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2007/03/25 00:00:01
[ENO] 「ああ、時間切れだ」「ぽん！」
[CHOBOJA] 秘書にたずねた。。。
[AKAgane] O.ヘンリー短編集のやつでは、避暑に訪れるホテルのネタがありますな。ミステリアスな男性と女性で
[meltdown] 映画版だと、体内で酸欠で死ぬのですよな＜間に合わない場合
[AKAgane] 実はどちらも労働者階級
[ENO] 何か風船が破裂したような音がした
[AKAgane] ああ、そういやほれ。映画版でさー、あれ、フネが白血球に食われて壊れるけど
[ENO] ありますなあ、＜Ｏ・ヘンリー
[AKAgane] 時間きれたらぼんっ、じゃないかなぁ
[Falshion] -3-)ノ お、ＥＮＯさんオカエリー
[AKAgane] とゆーわけで、椎出さんの場合だとあれか。温泉宿で身体をいやす……つまりスパワールドで女の子と出会うのだな
00:02:24 Leonald -> G_M_L_E_O
00:02:25 ! kairi (Connection reset by peer)
[Falshion] 「ヨネです」
[Falshion] 「今年で９０になる、ピチピチの現役です」
[mihiro] 耳とがってませんか？ｗ
[aba] （外見は幼女
[Falshion] 外見幼女だと
[Falshion] ダメだなぁ
00:03:37 + CshopZZZ(~sakurai_c@d24.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] んじゃ妖女
00:03:51 ! yosi ("Leaving...")
[Falshion] 外見幼女だと最低３桁後半で
[aba] では千歩譲って少女。
[Yaduka] 酔う女。
[Falshion] 蛇腹でシワシワでとぐろ巻いてて
00:04:35 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 「けけけけ。若い男の一気のみはこたえられんのぉ」
[Falshion] 椎出きゅんに、ぐるぐるっと熱い抱擁を。
[ENO] いま、ざっと過去ログ読みましたが、なんと言うか「過去の膨大な蓄積」と対決しようと思うのは、まあ誰にでもあることでしょうな
[AKAgane] 人類３００万年の歴史に立ち向かうのですよ
[ENO] これが「対決」ではなく「同化」することを選択できるようになるには、時間がかかりますな
[aba] 対決ではなく
[aba] うまく上に乗っかる
[ENO] 自分の作り出すものも、その蓄積の一部になる
[aba] そしてそのうち、誰かが自分の上に乗っかる
[ENO] 膨大な人類の歴史が積み上げてきた石垣の石、煉瓦のひとかけらになる
[CHOBOJA] なにより、蓄積ですからね。。それに追いつくようになるのだけで
[CHOBOJA] 大変です。
[ENO] まあ、商業的に見れば、実に簡単で
[AKAgane] とゆーか、まあ。あれです。膨大な過去の蓄積に対して畏怖感を抱いた時に、己を鼓舞するためにも「立ち向かう」という方向を選ぶ心のありようは、イイと思いますよ。いや、若者はそうでなくてはいかん。いつまでもそうであってはアレですが。
[ENO] 「淘汰」されていくだけのことだからね（黒笑
[AKAgane] むしろ、いきなり「へっへっへ。過去の蓄積さま。靴をなめさせてくだせぇ」とゆー若者はなんか信用ならん（ｗ
[AKAgane] きっと腹の中でなんかたくらんでやがる
[ENO] でも、そういう油断ならぬヤツの方が、成功するのは事実です
00:12:12 Yaduka -> Yad_sleep
[AKAgane] ですなぁ
[ENO] 腹の底で「くだらねえ、こんな過去の亡霊俺がこの世から消してやらあ」とか思っていてもいいのです
[AKAgane] うむ。思っていることは思っていることで。でも、「利用できる間は、利用させてもらうぜ」とゆーやつは、成功しますやな。
[ENO] というか、その「性根」は持っていた方がいい（ｗ
00:13:29 fukaGoro -> fukaSleep
[Falshion] 〆（。。）めもめも
[ENO] その「性根」を現実にする手段として、過去の蓄積を利用することは間違っちゃいない、それどころか推奨すべきです（ｗ
[dain] まあ、商業的にはそうだろうなあ
[Stella] 源氏物語の訳とか
[Stella] パスティーシュとか
[ENO] 商業的に成功する以外の価値観は持ってないからね、俺は（ｗ
[Stella] みられてなんぼ
[ENO] 「より多くの」「不特定多数人に」「良い評価を受けて」「お金を払ってもらう」ことだけが生きがいと言うか、生きて行く術だからね（ｗ
[AKAgane] 人生全般でも。うまくイクやつはおおむね腹の中にしまっておく思いと、現実への対処を切り分けている。
[Banyu11th] あー。だめだなぁ
[Banyu11th] 俺はすぐに顔に出る。
[AKAgane] 気に入らない上司とか客とか、バカにしていても腹の中にしまう。そして相手の自尊心なりを手玉にとってイイように操った上で、己の利益を引き出す。
[killist] 私もだめだな。竹を割ったような性格とは私のことだ、わっはっは。
[ENO] ちなみに、今挙げた「より多くの」のような要素のどれか一つ欠けても、商業的には成功ではない（ｗ
[meltdown] にう……＜態度に出やすい
[ENO] 竹を「ささらに割って」その細かいトゲを顔面に突き刺すような性格
[Stella] 「世の中の素人書評ってのは俺の作品を読み違えた挙句馬鹿にしやがって」と思っても腹にしまう、と
[ENO] だって、作者は読者を選べないからね（ｗ
[killist] いやな性格だｗ＞ささら
[killist] でも鉄鍋を洗う時には便利かもしれない。
[ENO] 読者は作者を選べるんだけどね（ｗ
00:20:22 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[AKAgane] 自分の言動やら、書いたものやらを、「誤解された上で見当違いの因縁をつけられて攻撃される」ことに耐えられないヒトは、あまり商業物書きにはむかぬ。
[ENO] 合わない人は、合わないわけで、いくら文句を言われても、その人のために物語を書くわけにはいかないわけだから
[ENO] まあ、仕方ないですね、縁がありませんでしたねえ、まああんたが嫌いでも、他に好きで買ってくれている人がいますから、当分私の本は書店に並ぶんじゃないかと思いますよ
[ENO] 私の本が出るか出ないかは、市場が決めることなんで、まあガマンしてください。
[ENO] これくらいしかお答えの仕様が無いのだな（ｗ
[killist] 私は思うんです。えのさんもあんまり商業作家向きじゃないんじゃないかって（ぉぃ
[ENO] 証拠と言うものに対する思い入れの違いから来るものだと思うのだな、俺の不満は（ｗ
[aba] えのさんは警察になった方がよかったんじゃないかとおもう（ぉぃ
[AKAgane] 「自分の嫌いな／バカにしている本が評判よかったり、売れてたりすると悔しい」気持ちもよくわかるといやーわかるんだよな。ワシだって、なんか勘違いだらけのＮＨＫ大河ドラマが人気あると、わし、すごくしょんぼり。
[killist] NHKはそろそろアユタヤの日本人街を大河ドラマにしてくれんかのう。
[ENO] 法廷じゃないけど「これこれ、こういった物証、文献、実体験から引き出された結論を書いている。これに対し、これを「ウソだ」決め付けるなら、それ相応の反証があってしかるべきだ」とか考えてしまうのだな（ｗ
[AKAgane] あれかー、山田長政？
[killist] そうですそうです
[AKAgane] ばんゆー、ヨロコビそうだなぁ
[ENO] でもまあ、「ウソだ」という理由は、ほとんどが「俺がそう思ったから」なんだよなあ、しょんぼり（ｗ
[killist] まあ、ENOさんの不満は100%正しいと思うし、そりゃがっかりするよなと思う。
[killist] 言いがかりだもの、それｗ
[ENO] 何か、俺の知らない文献とか証言とか、体験に基づいた反論かと思って、ワクワクして聞いて見ると、全然違うんだ
[killist] ていうか、そもそも、そういう反証があるにしても「ウソだ」ってのは態度として好ましくないけどね。
[ENO] きっと、俺の知らない何かを知っていて、それに基づいて反論しているんだ、と思い込む俺が悪いんだろうけどね（ｗ
[AKAgane] 言いがかりを義憤にスライドして悪を叩くのは、古来からやってきた鬱憤晴らしだからなぁ。とはいえ、それをやると、「やった自分」も同じ方法でバカにされたりするのは避けられないのだが。
[akiraani] つまり、キバヤシ理論なのですな
[ENO] 「俺がそう思ったからこれはウソ、俺が正しい。俺の印象に他人が文句つける権利があるのか」と言われたら「ゴメンナサイ」としか言い様が無い（ｗ
[AKAgane] 問題はほれ、普通はそういうのって酔っぱらって酒場の席でおおむね「その場限り」なのだが。ネットとかでやっちまうと、「その場にいない」人間や、酔っぱらってない人間にまで伝わるので。
[ENO] 印象による批判って、無敵だよなあ（ｗ
[AKAgane] イロイロと問題があるのだ。まあ、ようするに誰かを攻撃するなら、反撃も覚悟しとけと。
[killist] 人を呪わば穴二つ。
[ENO] まあ、私なんぞは物書き商売ですから、自分の無知蒙昧さをさらけ出して、それでお金をもらって食っているわけでして
[ENO] いかに中途半端な物知りなのか、もう、これは見え見えなわけですよ（ｗ
[ENO] でもまあ、そうやって馬鹿にされることも、商売のうちなのですな
[killist] まあ、作家という職業なら避けては通れなさそうだのう
[ENO] だから、商売でもない、ごく普通の人が、なんでわざわざ自分が、モノ知らずであるか、という自分の価値を下げるような行為をネットでわざわざやりたがるのか
[killist] まあ、まったく感想を見ない書評を見ないって手はあるか。
[AKAgane] しかし、このへんもね。攻撃されるとブチ切れるヒトも多いのじゃよ。プロであってもね。なんとゆーか、人間、けっこう「敵意にさらされる」のに弱いのは確かなのだ。
[killist] とくに情報化社会になってからは砲火が激しいしなぁ。
[ENO] 悪意はダイレクトに届き、好意は売り上げの数字だけでしか届かない（ｗ
[AKAgane] 田中芳樹さんとかもね。やはりツラかったみたいだべ。なんかイロイロ書けなくなってしまう時があったりとか。
[AKAgane] もともと、学者肌のおとなしーヒトだからなぁ
[ENO] あれだけ売れている田中さんでも、そうなんだから、
[ENO] 俺あたりは、売り上げの数字さえも支えにならない（ｗ
[ENO] ましてや、俺より売れていない人はもっと辛いだろうなあ
[killist] ENOさんが燃え尽きないようにファンメールを書いた方が良さそうだな。
[AKAgane] ENOさんは元々、制服着てるだけで悪意にさらされる仕事じゃないですか
[dain] そんなふうにならないといけないのかな。職業にするって。
[killist] そらそうですな
[ENO] いやいや、俺は馬鹿を退治する仕事を２６年やってきたから
[dain] じゃあ、なにが楽しいのかな。その職業って。
[killist] 書くこと、喜ばれること。
[ENO] 馬鹿を見ると退治したくなる、癖が抜けていないんですよ
[ENO] そりゃあ面白いさ
[dain] お金ではかれる、書店に並ぶ、大勢の見えない読者に呼んでもらえる感？
[AKAgane] どんな仕事でもそうだべ＞職業にすると、辛い面がある
[killist] んむ
[ENO] 歴史に名が残る
[killist] ま、メディア仕事は反応が顕著だから余計にってことだろうなぁ。
[dain] 歴史に名を残したいから
[AKAgane] サラリーマンやってりゃ、下げたくない頭も下げるし、ダメだと思っても責任とるまでやらんといかんし
[ENO] 俺が書いてきた本が、この時代この日本に存在したことは記録に残る
[ENO] 理由が一つだと誰が言った？（ｗ
[dain] そういう、様々なデメリットがあっても、職業として作家をやることがたのしいですか？
[dain] じゃあ、最大の理由はなんですか？
[ENO] それら様々な理由を複合した楽しさだよ
[ENO] 最大も最小も無いよ
[dain] じゃあ、いくつか。
[ENO] そもそも、楽しさに大小の区別をつけなくちゃならん、というのが意味がわからない
[dain] 伺う限りだと、つらいことしかなさそうだもの。
[dain] それに見合う楽しいことって、たとえば何ですか？
[killist] ENOさんはマゾヒストなんですよ（ぉぃ
[ENO] 一言で言うなら「悔しかったら書いて見ろ」ということだな（ｗ
[aba] つらい事だけを言ってるので、つらいことしかないように見えるのです。
[AKAgane] 恋愛なんかもそうだなぁ。「なんで好きになったのですか？」と言われると、けっこう困るよな。「えーと……こいつは……バカだし。顔も……まああまり良くないし。すぐ怒るし、すねるし……うーん、どこが好きになったんだろー？」
[killist] 楽しいことは隠されているのです。
[ENO] それが言える立場ってのが理解できないかな？（ｗ
[aba] 楽しいことだけを言ってる時には、逆に見えるでしょう。
[ENO] 苦しいことを言える立場って、楽しいんだよ（ｗ
[Stella] ありがちな話だ＞どこが好きになったんだろ
[dain] 「悔しかったらかいてみろ」とか「こんなくるしんだよ」ってひとにいうのが、楽しいと
[Stella] 若いと、ENOさんみたいに「過程を楽しむ」ことができないんですよう
[ENO] 嫌なことを言える、愚痴を言えること
[killist] 「このゲーム、もうちょっとアレがあんなならなああ！」っていうのは完全にハマってる状況だというのがレベルEにあったな。
00:44:33 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] わはははは＞アレがあんななら
[ENO] 実に楽しいじゃないか
[Stella] ＃若くなくても「過程を楽しむ」ことができなかったりするんだがそれはさておき
[Falshion] ばとるぽかりー。
[Stella] 「このゲーム、もうちょっとアゴがとがってなかったらなああ！」みたいなのですか
[ENO] 愚痴を言える立場になれる人で無ければ、愚痴はいえない
[AKAgane] だよねぇ。マルチゲームなんかでもさ。「なんで負けてるのにそんな楽しそうなんですか」って言われるけど。苦戦してる時って、すっげー楽しいんだよなぁ。
[ENO] 嫌なことを言える立場にならなければ、仕事の嫌なことは言えない
[AKAgane] 勝ってる時よりも、楽しい。
[killist] 手ごたえのない問題など解く価値は無い。
[dain] それが職業でやる楽しさのひとつ、かあ
[Stella] 「諸君、私は戦争が好きだ」の、負け戦も好きな感覚ですな
[ENO] Ｆ１ドライバーが愚痴を言う
[killist] まあ、世の中には「プログラムいじって俺最強モードにしないとゲームが楽しくない」って人も居ないわけじゃないから、これも価値観なんだろうけどもｗ
[ENO] それはＦ１ドライバーだから言える愚痴なんだ
[AKAgane] 負けてる時ってのはさ。すごく心が動くんだよ。希望と絶望の間で、妄想と夢想が入り乱れ、悔しさや怒りなどがぐるぐると渦を巻く。
[ENO] どうしよう、もうダメだ、いや、何とかなるはずだなんとかしなくちゃ、何か手があるはずだ、考えろ考えるんだ、起死回生のてがどこかに！
[Prof_M] ＃もどり。すみませぬ。件の本ですが，フレイザーが行った講義録だそうで，俗信が政治・経済等社会制度の成立において果たした役割について論じているそうです＞sfさん
[ENO] ……んでもって結局負けるんですけどな
[AKAgane] こう、勝ってるプレイヤーに土下座しかねん勢いで「すまん、見逃してくれっ」とかやっちゃうのも、こう実に悔しくてイイ。
[Prof_M] うむ
[ENO] その「土下座して見逃してくれ！」という過程が楽しい
[Prof_M] なんとか挽回しようとあーだこーだ足掻くのが愉しい
[dain] ふむう・・・そんなもんかな
[killist] いいんだ。起死回生の手がもはや見つかる気配すら無かったとしても、まだ相手に最後っ屁をかがせてやるチャンスがあるかもしれない。
[mihiro] こう落ちるか落ちないか、崖っぷちの瀬戸際感を楽しむのですよねｗ
[ENO] でも、そう考えて見ると、やっぱり若い人には無理かもしれないなあ、過程を楽しむってのは
[Prof_M] 少なくとも，記憶には残るぞ
[AKAgane] いや、そんなものとゆーか。そういう楽しみがあったほうが、イイんですよ
[killist] 笑いながら死んでやれる。
[AKAgane] なくてもそりゃ遊べますがね
[dain] まあ、職業にする気もないけど、それじゃあ職業にしたいともおもわないよなあ
[AKAgane] でも、ヒトと遊んでいるかぎり、負けることはあるわけで
[dain] まだ収入いいよーとかのほうがみりょくてきだ
[AKAgane] 負ける時に腹が立つとか、不愉快なだけのヒトとはやっぱ、遊びにくいじゃんか
[Prof_M] 苦労せずに大勝ちってのは，後になると実につまらん
00:51:21 ! altair ("Syntax Free...")
[killist] まあ、書きたいのがメインなら、金持ちになって道楽で書くのがいいかもしれませんな。
[killist] 自費出版で。
[Stella] 有名人になったら商業出版してくれますよ
[ENO] では、どうして毎年一万件を越える応募者が小説大賞に押し寄せるのだろう
[dain] 愚痴いいたいからなのかな？
[AKAgane] 負ける時もうれしそうで、最後まで諦めないヒト。そういうヒトならば、一緒に遊びたいし、であるのならば。私もそういうヒトになりたいわなぁ。
[killist] したら売れようが売れまいが関係ないし、三月は深き紅の淵をみたいな凝った私家本を出したっていい。
[CHOBOJA] む。
[Prof_M] ＃ま，不利な状況から足掻いてそれで勝つのは，もっと愉しいがな。
[CHOBOJA] ＤＡＩＮさん、とても失礼なことなんですけど。これ、ちょっと俺にとっては
[CHOBOJA] 欝っぽい話なんですよね。
[ENO] Ｆ１ドライバーの愚痴を言うためにはＦ１ドライバーになるしかないということです（Ｗ
[Stella] ＃印税年金で左団扇というちょー無謀な夢を描いてる人もいますけどな＜新人賞応募者
[dain] ようするに優越感ってことなのかなあ
[killist] そんなものは
[ENO] それも、他人が認めてくれることによる
[killist] なってみないとわかりませんよｗ
[Stella] 優越感を味わいたければ、他人が書いた本を上から目線で批判すればいい
[ENO] 自分の作家という立場は、他人が認めてくれた結果にあるわけだよ
[dain] いや、きくかぎりでね。その職業に付いたことで愚痴が言える、ってことは
[killist] ちがうちがう、それは優越感じゃない。
[killist] 仕事に対する誇りと愛情ですよ。
[ENO] 責任と実績があるから愚痴が言えるんだよ
[dain] 自分の職業とか立場を〜ってことじゃあないの？
[AKAgane] まあ、自負心だべや。これは八百屋の親父でも、トラックの運ちゃんでも、公務員でもなんでも一緒でなー。「俺はヒトカドの人間だ」と思えるようなら、その仕事はうまくいく。
00:54:46 + altair(~altair@ntfkok083078.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 人間心理を考えましょう。
[AKAgane] 逆に、「俺はなんてツマラナイ仕事をしてるんだ」と思っちゃうようなら、それがエリート街道な仕事であっても
[ENO] 自信と誇りと、そして他者が自分を認めてくれているという確信が会って、初めて愚痴が言えるんだ
[AKAgane] まあ、たぶん、あまりうまくいかない
[ENO] 本当にわかんないのかな？
[Prof_M] ま，似たようなことを何度も言われているはずだが，若すぎるな＞dainさん
[killist] まあ、素直な感情表現ではないから
[ENO] そのへんの、人間の心理とか、複雑さとか
[Falshion] -3-)元気だのぅ
[killist] わからなくてもおかしくはないけど
[AKAgane] で、ヒトがナニをもって自負心を抱いているか。あるいはソレが他の人にとって正しいかどうかは、コレは実はあまり関係ないのじゃよ。
[ENO] 人間はよほど薄っぺらな生き物だと思ってるように見えるなあ（ｗ
[killist] もし、文章を書くなら（そしてドラマを描くなら）そこらへんは見えた方がいいかもしれない。
[ENO] きっと行間を読んでいないんじゃないかな
[ENO] 目に見えるもの、文字にかいてあることだけがすべてだと思って本を読むと
[AKAgane] だから、「俺にはこの職業に従事しているヒトの誇りなんかわかんねー」という場合には。まあ、あまりその職業には近づかぬことだ。理解できないのは、別に悪いことではなしなぁ。
[dain] 又この流れになるならもうやめとこ。違うなら説明してもらえればいいけど、いつでも一方的に若いとかわかってないなんで
[ENO] おそらく、見落とすものの方が多いと思う
[dain] それじゃ、ROMります
[killist] うい
[aba] | ・） 説明してるじゃん
[ENO] 理解できないのは、誰が悪いのだろう
[killist] まあまあ
[ENO] 君はいつも被害者だなあ（ｗ
[Falshion] 誰も悪くないよ＞理解できない
00:58:52 ! kisito ("CHOCOA")
[killist] クールダウンしましょう。一朝一夕で理解できるとは限らないし。
[Falshion] 状況が悪いだけだ。
[Falshion] のほほんのほほん。
[Stella] のほん
[AKAgane] うむ。常に心に三割をー。
[ENO] 最後は被害者に逃げ込むのはやめた方がいい、出口が無くなる
[Zero2] のほほんの本
2007/03/25 01:00:00
[ENO] それだけは言っておく、伝わらないだろう琴は重々承知だが
[ENO] それは言っておくのが、礼儀だと思うからね（ｗ
[killist] いやまあ
[killist] 「若いから」とか決め付け気味な論調なのは事実だし。
[killist] それが本当か嘘かはおいといて。
[ENO] 若い、というのは一番便利な使い方なのは認める
[ENO] でもまあ、それ以外に表現できる概念の言葉が無いのも事実なのだな
[AKAgane] では別の話題をー（ｗ
[aba] | ・）つ［認めたくないものだな。若さゆえの過ち（ｒｙ］
[ENO] なぜなら、それは誰もが「通ってきた道」だからして
[AKAgane] もう20数年前の話、私が「ＤＡＩＣＯＮ３オープニングアニメ」のビデオを『ＤＡＩＣＯＮ３赤字救済委員会』から買った際(「アニメック」に載ってたやつね)、本編とは別に庵野氏が大学時代に作ったというアニメの習作がオマケとして収録してあったのですが、ミサイルが緻密に発射されるシーンなどあって関心したことがありました。 http://beatarai.blog90.fc2.com/blog-entry-81.html
[Prof_M] うーん，私としては経験を通じて身に付くモノではないのかなと思うのです。それで「若い」と言うのですが，まあ，ラベルに頼りすぎかなあ
[AKAgane] あー懐かしい、俺も買ったよこれー＞「赤字救済委員会」のビデオ
[AKAgane] こう、キッカちゃんみたいなのが、射撃するんだが的にぜんぜん当たらないやつ
[aba] | ・）つ［「若い」と言える人は「若いと言われる時期」を通過してきた人だ］
[aba] | ・）つ［つまり老（ｒｙ］
[dain] それなら死ぬまで若くていいです。私は実績も理解力もないけども、絶対に加害者にはならない
[AKAgane] 当時はこー、庵野さんの名前とかもそれほど知られていませんでしたが。
01:05:21 + gombeLOG(~username@ntkyto044234.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ごめん、
[CHOBOJA] 今、充分。加害者です。
[AKAgane] それでも、大学の先輩とかが、「ちょっとこい、この自主制作のアニメな、すごいから。まあ見てみろ」つうて、タイヤのヤツだったかなー。ああいうのを見ていたりとか。
[CHOBOJA] 俺、言いましたよね？この路線は、俺にとってはかなり鬱な系列だと。
[Falshion] -3-）ノ 見たいみたい
[AKAgane] そのころから、「何か違う」というものがあったのじゃよ＞庵野さんのアニメ
[AKAgane] だから、「えっ、なんだ、コレは!? 絵・・・絵が、動いているじゃないかーーっ!??」
[Zero2] ＃そういえば夏にエヴァンゲリオンリメイクでしたっけ
[AKAgane] とゆーのは、わかるなぁ
[miburo] むほほ
[killist] ま、人間みんな、自分の痛みには敏感でも他人の痛みには鈍感なのだ。
[Stella] ＃そうですねえ＞夏にエヴァリメイク映画
[Falshion] -3-)たぶん色々別物になってるはずだ
[Zero2] ＃期待半分不安半分ですわｗ
[Falshion] ガイナックス、パチンコとスロでだいぶ予算あるだろーし（をい
[AKAgane] 一枚一枚の絵は決してすごく綺麗でもなんでもないんだが、ここぞ、という時にすごく見栄えがするんだよ。動きとかが＞庵野さんの大学時代のアニメ
[Falshion] 力を入れてるところは力を入れて、要らないところは際限なく力を抜いているとか、オタキングがまえコメントしてましたな
[Banyu11th] む。なんだろうｗ ＜よろこびそう byあかがねししょー
[mihiro] マクロスのモンスター歩きは、つとに有名ですよね＞庵野さんの動画
[dain] なんで欝なのかわかんないけども・・・まあ傷ついてたならごめんなさい
[ENO] 「ガラス割り少年」という、福岡の高校のアニメ研究会が作ったペーパーアニメとか
[Banyu11th] ああ、アユタヤの日本人街、かｗ
[AKAgane] ああほれ、アユタヤの日本人街をＮＨＫ大河ドラマでやれないかーってやつ＞タイの山賊の経験を持つばんゆーが喜びそう
[Banyu11th] ええ。
[Zero2] 山賊！＞
[Banyu11th] まあ、ぼくは今でも現役のタイ山賊ですけど。
[ENO] まあ、当時は、あれに影響を受けて、日本中の高校とか大学で自主制作アニメが作られた
[AKAgane] ああ、あれも見ましたよ＞「ガラス割り少年」
[AKAgane] すごかったなぁ
[ENO] あのメイン動画を担当した彼は、今スタジオジブリですよ
[CHOBOJA] まあ、説明するのは今回の場合格好わるいので、説明しませんが。。
[CHOBOJA] ＤＡＩＮ／やめてくれといわれたときやめておくのがいいですよ。
[AKAgane] やあ、そりゃそうでしょう。＞スタジオジブリ
01:11:11 ! Stella ("Leaving...")
[AKAgane] なんとゆーか、物書きでもそうなのですが。ほっといても出てくる才能とゆーのは、アマチュア時代からなんかちょっと違うものです。
[AKAgane] むろん、プロになってから開花するヒトもいますが
[AKAgane] アマチュア時代に、「うお、こいつはスゲー」とゆーヒトは、１０年、２０年した後でよく「あれやったヒト、どうなった？」「ああプロになってるよ」と言われますな
[Falshion] -3-)５〜６年前から残してる同人誌は、全員プロになったのぅ
[AKAgane] むろん、なった後で消えてしまうヒトも多いんだがっ！
[Falshion] ＃マンガはなるのも早いけど消えるのもごっつ早い
[ENO] 「アニメとかマンガの専門学校の卒業生は使い物にならない、中退の方が使える」という話が昔はありましたな
[Falshion] 代アニのことですか＞ＥＮＯさん
[Banyu11th] > 絶対に加害者にはならない
[Banyu11th] なんていう意識が、被害者を生み出すんだろうなぁ。
[ENO] つまり、在学中に、講師とかの目に着いて、プロの業界に引っ張られてしまう
[Banyu11th] 「いじめてるツモリなんてなかった」っていう小学生？
[ENO] だから「中退」（ｗ
[aba] | ・）つ［火の鳥＞ばんゆー］
[AKAgane] あー、ありますなぁ
[Falshion] 夏休みの間に、何の気なしにアシスタントに応募して
[AKAgane] 気がつくと、「ちょっと手伝ってみないか」とゆーのが忙しくて、学校に行けなくなってしまう
[Falshion] 気がついたら秋にデビューしてた人とかｗ
[Falshion] ＃で、2年ちょい後に卒業証書が何故か贈られてくる代アニ
[AKAgane] アニメにせよ、ゲームにせよ。実は創造的な部分よりは作業で時間を食う部分の方が多いからな。
[Prof_M] まあまあ話を変えましょう＞ばんゆーさん
[Falshion] ＃経営再建らしいから、もうないだろうけど
[Yad_sleep] 流石１００％ですねっ
[Banyu11th] まあ、終息した話題のようだし、ここは退きましょうか。
[dain] んーそうか、でもこまったな
[AKAgane] しかも、「そうか、キミは学生かぁ。なら、学校の時間は仕事を頼まないようにしないとなぁ」などとぬかすのだが。あんたらの仕事っ！ 学校の授業やってる時間はいつも寝ているだけじゃないかっ！
[dain] じゃあなんていえばいいんだろうね、うん
[Falshion] (-3-)ノ 大丈夫銅さん
[Falshion] 3時間ぐらいで忘れてるから。
[AKAgane] とゆーわけで、夜から朝にかけて仕事をして。「じゃあ学校があるからこれで」つうて朝になって事務所から帰るとそのままアパートで寝てしまう。
[killist] ＃なんかお互い喧嘩腰になっててよくないな。
[ENO] 警察官やりながらアシスタントやってた時は、似たようなサイクルだったなあ（ｗ
[Falshion] 最初に原稿手伝ったときは
01:19:58 killist -> killeep
[Falshion] 三日ほど泊り込みだったのぅ
[ENO] 非番でマンガ家酸のところに顔出して、そのまま次の日の朝まで仕事付き合って、ネタ出しやって、昼に帰ってそのまま寝る
[AKAgane] で、だんだん。「そういや、作業場にずーっといるけど。学校の方は大丈夫なの？」「あーいえ、まあ、なんというか、そのうちに……」「そうかー、親御さんに心配だけはかけるなよー」「へーい」でなし崩し的にっ
[Falshion] 東京に行ってる事になって、会社でずーっと作業とだべりとゲームを。
[Falshion] いや、銅さん
[Falshion] いつの間にか特待生になってるらしいですよ
[AKAgane] それはそれで愉快だなぁ
[Falshion] 授業料納めてなくて、出席してないのに
[Falshion] 出席扱いで
[aba] ＃「あの頃は大変だった……が、楽しかったなぁ」に話題が戻っただけに見えます
[Falshion] 学生書だけ送られてきたとかｗ
[ENO] 学校からすれば、在学中デビューなんてのは、充分実績になるからなあ
[AKAgane] まあ、むしろそういうのは就職率とかの関係からして、「金を払わなくても出席しなくてもうちの在学生でいて欲しい」タイプだよねぇ
[akiraani] ゲーム専門学校とか名乗ってるところも「○○に就職決まりましたんで学校やめます」って言ったら、卒業証書くれるらしいですよｗ
[ENO] 「学校行ってないのにデビューできるんです」というのは「じゃあ学校意味ないじゃん」ということなんだが
[AKAgane] ていうか、いっそすでにプロになっているやつの名義だけ借りるくらいの勢いでっ
[AKAgane] さすがにここまでくると、ただの虚偽になってしまうのだが
[Falshion] 短期のアルバイトも就職扱いにすれば
[Falshion] １００％なんて余裕で超えるぜ！
[ENO] だから、まあマンガとかアニメとか小説の専門学校というのは、何かの資格を得るためのものではなくて
[AKAgane] 顔つなぎを得るのですな
[ENO] 「その道のプロ」とのパイプが出来る場所であり、業界との接点を増やすためにある、と考えた方がいいのだな
[fukaSleep] うむ。これが医学部在学中に手術デビューとかだとまた話が違う（ぉぃ
[Banyu11th] パイプはどこにでも転がっているよ！
[ENO] ところが、最近の学生さんは真面目で
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞医学部在学中に手術デビュー
[miburo] 受験資格喪失を賭けた熱い戦いｗ
[Falshion] -3-)ノ 片付けないと転んじゃうよ＞パイプがどこにでも
[AKAgane] それはあれか、災害なんかで緊急のため、どうしてもやらないといけないとゆーやつか＞医学生が手術
[ENO] 課題とかはきっちりやってくるけど、プロの人との飲み会とか、業界の人とかと会う機会を設けてやっても「いえ、いいです」とか言って断るやつが多いと聞いた
[fukaSleep] いや、災害時でも医学生では無理かと(^^;＞緊急手術
[AKAgane] まあ、そうですなぁ。真面目に学校出て単位とるために。「ちょっと手伝わないか」つうのを断られると
[AKAgane] 逆に不安になりますやな。「こいつ、プロになる気はないのか」
[Falshion] ；−３−）あ、お題終わってない
[ENO] ちゃんと学校出た方が、就職に有利なはずだ、と思いこんでいるらしい（ｗ
[Yad_sleep] 何処に就職するんだろう……
[aba] 商社じゃないんだから
[AKAgane] ああでも、それもしかしてアレですか。『萌えよ戦車学校』なんかの野上さんからの話ですかい＞真面目な専門学校生
[akiraani] 食品業界じゃないですか？W>どこに就職
[aba] 建築かも
[Yad_sleep] なるほど。
[ENO] いや、小説の方の講座の講師をやられている方とか、アニメの講師をやられている方からの情報です
[aba] | ・） 日本ブレイク工業って建築になるんだっけ
[fukaSleep] 公務員はやはり中退とかしていない方が良いのだろーね。
[AKAgane] if-conで似たようなことを言って笑っていた。＞野上さん
[AKAgane] とすると、やっぱ全国的にそーゆーのが増えてるんだろうなぁ
[ENO] 学歴とか資格とかで、仕事が来ると思っている部分があるみたいですな
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ「作家になりました」
[AKAgane] うーむ。人生に正解があるとか、決まったルールがあると思ってしまうようでは、この先が辛いなぁ
[Falshion] てゆー前の話を思い出したなりり
[Prof_M] そこで「真実教」ですよ＞人生に正解があるとか、決まったルールがある
[ENO] 「中途採用みたいな形で作家になるのは不安じゃないんですか？」と真顔で聞かれたこともあります（ｗ
[aba] ＃許可業種に建築工事業が入ってた。間違いではなかった。よかった。
[AKAgane] が、この話もコレ以上やると、シャレですまないで傷つくヒトもいそうなので微妙に方向修正しようかしらん
[Yad_sleep] 普通の会社でも中途採用めっさあるのにー
[Zero2] そういうのは
[Prof_M] ういー
[Zero2] 卒業した後に大体気づきますからね（経験者
[akiraani] クリエイターに学歴はあんまり関係ないですという話しでFA?
[ENO] つまり、専門学校とか、高校とか大学を卒業して「新卒」で作家になったほうが有利だと思い込んでいるのですな
[Prof_M] ＜普通の会社でも中途採用めっさあるのにー／その分要求レベルは高いけどな
[Yad_sleep] 多少人生経験積んだ方がいいよーな気もしますにゃ
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 芥川賞とかで、学歴をわざわざ読み上げるからじゃない？＞学歴が有利
[Falshion] 小学校の頃は、大学卒業してるえらいさんがとる賞と素で思ってたし。
[Yad_sleep] 何とかなるものですにょ ＜中途
[aba] | ・）つ［元自衛官が言っても説得力ないじょ］
[ENO] 芥川賞はそうだよ「＜偉い人のための賞
[Yad_sleep] ｜・） にゃー
01:35:16 ! dain ("Leaving..")
[Prof_M] 漱石は中学校（現代の高等学校）の先生やったあとだったような（その頃からつきあいがあったのが当時教え子だった寺田寅彦）＞作家デビュー
[ENO] 作家になって、出版社から本が出ることを、採用されたのと同じように考えるのは、まあ無理も無いけど
[ENO] 個人営業であって、社員ではないのだが
[ENO] その辺の区別もついていないのだろうな
[ENO] 他人事ながら、ちと心配
[aba] つまり
[aba] 自分の目指している職業の形態を知らない、ということに
[ENO] 実際、身近にモデルケースになる事例が無いわけだから、仕方ないんだけどね
[ENO] 作家と言う職業をやっている人は、そんなに多くない
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[AKAgane] お体には気をつけて
[Prof_M] お大事に
[ENO] 寝込んだ分、ちと書かないと
[Falshion] おつかれサマー
[ENO] 先がしんどくなるから
[miburo] おつです
[ENO] ではではー
[AKAgane] 元気になったら、ふたりで掛け合い講評やりましょう。期待されとるみたいだし。
01:41:18 ! ENO ("CHOCOA")
[Falshion] -3-）ノ ついでに一息ついたらＨＰ改装のほうも。
[sf] むにゃ
[sf] おいついた
[sf] まあ、そういうヒト「も」いるということですよな
[sf] サラリーマン路線が脳に染みついてるヒト
[sf] そういや『親より稼ぐネオニート』読んで、自営が新しいもののように煽られていてびびった。
[sf] ネオニートってなんだと思ったら、ただの自営業でした。
[sf] てんつくてんつく
[sf] もはやニートのいみねー
[sf] 元ニートが経歴の空白を気にしないで仕事をすために自営はいいよっ
[sf] という本です。たぶん。
[aba] ひどいはなしだ
[sf] 株取引、背取り、アフィリエイト、オンライン通販、ゲストハウス賃貸経営
[sf] あたりがでてました
[Yad_sleep] NEETという言葉の定義に反している気もしますがっ
[sf] 不労所得を確保しよう！ ということを言ってるけど、どこが不労だと。
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞不労所得
[sf] 起きてるあいだじゅう仕事のコトばかり考えているという生きかただよなあ
[Falshion] 一日中ニュー速ＶＩＰやらにはりついて遊んでるように見える連中じゃなかったっけ＞ネオニート
[Falshion] 本当のニートからは、ニートみたいな生き方する社会人すげーってな感じで見られて
[sf] 2005年に株のひとがネオニートとして紹介されたというのからスタートさせてますな
[Falshion] 社会人からは「ほかにすることないのかよ」って感じでニートと一緒に見られてる
[Falshion] 後は、日本人は殆ど忘れてるけど
[Falshion] ニートって、スゲーかっこいい！！！って意味が本来のいみでっせ。
[Falshion] 隠語に隠語あわせて言葉遊びしてたのかもしれない＞言い出した連中
[mihiro] 換骨奪胎も日本のお家芸だからｗ
[sf] それはneatでないか
[Falshion] sfさん
[Falshion] ネオニートは最初からカタカナなんで
[Falshion] どっちでもいけるんですよ
[Yad_sleep] 「Not in Education, Employment or Training」の意味合いではないのかの？
[sf] なるほどっ
[Falshion] つまりネオはＮＥＥＴを否定する語とも取れる
[Falshion] -3-）ノ 一回めぐって本来の意味に帰ってきたのかもしれません
[sf] まあ全体としては、あれですね、NEETな人たちを普通の就労ではなく自営でうまいこと仕事するように指せようぜーみたいに煽る本ですかね
[sf] NEETな子を持つ親に、就職して〜みたいな路線以外もあるんだよーということを語る本という想定なのかも知れん
[Yad_sleep] しかし、ふつーに会社員やるよりもハードそうだ。
[sf] しかし実際には学歴重視っていうほど多数派なのかという疑問を常に感じる
[AKAgane] まあ、むしろ想定としては「とりあえずニート対策としとけば、そこそこ売れなね？」なんじゃないかとも思うのだが、どうかね
[Prof_M] うむ
[Falshion] 親が読んで
[akiraani] 問題は、NEETが引きこもってやってる作業が金になるかどうかが周囲には分からんことでしょう
[Falshion] 「せめてやれ」って言う本じゃないの？
[Falshion] 実際のニートはなんつーか
[Yad_sleep] 「責めて」？（違うだろう
[Falshion] ゲーム買えるだけもらえりゃ満足だろうから
[sf] どーも親子問題とかを主として扱ってるひどと思います
[Falshion] そんなにやらないとは思うけど。
[sf] プチ家出の提唱者らしい
[Prof_M] 技術職の世界は，学歴より実力であったな。学歴に見合った能力を期待されるんだが，大勢においてそうでないわけで。
[miburo] プチ家出ｗ
[AKAgane] まあ、なんいしても余裕がない、とか。仕事のない若者が暴動を起こしてとか、自殺テロに走る、とかの。ギリギリ感覚がまだないのは事実だよな＞日本
[AKAgane] 自殺テロ。うむどんなのか自分でいろいろ考えてみたのだが。
01:56:11 ! Hisasi ("がんばって終わらせよう")
[aspha] 「若者に職を」とかいってものすごい数のデモ行進とかしないしなあ。共産党主導のデモとかはあるけど
[AKAgane] えーと、タミフルを飲んで飛び降り自殺するとゆーのが想定されるな＞自殺テロ
[Yad_sleep] 職自体はそれなりにあるんではなかったっけ？
[Falshion] 「社員が足りんぞ、わが社はこれからどうすればいいんだっ！」「医療技術を進歩させて５年ほどみんな長生きさせましょう」
[Prof_M] ３Ｋ気にしなければ＞職
[Falshion] とか言い出さなければ、そのうち限界がきますよ（よぼよぼ
[sf] プログラマーとかですねっ＞3K
[Yad_sleep] ３Kですむのでしょうか ＞プログラマ
[gombeLOG] きつい、きつい、きつい ＞3K
[aspha] ４つ目以降は会社が認めないので３つです。
[aspha] とかｗ
[Prof_M] きつい，もっときつい，最もきつい
[Prof_M] 最上級まで使ったのであとはなし
[aspha] シューティングゲームの難易度みたいだ
[AKAgane] えーと、３Ｋというと。キモい、キショい、キチガイだっけか。
[akiraani] いいえ、マイナス270度のことですよ
[AKAgane] 絶対温度かっ
[aspha] hard, very hard, extremery hard.
[AKAgane] きさまどこのヘリウムだ
[akiraani] ヘリウムは4kだったようなｗ
2007/03/25 02:00:00
[Prof_M] おしい，0.15度たりない＞彬兄さん
[Falshion] 最近のシューティングゲームは
[Yad_sleep] 3/24の純度の金とか。
02:00:18 ! gombeLOG ("Leaving..")
[Falshion] ゲーセン側に「もっとやさしくしてくれませんか？」
[aspha] 3kは宇宙の背景放射の温度じゃなかったっけ
[Falshion] って真顔で言われてるらしい。
[AKAgane] それはまるでダメではないのか＞２／２４の金
[fukaSleep] ３ｋというと、kill Jap、ｋｉｌｌ Jap、kill more Japs の事では。
[AKAgane] うむ。背景放射だな＞３Ｋ
[AKAgane] 国体輻射だ
[AKAgane] む、なんか愉快な
[Yad_sleep] 国民皆兵
[AKAgane] こう、あれか。国旗掲揚すると、国旗からみにょんみにょんみにょんと洗脳電波が輻射されるのだな。
[Prof_M] ふむ。国民体育大会の会場からでる熱であるな＞国体輻射
[AKAgane] なるほど、日教組が反対するわけだ。危険だなぁ、国体輻射。
[V-zEn] そうなると、国体輻射の三度、というトップの設定はなかなか深い。
[V-zEn] トップ＞トップを狙え
[V-zEn] ねらえ
[V-zEn] だ。
[Prof_M] 旗の位置の問題から，立たないと電波をうけられないと
[AKAgane] それだっ！＞起立しなければ洗脳されない
[Prof_M] 起立しない，という行動には意味があったんだなっ
[AKAgane] なんか、キバヤシ風に処理できそうである
[V-zEn] 「俺たちは重大な勘違いをしていたのかもしれない」
[aba] | ・） MMOのゴールドファーマーを日本国内で育成しようゼー
[Aonagi] ΩΩ Ω＜なんだってー と
[V-zEn] 「教師が起立しないのは信念に従ってるからじゃない。起立する事で体がアンテナの変わりになり、電波を受けてしまうからなんだよ！」
[V-zEn] だめだ。
[V-zEn] この時点で5個くらいツッコめそうな希ガスｗ
[sf] それでこそ「なんだってー」ですよ
02:06:41 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[AKAgane] しかしまぁ、こんなコトを言っちゃうのも、真面目にこの問題に取り組んでいるヒトを「傷つけてしまう」危険はつねにあるのだよなぁ。
[AKAgane] 誰も傷つけない人生とゆーのは実にムズカシイ
[V-zEn] 判らず語るのはどーかと思いますが
[V-zEn] 判って語ってるなら言い訳は効くんでいいんじゃねーかと思います（笑）
[sf] 親より稼ぐネオニート「脱・雇用」時代の若者たち http://hiki.koubou.com/business/?OyayoriKaseguNeoNiito
[AKAgane] まあねぇ。でも「傷つく」側は相手がどうであるかは無関係に「傷つく」からね。
[miburo] 絶望したッ
[AKAgane] それじゃよ＞『絶望したっ』
[AKAgane] アレも、別に脈絡はないからのぉ
[KITE] 私もニートみたいなもんだからなあ。
[KITE] 鬱だから、と言う理由があるだけで。
[KITE] たまに友達のお父さんが仕事に連れて行ってくれたり、デザインの仕事を回してもらったりして、少し働いている気分になっているだけ。
[KITE] このあたりの問題は聞くとまったく傷つかないというと嘘になる。
[aba] 「会社にも行かずに一日中自室に篭ってパソコンに向かい」CG描いて稼いでる人もネオニート。
[V-zEn] ＃風強いー
[V-zEn] ＃台風みたい
[AKAgane] 広島のほうは、日中はけっこう吹いていたが
[AKAgane] 夜になると風はおさまってきたね
[sf] メモにちょこちょこと追加。
[sf] ここにはネオニートのようなものがたくさん居るに違いないですよ
[_go] ネオニートって名称はなにかかっこよさげだ
[sf] そーねー
[aspha] 再生した悪の幹部かなにかのようだ
[sf] そのへん含めて「ネットに漬かってる子供を親にたいして肯定してあげる」
[sf] という本なきもします
[AKAgane] が、まあ。ようは「子供や若者の価値観がよくわからなくて困るオトナに、口当たりのいいわかりやすい評価を与える」ことで、いきなり排斥したり否定せずに、ちゃんと会話をする一助になればとゆー感じか
[AKAgane] これがこー、書いてあることをウノミにしてしまうと「全然わかってないじゃないか」となっちまうので
[AKAgane] ムズカシイところだよなぁ
[sf] 価値観があんたたちと違うんだよー
[sf] というのは何度か書かれてましたな、そういや
[AKAgane] よく、専門分野に関してはプロのヒトからは「掘り下げが浅い」「内容が誤解されてしまう」などとゆーことが多いが。考えてみれば「これをきっかけに」っていうモノの場合はそりゃしょうがないんだよね
[sf] そーねー
[sf] 正しくある必要さえない
[sf] というか正しいことにこだわると肝腎のことも伝わらない
[AKAgane] が、自分が「正しいことを知っている」側からすると「ウソばっかりの悪書／捏造あるある番組」なのだが
[AKAgane] このへんは、やっぱ根が深いなぁ
[Falshion] （-3-)ノ 来月からニートです
[AKAgane] 「きちんと考えてもらうために、ウソを言って／書いてもいい」とゆーのを認めるのは、確かにこりゃ、ムズカシイや
[sf] ただまあ、この場合には、そんな間違ってるという本ではないですね。なんつか、しんどい道に引き込んでもう、という程度で。
[Falshion] (-3-)なんかおもしれーことねーかなぁー（一番だめなパターン
[miburo] うむー
[sf] ＜既にやってる人間にとって
[sf] 常に陳腐化するので
[sf] そのまま続けていてはジリ貧にしかなんないからな
[AKAgane] てゆーか、わしとしてはｓｆさんや。なんか「こうやって自前で稼ぐヒトなんかもいて。そういうのも含めて人生なんだから、子供や若い人がなんかわかんないこと言ってたり仕事しなかったりしても、まあ、ケンカ腰になったり刺したり刺されたりする前に、話し合いましょう」と
[AKAgane] すでにそういう本だという『間違った』イメージが脳裏にっ（ｗ
[sf] うひひ
[sf] なにもしないままだと差したり刺されたりになるんだから、ちょいとできることで軽く金稼ぎでも考えてみませんか
[sf] という感じかな
[sf] 無理に職につかせなくてもいいからさ、と。
[AKAgane] でもまあ、うむ。やっぱあれだわ。「自分が正しいコトを知っている」と思うと人間、排他的になるというのを再確認しましたですよ。
[sf] それはありますのう
[AKAgane] 「プログラマの仕事ってこんなものじゃない」とかさ。「歴史というものを、現代の視点で見るな」とかさ。ついココでも言っちゃうけど。
[Falshion] プログラマーはみんな日常的にハッキングしてるんですよ
[AKAgane] ほどほどにせんと、肝心要のことを伝えられずにとりこぼしちゃうんだよなぁ
[Prof_M] ハッキングと言うなクラッキングと呼べ（え？
[AKAgane] それどころか、「あいつら、うるさいから嫌い」とかで、興味を抱いたひとを敵にまわしてしまう
[AKAgane] そらまー、どうしても敵は発生するが。別に敵を作るのが目的ではないのならば。それなりの対処があろうとゆーものだ。
[AKAgane] しかし、そういう柔和な対処ばかりしとると、今度はそれはそれで腹の中にぐつぐついやなものが溜まってしまうので
[AKAgane] 毒をはく場所も欲しいけどねっ
[V-zEn] 自分を一段下に起き、かつ経験的な裏付けのある事を言う。
[Falshion] ＃銅さんがちょいと用事といって落ちると、お寺で和尚につかれてるイメージが未だにあります（たぶん偏見）
[AKAgane] ごーん
[V-zEn] これをやると敵は増えない。潜在的には増えるけど、表出した瞬間他に叩かれる（笑）
[V-zEn] 他には、最初から敵と味方のラインを明確にしておくとか。
[AKAgane] ああそうだよなぁ。「自分より下にいるヤツ」は、人間、かばいたくなるからね。そいつが攻撃されると守りたくなるなぁ。
[V-zEn] 「お前は間違ってる」と言われた時「そういうお前はターゲットじゃない」と言い返して収束しちゃう。
[V-zEn] そうそう。
[V-zEn] 下手に出つつ言う事は正論。このやり方は悪くないですよ（笑）
[V-zEn] ＃経験則ｗ
[AKAgane] あるいは道化の立場とゆーのも使えないかしらん
[sf] しかし正論だとストレスが溜まるという話なのではなかろうか
[V-zEn] 悪くないっすね。
[sf] 下手に出つつ暴論。
[AKAgane] 燃料を投下してるのかっ、それは
[AKAgane] 食いつきよさそうだなぁ
[sf] みんなに叩いてもらえます
[miburo] いや、下手に出つつ暴論は、かわいそうな人なのでスルーされるｗ
[V-zEn] まあ、自分がストレス溜まらない事（要するに自分が経験的に説明できる事）を下手に出つつ言ってれば
[V-zEn] あまりストレスは溜まらないもんですよ。
[V-zEn] 問題は
[AKAgane] すまんちょっとコードギアス見てくるっ！
[V-zEn] その論を吐くための経験、バックグラウンドが必要ってことなんですけどね（笑）
[V-zEn] 22話は神の出来らしいですよ。俺見た事ないけど。＞コードギアス
[kaji] 最新？
[Falshion] ごーん。
[V-zEn] だと思う。
[kaji] ああうん
[kaji] 善し悪しはともかく
[kaji] まあ驚いた
[V-zEn] ほう
[V-zEn] というものらしいです。＞銅さ
[V-zEn] もう見てないと思うけど（笑）
02:55:29 ! miburo ("これからが本当の地獄だ")
2007/03/25 03:00:00
[_go] ２２話は面白いですよね
03:06:04 ! CshopZZZ (EOF From client)
03:12:39 ! Tihiro ("うふふふ、実際は何も考えてないだけなのですよね。っていうか格安って響きが素敵です。")
[AKAgane] おう、見てきた
[Falshion] ごーん。
[AKAgane] いやぁ、若本皇帝すっげー楽しそうだったなっ
[AKAgane] オレまで楽しくなって一緒に「やりおったわっ、あやつめっ！」とガハハ笑い。
[AKAgane] こういうのは、黒幕な悪役の気分で見ると楽しいです。
[Falshion] 悪銅だ
[mihiro] こうして良貨は駆逐されていくのか（違
[AKAgane] とゆーか、やはり毎週楽しいアニメは久しぶりなので
[AKAgane] 具体的には１０年ぶり
[Falshion] てことは10年は楽しくないですよ
[AKAgane] いや、他のだって楽しいんだけどね。ああ、表現は「毎週楽しみ」だ。
03:24:50 + RTTTT(~RTTT@dhcp3146.orihime.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] たとえばなのはエースも楽しくはあったが、「次はどうなるのだろう」でわいわい友人とああでもないこーでもないとバカな話に興じるタイプではなかったからね。
[AKAgane] 『コードギアス』の前は『エヴァンゲリオン』だけだべ、そういうのは。
[AKAgane] その前になると、まあ、どんな作品でも楽しみだったりする時期もあったので不特定になっちゃうのだが
03:27:15 - RTTTT from #もの書き ()
03:28:53 ! i-Sam ("CHOCOA")
03:43:42 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aes013.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:49:17 ! mihiro ("CHOCOA")
03:53:34 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:57:43 ! kaji ("Leaving..")
2007/03/25 04:00:00
04:01:48 ! aspha ("Leaving...")
04:18:51 ! kairi ("See you...")
04:55:26 G_M_L_E_O -> Leonald
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/03/25 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:46 ! CHOBOJA ("Leaving..")
05:02:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:12:15 ! sharuru (EOF From client)
05:27:30 + Leonald0(~Leonald@i222-150-242-99.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:41:53 KUZU_GM -> KUZUMI
2007/03/25 06:00:00
06:39:59 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/03/25 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:28:36 Leonald0 -> Leony_slp
07:29:50 + mikeyama(~mikeyama2@p4148-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] をを
[NM] 安藤勝ったのか
07:59:50 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/03/25 08:00:00
08:03:34 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おはもげ
[Pikoyan] 俺、惨状
[OTE_Aw] Log読み読み。
[OTE_Aw] 過去の蓄積に全く頼らない新しい何か……。まず言語体系から作成しないとなぁ。後、日本語を使って想起するイメージ体系も一新しないと。
[Pikoyan] 逃がすなっ！
[OTE_Aw] トールキンだって、さすがにエルフ語で思考しなかっただろうしな。
08:22:28 fukaSleep -> fukaGoro
[fukaGoro] おはようです。
[OTE_Aw] そーいえば。
[OTE_Aw] 先日、新聞でSEは３Ｋ職だ、みたいな記事があって。問い合わせが来たとかいう話を聞いた。
[OTE_Aw] ３Ｋ＝きついきついきついの３Ｋだそうだ。
[OTE_Aw] だからなり手が少なくて困ってるとかいう。
[killeep] そんなに厳しいんですか。
08:31:41 killeep -> killist
[OTE_Aw] そんなん書かれたらさらに逃げるだろうが！黙っとけ！とか思った。
[killist] 労働環境の改善を前提にするならそういう情報を公にするのは正しいと思いますがｗ
[OTE_Aw] ＳＥってのはどーも、プログラム作成系の人全般を指してるっぽかった。
[OTE_Aw] つまりプログラマ、ＳＥ、プロマネとかその辺りまぜこぜ。
[killist] プロジェクトマネージャですか。
[OTE_Aw] 改善される可能性があるかなぁ。
[Pikoyan] マの人は大変らしいですねぇ。場所とかにもよるでしょうが。
[OTE_Aw] でもまぁ正直、労働環境改善されないと、いつも人が少なくて困ってるよな。
[OTE_Aw] ３５歳定年説とかあるから、ベテランのノウハウが蓄積しずらいとか。
[OTE_Aw] 大手だと上のポストも多めにあるだろうから、それこそプロマネとかで残留できるのかもしれないが。
[Pikoyan] アニメーターなんかもそんな噂は聞きます。実情は知りませんが。
[OTE_Aw] 学生に「３５歳定年説とか聞いたことがあるんですが、ずっとできるんでしょうか？」とか聞かれると困る。
[killist] まあ、勉強勉強さらに勉強の職業だからなぁ。
[OTE_Aw] うむ。
[killist] できるかどうかは個人によるんだろうな。
[Pikoyan] 労働環境がキッツイところは
08:38:12 lute_zzz -> lute
[OTE_Aw] 現場離れてる私も、「いつか復帰する可能性がある」から勉強つづけられてるが。
[OTE_Aw] でも、徹夜仕事はもう無理だな。体力勝負はできない。
[Pikoyan] 業界自体がその労働環境を前提に成り立っている場合があったりするみたいですね。
08:39:01 OTE_Aw -> OTE
[OTE] 何せ、夕べも１０時には寝てたしｗｗ
[OTE] 起きたのは７時だｗ
[Pikoyan] 時間をかけずに仕事を終わらせる技術があれば……誰も苦労しないだろうなぁ
[OTE] うん。確かにその労働環境を前提に成り立ってる所はあるでしょうね。
[OTE] 時間をかけずに仕事が終われば次が来るジレンマ。
[OTE] となると、早く終わっても終わってないように見せる技芸も必要になりますな。悲しい話ですが。
[OTE] 自分を守るには仕方がない。
[fukaGoro] 時間をかけないで仕事が終わると仕事が軽く見られて一仕事あたりの給料が相対的に減少する。
[OTE] そうなると。「はやく終える技術」を人に教えれば次からはその時間で見積もりが取られてしまう。
[fukaGoro] その技術は標準の速度とされてしまうのだな。
[OTE] チキンレースだ。
[OTE] しかしいくら「教えて」も、現場で苦労するってことは変わらないだろうし。いつまで働けるってのを保証することもできない。
[OTE] まぁ苦労を軽減させたり、長く働けるための知恵の付け方は教えられるが。
[OTE] 先生つーても「人生の正解」教えられるわけじゃないからなぁ。
2007/03/25 09:00:00
09:08:23 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.57.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごじゃます
09:18:28 + meltdown(~meltdown@wd98.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:18:35 + akiraani(~akiraani@ackube001045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:25:23 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:38:57 Kannna -> kannaCOOK
[fukaGoro] 地震？
[KUZUMI] 地震みたいですねぇ
[soutou] 地震だ
[soutou] 長く揺れたな
[BallMk-2] 能登で震度６強らしい
[fukaGoro] なんと＞能登
[soutou] 大きいな
[akiraani] なんか、えらくゆったりとした揺れでした
[OTE] ６？でかいな。
[BallMk-2] 北陸方面の人はお気をつけを
[fukaGoro] うむ。えらくゆっくりと。
09:46:47 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ゆらゆらと長く
[akiraani] 一瞬、寝起きでぼけてるのかと勘違いしたｗ
[soutou] 背の高いベッドで寝ているので
[soutou] これはすぐわかった
[soutou] わかったが、本当に大きい地震だった場合、どうしようもないという欠点もわかった（ぉぃ
[akiraani] http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/25094400353.html
[OTE] いひひ
[OTE] >欠点
[akiraani] うちは
[OTE] ６強か。
[fukaGoro] 実家に連絡して無事を確認（富山）
[akiraani] 今バランスボールに座っていたので、
[OTE] 北陸っつーと椎出さんとふかにゃ？
[akiraani] 揺れてるのか揺らしてるのかがいまいち区別つかねー（ぉ
[soutou] enoさんもかな
[akiraani] 越後湯沢のはENOさんの別荘ですな
[soutou] そういやそうだ
[mikeyama] ふう
09:53:15 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[soutou] しかし
[mikeyama] 現在、新潟の南にいますが、なんとかタンスが倒れたりしませんでした
[soutou] 滋賀は揺れてないことになっているな
[sf] まだ出ていないというだけだとは思う。広域だったみたいだし
[sf] わしも揺れて起きた
[TrickStar] 見事な横揺れでした。
[soutou] しかし
[Banyu11th] さうすさん大丈夫やろか
[soutou] 被災した人には申し訳ないが
[soutou] はっきり目が覚めたので
[fukaGoro] むー。金沢電話が繋がりにくくなってるな。
[soutou] これはこれで有用だったと言えなくも無い（ぉぃ
[sf] そういえばTRPG.NETのサーバは富山にありますが
[sf] HDDは大丈夫だったのだろうか。
[fukaGoro] 富山の親は立ってられなかったといっておりました。
[mikeyama] 富山は震度４ぐらいですね
[fukaGoro] 震度５弱＞富山
[mikeyama] 余震がまだ続いてますねえ
[sf] あんがい大丈夫なもんなんだな。サーバ。
[fukaGoro] 金沢在住の友人には電話が繋がらない。
[Banyu11th] さうすさんには、まあ予想通り繋がらない。
[soutou] 能登というと、畠山氏ですな
[fukaGoro] 能登半島沖 M7.1か。
[soutou] どのぐらい沖なんだろうか
[fukaGoro] 両親は能登島に遊びに行く予定をキャンセルしていたので大丈夫だったっぽいが。
2007/03/25 10:00:00
[fukaGoro] 地図だと能登半島のほんのわずかに沖合っぽいなぁ。
10:00:34 kannaCOOK -> kannnaON
[soutou] 北朝鮮が地震で崩壊したりはしなさそうだ
[fukaGoro] 七尾市、輪島市、穴水市が深度６強か。
[fukaGoro] 津波情報。石川県加賀・能登で０．５ｍ津波注意報。
[fukaGoro] 京都・滋賀・福島、震度３か。
10:04:17 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ラジオでも始まったな。
[soutou] よし、まずは風呂に入ろう
[fukaGoro] 函館でも震度１か。
[TrickStar] テレ東系だけかとおもったら朝日でも地震特集してないな…
[Stella] アニメの時間帯だからか？
[fukaGoro] ふむ。
[fukaGoro] これを予期して原発を停止していたのかっ（ぉ
[OTE] とりあえず、ＴＶでは原発について触れるんだろうな。
[fukaGoro] 原発のある場所がほぼピンポイントで狙われた？ 陰謀か！
[KUZUMI] そうか、、、ゴルゴムの仕業か（笑）
[kannnaON] あー……
[kannnaON] Blackの最終回の１話前で、日本がゴルゴムに制圧されたねぇ
[kannnaON] 日本に核兵器使うかどうかで、国連総会で乱闘まがいのもみ合いが起こるシーンがあったにゃ……
[kannnaON] 今、ゴルゴムの逆襲ってのを、北朝鮮舞台にして作ったら、キャッチイ？＠もーそー
[kannnaON] ＃舞台はイランでもいーけどさー
10:27:12 + aspha(~aspha@PPPa28.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ぬう。ラジオでは、救急車の出動が続いていると言ってるな。
[OTE] 真面目に原発は無事かどうか、早く報道しないかな。
[OTE] まだ確認中なんだろうか？
[V-zEn] 震度６かー
[V-zEn] きついな。
[soutou] そんなことより
[soutou] 温泉が無事かどうかだ
[V-zEn] 石川か。さうすさん大丈夫かな。
[akiraani] 北陸のあたりはついこないだでっかいのがあったばかりだから、ある程度備えてるんじゃないかなというのは希望的観測？
[OTE] 逆を考えるとでっかいのあったばかりで疲弊しているという考えもあるが。
10:45:05 + kisito(~guilsn@p2136-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 2年半前ですから
[akiraani] 行政インフラレベルの復旧は完了してますよ
2007/03/25 11:00:00
2007/03/25 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 壊れる前に…: ピレシア人は国に帰れ！ http://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_7858.html
[Stella] >質問項目の中には、ルーマニア人、ロシア人、アラブ人、中国人など実際に移住者がいる民族に加えてピレシア人（Piresians）という架空の民族に関するものも含まれていて、「ピレシア人がハンガリーにいること」に対する反感は昨年より9％も増えて68％にも達した。
[Stella] 架空の民族を入れちゃうところがすごいな
[Stella] そしてネタにされる
[sf] なかなかうまい設問方法ですな
[sf] 確かに「特定の移民者に対する反感」ではなく「移民という行為そのもの」への反感を計りやすそうだ
[kannnaON] なんて言いましたっけ、チェック用の質問ですね。
[sf] この手の方法は社会学では有効よねー
[kannnaON] ＃ソフトのデバックに、人為的な
[kannnaON] バグ入れとくような感じかにゃ
[akiraani] デバッグを別の人間にやらせる場合の手法ですな
[kannnaON] ＃こーゆーのが、捏造だとか、ヤラセだとか言われたら笑っちゃうよね
[kannnaON] ＃わが国だと言われかねない気がする（笑）
[sf] まあ新聞社の調査に対するリテラシーが低いからな
[akiraani] ACCSの調査とかでも同類に扱うからねぇ……
[sf] 自前の世論調査がどうみても設問の作りが怪しいとか
[sf] 素人仕事？と思っちゃうもん
[kannnaON] うん
[akiraani] むしろ世論操作のプロが作ったという感じがｗ
[sf] 意図的に結果を歪めるプロフェッショナルの仕事ということなのかもしれないがっ
[meltdown] 欲しい結果に誘導するような設問とか解析の仕方とか
[meltdown] そんな感じ？
[Pikoyan] 結果が出てもサイレントマジョリティ（ぉ
[Banyu11th] ノイジーマイノリティ
[akiraani] おもに設問ね
11:09:10 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[Pikoyan] 回答の選択肢が問題だったり
[Pikoyan] 色々あるみたいですね
[akiraani] 個人的に、一番すごいと思ったのはこれ＞http://www2.accsjp.or.jp/news/release060725.html
[akiraani] ACCSがファイル交換ソフトの利用者数を調査したやつですが、
11:15:03 ! rap (EOF From client)
[akiraani] webアンケートでの回答比率にインターネット白書にあるインターネット利用者人口をかけて算出というおっとろしい荒技をｗ
[mikeyama] それはすごいｗ
[meltdown] 「計算上は間違いありません」というやつですな
[Pikoyan] けど
[Pikoyan] 結果は案外信憑性があるように見えますｗ
[meltdown] 数式の信用で結果を信用させるのは基本ですからw
[kannnaON] ふーみゅ
[akiraani] ちなみに、サイバーエージェントがWinnyのIPノード数からユニークユーザー割り出してますが、こっちは6万とかそんな感じの数字だったはず
[kannnaON] 調査値と、調査に基づく推測値
[kannnaON] と（）で併記すればいいだけなのにね。
[akiraani] CCCDがらみのアンケートもすごかったなぁ
[V-zEn] ＃Limewireって知らなかった。という変な感想を抱いてしまった。
[V-zEn] ＃３大ソフトはny、MX、Shareだと思っていた。
11:18:49 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[aspha] なんにせよ、Winnyがでかいというのは真理のようだ
[akiraani] この手のアンケートで
[akiraani] 祭りになって「架空の交換ソフト名を登録しまくろう」みたいなのが2chとかで立つと面白いことになる気がするｗ
[sf] それだと「単にいたずら」としかなんないからねえ
[aspha] 田代砲みたいなのでがりがりと上位を争うのか
[sf] ただの悪さにしかなんない
[akiraani] いたずらを許す時点で
[akiraani] 調査としての信用度はがたがたですがな
[killist] 面白くないいたづらだと思うけどなぁ
[akiraani] 投票じゃないんだから、
[killist] 信用度を落とそうと思えば落とせるからがたがたってなら
[killist] 経済や法律やらはあらかた信用がたがたですがなｗ
[sf] 調査の手法の問題と調査のソフト的問題で
[sf] 後者を叩いてるだけなので
[meltdown] Winnyはグーグル先生で、ダウンロード可能（かつ、解説付き）なサイトがトップに出てきますな
[akiraani] 宗教：ジェダイみたいなのを
[killist] 宗教は心の問題だからなぁ
[akiraani] http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20010604204.html
11:27:42 ! Pita_An (" ")
[akiraani] いや、こーゆーのが
[akiraani] 実際にあったわけですが
[akiraani] ぶっちゃけ組織票ですｗ
[meltdown] これは単なるいたずらかと
[meltdown] 思いますが
[OTE] ほかの結果がゆがんでなければいいんだけど。
[kannnaON] んー
[OTE] 金もかかるだろうし、ほんとにそういういたずらで結果が変わってしまって、信用できなくなったんなら、いたずら、と笑って済ませるだけじゃいかんような。
[OTE] 真面目すぎるかな？
[kannnaON] これは、国勢調査だから、
[kannnaON] １次的な使用では差し障りも出るかもしれないけど、
[kannnaON] ２次的な分析では、データ自体にも意味あるよね、組織的いたずらだとしても
[akiraani] ジェダイくらい大がかりなのはさておき
[akiraani] 2chで祭りになったくらいで揺るぐようでは……
[kannnaON] ＃例えば、宗教について、いたずらのネタにする人がこれくらい出た、みたいな。
[OTE] DOSでごりごりやられてれば、そりゃ「２ｃｈで祭りになったくらい」で揺らぐこともあるでしょう。
[akiraani] いたずらで信用できなくなったんじゃなくて、もともと信用度のない調査結果を堂々と発表してたという話が
[killist] ていうかなんか「俺たちみたいな少数の人間でも大きな影響力があるんだぜーわっほう」みたいな匂いがする。
[kannnaON] 箱乗りヤッホーみたいなノリね(笑）
[kannnaON] 電網爆走族（笑）
[killist] そーいや、黄金の幻影都市のシリーズに「わるのり族」ってのが出てきたな。
[sf] んでまあ、世論調査みたいなのは、いちおうそれなりに抽出の手続きそのものはまともなはずなんで
[sf] いたずらによる影響は比較的出にくいはずです。
[sf] いたずらは「自発的な投票」で最大の効果を出しますからな
[killist] 役所の人間はオタクの人も多いんだから、変なデータがあれば除外するだろーと思う。
[sf] 人気投票と統計とをごっちゃにしちゃだめですぜ
[OTE] ちなみに、さっきのファイル交換ソフトの調査。本当に信頼性低いの？
[akiraani] めっちゃ低いです
[OTE] 著作権管理者側の行った調査だから、端からねつ造と決めつけてるとか無い？
[akiraani] サイバーエージェントというところが
[akiraani] 6万人だか7万人という調査結果を出してますな。こっちはWinnyのノード数をカウントしてユニークユーザーを割り出してます
[OTE] ふーんむ。
[akiraani] http://www.itmedia.co.jp/news/0306/18/njbt_02.html
[OTE] 抽出方法に問題があるのではないか、ということですかな？
[Pikoyan] インターネット利用人口の5000万人ってのも流石に数字がおかしいような気がします。
[V-zEn] ノード数数えた方が、信憑性は高いかなあ。
[V-zEn] iモードとかも入れてる数字のはず。＞インターネット利用人口
[OTE] うひ。そりゃいかんわ。
[V-zEn] 契約者数だけ見れば5000万は超える。
[V-zEn] メール使うだけでも利用人口だもん。
[killist] なるほど。
[akiraani] あと、これとか＞http://www2.accsjp.or.jp/topics/in_release2.html
[OTE] なるほどね。
[Pikoyan] 会社なんかで接続してるのまで入ってるのだろうか？
[killist] ＃ちなみにLimeWireはMacで主に使われてる共有だったと思う。
[V-zEn] どうだろう。入っててもおかしくないけど、その場合100%を超えそうな気もする（笑）
[V-zEn] さっきの6万って数字を見ると
[V-zEn] うさんくせーなー。
[V-zEn] ＞ACCS
[OTE] akiraaniさんには悪いけど、ネタの振り方間違えたね。なんか、俺、「いたずら万歳」の話かと思ったもん。
[akiraani] ああそうか
[OTE] すげー身構えたｗ
[akiraani] すんません、ACCSの調査はうさんくさいというのは前提知識に語ってたｗ
[killist] おなじくｗ
[killist] いたずら好きの立場で考えてしまった。
[akiraani] もともと捏造同然の調査するようなところがいたずらされたら、
[akiraani] どう言い訳するのかというのが興味深いというか（ぉ
[OTE] そら、「このようにインターネットユーザは、犯罪者だらけだ！」とか（まて
[killist] インターネット白書って見たことないなぁ
11:51:43 OTE -> OTE_mesi
[killist] ま、叩く時に言い訳できない手段でやるのはよくない。
[killist] 結果的に悪行を助けることになったりするし。
11:52:52 ! aspha ("Leaving...")
[killist] しかしあれだな。携帯で使えるような共有ソフトが出たらまた情勢は一変しそうだな。
[killist] 容量の問題をクリアする必要はあるが。
[akiraani] 容量というか
[akiraani] 通信コストが問題に
[akiraani] Winnyも定額制サービスが普及しているからこそ有効なソフトだし
[killist] MXなんかは、定額以前から結構使われてませんでしたっけ。
[killist] まあいまやパケホーダイとかなんとかそういうのがあるみたいですけど。ダブル定額とか。
[akiraani] 各キャリアが内部サービス用のネットワークで囲い込んでるのをなんとかしない限り携帯のP2Pは無理っぽいです
[killist] なるほど、技術的な問題があるのか。
[akiraani] 一般サイトは対象外だったりするわけですよｗ＞パケホーダイ
11:57:32 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] あと、バッテリーの問題も
[AKAgane] うんばばー
[killist] うんばばー
[kannnaON] こんにちは
[AKAgane] やあ、肩の荷が下りた
[AKAgane] 私の住んでるあたりは、難視聴地域で、テレビの共同受信アンテナたてて２０００世帯に配信してたのですが、そいつをデジタル化にあわせてケーブルテレビに移行する作業をやっておりまして
[AKAgane] 無事、完了
[akiraani] をを、これでファミリー劇場にも加入できますな
2007/03/25 12:00:00
[AKAgane] うむ、将来的にはねー。ディスカバリーチャンネルとかヒストリーとかいろいろ見ようかなぁと
[AKAgane] 見たといえばコードギアスをはじめてナマで（これまでは録画して後で見てた）明け方に見たのですが
[killist] ＃おお、それはおつかれさまでありました
[akiraani] 血染めって、そういう意味かっ、みたいな？
[AKAgane] いろいろショックを受けている人も多そうな展開で。これはこう、ショックを和らげるために妄想展開をひとつ
[AKAgane] ルル：オレが本気で命令すれば、誰も逆らえないんだ（中略）……オレと結婚しろとか。（ピキーンとギアス発動） ユフィ：はい、私、ルルーシュのお嫁さんになりますっ！
[AKAgane] これだとおそらく、かなり幸せになる人が多かったろうなぁ
[akiraani] ……いま、きまぐれオレンジロードで、催眠術でそんな感じの話があったのを思い出しました
[akiraani] 一番心配なのは
[akiraani] 収拾付くのかなぁという（ぉ
[AKAgane] つかなくてもオッケーっ！
[AKAgane] その場が盛り上がればイイのです
[AKAgane] しかしまあ、今回は若本皇帝と切れ者のシュナイゼル兄ちゃんの対比が面白うございました。
[AKAgane] いや実は、若本皇帝はシュナイゼル兄ちゃんが打ち倒してしまうんじゃないかとも思っていたのですが。実はキレ者でカリスマがあって策略が得意なだけで、意外と普通なヒトなのか、兄ちゃん。
[akiraani] ああもう、顔が思い出せないｗ＞若本皇帝
[AKAgane] 声さえ思い出せれば
[AKAgane] 顔など飾りです
[akiraani] さすが強力若本
12:17:23 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんにちわー
[kannnaON] こんにちはー
[kannnaON] http://www.kids-station.com/program?WORK_ID=PROGRAM_LIST&REQUEST_ID=SEARCH&KEY_WORD=3
[kannnaON] ４月５日から『少女革命 ウテナ』週代わり放映＠キッズ・チャンネル
[kannnaON] ＃キッズは……３度目かにゃ？
[akiraani] ちなみに、なのは第三期はファミリー劇場で放送です(謎
[AKAgane] まあとりあえず、イロイロなものに祈っておこう＞なのはストライカー司令
[KITE] なむなむ。
[KITE] 面白ければ良いなあ。
[AKAgane] こう、神展開とか、そーゆーのは期待しませんので。どうか普通にやっちゃってください。なむなむ。
[akiraani] もうサブタイトルからして
[akiraani] 殺る気満々
[AKAgane] サブタイトルってなんだべ
[akiraani] StrikerS
[akiraani] 打撃ですよ、打撃
[AKAgane] しかしまあ、もうすぐ２０才になるリリカルな魔法少女っつうのもなぁ。イロイロな意味でギリギリ感覚が。
[akiraani] 原作はるか彼方に置き去りにしちゃってますからねぇ
[AKAgane] 主人公が世代交代してくれれば
[AKAgane] かなり安心して見られるのだがな
[AKAgane] そして、たぶん。ユーノ君の出番はさらに遠ざかるのではなかろうかと。めいびー。
[akiraani] キャスト一覧にはいませんｗ＞ユーノ君
[kisito] 司書さんになってますからねぇ……
[KITE] ユーノ君好きなのにー。
[kisito] しかしまぁ……３期か……これ以上続いてもなぁと思わなくはない。
[AKAgane] どっちにしろ前線に出るチャンスないだろうしなぁ。クロノ君なら艦長だからイイけど。
[sf] .wiki StrikerS
[Role] wiki: キーワード一覧:魔法少女リリカルなのはStrikerS 魔法少女リリカルなのはStrikerS
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[akiraani] 出てこられてももはや足手まといｗ＞ユーノ
[AKAgane] つうか、この３期はいわゆるボーナスだと思うべ。
[TrickStar] でも26話
[AKAgane] だから、これまでの人気を背景に、タイトルだけ借りて新しいキャラ主役にしてーと、こう。スタートレック的なやつならば。
[AKAgane] けっこう安心できるんだがなぁ
[akiraani] 物語的には、主人公はなのはの部下みたいですよ
[AKAgane] 大丈夫かー。その主人公。最終２話ぐらいでエンディングではなのはとフェイト、はやての下にキャストが並ぶとか
[AKAgane] 最終話で、フェイトに足を砕かれて絶叫とともに月面に沈むとか
[akiraani] 「あんたはいいったい、なんなんだーっ」とｗ
[AKAgane] そんなことはないだろーな？
12:33:57 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] シンというキャラは、カミーユと同じくらい言動に共感できなかったが
[AKAgane] その台詞だけはまったくもって同感だったなぁ
[Stella] 主役を奪われた怒り？
[kisito] 主役と勘違いさせられた恨みとか
[akiraani] まあ、いちおうタイトル上はなのはが主人公のようだし
[akiraani] 最後になのはがスターライトブレイカーで全部吹っ飛ばすというのは
[KITE] 公式サイドが「あくまで主役はなのは」といっていたと言う話を人から聞いたので
[akiraani] ……味方ごと吹っ飛ばすとかないよな
[KITE] スターライトブレイカー締めはあるだろうなあ。
[akiraani] 武装練金のブラボーのような活躍を期待しよう
[AKAgane] そらまたソースの確認がムズカシイ（ｗ ＞公式の誰かが言ってたらしいと知人から聞いた
[KITE] 私は正直フェイトファンなので、フェイトが活躍すれば活躍したで喜ぶわけですが（ぉ
[akiraani] しかし、まさかこんな話になるとは……原作者も予想すらしてなかっただろうなぁ、とらハの時点ではｗ
[kisito] また、A'sのように最後は連携攻撃したりするのかねぇ……
[kisito] してないでしょうさすがにｗ＞予想
[AKAgane] いや、私だってなのは達が活躍するのはうれしいけどさー。できればこー、スパロボのゼンガー親分みたいに、主人公たちの危機にだけ登場してなにもかも吹っ飛ばして去っていってくれるだけのほうが
[AKAgane] よさげなんだよねー
[KITE] 一期は主役がフェイトで、二期は主役がはやてだったので、今回なのはが主役と言うのは本当に主役ならありだとも思います。
[kisito] 危機を救って、教官らしいことを言って去っていくなのは……かっこいい？
[akiraani] 教官らしいことというか、教官らしい口調で無茶なことを言って去っていくと思いますｗ
[kisito] ……ありそうだなぁ
[AKAgane] 「思いを貫きたいのなら、重要なのは火力だよ」
[kisito] あはははｗ、なんか違うっ
[yu-setsu] 「いい？手加減なんかしちゃダメ。全力で……そう、悪魔にでもなる気分でね」
[akiraani] 「全力で戦えば、きっとわかってくれるよ。だから、（ちゅどーん」とか
[AKAgane] むしろこー、重要なのは敵なんだよね。なのはとゆーキャラはそこらへんまるで揺らぐことがないので、フェイトにしてもヴォルケンリッターにしても揺らぎまくりな敵が相性がいいのだが
[akiraani] しかし、なのはドクトリンで動く小隊……かなりいやんだなぁ
[yu-setsu] 「コミュニケーションは魔法で！」「Master……target is dead」
[kisito] 小隊がディバインバスターを一斉射撃（ぉ
[yu-setsu] どこのマグアナック隊だｗ
[AKAgane] なのはとフェイトはそのへん、相性のいいコンビだからなぁ。なのはが火力支援しつつフェイトが切り込むので。
[akiraani] ヴォルケンリッターも、あれはあれで戦力バランスかなりよいですしね
[AKAgane] ふむ。ああ、今度ＭＣ☆あくしず向けに企画でも考えてみようか。魔法少女ネタによる戦術入門講座。
[meltdown] 砲撃・突撃・支援
12:59:42 NaggyFish -> MesiNaggy
[meltdown] 一通り揃ってます？
2007/03/25 13:00:00
[yu-setsu] スピンアウト作品の第二期で初登場とは思えないほどにガチ。
[AKAgane] いや、そらそのままは使わないよ
[AKAgane] どちらかというと、兵器擬人化の流れで、陛下擬人化とゆーべきか。歩兵とか、砲兵とかを女の子にしちゃうわけだな。
[AKAgane] むう。
[AKAgane] 人間宣言？
[AKAgane] ＞陛下擬人化
[AKAgane] 兵科擬人化なっ
[soutou] そうか、戦後に擬人化したんだな
[AKAgane] それまでは現人神だったからねぇ
[soutou] しかし、擬人化ということは
[soutou] 本当は神様という含みを残すことになりますまいか（ぉぃ
13:09:20 + akiraani_(~akiraani@ackube003040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 擬神化されていたということに。
13:10:25 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] つまり、各種兵装ごとになのはっぽい擬人化とかフェイトっぽい擬人化とかはやてっぽい擬人化とかしたキャラが解説するわけですな
13:15:07 ! kannnaON ("CHOCOA")
[akiraani_] あからさまにユーノっぽいキャラがツッコミ役で出てくるけど、のきなみシカトされるとか面白そうだ（まて
13:21:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:28:30 MesiNaggy -> NaggyFish
[NaggyFish] きょうはなにをかこう。
[akiraani_] 萌え萌えな話を
[NaggyFish] 萌えとかいまいちよく分からないので苦手（ぇぅー
[NM] 萌えとかはどうでもいい
[NM] 甘々な話をっ
[NaggyFish] （でろー
[akiraani_] ヒロインの名前がナギーで執事が出てくる話と可動でしょう（まて
[V-zEn] 君が何かに萌えたり、萌えを体得したりする必要はない。こういうのを作れば相手は萌えてくれる、というパターンを使えることが重要なんだ（笑）
13:35:13 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 企画屋ジョー（from ひまわり地獄 林家志弦）みたいな気分になりかねないが。
[rap] [
[rap] 「ケッ！どうせおまえら女の子が出ればいいんだろ！」
[akiraani_] 男の友情を描く女子どもお断りな硬派な話を書いたら、やおい化されて挫折するんですなｗ
[rap] 「全部女キャラだ！敵も味方も！うわはははー」 → 続編制作決定
[rap] まあガチレスするなら、公開出来る文章であればなんでもいいんじゃないでしょーか＞なぎ
[NaggyFish] 今書いてるネタを本当に書きたいのか分からなくなってきたので、うーん、でも書きたい、のかなあ（ごろごろ
[NaggyFish] なんやかんやで書かない理由をつけてる辺り、本当は書きたくないんじゃないかと疑ってしまう。
[V-zEn] 書きたい所を
[V-zEn] 先に書いちまえ。
[V-zEn] それで満足するようならそれでええし
[V-zEn] やっぱり前後書かなきゃーと思うならそれを書け。
[V-zEn] これは一本で完成させるべきだと思ったら
[V-zEn] その時に全部書け。
[V-zEn] 食い物は美味しい時に一番美味しい所を食うべきだ。
[V-zEn] 付け合せなんざいつでも食える。
[NM] うう
[NM] はらへった
[NaggyFish] 一番書きたい所は書いた（台詞だけ、大不評だった）のですが、改善するべき所がごろごろと。組み立て直すかなあ。
[V-zEn] トンカツを揚げたてに食わずにどうする！
[NM] 食いたいなあトンカツ
[V-zEn] それで満足できたなら
[V-zEn] いいじゃねえか。
[V-zEn] ＞書いて
[V-zEn] その時受けた指摘は、もっとメタ視して
[NM] 要するになぎぽんは
[NM] ほめられないと満足できないのだよ
[V-zEn] 次に生かせ
[NaggyFish] （げふがふごふん←図星
[NM] 正味報われない片思いだと思うのだが
[V-zEn] いやいや。上手ければ誉めるよ（笑）
[NM] いや
[NM] ほめられるためにモノ書くってのはなんかあれだなあと
[V-zEn] ふむ
[V-zEn] ああ
[V-zEn] でも俺も似たような気はあるよ。うん。
[V-zEn] 何かこう
[V-zEn] びっくりされたい（笑）
[V-zEn] ウケてほしいｗ
[NM] 当たり前のことを当たり前にやっても叩かれる状況に慣れつつあるな僕は。
[rap] 他人に見せられない、と定義した創作物は絵も文章も書いたうちに入らない ってのをなぎさんが理解しているのであれば問題無し
[V-zEn] まあ西ヤンの場合は
[V-zEn] 仕事の質の問題じゃねえ事が多いからな（笑）＞叩き
[V-zEn] 何つーか、ほれ、相手の脳内にある何かもやもやした理想物体との戦いだから
[V-zEn] 負けるだろ。普通。
[NM] うむ
13:52:17 Leony_slp -> Leonald
[NaggyFish] （うーむうーむ
[NaggyFish] 満足してなかったら、IRC繋がずに書いてるだろうしな。満足してるのか、俺。
[NaggyFish] 書きたかったんだけどなあ。意欲が薄れたなら仕方ないか。
[V-zEn] 満足しちゃったんだよ。
[V-zEn] そういうことだ。
[V-zEn] 書かなきゃいけない事が思い浮かんだら書くもんだろ（笑）
[NaggyFish] ですよね。一年の目標が一月も経たずに潰えるのは悔しいけど、まあ、逃げ腰じゃ良いもの書けないし。
[V-zEn] 次を書けよ次を（笑）
[V-zEn] こういう言い方はあれだが
[V-zEn] 所詮その程度の、底の浅いネタだったんだよ。それは。
[NaggyFish] はい。
[V-zEn] 本当に君が書くべきはそれじゃなかったんだと神が気づかせてくれたんだと思え（笑）
[V-zEn] ＃何の神だろう。
[akiraani_] 三割の神様にきわめて近い存在ではないかとｗ
[V-zEn] ＃銀河の中心にいる御方はこんな事示唆しないよねえ。
13:58:44 + ENO(~taka-miy@pd329bc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NM] 疫病神とか
[NM] 貧乏神とか
[V-zEn] ネガティブな神だと困るなｗ
[ENO] 「クソつまらない」からトイレットペーパーの神だろう
13:59:29 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-99-92.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
2007/03/25 14:00:00
[Yu_Aizawa] ＃ログ読み中
[ENO] セリフだけ書いたら大不評だった、なら、なぜそこでやめるんだ？
[ENO] セリフだけ読んでもわかるように書く努力してみそ
[ENO] 例の詳細プロット、船の中のヤツ
[ENO] 女の子のセリフ、無駄が多くて、なおかつ肝心なことは一言も言っていないよな（ｗ
[V-zEn] それはひどいｗ
[ENO] セリフというのは、会話だ、会話と言うのは意味がある
[V-zEn] ＃思わせぶりなセリフを書くつもりで無駄なセリフを書く人は多いように思う。
[ENO] キャラの価値観、心情、そのとき何を見て何を思うのか
[V-zEn] ＃本来そういう台詞は、何かを暗に示すものなのだけど、「ただ思わせぶりなだけ」だとキツいね（笑）
[ENO] 思わせぶりなセリフを言わせて、読者に思わせるのは、きちんと意味が伝わる会話が書けてはじめてやれる
[ENO] きちんとした会話、つまり、キャラが「言いたいこと」がわかっているから「それを隠し、もしくは飲み込んだセリフ」が書ける
[NaggyFish] はい。
[ENO] キャラが「本当に言いたいこと」が、わかってないと、それを隠すセリフは書けない
[V-zEn] んだない（しみぢみ
[ENO] 読者に隠すのは、最もへたくそな書き方だな
14:06:52 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 個人的に、その辺は映画の、特にハリウッド系のはうめーなーと思いますねい。
[ENO] キャラ同士が隠しあうのはいいんだ、でも作者が読者に隠すのは、それは見捨てられる最大の要素だ
[NaggyFish] はい。
[ENO] 基本的に「無くてもいいセリフ」なんてものはない
[V-zEn] ＃もちろんミステリで、その台詞がオチに直結するなら話は別だが、そういう台詞は「思わせぶりでないように」書くのがポイントだと思う。
[ENO] 削っても、物語が進むなら、それは「いらないセリフ」だな
[ENO] その意味でも、小説とシナリオは大きく違う
[ENO] 俺の詳細プロットは、実に説明的なセリフが並ぶ（ｗ
[ENO] 実際には、あんな会話はするわけがない
[ENO] でも、読み手には、すっきり伝わるし、言っているキャラのそれぞれの立場も価値観も、セリフだけで理解できるようになっているはずだ
[ENO] 小説と言うのは人間の物語だと俺は思っている
[ENO] 人間が、その内面を最も表すのは、会話だ（モノローグも独り言の会話だ）
[ENO] つまるところ会話が書けなければ、小説は書けない
[NaggyFish] はい。
[ENO] 大不評だった、というのは、続ける理由だ
[ENO] やめる理由じゃない
[ENO] 落語の本とか、ちくま文庫から出ているから探して読んで見るといいかもしれない
[ENO] 講談とか落語とか、いわゆる「話芸」というのは、まさしくセリフだけで物語を進める究極の形だ
[NaggyFish] はい。
[ENO] なにかがつかめるか、どうか、それはわからない、でも、何かがつかめたら
[ENO] それは武器になる
[ENO] 自信という武器は、頼りになる
[ENO] 灰色の文章の削り方はもう教えてあるはずだ。
[ENO] 削った後の文章は、充分通用するレベルにあった
[ENO] 今度は会話だ
[ENO] キャラが薄いとか、今ひとつ皮膚感覚にあわない、作り物っぽい印象を受ける理由は
[ENO] 俺は「セリフ」にあると思うのだ
[NaggyFish] はい。
14:21:22 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さっきも言ったけどキャラの印象は、「セリフ」で決まるんだ
[ENO] なぎーは、akagane師匠に会ったことはあるかい？
[NaggyFish] いえ、まだないです。
[ENO] 会ったことも、直接会話したこともないだろう？
[ENO] でも、なぎーの脳内には、きっとakagane師匠のキャラが構築されているはずだ
[ENO] それは、謹厳実直で、苦虫を噛み潰した、にこりとも笑わぬ厳格な表情をした、石の地蔵様のような堅物のキャラか？
[ENO] それとも、いつもへらへらと笑っている、イイカゲンで軽薄な、無責任な信用を置けない、キャラか？（Ｗ
[ENO] そのどっちでもないと思うのだな（後者だったらどうしよう）
[ENO] その、キャラの印象を構成しているのは、一連の発言であり、いわば「セリフ」なんだ
[NaggyFish] はい。
[ENO] つまりは、ここで「セリフ」についてスキルアップすれば
[ENO] 君が抱えている問題「キャラの薄さ」については、出口が見えるということだ
[AKAgane] 「セリフ」で深みを出そうとするとつい、思わせぶりないわゆる曖昧なセリフやら、何かを隠したブツ切りのセリフが出たりするが
[AKAgane] どちらも失敗しやすい
[AKAgane] こう、エヴァンゲリオンでいうとゲンドウ親父なんかが得意なヤツである
14:31:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] 思わせぶりなセリフを言わせたければ、そのキャラがそれなりの地位にいて、それなりの情報をすべて手に入れている、という状況を
[ENO] 事前にしっかり見せておいてから、言わせる
[ENO] 「○○の件はどうなっている？」「△△の進捗状況は？」「□□についての追加情報はあるか？」とか矢継ぎ早に聞いて
[ENO] 最後に、部下から「××（主人公キャラの関係する固有名詞）については……」という報告を受けるときに
[ENO] 「いや……それはいい。その件についてはな……」
14:33:55 ! kisito ("CHOCOA")
[ENO] と言って、にやりと笑う。
[ENO] セオリー中のセオリーな書き方だが、
[V-zEn] ＃ワイポイント：ここでどういう表情を見せるかでキャラも変わるよ（笑）
[V-zEn] ＃ワイ＞ワン
[ENO] 最近、こう言った描写を散々やっておきながら、その実何も考えてないし何も知らなかった、という敵のボスが出てくる
[ENO] 作品が、ままあるので、がっかりすることが多いけど
[V-zEn] そいつぁがっかりですな。
[AKAgane] セリフは原則としてオープンに。読者に隠さない、ウソをつかない。隠したりウソをつくキャラが増えると、読者は書いてあることを信用することも、それによって感情を動かすことも拒否するようになる。「様子見」になっちゃうのだな。
[ENO] セオリー破りのつもりかもしれないけどね
[AKAgane] まあ、エヴァのゲンドウにしたところで、なんか終わってみるとナニがしたかったのかさっぱりなのだがっ（ｗ
14:37:14 ! TrickStar ("Leaving...")
[V-zEn] ＃セオリー破りと言えば、富野御大のキングゲイナー。第一話から「作品中人物はすでにわかっていること」を「わかっているように」台詞言う。こっちは何が何だか（笑）
[AKAgane] まあ、富野さんだからなぁ
[V-zEn] ＃全話見てから改めて一話見ると「こんな所にこんな奴がー」「あー、この台詞はそういう意味かー」みたいな。わからんつーの（笑）
[AKAgane] アルアル
[V-zEn] ＃自然と言えば自然なんだが、視聴者にはやさしくねえ（笑）
[ENO] 富野さんだからできる
[V-zEn] ＃しかしそれを富野節とシナリオのうまさで強引に引っ張っていく御大の恐ろしさよ。
[ENO] エンタティメント小説でそれはできないなあ
[AKAgane] ちなみにこれがなのはエースのように１クールなやつだと、５話ぐらいで出ていた「シグナムのファルケンかヴィータのギガントくらいでないと……」というセリフで出た両者の必殺技（１２話ででる）がこそっと紹介されていて感心する
[NaggyFish] # お、藍沢さんの改稿がDrupalに上がっている
[Yu_Aizawa] ＃後でここに張りますー
[Yu_Aizawa] ＃体調が万全でないというか頭痛のおかげで死ぬ思いをしながら書いた
[Yu_Aizawa] ＃orz
[Yu_Aizawa] ＃今は頭痛くないけど
14:42:27 + TrickStar(~trickstar@p4050-ipad312sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃続きどうぞー
[Yu_Aizawa] ＃うにゅ？ 話し終わったのかな？ では張ってみる。
[Yu_Aizawa] http://drupal.cre.jp/node/325
[Yu_Aizawa] （ぺたっ
[V-zEn] ＃ゲイナー第一話をちらっと見直す
[V-zEn] ＃もう初っ端から何言ってんのかわかんねーだろーなー（笑）
14:45:21 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.240.57.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃おじゃましま〜す
[Falshion] シベリア鉄道の方針を無視してエクソダスとかゆーのをはじめた
[Falshion] ぐらいしかわかんない＞キングゲイナー１話
[V-zEn] そもそもシベ鉄ってなんですか、とか
[Falshion] で、単語の意味はわからないとｗ
[V-zEn] 一切語られないしなｗ
[Kannna0] でもさ、ゲイナーの第１話は、お祭りのとことか、面白いよねー
[Falshion] いやーでも
[Kannna0] 多分、最初はそういうので見ちゃう
[V-zEn] そう。単語の意味を語らない。物語世界の住人は知ってるはずだからってんで。
[Falshion] ゲイナーがヒキコモリで
[V-zEn] こっちはわかんねえんだあああ（笑）
[V-zEn] 面白いけど。
[Kannna0] うん
[Falshion] 主人公スタートが遅くなるんだから
[AKAgane] １０行目、うなずきあうのは、まりあと香織だ＞相澤君
[Falshion] こーゆースタートの仕方もできるんだー、とか思ってた
[Falshion] ＃ゲイナーが動き出すのは１７〜１８話
[V-zEn] １話目でシンシアとやってんだよなー。
[Yu_Aizawa] ＃Vガンの１話が実質的に４話というのが既に合ったような……。
[Falshion] フラグの立て方すげーよなぁ
[Kannna0] ＃今はさ
[Yu_Aizawa] ＃あー、間違えたorz
[Falshion] ＃それだったらボトムズは開始時に終わってるぜ
[akiraani_] OVAのロードス島戦記は第一話がいきなりドワーフの大トンネルだった（ぉ
[Yu_Aizawa] ＃急いで修正
[Kannna0] ＃ＤＶＤとか普及してるから、成り立つんだと思うな
[Falshion] ＃ブレインパワードも置いてきぼりだってけどねー（両方WOWOWアニメ
[Kannna0] ＃読み返し
[Kannna0] ＃／見返して、そうだったのか、てのは、読者の大いなる楽しみの１つよね
[Falshion] 両方富野監督がおとなしかった頃に放送した奴だから
[Leonald] ｜＝）ノ そんなあなたにネオランガとヴァンドレッド＜おいてけぼりになりそうなＷＯＷＯＷアニメ
[Falshion] 企画通した人すげーのぅ
[AKAgane] えー、相澤君、ほのぼの系に直しておるのに、決着は「いやあああ〜〜〜」でその後「うそよ〜〜〜」で逃走したり、なんかすっげーチグハグなのだが。
[Falshion] MAICO2010もああ、女神 ちっちゃいってことは〜も置いてきぼりでっせ
[V-zEn] ７行目がいわゆる「説明的な台詞」。
[Kannna0] ＃ネオランガかぁ。好きだけど、ちょっとだけあざとい味が、ミスマッチな気もする
[V-zEn] 多分ＥＮＯさんだと詳細プロット用。
[Falshion] MAICO2010は用語解説殆どしないし、キャラの関係は１０話目ぐらいでやっと判別する
[Falshion] ネオランガは第二期がつまんなかったのぅ。
[Kannna0] ＃んー、
[Yu_Aizawa] 決着がついた後、どう繋げるかなぁ
[V-zEn] ＃きちんと見ると説明されてんだよなあ。一見じゃわかんねーけど（笑）
[Kannna0] ＃回によっては、いいエピもあったんですけどねー＠残念＜ネオランガ第２期
[AKAgane] つうか、決着つけるまでも、完全のどか視点でまりあがどう本気になったのか、さっぱりわからんしな
[Falshion] ＃ランガを前に出しすぎたのがダレた原因だと思う
[AKAgane] 小手先で直してはいかん。じっくり考えて直したまい。
[akiraani_] 読者おいてけぼり……仮面ライダー響鬼とか（ぉ
[V-zEn] 27話以降のことかーっ（笑）
[Stella] そういや、大河ドラマ「葵・徳川三代」は第一話がいきなり関が原だった
[AKAgane] 三代だからなぁ
[Stella] 第二話で秀吉死去にもどって
[Stella] 夏ごろに関が原再び
[Yu_Aizawa] これだと過去話が全部消えてしまう可能性がー！
[Yu_Aizawa] orz
[AKAgane] これが家康だけなら、いきなり関ヶ原とゆーのはコレはコレで。ああそういや、こないだ紹介したやつを思い出したよ。大河ドラマ今川義元：第一話「決戦桶狭間」
[Yu_Aizawa] 嫌になってきた
[Kannna0] にょ？
[Stella] うひゃひゃひゃ＜大河ドラマ今川義元：第一話
[fukaGoro] 太平洋戦争物でいきなり終戦の玉音放送から始まるような。
[AKAgane] 前とまるで違う展開になっとるのだから、当然他も変わるものだろー。＞過去話
[ENO] 過去話が書きたいのか？
[ENO] なら、そう言ってくれ
[Yu_Aizawa] んー
[akiraani_] 大和の話で、沖縄へ出陣するところから始まるとか
[V-zEn] ＃アナ姫かわいいよアナ姫
[Yu_Aizawa] 分かんなくなってきたorz
[ENO] きっかけになる「過去のエピソード」を一つ思いついて、「これならイケル」とそれにしがみついているだけのようにも見える
[AKAgane] とゆーか、本気が出せない主人公が、本気を出せるよーになる話を書くのが目的であって。
[Stella] 大河ドラマ豊臣二代「決戦！大阪夏の陣」
[AKAgane] 過去にクラスメイトを血だるまにしたかどーかは、別に重要ではあるまい
[Yu_Aizawa] はい
14:59:31 ! shirakiya ("CHOCOA")
[V-zEn] 喉、は漢字に閉じねぇ？（笑）
[V-zEn] のどかはのどを、とか言われると混乱するｗ
[AKAgane] わはははは＞のどかののどわ
2007/03/25 15:00:00
[Yu_Aizawa] ＃なんか電撃に間に合わせるには、このままでは死ねる気がしてきた
[Yu_Aizawa] ＃直しますよ
[ENO] きっかけになる過去のエピソードは、もっと他に無いのかな？
[ENO] もっと効果的で、もっと納得力のあるエピソード
[ENO] 本気になれない理由になる
[ENO] 他者を傷つけた、というのは別に構わない
[AKAgane] 小学校の運動会でクラス対抗の騎馬戦とかで。つい全力で突いたら相手（香織あたりか）が骨折しちゃったダケでもさ。女の子にとってはすごいショックだし、以後は本気出さないってーのもアリだと思うよ。
[ENO] それは充分理由になる
[ENO] でも、その傷つけた相手を色々考えてみよう
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] 気の弱い女の子をおもちゃにした男の子を傷つけた、というのでは、
[ENO] あんまり良心の呵責にはならんと思う
[AKAgane] まりあ悪くないもんな＞男の子が悪い
15:05:08 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] これはやはり、まりあを慕っていた相手や、まりあ自身が慕っていた相手を、心ならずも本気を出したために傷つけた方が
[ENO] ずっと、トラウマになると思うのだな
[Yu_Aizawa] はい。
[ENO] 自分が好きだった相手を傷つけた。なんてのは
[ENO] 女の子にとって、かなりキツイ体験だと思う、ましてやそれで嫌われて顔を見ると相手に避けられるようになったとしたら
[ENO] または、その好きだった男の子が、影で「あの化け物女のためにひどい目に会った、あんなのを野放しにするな」みたいなことを
[ENO] 友人と言い合っているのを聞いたりしたら、まあ決定的だろう
[ENO] よくある設定だと思うかもしれない
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] でも、よくある設定だからこそ、読者の腑に落ちるのだということを考えておくといい
[ENO] 俺が、何度も言っているけど
15:09:08 + Leonald0(~Leonald@i222-150-242-99.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 「良くある設定」をいかに「面白く見せるか」そこが尖るということだ
[Kannna0] ENOさんの今の案、百合方面の動機付けにもリンクできますよね（？）
[ENO] まりあの心情を、きめ細かく描写してみせればいい
[ENO] 読者が、マリアと同じくらい、胸が締め付けられる苦しみや悲しみを体験できるくらいに、しっかりと、きめ細かく描き出してみせろ
15:11:09 + kaji(~username@i60-41-182-73.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] そうすれば、これは「よくある設定」の「今までに無い尖った」ものとして通用する
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] その「まりあの心情」を描かずに、通り一遍の表現で終わらせれば、これは「良くある設定」の「つまらないもの」に堕す
[ENO] ここで作者の想像力が試される（ｗ
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] まりあに、なってみろ
[ENO] その場所、その状況に自分を置け、そして考えろ
[ENO] 表面的な部分だけをなぞるな、心の奥底のどろどろしたものまで全部しっかり見据えて
[ENO] その上で、何を思うのかを想像する
[AKAgane] さて、途中で申し訳ないが私はこれからトレーニングの時間なので失礼する
[ENO] それができなきゃ、読者の感情を動かすことはできない
[Yu_Aizawa] はいはい
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] なんか言いたいことはenoさんが代わりに言ってくれているが
[ENO] 俺も、ちと買い物に行かねばならん
[Yu_Aizawa] ごめんなさい、はいが二度も
[ENO] プリンターが壊れた
[AKAgane] ようは、まりあの過去話について、読者をビビらせたりするのではなく、読者にもまりあと同じように胸の苦しい思いを抱いてもらうよう
[ENO] 共感
[Yu_Aizawa] わかりましたー
[ENO] これ、一番大事（ｗ
[AKAgane] 感情移入できるようにするのだ。それは決して今がそうであるように「まりあは悪いところがない」のではない。後悔や哀しみが「うんうん、わかるわかる」になることだな
[Falshion] -3-）ノ ぶらざーのレーザープリンタの５０４０か５２４０がいいですぞ
[AKAgane] では失礼ー
15:17:25 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] いてらー
[Falshion] モノクロ原稿だとスピードが速くてよい
[Yu_Aizawa] ありがとうございました
[ENO] レーザープリンターも視野に入れて、これから家電量販店に行ってきます
[ENO] ではでは
[Yu_Aizawa] いてらー
[Falshion] -3-）ノ いてら
[Kannna0] 行ってらっしゃい
15:18:51 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ここに来て心が折れそうだけど頑張ろう
[NaggyFish] いてらですー
[Kannna0] がんばって☆
[Yu_Aizawa] というかここに来て大きな修正が何度も来て半分壊れかけてきたorz でも頑張ろう。
[Kannna0] 急がば回れ
[Kannna0] 活路開眼
15:21:54 + CHOBOJA(-username@218.39.143.16) to #もの書き
[Kannna0] 深呼吸して、おちついて、まず、キャラの状況に身を置いてみる想像に浸るのがいいと思うのココロ
[Kannna0] 活路が見えれば、元気が出ると思います。
[V-zEn] 何度も言われてると思うけど、その修正がもつ意味を理解しないと、ただ直しただけになるから
[V-zEn] 理解してから直した方が
[V-zEn] いいぞ。
[V-zEn] なぜそう直したのか、の説明がつけられなきゃ意味がない。
[Yu_Aizawa] 多分はい
[Yu_Aizawa] すいません
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] 壊れかけてきてるorz
[Kannna0] まぁ、その辺は、自己管理もしてくださいね。
[Kannna0] 対面で見てたら、ドリンク飲んだら、とか、仮眠したらとか、お風呂入ったらとか、選べるけど。
[Kannna0] チャットじゃ、どんなふうかわかんなからね＠すまないけど
[Yu_Aizawa] はい
[Kannna0] 天気が悪くなかったら、短時間散歩って言うのは、割と汎用性あるわよね。
[aba] | ・）つ［のんびり塊を転がすとかオススメ］
[Yu_Aizawa] なんか
[Yu_Aizawa] なんかカッと来たような脳の状態orz
[Yu_Aizawa] 考えるのが苦しい
[Kannna0] ああ、脳が熱い感じかな＜カッと
[sf] うんまあ、否定されるとそんなもんでしょ
[Yu_Aizawa] はい
[Kannna0] お散歩ぉ
[Kannna0] お散歩しながら、反芻と妄想
[sf] それはそれでしかたないので。なにくそといろいろと模索してみるなんてのも手ですし。
[sf] 反論を公開しないつもりで書き出してみて、何度も書き出してみて、とやるとか
[Kannna0] なるる
[sf] やってるうちに冷えてきたりして
[Yu_Aizawa] 精神的に追い込まれるとこうなるorz
[Kannna0] アタシ、昔、馬場講座、全部プリントアウトして、マーカー５色くらいで色分けしながら精読した（笑）
[Kannna0] その後、見出し用のビニール付箋貼ってさー。
[Kannna0] ＃時間食った
[sf] ここで大事なのは、そうして書きだしたものを後生大事に使いまわそうとしないことかしらん
[Kannna0] ふむふむ
[Kannna0] そのココロは
[sf] とっとくのは大事だけど、かーっとなってるときに書いたものを「使えるものだ」と思っちゃうとまずい
[V-zEn] んむ。
[Kannna0] そりゃそうですよね
[Yu_Aizawa] ＃めまいがorz
[V-zEn] ぶっちゃけ勘所が心の隅に残ってる程度で
[sf] あくまで自分の理解をいじり倒すためのツール
[V-zEn] 俺はいいと思う。
[Kannna0] ＞sf> やってるうちに冷えてきたりして ですよね
[V-zEn] 咀嚼しとけば自然に使えるようになる。間違ったら思い出せる。
[sf] そうして不満や反論や反感なんか書きだして書きだして空っぽになったら、ようやくちゃんと考えることができる
[sf] 言われたことを鵜呑みにしても意味はないからね。何度も何度も反論を加えたりして、その上で自分の考えた結果として一致するなら、使えば良い。
[sf] どうせ自分で「これはこうだっ」と考えたこと以外は、納得がいかないんだ。
[sf] 別の筋道から結果として同じようなことにたどりついたら、それはそれで「自分の考えたこと」だから受け入れられる
15:43:32 Leonald0 -> Leo_GoOut
15:43:48 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] むむう
[Yu_Aizawa] それが正解というか、まあ正解ではないにしろ、そういうものにたどりつくかどうか分からないじゃないですかorz
[Yu_Aizawa] ＞自分の考えたこと
[Kannna0] 自分が考えて選択した結果なら
[sf] 正解があると思うからドツボにはまるんだという話は何度もでていますよな
[Kannna0] 仮に失敗したとしても・仮に・ね
[Kannna0] 納得いくんだね。
[NM] ＃「猥ポイントっ!?」とか発言しようとしたら落とされた上小一時間繋がりませんでした。
[Kannna0] それは、後で納得行かないで後悔するより、数百倍いい。
[sf] パーフェクトな結果がもたらされる正解なんてあるわけないじゃないですか。
15:45:44 + aspha(~aspha@PPPa28.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ＃それはネットワークの良心です。
[sf] だから複数の案を出して「ある評価基準でよりマシだと思われるもの」を使うしかない
[Yu_Aizawa] 教えてくれ、ゼロ。オレは後何度書き直せばいい？（ここで気分を楽にさせるためネタ発言（ぉぃ
[Kannna0] あは
[Kannna0] いい兆候
[Yu_Aizawa] ＃自分の気分を
[Falshion] 「死ぬまでさ」
[Yu_Aizawa] orz(w
[Yu_Aizawa] 一端落ちた方がいいんだろうなぁ
[Kannna0] ちっちっち「(自分が)納得するまで」に決まってるじゃん☆
[Kannna0] そう思いますよ。クール・ダウンじゅーよー
[sf] 「力尽きるまで」とかな。どうせ完全に納得するなんてあり得ん。
[aba] ＥＮＯさんと銅さんと御大が納得するまでとか
[aba] | ・） うわ。すげーハードルたけー
[Yu_Aizawa] このままだと「書くのやめた！」とかになりかねないorz
[Yu_Aizawa] というわけで今日はこれで落ちます
[sf] あーい
[Yu_Aizawa] ではではノシ
[sf] 楽しもうぜー
[Kannna0] 了解
15:49:26 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[sf] これもあり、あれもあり、ああ、どのエピソードを選んだら良いか迷うっ
[sf] とか
[NM] こう
15:49:56 + ENO(~taka-miy@pd329bc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NM] ハチマキのごとく「不安も後悔も全部俺のもんだ！」とか開き直るのがよさげ
[Kannna0] 辻真先さんみたいですね☆＜これもあり、あれもあり、ああ、どのエピソードを選んだら良いか
[ENO] 財布忘れて戻ってきた（ｗ
[Kannna0] ＃あの方本当にそうなのだ
[soutou] 陽気なENOさん
[ENO] 実際にエピソードというのは無限大に近く思いつくものだよ
[sf] うん
[NM] 単に時間をかけるかかけないかの問題だけだよね
[ENO] そのエピソードを選ぶと、物語がどっちに行くのか、その流れも見えるんだ
[sf] うっかりするともったいなくなってしまうだけで
[Kannna0] ああ、なるほど
[ENO] それを見越して選択する
[sf] まあ、この落とし穴は誰でもあることだとは思いますけどね。頻度やどの場合に起きるかというのはありますけど。
[NM] アイデアを必要とする時はどうしてもタイムリソースを消費する
[sf] プログラミングなんかも、実は「どの方法でいこうかな」というのを考えて探して選ぶことの繰り返し
[ENO] 藍沢さんは落ちてしまったようだけど、あの物語の過去エピソードの弱点は
[ENO] 「まりあは悪くない」というところにある
[sf] 上手いものの見方と組み合わせ方を思いついたら、すげえあっさり片づくのだ
[ENO] 人間と言うのは、自分より悪い相手がいればそいつに責任を押し付けることで、自分への負担を減らそうとする
[sf] しかし「自分の知ってるやりかた」から離れないと、すげえ手間取ったあげく長々とおかしくなりやすいものになる
[ENO] つまりは、トラウマになりにくい
[sf] ことがある
15:55:37 + Leo_GoOu0(~Leonald@i58-94-161-193.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] キャラを作るときに、「あ、これはいい」と考え込んで、そこで過去エピソードをキャラの行動のすべての基準にして考える、という掘り下げ方しかできない人は
[sf] そのへんで「ほんとにこれでトラウマに感じてしまうだろうか」というのを感覚として浮かべるのが「その場所、その状況に自分を置け」という、その人物として考えるというやつなわけですわな
[ENO] 過去エピソードが、キャラの人物造形そのものと関わっているので
[ENO] 過去エピソードを変更するとキャラが崩壊する
[ENO] ……と、思い込んでいる人が多い
[ENO] でも、そんなことは無いのだな、つまりは、そのキャラの人格形成の原因となった過去エピソードを
[ENO] 切り替えても、人格形成における重要さの比重が同じならば、キャラは変わらんのだ
[ENO] この辺の客観視ができる人とできない人がいるので、一概には言えないけど
2007/03/25 16:00:00
[ENO] キャラに思い入れしすぎる人は無理だろうな
[ENO] 念のために言っておくと、キャラに思い入れしすぎる人は、キャラの身になって考えると言うこともできない人が多い
[ENO] つまりは、キャラを自分の方に引き寄せてしまうのだな
[Stella] 自分の分身がいっぱい、ってことになるの？
[ENO] そういうこと
16:02:05 + lute(~lute@p1075-ipbf606fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 実に都合がいいキャラクターばかりつくることになる
[Stella] 「キャラがたってない」「ご都合主義」？
[ENO] 登場人物全員が、突っ込まれると「だってそうなんだもん」と大合唱するような物語（ｗ
[Kannna0] 自己中キャラみたいな感じかしら
[Kannna0] ＃自己中って、自分では自覚ないもんね（笑）
[Kannna0] ああそっか、キャラクター「ばかり」つくることになる、なのねん
[Kannna0] それで、大合唱か
[ENO] そうそう、つまりは作者のための物語を動かすためにのみ存在するキャラだけ、ということ
[Kannna0] はい
[ENO] 造物主は作者であり、作品の森羅万象は作者のためにある
[ENO] つまり、このキャラはこう言った過去があり、それでこう言った行動を取る、という法則を作者が決めたのだから
[ENO] それに異議を唱えることは許さない、嫌なら読むな
[ENO] こう言い切っても別に構わんのだな、本当のところは（ｗ
[ENO] その作者の法則に納得してくれる読者が二万人いれば、それで充分プロになれるのだ
[Kannna0] にゃはは
[ENO] 要するに、プロだって、基本的な部分は変わらないんだ＜嫌なら読むな
[Kannna0] えっと、今のお話で、連想したのは、オレは神説のＧＭさんですにょ。アタシ好きで無くって。
[Kannna0] ＃個人的には、神でもいいんだけど。システムの僕である下級神とか、天使長くらいと思ってるのココロ。
[ENO] 単に、その姿勢が通用する相手が多いか少ないか、それだけの違いだと思うのだな（ｗ
[Kannna0] なるほど
[Kannna0] 弱肉強食・市場原理主義、みたいなー（？）
[ENO] だって、実際に「嫌なら読まない」わけだし（ｗ
[Kannna0] はい
[ENO] それを左右できないもんな、作者は（ｗ
[soutou] 左右できた場合は歴史に残るベストセラーになりますね。聖書とか（ぉぃ
[ENO] だから別に、俺やakagane師匠の突っ込みに納得行かないなら、変えることは無いのだ
[ENO] そのまま「俺の法則」で突っ走ればいい
[ENO] 「これは俺のキャラだ、俺のキャラこう思うんだ、なぜなら、だってそうだからだ」と言い切って、そのまま行けばいいのだよ
[Stella] 「俺の法則」が通用する人としない人の差ってなんだろう
[ENO] 客観視できるかできないか
[Kannna0] それはそうだと思います。＜納得行かないなら、変えることは無いのだ でも、
[ENO] 過去の作品から読み取ったテンプレートの枚数
[Kannna0] Aizawaさんの、場合は、ちょっと同情してしまします。
[ENO] その辺かな＜通用するしない
[Kannna0] なんて言うか……、共作（ではないでしょうけど）みたいな気分、出ちゃってるのではないでしょうか？
[sf] 読者を引きずるものがあるかどうかじゃないかしらん
[sf] うわーすげー
[sf] と思わせれば勝ち
[ENO] そう、んでもって「えー、なんでこいつこんな風に思うんだよ」と思わせると負け
[ENO] 違和感は敵、共感は味方
[ENO] どれだけ「味方」を作品の中に入れることができるか、どれだけ「敵」を減らすことができるか、
[ENO] ようは、それがすべてだと思うな
[ENO] だから、俺やakagane師匠は「違和感」の指摘を主にやっているわけで
[ENO] 敵を叩くのが、まず大事だからね
[V-zEn] は、そうか。
[ENO] でも、それが作者にとって違和感ではないとしたら、その指摘は意味が無い
[V-zEn] ＥＮＯさんらと俺とで微妙にたたきどころがズレてるのはそのせいか。納得納得（笑）
[V-zEn] ＃叩かれる側からするといい迷惑っぽい。
[ENO] でも、俺とakagane師匠の指摘部分は、ほとんど変わらない
[V-zEn] そっすね。
[ENO] つまりは、物語のテンプレートの枚数が多いと見える違和感というのがあるのかもしれない
[V-zEn] 俺は物語の違和感より先に
[V-zEn] 絵の違和感を見つけると
[V-zEn] その時点でアウトにしちゃうんすよ。
[ENO] ビジュアルから入る視点の持ち主はそうなるだろうな
[ponzz] 絵描きの人はそうなんだよな＜絵の違和感
[V-zEn] ので、そこをカンカンとやってしまう。
[V-zEn] もっとマクロに見れればいいなーと思ってたんですけど
[V-zEn] そこはＥＮＯさんたちがやってくれてるんだってことも判ったんで
[V-zEn] 俺はこの姿勢で（笑）
[V-zEn] ＃自作を見る時はちょっと別で。
16:23:41 Leo_GoOu0 -> Leonald
[ENO] ここから先が結論なんだが
[ENO] つまりは、この違和感が見えていないとしたら、俺やakagane師匠の指摘の意味するところが見えていないとしたら
[Kannna0] ＃V-zEnさんは、そんなには、やってないような、印象にょ＜カンカンと
[ENO] 修正は不可能だと思う
[V-zEn] ＃それは5行で読むのをやめているからです（笑）
[V-zEn] ＃＞叩いていないもの
[ENO] 職人が板にカンナかけするようなもので、俺やakagane棟梁には「なんだ、このカンナ崖は、こんなざらざらした板じゃ使えねえぞ」と言っても
[V-zEn] 見えててくれりゃいいんすけどね。
[V-zEn] 時たま疑いたくはなりますね（笑）
[ENO] それを触って感じ取ることができなければ
[ENO] 何べんカンナかけなおしても、結果は同じことになるし、やってる方も嫌になるだろう
[Kannna0] うん
[ENO] だから、もう、指摘しないで、いけるところまで行かせるしかないのかもしれない
[ENO] 本人が満足している出来ならば、とやかく言っても仕方ない
[Kannna0] それは、……多分、文章舐めるように読まないと、ちょっと＜それを触って感じ取る
[Kannna0] はい
[Kannna0] ＜本人が満足している出来ならば、とやかく言っても
[Kannna0] そうですね
[ENO] 結局はプロだって「俺の法則で書いた俺の物語」を世に出して食ってるわけで
[ENO] その「俺の法則で書いた俺の物語」に文句つけられたくは無いのだからして
[ENO] その気持ちを尊重するなら、指摘したり、書き直しを要求するのは、酷だ
[aba] 自分にとってどこが「譲れない部分」なのかを考えるも良し。
[ENO] 「嫌なら読むな」という態度は間違っちゃいない
[V-zEn] でもまあアレじゃないすか。指摘するのは
[V-zEn] 「そんなんでお前の表現したい物語が伝わるかあああああっ」というココロからじゃないすか（笑）
[ENO] いや、だからそれもね、俺やakagane師匠には、その物語をより上手く伝える方法が見えるのだよ
[ponzz] なんでそうなんだよ、こうしたほう率がいいだろ
[ENO] この違和感を解消すれば、もっと物語がスムーズに流れて、読者の腑に落ちて、もっと感動させることができる、という
[ponzz] というもんか
[ENO] その物語上の障害物が見えるんだ
[ENO] でも、見えない人には見えない
[V-zEn] そっすね。
[ENO] それが障害物だということがわからないとしたら、その指摘は無意味だろうなあ、だって、見えないものを「それをなんとかしろ」と言われたってどうしていいかわからない
[V-zEn] うぃうぃ
16:35:29 + mikeyama(~mikeyama2@p4148-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 見えるようになるためにはどうしたもんなのかなあ。
[Kannna0] 客観視でしょ
[ENO] 将棋とかで、シロウトが打った一手を「ああ、それはダメだ」とプロが言うようなものかな
[Kannna0] げんこと、自分を含めて客観視
[ENO] シロウトの打ったその一手のずっと先がプロには見える、だけどシロウトには、見えないから、自分の一手がなぜダメなのかわからない
[V-zEn] あー、そりゃいい例えですねえ。＞将棋
[V-zEn] 俺将棋打てないから
[V-zEn] よーわかるわー。
[Kannna0] AkaganeさんやEnoさんが、ここの目的はなんだっけ、て、たびたび問うてるじゃん。
[V-zEn] 将棋の中継とか見てて
[killist] ここの目的。だべり。
[V-zEn] 解説の言ってることが宇宙語に聞こえる（笑）
[V-zEn] よーあんな感想戦とかできるなとか
[V-zEn] TRPGかボドゲならできると思うけど（笑）
[ENO] ここの目的「売れっ子でもない二流のプロが、取り巻きのアマチュアに偉そうなことを言って優越感に浸っているチャット」
[killist] 取り巻きの側からするとリアクションしづらいからそういう発言は謹んでください（ｗ
[V-zEn] ここの目的「人材発掘と自己研鑽など」
[ENO] 「真の物書き志望者にとっては百害あって一利無しのドキュン作家の見世物小屋」だそうです（ｗ
16:40:30 ! mikeyama (Connection reset by peer)
[V-zEn] ｗｗ
[sf] 銅さんが初期の講評でいってたような気がしますが、やっぱ「悪いところを直す」よりも「良いところを引き出せるようにする」ほうがいいやね
[Kannna0] んー、インター・チェンジでこころの体操＠アタシのここの目的
[killist] 私は人間観察かな。
[sf] どうせ粗があるのはしかたないので、魅力で引きずっていけるようにしたほうがいい
[ponzz] 小説書くための技術の研鑚とか、本の感想云々。雑談からくる発想を美味しくいただくところ
[aba] うひー
[NM] 「人にいちゃもんつける振りをして我が身を振り返るチャット」かなあ。
[Falshion] -3-)高濃度ネタの提供場所
[V-zEn] それはいい事を言う（笑）＞西ヤン
[Kannna0] ＃ああ、これ面白いや
[aba] | ・） ここの目的「とりあえず入っておくか」
[ponzz] ざくざくと胸を刻むな、その言葉＜人にいちゃもん
[sf] 「人にいちゃいちゃする振りをして」と見えた。一瞬。
[NM] いちゃいちゃしたいな
[ponzz] 俺と
[ponzz] 嘘
[Falshion] ウソハイケマセーン
[ENO] 良いところを延ばす、というのは、実に難しい指摘でね
[killist] 男に二言無しと昔の人は言った。
[killist] ぽんずさん、お幸せに。
[ENO] なぜかと言うと、「良いところ」は人によるのだな（ｗ
16:43:50 + mikeyama(~mikeyama2@p4148-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[aba] | ・）つ［ＴＲＰＧのＧＭやＰＬやるのによさげなネタをこっそり収集する場］
[ENO] んでもって「よくないところ」はほぼ重なることが多い
[Leonald] ギクッ（笑＜ＴＲＰＧの〜
[Kannna0] ＃書いた＠チャット参加の目的＞http://hiki.cre.jp/write/?KannnaH
[ENO] さて、もう一度プリンターを買いに行ってきます
[ENO] ではでは
[ponzz] どいつもこいつも似たような間違いしやがって
[ponzz] いてらー
[killist] プリン買ってら。
16:46:58 ! ENO ("CHOCOA")
[Kannna0] 行ってらっしゃい
[NaggyFish] いてらですー
[ponzz] やるきあんのか
[V-zEn] ＤＥＬＬがいいですよ（今更
[V-zEn] ……
[ponzz] （ごろごろ）
[killist] DELLのプリンたい。
[ponzz] 痛い、痛いよママン
[V-zEn] やる気ありますか？＞PONZZ
[ponzz] 胸が痛いよ
[V-zEn] 似たような間違いは犯してませんか？（笑）＞PONZZ
[ponzz] あ……の……
[V-zEn] 次のカードテキストは一発で通りますかｗ＞PONZZ
[NaggyFish] # と、さっきまで爆睡してたので一気にログ見。
[ponzz] 備前の人が俺を責め苛む
[shirakiya] 痛むのはここかな？（ぐりぐり
[ponzz] おでのこころはぼどぼどだぁ
[V-zEn] 人は間違いを犯すが、間違いを犯しつづけるのはいかんよな。自戒自戒（笑）
[Kannna0] ＞[sf] やっぱ「悪いところを直す」よりも「良いところを引き出せるようにする」ほうがいい
[Kannna0] えと、締め切り前修羅場の模擬体験は、プロ目指す人には、それはそれでいいと思いまする。
[sf] 新人賞を目指すという意味では、たぶん受賞時に粗が少ないよりも、受賞時に魅力が見えるほうが必要だろうと思うのですよ。まあ魅力が見えなくなるような粗を直すという見かたもあるけど。
[V-zEn] 多分、魅力が減るような所は指摘してないと思うんすよね。
[Kannna0] ああ、そっか。
[Kannna0] でも、それは、難しいですやね＠ENOさんも言ってられたけど
[Kannna0] 審査に関わる人は多数いるんですから＜受賞時に魅力が見えるほうが必要
[V-zEn] 魅力を生かすためにはせめてここは直せ、みたいな感じだと思うんすけど。言われた方が自分の魅力をスポイルしちゃうとまずいなあと。でもそれ編集の仕事だな（笑）
[Kannna0] んで＞V-zEn>魅力が減るような所は指摘してない となるわけですねぃ。きっと。
[Kannna0] なるほど＠と、納得
[Aonagi] ノシ
[ponzz] つまりはあれだ。気にせずなおせと。修正しろと
[V-zEn] 例えば俺はKITEさんのおかゆの文章に関しては、最後の4行の魅力を力説したですよ。こういうのがイイと。でもそれは、そこまで読むのに支障が無かったからなんですよね。
[V-zEn] あるいは、目を瞑って流せる程度の支障だった。
16:55:34 killist -> killaway
[OTE_mesi] そーいえば
[OTE_mesi] 俺何時間飯食ってるんだ。
16:56:51 OTE_mesi -> OTE
[NM] 238時間
[OTE] おかゆの講評ってどーなったっけ？
[OTE] 意外と少食だな。
[V-zEn] だから最低限、その魅力が魅力なんだとわかるまでには文章を修正してほしい。文章の指摘受けちゃうのは、多分そこに届いてないところがあるんじゃないかと思う。
[Kannna0] 考えてくだすってると思いますよん♪＜講評
[Kannna0] 気長に期待するがよろしのココロ
[V-zEn] おかゆの講評は、ENOさんが具合悪くしただか何だかで延期中。
[V-zEn] ……
[V-zEn] 思いついた。直そう。
[NaggyFish] にゃー（ごろごろごろ
[aba] 主人公はENOさん
2007/03/25 17:00:00
[aba] おかゆつくりにくるのはぽんず
[aba] | =３ ササッ
[ponzz] ……
17:00:18 ! altair ("Syntax Free...")
[aba] | ・）つ［らぶらぶ］
[ponzz] その、私が調味料……って何言わせるのよ、バカっ！
[OTE] もふもふ
[ponzz] とでも言うと思ったか
[Stella] メイド軍曹がおかゆをつくりにくる
[shirakiya] 軍靴の音を響かせてヤツが来る。
17:01:38 + altair(~altair@ntfkok083078.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 月加水目筋
[CHOBOJA] どの作品のどの辺をです？
[ponzz] ……
[Kannna0] にょ？
[ponzz] 曜日の羅列もまともに変換できんかこのＩＭＥは
[aba] おかゆをつくりに来て食べさせようとする女の子と、病気で実力の３０％しか出せない主人公の
[aba] 異能力バトル
[Kannna0] なになに？＞CHOBOJAさん
[aba] なぜか警察は来ない。
[NM] 玄関のチャイムが鳴った。「警察だ。ここを開けろ」
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] 備前さんが
[CHOBOJA] 直すと言ったから。
[Kannna0] あっはっは。それは考えなかった＜「警察だ。ここを開けろ」
[Kannna0] ＃書いてもいーい？＜NMさん
[sf] 誤字とか以外であれば、直したバージョンは新規記事にしとくとかすると比較できていいよね
[NM] どうぞー
[Kannna0] ああ、備前さんが直すと言ったから
[Kannna0] 自作と思うにょ＜直すのは。もし、その前のお話が気になってるなら……
[Kannna0] ＞
[Kannna0] ＞その魅力が魅力なんだとわかるまでには文章を修正してほしい。
[CHOBOJA] なので、どれかが変わるなら
[CHOBOJA] 見たいかな。と。
[Kannna0] んみ
[Kannna0] それなら、待ってると、わかると思いますにょ。
17:09:14 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃NM> どうぞー＜サンキュー
[Kannna0] ＃んじゃ、書かせていただきまっす
[Kannna0] オチまする。まったねー♪
17:12:09 ! Kannna0 ("CHOCOA")
17:14:19 MorrisAFK -> Morris
17:15:02 Leonald -> Ru-Na_19
17:15:29 ! NaggyFish ("ねむねむ")
17:15:58 ! TK-Leana ("CHOCOA")
17:23:15 ! Aonagi ("ご飯ご飯")
17:24:35 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-232-44.eonet.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ホラー風のやつを少し手直し。後半のみ。
[V-zEn] 85回閲覧の中の20回以上は間違いなく俺（笑）
[V-zEn] http://drupal.cre.jp/node/272
[V-zEn] は
[V-zEn] 新規にはしなかった。
[V-zEn] バックログは残らないんだな。不覚。
[V-zEn] そしてまた修正。
[V-zEn] これが最終稿かな。
[V-zEn] 今読んだ人は、もう一度リロードして、最後の方読み返すとちょっと感じが違うかも。
[V-zEn] ＃違わないかも。
[V-zEn] 前のテキストを保存しておいてDiffってみるのもいいかも（笑）
[OTE] Diffか。
[V-zEn] 初稿に比べると
[V-zEn] 大分手ぇ入れてるな。やっぱり。
[OTE] 原稿をSubversionか何かにとっておいて、版管理するってーのはマニアックか。
[V-zEn] ありじゃね？ CVS管理の人間もいたはずだ。
[OTE] 俺も、入れたってだけならたくさん入れてるｗ
[V-zEn] ｗｗ
[OTE] 学校では一応つかってるな。＞CVS
[OTE] どうせ最初書くのはテキストだろうから、と考えれば、まぁ悪くないなぁ。
[OTE] XMLとかは大丈夫だったっけ？バイナリー使ってなきゃ、Diffできたよね？
[sf] やってる人はおおいよな
[sf] Hikif
[sf] Hikiは差分管理してるけどねえ
[sf] XMLはDIFF取れるけど、ノード単位で解釈するのがあればそのほうがいいやね
[sf] ちなみに一日一度の通知メールで届いたのが在るので、最初のバージョンのテキスト一応手元にある……はず
[V-zEn] 本当に最初のバージョンは手元に残ってるが
[V-zEn] あまり上げたいもんでもないな（笑）
[V-zEn] ＃前半に全然手ぇ入れてないのがよくわかる。
[OTE] やーｓｆさん、その辺、本人以外閲覧禁止（管理人でもダメ）ってバージョン作ってさー。商売にしちまおうぜｗ
17:50:46 ! Falshion ("See you...")
[OTE] 原稿管理システムｗ
[OTE] ＃
[V-zEn] 数百キロバイトに耐えれるならいいと思うけどな。
[OTE] ＃そして、そういうのはすでにある、と言われる！
[Banyu11th] 差分管理？
[Banyu11th] ぜひとも導入したい案件があります。
[OTE] ほむほむー
[Banyu11th] 編集が、勝手に原稿を修正して、しかも元原稿に上書きした挙げ句、「たくさん変更したから、どこをいじったかもうわかりません」とかいう会社に。
[Banyu11th] 「○○という遊び方をためしてみてもいいでしょう」という文章を、どういじったら「○○というヴァリアントがあります」になるのか！！
[akiraani_] CVSとかで原稿修正履歴管理ですか？ｗ
17:55:29 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2007/03/25 18:00:00
[sf] やってる人は多いはずよね
[Prof_M] ただま〜
[Prof_M] ログ読み。“なのは”はなー，チームを３つ（本部部隊（通信・管制・後方支援）と前線×２）にわけているそうだが
[Prof_M] 前線部隊の構成がなー
[Prof_M] 一つめが，分隊長なのは，副官ヴィータ，年長組２人。二つめが分隊長フェイト，副官シグナム，フェイトの子供×２。
[Prof_M] 年少組が不幸な目に遭いそうな気がひしひしと。
[OTE] …そーか。俺も原稿Subversion管理すればいいのか。
[Prof_M] ＃クロノ君は奥さんの尻に引かれているであらうし。
18:17:15 ! Pikoyan ("See you...")
18:19:05 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[OTE] いまさらながら気がついた。なんてこったい。
[akiraani_] ……原稿の履歴管理して、なんか良いことありましたっけｗ
[sf] 戻せるという「安心感」
[sf] ワードとかは普通にやっとるよな
[aspha] テキストエディタでも普通についてますね
[aspha] ソースコードを巻き戻すのに結構重宝
[NM] 原稿の書式を流用しようとして全行削除、そのあといつもの癖でCtrl+S、とかやっても泣かずに済む
18:47:16 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
18:48:12 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:55:57 + renya(~renya@vip1.lcv.ne.jp) to #もの書き
2007/03/25 19:00:00
19:04:06 ! abaL ("ごきげんよう")
19:09:19 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:11:49 ! Stella ("Leaving...")
19:15:13 + akiraani(~akiraani@ackube003167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:29:19 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:41:07 + Prof_M(~moriarty@i219-167-196-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:48:37 + altair_(~altair@ntfkok083078.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/03/25 20:00:00
20:02:22 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:04:17 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:04:21 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.185.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] （しゅたっ）
[CHOBOJA] こんばんは。
[shirakiya] ノ
[Kannna] ばんはー
20:21:59 RukiSleep -> Ruki
[OTE] WordはSubversionで管理できたっけ？
[sf] 内蔵の履歴管理があるからサイズが脹れ上がるのです
[OTE] ふーんむ。
[OTE] まぁ私が書く時はiEditあたりであたりをとってからだから、まぁ大丈夫か。
[Stella] 履歴管理がファイルの中に入ってるんですね＞Word
[sf] ですねー。
[sf] なのでファイル単体で完結して管理できるというのは、それはそれで魅力
[Stella] だから圧縮ソフトの需要も（笑）
[akiraani] ちなみに、Wordの履歴はたまに珍事件引き起こしますがｗ
[akiraani] こんなやつ＞http://slashdot.jp/articles/04/03/05/0743215.shtml
[Falshion] ゲラゲラ
[shirakiya] わははｗ
[meltdown] 愉快すぎるぞ（笑）
20:47:15 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:50:01 ! Stella ("Leaving...")
20:50:54 akiraani -> ani_furo
2007/03/25 21:00:00
21:09:41 + Leonald(~Leonald@i58-94-161-193.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:10:25 Leonald -> Ru-na_190
21:12:08 Ru-na_190 -> Ru-Na_190
21:12:56 Ru-Na_190 -> Ru-Na_19
21:13:52 + ani_furo_(~akiraani@ackube003051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:14:15 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:15:54 Yad_sleep -> Yaduka
21:18:57 killaway -> killist
21:23:10 ani_furo_ -> akiraani
21:31:40 ! Pikoyan ("See you...")
21:43:55 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:44:32 + aspha1(~aspha@PPPa28.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
2007/03/25 22:00:00
22:01:58 ! mikeyama ("ねるねるねはふぇふぇふぇ")
[Falshion] sfさーん
[Falshion] 物書きwikiの検索が
[Falshion] なんかおかしいでする
[Falshion] >NoMethodError (undefined method `escape' for nil:NilClass): body_leave_proc
22:10:49 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[Kannna] こんばんはノノ
[shirakiya] こんー
[Falshion] こんこんこん
[sf] なぜかインクリメンタルサーチでそれがでるけど検索は正しく動作するのであった
[Falshion] ほむほむ
[Falshion] -3-）ノ 後、トップページに検索の入力フォーム入れれませんか？
[Falshion] ボタンが小さくて押しにくいでする（よぼよぼ
[sf] そういや検索が上手く機能しなくなってからサイドバーの検索フォームをコメントアウトしていたっけ
[sf] おっけー
[sf] http://hiki.cre.jp/write/
[NaggyFish] （うにょ〜んうにょ〜ん
[Ru-Na_19] (Leonald):（じゅるり
[NaggyFish] 屍のように眠ってしまった。結局、今日は進展なしorz
[shirakiya] 屍は眠らない
[shirakiya] って、アレは山猫か
[NaggyFish] 台詞が課題というのは、前々から分かってたけど後回し後回しにしてたので、そろそろまともに組み合わないと……（ずーん
[Pikoyan] ナギーさんが落ち込んでる
[sf] 落ち込んでなんとかなるならいくらでもどうぞ
[NaggyFish] 台詞回しに関しては変なプライドがあって、それが後回しにしてる原因だったから。もっと学ぼう（しゃきーん
[sf] 台詞回しが楽しいというのと、セリフに話を進める内容が薄いというのは、別に相反しない
[sf] どうすればもっと濃い中身にできるか
[sf] それだけのことだろう
[NaggyFish] むむう……。
[Kannna] なはー
[Kannna] NaggyFish>さんが書いてる、フィルターって、どんな感じの脳内作業かわかんないんですけれど。わかんないなりに書くと……
[Kannna] 別の人が言われてた、「そのキャラになったつもりで、架空状況に身を置いてみる」をやってみると、いいように思った。
[Kannna] 濃い中身にしてくのには、いいんじゃないかなー。
[NaggyFish] そうやって書くと灰色の文章が増えるので（普通の人は増えないのかなあ、むー）、そこからどう削るかですけどね。
[Kannna] ＃もし、それが、フィルターってことだったら、失敬。
[Kannna] 灰色の文章とは？
[Kannna] こんなの、ってサンプルが見れればオッケ
[NaggyFish] 装飾的な文章、なのかな。物語に直接関係ない、雰囲気を出すだけの文章。往々にして必要ない。
[CHOBOJA] む。
[Kannna] ああ。
[Kannna] うん
[CHOBOJA] 私は逆のことを
[CHOBOJA] 話してみたいですけどね。
[Kannna] んっと、
[CHOBOJA] 伝えるべき情報を決定して、
[CHOBOJA] それを出来るだけ少ない文章数で、くどくならないように伝える練習をしてみるってのはどうです？
[Kannna] うん。そうですね。
[sf] .wiki 灰色の文章
[Role] wiki: キーワード一覧:灰色の文章 灰色の文章
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Kannna] こーゆーのね、微妙な精神作業だからさ。多分、それぞれの言語感覚に影響受けてると思うな。
[NaggyFish] LABWinGの時は七割くらい削ってやっと読める感じだったから、そういう練習はいいですね。＜いかに少ない文章量で情報を伝えられるか
22:45:30 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] NaggyFishさんにしてみれば、「物語を動かす」効果のある“情報”をセリフに折りこみたい、ってことかと思った。これでオッケー？
[sf] セリフの場合、なにを伝えるべきかを意識していないからというのではないかな
22:47:07 + hyoudou(~hyoudo@IP1A0247.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 地の文だと比較的「なにを説明しているのか」という意識になって(説明じゃまずいというのはさておき)、比較的「なにを伝えるために書いているのか」を意識しやすい
[Kannna] そうですね
[Kannna] アタシねー。詳細プロット真似してみようと思ったけど、できないでいるんですよー(笑）
[NaggyFish] 脳内の会話をそのまま使うと無駄が多すぎて、そこから取捨選択して加工してから台詞にする。ただ、今の段階では、そうやって作った台詞は「面白くない」という評価を下されているから、説明も織り込みつつ、面白い台詞を作る機構が必要になる。
[NaggyFish] フィルターってのは、その台詞を作り出す機構を自分語で言った感じです。
[Kannna] でねー、悔しいから、自分用の書式を開発したの
[Kannna] ＃了解です＜フィルター
[CHOBOJA] かんなさんが私より物書き志望みたいですね。
[CHOBOJA] （ここのレベルは高いので）
[Kannna] 「セリフ」＠台詞回しの演出ト書き←書式
[CHOBOJA] （私が志望を名乗るのは命知らずかもしれませんけど）
[Kannna] ＃アタシ、もの書きですよ。作家志望でないだけで。
[sf] あと元漫画家志望でしたっけな
[Kannna] それでね「セリフ」＠台詞回しの演出ト書き、の下に、・付きで盛り込むべき情報を箇条書きするの。
[Kannna] ＃むかぁしですねぇ＜元漫画家志望＠とーい目
[Kannna] これやってるとね、箇条書き項目増える頃に、別のセリフが思いついて便利＠ころころ
[NaggyFish] ふむ
22:53:22 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Kannna] 詳細プロット言われてるように
[Kannna] 「セリフ」だけで、大筋わかるようには心がけるんですね
[Kannna] でも、足りない部分を、セリフ回し演出と、その他の情報に一旦わけるのね。
[NaggyFish] # すみません、今日はそろそろ寝るです。明日早起きせねばッ。
[Kannna] はーい
[NaggyFish] ありがとうございましたー。では。
22:56:40 ! NaggyFish ("ねる〜ん")
2007/03/25 23:00:00
[SiIdeKei] こんばんは。
[SiIdeKei] 幸い、石川県の弟妹は、無事でした。
[Kannna] こんばんは
23:03:24 ! kairi_ (Connection reset by peer)
[Kannna] よかったですね。大変だと思いますけど。一安心。
23:04:26 ! kairi ("See you...")
23:05:02 ! altair_ ("Syntax Free...")
23:05:15 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[hyoudou] こんばんは
[Kannna] こんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
23:10:07 + altair(~altair@ntfkok083078.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] うーんむ。天候不順のためかどーも調子が悪いなぁ。肉体面も精神面も。
23:27:43 ! Pikoyan ("See you...")
23:30:02 ! aspha1 ("Leaving...")
23:33:56 ! altair ("Syntax Free...")
23:36:25 + altair(~altair@ntfkok083078.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:38:08 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] あいあむりたーん
[Kannna] おかー
[AKAgane] えー、フィットネスプラザでは、毎回スタンプを押してもらい
[AKAgane] １０点たまると、ドリンクもらえます
[AKAgane] ５０点とか１００点だとタオルとかトレーニング用のグッズなど、もっといいものをもらえます
[AKAgane] がっ
[meltdown] ドリンクバー？＜ファミレスにある奴
[AKAgane] 半年で紀元がきれるので
[AKAgane] 期限だっ
[AKAgane] どこの第六世界だ
[AKAgane] そこでゼロクリアです
[Yaduka] まあ、シャドウランも直に出版されますし。
[AKAgane] ３月と９月が締めなので今日ポイントをみたら
[AKAgane] １９点……毎週いっているつもりでいても
[AKAgane] 意外とサボってますなぁ
[AKAgane] ３１日の土曜日にもっかいいって、ドリンク（ポカリなどのペットボトル）もらおう
[Yaduka] しゅつるむ・うんと・どりんく(違う
[meltdown] 一回１点ですか？
[meltdown] １０回で２リットルとすると。一回当たり200cc。
[AKAgane] うむ。後、スタジオプログラムとゆー、エアロビとかに参加したらもう１点もらえるし、屋内プール（水球やシンクロの練習やってる）使っても１点なのだが
[AKAgane] なんでそんな巨大なものをもらうのだ。＞２リットル
[AKAgane] 自販機にあるよーな３００ccのやつじゃよ
[meltdown] なるほど
[AKAgane] ていうか、わかってやってるなら
[AKAgane] オチを言うのだ、めるちゃん
[meltdown] いや、ペットボトルと言うからには、本気で２リットルだと
[meltdown] 思い込んでました（笑）
[Falshion] -3-)ノ[ここでボケて！]
[AKAgane] ううむ
[fukaGoro] ３００リットルの奴ではありませんでしたか。
[AKAgane] それだっ＞３００リットル
[Yaduka] ３００ガロンでは？
[AKAgane] ていうか、もはや樽だぞ。何バレルだ。
[meltdown] ドラム缶が200リットルだから
[fukaGoro] 自分も入れるペットボトル。
[meltdown] １．５本か
[AKAgane] １バレルはそういや、アメリカとイギリスで違うとかも聞いたが
[AKAgane] 日本ではほれ、酒樽になるのかなぁ
[fukaGoro] 問題は、ペットボトルで入浴すると外から透けて見えることですのぉ。
[AKAgane] 猫がよける
[fukaGoro] ドラム缶にはない問題点が。
[AKAgane] ただほれ、ペットボトルは口が小さいからさ。へたに入浴するとボトルシップになりゃせんかね
[AKAgane] ぶくぶく
[showaway_] どうやって、あっためるのですか？＞中の水を
[AKAgane] えーと、電子レンジ？
[AKAgane] ぼんっ
[AKAgane] 他の方法を考えたほうがええかもしれん
[AKAgane] あ、待て。透明というのを活かすいい方法があった。
[AKAgane] 鏡とかレンズとかで
[AKAgane] 太陽光を集めて熱する
[showaway_] 太陽炉？
[Yaduka] 人肌で「殿、温めておきましたぞっ！」
[AKAgane] 垢や毛がぷかぷか
[AKAgane] 殺されるぞっ、猿っ
23:52:03 + chita(~chita@t560101.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
23:52:27 - chita from #もの書き ()
[showaway_] いま、そんなに日本では研究されてないのか＞太陽炉
[AKAgane] 太陽炉にせよ、風力発電にせよ、世の中でいうエコな発電に関してはこー
[AKAgane] わし、実は火力発電なんかより環境にはワルイことになるんじゃなかろーかとゆー気もする
[fukaGoro] ふむ。
[meltdown] 風力発電は大規模にやると環境が変わるそうです＜アメリカ
[showaway_] いや、太陽炉は発電というより、加工技術とかのためなので
[miburo] つまり石油を使わないというだけで、資源が消費されているという点では同じという。
[AKAgane] いうなれば、エネルギーの不均衡を「奪って」いるわけであるからな＞エコな発電
[showaway_] 3000度以上のという高温をだすという
[AKAgane] うむ。しょうちゃんの言葉から連想したのじゃよ＞太陽炉＞太陽発電＞風力発電
[AKAgane] そういや、太陽の光をどれだけ集めても太陽の表面温度以上にはならんのだったっけ？
[AKAgane] ６０００度だったか？
[fukaGoro] うむ。
[showaway_] 基本的に風力発電は環境にやさしくないですよ
[AKAgane] 観光にもいまひとつだよな
[fukaGoro] 風の通り道の立地をごりごりと使いますしの〜
[fukaGoro] ＞風力
[AKAgane] 北海道でぞろぞろ立っていたのは
[AKAgane] 実にアレだった
[showaway_] 風力発電装置の設置維持で足でますから
[showaway_] ＜環境負荷
[showaway_] つくっていくほど、電力を浪費していくのが風力発電
[yu-setsu] 土地問題はまー、海ん中におっ立てれば何とかなりそうな気もするけどねー
[AKAgane] 確か太陽光だったかその熱だったかで発電するシステムで、でかいやつをオーストラリアの砂漠でやるとかあったな
23:58:09 BallMk-2 -> Bal_sleep
[fukaGoro] いや、海上で安定させる方が大変(^^;
[miburo] 太陽の塔！
[AKAgane] 日経サイエンスかなんかであったのを読んだ
[fukaGoro] 芸術は爆発だっ
[fukaGoro] 芸術による発電。
[AKAgane] それそれ＞岡本太郎発電
[showaway_] 発電といえば、自動改札機発電
[Falshion] 太陽の塔は怪獣退治に使うので使わないでくださいっ！
[AKAgane] まあ、元々、環境が悪い（とはいえ、それはあくまで人間の利用価値という意味で）場所なら、広くとれるし熱収支がおかしくなっても問題なかろーて
[yu-setsu] ろくすっぽ使ってねぇ道路は、アスファルトの代わりにソーラーパネル敷き詰めればいいと思うんだ。
[miburo] http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050225301.html
[fukaGoro] ふむ。回転ドア発電とゆーのもありか。
[showaway_] 自動改札機を通るときに生み出されるエネルギーで発電＜JR東日本が開発中
2007/03/26 00:00:01 end
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