と思ったw
[Randolph] 「言い切りやがったー!」みたいな
23:40:13 ! miburo ("これからが本当の地獄だ")
23:40:37 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:41:48 akiraani -> ani_furo
[OTE_Aw] ふぃーー
[OTE_Aw] おじっごだれたーー
[OTE_Aw] #方言で、凄く疲れた
[Prof_M] それはこわかったですなあ
[Prof_M] #方言でつらい,くるしい
[Prof_M] #で合ってたよなあ
[OTE_Aw] まっこちだれもひたー。
23:47:20 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Randolph] 今日、会社で、999みたいな電王を思いついてしまって困りました
[Randolph] 毎週一人ずつイマジンを倒しながらデンライナーで旅する良太郎とモモタロス。
[Prof_M] その場所の一日以内に倒して戻らないと。
[Randolph] そうそう。
[Randolph] オーナーが「次の停車場所は○年○月○日〜」とか言い出す
[OTE_Aw] …昭和64年1月3日〜
[OTE_Aw] レア度の高い日付を考えててとっさに思い浮かんだ日付。
23:51:41 kisito0 -> kisito
[Randolph] ぷわ〜ん
[Randolph] 次の停車時は昭和64年一月三日〜
[Randolph] なお、停車中の次元間移動はお控えください
[Randolph] ・・・うまくないな
[Randolph] 時間と場所を入れ替えると面白い話になるかなーと思ったんですが。
23:53:42 + Leony_sl0(~Leonald@i58-94-163-162.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hyoudou] こんばんは
[Randolph] 停車中はある一定の距離しか移動できないとか
[Randolph] こんばんわ
[Falshion] 時間軸しか移動できない列車
[Falshion] 上り、下りがあり
[Falshion] 乗り継ぎ駅でないと上り下りの変更が出来ないとか
23:55:50 ! dain ("Leaving..")
[Falshion] そーゆーのでどーでしょ
[Randolph] 時間は単線だから閉塞区間があったりとか
[Randolph] そういうネタ入れても面白いかも
[Randolph] やっぱりローカル線とか幹線とかもあるのね
[Randolph] (具体的にどんなものか創造できないけど
[Falshion] 停車時間を過ぎてその時間に存在してしまうと
[Falshion] その人間ははじめからそこに存在していたものに書き換えられてしまう
[Randolph] 時間を旅する電車に乗るのにはどんな代価を支払うのかな
[hyoudou] 999には私鉄沿線もあるぞ
[Randolph] ですね
[Falshion] 未来でいいんでないかい?
[Falshion] >代償
[Randolph] 単純に寿命とかだとつまらんっすよね
2007/04/06 00:00:00 end