#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-03-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/03/29 00:00:01
[meltdown] 桁が違う話だなぁ
[meltdown] 年期が違いますね（苦笑）
[Falshion] -3-)ノ 彬兄ラノベ図書館の開館はまだ？
[Stella] あ、ｂｋ１にトラックバック打つの忘れてた
00:02:52 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:03:37 akiraani -> ani_furo
00:04:35 Yad_Furo -> Yaduka
00:10:27 fukaGoro -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなさいまし。
00:16:52 ! Stella ("Leaving...")
00:17:24 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:19:49 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
00:21:45 ! Stella ("Leaving...")
00:21:48 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
00:22:07 ! ponzz (EOF From client)
00:34:07 ani_furo -> akiraani
00:38:32 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:39:34 ! _go ("Leaving...")
00:42:15 Morris -> MorrisZZZ
00:47:04 ! syo ("Leaving...")
00:49:33 + gombeLOG(~username@ntkyto044234.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:51:30 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
00:52:06 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] それにしても、相変わらずなのはの公式サイトが重いです。激重です
00:54:01 ! Pikoyan ("See you...")
00:55:20 + altair(~altair@ntfkok098026.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:56:15 ! altair ("Syntax Free...")
00:56:30 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:58:11 ! kisito ("CHOCOA")
2007/03/29 01:00:00
01:07:06 Yaduka -> Yad_away
01:07:14 Yad_away -> Yad_sleep
[sf] 9009+4459+4969+2417+674=21528
[sf] 9034+4461+4971+2419+674=21559
[sf] ・+31
[sf] お絵かきがごそっと増補されたので、ぼちぼち
[akiraani] しかし、なんですか「エース・オブ・エース」て。クイーンオブハートとかそんなやつですか？（謎
01:16:05 ! CHOBOJA ("Leaving..")
01:17:24 gombeLOG -> gombeAway
[Falshion] -3-)ノ トップガンかなんかのエースの呼び名だったような
[akiraani] 空間制圧能力が超一流らしいですよ
[Banyu11th] 寝ないといかん時間なのだが
[Banyu11th] 小さな国の救世主が面白くてなぁ
[Banyu11th] 寝られんｗ
[akiraani] 4巻ですか？
[Banyu11th] 4巻
[Banyu11th] いま、検問所。
[sf] .wiki 小さな国の救世主
[Role] wiki: キーワード一覧:小さな国の救世主 小さな国の救世主
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[akiraani] ああ、じゃあもう「自称」は出てきたのか
[Banyu11th] 自称はとっくにｗ
[akiraani] まあ、楽しみにしておいてください
01:32:56 + ENO(~taka-miy@p802fb6.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] そこから先にもまだあっと驚く展開？が待ってますよ
[akiraani] 多分
[Banyu11th] むぅ
[Banyu11th] 今日は寝て、明日読むか。
[ENO] 寝られてしまったか……俺の負けだ
01:34:20 ! Niko_ ("い、いく〜〜(ｂｙ虎眼")
[ENO] さあ、看板を持っていけ
[ENO] 俺もまだまだ修行が足りん
[ENO] しかし、「小さな国の救世主・４」は、『メタに先回りされるから、突っ込めなくて不満が溜まる』と、知り合いに言われた（ｗ
01:37:47 ! Hisasi ("せんせぇ萌え〜〜")
[ENO] つまり、読んでいて「こんな、ご都合主義あるもんか」とか「しょせん、物語だよなあ」とか鼻で笑おうとすると
[ENO] 作中で、キャラが同じコトを突っ込んでる（ｗ
[Zero2] うはははっ
[gombeAway] なんて手回しの良い。（ぉ
01:38:35 gombeAway -> gombeLOG
[ENO] そして、主人公が、堂々と反論する（ｗ
[ENO] だから、不満が溜まる
[ENO] メタな展開で、突っ込みをかわされると、突っ込めないから（ｗ
01:40:50 gombeLOG -> gombeWork
[ENO] 物語に対して有効な攻撃方法であるはずの「現実」が
[Falshion] -3-)ノ 看板の素材くれ（をい
[ENO] 「物語」に対して有効ではない、という面白さを狙ったのだが（ｗ
[ENO] ああ、今、湯沢に来ているんで、素材が手元に無い、ごめん
[ENO] 土曜日にメールでお送りする
[Falshion] あいよー。
[ENO] 話は戻るが、この「物語に対して現実で攻撃する」という手段が、物語に有効ではない、ということを「面白い」と思う人は少数だ、と言われたのだけど
[ENO] でも、俺が「面白い」と思ったからいいのだ（ｗ
01:44:55 ! kannnaON ("CHOCOA")
01:46:27 ! Tihiro ("みゃぅ……")
[ENO] 俺と同じように面白い、と思ってくれる人が、日本には３万人以上いる（ｗ
[Zero2] いかにも「現実じゃそんなことありえねーよ」という流れで、その言葉を発したキャラに同調してると
[Zero2] 文章でツッコミがはいると
[ENO] ツッコミというよりは
[ENO] 「ホントかな？」と聞かれる（ｗ
[ENO] 「試してみたの？」とね（ｗ
[Zero2] うひひｗ
[Falshion] そんな進軍する読者を後ろから撃たんでもｗ
[ENO] 前進するロシア兵だけが本当のロシア兵だ
[Falshion] 読者は後ろに戻れないからもっとヒサンデスヨ
[ENO] だから、「これは小説じゃない童話だ」という攻撃方法を編み出したヤツもいるなあ
[ENO] 「童話」というのは「貶める言葉」らしい
[ENO] 俺にとっては賛辞だが（ｗ
[Falshion] がーん＞貶める言葉
[ENO] 「通俗」という言葉と同じくらいの賛辞だが
[Zero2] へえー
[Falshion] 藤子不二夫のまんが道を読んだことがないのか＞そいつわ
[Falshion] 童話もマンガ絵になる時代なんだなぁ〜
[Falshion] -3-)ってのがあるのに
[Zero2] （ぐさっ
[ENO] まあ、言葉に何を見るか、人それぞれなので、それぞれ自分に都合がいいように解釈して生きていくのが、平和でいい（ｗ
[Falshion] ＃昨日読んだ
[Zero2] （ｂｋ１、ｂｋ１……
[chita] 私もまんが道を読んでないが、読むべき本なんだろうか
[Falshion] うちの場合は時代を感じたよ〜。
[ENO] 読むべき本も読んではいけない本も無い
[akiraani] そうだ
[Falshion] 読みたい本と読みたくない本があるだけだ
[akiraani] ｂｋ１で本を注文しないと
[ENO] いや、二度と読まない本と、何度も読む本があるだけのこと
[chita] Falshionさんのいってることがわからないのを放置するよりは、読んだほうがいいんだろうなあ
[chita] 中央公論社のぶあつい一巻本がどっかにしまってあったはずだ
[Falshion] まんが道ってのは、藤子不二夫が見た「マンガの歴史」みたいなもんでする。
[Zero2] ほうほう
[ENO] さて、息抜き終了
[Falshion] ＃アシスタントのことを弟子と呼んでたり、トーンが一枚も出てこなかったり（確かまだまだ高い時代
[ENO] 仕事に戻ります
[ENO] ではでは
[Falshion] -3-)ノ いてらー
[Falshion] 漫画雑誌なのに、漫画の占める比率が２０〜２５％ぐらいだったり
[Falshion] 時代を感じます。
[Zero2] いってらっしゃいー
01:58:55 ! ENO ("CHOCOA")
2007/03/29 02:00:00
[Falshion] あとーはー
[Falshion] 書いてるページ数の差やね。
[Falshion] ４〜６Pが連載の時代から
02:01:23 ! kaji ("Leaving..")
[Falshion] ３２Pなりの特別付録（別冊）があたり前の時代までだから
[Falshion] 最初に仕事してから３〜４年で、作者を取り巻く漫画の環境がだいぶ変わってるし。
[Falshion] ＃それでも、今の漫画家に比べれば少ない
[Falshion] -3-)ノ 原稿料が当時と現代で変わってなかったり
[Falshion] -3-)ノ 時代を感じる
[akiraani] まあ、ツールも生産性も今よりずっと劣るっちゅうことね
[Falshion] 今は電気代と替え芯さえ用意すれば
[Falshion] つくれるもんなぁ（初期投資抜きだと
[akiraani] 技法そのものもだいぶ進化してるし
[akiraani] 当時の人に今のマンガ読ませたら
[akiraani] 読めないんじゃないかねぇ
[Falshion] 酔うんじゃない？
[Falshion] ＞読ませたら
[akiraani] 漫符とかが一部通じないから
[akiraani] ディスコミュニケーションとか読ませると酔うかもねｗ
[Falshion] あー
[Falshion] 酔いそうだなぁｗ
[chita] それもまんが作品ですか
[Falshion] アフタヌーンに連載していたコミックです
[chita] アフタヌーンに連載していたのなら手強そうだ
[chita] えの素くらいしか読んで無い。損したかな
[akiraani] 泣くほど背景書き込みが細かいんですわ。細かいというか、模様というかｗ
[Falshion] キャラのほうが白い
[chita] ふむ
[Falshion] ＞極端な言い方
[chita] 狐面を被った男の子が出てくるやつだっけかな
[Falshion] すごいロリコンも出てくる奴です。
[akiraani] ちなみに
[akiraani] 夢使いのアニメしか作品は見たことない（ぉぃ
[Falshion] 世捨て人の長女に向かって
[Falshion] 「どこから発掘されたんですか？」
[Falshion] ってゆーぐらい一直線なお方です。
[chita] だが落ちます
02:20:42 ! chita (EOF From client)
[Falshion] あそこまでアホなのはみたことないのぅ。
[sf] .wiki まんが道
[Role] db: まんが道 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:まんが道 を参考までに出しておきますわ♪
[sf] .wiki ディスコミュニケーション
[Role] db: ディスコミュニケーション は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:ディスコミュニケーション を参考までに出しておきますわ♪
[akiraani] ディスコミはe-bookjapanで立ち読みが可能みたいだ
[akiraani] http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=7778
02:30:47 ! MOTOIaway ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
02:31:06 Ruki -> RukiSleep
[SiIdeKei] うにゅー
[SiIdeKei] 仕事が遅くなって、こんな時間に帰ってきて
[SiIdeKei] なにしてるかといえば
[Falshion] -3-)ノ旦 お茶でもどうぞ
[SiIdeKei] なのはSSにそなえて、ファミリー劇場の契約だし(笑)
[Falshion] スカパーはいりたいなぁ
[sf] 仮面のメイドガイ 5 http://hiki.cre.jp/write/?KamenNoMaidGuy 発売
02:43:48 gombeWork -> gombeLOG
[Falshion] お、出るのか
[Falshion] 色々買わなきゃいけない本がたまってるのぅ
[akiraani] ナカーマ＞ファミリー劇場
[akiraani] では、おやすみなさい
02:48:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Falshion] 彬兄の家に見に行かなきゃ
2007/03/29 03:00:00
03:01:18 ! gombeLOG ("Leaving..")
[sf] かりん 11 http://hiki.cre.jp/write/?Karin
[Banyu11th] 胸焼けがして眠れないorz
[Banyu11th] そして、昼間どうしても溶けなかったレイトン教授が、今すんなりとけた。
[ao] は。Drupal.cre.jpの方で遊んでたらこんな時間に。
[sf] 画像とかお題とかあがってますなー
[sf] 生き物に思えない色だな
[ao] まぁ。まだ写真一杯あるので折をみてですね。
[sf] http://drupal.cre.jp/node/366
[sf] ね
[ao] mixiの方でアルバム作ったけど、コメントがあんまりつけられなかったので。
[sf] スパイス一覧 http://drupal.cre.jp/node/362 もちょっと愉快ですな。賞味期限切れ。
[ao] ああ。あれはもっと写真をとるべきでしたね。
[Falshion] おー、キレイ
[ao] あと一個あげたら寝よ
[ao] ブーゲンビレア http://drupal.cre.jp/node/370
[ao] 熱帯の花木の定番らしいが。
[ao] この規模できちんと咲かせるのはそれなりの技術がいるんじゃないかなと
[ao] さて。寝よ。
03:34:08 ! ao ("ぐう")
[sf] 門の頭上にこれがぶらさがっとるわけですか。えらいごっつい
2007/03/29 04:00:00
04:33:54 Leonald -> Leony_FEZ
04:39:50 + TrickStar(~trickstar@p4050-ipad312sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/03/29 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:02:06 Mode by sf: #もの書き +oo trpg dice2
[Falshion] むーん
[Falshion] 軍隊とかで兵士の平均死亡時間って
[Falshion] なんていうんだろう
[Falshion] 普通に従軍者の平均寿命とか
[Falshion] そーういう言い方でいいんだろうか
2007/03/29 06:00:00
06:09:50 + altair(~altair@ntfkok098026.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:17:59 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おふぁー
[Falshion] おはは
06:40:55 ! abaL ("ごきげんよう")
06:45:34 ! Pita_An (EOF From client)
06:52:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] ねーむーいーのぉ。
[fukaNeoki] 平均余命？ は違うしなぁ。
[fukaNeoki] 戦場滞在時間？
[fukaNeoki] （しかしまー、そんなものが計測できるような状態って、部隊絶賛崩壊中の様な気が
2007/03/29 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:17:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:17:42 MorrisZZZ -> Morris
[fukaNeoki] いてきまふ。
07:32:42 fukaNeoki -> fukaTukin
07:33:10 Leony_FEZ -> Leony_slp
[OTE] ふいー
[OTE] なんか去年今年と飛行機に乗る機会多いなぁ。
07:34:17 Yad_sleep -> Yaduka
07:34:20 Yaduka -> Yad_away
[Falshion] -3-)200回ぐらい？＞乗る機会が多い
[OTE] 二億万回くらい
[Falshion] 流石。
[OTE] ま、まーな
[Falshion] -3-)ノ お土産はかかった費用の０．１％でいいよ
[Falshion] どんぐらいの額なんだろーか
[Falshion] マジメに買うと国内だと８０００ｘ２００００００００
[Falshion] -3-)おてちんの年商は日本政府より多い可能性が
[Falshion] む、そんなに無いか
[OTE] んじゃぼちぼちいくでよ。
[OTE] またなー。
07:53:20 OTE -> OTE_Aw
[Falshion] -3-)ノ んじゃあ寝ます
[Falshion] おやすみぃ
2007/03/29 08:00:00
08:01:38 + fukaTukin(~fukanju@P061198136170.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
08:05:39 fukaTukin -> fukaByoto
08:12:59 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:13:02 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] おはようございます
08:21:45 ! Morris ("ランダム落ちメ：『めいっぱい意味ありげなお仕事』")
08:32:45 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:48:00 + showaway_(~showaway@3dcccba3.tcat.ne.jp) to #もの書き
2007/03/29 09:00:00
09:33:51 + dain(~dain@59-171-181-214.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:34:53 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.185.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[dain] はよんごじゃます
[Kannna] どもー
[dain] 今日はひまなので、病院にいってさらに散髪に行こうとかリフレッシュするつもりだったんですが
[dain] 病院は、医師が急病で休診、散髪屋はいきつけが定休日
[dain] というわけで、はやくもナーΣ(・ん・；メ)荷もやるきがしなくなってしまったです、もふ
[Kannna] あはっ
[dain] なにしようかなあ・・おかゆかこうかなあ・・・
[dain] 今日の２２時までだし・・
[dain] さて、すこしはものかきなおはなしでもするか・・と
[dain] さっきまで星新一をよんでたのです、ひさびさに。やっぱりおもしろいなあと
[dain] アイデアもすきだけど、こういう淡白な描写の文体にあこがれる
[Kannna] うん
[dain] エンターテイメントの小説って、まるで逆じゃないかな、とかおもうのね。すごい言い回しとか修飾語句とかで、実際以上に小説の世界を色濃く主張するというか
09:48:44 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-115-236-16.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] さー、どうなんでしょうね
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] ＃そしてちと作業にてROMる
[Kannna] dainさんは、ご存じないでしょうけど。アタシ、エンテーティメントって、
[Kannna] こー、
09:49:33 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
[dain] 変なたとえだけど、なんかそういうのは、おにくーとか、豪華な食事みたいに感じる。おいしいけど、おなかいっぱいになるとやだなあっていう
[Kannna] 喩えていうなら、ビデオ屋さんに貼ってあるラベルくらいの意味しかないと思ってるんで。
[dain] ご飯は、まいにちたべてもあきないというか。うむ、よくわからん
[dain] エンターテイメントっていうのがよくないか・・んー
[Kannna] あんまり、エンターティメントはこうとか、そういうのは考えない
[Kannna] 星新一さんの文章は、ドライでシャープ
09:51:13 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] これはわかる
[dain] あ、じゃあ、こういうのはどうだ
[dain] 比ゆ表現とか修飾っていうのは、ある事物にたいして、実際にはないけれどもそうであるかのように表現する
09:53:59 + toubousya(~toubousya@flets959.harenet.ne.jp) to #もの書き
[dain] 勿論それはそれで意味があるんだけど。それだけだと、そのうちあきるとゆーかね
[dain] 万葉集と古今集をくらべて、古今集や新古今集のほうが、圧倒的に技術や修飾では上回っているけど
[Kannna] 言いたいことがよくわかんにゃい。ただの雑談？
[dain] そのぶん、評価をひくくみるむきがあるというか・・
[dain] うん、じぶんでもわかんなくなってきた。もうやんぺ
2007/03/29 10:00:00
[fukaByoto] エンターテイメント小説。とゆーのを一括りにするのはかなり無理がある。
[fukaByoto] せめて、ジャンルぐらいは指定しないと（それでも大枠すぎる場合が多々あると思うけど）意味のあることは語れないのではないかなぁ。
[Kannna] そうですねー
[Kannna] ジャンルと言っても様々な相もありますしね
[Kannna] 形式によるジャンル
[fukaByoto] ミステリーとかＳＦとかファンタジーとか学園ものとか架空戦記とか
[Kannna] 想定読者層によるジャンル
[Kannna] 題材によるジャンル
[Kannna] いくらでもある
[Yu_ROM] 話し止ってます？
[Kannna] はい
[Yu_ROM] というわけでここに予備でしていた話を移します
[Yu_ROM] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/03/20070329.html#100000
[Yu_ROM] もーちょっとログが出てきたら全文を読んで欲しいのですが
[Yu_ROM] まー、そういう話があったわけです。
[Kannna] ふみゅ
[Kannna] ＠ログ待ち
[Yu_ROM] 話を繰り返しますが、そういう形で自分の作品が使われるのは心外だなぁ、と。
[Kannna] まー、2chハウォッチ対象くらいでいいんじゃないかにゃ
[Kannna] 2chでなくても、どこかでそーゆーやりとりはされてる、と思えば
[Yu_ROM] まあそうなんでしょうけどね
[Kannna] 逆に、２chにある程度集まっててくれれば、ウォッチし易い
[Yu_ROM] それにしてもその人がかわいそうだし、自分だって、本来の意味でない形でこのように使われたりするのは嫌だし。まあ出した奴はそういうのをねらっているんだろうけどなー
[Yu_ROM] まあいいや、ほおっておくか。
[Kannna] うん
[mihiro] それが一番良いよ
[Kannna] それがいいと思うよ
[Yu_ROM] はい、わかりました。
[Kannna] 作家に限らず、文筆家はね
10:27:17 Yu_ROM -> Yu_Aizawa
[mikeyama] 思うに２ちゃんねるっていうのは基本が叩きというような独自の発言の流れがある気がするんだよね
[Kannna] 本当に悔しいことがあったら、次回作で見返すのが本道
[Kannna] と思う
[Yu_Aizawa] はい
[mikeyama] 何を語るにしても「叩きつつ○○」ってのがさ
[Kannna] 無記名の木っ端ライターの憧れね（笑）
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[Stella] 自分のサイトの掲示板なんかで他者が叩かれてるというのなら、それはたしなめたほうがいいけれど
[Stella] ２ちゃんねるは藍澤さんのサイトじゃないでしょ？
[Yu_Aizawa] ２ちゃんねるというかその外部の掲示板ですけどね
[Yu_Aizawa] ＃そこらへんちょっとややこしい
[Yu_Aizawa] まあ、もうこの話は終わりにしましょう。
[Kannna] うん
[mikeyama] ああいうところは個人的には叩きはフィルタリングして、横においておいて発言を読むと他に発見があるかもしれないなと思うことはある
[dain] むう
[mikeyama] 以上。
[dain] たとえどんなたたきであっても
[dain] キニシナイ！よりは、それを自分の糧にできるなら、したほうがいいとおもうけどな
[dain] にちゃんという空気やかたちがどうであれ、そういう声は存在しているのだもの。
[Kannna] 山田詠美さんにね、直木賞受賞前後をコミカルなフィクションにした小説があるんだけどさ。
[mikeyama] ＃あと、基本的には発言したい動機というのは「貶す＞褒める」という明確な不等式があるからねえ
[Kannna] 架空の主人公が、賞を採る前に、ＳＭ風俗でバイトしてたかなんか、マスコミで報道されるってとこがあってさ。
[Kannna] プロになれば、今よりもっといろいろ言われる。
[Kannna] 陰で言われる分が多いかもしれないけど。
[mikeyama] ＃いい所は自分でだけで満足してしまうけど、悪い所は人に話さないと気がすまない
[dain] だからまあ、にちゃんで色々言われてもうやめるくらいなら、いやないいかただけどしょうがないとおもうさ
[Kannna] ちっちっち
[Stella] dainさんや。藍澤さんが叩かれてるんじゃないのよ
[Kannna] 誰も止めるとは言っていないよん
[Stella] 藍澤さんを山車にして別の人が叩かれてるの
[dain] いや、わかってるよ。プロになろうとする人なら、だれでもそう
[dain] だとおもうよ
[toubousya] あいざわさんは間接的に自分が悪いことしてるように思ってるわけですな
[mikeyama] ＃「ふっと浮かぶ感情を煮染めたようなところ」がああいう掲示板なんだろうな。壁の低さが書きやすくしている
[Yu_Aizawa] うーん、そういうわけじゃなくて＞とうぼうしゃさん
[toubousya] あら、ちがった
[toubousya] ぱたり
[Yu_Aizawa] 自分を山車にされるのが気分が悪いし、それに
[Kannna] アタシは、なんだろ、2chみたいなとこも嫌いではない。
[dain] わたしはしょっちゅうみてる
[Kannna] アタシだって、腹たつことはあるけどね
[Yu_Aizawa] 自分も同時に貶められているという気も少ししてさー。それにその人をいじめられているのも嫌だしさ
[Kannna] うん
[Yu_Aizawa] それにその人が
[Kannna] 嫌だよね
[toubousya] なるる
[Yu_Aizawa] あんまりそういう形で利用されるのは気分が良いものではない
[Kannna] うん
[toubousya] なるる
[Yu_Aizawa] と、ちょっとトイレ。
10:38:17 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[dain] じゃあ、デスノコラなんかもっとすごいことになるのだろうか。
[toubousya] 作業と成果が直結するする人独特の悩みですな
10:40:20 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] もどり
[dain] まあ、書いた後ではどうしょうもないよねえ・・公開やめるしかないわねえ
[Kannna] アタシの妄想ではね、2chみたいなとこって、チーマーとかがたむろしてる、盛り場の裏通りってイメージなのよ。（笑）
[Kannna] そりゃ、嫌な奴もいるよね、って感じ。
[dain] ノーベルはダイナマイトつくったけど、それで第一次世界大戦が〜とか
[Yu_Aizawa] 自分が叩かれるならともかく、自分（の作品）を使って他人を叩いたりする、というのも個人的に気分はよくないしね
[Yu_Aizawa] まあ
[Yu_Aizawa] 作品を晒した以上
[Yu_Aizawa] そういうのに利用されるのh
[Yu_Aizawa] のは
[dain] まあそうですね
[Yu_Aizawa] 自分のライトノベル板でのスタンス上、ある程度分かっていた事だし、仕方のないことだよな。
[Yu_Aizawa] ＃実はライトノベル板での元コテハン
[Kannna] Aizawaさんが、いい作品を発表すれば、貶めた方が恥じさらすと思うのココロ。
[Yu_Aizawa] はい、そうですね
[toubousya] あいざわさんが気に病む必要のないことですな
[Kannna] 気にしないのかもしれないけどね。卑怯な言説する人は。
[Yu_Aizawa] そうですねー
[Kannna] うん
[Yu_Aizawa] ＞お二人
10:44:47 RukiSleep -> Ruki_
[Yu_Aizawa] まあ
[Yu_Aizawa] これくらいにしておきますか
[Yu_Aizawa] こういう話は長々と語り続けても、気分はよくないしなー
[Stella] ＃ノーベルが儲けたのはダイナマイトじゃなくて北海油田らしー
10:48:49 Kannna -> kannaCOOK
10:50:25 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんにちわー
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[NaggyFish] 朝からちーまちーま書いてましたが、とりあえずこのネタは置いておくことに決定。
[NaggyFish] 海SS、通常世界と異世界を交互に書くようにしてるので、No007は難航中（うーむ
[kannaCOOK] あ、NaggyFishさん
[kannaCOOK] http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/6 ＜ホーム ≫ 分類
[kannaCOOK] このページは見てます？
2007/03/29 11:00:00
2007/03/29 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ふに。その分類では見てないですね。
[kannaCOOK] 冒頭部分、各自ブログのトップでも見れますけど。
[kannaCOOK] このページ、冒頭ツカミの検討に便利と思いまする。
[NaggyFish] ふむふむ。
[NaggyFish] 冒頭、もう少し短く区切りたいですね。今の海SSはちょっと冒頭が長すぎる。
11:05:03 ! dain ("Leaving..")
[Yu_Aizawa] ＃少し離席しますノシ
11:05:56 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[NaggyFish] # いてらですー
[Stella] Amazon.co.jp 時計ストア http://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2Fb%3Fnode%3D324025011&tag=trpgnet0e-22&linkCode=ur2&camp=247&creative=1211
[Stella] 何かのストアの下部というわけじゃないようだ
11:20:00 ! Stella ("Leaving...")
[sf] タブにでてますもんね
11:25:34 + ENO(~taka-miy@p802f7e.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 昔だと、腕時計なんかは装飾品よりも必需品の色合いが近かったんですが、現在では装飾品の色合いが強いですよねえ
[Yu_AFK] あらいぶ
11:26:46 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[ENO] 新潟県の六日町の町外れにあたる「城内地区」というところに、小さな時計屋さんがあって
[ENO] 前を通ると、その店の主人の丸めた背中しか見えない
[mihiro] 職人のお店ですね
[ENO] きっと机の上に屈みこんで、時計の修理をしているんだと思うが
[ENO] 一度、話を聞こうと思っているのだけど、玄関のガラス戸を開けると
[ENO] くるりと振り返った爺さんが、じろっと上目遣いに「何の用だね？」とか聞かれそうで
[ENO] 時計を買うつもりでも、修理するつもりでもない人間が、訪問していいものかどうか、いつも迷っている（ｗ
[mihiro] わははは。職人さんは仕事以外のことについては、取り合ってくれませんからねｗ
[mihiro] もうこれは、時計を持って行って見てもらうのにかこつけて話を聞くしかないんじゃないですか？ｗ
[ENO] ジュウクセイコーの鉄道時計を持って行って
[ENO] 話を聞いてみようかと思うのだが、中途半端な知識で行くと、これまた、上目遣いにじろっと見られて「ふん、トウシロか……」とか言われそうな気がして（ｗ
[mihiro] その場合は逆ですよ。徹底的に初心者というか、素人のふりで聞きまくるんですｗ
[mihiro] 変に中途半端に知識を出さず、まっさらな状態で話を聞く。これだと、職人さんも色々と話してくれると思います。
[ENO] 素人なら素人に徹しないとなあ。もし会話に、ちょろっと専門用語でも混ぜようなものなら『こいつめ、素人の振りをして俺のことを試してやがるな、気にくわねえ野郎だ』となる可能性がある
[ENO] これが難しい（ｗ
[mihiro] その辺確かに難しいですねｗ
[ENO] 一番いいのは、素直にぶっちゃけちゃうことなんだよな
[ENO] 自分が知っている知識を全部出して、こういうことは知っています、でもこういうことは出来ません、知りません
[ENO] ですから教えてください、興味があります……という風に
[mihiro] そうですね。それが一番良いんでしょう
[mihiro] まあ、私が専門知識を持ち出す時は、人から聞いた話、とか本で読んで聞きかじった話、とか前フリをして聞くようにしていますｗ
[mihiro] 実際そうですからｗ
[ENO] 今まで、取材というか、話を聞くときは全部それでやってきた
[ENO] 本音でぶつかると、向こうもわかるんだよね、ああ、こいつの言っていることは本当だ、って
[mihiro] そうですね。興味を持って真剣に聞くだけで話す方も本気で話してもらえます
[ENO] 自分を飾って、知識がある振りをしたって、向こうはプロなんだから、通用するはずもない
[mihiro] 張り合ってもしょうがありません
[ENO] プロじゃない、いわゆる「ちょっと知っているオタク」どうしなら、それでも通用するだろうけどね（ｗ
[ENO] ……というわけで、藍沢くん
[ENO] 「ちょっと知っているオタクどうし」の会話に気を病むことはない（ｗ
11:44:08 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 君が相手にすべきは「プロの編集さん」であり、「読者」だ
[NM] どうせプロになったら離れないと行けない場なのだ
[ENO] ネットの掲示板のような「蝸牛の角」みたいなところで、触氏と蛮氏が争っているようなものだ
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] 「最低限二万人」の読者とは無関係で、なおかつ、その「最低限二万人」には、なんの影響も与えることが出来ない無力な場所なんだから
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] せせら笑って見ていればいい（ｗ
[Yu_Aizawa] そうですね(w
[ENO] チャーチルの言葉に「犬は吼えても歴史は進む」というのがあるが
[ENO] まったくそのとおりだ（ｗ
[Yu_Aizawa] はい(w
[ENO] 歴史を作れ
[Yu_Aizawa] 分かりました。
[ENO] 悔しければ、そいつも歴史をつくればいいんだ
[ENO] 作家になる道はすべての人に開かれている、機会は平等だ
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] 誰も、誰かが作家になることを止められない
[ENO] 堂々と名前を出して、堂々と主張して、数多くの人の支持を得る。
[ENO] これ以外に「他人に認められる方法」は無い
[Yu_Aizawa] たしかに、そうですね。
[Stella] ＃覆面作家って人もいるけどね
[ENO] 俺もそのうちの一人だったけどな（ｗ
[ENO] でもまあ、作品と作家は別物だと俺は思っているので
[ENO] 作品が多くの人に支持されれば、それは他人に認められたことに変わりは無い
[ENO] では言い直そう「多くの人の支持を得る」
[ENO] これ以外に「他人に認められる方法」は無い
[ENO] その方法はさまざまだ
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] そして、そのために一番近い方法は「名前を出して堂々と主張すること」である
[ENO] というわけで、読者の方を向くように
[Yu_Aizawa] わかりましたー
[ENO] わき見しているヒマは無いぞ（ｗ
[Yu_Aizawa] はい(w
[Yu_Aizawa] そう言えば電撃の締め切りも近くなってきました
2007/03/29 12:00:00
[ENO] さて、昼飯を兼ねて買い物に行ってこよう
[rap] バトルロワイヤルとか面白いケースですよねぇ。2chどころか……審査員全員に嫌われて落選して
[Yu_Aizawa] いてらー
[rap] それでも這い上がってきた
[ENO] 要は「惚れこむ人」がいればいいのよ
[ENO] 俺だってそうだよ（ｗ
[Yu_Aizawa] ＃早く完成させてあらすじ書いて、印刷して出そう。
[ENO] 最終選考で落選して
[ENO] そこから這い上がって「中堅と言えば聞こえはいいが、ようは二流の作家」になった（ｗ
[ENO] 「小さな国の救世主・１」は第七版の増刷が決まったそうです
[Yu_Aizawa] 第七版かー
[rap] おお
[rap] おめでとうございます。
[ENO] それでもやっと５万部に手が届くかどうか
[Yu_Aizawa] おめでとうございます
[ENO] 一流の売れっ子作家さんとは桁が二つほど違う（ｗ
[NaggyFish] おお、おめでとうございまするー。
[Yu_Aizawa] 桁二つ違い……。
[mihiro] 桁二つって、ミリオンですよ？ｗ
[ENO] ハルヒは４００万部行くんじゃないか？（ｗ
[rap] ハルヒの400万部は累計でしたよｗ
[ENO] シャナとか、キノ旅とか、比べようも無いしね（ｗ
[ENO] こっちは、今まで出した本、３９冊全部合わせても１２０万部だからなあ（ｗ
[mihiro] それはそれで、ミリオンですがｗ
[ENO] まあ、それでも、食っていくことはできるわけで
[ENO] そう考えると、作家業もそんなに悪くは無いよ、rapくん
[rap] 早い所専業出来るよう頑張りますよ
[rap] 二足の草鞋生活は……長期は保たないｗ
[rap] 今は、偶然に偶然が重なって、業界の底辺の片隅に足踏み入れてますけれど
[ENO] 書きたい事書いて、言いたい放題言って、それで食っていけるんだから
[rap] やっぱり……本来目指していた小説の分野は目指すべきものです
[Yu_Aizawa] そして自分は早くデビューしたいです……。そのためにも、今書いている作品をより良い物に仕上げていかないと。
[ENO] 結果がすべてを決定する
[rap] その点では、Yu_Aizawaさんは、作品という１をほぼ仕上げているというそれだけで、自分にとっては先達の1人です
[Yu_Aizawa] はい
[rap] 一生懸命追いかけまさぁー
[ENO] 残酷に聞こえるかもしれんが、これは事実だ＜結果がすべて
[Yu_Aizawa] ありがとうございます>rapさん
[ENO] だからこそ、みんな必死になって結果を残そうとする
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] その必死を楽しもう（ｗ
[Yu_Aizawa] 分かりましたー(w
[Yu_Aizawa] 楽しみます。
[toubousya] 必死を楽しむとは、どっかの武人ですかい
[ENO] 自分を肯定しろ、俺がこんなに考えて書いているんだ、面白くないはずが無い、と思い込もう（ｗ
[Yu_Aizawa] はい(w
[ENO] 必死になればなるほど、面白くなる
[ENO] これは楽しいぞ（ｗ
[Yu_Aizawa] はい(w
[toubousya] 敵を騙すにはまず見方から。おまけに自分をも騙す、てのが昔なんかでありましたな
[ENO] 自分に酔えないヤツは作家に向いていない（ｗ
[ENO] そういうヤツは批評家に向いている（ｗ
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[rap] 運命はタイトロープ、人生綱渡り……とは良く言いますが、その都度、島本語録が脳裏をよぎってます
[rap] 『だが……綱は渡れる！』 どどーん
[ENO] んでもって、食える批評家は、食える作家よりはるかに少ない
[Yu_Aizawa] そうですよねぇ……。
[ENO] さあ、自分に酔って、食える作家をめざそう（ｗ
[kannaCOOK] 相場１／３と言いますね
[Yu_Aizawa] はい(w
[ENO] では、これにて
[ENO] ではではー
[kannaCOOK] ＃江藤淳さんが言ってた
[Yu_Aizawa] おつー
[kannaCOOK] ノノ
12:15:52 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ノシ
[rap] 最近ぼんやり考えているのは
[rap] 「厨設定を馬鹿にしない」
[rap] 厨設定というそれだけで脊髄反射的に否定しがちなので
[rap] エターナルフォースブリザードの中にもきっと良いものはあるのだ
[rap] ポリアンナなのだ
[rap] 良かった探しなのだ
[rap] （独り言のようにぶつぶつとうつろな目で
[kannaCOOK] 最近、アタシが凄く不思議だったのは、『ガイキング』
[kannaCOOK] 厨設定ってどんなのか、薄っすらしか想像できないんで、
[kannaCOOK] ガイキングは違うかもしれないけど。
[kannaCOOK] どこかで見た具材ばかりなのに、凄く新鮮なお料理だった。
[kannaCOOK] そこがとても不思議で楽しめました。
[NaggyFish] # （ぷしゅ〜 うい〜んうい〜ん
[mihiro] ガイキングは三条陸さんのシリーズ構成ですからね
[kannaCOOK] だそうですね
[NaggyFish] # やっと頭が回ってきました。音楽って素敵。ということで書き落ちですー。
[kannaCOOK] あれ、アタシの内では10年に１度の傑作級だわ。
[Yu_Aizawa] おつー
[Yu_Aizawa] ノシ
[mihiro] どこかで見た感は確かにあるかもしれないけど、そこはストーリーテーラーの方ですから、うまいものです
[kannaCOOK] 伝説の勇者ダ・ガーンに匹敵
12:21:05 ! NaggyFish ("一日一本ペースは守るのじゃー")
[Yu_Aizawa] さて、自分ももうそろそろご飯なので離席しますにゃー
[Yu_Aizawa] ではではノシ
[kannaCOOK] アタシもオチまする
[mihiro] いてら〜
12:21:58 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[kannaCOOK] またねん♪
12:22:03 ! kannaCOOK ("CHOCOA")
[Yu_mesi] ノシ
[mihiro] 新作のガイキングは、ダイの大冒険やビィトが好きな人なら無条件でＯＫなんじゃないかなあ、と思います。
12:28:27 + killwork(~freude01@p2050-ipbf907souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 成田良悟さんの日記で
[Stella] http://www2.tba.t-com.ne.jp/taoru/resistance/
[Stella] >私『いやー、以前、読者からメールを貰って、それがきっかけでプレイし辛かったんです』
[Stella] >奈須さん『どんなメール？』
[Stella] >私『いやー、【デュラララ！！はＦａｔｅのパクリですね】って』
[Stella] >奈須さん『……？ ……どこが？』
[Stella] ぽかーん＞デュラララ！！はFateのパクリ
12:35:28 ! shirakiya ("CHOCOA")
[abAWAY] エターナルフォースブリザードは
[abAWAY] アレです
[abAWAY] | ・） 日本一ソフトウェアのゲームで最強クラスの攻撃力の技、みたいなもん。
[Yu_mesi] ポカーン(゜Д゜)
[Yu_mesi] というか
[Yu_mesi] 型月を使った「○○は（型月作品）のパクリ」は、２ｃｈでよくある出来事ですよ(w
[Stella] ２ちゃんねるで半ばジョークとしていうのはまだしも
[Stella] メールするか＿
[Stella] ？
[Yu_mesi] そうだよなぁ
[Yu_mesi] ＞本人にメール
[Yu_mesi] しかしそれなら、自分の作品のヒロインは、金髪だからセイバーのパクリとか言って、メールを送ってくるやつが出てくるのであろうか？(w
[Yu_mesi] わくわく
[toubousya] だったら、メーテルのぱくりって事で
[toubousya] ＜金髪キャラを上げただけ
[Yu_mesi] しかしデュラララ！ のどこがFateのぱくりなんだ？ あれか、セルティとかか？ そうなのか？8w
[Yu_mesi] (w
[Stella] ライダー？
[Yu_mesi] あー、ライダーか
[Yu_mesi] ありえるな
[fukaByoto] つまり、仮面ライダーはFATEのパクリなのかっ（がーん
[Stella] な、なんだってー？！（AA略）
[Yu_mesi] というかFateが仮面ライダー龍騎のパクリですからっ！(w
[toubousya] どっちかってーと魔界転生の方に近い気も
[Yu_mesi] ということは型月の次回作は５５５が元ネタなのか……？
12:57:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] あらいぶ
[Stella] いつでるんだ？＞TYPEMOONの次回作
[AKAgane] めがっさにゅるにゅる。……ちゅぽっ。
[Yu_mesi] いつだろう……。
[Yu_mesi] ちゅぽっ！？
[rap] 妙にイヤラシイ擬音だ
[AKAgane] あるいは気色悪い擬音
[Yu_mesi] 最近までPS2版で忙しかったらしいからなぁ＞型月スタッフ
[Yu_mesi] もうそろそろ水面下で始動する様な気がする＞TYPEMOON次回作
[AKAgane] のんびりと待つじゃよー＞たいぷむーんの次回作
[Stella] 玩具メーカーのバンダイと貴金属ジュエリーの老舗「GINZA TANAKA」が共同で 「純プラチナ製 機動戦士ガンダム〔ＧＵＮＤＡＭ(ガンダム) ＦＩＸ(フィックス) ＰＬＡＴＩＮＵＭ(プラチナム)〕」を製作 〜スイス・バーゼルで開催の世界最大のジュエリーショーに展示〜 | バンダイ | プレスリリース http://www.bandai.co.jp/releases/J2007032901.html
[Stella] 純プラチナ製ガンダム……
2007/03/29 13:00:00
[Stella] ＃純金製百式ネタ禁止
[Yu_mesi] ＃純金製KOGならどうだっ！？(w
[Yu_mesi] ＃もちろんKOGラキシスで
[AKAgane] ああいや、そういえば友人がこないだ、ホロウ／アタラクシアについて。「なんでコレがフェイトの方でなかったんですかねー」などとわけのわからんことを言い出すので。「いや、アレはファンディスクだから……」と言ったら「いや、そっちではなくてですね。フェイトの最終ルートっすよ。桜ルートって、実に陰々滅々でありながら最後のいわば真ルートじゃないすか」「ああ、ある意味皆殺しルートだものな」「最終ルートって、サーバント全員で（ギルのぞ
[Stella] 「サーバント全員で（ギルのぞ」で切れた
[AKAgane] 最終ルートって、サーバント全員で（ギルのぞく）共闘で、希望の未来にレディゴーであるべきだと思うのですがねぇ」「あー、なんか言いたいことはすごくわかる」
[AKAgane] まあでも、ファンディスクで出たんだからいーじゃないかと私は言ったのだが、そいつは納得しやがらなかった。
[Stella] 大団円至上主義ですか
[rap] とりあえずFateをやったほうが良いというのはよくわかりました（未プレイ者）
[AKAgane] うむ。そいつはハッピーエンド至上主義なのですよ
[Yu_mesi] ←同じくFate未プレイ者
13:04:44 + aspha(~aspha@PPPa28.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] 士郎がサーバント全員と最終回で契約っ
[Stella] ←同じくFate未プレイ者
[Yu_mesi] とか？
[AKAgane] まあ、いろいろルートが分かれていてもオッケーだからこそ
[AKAgane] こういう希望も出るのだろうなぁ
[toubousya] 士郎が登場人物全員ミナゴロシ
[Yu_mesi] ＃それどこのネギま！？ だ(？w
[fukaByoto] 士郎がついに究極のメニューを！（それは山岡士郎だ
[AKAgane] ああそういや、『ゼロの使い魔』最終巻は、５冊同時刊行で、それぞれ個別ヒロインエンドでパラレル展開という噂を聞いたがホンマかいな。
[fukaByoto] へ？
[Stella] どこの噂だそれは
[Yu_mesi] え？(w
[fukaByoto] それはそれですごいな(^^;
[AKAgane] 知らぬ。さっきのバカ話の中でひょいと飛び出した噂なので。
[Yu_mesi] それその人の願望じゃないですか？(w
[toubousya] 五冊同時刊行・・・・恐ろしい執筆速度ですな
[Stella] .wiki ゼロの使い魔
[Role] wiki: キーワード一覧:ゼロの使い魔 ゼロの使い魔
[Role] wiki: キーワード一覧:ゼロの使い魔Wiki ゼロの使い魔Wiki
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[AKAgane] 俺は繭にツバつけたのだが
[fukaByoto] カバーを全く同じにして
[fukaByoto] 見分けをつかないようにして、袋とじ。
[fukaByoto] そしてトレーディング文庫として！
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞トレーディング文庫
[aspha] 書店の文庫売り場に「サーチ行為禁止」とｗ
[Yu_mesi] そう言えば仮想戦記でゲームブックばりの選択肢を作ってそれぞれの結末を書いた人がいましてね。
[Yu_mesi] それが佐藤大輔だという(w
[Yu_mesi] ＃選択肢が出るのは一回だけなのですが
[AKAgane] あーん？ あれか、ミッドウェイかどっかで逆転して、西海岸行くか、和平結ぶか、ハワイ攻めるかとゆーやつ？
[Yu_mesi] はい。
13:10:27 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] それです。
13:10:57 ! toubousya (EOF From client)
[AKAgane] 個人的に好きなのは、アドテクノスの関ヶ原異聞だなぁ。ウォーゲームなんだが、最初に関ヶ原で戦った後＞東軍勝利／引き分け／西軍勝利 のそれぞれのゲームの結末の後に選択肢が出る。
[AKAgane] 西軍勝利だと、すぐに家康を追撃するか、あるいは準備を整えるか、とかね。
[Stella] 関が原かー
[Stella] 小早川秀秋があの時西軍側について攻撃開始してしまったら、その後の歴史はどうなってたんだろうなあ
[AKAgane] で、全ルート、紆余曲折のあった後、家康が勝利して江戸幕府が開かれる。そしてどのルートでも織田有楽斎は戦死してフランク永井の歌は『按針町で会いましょう』になる。
[AKAgane] うむ。その関ヶ原異聞の展開がそれなのですよ＞小早川秀秋が濃霧で道をはずれて気がついたら東軍の正面に位置していたところに、福島正則が突撃して壊滅
[AKAgane] 一昔前は、徳川家康が孫悟空を相手にするおしゃかさまよろしくすべてをお膳立てして関ヶ原で戦ったという意見が多かったのですが
[AKAgane] 最近は家康にとっても薄氷を踏む思いであったらしいという意見が多いですな
[AKAgane] ただ、家康が負けたとしても。日本が豊臣政権を中心に安定したかについては今も昔も否定的な意見が多く。
13:18:40 - OKG from #もの書き (再起動です)
[AKAgane] なんとなく、結果としては江戸時代に似た、地方領主がそれぞれの国に分権する封建国家になったのではないかと。
[AKAgane] ただ、徳川幕府のような圧倒的な存在がいない場合、しばしば内戦とか争いがあったとしたら
[AKAgane] 明治維新からの富国強兵につながる展開は、ひょっとしたら難しかったかもしれませぬ
[AKAgane] 連邦制国家の可能性もありますね
[sf] 逆に、潰しあいができる場合には、最終的に派遣官僚による中央集権の絶対王制的なものに至ったという可能性もあるでしょうね
13:23:01 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] ですです
[sf] 手打ちでない最終的な解決までいくという。
[OKG] http://irc.cre.jp/headline/ga
[sf] 前倒しの明治維新的な展開とかいうのは面白いかもしれない
[OKG] http://irc.cre.jp/headline/ が閲覧できないようです
[Yu_Aizawa] その前に欧州に植民地にされるということにはならないのかしら？
[Yu_Aizawa] 欧州諸国に
[AKAgane] 植民地になるとしたら、内戦の段階で、欧米列強の助力を求めたりとかで
[AKAgane] 欧米の軍隊が入ってくるような場合でしょうね
[Yu_Aizawa] ただ当時の日本は、軍事力が強いからなー＞戦国時代日本
[Yu_Aizawa] そうですね。
[sf] 移転の前準備でDNSをいじったせいでおかしくなってたらしい。直した
[Stella] キリシタン大名のどこかがポルトガルに援助要請を行って（以下略）
[OKG] ＃見れました。ありがとうございます。
[AKAgane] ちなみに、大友家は、実際に毛利家との戦争中に
[AKAgane] ポルトガルの商船に頼んで、海から大砲で毛利軍を撃ってもらっています
[AKAgane] ＞門司城攻防戦
[AKAgane] ステラさんの言うように、キリスト教がらみという可能性は高いです＞内戦から植民地への流れ
[AKAgane] いわば、同じ日本人としての関係よりも。同じキリスト教徒としての関係を重視するようになれば。同じ民族の間でも和解不可能な戦争になる可能性があります。
[Yu_Aizawa] 日本人同士で宗教戦争……。
[AKAgane] なぁに、島原の乱だって宗教戦争のようなものだ
[fukaByoto] というか、一向一揆とか仏教徒同士でも宗教戦争のようなものがいっぱい。
[AKAgane] そそ＞石山本願寺との戦争とかね
[AKAgane] そもそも、飛鳥時代の聖徳太子のころですら
[AKAgane] あれは日本古来の神道と、大陸由来の仏教の宗教戦争のノリはある
[fukaByoto] 織田信長があそこで武装宗教勢力を徹底的に潰したからこそ、日本国内の宗教戦争が奇異に映るような現代日本になったわけで。
[AKAgane] 江戸幕府が寺社を役所として機能させた点も重要だな
[fukaByoto] うむ。
[sf] 京都から一向宗が追い出されたのは、戦争が負けたからですもんな。
[sf] 戦争で
[sf] そして加賀へ大坂へ
[AKAgane] 信仰心のつながりとゆーのは、血縁地縁をぬりつぶす可能性があるので
[AKAgane] ワルく機能したら古くからある社会を破壊してしまう危険は常にあるのだ
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Yu_Aizawa] あと、日本が鎖国しなかったらどうなっていたのかなぁ
[sf] 逆にだからこそ、既存の枠に囚われない広域での社会を構築できる
[Yu_Aizawa] なるほど
[sf] 結果として一地方の利益に囚われないことで全体の利益を産むことができるという面はある。宗教に限らず、思想ってのはね。
[Yu_Aizawa] 社会主義とか共産主義とかはその一例ですね。
[AKAgane] 将来的に“萌え”が世界を救うかもしれぬぞっ（ｗ ＞全体の利益を産む
[sf] 日本の鎖国ってのは要するに海禁政策ではありますが、日本だけがやってわけではないからねえ
[AKAgane] あと、鎖国については微妙でね。果たして江戸時代の鎖国は“鎖国”なのかだやな。
[Yu_Aizawa] 人類みな萌え。
[sf] 要するに一種のモンロー主義よね
[Yu_Aizawa] ふむ。
[AKAgane] あれは一種の統制貿易であるからね
[sf] 自由交易で国内の富が流出するのをコントロールする
[Yu_Aizawa] なるほど
[AKAgane] あれが鎖国なら、今の自由主義経済の世界でも
[AKAgane] 多くの国は鎖国していることになる
[sf] かつ交易により富を得てコントロールできなくなる勢力が出ないようにする
[Stella] 田沼意次が鎖国政策転換をしようとしたのは、島津の琉球交易や松前の蝦夷地交易で
[Stella] 事実上解禁状態になってたからだと聞いたことがある
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[AKAgane] 鎖国の転換というよりは、統制貿易の締め付けを緩めようというぐらいか
[killwork] はろーえぶりわん
[AKAgane] 締め付けているからこそ、隠れてこそこそやられちゃうわけでね
[Stella] きりすとさんだ
[sf] 特定の勢力「だけ」が儲けないようにするには、密貿易の価値をなくしたほうが手っ取り早いもんな
13:44:55 - killwork from #もの書き ()
[Stella] 御禁制のぴすとる
[AKAgane] うみ。密貿易は取り締まったとしてもなくなるものじゃないからね。
[AKAgane] うまみがあるかぎり、誰かがやる
[Stella] 中国では塩の密売が反政府勢力の根っこにあったりしたなあ
[AKAgane] うまみがあるからなぁ（ｗ
[AKAgane] さて、相澤君や。４版を修正箇所中心にざっと読んだ沿い
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] マイナス部分の修正はこれで十分だろう
[Yu_Aizawa] はい。
[AKAgane] 後はプラスを増やすことだけ考えて見直してみるべい
[AKAgane] 萌えたり燃えたりの部分だな
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] 具体的には女の子の描写とかキャラ同士でいちゃいちゃしたりとか、相撲のシーンとかですね
[AKAgane] そのとーり
[AKAgane] まあ、いちゃいちゃと、相撲だろうね
13:52:15 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんにちわー
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわー
[NaggyFish] # http://drupal.cre.jp/node/374 日課の海SS これで三日坊主（ぉ
13:56:40 lute_zzz -> lute
[Yu_Aizawa] 相撲シーンに関しては、しばらくの間、最初の奈津美戦、のどか戦、ラスト三戦と手を加えていた時期がありましたが、他の部分も手を加えるときが来たのかな。あと前出の部分も、さらに手を加えた方がいいのかも。
[Yu_Aizawa] いちゃいちゃに関しては、いくつかシーンがあるわけですが、ハンバーガーショップのところはもう少し増量してもいい気がします。
[AKAgane] 相撲に関してはスピード感を出すために、描写を増やすだけでなく、削ったりまとめたりしてもいいぞ。
[Yu_Aizawa] はい。
[AKAgane] どうしても、これまで描写を増やす方向できているからね
[AKAgane] 見直して、ざっくりいってみてもいいかもしれない
[Yu_Aizawa] その点では新人戦の由香里、明美戦はそういう方向で行った方がいいのかもしれませんね
[Yu_Aizawa] ＞削ったりまとめる
2007/03/29 14:00:00
[AKAgane] もちろん、ただ削るのではなく、削った上で演出を強化する
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] ほれ、『はじめの一歩』なんかでも最近の試合は、明らかに身体や皮膚がえぐれていたり、骨がもげたりしている“演出”があるけど
[AKAgane] 少々、オーバーなぐらいでも許容範囲だ
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] とはいえ、バキぐらいになってしまうと、わしもさすがに女子相撲ものではいきすぎだとは思うがねっ！
[Yu_Aizawa] ば、バキ……(w
[AKAgane] 張り手が炸裂すると、観客席に歯の破片がとびちって観客に刺さるような演出とかさっ！
[Yu_Aizawa] (w
[Yu_Aizawa] 胸元が真っ赤になるくらいはいいかな
[Yu_Aizawa] 突き押しでそんなに吹き飛ばないでもオーバーに後退した描写を見せるとか
[Yu_Aizawa] 力を入れて筋肉が盛り上がるとか
[AKAgane] いや、心理描写では宙に浮いた後で土俵の端まで滑っていってもいいんだよ。はたからみたらそれほどは下がってなくても、心理的にはそのぐらいの衝撃だったとかさ。
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] とはいえ、テニスの王子様よろしく空から隕石になったテニスボールが降ってきて恐竜が逃げまどうとゆー心理描写になるとさすがにどうかとは思うがねっ
[Yu_Aizawa] 8w
[Yu_Aizawa] (w
[Falshion] 手塚ゾーンはブラックホールですよ
[Yu_Aizawa] 投げ飛ばされてかなり吹き飛んだと思ったけど、実際にはそんなに飛ばされていないとか。
[AKAgane] ようは、演出がその作品らしいかどーかなのじゃよ。
[Yu_Aizawa] はい。
[AKAgane] 巨人の星だと、ボールひとつ投げるのに１話まるまる使うとゆー、えらく引っ張った演出があったが
[Stella] いったい何キロメートルあるのかわからないキャプテン翼におけるサッカー場みたいな話ですか
[AKAgane] あの作品の主題のひとつが大リーグボールであるからこそ、これはこれでオッケー。大リーグボールを編み出すためだけに、それまで延々特訓やら挫折やらが描かれているので。
[AKAgane] そそ＞キャプ翼のサッカー場
[AKAgane] 今回の女子相撲はそういうのではなくて、まあ、どちらかとゆーと相撲そのものよりも女の子が中心だからね
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] 女の子のキャラが生かせるよーな形での演出を考えてみるといいよ
[Yu_Aizawa] 分かりましたー
[Yu_Aizawa] いちゃいちゃもその方向性で考えて見るといいのかな？
[AKAgane] たとえば、部長の見切り系の相撲なら、演出としてはさっきふぁるが言ってたけど、テニスの王子様では手塚ゾーンっぽいよな
[AKAgane] ようするに、相手だけ苦労する
[Stella] 宇宙空間に飛ばされるんですね
[AKAgane] そそ
[AKAgane] 延々、宇宙を走り回らされる
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Falshion] でたぁ、お得意のスイングバイ戦法だ！
[Falshion] とか頭の中で解説者が言っとります（ぐるぐる
[Stella] 突っ込んでいったらその力をそらされて投げ飛ばされるんですな＜スイングバイ戦法
[Yu_Aizawa] 綾音主将は絶妙なタイミングでの叩きとか送り出しの人だからなぁ。
[Yu_Aizawa] 地味というかテクニカルというか、今場所の幕の内優勝決定戦を見てて受け入れられない人はまったく受け付けないタイプの相撲を取る人。
[Yu_Aizawa] でもいきなりのはたきとかは無い様にも思うから
[Yu_Aizawa] あまり無い様に
[AKAgane] いちゃいちゃもそうでね。たとえばのどかでいえば、『天使の舞』が相撲であるわけじゃん。相手の攻撃をことごとくかわす。いちゃいちゃでも、まりあをからかった後でこの『天使の舞』でかわしまくって、最後にまりあが「もー」とかでつっこんできたらからみあって倒れる＞そこにみんながやってきて「なにしてんの？」とかね
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] 相撲といちゃいちゃがリンクすれば、さらにパワーアップじゃよ
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] そこらへん考えてみますー
[AKAgane] うみ。後は良くするだけだからな。
[AKAgane] より面白く、より楽しく
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] そら、この話が面白くないヒトとか、百合系はダメだとか、そういうダメなヒトは大勢いるだろうが。そういうヒトを拾う方法はありゃせんのだ。それなら、今のこの作品が楽しいという人に、より楽しくしてもらうことを考えるのだよ。
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] 楽しい人に、より楽しくしてもらうか……。
[Yu_Aizawa] 頑張りますー
[Yu_Aizawa] akaganeさんありがとうございましたー
[Yu_Aizawa] さて、再度本文を章ごとに分けて、それから作業するかにゃー。
14:30:16 Yu_Aizawa -> Yu_work
[NaggyFish] がんばですー。
14:54:03 Yu_work -> Yu_rest
[Yu_rest] 休憩。ぷみ。
2007/03/29 15:00:00
15:05:42 ! KUZUMI ("おはよーだけど再起動落ちなのです♪")
[Yu_rest] 頭の中で転がしつつ案を練る
[Yu_rest] ころねりっ
15:11:10 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
15:27:39 ! mihiro ("CHOCOA")
[Yu_rest] さて、頭の中を整理しつつ、散歩にでも出かけてきます
[Yu_rest] というわけで今日はこれで落ちます。
[Yu_rest] ではではノシ
15:36:09 ! Yu_rest ("それではノシ")
15:44:20 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Stella] ラブラブドキュンパックリコ - 前世少女を殺したのは誰か？ http://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20070315/1173974542
2007/03/29 16:00:00
[sf] ほうほう
[sf] 前世ブームの終焉
[sf] このころテレビで前世の因縁でどーのこーのというのが流行ってたというのもあるんじゃないかなあ
[sf] つまるところ現在の悪いことの原因を前世に託するという仏教メソッドですが
[sf] 良いことの原因もだけど。
[Stella] 今また前世がどうこうというのが流行ってるようなんですけど
[Stella] 「前世で戦士だった人」系はあんまり見なくなったなあ
[Stella] どこかにいるんだろうか
[Falshion] 今流行の前世は
[Falshion] 中世貴族と騎士ですよ
[Stella] ヨーロッパ中世なんですな
[Falshion] どっかのスピリチュアルカウンセラーが言ってるので間違いないです
[Falshion] ＃大半が中世貴族と騎士
[Stella] なぜか日本人や中国人その他の国の前世がない謎
[Falshion] 中世貴族でも
[Falshion] 中世後期の貴族とかは
[Falshion] やだなー。
[Falshion] 一年中喪服着て、ドレスやら色々買って、農民より貧しい暮らしとかしんどすぎる。
16:18:26 ! Stella ("Leaving...")
[Falshion] -3-)ノ 前世は気楽な生き物がいいよ
[Falshion] マンボウとかクラゲとか。
[sf] 現世もどうですか
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ エチゼンクラゲにはなってみたいな
[Falshion] うにょーんうにょーん。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ ディスカバリーチャンネルを見ているんだけれども
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 戦闘機のSUシリーズかっこええのぅ
[NaggyFish] ふらんかー
[NaggyFish] 微妙に許しがたい機動する奴らですが、確かに格好良い。
[sf] .wiki フランカー
[Role] db: フランカー は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:フランカー を参考までに出しておきますわ♪
[NaggyFish] スーパーフランカーならJAMとガチバトルできるような予感。
16:42:23 lute -> lute_afk
[NaggyFish] はっ。
[NaggyFish] もう五時。
2007/03/29 17:00:00
17:14:47 Leony_slp -> Leonald
17:43:43 + killwork(~freude01@p2050-ipbf907souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:46:21 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2007/03/29 18:00:00
18:01:03 ! killwork ("IRCStep")
18:01:07 + ponzz(~ponzz@n179.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
18:09:00 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ごろごろごろ
18:23:13 + kisito(~guilsn@p2136-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 許しがたい挙動というか
[Falshion] ホモアニメの雪風
[Falshion] こんな挙動だったよーな。
[NaggyFish] うんうん、たしかにそうですね（ｗ＜こんな挙動
[Falshion] 360ゲームのOverGで
[Falshion] コブラしまくって遊んでたら
[NaggyFish] てかあれホモアニメ……だったな、うん（遠い目
[ponzz] そんなに酷いのか
[Falshion] ケツつつこうとしてたF-15が激突して
[Falshion] 外人がえらい怒ってたな
[ponzz] キャラデザインやってる人は、根っからのSFオタクなんだが……
[Falshion] ツヤツヤテカテカで
[Falshion] 男と男が急接近するシーンなんて書かれたら
[Falshion] ホモアニメにしかみえんですたい
[NaggyFish] まあそれでも楽しめました。主役の声がちょっと聞き取りづらかった（でも雰囲気出てた）くらいですかね、気になったのは。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 戦闘機のデザインが気に食わんかった（をい
[Falshion] わるくないんだけれども、なんか足りないんだよなぁ
[NaggyFish] 逆カナード翼でしたっけ。無難に新鋭機を描いてる感じはしましたが、確かに物足りない気もする。
[Falshion] 可変翼コテコテの
[Falshion] 気持ち悪さが欲しかったのぅ
[Falshion] ＞雪風
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ ちなみに、アニメしか見てない
[NaggyFish] 僕も小説は未読。読もう読もうと思っている内に日が経ってしまった。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ ライトジーンの遺産がぜんぜん読み進まない
[NaggyFish] アニメ一話のノベライズしたら、師匠に激褒められた思い出。
[ponzz] いや
[ponzz] 雪風って
[ponzz] こんな形でしょ
[ponzz] つーか、元のデザインよりよくなってると思うんだが
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 原作知らんからのぅ
[ponzz] 俺のきのせいか？
[ponzz] 読めよ
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ うちにはバケモノと兵器の間にあるものとしか見えんかったぞ＞アニメだと
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 気持ち悪い飛行機ないかなー。
18:40:35 fukaByoto -> fukaChoku
[ponzz] ラプターとか、ストラマは気持ち悪いだろ
[NaggyFish] ラプターですか。弟が大好きです、ナゼか（ｗ
[ponzz] ラプターは尋常じゃない戦闘機だけどな
[NM] Yahoo!のソフトバンク対楽天戦配信を観戦中
[NM] のんびり野球観戦なんていつ以来だろうか
[NaggyFish] ホークス負けてるーッ（がーん
18:45:08 + CHOBOJA(-username@218.39.143.147) to #もの書き
[rap] おかゆの2本目の話が間に合いそうにない
[rap] まぁ仕方がないな
[rap] プロットだけ宙ぶらりん
[NM] なにげに王対野村の戦いというのも
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ プロットがごちゃごちゃしてて宙ぶらりん
[NM] 旧い野球ファンにはオツなものである
18:55:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/03/29 19:00:00
19:06:13 Zero2 -> Zero_Afk
[NM] 絵に描いたよーなほろ苦デビュー
19:13:43 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
19:16:15 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:17:40 + dain(~dain@59-171-181-214.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] おかゆができないぜ〜
[dain] ごろごろ。こんばんは
[dain] 締め切り時間も迫ってきてるし、なんとなく一人でテンションがあがっています、はう
[CHOBOJA] 今どれくらい出来ました？
[dain] ６わりくらい
[dain] かなー
19:32:25 + aspha1(~aspha@PPPa28.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:33:13 ! kairi (Connection reset by peer)
19:33:40 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 長いみたいですけど。
[CHOBOJA] どのくらいの量です？
19:43:20 + MOTOI(~MOTOI@pae2021.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころん
[Stella] 『ひだまりスケッチ』ノベライズの巻末に芳文社KR文庫投稿作品募集のお知らせが載ってるらしい
[NaggyFish] 一日で閲覧数２０は初めてかも＜海SS
[Stella] .wiki ひだまりスケッチ
[Role] wiki: キーワード一覧:ひだまりスケッチ ひだまりスケッチ
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[NaggyFish] ほむ。
19:50:14 + fukaChoku(~fukanju@P061198136241.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ひだまりスケッチ http://hiki.cre.jp/write/?HidamariSketch
[NM] 暇ダリスケッチ
19:54:39 NaggyFish -> MesiNaggy
[dain] と、ごめんなさい、書くのに集中してた
19:55:21 + Arniel(~arniel@p4097-ipbf3007marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] そんながくはないですよ＞CHOBOJAさん
[dain] じゃ、いちおうもうすこし集中してきまふ
[Arniel] こんばんはー
[CHOBOJA] こんばんは。
2007/03/29 20:00:00
[fukaChoku] こんばんは（当直室
20:10:34 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ひだまりスケッチって学校の中にアパートがあるのかｗ
[fukaChoku] いや、学校の前。
[fukaChoku] 正門前っぽい。
[mihiro] >物語の舞台となる高校。その中のひだまり荘というアパートを中心に話が進みます。
[fukaChoku] 中じゃないっ（ｗ
[mihiro] いやあ、寮じゃないんで不思議だなあ、と
[mihiro] 下宿料を徴収するのか、とｗ
20:14:17 MesiNaggy -> NaggyFish
[Pikoyan] 昼間のログを読んでいる
[mihiro] こ−、下宿料、払えないと学校行事とかの手伝いに強制徴用されるとかｗ
[Pikoyan] へーたいさんの場合は平均寿命とか生存時間って言い方ではなく、１作戦あたりとか一定期間辺りの生存率で言うような気がした。
[Falshion] ソウナノカ
20:17:48 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] アタシがものを知らないだけでそういう言い方があるのかもしれないですがー。
[NaggyFish] あらいぶー。
[Falshion] たらいぶ。
[AKAgane] むう？ 生存率とかそういうのかね？
[Falshion] ういうい
[AKAgane] ああ、あれか、ふぁる。ひょっとしてソ連の戦車跨乗（こじょう）兵士、いわゆるタンク・デザントあたりの話か？
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/03/20070329.html#050000 ここらへんのログを見て
[Falshion] -3-)ノ いや、ミクシーに書いた魔法少女ネタに使う言葉で、そいつがえーかなーと思って
[dain] あ、ふとしつもん
[AKAgane] なんでっしゃろかい
[dain] 胎児って呼吸してないよね？
[dain] でもいきてるんだよね？
[Pikoyan] 20:16 Pikoyan > へーたいさんの場合は平均寿命とか生存時間って言い方ではなく、１作戦あたりとか一定期間辺りの生存率で言うような気がした。
[AKAgane] ああ、へその緒から血液交換してっからなー
[Pikoyan] こーゆーこと言った
[dain] そかそか、ありがとう
20:20:52 + meltdown(~meltdown@wd88.AFLb8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] で、胎児が生命かどうかについてはほれ
[AKAgane] 生命ではあるのだが、人間であるかに関して
[dain] ん、きまってないのか？
[dain] あーんー
[AKAgane] イロイロとあってなぁ
[dain] なるほど
[dain] どもです、ありがとー
[Pikoyan] 哲学と法律と宗教とで色々ありますねぇ。
[Pikoyan] 民法と刑法で違ったりとか。
[AKAgane] 感情とか倫理の面でもなぁ
[dain] 再び作業ろむ
[AKAgane] ムズカシイ問題じゃよ。
[killist] 実用性とかの面でも。
[ponzz] 堕胎問題もあるしねぇ
[AKAgane] 常に正解とゆーこともあるまい
[killist] 経済の問題とか。
[AKAgane] ケースバイケースで考えねばいかん問題ではあろー
[NM] 全然関係ありませんが
[NM] 僕のカレンダーはようやく3月になりました
[NaggyFish] 終わるよ、三月もうすぐ終わるよッ。
[NM] ええっ
[Falshion] -3-)ノ その前に西暦ですか＞西上さん
[NM] 世間ではそんなに時間の流れが違うのか
[NM] 西暦ですよ？
[mihiro] まあ桜はそろそろ咲き乱れる頃ですｗ
[NaggyFish] 西上さんは竜宮城に居るらしい。
[AKAgane] あるいは、光速に近い運動をしているとかな
[Pikoyan] 世間様ではもう北京オリンピックが近いですよっ！（早すぎ）
[killist] 抗エントロピー場の発生を疑おう。
[Falshion] 銅さーん、タンク・デサントでいいURLしりませんかえー。
[AKAgane] あと５００日ぐらいだっけか？＞ぺっきんオリンピック
[AKAgane] どうしたふぁる
[fukaChoku] ＮＭさんのお子さんが妊娠３ヶ月めに突入したと一瞬解釈したっ（ぉぃ＞ようやく３月
[Falshion] どういう下記か足してるかきになるのですよ
[Falshion] ＞兵士の消耗速度
[Falshion] もとい書き方
[NM] まて
[AKAgane] ははぁ、ネットでは知らぬが、ちょいと資料をあたってみよう
[NM] 僕の子が妊娠三ヶ月ということは
[NM] 僕の娘が妊娠しているということかっ
[NM] いつのまに。
[mihiro] 初孫ですね
[NaggyFish] 西上さん最年長説。
[fukaChoku] おめでとう。
[V-zEn] そもそもいつ娘作った
[ponzz] おめでとう（ぱちぱちぱち
[NaggyFish] 娘＝PC？
[V-zEn] 新機種を買って3ヶ月
[Pikoyan] おめでとう（ぱちぱちぱち
[V-zEn] すっかりグレました
[V-zEn] みたいな。
[NM] 今までに２，３台里子に出しているが
[V-zEn] 一年も経つとグレるんだよな。
[NM] ちがった４台だ
[NM] ああ
[dain] 一台おじょうさんをくだしゃい
[NM] こないだ出戻りの話が出た
[dain] きっとしあわにしましゅ
[fukaChoku] 娘＝ＰＣ
20:29:01 Leonald -> Leony_Gun
[fukaChoku] ………ＰＣが妊娠。
[AKAgane] 『図解・ソ連戦車軍団』では『平均寿命はわずか一週間』とあるな
[fukaChoku] 電源ソケットの下あたりの空間に、ちっちゃなＰＣが……
[killist] 新たな生命を宿しましたか。ウィルスとか。
[Falshion] ほむほむ
[NM] コンデンサーやバッテリーならよく聞く話だがなあ
[fukaChoku] １０ヶ月後、新しいバッテリーが産声をっ
20:32:41 LunaWorks -> Luna
[mihiro] 臍の緒ならぬ、電源コードの緒ですか
[Falshion] -3-)修正完了っと
20:36:14 NaggyFish -> FuroNaggy
[AKAgane] 他のは生存期間とか、余命とかそういう表現だぁな
[Banyu11th] ただいま
[Pikoyan] 定型の言い方がないのでしょうかねぇ？
[AKAgane] だやねー
[Falshion] 軍隊自体が使う場合は消耗率だろーから
[Falshion] 無いんだろうねぃ
[Pikoyan] 消耗率あるいは生存率ですね。多分。
[AKAgane] どっかに生々しい単語があるのかもしれぬ
[fukaChoku] つーか、そんなものが計算できるほどぽこぽこ兵士が死ぬような状態で平然と使い続けるのはソ連軍ぐらいです……
[Pikoyan] １人辺りどれくらい生き残るかは軍隊全体ではそんなに関係なさそうですし。
[AKAgane] まあ、戦車にのっかって移動するだけなら
[AKAgane] 世界中どこでもやっとったんだけどね
[AKAgane] ソ連の場合は、最前線での敵への突撃でやっとったのだよ
[AKAgane] 当然、戦車はねらわれる。弾が集中する。
[AKAgane] 戦車には装甲があるので機関銃ぐらい跳ね返すし、砲弾の破片もそう怖くないが
[AKAgane] 人間は死ぬわな
[Falshion] うむうむ。
[fukaChoku] 生きた増加装甲。
[NM] なるほど
[NM] リアクティブアーマーなのか
[fukaChoku] 反撃までする。
[NM] すばらしい
[AKAgane] あー、モンロー効果な砲弾には効果があるのかな？ どうかな？＞アーマー
[Falshion] -3-)ノ 皮膚やらが焼いてくっつくと熱に弱くなったりせんだろうか。
[fukaChoku] 人に当たったら………血糊で滑って弾道がそれてくれる効果とかありそうだが………
[AKAgane] いいかね、ふぁる。ソ連の戦車は使い捨てなので。調子が悪くなるまでがんばって、最後は壊れるのだ。
[Falshion] -3-)ノ■ 弾だけどうぞ。
[ponzz] ないと思うなぁ＜モンロー効果の……
[AKAgane] ないだろうなぁ（ｗ
[ponzz] ＨＥＡＴだっけ？
[ponzz] ないよなぁ、絶対ｗ
[Pikoyan] そもそも
[Pikoyan] 人に当たったくらいじゃ反応しないんじゃないかなぁ＞HEAT
[fukaChoku] 確かに（ｗ
[AKAgane] 現代の用語ではそうなる＞HEAT弾。成形炸薬だな。
[Banyu11th] 熱い弾
[fukaChoku] 熱弾？
[AKAgane] いわゆる徹甲型の砲弾が、鋭く硬く、槍のように装甲を貫くタイプであるのに対し
[ponzz] 人の体が、HEAT弾の速度と重量に耐え切れるか、わからんけどな
[AKAgane] 成形炸薬は、燃焼した高温のガスを一点に集中して熱で装甲を溶かすというものだ
[ponzz] 確か、集中させるために、特殊な弾頭になってるんだよね
[AKAgane] 徹甲型の砲弾は運動エネルギーが重要なので大砲は大きく重くなるが
[fukaChoku] Wikipedia:成形炸薬弾 [キーワード一覧:成形炸薬弾]
[AKAgane] 成形炸薬の場合は、運動エネルギーは関係ないので、いわゆるバズーカ砲のように歩兵が使い捨てするような兵器でも実現可能になる
[Banyu11th] ナルホド、ソウダッタノカ。
[Banyu11th] おれの認識は
[Banyu11th] 通常弾＝普通 徹甲弾＝でかくて強い ベムベム弾＝痛い
[Banyu11th] だったよｗ
[ponzz] RPGみたいな弾速でもなんとかなる
[ponzz] んだっけ？
20:49:44 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Pikoyan] というか
[AKAgane] なるなる。速度関係ない＞ＲＰＧ
[Pikoyan] 早いと上手く反応しないとかだと聞いた覚えがあります。＞成型炸薬弾
[Banyu11th] つまり、成形炸薬ってのは、熱いんだな
[Falshion] -3-)パイルバンカー。
[ponzz] 確か、炸薬を包んでる弾頭の形が御椀形みたくなってて
[ponzz] 炸薬が破裂しても、
[dain] むおおお時間までに間に合うかすごい微妙になってきた
[ponzz] 熱エネルギーが逃げないようになってるんでなかったっけ
[ponzz] ＜HEAT弾
[dain] 勝機はいくつだ、千にひとつか万に一つか、億か兆かそれとも京か
[Banyu11th] しつもんー
[fukaChoku] うちの出したＵＲＬに模式図ありますよ＞ＷｉｋｉＰｅｄｉａ
20:51:41 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] 弾頭と、弾丸と、弾薬って
[Banyu11th] 何がどう違うの？
[ponzz] おおっと
[Pikoyan] 弾薬は弾を飛ばすための火薬かと
[ponzz] 銅ちんが詳しく説明してくれる
[ponzz] 期待わくてか
[fukaChoku] そして病棟から呼ばれた……（ばたばた
[ponzz] いてらー
[dain] たとえナユタの彼方でも、今の俺には十分すぎる！ひゃっはー とテンションがおかしくなってくるしめきりまえ。ふしぎふしぎ
[AKAgane] ふむ。概念としてまとめてみよーか。
[Banyu11th] # いい質問をした、と感じたｗ
[meltdown] ＃ベムベム弾 ？
[Falshion] 弾頭＝相手に打ち込む部分 弾丸＝全体 弾薬＝推進剤、銃弾全体
[Falshion] -3-)ノ だっけ？
[Banyu11th] 「相手に打ち込む部分」がわからん。
[AKAgane] 最後のがムズカシイなぁ
[Falshion] 相手に当たる部分
[Falshion] あー
[Falshion] 当てて殺す部分。
[Banyu11th] 当たる部分ってことは、一番前面のことか？
[Pikoyan] 弾頭と弾丸の用語的な違いが難しいなぁ。
[ponzz] 弾頭、となる場合は
[ponzz] 炸薬とか使われて、爆発したり
[meltdown] ○広辞苑
[meltdown] >だん‐やく【弾薬】
[meltdown] >弾丸と、それを発射するための火薬の総称。たまぐすり。「―庫」
[meltdown] >
[meltdown] >広辞苑 第五版 (C)1998，2004 株式会社岩波書店
[meltdown] となっております
[AKAgane] ようは、大砲か銃で攻撃するのであればさ。速度を与えて敵に当てるわけさね。
[Falshion] （弾頭→＜□←弾薬）←弾丸
[ponzz] ふむふむ
[AKAgane] ゴム鉄砲なら、ゴム。レールガンなら磁力。で、普通は火薬を燃焼する。
[Banyu11th] ふむふむ
[AKAgane] ロケットでいえば燃料の部分だね
[AKAgane] で、この燃料の部分が火「薬」なので、弾「薬」とも呼ばれるのだが。
[AKAgane] ほれ、昔の大砲とか鉄砲とかは、火薬を弾丸とは別に詰めていたのよ。
[Banyu11th] ああ、なんか銃口から長い棒を突っ込んで
[Banyu11th] ギュムギュムやってたりするやつですか。
[AKAgane] そそ。今でも、大砲なんかではそうやって、「装薬」といって
[AKAgane] 火「薬」を「装」填する
20:59:22 + NekoGeese(~nekogeese@p1172-ipbf1004funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] でもいちいち弾と火薬を別にやってたのでは邪魔っけだし、秤ではかるのもめんどうだし
2007/03/29 21:00:00
[Banyu11th] はかりで量るのか。
[AKAgane] そういうわけなので、戦車とか鉄砲とかではセットになっているのを使うのだな
[AKAgane] ほれ、帆船の時代の大砲とかはそういう感じなのだよ
[ponzz] 沈黙の戦艦という映画では
[AKAgane] 丸い砲弾と一緒に、火薬を升ではかって詰めて撃つのだ
[ponzz] 戦艦に装填するシーンがでてたよね
[Banyu11th] ほぉほぉ。
[fukaChoku] ＃ただいまです。
[Banyu11th] 丸い砲弾ってのは、巨大な銀ダマ鉄砲みたいな感じでしょうか。
[ponzz] 弾頭いれて、布かなんかに包んだ火薬をそのあとにいれる
[AKAgane] それそれ＞布包の火薬
[AKAgane] あれは軽量済みのやつだね
[ponzz] みたいですね
[AKAgane] 戦艦の大砲とかは目標との距離によって砲弾を飛ばすのも変わってくるので
[AKAgane] あの布包みのやつを何個入れるかで、調整するのだ
[AKAgane] もちろん、大砲の角度でも調整する
[ponzz] なるほど
[AKAgane] でも、さっきも言ったが、戦車の大砲というのは原則として見えているやつに直接照準してぶちこむ、ライフルなんかと同じなので」
[AKAgane] めんどくさくないように、弾丸と装薬が一緒になっているのだ
[Banyu11th] なるほど
[AKAgane] だから、戦車の大砲をずどーんと撃つと。弾丸の部分がびゅばーんと飛んでいって
[Banyu11th] 抱き合わせかっ！
[ponzz] そういや煤はどうしてんだっけ？＜戦車
[AKAgane] 大砲の後ろをがばんと開けると、熱熱の装薬が入っていた薬莢がころがりでる
[Banyu11th] あー、それだ
[Banyu11th] 薬莢。
[Banyu11th] やっきょうってのもよくわからん。
[Banyu11th] 薬莢ってのは何ですのん。
[fukaChoku] 薬缶に似ているが違うぞ。
[killist] 薬のさや。
[Banyu11th] 弾なのに弾じゃないの？
[ponzz] 薬きょうは、炸薬の詰まってる部分
[AKAgane] ほれ、さっきも言ったが「装薬」が計量済みですでに入っているやつね。
[AKAgane] 戦艦だと布包みをつっこむが
[ponzz] ロケットで言えば、燃焼室と燃料室だっけか。それがいっしょになってるようなもん
[fukaChoku] 薬莢は、さっき言ってた装薬が軽量済みで入っている金属の莢
[fukaChoku] 軽量＞計量
[fukaChoku] だから、一発撃つと、薬莢が一個転がる。
[Banyu11th] ふむふむ
[killist] つまるとこ、真鍮でできたメスシリンダーだね。
[fukaChoku] 「だって、薬莢が転がるんですもの」
[AKAgane] 薬莢の中に入っている火薬は、だから「弾丸に運動エネルギーをあげるために燃焼」するので
[AKAgane] 弾丸と一緒には飛んでいかないのじゃよ
[killist] 薬莢が転がる度にころころ笑う年頃のお嬢さん？
[AKAgane] 燃焼して、高温高圧のガスになり、その圧力で弾丸を押し出すのだな
[AKAgane] 実は、大砲にしても鉄砲にしても、頑丈なのはそのせいでね
[Banyu11th] む。
[Banyu11th] ちょっとまってくれ。
[ponzz] ロケットでいえば、悲しく捨てられる一段目とか二段目のこと＜薬きょう
[AKAgane] 中で火薬が爆発して、それで弾丸を発射するから
[Banyu11th] なんか、イエサブとかで、弾丸が売ってるじゃない。
[Banyu11th] 火薬とか入ってないんだろうけど
[AKAgane] 弾丸の威力をあげようとすればするほど、丈夫にせんと、大砲が壊れてしまう
[killist] 大艦巨砲主義ー
[Banyu11th] 何かよくわかんないけど、金色で、先の方が尖ってて、その先端だけ赤く塗られてて、おしりの方には穴？があいてるやつ
[Banyu11th] あってる？
[mihiro] 言葉だけ聞くと妙にエロい発言ですね？ｗ
[killist] なんで先端が赤いんだろう。返り血？
[Arniel] 。。
[ponzz] ばんゆーさんは
[ponzz] 二年前のおふで
[ponzz] ENOさんの別荘にあるのを
[ponzz] 忘れたのかと（汗
[ponzz] あれほど、熱弁ふるってたのに（滝汗
[Banyu11th] http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_02.html
[Banyu11th] これだ、これ。
[Banyu11th] 先端が赤いの
[ponzz] これは、戦端が
[Banyu11th] 俺が観たのは、このライフル弾か。
[killist] あかがね！
[ponzz] 先端が弾頭
[ponzz] で、銅のコーティングしてある
[ponzz] そのしたの、金色のが、大抵は真鍮でできてて
[fukaChoku] 体内から取り出しされた散弾は微妙にへしゃげていたなぁ…………
[Banyu11th] 赤いトコだけが弾頭？
[ponzz] そそ
[killist] ていうか「塗ってある」は無いでしょうに、「塗ってある」は。それとも鍍金なら塗ってあるでいいのかなぁ。
[Banyu11th] じゃあ、後ろの金色のは飛ばないの？
[ponzz] その真鍮の中に、炸薬が詰まってる
[ponzz] うん
[ponzz] とばない
[Banyu11th] うーん。
[ponzz] ほら
[killist] や、自動排出するやつでは飛ぶ。
[Banyu11th] じゃあ、力を入れたら（人間の力じゃむりかも知れんが）外れるってこと？
[ponzz] オートマチックの拳銃で
[Banyu11th] ＜赤いトコと金のトコ
[killist] 側方にぽいぽいと。
[ponzz] 薬きょうが排出されるでしょ
[fukaChoku] 前には飛ばない。排出されたときにはじけるかも知れんが(^^;＞薬莢
[ponzz] その部分が、金色の部分
[killist] 紅の豚を見たことないですかい、ばんゆーさん。
[AKAgane] バンバン撃ったら、薬莢部分がぴょこぴょこ飛んでいくやつだな＞側方にほいほい
[Banyu11th] いやー、撃ったことないからなぁ ＜オートマチックの拳銃
[fukaChoku] しかし、銅コーティーング。
[ponzz] いや、映画
[Banyu11th] 紅の豚はみたぞ。
[ponzz] みたことないんか（汗
[fukaChoku] ………命中率は３割？
[killist] あれでポルコが弾丸のチェックをしてたとおもうんだが
[Banyu11th] だけど、そんなシーンあったっけ。
[ponzz] ああいえばこういうになってきたな
[AKAgane] いやいや、諸兄。ばんゆーはあれだ。「なぜなに子供」の役を演じてくれておるのだから
[ponzz] Σ
[Banyu11th] なんか、最後殴り合ってるのはおぼえてるんだけど。
[killist] はずしてなかったけかい
[Banyu11th] Σ
[AKAgane] そこはつっこんではダメだぞ
[AKAgane] ＞見てないのか
[ponzz] 諒解
[killist] 申し訳ないです。
[Banyu11th] 銅さんにはバレバレでしたorz
[ponzz] 空気読めなくてごめんね？
[Banyu11th] ＃ まあ、実際よく分かってないんだが。
[Banyu11th] まあ、なんだ。
[Banyu11th] この金色のとこは、中が空っぽで、そこに火薬が入ってる？
[ponzz] 火薬ではないけど
[ponzz] にたようなものが入ってる
[killist] ところで、ついでに雷管（雷信？）の構造と原理を私に教えてくれませんか。
[Banyu11th] で、赤いとこは、その金色の筒のフタみたいな感じ？
[Banyu11th] シャンパン開けたらコルク栓だけとんでった、みたいな？
[ponzz] そんなかんじだ
[killist] ジャストそれ。
21:16:32 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] その、コルク部分が、赤いいろのやつ
21:16:44 Arniel -> Hiziri_7
[killist] 爆炎の噴出口が狭いほうが、押し出す力が強まるので
[killist] 薬莢の先端はほそくなってる。
21:17:18 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] プライマーは
21:17:30 + gombeLOG_(~username@ntkyto044234.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 確か、そこにだけ火薬が詰まってる
[ponzz] これを爆発させて、パウダーに点火
[Banyu11th] プライマーってなんだ。
[killist] 細いほうが対爆力も強くなるか。
[ponzz] パウダーが燃焼し、ガス圧によって弾丸が飛び出す
[shirakiya] こんばんは
[ponzz] プライマーってのは、雷管ともいって
[ponzz] まぁも、金色の中に詰まってる炸薬を燃やすための火薬
[ponzz] と、考えてくれればいいです
[FuroNaggy] # こんばんわー＞白木屋さん
[killist] なんで打ち金が当たると爆発するんですか？ 圧力？
[ponzz] かんしゃく球しらない？
[ponzz] あれと同じこと
[killist] あれは火薬と一緒に石英のかけらが入ってるっすよね
[ponzz] うん
[killist] てっきり石英同士が衝突して火花が出るんだと思ったけど
[Banyu11th] 炸薬と火薬って、違うの？
[ponzz] 違う
[ponzz] 火薬、というのはわかりますよね？
[Banyu11th] てか、かんしゃく玉はしってるが、車道に投げて車が踏むと面白い、ってことしかわからん（笑
[Banyu11th] 火薬は、あれだ。花火にはいってるやつ
[ponzz] ですです
[ponzz] 炸薬というのは
[yu-setsu] 燃焼速度が違うわけだ。
[killist] 炭の粉と硫黄の混合物だっけ＞火薬
[ponzz] つーか、説明が少し長くなりそうだな
[Pikoyan] かんしゃく球使ってもっと強力な火薬に点火してるって認識で良いんじゃないかなぁ？
[Pikoyan] ＞雷管と炸薬
[AKAgane] まあもともとはほれ、「さてどーやって装填した火薬に火をつけるべか」とゆーところから始まったものでねー
[ponzz] まぁ、そういうことなんだが＜燃焼速度
[ponzz] そこを噛み砕いて説明しないと
[ponzz] だめだろう
[ponzz] えーと、火薬だと、
[ponzz] 弾丸を発射するには、威力が大きすぎるんだ
[AKAgane] 火縄銃だと、装填した火薬に火のついた火縄をじゅっと押しつけてずどん、と発射しておったのだが
[killist] 雷管の火薬にうちがねで火が着くなら、薬莢の中に詰まってる火薬にだって火が着くとおもうんだがなぁ。
[AKAgane] 雨降ると困るのじゃよ
[killist] ふうむ
[AKAgane] で、どうすべーかとイロイロ考えて
[ponzz] 銅ちんが正解だしてくれる
[AKAgane] ライターの火打ち石よろしく、火花散らせてみたりとか
[AKAgane] 濡れても大丈夫な方法を試してみたのだが
[ponzz] #炸薬っつーのは、火薬ではないのです＞きりすとさん
[AKAgane] いまひとつ確実性にとぼしい
[killist] ＃ふうむ。
[Banyu11th] なるほど
[AKAgane] そこで開発されたのが雷管だ。
[AKAgane] 火縄銃の火縄。あるいは火打ち石などのかわりに、
[AKAgane] 装薬を確実に燃やしてくれるための、起爆用の発火装置
[Banyu11th] 雷管すろーぷ
[Banyu11th] む。
[Banyu11th] まってまって。
[Pikoyan] Wikipedia:実包 [キーワード一覧:実包] 弾丸と弾頭ってやっぱりごっちゃにされて使われること多いんだなぁ。
[Banyu11th] 火縄を火薬に押しつけて、って言ってたけど
[Banyu11th] 雷管は火薬じゃなくて炸薬なの？
[AKAgane] 起爆装置なので、火薬ではなくて、あれだ。衝撃で燃焼する薬物なんかが詰まっている。
21:27:19 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ちょっとよくわかんなくなった、
21:27:23 Leony_Gun -> Leonald
[Banyu11th] 炸薬ってのは、衝撃で燃えるの？
[killist] ＃ Wikipedia:炸薬 [キーワード一覧:炸薬] 炸薬は火薬の一種と書いてある。よくわからん。
[Pikoyan] Wikipedia:火薬 [キーワード一覧:火薬] こっちのが良いと思います
[Pikoyan] 衝撃で爆発する起爆物質も炸薬も大きなくくりでは火薬の一種と考えて良いと思うのです。
[ponzz] 炸薬は火薬であったか。ごめんなさい
[killist] 定義がびみょいな。燃焼速度が音速より早いのが炸薬なのか。
[Banyu11th] 黒色火薬ではない、ってこと？
[Banyu11th] そういえば、黒色火薬とTNT火薬って、違うの？
[AKAgane] ふむ。そこいらはちとアレだなぁ
[killist] 黒色火薬はさっき私が言った
[AKAgane] チャット向きではなくなるなぁ
[Banyu11th] そろそろうざい？ｗ
[ponzz] 話がややこしくなってくるな
[Pikoyan] 違います。＞黒色とTNT
[AKAgane] うむ。ばんゆー。
[killist] 炭の粉と硫黄の混合物。
[killist] だったはず
[Banyu11th] じゃあ、オワリにしようｗ
[AKAgane] 分類とかをきっちりやろうとすると
[Pikoyan] TNTはトリニトロトルエン。有機化学。
[AKAgane] 表とかそういう方がよくなるので
[AKAgane] リニアなチャットではうまくない
21:31:22 ! mihiro ("失礼しまーす")
[killist] むずかしいものだ。
[AKAgane] 分類ではなく。概念部分で考えたまい。
[Banyu11th] とりあえず、試したわけでは全くないが、一つ分かったのは
[Banyu11th] 銅さんの説明はわかりやすい。
[Banyu11th] なんてのかな。キモを押さえてる感じ。
[AKAgane] なに、簡単なことだよ
[killist] ＃あ、しまった。肝心の硝石をリストにいれるのわすれてた＞黒色火薬原料
[AKAgane] 「自分が調べた時のことを逆回しすればいい」だけだ
[AKAgane] 俺だってわかんねー時代があったわけで。そのときの疑問やら困ったところを押さえれば、説明はしやすい。
[Pikoyan] 結論だけしか覚えてないと説明し辛いなぁ
21:33:43 ! kairi (Connection reset by peer)
[Pikoyan] と思ったアタシ。ｗ
[Banyu11th] 細かいトコとかは別に要らなくて
[Banyu11th] 概念的にスッキリしたいんだよね。
[Banyu11th] なんていうか、定義的にすごく正しい絶対的な解答がほしいわけじゃないから。
[Stella] ん
21:34:40 Yad_away -> Yaduka
[AKAgane] 確かに答えだけ説明しようとすると、ムツカシクなるやなぁ。「空はなぜ青いの？」「それはね、太陽の光が大気によって散乱するせいだよ」ではほれ。子供は納得せんわなー（ｗ
[Banyu11th] 「あ、なるほど」って想ったら、それでまずはOK
[Stella] んんｂｂｂｂｂｂ
[ponzz] それなら、ふかにゃがだした、ウィキペディアを見るのが一番かな（ぇー
21:35:49 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[killist] まさかStellaさんがキーボードにつっぷしてるとは考えづらい。
[killist] さてはチャットデビュー。
[yu-setsu] 「空はなんで青いの？」「海が青いのと一緒だよ」「海はなんで青いの？」エンドレス
[AKAgane] 猫でないかねー
[killist] お子様と見ました。
[killist] 「空はなんで青いの？」「赤くないから」
[Yaduka] 「それは空や海自身がそう望んだからだよ」
[fukaChoku] 先ほども＃科学技術で既にデビューされています＞おこさま
[yu-setsu] 「ていうか、青ってなに？」
[killist] ち。
[fukaChoku] やづかさんの台詞だけに「海自」で切ってしまった(^^;＞海自身
[yu-setsu] そして哲学的難問に。
[Yaduka] 海自身ってなんだ。
[killist] 「空はなんで青いの？」「空は猛烈な速度でこっちに近づいてきているんだ。これを青方変移と言う」
[yu-setsu] 若さってなんだ。
[fukaChoku] 空自や海自がそう望んだから、空も海も青いんだ
[fukaChoku] 納得するご意見。
[Yaduka] 福井県のことだよ
[dain] しつもぬ
[dain] だいたいできたおかゆー
[dain] どこにどうすればいいんでしょ
[AKAgane] おつかれさまー
[Yaduka] 海苔の佃煮を入れて熱いうちに食せ。
[dain] 佃煮はあじがにごるお
[AKAgane] ふむ、http://drupal.cre.jp/ あたりにアップしてはどーかね
[killist] 梅干と塩がおすすめ。
[dain] たまごをうちではいれるんです
[Yaduka] ｜・） そしてタイプしてからお題のおかゆだったと気付く
[Yaduka] これぞ後悔役に立たず。
[dain] 素ぼけかいっ
[fukaChoku] 後梅。
[fukaChoku] おかゆを食べてしまった後の梅干しは物寂しい。
[dain] でも、全然お粥も彼女もちょっとしかでないけど、いいのかな
[FuroNaggy] そうかい。
[yu-setsu] 色の事を説明できない哲学的難問の名前を失念してて、調べた時にはもう後の祭りだったという。
[killist] おかゆでできた彼女。
[dain] それは・・・こわい
[Banyu11th] おかゆまさきの彼女
[Yaduka] 体はおかゆで出来ている。
[Yaduka] さめるとのり状に。
[V-zEn] 彼女がおかゆまさきを作りに。
[killist] おかゆ的な彼女。（映画タイトル風に
[dain] せんせい、あっぷのしかたがわかりません・・
[AKAgane] まずはログインだなー
[killist] その前にアカウント作成だー
[V-zEn] ＃……なるほど。夕方に空が赤くなるのは赤方偏移なのか。
[V-zEn] ＃そりゃ理に適ってる（適ってません
[killist] ＃当然です。毎日毎日りちぎに空は行ったり来たりしてるのですよ。
[AKAgane] それはあれだ、『ＨＡＬ』のネタだ＞夕方に赤くなるのは〜
[Yaduka] 照れているからじゃないのかな？
[V-zEn] そんなネタあったっけ？
[gombeLOG_] ＃遠ざかっていきますからね（ぇ ＞夕方に
[ponzz] あれ？ そうだっけ？＜赤方偏移
[V-zEn] 覚えてないなあ。
[killist] がーん、こんな馬鹿な話すらすでにネタとして使われているのか。
[ponzz] にんじん食べてるからじゃなかったのか？
[killist] 人類は度し難い馬鹿だな（ぉぃ
[Banyu11th] 中国は、日本から観て、毎年遠ざかっているから
[AKAgane] うむ。赤方偏移のネタでね。「夕日は太陽が遠ざかっているから赤くなるのだ」
[AKAgane] 「あれ、でも朝焼けの場合は？」「ち、地球の軌道は楕円だからっ」
[dain] 先生、あくせすがきょかされていません！
[Banyu11th] 赤方偏移であｋ
[dain] どうしよどうしよ
[AKAgane] 左下のアカウント取得だー
[killist] sfさんを呼び寄せて許可をいただく。
[CHOBOJA] ＳＦさんに聞いてみるしか。
[FuroNaggy] ｓｆさんが認証してくれるまで間がありますので。
[killist] またたびを献上すれば即座に許可していただけること請け合い。
[dain] ぬおーしまったー
[CHOBOJA] ダインさんは自分のアドレスもってなかったんですか？
[AKAgane] 「新規アカウントの作成」をくりっくー
21:46:48 lute_afk -> lute
[killist] またたびを忘れたのか、帰れ帰れ。城に入ることは許されぬ。（ぉぃ
[dain] それはしたのさー＞銅さん
[FuroNaggy] またたび程度でｓｆ猫明神のご機嫌を伺うなど言語道断！
[AKAgane] ああ、んじゃ少し待ちですなー
[AKAgane] あわてないあわてない
[FuroNaggy] 深呼吸。ほら吸ってー、吸ってー、吸ってー（ぉ
[CHOBOJA] あと２０分くらいで締め切りですね。
[killist] あかがねさんが坊主頭に。＞あわてないあわてない
[CHOBOJA] ナギ・それは過呼吸。
[AKAgane] カエルのお母さんかい＞すってすってすってー「このくらい大きかったかい？」
[killist] 子供たち「もっとだよー」
[FuroNaggy] 前に先輩に冗談でやったら、本当に吸いまくって焦りました（ぉ＜吸ってー吸ってー吸ってー
21:49:23 ! AKAgane ("CHOCOA")
[FuroNaggy] 銅さんが猫神様の供物に。
[Falshion] なぎーの先輩はそれで破裂したのか……
21:50:36 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 身を張ってネタに走るとは、見上げた先輩ですね。
[FuroNaggy] 年下の先輩でしたけどね（ぇ
[Falshion] （ノωT)現実はアルバトロスフィルム（B級映画会社）じゃないのに
[Banyu11th] アルバトロス！！
[CHOBOJA] 年下の先輩か。
[CHOBOJA] 私も一杯持ってます。
[Banyu11th] あそこの映画は実にダメでイイネｗ
[dain] どうしよーしめきりがー（あわわあわわ
[Falshion] ウン＞ダメダメダメ
[Falshion] 時々木曜ロードショーとかで
[Banyu11th] アルバトロスのスプラッタホラーを友達とうっかり見てしまってねぇ
[Falshion] ヤッテルンダケドネｗ
[Falshion] 女子高生チェーンソー？
[Banyu11th] 「うわー、もう肉食えない」とかいいながら、夕飯はチキンソテーｗ
[FuroNaggy] http://www.albatros-film.com/index.html ここっすか？
[Banyu11th] 「バーニングムーン」
[Banyu11th] 3本立てだった。
[Falshion] ソコダヨ
[Falshion] 糞映画を狙って配給してる会社ｗ
[fukaChoku] わたしも、年下の指導教官とか持ってましたよ（ごふごふ
[Falshion] タイトルも帯もわざとｗ
[Falshion] ＃時々マシなもんもある
21:54:39 + abAWAY0(~aba@ntchba093156.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:55:34 + abaL0(~aba@ntchba093156.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] む、バーニングムーンが無い。
[sf] うに。ユーザ認証した。
[CHOBOJA] 認証されたそうです。
2007/03/29 22:00:00
[dain] あ、ありがとうございますー
22:00:43 ! abAWAY0 ("ごきげんよう")
22:01:25 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.185.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
22:01:29 ! FuroNaggy ("ねる〜ん")
[Kannna] ＃こんばんは
[dain] ごめん、それからどうすればいいのじゃろー・・？＞ろぐいん後
22:03:10 ! kairi (Connection reset by peer)
22:03:10 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:03:21 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:03:50 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] コンテンツの作成。
[CHOBOJA] ブログ。
22:05:09 + OTE(~username@p2079-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] （ブログエントリ）となってます。
[OTE] ばわす
[CHOBOJA] 題名決め手
[CHOBOJA] 用語
[sf] # ログを読む。雷管以外の部分につめてる火薬は「衝撃で爆発しにくい」ものを選んであるわけです。ほっといただけで爆発するようなもんは使いづらいですからね。ダイナマイトなんかもニトロを安定にしたところが有用なわけです。
[Falshion] ばわわ
[CHOBOJA] おかゆ、お題
[CHOBOJA] にして
[CHOBOJA] 本文かいて。。アップすれば終りです。
[killist] ああ、なるほど＞爆発しにくい
[dain] ありがとですよー
[sf] 用語は おかゆ,お題 ですな。区切りは半角 , です
[dain] そうしんっと・・・あれ、みすったー！？
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] 文章が長い。
22:09:36 ! Risky (Connection reset by peer)
[sf] タイトルは区別のつくものにしとくといいです
[dain] む？
[dain] おかゆ（ダイン）とかでいいのかな
22:10:52 + Risky(~Risky@p1178-ipad415osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 人物や話の雰囲気なり道具立てなりでつけてもいいし。まあ題名まで含めて作品よね
22:11:44 gombeLOG_ -> gombeAway
[dain] 題名・・おもいつかない・・まあおかゆでいいや・・
[OTE] Log読み読み。
[OTE] そのうち、「聖書はFateのパクリ」とか言い出すやつが出そうで怖い。
[Falshion] アーサー王物語は
[Falshion] Fateのパクリってのなら居ました。
[OTE] 古事記はFateのパクリとカ？
[fukaChoku] 源氏物語はＦａｔｅのパクリだとか。
[abAWAY] Ｚガンダム映画版がガンダムＳＥＥＤのパクリって言うヒトがいるのだし
[Yaduka] 燃えよアーサーはアーサー王物語のパクリ。
[fukaChoku] 特殊相対性理論はＦａｔｅのパクリだとか
[dain] とりあえずかいたよー・・よんでみてもらえるとうれしいよーhttp://drupal.cre.jp/node/376
[yu-setsu] ファーストを
[Banyu11th] 指輪物語は、ロードスのパクリだぞ。
[Tihiro] なんかすごいことにｗ
[ponzz] 俺は俺のパクリ
[V-zEn] ponzzはOTEのパクリ
[yu-setsu] 「ガンダムじゃねぇよコレ」って言ってる人は大勢いるらしい
[ponzz] えー
[OTE] なんと！！
[abAWAY] ミドリムシはFateのパクリ
[OTE] 俺のギャグが朴られるとは！！
[Yaduka] そんな貴方にプラチナ製のカトキガンダム。
[abAWAY] それはしかたがない
[V-zEn] ゲド戦記は宮崎アニメのパクリ（たーん
[abAWAY] ファーストは
[Yaduka] 総額2900万らしい。
[abAWAY] スーパーロボットだもの。
[yu-setsu] 美化されまくってリアル路線に突っ走ったから
[shirakiya] リアルリアルっていったって
[Falshion] モビルスーツはモビルファイターのパクリ。
[shirakiya] 気合いでビームを弾くんだぜ？
[abAWAY] 他の貧弱な一山いくらガンダムとは明らかに違う強大な
[yu-setsu] DVDBOXで初めてファーストを見た人がそう言うとかなんとか。
[Falshion] Gガンこそが初代ガンダムですよ？
[fukaChoku] MobileWindowsはモビルスーツのパクリ。
[yu-setsu] コン・バトラーVはテコンVのパクリ
[CHOBOJA] メカンダーＶは？
[abAWAY] ＨＡＬ2000はWindows2000のパクリ
[fukaChoku] 日本書紀は古事記のパクリ。
[Yaduka] てか、二足歩行の巨大ロボが有効な兵器と言うところでリアルじゃないという。
[meltdown] まて、安定性はむこうがうえだ＜HAL2000
[ponzz] さめはふかの
[shirakiya] 安定性が高すぎて人命がオミットされるくらいですからにゃー
[Pikoyan] とりあえず
[meltdown] 大丈夫、最初から人命を設計上の考慮に入れてすらいない＜窓
[Pikoyan] 聖書はEVAのパクりです
[ponzz] 俺はお前（おて）の
22:21:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[yu-setsu] 「大山のぶ代ってなんでドラえもんのモノマネしてるんだろうねー」
[Yaduka] ザンボット3の主役の声の人ですね
[fukaChoku] （ふかふか
[abAWAY] 「なにこの山田ってヒト。ルパンはカルい調子でしか喋らないのに渋めな声とか出しちゃって」
[CHOBOJA] 文章の一部がちょっと意味不明な気が。。
[CHOBOJA] なにいってるかはわかるんですけどね。
[Yaduka] そりゃクリント・イーストウッドの声の人だし ＜渋め
[yu-setsu] 「ママー、しずかちゃんが「ウソ……気持ちイイ……」って言ってるよー」しまった本物だ
[abAWAY] なるほど
[abAWAY] 視点というか
[dain] 意味不明ってどこかなー？
[dain] と、このながれできいていいのだろうか
[abAWAY] 「彼女」に対して意識がほとんど向いてない
[dain] うん
[abAWAY] これはなかなかいい。
[dain] 家に来るほどの彼女なんて、そんなもんじゃないかなーとおもうんだ
[dain] 会話がとまってしまった（あわわあわわ
[OTE] まー。そーかもしんない。
22:33:08 + yosi(~yosi@ntaich060009.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 正しいことが良い事とは限らないが。
[dain] ・・はんのうがうすくてさびしいよう
[meltdown] ふむ
[meltdown] 読みました
[meltdown] うーん、視点が主人公に固定されているので
[OTE] うむ。反応がないのは。
[meltdown] 読んで手に入る情報が極めて限定されてます
[meltdown] だから、“この人だれ？”になってしまう
[OTE] 俺がたまに書く詩と同じだからだ。
[Kannna] うん
[Kannna] アタシも一読はしたよん
[meltdown] そして、“なんでこの行動を？”ともなります
[meltdown] そして、不思議が残って、特に印象が残らない
[meltdown] です
[OTE] 世界が自分だけで完結してて、なおかつ理解を望んでない。
[meltdown] ＃せめて思考の垂れ流しでもしてくれれば、もう少し世界を理解できるのですが
[OTE] 彼女は見慣れた闖入者であって、恋人ではないようにさえ見える。
22:40:20 ! kisito ("再起動戦士のんちゃん（ぉぃ")
[OTE] であれば、はたしてどんな感想を述べればいいのか。途方に暮れる。
[Kannna] んじゃ、次アタシの感想行っていいかにゃ？
[OTE] これが、おれの感想、だな。たぶん。
[Kannna] んじゃ行くね
[Kannna] meltdownさんは＞ 読んで手に入る情報が極めて限定されてます って言ってて。多分同じことなんだけど……
[Kannna] 物語の中の世界（舞台）が、どんな場所だかもわかんない。
[Kannna] meltdownさんは、情報が少ないって言われたけど、仮想世界に浸りたいアタシにしてみると、ノイズが多い。
[Kannna] んで、ノイズが多い割りに、最後まで読むと、普通の生活空間みたいなので、疲れた。
[Kannna] 読後感は徒労感。以上
[sf] 前半の胎内回帰が重くて、それが後半にあまり生かされた気がしないのは残念。
22:45:04 + kisito(~guilsn@p2136-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 実は弛れた大学生っぽいのは、うまくいってると思う。むしろ人間は見えるんじゃない？
[sf] 全体としては書き足りないのは確かだけと、舞台の情報とかではなくて、「饒舌な内面の語り」で書くなら、後半でもそうしてほしいというところ。
[sf] 胎内回帰のモチーフを使うなら、もっと徹底的にというのを期待したいところです。
[sf] 前半の語りは好きな人には好きなタイプですから、うまいことやれば大当たりになるかと
22:47:10 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 後半軽くするなら、前半のこの展開を茶化すというか、そういう湿った情感をふっ飛ばすようなものにすると、感情の変化が描かれて印象が強くなるでしょうね
[sf] むろん、うじうじうじうじな展開は祖はそれでいいんだけど、それを期待したヒトには後半は「書きかけの粗筋ですか？」となるかな
[V-zEn] 文章が素直じゃない上に、使いこなせてない技巧に走りすぎてて読みづれぇ（笑）
[V-zEn] よって俺が読んだのは4行まで。残念だけどそれ以上は読めなかった。いい話なのか悪い話なのかはわからない。
[sf] やー、このずるずるさが、大学生っぽくていいじゃないですか
[sf] こういうずるずる文の部分は、「しっかりと読み解く」んでなくて「ああ、うだうだやっとるなあ」と読むものだと思ってました。
[abAWAY] ほら
[Kannna] 声優の千葉茂男さんが読んでくれたら、笑えるかも＜ずるずる文
[abAWAY] 色々小難しい言葉を使いたがる時期だし＜だいがくせー
[sf] なんかこうテツガクっぽいのに憧れたりする昔の大学生ものの雰囲気を感じます
[V-zEn] 悪いとは思うけど、そういうシチュエーションを理解する前に読むのを放棄しちゃったよ。ごめんな。
[ponzz] SFさんの発言、フォローになってるようで、微妙になっていないような……
[sf] なんつーか学生らしさの出てる度合でいえば、今回のなかでも上位かも知れんよん
22:53:48 KUZUMI -> Zenon_19
[V-zEn] 純粋に、俺には合わんかったのだろう。年くったんだなきっと（笑）
[ponzz] +と-の狭間をただようフォロー
[sf] 講談社ノベルズとかのやつで、もちろん技量は違うっちゃそうなんだが、この手のは定番だからね
[V-zEn] 俺が激しくマイナスに振ってるからじゃないか。でもみんな読めてるんだから悪いのは多分俺だ。
[sf] .wiki 雑誌ファウスト
[Role] db: キーワード一覧:雑誌ファウスト
[Role] db: 雑誌ファウスト で見つかったデータは3ありましたわ♪＞sfさん
[sf] 的な感じ
[V-zEn] 前にもなぎーの小説５行で蹴ったことあるしな（笑）
22:55:33 + kaji(~username@i219-164-114-144.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ponzz] 備前の人には、俺の小説はよませられんわ
22:55:45 Zenon_19 -> Puraria19
[V-zEn] ぽんずのは読んでるじゃん。
[ponzz] Σ
[V-zEn] そしてリテイクと言っている（笑）
[dain] ともかく、ありがとうございました
[V-zEn] 120文字くらいしっかり書こうｗ
[ponzz] ソレジャナクテー
[ponzz] orz
[V-zEn] それもあれも
[V-zEn] 同じだ。
[V-zEn] メタ視すりゃ変わらん。120文字が上手いヤツは、もっと長くてもきちんと読ませるぞ。
[ponzz] どうレスしていいかわからんが、なるほど
22:58:54 Leonald -> G_M_L_E_O
[OTE] もふー
[OTE] そーすると、最後まで読んでもらった俺のは、いい感じなのか（きらきらきらー
2007/03/29 23:00:00
[V-zEn] ああ
[V-zEn] OTEのは
[V-zEn] よかった。
[V-zEn] 読みやすかったし。
[OTE] おおお
[V-zEn] って
[V-zEn] 前に誉めたじゃん。
[V-zEn] 言う事ないって。
23:00:43 + akiraani(~akiraani@ackube007159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] まぁ確かに。
23:01:35 + CHOBOJA(-username@218.39.143.147) to #もの書き
[OTE] ほめられ慣れてないので、確認したかったんだよｗ（子供かｗ
[V-zEn] 文句があったら、君相手なら歯に衣着せずに言うぞ（笑）
[OTE] 確かにその通りだｗ
[CHOBOJA] 22:53 (CHOBOJA) 読み直した。
[CHOBOJA] 22:53 (CHOBOJA) 私は、やっぱり
[CHOBOJA] 前半と後半の繋ぎ方が悪いんだと思いますね。
[ponzz] 今初めて読んだ
[CHOBOJA] ちょっと話し方が足りない。
[dain] 後半が？
[ponzz] 確かに……その、備前の人に賛同したくなった
23:04:16 ! Pita_An (" ")
[CHOBOJA] いや、まあ、
[CHOBOJA] 文章が読みづらいのは
[CHOBOJA] 仕方ないとして。
[CHOBOJA] ｄａｉｎ／対比になっていないんだと思いますよ。
[ponzz] 二行目までは、落下する感じで読めるんだけど、三行目の時点で、いきなり、どかっと
[ponzz] 地面に落ちて読めなくなる感じかな
[CHOBOJA] 自分だけの空間ー＞自分だけがいる空間ー＞彼女のいる空間に移行して。。
[CHOBOJA] あ、この世界もいいな。という話じゃないかと思ったんですけど。
[CHOBOJA] なら、その世界の移行をもっと見える形に見せてくれないと。
[CHOBOJA] まあ、実際やってることはとてもちっちゃいわけですが。
[CHOBOJA] そこをそう見られないしてるだけでも
[CHOBOJA] 悪くないんじゃないかと。
[Pikoyan] 読み飛ばせるところが多いなぁ。
[Pikoyan] というか読むと頭が痛くなって自動的に流し読みになる。
[CHOBOJA] 登校拒否児でもやらないようなただをこねてるわけですよね。
[Pikoyan] ごめんなちゃい。
[CHOBOJA] （？）
[CHOBOJA] （なんか繋ぎ方が変だ？）
[CHOBOJA] この主人公は。
[Pikoyan] え？アタシに言ったのじゃないのか。＞登校拒否児にでも〜
[dain] ・・べつにぃ？
[CHOBOJA] いや、さすがに
[CHOBOJA] そんなこと言わないでしょう。
[dain] だだをこねてるっていうほど、主張してないとおもうんだけどな
[dain] なにを？
[Kannna] キャラのことでは
[CHOBOJA] ぴこやんさんにそんなことをする理由は。
[CHOBOJA] だから。
[CHOBOJA] 彼女が来て、
[CHOBOJA] 呼び鈴鳴らしてて、
[OTE] でもさ。
[CHOBOJA] 自分は病気なのに
[CHOBOJA] 不貞寝する。
[OTE] なんか。普段dainさ
[dain] 一人暮らしで普通呼び鈴なったらスルーするけどなあ
[CHOBOJA] 不貞寝どころか、完全に現実逃避してる。。
[OTE] んから聞いてた書きたいものの話を聞いてた感じだと。
[OTE] 書きたいものを上手に出せてると思うけどね。
[OTE] それは間違いないと思うよ。
[fukaChoku] うし。おかゆ出来た。
[fukaChoku] 所要時間１時間。
[CHOBOJA] 彼女が来て、呼び鈴鳴らしてる上に携帯までかけてくる。
[akiraani] お題のおかゆですか？
[dain] さいごにかつおぶしをのせてみるとか。
[CHOBOJA] ここでガン無視をするのが
[CHOBOJA] 凄く微妙なのに
23:12:59 + chita(~chita@t514121.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] そうは見えてない。
[dain] 呼び鈴なったら普通スルーするのね、わたしは。
[CHOBOJA] とりあえず誰もそこには突っ込まなかった。。
[dain] 一人暮らしで病気でへやにいたら。
[OTE] そこまで至ってない感じかな＞CHOBOJA
23:13:56 + kisito(~guilsn@p2136-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] で、携帯なってることにきづいてあー彼女なんだってわかって、開ける。変・・？
[OTE] んーー。
[OTE] 彼女との関係と、彼女のキャラしだい。
[OTE] おれだったら、病気の時に彼女来たらめっさうれしい。
[fukaChoku] 今送信中。
[dain] いや、呼び鈴の時点ではだれがくるかなんてわからないもの
[CHOBOJA] 何度も鳴らしてるなら
[CHOBOJA] その時点で結構絞れます。。
[dain] 何度も鳴らしてたら「しつこい、さっさとかえれ」とおもう
[CHOBOJA] ここからは個人の性格ですよね。
[fukaChoku] http://fukanju.exblog.jp/5312930/
[CHOBOJA] 「彼女が来る」という期待をしてるかどうか。
[fukaChoku] 自分のBlogに上げてみた。
[Kannna] うん。「しつこい、さっさとかえれ」とおもう、キャラなら、わかるかもしれない。
[fukaChoku] つーかまともに創作するの一年以上ブランクあるな(^^;
[abAWAY] 呼び鈴だけで声はかけないのですね
[Kannna] dainさんの作中キャラが、「しつこい、さっさとかえれ」と思ってるようには読めなかったにゃ。
[dain] あーなるほど
23:17:17 lute -> lute_zzz
[dain] 文章のリズムがなんか、へんかもしれない＞ふかさん
[dain] 最初の防御体制〜とかいうのは、ちがう？＞かんなさん
[fukaChoku] ふみ。どう変だろう？
[dain] 前半の部分がなんですけど
[dain] ああ、でも味なのかなあ・・・これは・・
[Kannna] そうですねー。今読み直してみたんだけど。
[dain] 声に出すとなんか違和感があるんだよなあ。短文とそうでない文のつかいかたかなあ？
[fukaChoku] 客観的に見ると、不法侵入されておしかけ看病されているのに全く抵抗できない話者。
[Kannna] 悪いけど、言われても、アタシはピンとこなかった。多分、さっきいったノイズ効果と思う。つまり……
[dain] そうそう、そのノイズってどゆこと？
[Kannna] dainさんに聞いたので、頭では、ああ、そういう意図なのか、って思うけれど。
[Kannna] 文章を読んで、アタシの脳内に、結ばれるキャラの人物像は、ただ、よくわからない変な人のイメージ。
[ponzz] ふかふかのは、普通に最後まで読めた
[ponzz] つか、こういうぶっきらぼうな彼女、いいよな
[Kannna] ノイズは雑音って言うのはオッケーでしょ（？）。つまり
[Kannna] キャラにしろ、舞台にしろ
[fukaChoku] ＃うちの方の話は 予備に行きましょうか？
[fukaChoku] ＃混ざるとややこしい
[dain] む、ごめんね
23:23:54 MOTOI -> MOTOImesi
[Kannna] 読んで、アタシの脳内で、イメージを結びづらい効果が、文章に目立つ感じ。＜ノイズ
[dain] 具体的には？修飾しすぎってことかな？
[Kannna] 修飾語は多いよね
[Kannna] どの修飾語がどこにかかるかも、追ってくのが大変。
[dain] 多い。けっこうむりやりいれてる
[dain] ふむ
[Kannna] 後、
[Kannna] 仮想世界の具体的な物のイメージが結べるかどうかのところで、
[Kannna] にもくっきりと、反感の情が浮かびあがってきた。
[Kannna] みたいな、物理的実体でないことについての説明が入ると
[Kannna] イメージがどっか行っちゃう。
[OTE] ＃ねるっす
23:27:50 ! OTE ("Leaving..")
[dain] んーふむ
[Kannna] それから、、感触、湿気、明暗などの情報も少ないってのもあるかな＜仮想世界のイメージを得づらい理由
[ponzz] 地の文なのか、それとも心内発声なのか、それが区別されてないせいで
[Kannna] いや、違うな＠＠
[Kannna] うーんなんだろう
[ponzz] 読めないんだろうな
[Kannna] ＞すこし湿っぽくて、それでいて
[Kannna] 温かい。
[Kannna] とかはあるんだよね
23:30:11 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ponzz] 二行目の、まったく、煩わしい事はひとつ起きると……と流れるけど、この、まったくというのが
[ponzz] 悪態なのか、それとも地の文なのかとか
[ponzz] まぁ、わかるっちゃわかるけど
[ponzz] はっきりしてなかったりとか
[ponzz] いろいろ
[CHOBOJA] そこ、区別するべきものなんですか？
[CHOBOJA] 工夫するつもりでそういうのが少し入るのを書いてますけど。
[ponzz] 地の文と、心内発声は、いっしょの分にまぜちゃダメだと思う
[ponzz] 俺は、そう考えて書いてるんだけど……
[CHOBOJA] ああ。なるほど。
[dain] 一応全部一人称のつもりだけどね
[V-zEn] まぜるなら
[ponzz] 分＞文
[V-zEn] 判るように混ぜよう。
[CHOBOJA] 一緒の部分に混ぜちゃいけない。のか。
[V-zEn] 一緒の部分に混ぜる時も、きちんと判るようにすれば大丈夫なはず。
[ponzz] まあね
[ponzz] 今回のは、煩わしい、を強調する意味で使ったんだろうなぁ、と推測はできるけど
[V-zEn] マリ見ての書き方がその辺うまいと思う。
[Kannna] うん、わかった気がした
[dain] お
[ponzz] それならもっと、適切な単語があるだろうしね
[Kannna] dainさんは１人称って言ってたよね
[dain] うん
[Kannna] ＞布団を頭までかぶり、完全防御の態勢になる。
[Kannna] ＞突如として放り込まれた薄暗がりの洞窟は、すこし湿っぽくて、それでいて
[Kannna] 例えば、一例を挙げるだけだけど
[Kannna] 自分で、布団を被り、なのに
[Kannna] すぐ後に、突如として放り込まれた、って思う人＠キャラは、
23:35:17 ! yosi ("Leaving...")
[Kannna] アタシは大学生キャラとしては、ちょっと変な人なんだと思う。
[Kannna] 小学生がごっこ遊びとかしてる時の１人称ならわかる。
[Kannna] もし、dainさんが意図的に、ちょっとヘンな大学生の１人称として書いてるなら
[Kannna] ある意味うまく行ってるのかもしれないけど。
[Kannna] アタシのイメージ構成回路がついていけない。
[Kannna] だから、読者のアタシはノイズと認知する。
23:37:05 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] こんな感じ。
23:37:15 Luna -> LunaOfuro
[abAWAY] 風邪でぼーっとしてるんだ
[Kannna] 変なことも言う？＜一人称
[abAWAY] たぶん。
[Kannna] なうる
[dain] うーん、そんなにへんかなあ・・
[dain] 普通に表現で、そんなふうにしないかなあ・・
[Kannna] うーん……
23:46:17 Yaduka -> Yad_Furo
[CHOBOJA] ３人称では
[CHOBOJA] ありがちです。
[CHOBOJA] ただ、１人称だと。
[Kannna] うん＜３人称では
[CHOBOJA] 「このひと、こんな風に思うわけ？」
[CHOBOJA] というのがあるでしょうね。
[Kannna] つまり
[dain] ふむ
[Kannna] アニメ版うる星のメガネとか、実際いたら、アタシはヘンな奴と思うけどなー（笑）
23:49:06 ! TrickStar ("Leaving...")
23:49:34 Hiziri_7 -> ARNIEL
23:50:20 ! aspha1 ("Leaving...")
23:51:41 akiraani -> ani_furo
23:59:21 ! ARNIEL ("Leaving...")
2007/03/30 00:00:01 end
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