#もの書き 2007-02-18

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2007/02/18 00:00:02
00:00:06 ani_furo -> akiraani
[Banyu11th] その話だと、読者は「投げた物を拾ってくる犬」＋「ダイナマイト」で、もう結末が予見できますねｗ
[Banyu11th] 投げたダイナマイトを拾ってくるんだろう、という想像が付く。
00:00:37 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[AKAgane] その上で、くわえて戻ってきてからがすっげー「引く」んだよ
[mailde] うんうん。裏切らないですね
[Banyu11th] で、その想像が正しいかどうか、と思う気持ちが「緊張」
[Banyu11th] で、じっさいにその想像が正しくて「ああ、やっぱり」と想うのが、「緩和」
[ENO] 以前、ここでも話しているけど、足元に公園でキャッチボールをしている子供の手を逸れたボールが転がってきたら、そのボールを見たキャラはどんな行動を起すだろう？
[AKAgane] とにかく、ドリフのコントよろしく人間の側のリアクションが大騒ぎでな。
[sf] 短篇小説講義 http://hiki.cre.jp/write/?TanpenSyousetuKougi
[AKAgane] で、犬はただひたすら、とっとことっとこ戻ってくる。
[AKAgane] 「うわーこっちくんなーっ」てわけで
[CHOBOJA] 蹴って、公園のどこかに飛ばします。
[Banyu11th] 投げ返す、無視する、嫌がらせヨロシク蹴り飛ばす、などなど。
[mailde] ふむむ
[ENO] 「拾って手渡す」「拾って投げ返す」「知らん顔する」「拾って、どっか別の方向に思い切り投げる」
[CHOBOJA] そのあと子供が文句を言ってきたら逃げます。。
[mailde] それを特定させる場合は、事前にキャラの確立が必要になりますな
[ENO] いずれにしろ、強制的に何かを起こし、それによる反応をエスカレーションさせていくというのは
[ENO] この「反応」をしっかり印象付けるのにはもってこいの手法なのだな
[mailde] あぁ、その行動からキャラを確立させるのかな
[mailde] ふむふむ。
00:04:05 ! dain ("Leaving..")
[mailde] ゴキブリに対する反応を表すのがもってこいと
[sf] # 「足元に公園でキャッチボールをしている子供の手を逸れたボールが転がってきたら、そのボールを見たゲリラはどんな行動を起すだろう？」と読んでしまった。うっかりうっかり
00:04:36 + akiraani(~akiraani@ackube002029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 投げ返すヤツは活発。手渡しは冷静。知らん顔は非情。どっかに投げるのは嫌なやつ
[Banyu11th] とか、たとえばそんな感じに。
[AKAgane] ゴキブリが迫ってきたときでもそうだな。「逃げる」「強がって脅す」「懐柔しようとする」「誰かを盾にする」「現実逃避する」などなど
[Banyu11th] 読者になんとなく分類させることができる。
00:05:12 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[mailde] ふむむ。
[CHOBOJA] どういうゲリラですか。。。
[Banyu11th] で、その分類と、そのあとのキャラの言動が一致していると、読者は「腑に落ちる」
[mailde] ふむふむ。
[ENO] 殺虫剤を探してもみつからない、そういえば洗剤が効くと言う話を聞いたことがある、んでもって家中洗剤だらけにする
[Banyu11th] ボールを拾って投げ返すキャラが、実は病弱であと一週間の命で云々とかいうと、なんか奇妙な気がしませんか。
[Banyu11th] ＃　もちろん、その奇妙さを逆手に取ることも可能です。
[mailde] お。ENOさんそれ凄い
[AKAgane] あるいは、熱湯をかけるときくってんでーとかね
[ENO] そこに「ケーキ」を買って家族が帰ってきて、玄関の先で滑ってケーキをひっくり返す
[Banyu11th] オレは、ぬれ雑巾をたたきつけて、それから熱湯をｗ　＜ゴキブリとか。
[mailde] ふむむ。病弱な子が外にいるのは奇妙かも
[Banyu11th] ちがう。
[miburo] ナイスボケ賞
[mailde] ありがとorz
[miburo] あんどツッコミ賞
[Banyu11th] 病弱な子って、投げ返さずに、そっと手渡しそうなもんじゃないか？
[mailde] あぁ！　なるほどです。
[Banyu11th] というか、そもそも「ボールを拾う」という事件を否定されては、例になりませんがな。
[mailde] ゴキブリさん、熱湯聞くんだ。
[ENO] あわてて、バケツで水でぬらした雑巾で拭こうとして、バケツに水を汲んできてひっくり返る
[mailde] ふむむ。
[Banyu11th] 熱湯キクよ
[Banyu11th] 42度以上になると、蛋白質は固まるからにゃ。
[Banyu11th] 無視でも一緒だｗ
[abaL] ゴキブリ：「クックック……我は進化した！　熱湯など効かぬ！！」
[Banyu11th] ＃　虫って、蛋白質だよね？？？
[mailde] ！？
[ENO] 乾燥機で乾かそうとして、乾燥機のパイプを間違って、洗剤と水が混じっているところに突っ込んでしまう
[ENO] ボコボコと泡が立角田が、ゴキブリを追いかけていて気がつかない
[ENO] 気がつくと後ろは白い泡で充満している
[mailde] ふむむ。
[ENO] ついには家中の窓と言う窓から白い泡があふれ出す
[mailde] むむぅ〜。
[ENO] 「ありえる」という要素だけでも、これだけ収拾をつかなくすることができる
[ENO] 別に機関銃とか爆弾とか、ありえないものを持ち出す必要は無い
[mailde] 日常でも、大事件が作れる。
[AKAgane] 後はやっぱしこー、これ、ゴキブリ騒動という事象を通して「俺」と「姉妹」の関係を描くのが狙いなのだとしたら。やっぱソコに重点を置くべし。
[ENO] ごく普通に家にある物とゴキブリと、バッドタイミングがあれば
[ENO] 事件は作れる（ｗ
00:12:20 ! chita ("quit")
[mailde] ふむむ、
[Zero_Afk] こんばんはー＆ログ読み中
[AKAgane] 俺が姉妹をどう思っているのか、姉妹が俺をどう思っているのか。
00:12:43 Zero_Afk -> Zero2
[mailde] ばんわぁ
[AKAgane] 読者に丸わかりでないと
[ENO] この事件に、「俺」と「姉妹」を放り込めばいい
[mailde] あぁ、そこが写ってないのも痛いですね
[mailde] ふむむ。
[AKAgane] なんか、隠してるだろ？
[AKAgane] 互いの本音
00:13:25 + OKG0(~OKG@l204174.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Zero2] #いいなあENOさん。僕も金髪剣士を見に成田空港にいってみようかなあ。
[mailde] 読者にモゾモゾっとした感覚を与えるのかな？
[AKAgane] 登場人物間で本音が隠れているのはオッケーだが、読者に隠してはいかんよ
[AKAgane] 読者にはあからさまに伝えるぐらいの勢いで。それでも伝わらないものだし。
[mailde] ふむふむ
[mailde] なるるです
[AKAgane] 漫画なら、表情や仕草、互いの距離なんかで読み取れる情報なんだけどね＞互いの関係
[ENO] うん、マンガならねえ
[ENO] 二人を同じコマに置くだけでいい
[AKAgane] ほら、よくあるのが、「俺」がゴキブリと対峙して背中向けてるときの「姉妹」の表情とかさー。
[AKAgane] 互いにはわかんないけど、読者にはまるわかりじゃん？
[mailde] まず、「事件」を「キャラ」で拡大させる。この時「キャラ」は様々な手段で「事件」を解決しようとするが寧ろ拡大。　　これならキャラを描きやすいかも
00:16:22 ! NaggyFish ("ねりゅ〜")
[mailde] ふむむ。確かにそうですなぁ。視点が主人公（のつもり）だと、ゴキブリと対峙していると書けないですねぇ
[Banyu11th] 怒っている人の後ろから、人差し指だけにょっきり出して、ツノ生えてる鬼みたいにする子供、みたいな。　＜周囲からは丸わかり
[AKAgane] いや、「俺」が勘違いしてくれてもいーのじゃよ。
[AKAgane] ようするに、「姉妹」の反応や表情を、別の意味にとったりとかね
[mailde] ふむむ。
[Banyu11th] 「後ろから、二人の俺への期待がひしひしと伝わってくるぜ！」とか。
[Banyu11th] その直後に「とっととやりなさいよ！」「ほんと、グズなんだから！」
[mailde] なるなる。
[AKAgane] 読者には丸わかりでも、「俺」は気づかないとかゆーのもありだ
[miburo] ＃蛙→目玉→ぬいぐるみ、で三人がギャーとなってるのが面白かったなぁ＜よつばと
[AKAgane] ああ、あれなぁ
[AKAgane] 明らかに別のことで「ぎゃー」なんだが、はもってる
[mailde] 大事件でしたね。あれは……。三角関係というかなんというか＜あんまり覚えてないですが
[miburo] ３すくみなのもよいですねぇ
[AKAgane] そういえば、この姉妹は義理だっけか
[AKAgane] 義理といえば、義理チョコというわけで、これは笑った＞　http://blog.livedoor.jp/warata2kki/archives/50695466.html
[AKAgane] >妹が　義理だからねと　チョコをくれ
[AKAgane] >君が義理なら　どんなにいいか
[akiraani] (笑)
[Kannna] ふむふむ
[shirakiya] わははｗ
[yosi] 義理チョコならぬ義理の妹かｗ
[Yaduka] 渡すときに「義理だから」といっているんですから
[miburo] うへｗ
[AKAgane] きさまはエロゲのやりすぎだと
[Yaduka] 義理の妹じゃないのん？
[CHOBOJA] すごく笑えますね。
[Kannna] ははー、
[Kannna] やっぱそっち
[Kannna] いもーとは、きっと義理チョコ買い過ぎちゃったとかなのねん
[miburo] 妹なら相手にされるというあたりが甘すぎるのではないかｗ
[Kannna] もしくは、
[CHOBOJA] ミブロ・それはさすがに言い過ぎではないかと。。。
[Kannna] 義理チョコと言いつつチョイムリ・ランクのちょこなのに、そーゆーことに気づかないでもーそー逞しくするダメ兄（笑）
[Kannna] いもーとは、きっと、かなぴーことがあったのら
[Kannna] あにきチャーンス（オヒ
[mailde] う〜む。オリジナリティの形成。これを行いたいんですが、普段心がけるべき事ってあるんですかね？＜盛り上がってる最中申し訳ないです
[AKAgane] すまん、オリジナリティとは何かの？
[mailde] 俺が思うに、先ほど行ったように、パズルのピースだったりするんですが
[miburo] たくさん本読んだらいいと思う
[mailde] ふむむ。やはり本を読むという事ですかぁ。
[kairi] いろんな人と話をするといいかも
[Falshion] 無駄に生きるといいと思う
[mailde] ある本には、オリジナリティとは起源のような物で、自分の中と外を同時に見る事、といった風に描いてありました
[kairi] ぐはぁ（無駄に生きる
[mailde] 無駄にですか！？
[AKAgane] オリジナリティというか、あれか。ネタを大量に仕込みたいとゆーことか。
[mailde] う〜む。何と言うか
[Yaduka] だって死ぬまでの暇つぶしだし〜　＜人生
[kairi] 無駄でしか生きてないから激痛が走ったよぅ・・・
[ENO] たくさん本や物語を読めば「これは俺だけのスッゲーカッコイイ話だぜ」と自慢げに「よくある話をよくある展開で、しかも既存のものより詰まらない話」にしないで済む
[mailde] これMaildeの文章だ！　ってホピンと来る感じの描き方。
[AKAgane] ああ、そりゃやめとけ（ｗ
[mailde] え？
[ENO] 誰も読まん
[mailde] むむぅ。そうですかぁ
[Kannna] ＞mailde> う〜む。オリジナリティの形成。
[ENO] それを突き詰めると「自分語」になる（ｗ
[Kannna] 形成とゆーのは、意図通りに作り出すものでないことが多いのだね。
[AKAgane] というか、語り口調の面白さというのは結果としてできるものだからね。
[mailde] ふむむ
[AKAgane] かんなさんの言うように、ねらってやるよりは
[Kannna] どーあがいても、にじみ出ちゃうものなのだ。
[Falshion] 大丈夫、言った本人はもっとムダな人生歩いてる
[ENO] 誰にもわかってもらえない、誰も読んでくれない「自分だけの文章」になるぞ（ｗ
[AKAgane] より面白くしてみようと自分なりの努力の結果に到達するんじゃないかな
[Kannna] だから、無駄と思っても、そんなことないと自分に言い聞かせて、沢山書くよろし。
[CHOBOJA] かんなさんは狙ってやってるように見えるんでけど。。
[Kannna] 誰でもいいから、キャリアの長い人の小説を、発表順に読み続けてみるとよろし。
[mailde] むむ？
[Kannna] ほえ？何を？？＜狙って
[ENO] 俺もakagane師匠も「意図して」書いているわけじゃないのだな
[Zero2] maildeさんの拝読しました……がもう皆さん仰ってるので言うことが無いｗ
[mailde] あら＾＾；
[mailde] ありがとうです＜Zero2さん
[ENO] こういう文章しか書けないのだ（ｗ
[mailde] むむぅ、なるほどです。
[CHOBOJA] その語り口調は狙ってやってるんじゃないんですか？
[mailde] 読んだり書いたりするうちにそれは形成されて言っちゃうんですかね？
[mailde] 誤字失礼
[ENO] なぜならそういう形に脳内の「文章野」が最適化されてしまったのだ
[Kannna] ああ、うん。半々と思ってくれたら、うれしーです＜語り口調
[AKAgane] いきなり完成形を目指さないほうがいい。それって自分を小さなレベルでまとめてしまうから。
[mailde] というと？
[ENO] 自分で書いた文章を自分で読んで「ああ、これなら読みやすい」と自分の中の読者が納得する形になっていく
[AKAgane] リズム感覚というかねー、すっきりするんじゃよ＞最適化
[mailde] ふむむぅ
[AKAgane] これは文体だけでなく、論理展開、物語展開も含めてなんだな
[mailde] む？
[Zero2] 別の感じに書こうとすると、違和感を覚えるんですか？
[AKAgane] つまり、書いた文章だけなぞってもその人と同じことは書けないのだ
[Zero2] ＞最適化
[ENO] 「味噌ラーメン」について書こうと思えば、様々な情報が脳裏に浮かぶだろ？
[ENO] 匂い、味、温度、見た目、
[mailde] 麺と汁とメンマとサラ。
[ENO] たとえばこれの順番と、それをどう「描くか」
[mailde] ふむむ。
[ENO] これでもう、その人の個性、つまりオリジナリティは出る
[mailde] そこがオリジナリティですか？　＜組み合わせ的要素
[Kannna] ある程度長い、文章を推敲するとしたら、十人十色になるでしょう。そーゆーことよ。
[ENO] つまりは「価値観」
[miburo] 野茂やイチローはオリジナリティのあるフォームを目指したわけじゃないんだな。よりよいものを目指して試行錯誤するうちにあそこに至ったわけで、それが一般的に理想なフォームというわけではない
[Kannna] ＃定型的な書式が定まってる文章は別にしてね。
[shirakiya] 『つっと、視線が泳いだ。隣の客が注文した定食の盆にのった皿を、気づくと目で追っていた』
[ENO] 「麺」について書く人、「スープ」について書く人、「チャーシュー」について書く人「味噌ラーメンの歴史」について書く人「店のバイトの女の子」について書く人
[mailde] うんうん。オリジナリティってのは、精進する気持ちから“良くなっていく”物なのかなぁ。最初からあるものっぽい。
[ENO] 良くなって行く、というか、価値観から形成されるものなら
[mailde] こだわり　かな？＜どっかのサイトで見ましたが
[ENO] 価値観は時とともに変わるのだから
[ENO] 当然文章だって変わるだろう
[Banyu11th] そういえば、まいるでさんや。
[mailde] 自動的に変わるって事ですか？　自分の行動によって
[mailde] はいはい？
[ENO] 経験と知識
[miburo] 変わる変わる
[Banyu11th] 前に云ってた本は、買えたのかしら。
[ENO] 行動の元になるのは「知識と経験」だよ
[mailde] ぁー。こないだボソっと呟いたんですが近所の古本屋で、森鴎外と夏目漱石が格安で売ってたのでそっち買っちゃったです；；
[Banyu11th] 格安で、って、
[Banyu11th] 岩波の全集か何かか？
[mailde] 20円程度
[mailde] ん〜と
[ENO] 最初からあるもので不変のものなら、小学生の頃と同じ文章を書いていることになる（ｗ
[mailde] ふむむ。それもそうですなぁ
[mailde] 手元に置いてあるのは、阿部一族・舞姫。って書いてありマフ。
[Banyu11th] ふむ。
[Banyu11th] 新潮文庫かなんかかな。
[mailde] そうでふ
[Banyu11th] それと、みんなに勧めて貰った本を買ってないのとは、
[Banyu11th] あまり関係ない気がするが……
[mailde] む〜。申し訳ないです。
[mailde] 何と言うか、読んでから買わないと、そのままほっぽちゃいそうで……
00:40:08 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
[mailde] 言い訳ですねorz
[Banyu11th] つまり、舞姫がまだ読めてないと云うことかな？
[AKAgane] ■本日の読書：『ソードゲイル　１〜２』佐藤信　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200702xx.html#15
[AKAgane] ■本日の読書：『世界の歴史　フランス革命の群像、ゴヤほか』　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200702xx.html#16
[ENO] 最初から「これが俺の文章だ」と決め打ちすると
[mailde] うん。何と言うか、大分難しいです＜内容が全く理解できずにorz
[AKAgane] ■本日の読書：『補給戦　何が勝敗を決定するのか』マーチン・ファン・クレフェルト　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200702xx.html#17
[Zero2] そこらへんは個人の諸事情ですから、あまりこれ買えやれ買えと言うのも酷では
[mailde] humumu
[mailde] いえいえ、こちらから聞いたので、失礼かと。
[ENO] 小学生の文章のまま固定するのと同じ結果を生む
00:41:22 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
[mailde] なるほどです。
[ENO] それでもいいと言うのなら別に止めないけど
[AKAgane] 常に「今の自分にできるかぎりを」を目指すのじゃよ
[Banyu11th] 鴎外なんて、そんな難しくないんだから、とりあえず最後まで読んでみることだ。
[Banyu11th] それから、改めてじっくり読めばいい。
[mailde] ふむむ。
[ENO] ああ、そうだ、akagane師匠
[AKAgane] はいな
[ENO] 大阪オフに「ヒストリーチャンネル」の「戦うためのデザイン」を持って行きます
[Falshion] む
[ENO] と言うか、パソコンに入っているのですが
[Falshion] ノートPCもっていきます
[AKAgane] ほいほい
[Falshion] １７インチぐらいでよかとですかい？
[Falshion] それとも、DVDプレイヤーにしますか？
[Kannna] これ（笑）
[ENO] 俺が個人的に見ていますので
[AKAgane] 一緒に見させていただきましょう
[ENO] 横から覗きこんで下さい（ｗ
[ENO] 録画が溜まりに溜まって
[ENO] 消費しきれない（ｗ
[ENO] 「タイガー戦車」の回は面白いですよ、あの「泥まみれの虎」のオットーカリウス氏が登場して証言しています
[ENO] 「タイガー戦車は家も同然でした。中で横になって寝ることができた戦車はタイガーだけだった」そうです（ｗ
[Falshion] ほえー、そんなに広かったんだ
[mailde] お話の最中申し訳ありません。今夜はそろそろオヤスミタイムにします。
[ponzz0] 横になって寝れるのはタイガーだけ！
[Kannna] おやすみなさい
[ENO] 話の腰を折ってすまん
[mailde] 今日は大分参考になったので、メモって寝る事にします。
[Pikoyan] ＃物流というのは１番流れが遅いところを基準に速度を考えなきゃならんということだなぁ。＞補給戦
00:47:40 ! mailde ("CHOCOA")
[ENO] 俺も落ちるので、その前にakagane師匠に伝えたかったものでね
[AKAgane] おお、そこは重要だなぁ＞pikoyanさん
[ENO] さて、では、風呂オチ
[ENO] ではではー
[Pikoyan] ＃物を作る生産速度と同じだったりｗ
[AKAgane] ていうか、物流に限らぬな。みんなで仕事するときは、どこでもそうだべ。
[Kannna] おやうみｎasai
00:48:17 ! ENO ("CHOCOA")
[Pikoyan] ええ。単位時間当たりでの生産量を上げようとする時は、１番時間がかかるとか１番処理量が少ないところとかが問題になります。
[AKAgane] まあ、それだけでなくて。これは後のほうの章、特にノルマンディ上陸の連合軍がそうなんだが
[Pikoyan] 情報のセキュリティ強度なんかもそうですか。１番弱いところを基準にとか。
[sf] ボトルネックってやつやね
[AKAgane] 機械的に物資を流そうとしてもうまくいかなくて。「何が足りないのか」「どこで足りないのか」という情報がいかに迅速に伝わるか
[AKAgane] で、これはさすがに、第二次世界大戦では到達できなかった部分なのやね
[Pikoyan] 情報の整理とかですか。
[AKAgane] 整理というよりは、伝達とそれを利用した意志決定の仕組みかな
00:52:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[AKAgane] 物流でいえば、ＰＯＳなどを組み合わせた情報システム
[Pikoyan] 通信機はあるけれど、各地から来る報告をまとめて改善命令だして実行する辺りのところが上手く行かなかったみたいな。
[Banyu11th] POSかぁ
[AKAgane] おう、ばんゆーの仕事にも絡む部分だったか
[Banyu11th] 仕入の仕事してますから。
[Banyu11th] POSのデータ集計とかは、オレの週次業務ですよ。
[Pikoyan] 「あそこにはこれだけ品物が足りないからこれだけ送らなきゃならん」「全体に送るには足りないからこういう優先度で送ろう」とかの辺りですね。＞POS
[Banyu11th] まず、全店の売り上げ数をチェックして、「全店で必要な数」のピックアップ。
[AKAgane] とにかく情報が紙の上にしかなく、計算はすべて人が行い、それを表にするのもいちいち手書きでやっとるようでは
[Banyu11th] それから、各店舗のデータをみて、「各店舗に必要な数」のピックアップ。
[AKAgane] 情報がいくらあっても、処理仕切れぬ
[Pikoyan] ＃どことは言わないけれど新刊の配本が必ず０なラノベのレーベルがありまして。必ず発売日に追加発注したりした記憶が。ｗ
[AKAgane] 情報だけではだめなのだな。
[Pikoyan] ＃５〜１０くらいなら売れるのですが、そのくらいだと０にされてしまいます。
[Pikoyan] こんぴうたは偉大なのですねぇ。＞情報だけではダメ
00:57:06 Kannna -> kannaCOOK
[AKAgane] コンピュータ様は偉大なのだ
[Banyu11th] エクセルの関数
[Banyu11th] 必要に迫られると、案外すぐに覚えますなｗ
[Pikoyan] 駅前で「貴方は幸福ですか？」と聞かれるたびに、「幸福は義務です市民」と答えたくなります。まだやったことないけど。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞「幸福は義務です」
[AKAgane] そういや、「あなたの幸せを祈らせてください」っつう人には東京勤務のころは良く出会ったが
[AKAgane] 広島にはあんまいないなぁ
[miburo] 広島は幸せなんだよ
[AKAgane] うむ。みんな幸せなので祈る必要がないのかもな。
[Pikoyan] 千葉駅の辺りはここ数日創価学会の人がアンケート取ってる姿を見ます。
2007/02/18 01:00:00
[Pikoyan] 聞いてみようかしら今度。「市民、貴方は幸福ですか？」と。
[miburo] 僕は予備校のベンチで寝てたら声かけられましたよ
01:00:38 Yaduka -> Yad_sleep
[miburo] 不幸せそうに見えたんでしょうか。
[NekoGeese] 「私は村の住人なので……」とか。
[NekoGeese] ＜ 市民
[Pikoyan] 職場の最寄り駅では共産党を良く見るなぁ。労組が応援してるのは民主らしいけど。
[AKAgane] 広島では右翼の宣伝カーが一番目立つっつうか、耳に入りますなぁ。まあ程度問題ではありますが。逆にあんまないのはやっぱ、宗教系か。
[AKAgane] ああそういや、灼眼のシャナ１４巻を読んだ我が母の評価では、「一美ちゃんをフレイムヘイズにするのは私は反対」だそうである。
01:13:39 Ruki -> Ruki_zzz
[Pikoyan] そんな展開になってるのですか。＞シャナ
[AKAgane] いや、私がこれからの展開について予想したのじゃよ
[Pikoyan] 10巻くらいまでは読んだ記憶がありますがその辺から読んで無いので驚きました。ｗ
[AKAgane] ちなみに、シャナと一美のどっちかとゆーと、我が母は「シャナちゃん。一美ちゃんには他に男ができるけど、シャナはいないじゃない」とな。
[miburo] へえ
01:21:09 kannaCOOK -> kannnaON
01:23:38 + akiraani(~akiraani@AIRH03282007.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ……はて。なんでシャナを読むの辞めたんだろう？
[AKAgane] あー、展開とろいからねー
[kannnaON] ほえー
[Pikoyan] １冊ごとの展開が間延びしたように感じたのかな。やっぱり。
[AKAgane] なんというか、こう、主人公が悪いんだが。ルート選択を先延ばししやがるので。
[Pikoyan] ルート選択だけじゃなくて背景で動いてる事件も間延びしてるように感じて飽きたのかしら。
[Banyu11th] 銅さんの東京勤務って、何十年前ですか？
[kannnaON] Pikoyanさんは書く人でしたよね＠こーゆー聞き方は不躾でごめんだけど。
[NM] ３０７５年前
[Pikoyan] いいえ。
[AKAgane] 同時攻略をねらっているのだな。まあ、ハーレムエンドがない場合でも、ほれ、プレイし直すのに楽なようにセーブをポイントを後のほうにしとけばさー。
[Banyu11th] やっぱ、それくらいか。
[Banyu11th] シャナ、近いうちに読もう。
[AKAgane] まて、そのころには東亰は存在しない
[kannnaON] あ、そっか。こめん。書く人だったら、読み返して、なんでか考えるといーよーとか、年寄り人他お節介を言おうと思ったのでした。
[akiraani] そうですよ、そのころはまだ日本は大陸と地続きですよ？
[Pikoyan] アタシが書くのは精々TRPGのシナリオくらいですよ。それすらもあんまり書いてないし。
[AKAgane] その上、そんなに昔ですらない（ｗ
[kannnaON] ＃年寄り人他お節介＞年寄りじみたお節介
[kannnaON] 了解でっす＜TRPGのシナリオ
[CHOBOJA] 今日、プレイを一つ終えて来ました。
[kannnaON] メガテンですか？
01:28:59 kannnaON -> kannna
[sf] 灼眼のシャナ　http://hiki.cre.jp/write/?ShakuganNoShana
[Banyu11th] なんだって。
[sf] いまは確か51世紀ですね。
[Banyu11th] 東京勤務はもっと最近なのか。
[Banyu11th] 800年くらい前？
01:31:30 ! FoxXIII ("[と　ん　ず　ら]")
[akiraani] 月光仮面くんの大谷育江みたいに開き直って独自路線突っ切ればｗ
[akiraani] すまそ誤爆
[AKAgane] まあ、具体的には平成１年から３年だなー
01:33:26 ! miburo ("一日暮らし")
[Banyu11th] オレ、小学生だなー
[CHOBOJA] かんな・Ｄ＆Ｄ３．５ですよ。
01:34:01 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
[Falshion] うち幼稚園だのぅ
[Pikoyan] 小学生ですな。
[kannna] ＃なるほろ＜Ｄ＆Ｄ３．５
[CHOBOJA] ただ、一向に戦闘にならず、ＰＣ同士で戦ってばかりですけど。
01:36:07 Zelpha_17 -> Leonald
01:38:15 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] ぐははははははっ＞http://cnn.co.jp/business/CNN200702160025.html
[AKAgane] >表面に大統領の肖像画と任期期間、裏面に自由の女神像、側面に発行年と「E Pluribus Unum（多数からひとつへ）」「In God We Trust（我らは紙を信ずる）」の文字が刻印される。
[AKAgane] 紙を信じるっ！
[AKAgane] どこの読子さんでしょうか
[NekoGeese] 新聞屋の強引解釈とか
[NekoGeese] 皆さん紙媒体だけですよ、信じられるのはー、みたいな。
[fukaGoro] うはははっ(^^;＞紙を信じる
[kannna] ＞１年間に４人の大統領が登場する予定で、今年は１２月までに、ワシントン初代大統領のほか第２代ジョン・アダムス、第３代トーマス・ジェファーソン、第４代ジェームズ・マディソンが発行される予定。
[fukaGoro] …………しかし、硬貨が紙を信じるのか（ｗ
[kannna] やるわねー、U.S.造幣局（笑）
[AKAgane] すばらしいよなぁ＞硬貨なのに紙を信じる
[NekoGeese] こうかは疑わしいわけですな
[AKAgane] 「おれ、やっぱり紙幣に生まれたかったよ」
[NM] まあ
[kannna] ＃なんか食玩みたいだ
[NM] 硬化にはもともと金属塊としての価値がある訳ですが
[NM] 紙幣そのものには価値がないので
[NM] 「俺だけはあいつのことを信じてるぜっ」という意思表示かと
01:51:05 ! jarkeys ("Leaving...")
[fukaGoro] しかし、現職大統領の硬貨は作らないのか（ｗ
[fukaGoro] その方が楽しいと思うのだが（ぉ
[NM] ……
[kannna] お亡くなりになられると作ってもらえるんですよー
[kannna] 先の楽しみ（笑）
[NekoGeese] 国民栄誉賞みたいな物か
[NM] ジョージ・ブッシュの顔を必死に偽造する人たちのことを考えると。
[fukaGoro] そーいえば、ローマコインは現職皇帝だよなぁ。
01:53:15 Morris -> MorrisZZZ
01:53:35 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[kannna] うん。あの時代わねー
[AKAgane] まあ、お披露目の意味もあるでなぁ
[AKAgane] それこそ『紙媒体な新聞とか雑誌』がないわけで
[fukaGoro] まぁ、あの時代はテレビも写真もないからのぉ〜
[kannna] 国家の価値保障の意味もあるし
[AKAgane] 硬貨を使って皇帝の顔と名前を広めないと
[AKAgane] やつらは「紙を信じない」古代の連中だからなっ！
[fukaGoro] うひひ
[kannna] 訂正＞国家による貨幣価値の保障
01:55:33 Leonald -> LEOekaki
01:56:00 + akiraani(~akiraani@ackube003181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/02/18 02:00:00
[fukaGoro] しかし、この方針で行くと
[fukaGoro] コインの種類が多くなって鑑定とかが面どーになるな（ｗ
[fukaGoro] わざとあり得ない現職大統領のコインとか作る陰謀とかでてきたり。
[AKAgane] いやいや、愛国心を高めるためですよ。
[AKAgane] 国民すべてに大統領を親しめるのです。
[kannna] ジョージアで南軍将軍の地域硬貨を作るっ☆
[mihiro] えーと。古代史に名前を残したいなら、コインの方が良いのではないかと思います（こらｗ
[AKAgane] 日本も見習うべきですな。これからは１０円硬貨に、歴代天皇の顔と名前を彫って。
[kannna] きっと、ローカルに大うけ（笑）
[fukaGoro] うひ（ｗ＞南軍
[AKAgane] いやまて、南部地方限定で、ほれ、南北戦争の時の南の大統領の顔と名前のやつをリンカーンのかわりに
[NM] 神武天皇のご尊顔はどーやって彫ればいいのでしょうか
[AKAgane] あー……そういや、顔がわかんねーのがあるわな
[Pikoyan] それはもう
[mihiro] ああ、いいアイディアですね。kannnaさんのアイディアを混ぜると、吉野の地方硬貨は是非南朝の天皇の肖像画を（ぉぃ
[fukaGoro] 全員御簾の向こう側とゆーおちとか（ぉぃ　＞コイン
[Pikoyan] 想像でｗ
[AKAgane] 全部そういうのはハニワにしとけ、ハニワに
[fukaGoro] 実に日本的に（ｗ
[AKAgane] どうせ実在したかどーかも怪しいのも混ざってるんだ
[Pikoyan] けどさ、日本なら天皇陛下じゃなくて歴代総理にしそうじゃね？ｗ
[kannna] 古墳を発掘して頭蓋骨を捜すのらー
[kannna] んで、複眼しれ
[NM] 複眼っ
[fukaGoro] 複眼の天皇
[kannna] 復顔だぉ
[AKAgane] ミクロイドー
[fukaGoro] かっくええ（ぉ
[Pikoyan] ……鎌倉、室町、江戸の歴代将軍というのでどうですか？ここは。＞硬貨に〜
[kannna] 天皇土蜘蛛説（笑）＜複眼
[kannna] 上方で流通しないに100票＜歴代将軍
[Pikoyan] 室町のがありますから一応はｗ
[kannna] 太閤様でしょー
[AKAgane] むしろ、各地方ごとに戦国大名硬貨というのもいいかもしれぬ
[fukaGoro] ああ、それはよさげだ（ｗ＞戦国大名硬貨
[kannna] あ、それいいですね＜各地方ごとに
[AKAgane] 広島だと毛利元就
[NM] 地方によって同じ硬貨でも価値が違いそうだ
[Pikoyan] 毛利さんは範囲が広そうｗ
[mihiro] おお。硬貨戦国時代ｗ信用ある硬貨が全国を支配するのですねｗ
[fukaGoro] いっそ、硬貨の発行権を中央政府から各県に委譲してしまえば（ぉ
[kannna] こー、交換レートが世知辛く感じるので、各地元に人が奮起する効果が期待できる＠ウソ
[fukaGoro] 地方分権の時代にふさわしくっ
02:09:27 LEOekaki -> Leony_slp
[Pikoyan] 山形の辺りは最上さんじゃなくて上杉さんになったりしますよ困ったことに。ｗ
[kannna] だから、地域貨幣がいいにょ
[AKAgane] きがつくと、織田信長の顔がいつしかトヨタの会長の顔そっくりになっていて大ブーイングとか＞地域貨幣
[Pikoyan] 悪名高い地域振興券を思い出しましたｗ＞地域貨幣
[kannna] 両替屋さんがはやるのら
[fukaGoro] 毛利の貨幣を持って会津若松で買い物をしようとしたら命の危険が！
[kannna] 危険がっ！
[AKAgane] 長州と薩摩はなー
[Pikoyan] 島津さんでも危険ですっ！
02:11:25 ! Pikoyan ("See you...")
[Falshion] -3-）ノ　信長の貨幣が地下50mに大量に埋められ照る可能性が
[fukaGoro] 斎藤道三の貨幣を信用しろとゆーのかとか
[fukaGoro] （うひひ
[AKAgane] で、千葉県の南の方だとあれか。犬の顔なのだな＞戦国大名貨幣
[mihiro] それじゃ北海道はカムイ様ですか？ｗ
[AKAgane] 北海道っ！
[kannna] 既にだいみょーではない（笑）
[AKAgane] そういや、戦国大名がいねーよ。北海道。
[fukaGoro] クマとか（ｗ
[Falshion] 数千種類の祖霊が。
[kannna] ああ、それいいな＜熊
[Falshion] トレードするだけでも大変。
[NM] ナコルルとかいるじゃないですか
[AKAgane] おおっ！＞ナコルル
[fukaGoro] それだっ！＞ナコルル
[kannna] では、大阪はお猿さんで、静岡は狸さん
[kannna] ＃これで、太閤コインを作って近隣国から非難されるリスクを回避（笑）
[kannna] 岐阜は蝮コインらねー
[AKAgane] 長崎で、天草四郎貨幣。
[AKAgane] 裏は十字架のマーク。
[fukaGoro] しかし、地元にまともな戦国大名が居ない県は悲哀だの〜（ごふごふ
[mihiro] でも太閤コインは韓国の人に使ってもらそうもないですよ？ｗ
[fukaGoro] 富山は神保か？(^^;
[CHOBOJA] 太閤ですか。
[AKAgane] とりあえず、顔についてはほれ、光栄の信長の野望をコピーしてくるという方向でどうかのぉ。
[CHOBOJA] そりゃ確かに。
[CHOBOJA] いや、それだと
[mihiro] でしょｗ
[CHOBOJA] シリーズが変わるたびに顔が変わります。
[mihiro] だんだん凶悪な顔になるんですか？ｗ
[CHOBOJA] マチマチですね。
[CHOBOJA] でも、それだとＫＯＥＩが圧力を食らって
[AKAgane] ときどき、なぜ？　とゆーのもある。
[kannna] ＃オチまする。おやすみなさい。
02:17:10 ! kannna ("CHOCOA")
[CHOBOJA] 戦国大名たちがどんどん美形になっていく。
[NM] いっそ
[NM] イラストレーターに好きに描かせてしまいましょう
[fukaGoro] 腐女子がコインで妄想しはじめるっ＞戦国大名
[AKAgane] おお、コインを重ねてはにやにやするのだなっ
[AKAgane] 朝倉義景って、総ウケっぽいわよねーとかさー。
[mihiro] コレクターが増えて、記念硬貨が高値で取引にｗ
[fukaGoro] うひ〜（ｗ
[Falshion] そいえば三国志大戦に
[AKAgane] きっと、浅井長政が本当に愛していたのは、お市ではなくて、兄の信長のほうよねーとか
[Falshion] 竹本泉さんVerとか
[Falshion] 横山光輝Verがありますな
[NM] カダがスーパードクターで笑いました
[AKAgane] スーパードクターＫかっ（ｗ
[AKAgane] ああこっちもＫかっ
[AKAgane] 華佗
[fukaGoro] がーん（ｗ
[NM] 「そりゃしょうがねえ」
[NM] というものです。
[AKAgane] いかん、面白くなりすぎる＞スーパードクターＫな華佗
[mihiro] そういや、三国志大戦２をやってる女性見かけましたからなあ。あれはちょっと驚いたｗ
[mihiro] でもゲーセンとかなら、戦国大名コインって実現してもおかしくないなあ
[mihiro] 鋳造大変そうだがｗ
[NM] http://www.sangokushi-taisen.com/card_ta01.html
[NM] 上から五番目
02:25:51 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[mihiro] 「超医師」ですかｗ
[Falshion] http://www.sangokushi-taisen.com/card_ta02.html 　一番下
[fukaGoro] うはははっ(^^;
[mihiro] 計略がひらがな…
[fukaGoro] りょふっ
[mihiro] この絵が３Ｄで動くならば、ちょっと見たいな＞竹本泉
[Falshion] ヤフオクのほーがいっぱい画像あるのぅ
[Falshion] http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p76028362
[Falshion] じゃーんじゃーん
[fukaGoro] いっそ、硬貨も紙幣も萌え絵師に書かせてしまえばいいのでは無かろうか（ぉぃ
[fukaGoro] オタク立国を目指すのならば。
[AKAgane] まてふかにゃ。中世の再来になるぞ。
[AKAgane] 貨幣が流通せず、死蔵されていた時代の。
[NM] いや
[fukaGoro] タンス預金が増えすぎるのも問題か（ｗ
[NM] やはりここは神様の絵を貨幣にするという方向性で
[mihiro] どっちかというと、インフレ懸念の方がｗ
[fukaGoro] ふむ＞神様の絵
[NM] アトムが千円で伴俊作が５千円、お茶の水博士が一万円
[fukaGoro] そっちかっ（ｗ
[Falshion] アトムは10万円と100万円じゃ？
[AKAgane] 馬力じゃねえ
[fukaGoro] 青白く輝くウランちゃん硬貨。
[AKAgane] あぶねぇよ。なんか漏れてるよ。
[NM] 幻のコバルト硬貨
[fukaGoro] （貯金のしすぎは危険です
[Zero2] コバルト硬貨……
[Zero2] マリみてかっ！？
[AKAgane] 最後には火の鳥の貨幣が出てそれまでの貨幣は全部無効になるのだ。で、新しい貨幣の時代がくる。
[Zero2] おそろしいｗ
[fukaGoro] うひっ（ｗ
[mihiro] 燃え尽きるのですねｗ
[mihiro] そして新しい灰から新しい紙幣が！？
[fukaGoro] デノミ？（ぉ
[NM] はっ
[NM] ブラックジャック貨幣はモグリなのか？
[mihiro] 自動デノミ装置付紙幣…財務省には便利かもｗ
[fukaGoro] モグリだけど１億円貨幣。
[Zero2] それただの偽札＞ブラックジャック
[Tihiro] だめだ！？ｗ
[NM] 貧乏人相手だとラーメン一杯分になったり
[Zero2] そんなカリオストロ公国みたいな所業をｗ
[mihiro] 時価相場なんですよ＞ＢＪ貨幣
[AKAgane] その伝でいくとあれか、ゴルゴ１３の貨幣は日本の貨幣なのに１０万ドルで、しかもスイス銀行と書いてあるのだな。
[Zero2] うさんくさいなあｗ
[fukaGoro] そーいえば
[fukaGoro] 株券なら会社が好きなデザインに出来ますな。
[Zero2] そうなんですか
[AKAgane] でも、もうすぐ電子化されちゃうんでなかったっけ
[Zero2] ありゃ
[NM] じゃあ
[fukaGoro] http://www.infoeddy.ne.jp/~twilight/sub4-04.htm
[fukaGoro] サンリオはキティちゃん株券か。
[Zero2] クレジットカードなんかは自分で指定した画像をカードにしてくれるサービスがあれば人気出そうなきがするんだけどなあ
[NM] 電子透かし入り萌え株券をっ
[NM] 酷い定期券を作った話はどこかで見たけど
[Falshion] クレジットカードが
[Falshion] 最初に萌え化してたきがする
[Zero2] 限度額が通常の三倍のシャア専用クレカ
[fukaGoro] ツノは？（ぉ
[kaji] 消費が
[NM] ちゆ12歳のエロ画像定期券はどこかで見た
[kaji] 三倍早い…
[NM] 通常の三倍の速度で引き落とし日がやってきます
[Zero2] こわっｗ
[NM] 「払わなければどうということはない」
[Zero2] 犯罪犯罪ｗ
[fukaGoro] (^^;;;;
[kaji] 「認めたくないものだな。若さ故の過ちを」
[kaji] 無駄に素敵だ
[Zero2] こうも応用の利くセリフもなかなか……
[NM] 「私の連帯保証人になってくれるかもしれなかった女性だ」
[Zero2] うははは
[AKAgane] 「保有資産の差が、株取引における絶対的な差ではないことを教えてやるっ」
[NM] 「VISAなんて飾りです」
[kaji] 「ボーナスを一撃で！？ええい、JCBのローンは化け物か」？
[Tihiro] 怖ッ!?＞ボーナスを一撃で
[Falshion] 「何？　給料を三期も失っただと」
02:53:42 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Falshion] とか言ってるシャア少佐もたまにはいるんですよ
[Falshion] たまには。
[Hisasi] なんかただのダメ男っぽくなってきたｗ
[Zero2] ていうかもともとダメ男ですからね、格好いいには格好いいけど＞シャア
[Tihiro] んー、スパロボで出るときはかっこいいことばっかりだから好きです（ぉぃ
[Falshion] ガンダムさんのせいですよ！
[Zero2] 僕も大好きですけどね
[NM] そうか
[NM] そのカードで破産するときは
[NM] 「謀ったな！」と叫ばないと。
[Tihiro] というか、この間第三次あるふぁのクルーゼさん、撃墜の台詞を聞いて大好きになりました。この壊れ方良い味出てます。（SEED自体は見てなかった
[Tihiro] うひｗ＞謀ったな！
2007/02/18 03:00:00
03:04:38 ! yosi ("Leaving...")
03:04:52 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:05:16 kudann -> kudann-aw
03:08:10 ! lute_ ("同情の言葉より実質的な援助を　[RM]")
03:08:19 ! CshopZZZ (EOF From client)
03:10:27 ! soutou ("See you...")
03:14:21 + soutou(~soutou@U138065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
03:14:53 ! kaji ("Leaving..")
03:19:21 ! i-Sam (Connection reset by peer)
03:34:04 ! Hisasi ("がんばって終わらせよう")
03:35:02 ! Tihiro ("クロウハット：「…………骨折り損の草臥れ儲けというのはこれですか。」")
03:41:27 ! Pita_An (Connection reset by peer)
03:50:44 ! roshiajin ("спать пара. уснул бычок. лёк в каропку на бочёк")
03:50:55 Zero2 -> Zero_Afk
03:54:46 ! sharuru ("Leaving..")
2007/02/18 04:00:00
04:06:45 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.101) to #もの書き
04:33:00 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aeh101.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:39:23 ! roshiajin ("спать пара. уснул бычок. лёк в каропку на бочёк")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/02/18 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:05:20 ! killist ("Leaving...")
05:38:04 ! NekoGeese ("CHOCOA")
05:53:41 ! abaL ("ごきげんよう")
05:59:02 ! kudann-aw ("Leaving..")
05:59:38 + chita(~chita@t520097.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2007/02/18 06:00:00
06:01:19 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:02:51 Leony_slp -> Leonald
06:36:05 + TrickStar(~trickstar@p2194-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:40:31 + kudann_(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:46:35 ! Leonald ("バカな、切断されるといのか！？　この俺が！？")
06:55:20 + AKAgane(~akagane@nthrsm026102.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ぐぅおぅっ！　こむらがえりー。
[AKAgane] ぜーぜー、久しぶりじゃのぉ。
06:59:25 + lute(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/02/18 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:46 ! altair ("Syntax Free...")
07:11:36 kudann_ -> kudann-aw
07:23:21 + Fox(~Fox@ntaich239115.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] こむら返りのことを、コブラ返りだと思っていました
[Banyu11th] 「きっと、コブラに噛まれたくらい痛い、という意味だろうな」と思っていました。
[AKAgane] 毒蛇に噛まれるのか、それともプロレスのワザなのか
[Banyu11th] キャー、恥ずかしい
[Banyu11th] 実は、マガジンで連載されていた「少年よ、ラケットを抱け」（ちばてつや）で、こむらがえり　と書いてあるのを観るまで
[Banyu11th] なんの疑問も抱かず、コブラだと想っていました。
07:57:38 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/02/18 08:00:00
08:07:58 ! AKAgane ("CHOCOA")
08:11:17 ! CHOBOJA ("Leaving..")
08:56:11 ! Falshion (Connection reset by peer)
08:57:33 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2007/02/18 09:00:00
09:01:23 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
09:39:47 fukaGoro -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはです。ふか。
[Kannna] おはようございます
09:49:10 Kannna -> kannnaOFF
2007/02/18 10:00:00
10:06:45 + meltdown(~meltdown@wd231.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き
10:10:51 + akito_rom(~username@Air1Aav231.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:12:24 MorrisZZZ -> Morris
10:16:16 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] さぼり記 - バレンタインと清瀬警官刺殺事件 http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20070214/1171467626
[Stella] 角川メディアオフィスとはえらい懐かしい話だな
[Stella] そうか、清瀬の警官刺殺・拳銃強奪事件って、角川御家騒動のころなんだ
10:21:41 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:24:13 kannnaOFF -> kannnaON
10:26:17 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:38:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm037221.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] こむらがえりの原因についてつらつら考察。
[AKAgane] いや、あれだ。実は昨日はトレーニングだったのだが。終わった後のストレッチをちょいと一部ぬいて。
[AKAgane] ふくらはぎやすね、足首のストレッチしてなかったわい。
[Pikoyan] 嗚呼。
[AKAgane] １分か２分の、ほんのちょっとのことなんだが。トレーニング後のクールダウンでこれやらなかったおかげで。
[AKAgane] ひどいめにあったのじゃ。
[Pikoyan] 自分がこむらがえり起こしたのは何故だったのか？という意味ですか。
[AKAgane] いや、夜明けに激痛と共に目覚めたのでね
[AKAgane] いやもう、すげー痛い
[meltdown] ストレッチは重要なのですな
[soutou] ストレッチパワーがたまっていなかったようだ
[ponzz0] 筋つらせるのは、多少ならわりと筋肉ほぐれたりして、楽になるんだけど、長時間つってると筋痛めて病院ってはめになるからねぇ
[AKAgane] すぐに伸ばしたのだが。今もふくらはぎに負荷をかけると痛い。
[Pikoyan] 運動する前後に体操するってのは重要なんですなぁ。
[AKAgane] 意識してほぐす、伸ばす。これをしないとねー。
[Pikoyan] 小学校とか中学校の体育の授業とかだと、若いし「関係ないよそんなの」とかで適当にやっても大丈夫なんですよねｗ
10:46:30 ! Falshion (Connection reset by peer)
[akito_rom] 強靭な筋肉をもった人ほどストレッチをちゃんとしないと危ないのです。
[akito_rom] こむらがえりで筋繊維がちぎれる音がしたとレスラーの友人に体験談されたことがあります。
10:47:31 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[AKAgane] うわあ
[soutou] ていうか、レスラーの友人というのにビックリですよ
[AKAgane] いうなれば、己のパワーで自分自身を攻撃しとるようなものだからな。
[Pikoyan] スポーツ選手で足を痛めるとかってのもそーゆーのが原因の場合もあるのかしら？＞準備とかクールダウン不足
[Pikoyan] ＃　http://akiba.keizai.biz/headline/344/index.html 　飲んじゃダメな飲み物ですって
[soutou] たけえ
[akito_rom] ふむり。K1選手とスパーリングしてる格闘青年とか、ラグビーの実業団選手とか、意外と身近な存在。だってTRPGゲーマーだもん(愚
[meltdown] エヴァは新作の話が出てますね＜映画版
[akito_rom] ほほー
[Pikoyan] 実写でしたっけ？
[showaway] 普通にアニメ
[showaway] 前編中編後編完結編
[akito_rom] 完結編前編完結編中編完結編後編
[Pikoyan] 完結編１完結編２とかになって
[Pikoyan] どんどん延びていくとｗ
[TrickStar] 実写版の話はいっこうに進んでいないように見えますね
[soutou] 完結編完結編
[showaway] 前編中編後編は、テレビシリーズの再構成版（一応、新規シーンあり）
[showaway] 完結編は完全新作
[Pikoyan] 完結編続編完結編新章完結編完全版
[TrickStar] 完結編ディレクターズカット版
[kairi] 偽完結編
[soutou] 完結編ルチオフルチ版
[Pikoyan] どこのきくたけですか？幻砦あたりのきくたけじゃないでしょうか？と。
[AKAgane] こう、あれだよな。アニメの鉄腕アトムの故事を思い出すよ＞再構成
[kairi] 真完結編
[soutou] 完結編エピソード1
[Pikoyan] Ｚガンダムを思い出しました拙者。＞再構成
[AKAgane] 「放映に作画が間に合いませんっ」「安心しろ。これまでの作画のストックがある。これをこう、つなぎあわせて……台詞は新しくいれて、ほら、新しく一本できたぞ」
[showaway] http://eva.yahoo.co.jp/gekijou/index.html ＜Yahoo!での公式サイト
10:56:54 kannnaON -> kannna
[Pikoyan] 古い映像と新しい映像がマッチしてないとか最後の方のストーリーが変わりまくりでＺＺが黒歴史化なのかとかっ！
[Stella] ヱヴァンゲリヲン：「新劇場版」9月1日公開　「現代に志示す」と庵野総監督が決意 (まんたんウェブ) http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/02/91_1.html
[Stella] >「この12年間エヴァより新しいアニメはなかった」
[Stella] で、ブーイング食らってますけどな
[kannna] にゃはは
[soutou] あえて退路を断つ気の入れようと評価すべきでは
[ponzz0] そら食らうわな
[kannna] 食らってもいいでは
[AKAgane] 相変わらずあれだよなー。人の発言って、どっかツッコミやすいキーワードがあると、みんな食いつくよね。
[kannna] 挑発かにゃ
[soutou] わかって言ってるんだろうし
[Stella] 挑発ですね
[AKAgane] ネタにならないと、まずいものなぁ＞徴発してでもネタにしよう
2007/02/18 11:00:00
2007/02/18 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:11 <#もの書き:AKAgane>いや、挑発
[Pikoyan] 徴発はおっかないです。
[showaway] 悪名は無名に勝る
[AKAgane] >「『エヴァンゲリオン』を知らない人でも楽しめるよう、面白さを凝縮し、世界観を再構築し、誰もが楽しめるエンターテインメント映像を目指す」と表明
[soutou] 作家、監督、脚本家などの家を「ネタをだせー　ネタをだせー」と襲う庵野監督
[AKAgane] 冗談抜きで、庵野さんは天才だからな
[AKAgane] 本気でやってくれたら、それはそれで期待だ
[kannna] ブーイングを裁ければ＜悪名は無名に勝る
[AKAgane] ＞誰もが楽しめる〜
[showaway] シンジ君にも、少しでも分けてあげたい
[showaway] ＜庵野さんの才能
[showaway] 特撮だけなんだもの、うまいの＞シンジ君
[AKAgane] 樋口監督のほうかっ
[showaway] そう（ぉ
[AKAgane] ひどいことを言うなぁ、しょうちゃん。人を傷つけるのは真実だぞ？
[Stella] ＃追い討ちをかける銅さん
[AKAgane] でも、分けるって話で思うのだが。庵野さんの天才って、微妙に「他人が使えるような」部分があまりなさげな感じはするのだよ。
[showaway] それが天才
[AKAgane] みんなで高めるとか、そういうのがなくて。庵野さんが突進して、みなそれに続く形でないとモノにならない
[showaway] 後継者ができないんだよな
[showaway] 今回、スタジオつくったらしいし
[showaway] http://merumaga.yahoo.co.jp/Backnumber/5923/53470/p/1 ＜制作日記
[showaway] もう１２年。観る側が作る側に回ることができる年月なんだね
[showaway] 天才に感化された（洗脳された）人間があつまって、天才を支えることができる
[Stella] 宮崎駿はその点どうだろう
[Stella] ジブリは後継者不足という下馬評だ
[AKAgane] 自分でなんでもやっちゃえて、できちゃう人で、さらに部下がダメだと口も手も出てしまう人だと
[AKAgane] けっこう後継者育てるのはたいへんだよね
[soutou] ジブリはいきなり絵コンテを書き始めるぐらい宮崎駿が1人でやってたんで、後継者は育たんでしょう
[meltdown] 「何故出来ないのか理解できない」ことになりますからな
[AKAgane] なんというか、ココでは前に「ユリウス・カエサルの後継者がなぜオクタヴィアだったか」ネタについて話したことがあるが
[AKAgane] あんな感じじゃあるまいか
[soutou] するとゴローがアントニウスとして
[AKAgane] いや、省略すると女性になってしまうな＞オクタヴィアヌス
[soutou] オクタヴィアヌスは今頃どこにいるのか（ぉぃ
[AKAgane] まて、それはあまりに的確すぎるたとえだ＞ゴローがアントニウス
[showaway] ＃ビックコミックの最新号の獣医ドリトルの話は、そのものずばり、後継者を育てられない天才の話だった
[soutou] まあ、駿さん、まだ死んでないんで
[soutou] これから仕事して無いときに目をつけたやつが奮起して後継者になるんだろう（ぉぃ
[AKAgane] むしろ、こうあれじゃよ
[showaway] ある意味、宮崎駿の後継者は細田さん
[AKAgane] 駿さんが死んで遺言でゴローでない無名の若者の名前があって
[AKAgane] ジブリ戦国内乱時代に
[showaway] 鈴木Pを殺さないと無理なような（おひ）
[showaway] ＜内乱
[soutou] 細田さんは、ゴローに腕を切り落とされるわけですね（ぉぃ
[Stella] そして無名の若者と彼を補佐する演出家が
[Stella] 内乱を制してパックス・ジブリカを
[akito_rom] 片方の目が潰されるとかじゃないのか
[soutou] ゴローは、別の美人女社長が経営する会社に逃走
[AKAgane] いや、最初にきちんと内輪でまとめようとする鈴木Ｐをな、ゴローが殺（罷免）しちゃうのだよ
[AKAgane] で、内戦になる前に片が付く最後の可能性が消える
[AKAgane] あるいは、こう、内輪でまとめるための交渉に尽力していた鈴木Ｐが心臓発作でばったりいく。「だめだ……俺はまだ死ねない……駿の……あいつの作ったジブリを……お願いだ……あと少し、俺に時間を……くれ……」がく。
[showaway] まあ、細田さんはハウルのとき、十分ひどいめにあったからのう
[showaway] ＜ゴローじゃないけど
[soutou] 知力・説得力・肉体の耐久力・事故制御の能力・持続する意思
[Stella] 事故制御というのは
[soutou] あら
[soutou] 自己だな、これは
[Stella] 自分が不利な状況になったときに
[showaway] ライバル暗殺のための能力でしょ？＞事故制御
[soutou] ああ、リスクマネージメント
[Stella] 突発的な事故で民衆の目がそらされるという
[Stella] 小泉元首相が持っていた能力ですね
[NM] 「プロデューサー、お前もか」と呟いて倒れるミヤさんの図が脳裏を。
[AKAgane] いいなぁ、事故制御
[showaway] まったく、話に上らない高畑さんはかわいそうだな
[soutou] じゃあ、高畑さんがブルータスで（ぉぃ
[AKAgane] 殺す側かよっ
[NM] いたっけ？　そんな人。
[AKAgane] せめてこう、キケロとか言ってやれよー
[soutou] ああ、存在感のなさがキケロですね
[showaway] まあ、最後作品が見事にこけたからのう。でも、一応、新作準備中ですよ
[showaway] ＃鈴木Pの中では、なかったことになっているらしい（ぉ＞高畑さんの最後の作品
[showaway] ＃＜鈴木Pの本を読んだが一切記述なし
[showaway] ＃ちなみに、イノセンスも
[showaway] なんというか、一般受けしない作品ばっかだから仕方がないといえば仕方がない
[showaway] ＞高畑作品
11:34:40 ! kannna ("CHOCOA")
[showaway] ＃でも、となりの山田くんは、ラピュタやトトロ、ナウシカよりも配給収入は多い
[NM] トトロまでの宮崎アニメは「知る人ぞ知る」の世界だったからなあ
[showaway] 魔女の宅急便からの宣伝戦略の変更が大きい
[showaway] ヤマト運輸の協賛
11:43:42 + akiraani(~akiraani@ackube001110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[showaway] からはじまった協賛企業のCMで、映画のCMをやってしまうというお得な方法を使うようになったから
2007/02/18 12:00:01
12:03:45 Yad_sleep -> Yaduka
12:10:21 akiraani -> ani_mesi
12:17:20 Aranobu -> Araway
12:24:31 + chita(~chita@067239001211user.quolia.com) to #もの書き
[OTE] もどりー
[OTE] 原稿の出来が悪いのでコンベは開会式だけ開いて帰ってきた。
[OTE] 昼飯食ってたら、銀歯がもげた。
[OTE] 土曜日には出張なのに。今週はめっちゃ予定多いのに。
[OTE] 両方の奥歯がもげると何も食えんな。
[OTE] ここはふかにゃに、「チューインガムでとりあえず応急処置する奥義」とか教えてもらうしかないな。
[OTE] 伊藤家の食卓になんかでてねぇかなぁ（出てません
[akito_rom] 銀歯だったらとりあえず押し込めばはまらないですか
[chita] 都城市牟田町の浜田歯科医院が2月18日の当番医だそうだ
[OTE] む。なるほど。
[OTE] お二人ともありがとう。
[akito_rom] 公開ちゃんねるでの個人情報漏洩事件ですか
[chita] http://mkda.cn1.jp/
[OTE] ちょっとまずは洗ってから押しこんでみよう。
[akito_rom] 大学受験の会場で試験開始3分前にキャラメル食ったら銀歯がめげたボクが言うのですから、押し込めるはずです。
12:31:51 ! Stella ("Leaving...")
[OTE] かなり深い堀だから、うかつに不潔な状態ではめて化膿すると怖い。
[OTE] ちょっと行ってくる。
[chita] ええと、都城の情報でよかったのかな
[OTE] うん。
12:32:17 Fox -> Foxnabe
[chita] http://www.qq.pref.miyazaki.jp/qqscripts/qq/qq45sktbsp_out.asp
[chita] 電話連絡してからきてね、ということだそうだ＜当番医
[chita] 休日当番医にかけこんだら、やっぱり初診扱いになっちゃうのかなあ
[chita] 初診だったら
[AKAgane] こーゆーのはとにかく早手回しだな
[chita] ！
[chita] ここ#trpgじゃなかったのか
[OTE] 洗面所で落っことしちゃった。
[OTE] 泣いていいですか？
[chita] いいよ
[akito_rom] うあー
[AKAgane] こうなったらとっとと当番医のとこへ行くだよ
[AKAgane] せめて穴を充填材で一時的に塞いでもらっておけ
[OTE] だねぇ
[OTE] 折角原稿進めようと思ってたのに。
[OTE] なんてこったい。
[AKAgane] 移動したり待ったりしながら脳内で進めておくのじゃ
[AKAgane] 歩いていると意外と思考はクリアになったりもする
[chita] そしてOTEさんにはpocket mindmapを導入したW-ZERO3がある
[chita] 完璧だ
[OTE] うい。とりあえず運転移動中にぼんやりとUMLは書いてたりした。
[OTE] ちょっと電話してみるよ。
[OTE] とりあえずアポイントゲット。
[OTE] chitaさんありがとー
[akito_rom] pocketmindmapなんてあるのか
[OTE] うん。シェアウェアだけどね。
[OTE] しまった。アクティブにするの忘れてた。
[akito_rom] シェアかー。
[OTE] 試用期限切れてるよ。
[OTE] 使い勝手は良かったよ。保証する。
12:54:57 + NaggyFish(~naggyfish@pd36122.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
12:57:31 + CshopZZZ(~sakurai_c@d9.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 目覚める度に練るネタが変わって、さっぱり前に進まない毎日……（ごはっ
12:59:13 CshopZZZ -> Cshop37
[chita] akitoさんに言われるまで、自分のヘマに気付かなかった
[OTE] ん？
2007/02/18 13:00:00
[OTE] あ、ぁぁ！！
[OTE] 今気がついた。
[chita] 市町村レベルで他人の住居を、公開ログに残しちゃいかんじゃん。実は#trpgという非公開チャンネルだと思ってたんだった
[OTE] 私の現住所は、なんども出してるから。もーあれじゃん、みたいな。
[OTE] しかいしまぁ、日曜日も空いてる歯医者ってあるんだねぇ。
[ponzz0] 歯医者は個人経営多いから
[chita] 当番医制度というのがあるの
[ponzz0] 過当競争？　ってのもあるんでね？
[ponzz0] なにしろ数が多いからなぁ＜歯科医
[OTE] 今回は当番医にアポ取ったが、日曜にふつうに空いてる所もあるようだね。
[AKAgane] 需要も高いからなぁ＞歯医者が多い
[Pikoyan] ケマルは何故死んだっ！寿命だからさっ！！民主主義の孤立主義なんて大嫌いだーっ！！
[Pikoyan] ……ミスった。失礼。
[AKAgane] ケマル・パシャ？
[showaway] 都心部と住宅地に両方ある歯科医院もある
[Pikoyan] その通りです。
[AKAgane] えらい珍しい名前が出たなぁ
[Pikoyan] ハーツオブアイアンをトルコで始めまして
[chita] 非公開のチャンネルでどんな話題が進行してるんだろう
[AKAgane] ああそりゃそりゃ（ｗ
[showaway] どっちで、受信しても大丈夫
[Pikoyan] 36年から開始だとケマルなんです。
[AKAgane] そいつは有能だったよなぁ
[AKAgane] 次は知らない
[Pikoyan] 38年にケマルが死ぬと独裁制から民主主義に変わるので自分から戦争ができなくなるのです。ｗ
[AKAgane] まあ、ちゅうてもトルコの軍備では、ヘタをすると即死だぞ？
[soutou] トルコか。中東おさえても石油は出ないし
[soutou] 独逸、ソ連を相手にするのは自殺行為だし
[Pikoyan] そこをあえてやってみようというプレイで。
[AKAgane] いや、出なくはない＞中東　すっげー少ないだけで、もうこの頃からあちこちの油田の開発がスタートしつつはある。
[Pikoyan] 何箇所か大きいのがありますが
[AKAgane] フィンランドプレイをやって、即死したからなー
[soutou] じゃあ、戦後を見据えて
[Pikoyan] バクー油田とかベネズエラとかアメリカにあるのとかよりは少ないです。
[soutou] 石油王を目指しましょう。もしくはイスラム国家統一
[Pikoyan] 順当にやるなら
[AKAgane] 確か、合計すればあれだ。ルーマニアの油田よりでかかったはず＞中東
[Pikoyan] 黙って10年くらい工業化をして
[Pikoyan] 大国レベルになってから戦争です。
[soutou] セルジューク朝の栄光よもう一度
[AKAgane] ああそうか、ドゥームズデイなら、地道に１０年計画が可能なんだよな
[Pikoyan] 知人がルーマニアプレイでそれやってAAR（プレイ記録）書いたりしてますし、この間の4gamerの満州プレイもそうですね。
[AKAgane] ていうか、総統。そこはオスマン朝の栄光でどうかね
13:09:51 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-107-161.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] こう、ウィーン侵攻とか
[AKAgane] そしてそこで負けて、没落
[soutou] ちょっと頑張りすぎじゃないですか（ぉぃ
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
[Pikoyan] http://www.4gamer.net/weekly/hoi2dd/012/hoi2dd_012.shtml 　＞4gamer
[AKAgane] この満州プレイは、後編がすっげー楽しみなんだよ
[Pikoyan] http://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/pukiwiki.php?%C2%E7%A5%EB%A1%BC%A5%DE%A5%CB%A5%A2%B9%B6%CB%C9%B5%ADAAR ＞ルーマニア
[Yu_Aizawa] 空いた隙に、ネタ投入
[Yu_Aizawa] http://drupal.cre.jp/node/148 　女子相撲もの（仮）第三章（３−３）まで終了版
[Yu_Aizawa] ここまで書いてみましたが
[Yu_Aizawa] 悩みがありまして
[Yu_Aizawa] その悩みはブログ中に書いておりますので、参考にしてください
[chita] 実は相撲が嫌いだった？
[chita] じゃ、実は女性が嫌いだった？
[Yu_Aizawa] というかその点だけが問題
[Yu_Aizawa] 両方とも違うわい(w
[Yu_Aizawa] 人間が嫌い……、つーわけでもない(w
[NaggyFish] # うおー藍沢さん書いてる。まけてられねー。
13:15:46 + jarkeys(~jarkeys@nthygo158174.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ちょっとその点が気になったんで、そこさえ何とかなれば、あと一週間のうちに終わる予定です(w
[chita] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757517823/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4757517823 )
[chita] これかへ
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] それは相撲じゃなく麻雀漫画なんですけどね
[Yu_Aizawa] ＞咲
[chita] blogのほうに、amazonnへのリンクを張るプラグインはなかったかな
[showaway] ＃出かけようとして、本棚から、本を取り出したら、まりみてのレイニーブルーと大石英司のゼウス、ＣＬＡＭＰもこなのオキモノキモノだった。どうしよう？（おひ）
[Yu_Aizawa] 主人公たちがへこまされて強化合宿へ、という展開なのですがへ
[Yu_Aizawa] ですが
[showaway] ＃微妙に暇つぶしに向かない本ばっかり
[chita] ASIN:4757517823
[Yu_Aizawa] 読んでそこら辺の展開が気にならなければ今のままで行こうかとは思うのですけどねぇ
[chita] 凹んで強化合宿ってパターンの作品がいくつもあるなら、藍澤さんは悩まなくていいはずだ
[Yu_Aizawa] ＃「咲」を読んでいるakaganeさんあたりの意見を特に求めます
[AKAgane] らじゃー
[showaway] ＃どこか、読んだことがない本が落ちてないかな
[OTE] ＃どっか河原に行くと何か落ちてるかも。
[showaway] ＃出かけるために本が必要だから却下
[OTE] んじゃぁ。このチャンネルのあまり見ていなかったLogを印刷。
[showaway] プリンタないねん＜正確には、別宅にある
[OTE] 別宅だって！まったくもー。
[showaway] 正確には、前住んでいたマンション
[showaway] 弟が住んでいる
[showaway] 読みたい本はあるけど、そういう本に限って行方不明
[showaway] 昔は整理はされていたんだけどな
[showaway] 今は整頓はされている
[chita] でもどこになにがあるかわかんない
[chita] きっと結婚したんだ
[showaway] 整理されてないからね
[showaway] ある場所わかっていても発掘に何時間かかるとか
[OTE] ＃歯医者いてきます
13:39:14 OTE -> OTE_Aw
[Yu_Aizawa] ＃いてら
13:50:09 ! shirakiya ("ぐしゃっ")
[AKAgane] ふむ。ざっと目を通してみたぞい＞女子相撲
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] まあ、この調子で最後まで書いて、そっからだなぁ。
[Yu_Aizawa] 了解。
[Yu_Aizawa] やはりそれですか。
[AKAgane] ここで君にアドバイスしても、悩むだけだ。
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] 筆が止まっては、レベルも上がらない。書き上がってレベルが上がってから指導したほうがいいべ。
[Yu_Aizawa] 分かりましたー
13:55:56 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは、と
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[AKAgane] 文章を磨くのも、ストーリーやキャラクターに技巧を凝らすのも、しょせんは枝葉末節。「書き上げる」以上の鍛錬など存在せんよ。
[Yu_Aizawa] はい
2007/02/18 14:00:00
[Yu_Aizawa] では、結論が出たところで、今日はこれで落ちますねー
[Yu_Aizawa] ではではー
[NaggyFish] がんばですー
[Yu_Aizawa] ありがとうございましたー
[Yu_Aizawa] ノシ
14:00:57 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
14:06:36 + altair(~altair@ntfkok089245.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:07:48 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 何か、掴めそうな、そうでないような（うーんうーん
[NaggyFish] ……（ぱたり
14:13:36 + Leonald(~Leonald@i60-46-217-186.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] このネタまんまリボーンリバースやん、却下却下（がりがり
[NaggyFish] （うーんうーん
[shirakiya] 気にせず書いてしまえ、という話もある
14:23:19 Ruki_zzz -> Ruki
[NaggyFish] 何だろう、簡単に言えば現代魔法学園モノを考えてたんですが、現代で魔法やる必然性が思いつかず。表の顔は芸能学校なんですが、じゃあなんで魔法教えてるのかと疑問が（うーんうーん
[Yaduka] 魔法そのものが伝統芸能。
[NaggyFish] ふむむ。
[NaggyFish] 魔法の認知度の按配がどうにも。どこまで知られているかによって、社会だって変わってくるだろうし（うーんうーん
[KITE] 魔法学園者というと久美さんのが面白かったな。
[KITE] 「ここは魔法少年育成センター」だっけか。
[Yaduka] 竹本泉のまほうものの連作が面白かった。
[NaggyFish] ふむふむ。
14:30:56 + abaL(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:33:22 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ＃たらまー
14:36:35 OTE_Aw -> OTE
[OTE] 歯医者行ったら歯科技工士の人が、いい感じのメガネさんだった。
[OTE] chitaさんありがとー。
[NaggyFish] おかえりですー
14:37:55 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:38:16 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:41:42 + chita(~chita@067239001211user.quolia.com) to #もの書き
14:42:15 + ponzz(~ponzz@n249.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 現代においてまほーというか
[Pikoyan] 魔法が前提で社会が発展したというと
[Pikoyan] シャドウランですか。４月はまだですかー？！
14:43:31 Morris -> MorrisAFK
14:46:18 kudann -> kudann-aw
14:49:58 + NekoGeese(~nekogeese@p1162-ipbf706funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] アレは前提でなく、途中参加だったような　＜シャドウランの魔術
[fukaNeoki] 魔法ですか。
2007/02/18 15:00:00
[Pikoyan] 時間が経過してるので
[Pikoyan] かなり社会的に浸透してたような
[fukaNeoki] 魔法のスタンスとして
[fukaNeoki] 社会的に認知されているのかどうかあたりから決めておかないと。
[Pikoyan] 企業ではメイジ雇って魔法攻撃を防御させるとかが一般的な雰囲気で。
[fukaNeoki] 魔法を取り締まる警察があって、魔法による犯罪も取り締まれるようになっているのかどうかとか。
[NaggyFish] 認知されてないと齟齬が出るし、認知され過ぎていると社会を大きく改造しなくてはならず（うーむうーむ
[fukaNeoki] 魔法は証拠として採用されない＝陰の存在
[fukaNeoki] とゆーのもありありだ。
[fukaNeoki] こっそり教えている秘密結社的学校という設定とかね。
[fukaNeoki] 学外で魔法を使って一般人に知られたら処分がまっているとか。
[ponzz] そのあたりは、絶対可憐チルドレンとか、ＧＳ美神とかが
[NaggyFish] ふむふむ
[ponzz] 意外と参考になったり
[fukaNeoki] どこまで魔法の自由度があるのかもだなぁ。
[NaggyFish] 召喚系というか、シャーマニックというか。そこがリボーンリバースと似てる所なんですが（げふがふ
[ponzz] あれは、なぁなぁでやってるようにも見えるけど、存外しっかりつくってあるっぽい
15:06:51 ani_mesi -> akiraani
[NaggyFish] ……アンダカの怪造学の方が近い。
[NaggyFish] （うーんうーん
[fukaNeoki] 入試は面接だけ、となっていて、実は魔法の素養がある学生しか入試に受からないとか。
[akiraani] ひそかに、護くんに女神の祝福を、とかが参考になったりしないだろうか？
[fukaNeoki] あれは、おおっぴら系ですな
[fukaNeoki] ＞護君
[miburo] 何ができるかですよな。
[Cshop37] どんな話が書きたいか、じゃないかと思いました。
[akiraani] パターンとしては「効果はでかいがリソース消費が激しい」「実は条件がそろわないと発動しない」「ランダム」とかが
[Cshop37] 社会が改変されるような状況であっても、最低限それを示す描写以外は改変された社会を書かなくたっていいわけですし。
[miburo] 書かないから設定しないわけにも行かないんだよねぇ
[Cshop37] # そのあたりは、ゴーストスイーパー美神でも、絶対可憐チルドレンでも同様の手法を取ってますし。
[akiraani] ああ、そいうえば、円環少女なんかおもしろアプローチかも
[NaggyFish] （うーむうーむ
[Cshop37] あぁ、確かに設定は必要かも。でも、そんなにディティールまでこだわらなくてもいい気はします──というのは考えが浅いのかな。
[TK-Sleep] 別に認知度高くて社会そう変わらなくてもいい気はしますけどね。見えない部分はファンタジー
[akiraani] あと、#もの書き的にはリリカルマジカルがんばりますなアプローチも（まて
[TK-Sleep] ここの人が結構好きな人多いってだけで
[miburo] まあそう割り切るのも手だよね
[miburo] 勢いで。
[KITE] ＃　そういえばＳＳは２クールらしいですね。
[NaggyFish] 魔法なり何なりを学んで、それが社会にどう役に立つのか、という疑問も。社会的に有利じゃなきゃ学校では教えないだろうし（うーむ
[Yaduka] ＃それだけキャラ追加して1クールだとびっくりします。
[Yaduka] ＃SSね
[NaggyFish] ああ、設定詰めるのってたいへん（うー
[TK-Sleep] 専門学校とか
[miburo] なに、小説の書き方だって学校で教えてるじゃないか（にや
[AKAgane] わしは今から不安でいっぱいじゃよー＞２クールなのはＳＳ
[TK-Sleep] 要するに学ぶ側が金落としてくれれば
[Cshop37] どんな話を書きたいのか，その中で、その『魔法を教える学校』ってのがどういう位置にあるのかってところからアプローチしてくのがいい気がします。
[AKAgane] むしろこう、あれじゃよ
[TK-Sleep] 科学の部分を全部魔法に摩り替えるとか
[AKAgane] なぎーができることしかできぬのだから
[TK-Sleep] 飛行機も人力で飛ばします、魔法使いが
[NaggyFish] 社会からはじき出されちゃった子たちを受け入れて、色んな芸能を教えて社会に戻す、という専修学校の話……あれ、魔法いらないんじゃこれ（＝◇＝？
[Cshop37] もちろん『魔法を教える学校』が書きたいんじゃー、ってケースもあるでしょうけども。そういう場合はきっと、かなりはっきりしたイメージがあるはずなので、まずそれありきで他の設定はそれを成立させるためのものと考えるべき。
[AKAgane] 今の時点で理解の範疇外にある、文化的だったり社会的だったり歴史的だったりするよーな要素は
[OTE] リアル魔法じゃぁ、お話にならないしなぁ。クロウリークラスの達人が一生懸命おこもりしてもアストラル体の顕現がやっとなんだから。
[Yaduka] ＃ま、別物と考えてあまり期待しない方が幸せになれる最善の方法かと思います　＜なのはSS
[AKAgane] ばっさり切ってしまえとアドバイスするね
[miburo] 以前退魔士の報酬っていくらだ、という話をしてたときに、特殊技能といってもそれで左右できる利益の程度がたいしたことなければ、その程度の扱いだろう
[Cshop37] いらなそう(笑)。＞ 魔法いらなそう
[miburo] みたいなことがあった。
[AKAgane] 未来のなぎーなら、もっといろいろ書けるかも知れないが
[AKAgane] それは未来のなぎーの仕事だべ
[NaggyFish] （うーむうーむ
[TK-Sleep] 精神修養に役立つ事にすればいいじゃん
[NaggyFish] 普通の芸能学校で読ませられる腕があるか微妙で、魔法に頼ろうとした時点で間違ってるのかッ（ｗ
[AKAgane] 今書きたいのなら、なぜ、どの場面を書きたいのか。そこをコアにして他は全部放り投げてもいいと思うよ？
[TK-Sleep] いわば問題児を道場に通わすようなもの
[miburo] 魔法学校の落ちこぼれ生徒のハートフルストーリーみたいなん書きたいんなら、社会がどうのこうのなんてどうでもええやん
[AKAgane] 設定をがんばって作ろうとするからおかしくなるのじゃよ。
[miburo] 適当で。
[NaggyFish] （うぐぐ
[AKAgane] ココで相談したら、どうしてもほら、設定でないと他の人がネタとして参加できないので、そっちに偏るけどさ。
[OTE] 火力は集中運用してこそ効果があるわけだし。まぁ、今は設定に謎部分が多くてもいいんじゃない？
[fukaNeoki] 魔法は火力。
[miburo] 呪禁官がわりとそういう話だったかな。
[AKAgane] だって。どんな物語書くかについては、他の人が口だしできねーべ。
[fukaNeoki] うむ。
[OTE] なぎーは設定構築力じゃなくて、キャラかけあいで読ませる方じゃなかったっけ？
[miburo] ある日突然魔法が使える人が出てきました。みたいな適当なアレｗ
[NaggyFish] いやー、それが、キャラ掛け合いもダメだということが最近判明しまして（げふごふ
[OTE] 相対評価の話だよｗ
[AKAgane] うむ。おてちんの言うように。
[Pikoyan] アレです。
[miburo] まあ、とりあえずつめるところまで要素を整理して、発酵樽に入れておけばいいじゃない。
[AKAgane] ダメっつうてもそりゃ、あなた
[Pikoyan] 説得力なんて無くても納得させればどうにかなりますとどっかの誰かが言ってますた。
[miburo] そういうエピソードやネタのかけらが１００いるとか言う話があったやん。
[AKAgane] 「このキャラ掛け合いで、俺は金は払わない」つうレベルの問題だろ
[NaggyFish] （むむむ
[AKAgane] 別に劣るわけでもダメなわけでもねーべよ
[AKAgane] 伸ばせば伸びるし。伸びるには書き続ければいいだけだ。
[AKAgane] ダメなものをしこたま１０年も２０年も量産するぐらいの勢いでひとつ。
[AKAgane] そのうちモノになるって
[Pikoyan] 「今の段階では金を払うほどじゃない」ってのと「全然ダメ。話にならない。」との違いって意味かしら？
[OTE] 「今の段階では金を払うほどじゃない」ってのと「将来的にも成長は見込めない、話にならない」との違い。
[NaggyFish] （うぐぐ
[AKAgane] まあほれ、現代魔法学園モノっつうてもさ。何を思いついたのか話してみ。
[AKAgane] ようは、どんな場面というか。キャラというか。「こんなのがふと脳裏に」ってやつでいいしさ。
[AKAgane] 曖昧な言葉で「〜みたいな」とかでもいーのじゃよ。
[akiraani] せんせい、なんか砲撃シーンが脳裏にこびりついて離れません（まて
[Pikoyan] うーむ
[AKAgane] 言語化すれば、そこをコアにイメージが連なる
[Pikoyan] 魔法使いが狙撃ですよ。
[Pikoyan] 風を操る魔法で弾道を安定させたりとか
[AKAgane] まあ、昔からアストラル爆撃とかは魔術師の戦闘方法だものなぁ
[AKAgane] ＞シャドウラン
[NaggyFish] アコギ抱えた女の子が、じゃかじゃか下手な音楽鳴らすと、ハロウィンのカボチャみたいな精霊がぴょ〜んぴょ〜んと。
[Yaduka] アストラル爆撃はなくなりました。
[Pikoyan] 空間を操る魔法で距離を弄ったりとか
[AKAgane] アコースティックギター？
[NaggyFish] うい＜アコースティックギター
[Pikoyan] ……いや、Mage:The Awakeningですが。ｗ
[Cshop37] あぁ、漫画的なビジュアルイメージ。絵になるってヤツですね。
[AKAgane] はっはぁ。で、一緒に歌うのかね？　それともカボチャ攻撃？　ファイナルファンタジータクティクスっぽく？
[akiraani] 音楽で魔法というと
[akiraani] はぴねす、とか
[fukaNeoki] 俺の歌を聴けっ
[fukaNeoki] と魔法が……
[meltdown] ポリフォニカも音楽魔法かなぁ
[AKAgane] いや、それは魔法か？＞俺の歌を聴け
[AKAgane] 確かになんか歌パワーが出てはいたが
[fukaNeoki] 魔法のようなものではないかと（ぉ
[ponzz] 音撃戦士ですよ
[NaggyFish] 本当はもっと大きな精霊で荷物運びとかさせたくて、間違えて召喚。遊んでばっかで使い物にならず。
[fukaNeoki] 充分に進歩した技術は魔法と区別がつきませんからな。＞俺の歌
[akiraani] ただし29話までの（ぉぃ＞音撃戦士
[NaggyFish] 結局、荷物は自分で運ぶ羽目に。応援するカボチャ、超うぜえ。
[AKAgane] はっはぁ。つまりあれか。その世界はみんな召還した何かを使役して生活してる感じかなぁ。
[AKAgane] イメージ的には、むしろあれだ。魔法のある世界というよりは、ポケモンのいる世界かも知れぬ。
[NaggyFish] ほむ。
15:30:49 MorrisAFK -> Morris
[NaggyFish] ……ていうか、怪造学……orz
[akiraani] 音楽で召喚、ってことですか
[Cshop37] あぁ、そうですねぇ。＞ ポケモンのいる世界
[Cshop37] いっそ進化の要素とか入れてもいいかもしれない。んで、カボチャが実は最強に化けるみたいなどんでん返しが最後の方で。
[AKAgane] ならそこに友人を出すのもいいかも。すごいおっとりとしたはかなげな女の子なんだけど、出るのは悪魔みたいな強いのとか。
[akiraani] カボチャは狙われます
[meltdown] あれも召喚魔法ですな＜怪造学
[meltdown] 敵は料理研究会ですな＜カボチャは狙われます
[AKAgane] いやいや、カボチャ最強伝説もあるしなー＞空ノ鐘
[meltdown] そっちか
[NaggyFish] 演奏をミスると出てくるカボチャ。
[NaggyFish] わざ：はねまわる
[akiraani] オウガシリーズフル装備させたカボチャをテレポートで的の前衛のど真ん中にほーりこむのです(鬼
[AKAgane] カボチャ最強伝説　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200610xx.html#7
[NaggyFish] 楽器だと単純な召喚で、歌だと使役、舞踊や演劇だと憑依、とか。そこまで広げるとわやくちゃになりそうな来もしますが（うーんうーん
[OTE] わやくちゃになりそう、って
[AKAgane] いやいや、そのへんは後でなんとでもなるさー
[OTE] 自分で発想を狭めてどうしますか。とりあえず、もっと妄想してから形を整えればいいんだよ。
[ponzz] 演奏法で出現するタイプもかわったりな
[AKAgane] 普通にカボチャを出して、んで、そこでカボチャが踊りまくる。それでええねん。
[AKAgane] 問題はそこからどう「掛け合い」を出していくかじゃよ。
[OTE] どのみち、魔法ものなんて腐るほどあるんだ。ある程度似ていくのはしゃーないんだから、ブレインストーミング段階では否定せず、発想を伸ばした方が得よ。
[NaggyFish] ふむむ……。
[AKAgane] 苦労している主人公。仕事させようと思ったのに、自分が仕事するはめに。
[Yaduka] リアルっぽくドロドロな魔術学園物というのはどうか。
[AKAgane] そばに知り合いが通りかかる。そいつはどうする？　バカにする？　同情する？
[AKAgane] そいつは召還ができるのか？　そいつは何を召還するのか？　そしてそれが召還されたらどうなる？
[AKAgane] そもそも仕事って何？　家事かな？　バイトかな？　それとも学校の行事とか？　他に仕事を手伝ってくれる人は？
[NaggyFish] （むむむ
[AKAgane] 考えろ、イメージを形にしろ。キャラの声を聞くには、裏にある設定などいくら作ってもダメだ。その場で、どうしゃべる？　どう反応する？　何を思う？
15:41:16 ! yu-setsu ("Leaving..")
[Cshop37] いろいろなインプットを入れてみて、アウトプットを眺めてみるって手法ですね。
[OTE] ブラックボックス法？
[AKAgane] 召還に使ったアコースティックギターはどうした？　荷物を運んでいるのなら、背中にかついでいる？　それは日常的にいつも背中にあるのだろうか？　それとも召還をするのは特別な事なのか？
[OTE] ＃でもまぁ抽象的な設定をえっちらおっちら作るよりは、アウトプットが具体的な分だけ、作品に使う際にぶれがない。
[ponzz] Ａｍだけで召喚できるのか？　特別な奏法じゃなきゃだめなのか？
[AKAgane] まず、そこにいるキャラを描け。いつもどこでも、ギターを持ってるのなら、そう書く。そうしたら、それに合うように世界を描けばいい。
[Cshop37] # この場合は、作者が望むアウトプットを取り出すためには、ブラックボックスはどうあるべきか？ って言うのが正しいのかもしれませんが。いずれにせよ、最初にいろんなインプットを放り込むのが大事ってことですね。
[AKAgane] この世界の人はみな、何か楽器をひとつ持っている――
[AKAgane] それだけで、特別な設定だ
[AKAgane] いろいろなイメージがそこに浮かぶ設定だ
15:44:19 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ボイパで魔法する奴とか反則臭いｗ
[AKAgane] キャラを書け。それに設定を合わせろ。
[dain] こんにちは・・久々にドラえもんの映画を見てました。アニマル惑星
[AKAgane] 逆はいかんぞ。どうせ、うまくいかん。
[NaggyFish] ふむむ……。
[dain] リアルタイムで見てもふーんというかんじだったけど、この歳で見ると泣いてしまった。色々すごいよね、むに
[OTE] ＃プログラム的に考えると、「どうせ仕様書なんて変わるんだからソースかけソース！」みたいなものか（ぉ
[Cshop37] 確かにボイパは反則だ(笑)
[Cshop37] # ほら、今はもうSEとプログラマの境界はほとんどないようなもんですから。ある程度の規模までの案件だと(笑)
[OTE] ただし、７人くらいそろわないと音楽にならないという弱点付きだったりすると、面白い悪役（端役）に使えるｗ
[Cshop37] # ゆえに仕様書＝コードになってるような言語が最強
[OTE] #あじゃいるさいこー！
[NaggyFish] うい、キャラの反応を見ながら、エピソード起こしてきます。
[Cshop37] # ──最強はちょっと言いすぎだったかも。でも、そーゆーノリでひとつ。
15:47:54 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Cshop37] きっとですね、さほどのこともない日常の風景から起こしていくのがいいんだと思います。
[Cshop37] お話にもならないようなやつ。
[AKAgane] 「おじいさんは、楽器を持たないんですか？」「私の楽器はね、これなのだよ」おじいさんはほおずきを取り出した。そしてそれを口にいれる。何か鳴いているような、かわいらしい音が聞こえた……
[NaggyFish] おお。
[AKAgane] こーゆーのをてろてろ重ねていくのだ。
[AKAgane] 設定はその後についてくる。
[NaggyFish] はい。
[Cshop37] 「おじいさんは、楽器を持たないんですか？」「私の楽器はね、これなのだよ」おじいさんはマイクを取り出した。そしてそれを口元に近づける。何か叩くような、リズミカルな音が聞こえた……
[Cshop37] 爺さん、若い。
[NaggyFish] うひ（ｗ
[shirakiya] ｗ
[OTE] 「ヴォーカルレッド！」「ちょっと待て！いきなり破たんしてんじゃねぇか！」「……うっせー！！俺はグループの精神的支柱なんだよ！」「ちょっと待てよ、いつからお前が仕切って…」「大体、魔法に役立ってないし…」敵はいきなり崩壊した。大丈夫か？
[Stella] 魔法学園ものかー。私も書きかけて放置してるなあ（遠い目）
[OTE] あぁ背景説明が要るな。セリフだけじゃだめだー
[NaggyFish] 「C、Cm、F……F……F……エフ！」「いや、口で言っても音出ねぇから」
[AKAgane] ほほう。合唱や合奏でスゴイのが召還できるとなると、面白いなぁ。
[NaggyFish] オーケストラで巨大精霊を召喚。
[AKAgane] 「偉大なる魔術師ベートーベンは第九の演奏によって、戦争を未然に防ぐことができ……」とかさー
[NaggyFish] ひとり間違えて巨大カボチャ出現。
[AKAgane] おお、それもいい。
[OTE] 幼稚園のお遊戯会で、園児たちが先生のために、死んだお父さんを召喚。知らなかった先生は号泣。父兄たちももらい泣き。
[Stella] 「偉大なる魔術師ベートーベンは、交響曲第五番により召喚した魔神を英雄ナポレオンに献上しようとしたが（略）」というネタが浮かんだ
[AKAgane] そして召還されたゾンビお父さんが先生を丸かじり。ぼりぼり。
[OTE] ぎーやー
[OTE] そりゃ先生泣くわ（痛くて
[NaggyFish] 「やった！」「お、とうとう弾けたか！」「ほら、青カボチャ！」「レアキャラかよ！」
[AKAgane] うむ。そういう何やってもカボチャしか出ないのもアリだよな。
[NaggyFish] 落ちこぼれもいいところだ（笑）＜カボチャしか出てこない
[Cshop37] ふむ。皇帝の座についたナポレオンに絶望して、魔神の尻を蹴飛ばして返しちまったわけですね。＞ 偉大なら魔術師
[OTE] Ｇメン７５風に登場するライバル。口笛を吹いて近づくたびに召喚キャラが増えていく。
15:59:47 fukaDown -> fukaWork
[OTE] 近づくにつれ、か。
2007/02/18 16:00:00
16:00:11 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 「見よ、俺のレインボウパンプキンズ！」「同類か」」
[shirakiya] 「ちっちっち。日本じゃぁ二番目だ」と言う、ギターを背負った男。
[akiraani] 「ニッポンじゃあ、二番目だ（ちっちっち」とかやる復讐の魔法使いが
[akiraani] しまった咲子された
[shirakiya] 同類Σ
[AKAgane] かわいらしいな＞咲子ちゃん
[shirakiya] ライバルキャラの咲子ちゃん。主人公に先を越されてしまうので、ちょっと恨んでる。
[OTE] あだ名はさっちゃん。
[fukaNeoki] ふむ。名だたる音楽家をまるごと魔術師に変換してしまうとゆーのは楽しいね。
[shirakiya] ちなみに、主人公のあだ名もさっちゃん。
[AKAgane] どこのハーメルンのバイオリン弾きだ
[fukaNeoki] 交響曲を儀式魔術に。
[fukaNeoki] うひひ＞はめるん
[shirakiya] あだ名でさえも先を越されてしまう、可哀想な咲子ちゃん。
[Cshop37] 「オレのカボチャはただのカボチャじゃないぜっ！ ハロウィンのランタンだ！」「欧米か！」
[akiraani] 主人公の名前をサリエリとかにすると楽しそうです
[shirakiya] 天敵はカボチャ鋏
[OTE] なぎーは、若い感性でおっさんどもに影響されずやってくださいｗ
[NaggyFish] クラシック系はあんま知らなひー（ｗ
[shirakiya] 音楽の教科書を見れば、大概の人は乗ってます
[Stella] クラシックというより歴史の話ですから
[shirakiya] あと、音楽室の壁の上の方とか。
[AKAgane] うむ。だから適当にやりゃいいのさね＞知らない
[Cshop37] カボチャなら、クラシックよりもむしろメタル。
[fukaNeoki] 魔法少女サリーとエリー（ぉぃ
[shirakiya] いやいや、冬至だろう。
[AKAgane] 世界のすべてを網羅する必要はないのだよ。設定がまずいのはそこでな。設定していくとそういう世界の穴を埋めたくなるんだけど、
[NaggyFish] セックスピストルズでやるはずが間違えてマシンガンズの方を演奏してしまい、ミカン頭の精霊が＜メタル
[AKAgane] それは茨の道だからなぁ
[NaggyFish] ふむむ。
[akiraani] 魔法少女みらくるみくるとか(ぱくるな
[Stella] あれはまさしくクラウザーさんによる『1秒間に10回カボチャ発言』っ
[AKAgane] たとえば、じゃあ、イスラム圏の人々はどんな音楽で召還魔法を――とかになっていくと
[NaggyFish] どんだけカボチャ量産すんねん！（ｗ
[AKAgane] 調べることのほーがなんか目的になっていくのだ
[NaggyFish] （げふがふ
[AKAgane] まあ、それはそれで楽しいのだろうが
[AKAgane] いつまでたってもモノは書けぬやねー
[Stella] ちゃーちゃーちゃちゃっ　ちゃーちゃーちゃちゃっ　ちゃちゃーちゃちゃーちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃらちゃらちゃっ
[Stella] ＃わかんねーよ
[shirakiya] 「もっと下手に歌うんだ！」「なんですかそれはっ！」
[shirakiya] 下手に歌わないと効果を発揮しない曲とゆーのも
[NaggyFish] ――そういや、そっちの問題もありましたね（＝◇＝；＜音声と文章の相性の悪さ
[shirakiya] ありそーだ。
16:09:00 fukaNeoki -> fukaAway
[fukaAway] さて、当直行ってきまー
[shirakiya] ノノ
[akiraani] まあ、カボチャ以外のモノが召喚できても良いし
[akiraani] スイカとか
[NaggyFish] いてらです
[Cshop37] 逆を言えば、アーティスト名そのものに一定のイメージがついてりゃそれをそのまま援用することもできるし──
[meltdown] ポリフォニカ
[meltdown] は文章にすると音楽の部分が抜け落ちる
[meltdown] むー、確かに文章と音楽の相性は今ひとつですな
[Cshop37] 楽曲名とアーティスト名，簡単なウンチクを足しとけば格好はつきます。
16:11:01 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Cshop37] もう一歩進めるためには、もう少し違った才能が必要かも。
[NaggyFish] ふむむ
[NaggyFish] 色々試してみるです。
[Pikoyan] カボチャは確かに最強だよなー
[NaggyFish] それでは。色々ありがとうございましたー。
16:17:20 Cshop37 -> CshopZZZ
16:17:30 ! NaggyFish ("書いてみりゅ")
16:32:28 ! akito_rom ("さらば")
[dain] ふに・・静かになったようなのですこし話をふってみるですよ・・この間はよくなかったけど
[dain] ログを見てきて、これだけ豊富な技術やアィデアにあふれているし、それを学んでいる人もいるのに
[dain] テーマとか、書きたいものとかは、やっぱり、あまり言及されてなくてさみしいなと思うなぁ・・
[dain] 何故自分がものを書きたいのか、何を書きたいのか、それは何の意味があるのかということも、大事になるときがくるとおもうんだけどな
[Stella] テーマや書きたいものってのは、ほかの人に相談したり検討したりするものじゃないからね
[dain] そうかなあ？
[Stella] 自分の内から出てくるもんじゃないかな
[NekoGeese] まあ
[dain] うーん
[NekoGeese] 人生相談の場じゃないんで
[NekoGeese] テーマはむしろ、その人の人生から出てくるもんでしょ
[dain] ですね
[NekoGeese] やりたい事が無いから、うちは消費者の立場に居るし。
[dain] うん。でも、作り手の人間としては
[NekoGeese] さっきのログも、なぎーが「こういうテーマで」というのを最初に出してあるから話が伸びたとも言えるわけで。
16:38:02 mikeZzz -> mikeyama
[Stella] んだねー
[Stella] あるいは「この作品のテーマは何か」とかなら盛り上がれる
[dain] でも、そのテーマは何故あるの？何の意味があるの？とか
[Stella] それ、作品を根底から否定している発言に見える＜そのテーマは何故あるの？何の意味があるの？
[NekoGeese] 哲学は、さらにチャットには不向きだと思う。
[dain] それは、その人の人生というか、内側に踏み込むことであって「人生相談」だから、しちゃいけないってことかなあ
[OTE] チャット向きの話じゃないなぁ。
16:39:11 ! Pita_An (EOF From client)
[dain] そっか・・
[OTE] そういうのって、結構デリケートな話じゃないかな？
[NekoGeese] 「そのテーマで読者に訴えたいのは何か」という意味なら解るが ＜ そのテーマは何の意味が
[dain] 勿論、すごくデリケートな話なんですけどね。
[OTE] 迂闊に触れれば、その人自体を否定しかねない。
[NekoGeese] 数日前も言われてましたが、dainさんは語の選び方がストレート過ぎますよ（笑）
[NekoGeese] ストレートな言葉は、伝わる前にぶつかる事もあるんで。
[dain] うーん、わたしは、それくらいなんていうか、自分自身を切り開いてみせていく、あるいは人にそれをさらし、きずつけられ、ぼろぼろになる
[OTE] 直で話してても殴り合いになりそうな話題なのに、ましてや普通に話すだけで誤解が生じるチャットではダメ臭い。
[dain] それこそがもの書きなんだぜっておもって創作をしてるんですよねえ
[OTE] そりゃ別にかまわないけど。
[NekoGeese] 誰もがそういう「ゼロ距離の殴り合い」を求めてここに居るわけではないので
16:41:02 + EAST(~cerezo@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] そういうスタンスは、そういう立場の人とやるのがよろしいかと。
[OTE] ここを壊されるのは嫌だな。
[EAST] ごきげんよう
[dain] むに・・
[OTE] どもー＞EAST
[NekoGeese] ごきげんよう
[dain] こんにちは
[NekoGeese] その『場』が元々持っている空気なり属性なりがあるのです ＞ dainさん
[NekoGeese] だから、どうしてもそういう『場』が欲しければ、自分で作るしかない。
[Stella] 「ゼロ距離の殴り合い」って、場そのものの崩壊すらおきかねませんからなあ
[OTE] もしくはそういう場を探すか。
[dain] そうですね・・
[EAST] 話が見えないのでログでも見てきます
[OTE] あーい
[Stella] 殴られても恨まない。逃げないで殴り返すだけ、な場所だよね＜ゼロ距離の殴り合い
[dain] ただ。そういう「ゼロ距離の殴り合い」は、もの書きに大切なことじゃないんだろうか
[NekoGeese] 七人の侍みたいに、いきなり斬りつけられて、持ちこたえたら「貴方とは話が合いそうだ」とか言われても、それは困る（笑）
[OTE] いや、別にそのこと自体はだれも否定してないじゃん。
[NekoGeese] そういう提示をするのは悪くないと思いますが、ここは「殴り合い」の場ではない、という事です
[dain] まあ、そうですね・・・
[NekoGeese] 「殴り合いをする」のと「殴り合いについて考える」のは別物。
[Stella] dainさんだって、殴られたら逃げてるでしょ
[OTE] Stellaさん、それは
[Stella] ＃このチャットで
[EAST] 大体把握
[dain] んー・・自分のせいで、主にそういう人格のなぐりあいにはなってないんじゃないかなと。なってる部分もあるんですけど
[Stella] ENOさんあたりは「殴り合いしても意味ないからやめた」みたいな反応してるし
[dain] 人格否定とかじゃなくて、もっとそれ以前の、私の理解力とか表現力の問題
[ponzz] #言われても判らんだろうけどな
[Stella] ＃人格の殴り合いって、かけるんが追い出されるあたりのチャットかな
[ponzz] #この人は
[OTE] ＃あれもすれ違いまくってると思うなぁ＞かけるん
[EAST] まあ、殴り合い自体は否定しないが
[Pikoyan] ＃お茶が美味い
[EAST] 場所と空気を読まないと
[EAST] 空回りして終わる気がする
[NekoGeese] という話を、ログでもしたんですけどね（笑） ＞ EASTさん
[EAST] うんｗ
[ponzz] この調子の発言繰り返してると、そのうち相手にされなくなると思うけどね
[EAST] 読んでの感想です
[ponzz] 事実、もう何人かには相手にされてないｗ
[NekoGeese] えーと
[NekoGeese] 私がdainさんの意見を「殴り合い」と表現したのは、人格のなぐりあいになりがちだから、という理解の上でなのですが
[EAST] たとえば「書いてみた。がんがん感想ください」とかなら
[EAST] そりゃいいんだと思う
[ponzz] あ！
[NekoGeese] dainさんは、何について、どのような本気の論議をするつもりだったのか。
[EAST] でも、テーマとか、書きたいものってのは
[ponzz] ダイン、マインドプットとやらはどうしたｗ
[NekoGeese] マインドマップじゃね？
[EAST] 人それぞれだしねぇ
[OTE] 俺も、ゲームデザインとかの思想部分では、身近な友人といろいろやりあったりはした。でも、それでも場を作ったり空気を作ったりするのは苦労したもんだ。
[ponzz] うあ
[ponzz] マインドマップか
[ponzz] どうしたｗ
16:49:50 + CHOBOJA(-username@218.39.143.98) to #もの書き
[EAST] 大勢でひとつのものを作り上げていくなら
[NekoGeese] 共同作業はもっと厳しいですよな。
[EAST] ブレインストーミングとか
[dain] 人それぞれ、で片付けていいのかな。で、確かに場所や空気を作るのは苦労するけども、それこそがもの書きの過程じゃないのかな、とかね
[EAST] そういう手段もあるとは思うけどね
[OTE] だって、そういうやり合いって、すごく疲れるし。傷つくし。相手にもそういう犠牲が伴う事を了解していなければならない。
[dain] うん
[ponzz] だから、自分の思考を
[ponzz] 一般論にすりかえるんじゃないｗ
[NekoGeese] ここの既往の場の空気があるんだけど、それを作り変えてまでする価値が十分にある事を、最初に提示すべきかと ＞ dainさん
[EAST] だってさ、共同作業なら別だけど「自分の作品」でしょ？
[OTE] 実際やり合っても、「これ以上はダメだ」というラインも出てくる。それは、表情だったり論理の崩壊だったり手の震えだったりする。
[OTE] チャットは無理だ。
[dain] んー・・なるほど
[OTE] まず相手の了解をどう取る？　それにここはLogが残る。
[Stella] そういや、dainさんには「テーマレベルで駄目」（好き嫌いではなくて）ってのがあるんだろうか
[NekoGeese] うちは平和的人間なので、論議すると胃が痛いですよ（笑）
[dain] ありますねえ＞テーマレベルで
[Stella] どんなのだろう
[EAST] それは言論の自由に対する挑戦とみていいのかなｗ
[OTE] Logが残ると、未熟な人が後で読んだとき、感情を暴走させる危険性が高い。それに、ここはただでさえ人が多すぎる。
[sf] ログを読む。まず論じ合ってみたいという「テーマとか、書きたいもの」とはなんなのかというのが共有されてないのでは。
[OTE] おまけに実際始めても、ちょっとした言葉じりや何やかにやで全然違うところで言い合いが始まってしまう。
[dain] ふむー・・
[dain] そうだね
[Stella] やーでも、言論の自由って無制限に保障すべきことだとは思わんのですよ＞EASTさん
[OTE] 最後に、どこで止めればいいか。チャットでは分からない。
[sf] そこんとので「私の思うところのテーマとはなにか」という定義に基づいて意見を言ったり反論したりしても、噛みあうわけない。そもそも「テーマ」なんて曖昧な言葉だからね。
[sf] 業界に応じてたくさんの意味がありすぎる
[EAST] まあね。責任は伴うべきだし、良識の範囲でやるべきだとも思うよ＜言論の自由
[OTE] だから、「ここでは向かない」と言っているのだよ。分かった？>dain
[dain] いや、わたしは言論の自由っていうならば、作品のテーマについて、例えば読み手が自由に意見を言う。書き手もそれに対してレスポンスする。なぐりあいがおこる。でも、それで相手を誹謗中傷したりはしないという
[dain] ことだと思うんだけどね。むしろ、お互いを尊重しあわなければならない
[sf] でまあ、そうして「向かないことだ」といってることについても、dainさんが具体的にはなにを論じたいのかを明確にしないまま反論してるでしょ
[sf] これじゃあ会話になるわけないですよ
[NekoGeese] 16:48 >NekoGeese< dainさんは、何について、どのような本気の論議をするつもりだったのか。
[NekoGeese] と、問うてみたんですけどね。
[dain] うーん・・でも、向かないっていうのは事実ですね、はい
[NekoGeese] よく解らなかった。
[EAST] 読み手は作品から何を感じようと自由だよ。それで叩かれる作家だっているでしょ
[OTE] あー、とりあえず、俺は後回しでいいので、それぞれの人に名指しして意見返してもらえるかね。dainさん。
[dain] はいです
[OTE] ＃そう。そして、最後に。チャットではこのような疑似袋叩き現象が頻発する。これじゃ議論も喧嘩も何もあったもんじゃない。
[dain] SFさんにいわれた、「テーマとか書きたいもの」についての定義・・・んー
[NekoGeese] ＃うむ。人数多い所に、極論や過激な意見が出ると、どうしてもね ＜ 擬似〜
[sf] # 反論する側が、それぞれ別の局面について引っかかって論じてるので、あっつーまに論題が明後日にいってるると思う。そもそも論題をたいへん曖昧で否定したくなるような形で持ち出してることが原因ではあるけど。
[dain] 「その作品を何故かいたのか？その作品を通して何を伝えたいのか？」
[dain] ということで大丈夫かな？まだ曖昧？
[ponzz] #そんなの、個々人で判断することで、いちいち論議にするべきじゃないし。第一、その論議には抜けていることが一つある。
[NekoGeese] ＃議事袋叩き、ではなく、発言に対してだから擬似袋叩きになり易いのか。
[OTE] #まぁ待っておこうよponzzさん
[NekoGeese] ＃まあ、しばしROMろう。口を挟むと対面の対話が成立しない ＞ 主任
[ponzz] #おてちんにいわれちゃしょうがないなｗ
2007/02/18 17:00:00
[ponzz] #根扱ぎは俺の膝の上で丸くなってくれ
[NekoGeese] ＃あぁ、眼鏡キャラの突っ込みが（ぉ
[OTE] ｓｆさんどう？
[OTE] とりあえず返事がないので、dainさん次どうぞ
[dain] （ああ・・・こういう風に、一対一、さらに進行の人が一人という形式でやったほうがいいのかもしれないと思った。結局ここでは不向きってことだけど）
[dain] じゃあ、次。EASTさんへ
[dain] まず質問させてほしいです、私が言った「テーマレベルで駄目な作品」が何故言論の自由を私が侵しているということになるのでしょうか？　
17:04:37 ! Falshion (Connection reset by peer)
[sf] # あれは皮肉か混ぜっ返しでは。混乱してるとこに皮肉は混乱させるだけだから上手くなかったと思う
17:05:40 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[EAST] テーマレベルで許せない作品があるらしいが、その「許せない」テーマは「書いちゃいけない」のかい？それから、その「許せないテーマ」というのを提示していないよね？
[dain] 返答していいかな？
[CHOBOJA] (と言うか、人間によってはＤＡＩＮさんが出す話題そのものがテーマレベルで「許せない」場合が）
[dain] 私が許せないテーマというのはありますけど、あくまで「私個人が」許せないと感じる作品であって、私はその作品に対して非難をするでしょう、そしてできるならその非難に対して、』作り手から反対があがり、そこで初めてなぐりあいがはじまる。
[dain] それはあくまで殴り合いであって、どちらかが一方的にそのテーマ及び作品を、提示することを禁止するものではありません
[dain] だから、「書いちゃいけない」なんてことはこの世に存在しないと私は思っています。そしてそれと同時に
[dain] 書いた内容に対し非難され、あるいはそれに反論するという行為モ、認められるべきだと思います
[EAST] 端的に言うと
[EAST] ものを書くという時点で
[EAST] 書いたものには当然責任が発生する
[EAST] 内容にね
[EAST] だから、その内容をどう取られても、それは読み手の自由
[EAST] 書き手は、反論する必要あるの？
[EAST] 作品が全てじゃないのかね
[EAST] 以上
[dain] ああ、なるほど。そういうことかぁ。
[dain] それについても言いたいことがあるんですが、その前に。そのあげられた例で言論の自由を侵しているというのは、どの部分ですか？
[EAST] まずは許せないテーマってのを提示したらどうかね
[EAST] さっきから、皆さんそれを待ってるんじゃないの？
[Ruki] ＃お互い喧嘩腰にはならないで
[EAST] #うい
[dain] むに、けんか腰のつもりはないんだけどね
[NM] 「基本的な人権の尊重」は「言論の自由」に優越すると考える。以上。
[dain] じゃあ、そうだなー・・最近見た脚本ですけど
[Stella] ＃具体的に「許せないテーマ」をいうことで、dainさんの言う「テーマ」がわかるんじゃないかと思った
[dain] ファンタジーなお話で、氷の魔女が・・・と、作品内容までいっちゃっていいですか？
17:17:25 + fukaNote(~fukanju@P061198160093.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[dain] テーマだけにしたほうがいいかな？わかりにくいかなと思ったんですが
[CHOBOJA] 自己責任ですね。
[CHOBOJA] 言っちゃってもネタバレにはならないとおもいますけど。。
[dain] じゃあ、かいつまんで。ええと、ファンタジー作品で、氷の魔女がいて
17:19:32 fukaNote -> fukaChoku
[ponzz] #こういう話、と簡単に言えないもんかね
[dain] うーん、じゃあ。
[dain] 現実に起こっている問題に対して、空想的な力によって解決、あるいは教示を行う作品
[dain] 今世界で起きている様々な問題を、愛とか信じるとか勇気とか、そういう力で奇跡的に解消する、というのが、個人的には許せない、と思いますです
[EAST] それってさ
[EAST] 単に個人的な好き嫌いの話でしょ
[EAST] 普遍的な価値観にはなりえないと思うよ
[OTE] まぁでも、それがdainさんの許せない話の一例なんですね。
[fukaChoku] ほむ。
[Stella] んーと、dainさんの「ダメなテーマ」は以上でいいのかな？
[dain] はい。とりあえず一例で。
[fukaChoku] 奇跡が起こっちゃったらだめなのか。
[OTE] ＃つまり、俺が結婚できるシナリオはダメ。
[Stella] ほかに誰か質問してる人はいたっけ
[dain] そ、そんな自虐しなくても・・
[OTE] 俺。
[meltdown] 物語的には王道に転がっている手法ですが＜具体策に寄らず結果として解決する
[OTE] ここでテーマとかの話は向かないてのがありました。納得いただけたかどうか。
[dain] あ、はい。わかりました
[NekoGeese] ＃演劇屋さんがデウス・ウキス・マキナを否定するというのも、色々と業の深い話だ。
[NekoGeese] ＃って、混ぜっ返しちゃいかんな。
[OTE] よしんば、行っても、チャンネルがこのように占有状態になっちゃうしねぇ。おまけに、これは入口のあいさつに過ぎないので。
[OTE] やっぱこの手のは馴染みの居酒屋とかでやるのがいいんだと思います。
[CHOBOJA] ログ読み完了。「殴り合い」に幻想を抱いても仕方ないですよ？
[OTE] じゃぁ、通常進行に戻しますよ？よござんすか？
[dain] うーんと、EASTさんに
17:27:05 + chita(~chita@067239001211user.quolia.com) to #もの書き
[CHOBOJA] ゼロ距離で話できるのは別に殴りあいだけじゃないし。
[dain] 反論しちゃだめかなあ・・？
[dain] ＞個人的な好き嫌いであって、普遍的な価値観〜
[OTE] できれば同意の上、Privでお願いしたいなぁ。
[CHOBOJA] 個人の好き嫌いですね。意外と賛成する人間も多いと思いますが。。
[OTE] ここでやってもいいけど、これ以上通常の進行止めて、つっこみを防ぐのはきついよ。
[CHOBOJA] ダインさんの反論の前提って、フィクションは現実の模範となるべき。というのではないんじゃないかと。。。
[CHOBOJA] で、そこから同意が得られないとね。
[CHOBOJA] ちなみに、私は賛成しません。
[NekoGeese] っ ［行き過ぎたリアリズム］
[OTE] 俺はちょっと手伝いに呼ばれたので、離れますよ。５分くらい。
[CHOBOJA] フィクションは現実の模範になりうるし、なった作品こそが成功するけど。
[CHOBOJA] それとなるべきというのはまったく違う。
17:29:31 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.101) to #もの書き
[sf] んーと
[dain] あうあう、すごくCHOBOJAさんにも言い返したいけど
[sf] とりあえずまずさあ
[CHOBOJA] （今ちょっと荒れてました）
[fukaChoku] どーだろ？　源氏物語が現実の模範になっているとは思えないがのぉ。＞成功した作品の一例
[dain] やめときます。うん、本当に、向いてないとおもう。ここですることじゃないですね
[sf] 「この作品のテーマはなにか」つまり「この作品をなぜ書いたのか。この作品を通じてなにを伝えたいのか」について論じること
[sf] これをみんなはダメだといいたいの？
[Stella] 「今世界で起きている様々な問題を、愛とか信じるとか勇気とか、そういう力で奇跡的に解消する」はテーマなのか　という部分で反論が
17:30:42 ! roshiajin ("спать пара. уснул бычок. лёк в каропку на бочёк")
[Stella] テーマなのではなく、経過というか展開じゃないのか
[Stella] テーマってのは「愛はすばらしい」「信じるものは救われる」ってものだと思ってました
[ponzz] いや、それについてはいいはずなんですよ＜論じること
[CHOBOJA] ＳＦ／そうでもないんじゃないですか？
[ponzz] ただ、どんなテーマかとか、
[ponzz] なにを書きたいのかとか
[CHOBOJA] でも、ＤＡＩＮさんの切り口に対しては反感を覚えた。
[sf] とりあえず　「この作品をなぜ書いたのか。この作品を通じてなにを伝えたいのか」について論じること　自体は良くやっとるよね。「そのテーマは良くない」というのは、まずい。そういいたいだけよね？
[CHOBOJA] それだけなのでは。
[dain] あ、しまったな。そっちについてはSTELLAさんのおっしゃるとおりです
[ponzz] その、どんなが提示されないまま、いろいろ言われたかに、こうなってるだけでないかと
[ponzz] いろいろ言われたから
[dain] それはちょっとわからない・・論じる中で、否定的な意見は出てくる可能性があるんじゃないのかな・・・？
[dain] それだけは禁止して論じるべきということでしょうか？
[NekoGeese] ＃そういや、小説の解説なんかだと、「作者はこの時期これこれの問題を抱えていたので、こんな話になった」みたいな解説はよく見る気がする。
[ponzz] うんうん、そういう解説はあるよね
[NekoGeese] ＃最後は人生がどうやっても絡んでくるから、否定（非論理的な）が入ると、そりゃ人生・人格否定になるだろうな。
[NekoGeese] 今生きてる人にはあまり使わんでしょうが（笑） ＜ そういう解説
[meltdown] ＃国語の教科書では普通にある＜作者の真意を出題者の見解に沿って選択する
[dain] 勿論そうですね＞人生が絡んでくる
[NekoGeese] 論じる中で、否定が出るのは致し方ないとして
[CHOBOJA] テーマはこうあるべきだ。というのを
[CHOBOJA] 持って
[NekoGeese] その「否定に至った経緯」を示し、それが論理的でない場合には、感情論だって話ですよ ＞ dainさん
[NekoGeese] ＃ちょっと乱暴な切り口ですが。
[CHOBOJA] テーマを語るのはまずいってことではないかと。
[dain] あーふむ・・・
[NekoGeese] もっと言えば、dainさんが「奇跡を許容できない」のは何故かを、自分に向けて問い掛ける（マインドマップなりを使うといいのかも）と
[NekoGeese] 否定から入って、回りに突っ込まれる危険も無いんじゃないかと。
[dain] ちょっと考えさせてください。んーんー・・・
[NekoGeese] ＃感情部分をやられちゃうと論理的・理性的な話にはならないよね、というのは昨日のログでしたかね。柳沢大臣絡みで。
[OTE] 戻り。あーまー考えた挙句「私はこのテーマにこんな感じで考えたんだけど、皆はどう思う？」みたいな提示だとマシなんじゃない？
[NekoGeese] 昨日の、我輩は猫である、に対する提示なんか、そんな感じだったような ＜ 私は〜
[sf] テーマってのは動機なわけよね。動機を否定されるというのはまあ、人格を否定されるようなもんで、なかなか難しい。
[sf] 建設的に会話することが難しい題材であるというのは確かでしょうね。
17:40:59 ! CshopZZZ ("")
[dain] もどり。えーと。確かに建設的にするのは難しいですね。人格否定とか、感情的な話であるから・・
[OTE] 逆に「仕事（課題）でこういうテーマで書けって言われたんだけど、このテーマについてどう思う」っていう感じだと平気かも知れないけど、dainさんが望む方向じゃないんだろうな。
[dain] たとえば、私がさきほどのテーマに否定的な理由を述べるとかなら
[dain] どうでしょうかね？
[NekoGeese] 一言で言えば
[dain] そうですねえ。お仕事よりも、動機とか人格とか、確かに危ない部分ではあるんだけど、逆にどこまで踏み込めるかということが興味でもありますし＞OTEさん
[NekoGeese] 否定から生まれる物が少ないって事じゃないかと思ってますけどね。
[NekoGeese] ＃長い一言だな、自分。
[NekoGeese] 以前ここで出た話だと、物語で不快に感じる点を自分なりに解析して、自分の物語に活かす、というのがあったような。かなり前ですが。
[NekoGeese] 「私はこれこれの理由で奇跡が許せません」「じゃあ奇跡なしで望む方向の物語を書けばいいじゃないか」
[NekoGeese] となるのではないかと。
17:46:48 + CshopZZZ(~sakurai_c@d19.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「私はこれこれの理由で奇跡が許せません」「だからあなたも奇跡なしで望む方向の物語を書いてください」
[sf] だと
[OTE] そんでですなぁ。dainさんは、そのような危険物を扱いたがってるのに、自分の方の論はほとんど形が無いんだよ。それは致命的なこと。だから、否定する理由などを述べて、ほかの人の感情を逆なでしない言い方ならいけるんじゃないかな。
[sf] ちょっと厳しい。まあでも実際にそういうことになってるとこはあるかも知れん
[sf] リアリティだとか現実だとこうだとか
[NekoGeese] 書いた上で「こういうテーマなんですがどう思われますか」と問えば、提示したテーマについての話し合いになりませんかな？
[sf] そういうことを言って特定の方向性の作品を潰してしまうという流れは、傾向としてあるような気がした
[dain] なるほど
[sf] これはちょっと心にとめとくべきとこだと思う
[dain] はい
17:48:07 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
[NekoGeese] こー、ここで私が
[NekoGeese] ……いや、纏まらなかった。スルーして下さい（平伏
[OTE] わかった。スルーするー！
[NekoGeese] ぐっじょぶ！
[EAST] 凍りついた
[EAST] 　
[NekoGeese] あまりの寒さに身もこおるど
[OTE] ぶぷ
[chita] どうしてNekoGeeseさんは1行で言わずにいくつも改行挟むんだろう
[NekoGeese] 長い文字列が苦手だから。
[NekoGeese] 読み辛い？ ＞ ちたさん
[chita] ええ、まあ
[NekoGeese] ぐぅ。気をつけます
[NekoGeese] ＃チャットだから、発言して相手の脚を止めないと、話題が流れてしまうから、という理由もある。
[chita] 私一人だけの感想だし、気にしなくていいのかもしれないよ
[NekoGeese] 長短は文字通り一長一短ですからなぁ
[sf] というわけで否定することが、単にそれに留まるのではなく、建設的に「より良くする」ためのものかは大事ねー
[sf] なにが「というわけ」かと分かりにくいか。「一文が途中で改行されていると読みにくい」というのは「他者が読みやすくする」ための提案であるからというあたりで。
[sf] 話題が錯綜する時ほど、一文で完結させる、指示語を使わない、なんの話題・発話に対する発言なのかを明確にする、といった工夫をすると混乱しにくくなりますね。
17:54:50 ! Stella ("Leaving...")
[chita] 発言を何行かに分ける、または、一回に入力する文章を短くすることに、チャットにおいては何かメリットがあるはずなんだ。だって、割と多くの人が、そのようにしているのだもの
[CHOBOJA] ＜−割と多くの人。
[CHOBOJA] その方が読みやすいと思う人もいるでしょうし。
17:56:37 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] 上で私が言った、「足止め」だと思ってますけどね。あと、長文は要点を掴み辛い。これはリアルタイムで流れる話には厳しいと思う。
[CHOBOJA] まず、発言しなければ流れちゃうってのは大きいですね。
[chita] つまり私の発言は、大体において要点を掴めない
[chita] こんばんわ＞rap
[dain] んー
[rap] はじめまして。
[ponzz] うす＞らぷ
[sf] 入力した端から出力することで「今話しています」ということを示すというのはありますね。
[EAST] ごきげんよう＞らぷたん
[rap] ponzzさんやENOさんに「気軽においでよ」と誘われたので、お言葉に甘えてご挨拶に伺いました。
[Pikoyan] こんばんは
[dain] そういうことですね。やっぱり会話より相手に伝える速度が遅くなるから＞SFさん
[ponzz] ようこそまいふれんど
[Pikoyan] 始めまして。
[chita] では、こちらのチャンネルについてはご存知ですね。主に雑談と……他に何だっけ。ダジャレ？
[rap] Pikoyanさんとはどこかでお会いしたような気がします。改めて、宜しくお願いします。
[sf] 案内や規定や会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ から得られます。
[CHOBOJA] 始めまして。。。。
17:58:46 + _go_(~_go@ntkngw369022.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaChoku] はじめまして＞rapさん
[CHOBOJA] 雑談と駄洒落。。チタさんがＯＴＥさん側の人間だったとは。
[CHOBOJA] 外人やってる初歩者です。
[dain] 「話してる感」が、長文で一気に出るよりは、何度かに分けたほうが、流れているように感じるからかなぁと
[OTE] そんな。私はダジャレ勢力じゃないよ。そんな事を言うのは、ダレジャ？！
2007/02/18 18:00:00
[chita] 語るに落ちたな
[NekoGeese] いやまったく
[OTE] おっと、こんばんわ。はじめましてrapさん。
[NekoGeese] ども、猫分とゲーマー分で出来ているNekoGeeseです ＞ rapさん
[EAST] はじめましてー（笑）＞らぷたん
[CHOBOJA] む、ちょっと外出してきます。
[rap] 右も左もわからぬ新人ですが、末席にて皆様のジャブやストレートやJETアッパーの応酬を、膝小僧抱えてうずくまりながら見ていようと思っております
[NekoGeese] 波のように押し寄せるジャブの猛襲。じゃぶじゃぶ。
[OTE] じゃぶーーん
[EAST] かちーん（凍結
[rap] 猫ぎーすさんとチャットで会話するのはお初ですね、改めてよろしくです。
[dain] いったいどこからこの流れに・・とおもってみると、やはりOTEさんでした。
[NekoGeese] む。という事は、あのrapさんという事だろうか。
[rap] 他のご挨拶していただいた皆様も、以後宜しくお願い致します。
[ponzz] あのrapだよｗ＞ねこぎ
[NekoGeese] 了解したー ＞ 主任
[OTE] 駄洒落担当というか。まぁあまり作品を読んでも書いてもいないOTEです。
[rap] はい、多分そのrapです。ちょっと今、頭に被っている猫が重いです。
[dain] よろしくです（ぺこ）
[NekoGeese] 私は、被りすぎて猫に埋もれました（ぉ
[NekoGeese] さて、ではご飯……本日一食目（何
[rap] EASTさん初めまして。宜しくお願いします。今度またカラオケ行きましょう（真顔で）
[dain] じゃ、わたしも試験勉強してきます　ノシ
[ponzz] いきましょう、カラオケ
[EAST] じゃあ、夏にでも＜カラオケ
[rap] ええ。合い言葉は「はじめまして」で。
[ponzz] はじめましてで
18:10:13 ! chita ("quit")
18:10:44 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] よし、めしくつてくる！
[ponzz] くってくる！
[fukaChoku] いつてらしー
18:12:09 kudann -> kudann-aw
18:15:36 CshopZZZ -> Cshop37
[sf] 針供養からですね
[sf] 2007年02月お題「針」　http://hiki.cre.jp/write/?ContributionNeedle
[shirakiya] そういえば
[shirakiya] プロットはくんだものの、書いてなかった(汗)
18:18:55 + ENO0(~taka-miy@pd312b4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 書かねばー
[ENO0] こっちにも顔を出しておこう（ｗ
[sf] クライアントを複数立ち上げないで同時に入っといたほうが楽ですよ
[sf] 普通に追加で入ればいいだけなんで
[sf] そーするとアクティブでないチャンネルの会話は下のウインドウに流れて追えますし、切り替えも簡単
[miburo] ちょこあですか
[rap] ENOさんお久しぶりです。無礼な言動は無かっただろうかと冷や汗をかいておりました。
[rap] 改めて、宜しくお願い致します。
[EAST] ごきげんよう＞ＥＮＯさん
[shirakiya] こんばんは
18:23:26 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[ENO0] 普通に追加で入るほうほうがわからない（ｗ
[ENO0] 「ファイル」で「サーバーを選択して接続」を選んだらこうなってしまった（ｗ
[Pikoyan] CHOCOAですか？
[sf] コマンド　チャンネルに入る
[sf] ですね
[Pikoyan] ですね。
[sf] 初期設定で予備と外典含めて入れとくのが楽だったりしますが
[Falshion] -3-）ノ　ついでに、ほかのチャンネルのログを見る方法も教えてやってください
[sf] 設定→複数サーバ登録→接続設定のリストを選んで　変更→自動Joinするチャンネル　に #もの書き予備 #もの書き外典 を追加　あたりか
[ENO0] いや、そうやってあったんだけど
[ENO0] 最初から同時に入るのがめんどくさいんで、「外典」だけに入ったんですよ
18:27:49 + sifr(~sifr@O087082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] とりあえず今繋ぐのは　メニューから　コマンド　チャンネルに入る　#もの書き外典 とやればいいですな
[sf] ほむほむ
[sf] 接続したあとに追加で入るのは、そうして「チャンネルに入る」でいけます。
[sf] ctrl+Jでもいいです
[ENO0] 了解しました
[sf] ちなみに最初の#(シャープ)を忘れるというのは良くあるミス
18:32:18 ! ENO0 ("CHOCOA")
18:33:40 + ENO(~taka-miy@pd312b4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 繋ぎ直し
[ENO] ｒａｐさんの、某所に書いた「コミケに来ている連中を排除する機動隊」ネタだけど
[rap] うは
[rap] 直球が来た
18:37:32 Cshop37 -> CshopZZZ
[ENO] もともと「ＳＡＴ」ってのは
[rap] 前から同案多数ぎみにあるネタだけど、完全に書き上げた人ってまだいないっぽいんで、原稿の片手間にちまちま書こうって思ってました
[ENO] 「少数の武装化したテロリスト」を排除するために作られている組織だと言うのは衆知の事実だから
[ENO] 「多数の占拠者を排除する任務」は無理だというのは、もう誰が見ても常識だから
[ENO] その「常識」をひっくり返すために何か理由が無いと「超能力」とかと同じレベルに説得力を落さなきゃならない
[rap] 何かしらの役得や、権利を得たいどこかの上層部と、その恩恵を得たい一部の部下達
[rap] その暴走をしっかり組み込んでおいた方がよさそうですねえ
[ENO] そんな理由でうごくもんか
[ENO] 一般隊員が動かない
[sf] # http://hiki.cre.jp/write/?ContributionNeedle チャットログ拾った。
[ENO] この辺が「警察」とぐんたい　
[ENO] 軍隊の違いでね（ｗ
[ENO] 警察官というのは、一人一人が考えて、それぞれの権限で動くんだ
[rap] 現状では本気で大雑把過ぎるので、その辺のリアリティの穴を、どんどん埋めて行きたいですねえ
[sf] トーンをどのへんに置くかですよね。コント的には「ありえなーい」という前提でも、わざと採択して、どたばた展開させるというのは、それはそれでありだと思う。
[ENO] 階級で権限が決まっているわけじゃない、交番の巡査でも、署長でも、刑事訴訟法上の扱いは「警察官」なんだな（ｗ
[sf] 目玉の繋がった警察官のよーな。ばんばーん
[ENO] 「都心で超能力バトル！　高層ビル土カーン!　だけど市民生活はごく普通」という世界観なら」
[ENO] まあ、問題は無い（ｗ
[rap] ええと、どうしようかな、このままだと皆さんに話が通らないので、どこかに経緯というか、俺の駄文をUPした方がよさそうですね
[ENO] いや、単に「リアル」と「リアリズム」の違いについて話を振っただけだから
[ENO] どの辺にその敷居を置くのか、というその辺の話をしたかった
[rap] 成る程。
[ENO] だから、最初に俺が振った「コミケの客を敵として排除する任務」というネタだけでも充分だと思う
[rap] 小説のバトルロワイヤルはその辺大胆な設定していると思うんですよ、架空の世界
[dain] ＃そこらへん、リアリズムとナチュラリズムという風に呼び分けている人もいるよね
18:47:01 + kaji(~username@i121-113-160-204.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[rap] ただ、扱うネタがネタだけに、「ああ、これなら確かに警察or自衛隊は動く、かもしれない」と首はかしげさせたい
[ENO] 設定のリアリズムと、登場するキャラの感じるリアリズム
[ENO] これは別物と考えていい
[ENO] というか、実を言うと設定のリアリズムと言うのは、あんまり必要ではない
[fukaChoku] キャラが「うそだ。こんなことあり得ない………（呆然）」としていてもいいわけだ。
[fukaChoku] キャラのリアリズムとキャラに感じるリアリズムとの違いか。
[ENO] 登場人物がその設定に納得し、そしてその上で、人間としてリアルな行動、つまり読者の腑に落ちる行動を取ればそれはアリ
[ENO] つまりは、どんなに荒唐無稽な設定でも、読者を納得させることができれば問題はない
[rap] そもそもが荒唐無稽な導入ではあるけれど、だからこそ、パトレイバー２で自衛隊が出てきた場面のように
[rap] 可能な限り受け手を納得させるものにはしたいですね
[ENO] パトレイバーで納得できるレベルでいいのなら簡単だな（ｗ
[rap] あの程度でいいんじゃないかなー　と個人的には思っています
[AKAgane] そのへんでこう、重要なのが言葉の選び方でね
[ENO] 俺の中にいる「プロ」は腹抱えて笑うけど同じように俺の中にいる「作家」は「うーんすげえ」と感心している
[AKAgane] ほれ、「女性は子供を産む機械」発言とかがあるじゃん
[rap] ……とはいえ思考停止はしたくないところだし、悩むところです
[ENO] つまりは「らしさ」の出し方やね
[AKAgane] ようするに、「ひっかかるキーワードや描写」を徹底的に排除する
[AKAgane] たとえば、さっきのコミケに突入する警察で、enoさんがＳＡＴについて言ったように
[AKAgane] あれが、ＳＡＴでなく「特務警備隊」とかだったらさ
[AKAgane] 存在しないわけで、ひっかかり度合いが下がるのだ
[ENO] 既存の組織名というのは、バックグラウンドがありすぎるのだよ
[ENO] 現実に存在する物を使う難しさがそこにある
[AKAgane] 「日本国内務省治安警察」とかの組織を出せばさ
[AKAgane] いろいろとそのへん楽じゃよ
[akiraani] そこで警察予備隊とか架空の組織を作ってですな(架空違う
[fukaChoku] たしかに、特務自衛隊とか戦略自衛隊とか色々とありますな〜（アニメ
[ENO] 使うのなら、とことん調べて、既存の物と同じ、つまり、間違いなく使わなくちゃならない
[ENO] ミスは許されないし「てきとーでいいや」というわけには行かないのだな（ｗ
[AKAgane] むしろその点で、既存の実在する組織にせよ、アイテムにせよ、地名とかにせよ。
[AKAgane] リアリティを下げる危険性のほうが、実は高い
[ENO] その代わりに、しっかり調べて、間違うことなく使えば、その説得力は、磐石となる（ｗ
[rap] 国家治安維持法の復活とか、特高の復活とか、そういう路線で行こうと思っていました
[AKAgane] 何せ、世の中のどっかには、少なくとも作者よりも知識のあるやつがいるわけでさ。
[rap] ただ、この辺の知識は自分自身普通に薄いので、
[AKAgane] それだけでなく、そいつがもし引っかかった日には。ネットとかで言うわけよ。「あれはわかってない」とか
[rap] まずはアイデアの原石をドサっと、ただひたすらに書き記しておいて
[AKAgane] んで、そうすると知らない連中にもぜーんぶ広まっていって
[AKAgane] 「あの作者は知らないことを平気で書く、リアリティのないやつだ」とまあ
[AKAgane] こうなる
[akiraani] そして2chでたたかれて本が売れる……ってあれ？
[AKAgane] 昔はここまでは広まらなかったんだけど
[rap] そこから削るしかない、というわけで、「さあどこから削ろう」と悩んでいた時にENOさんがザックリ切れ目を入れてくれている印象です
[AKAgane] 今は、ネットのおかげで、知らない人間すら、どんどん「あれはウソだ」とか聞きかじりで言い出すからね
[ENO] んでもって「事実」を知らないヤツがネットに「旧日本兵が中央アジアにいるわけない、リアリティの無いヤツだ」と書くと
[ENO] 次の月にウクライナから旧日本兵が日本に里帰りしたりする（ｗ
2007/02/18 19:00:00
[AKAgane] 一方で、たとえばさっきのrapさんが言った「日本が軍国主義に逆戻り」系の物語ってさ。特に小松左京さんとかそういう昔のＳＦ作家さんが大量に書いてるわけよ。
[AKAgane] まあ、昔だから、弾圧されるのはコミケでなくてＳＦファンだったりするのだけどねっ
[ENO] ごめんなさい、息子が夕食だと呼びに来た（ｗ
[miburo] 士農工商ＳＦファン
[Pikoyan] ソ連に居たなら中央アジアに居たっておかしくはないのになぁ。＞日本兵
[ENO] また来ます、ちと離席します
[Pikoyan] アフリカ戦線に居たならかなり個人的にビックリ事実だけど。
[AKAgane] で、そういうのは、どういう風に「国家権力に対する弾圧」を書いているかというと
[AKAgane] まあ、おおむね短編ということもあるんで、具体的な組織とか法律とかそういうモノに頼らない
[AKAgane] 弾圧されるＳＦファンの視点で、彼等の持つ知識、彼等の耳目に入る情報だけで描く
[AKAgane] だから、弾圧する側の国家についてはすごく曖昧なんだ。
[AKAgane] なぜ？　とか、命令系統は？　とか、そういうのは描写されない。
[AKAgane] とにかく、結果として弾圧されている。目の前にプロテクター着たやつらがいて警棒ふりあげてくる
[AKAgane] そういう、皮膚感覚的な描写によって、読者のリアリティを刺激してるわけさね
[Pikoyan] キャラクターが「特高が来た！」とか言って、それがおっかない部隊であるということくらいまで表現したら良しみたいな感じですか？
[AKAgane] 皮膚感覚は知識に頼らない。
[AKAgane] いや、台詞どころか、ガス弾ぶちこまれてごほごほむせかえって、逃げて出たらそこに警棒かまえたやつがいて、殴られて殴られて、泣いて許しをこうても殴られて
[AKAgane] そういう感じで、「読者を引きずり込む」
19:06:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
[rap] 100％のリアリティよりは、最大公約数的な、非常にグレーかつ曖昧というか、眉をひそめられながら「……まあいいんじゃないの、僕はココとココとココが気に入らないけど！」って悪態つかれる程度のモノが描写出来れば良い、と考えています
[AKAgane] だから、そういう描写や場面にこそ、全力を注いで書くべきなのだと私は思うね
[rap] で、とりあえず今の一連の話は全部横に置いておくとしてですね （両手を横にするジェスチャー）
[AKAgane] たとえばコミケに参加していた主人公いるじゃん。で、逃げまどう中で、サークル代表の先輩がいる。先輩は「オレは、ここにある本を守らないといけないから逃げられない」「何言ってるんですか、逃げましょう、先輩！」「できない。でも頼む。オレのスケブだけはもって逃げてくれ」とかさー。
[shirakiya] ああ
[AKAgane] キャラクターの痛みを、読者がうかつにも「いかん、バカな場面なのに感動してしまった」と思ってしまうような。
[rap] ENOさんが軽く言うてましたが、「コミケ会場をテロリストの集団と一方的に決めつけ、弾圧を開始する国家組織　vs 突然の死の暴力に怯えながらも籠城するヲタ達」
[shirakiya] きっと、お気に入りの作家さんにお願いして、お気に入りのキャラを描いてもらったのだろうなぁ…
[rap] っていうヤツを書いてみたいな、って思っていたのですよ
[AKAgane] そうそう。もう今は刑務所に入って消息不明な作家さんとかなー。
[rap] ただ、そこに至る、つまり、その荒唐無稽な構図を生み出す為には、
[shirakiya] 「もう一度あの人のプル本を見るのが、俺の夢なんだ」と。
[rap] 100%でなくてもいい、70%の読者を納得させうる理由を用意する必要がある
[AKAgane] うむ。納得させるのはすごく重要やね。
[shirakiya] ですね
[AKAgane] で、その納得をどうやって達成するか、という点なのだよ。
[rap] もう少し落ち着いてから皆さんに相談しようと思っていたので、順番としては狂ってしまいましたが、
[AKAgane] たとえば、背景となる社会の動きを精緻に描けば納得してもらえるかとゆーと。ココが難しい。
[rap] 条件：「コミケ会場をテロリストの集団と一方的に決めつけ、弾圧を開始する国家組織　vs 突然の死の暴力に怯えながらも籠城するヲタ達」の実現
[AKAgane] ツジツマがあっても、納得はしないという場合も多々あるんだ。
[shirakiya] 有明のどこに籠城しようか…。
[rap] 導入案：学習院目白キャンパスよりやんごとなき立場の女子中学生が、皇宮警察をあざ笑うかのように拉致られる → 犯行声明も金銭要求も政治要求もまったくなし → P2Pで陵辱動画が出回る
[fukaChoku] いやもう。
[rap] ブチ切れた人達が、治安維持法を復活（もしくは皇宮警察を特高のような存在にしてしまう）
[akiraani] まずは立地条件の確認からいきましょ
[fukaChoku] いきなり突入されるところからはじめちゃうのがよいのでは。
[AKAgane] 極端な話、オタ嫌いな発明家が洗脳毒電波を発明して。日本中の人々をオタ嫌いに洗脳しました。でもこれは、すでにオタな人は脳内でオタホルモンが分泌されていて効かないのでしたとか。
[AKAgane] ツジツマは合う
[miburo] 実にツツイｗ
[AKAgane] でも、納得させるのは難しい。
[rap] →コミケ3日目を狙いすまして、「テロ弾圧」の名目で権力が動く
[AKAgane] 納得というのは、「あるある、わかるわかる」って気分だからな。
[rap] ……っていう流れをぼんやりと考えていたところを、
[shirakiya] 二日目は！？
[rap] ENOさんからJET！とうなりをあげるアッパーを喰らって吹き飛んで
[AKAgane] 自分の感覚にないモノが持ち出されても納得はできねーわけだべさ。
[rap] 今起きあがったところです
[shirakiya] …ああ、女性向け創作はおとがめなしなのね…
[Pikoyan] やった！ボクが行くのは１日目だけだから安全だっ！！
[shirakiya] 三日目でも、西館なら安全だぞ。
[rap] ああ、ええと、言い忘れた
[rap] P2Pで突然出回った眞……じゃない、やんごとなき立場の女子中学生の陵辱動画の一部に、同人誌が多少移っていて
[fukaChoku] うちだったら、コミケ会場にいきなり突入されるシーンから始めて、逃げまどいながら主人公の回想という形で「主人公の認識しているところのこれまでの経緯」をてきとーに出して、とゆーかんじかなぁ。
[AKAgane] その点でこう、コミックマスターＪなんか理屈やツジツマではもうなんか、どっかあさってに突っ走っていても。あの作品には、漫画が好きな人間の、「漫画で感動しちゃう」とかそういう心をきちんと演出で掴む場面があるから、それゆえにこの作品ではコレでいいかと「納得」してしまうんだわなー。
[rap] 実はそれは主人公が過去に10部だけ発行した、「拉致監禁における考察」という同人誌だった――みたいな
[rap] そういうのはぼんやり考えてました
[akiraani] 10部……
[akiraani] 見本誌と隣近所に配ったらなくなりそうなｗ
[rap] 日本だけでなく世界中で「この同人誌はなんだ！」とか騒がれて、
[shirakiya] 知り合いに配るだけで終わりそうだ
[shirakiya] 配布冊数が10冊だと
[AKAgane] む、ちょい離席
[rap] 国家権力側の人達は歯ぎしりしながら、同人誌が陵辱動画に映っていた、というたったそれだけの理由で弾圧を開始する、と
19:21:07 ! AKAgane ("CHOCOA")
[miburo] よくわからんが、パニック物ですか
[NekoGeese] 逆に、「知り合いが居ない」「近隣サークルさんにも配らない」という異端極まる主人公に見えるとか
[NekoGeese] ＜ 10部
[rap] ……でも練り込み甘いよなー、さてどう改変してどう修正すべぇ……って感じです。はい。
[sf] # ログを読む。たしか朝鮮籍の人は多いよね。ソ連が中央アジアに移民させた。国によっては、けっこうな人口比になってた記憶が。
[shirakiya] 個人が出した10冊なら
[shirakiya] その当人を締め上げればいいんでない？
[miburo] せやねぇ
[akiraani] やばい同人誌つくっちゃったという路線なら、もうちょいパンチが欲しい
[miburo] 公安の力ならどこに流れたか全部はあくできるっしょ
[rap] そこまでは把握出来ないと思う……まあ公安の捜査力はさておき
[rap] 主人公が作った同人誌がやばかったから問題になったのではなく、
[rap] 動画に同人誌がうつっており、そしてそれしか証拠になるものがなかった
[Falshion] 島本和彦分が足りない
[miburo] まあそんなふうに、実在団体使うと、つっこみをふせぎきれないんで、架空のほうがいいんでしょう
[rap] っていう方向性でしょうかね
[rap] 島本和彦分とは、また、新しい意見ですね
[sf] # カザフスタンは 韓国・朝鮮人（0.5％）か
[NekoGeese] 壁｜・） 叩き台を架空物だけでやられると通じない事もあるような
[NekoGeese] 勢い？ ＜ 島本分
[miburo] コミケに突入みたいな荒唐無稽な話をどう根拠付けるかより、「そういうものなんだよ」に力注いだほうが。
[shirakiya] ですのぅ。
[Falshion] 突っ込まれる穴をわざと作って
[miburo] まあゲンブツないとどうしようも。一般論ならＥＮＯさんがやっておわったし。
[Falshion] 「それはそれ、これはこれ」
[rap] 100%でなくていいんですよ
[Falshion] と華麗に無視するのは島本和彦分である。
[rap] ６−７割納得？（首をかしげながら
[NekoGeese] 100%でないことを免罪符に使われると話が進まなくなるので
[Falshion] いや、説得力はいらんのよ
[NekoGeese] それこそ「そこはそれ」で、後で自分で選別するのではないかと。
[Falshion] なんかわからんけど、そういう状況なんだな
[Falshion] と思わせないと突っ込みに負ける
19:26:50 ! Ruki ("さて、始めましょうか。")
[rap] 免罪符っていうより世の中の大半の物語が「６−７割の納得」かな、と判断してます。まあこれはおいときましょう
[rap] ……というか、まだ話すつもりは無かったんだ……orz　（本音）
[Falshion] コミケってさ
[Falshion] すっげーあれな言い方だけど
[Falshion] あれはファンタジーの世界だから。
[Falshion] 現実世界にはないんだよ？
[Falshion] 現実の土俵に持ってきても、みんな冷めた目でみちゃうべ。
[NekoGeese] 広すぎて定義が難しいから、皮膚感覚で主人公なりの居るジャンルを理解させる、という話ですか ＜ 現実にない
[akiraani] いつだったっけ、コミケでテロが起きたらってネタで盛り上がったことなかったっけ？
[Falshion] 明兄
[Falshion] それはビックサイトに来る前から
[Falshion] 毎年ネタになってるぞ！
[Falshion] ＃ここだと１年ぐらい前にネタになったね
[akiraani] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/05/20040525.html#010000
[akiraani] これかな？
[Falshion] おー
[Falshion] なつかすぃ
[rap] ま、同案多数ぎみなネタなのは重々承知です。
[Falshion] リアルに引きずり込むんなら
[Falshion] とりあえずコミケを「アニメ・マンガ」で知ってる人を
[rap] 現時点において、俺が知る限りでは、まだ誰も形にしていないから、じゃあちまちまやるか……ってな感じですね
[Falshion] 連れてかなきゃいけないのが
[Falshion] 最大の難所だと思うよ
[akiraani] 同人誌からコミケにつながるまでもけっこう大変かも
[Falshion] 待機列８つ目で「よし、買える」だの
[Falshion] 何でエスカレーター歩いちゃいけないかとか
[Falshion] 知らない人は理解できないぞｗ
[shirakiya] ｗ
[Falshion] スタッフはどういう人間か、とか
[Falshion] スタッフと、警備員などの運営側に対して
[Falshion] 参加者がどれだけいるかとか
[Falshion] リアルにもってくると
[miburo] そんなんいらんのでは
[Falshion] 知らなきゃいけないデータが多い上に
[NekoGeese] リアルにやるとそうなってしまうよ、という例示でしょう ＞ みぶろさん
[miburo] 理解した
[Falshion] そもそも、その数字を見ると
[akiraani] いろんな意味で特殊なイベントだからなぁ
[Falshion] 何でコミケというイベントが成功してるのか理解に苦しむよーな
[Falshion] 数字がいっぱい出てくるんよ
[Pikoyan] なんかの間違いでコミケ参加者が一斉に暴徒化したら
[Pikoyan] 押さえるのは自衛隊の仕事だろうなぁ。
[miburo] まあリアル志向でもそこまで考える必要はないと思うけどね。
[rap] 乱暴な言い方をするなら、リアルを突き詰めすぎて自己崩壊する気は全く無いんで
[rap] 見切りのラインが大事かな、と
[rap] どこまで描いてどこは無視して……
[Falshion] リアルに全く寄らないほうが
[Falshion] 成功すると思うよ
[Falshion] リアルに１％でも寄ると、壊れそうなぐらい厄介なもんだと思う＞コミケという題材
[shirakiya] 「オレは新刊がほしい。お前も新刊がほしいだろ？」「おうとも。ならば俺たちは」「戦友だ」
19:41:40 + Leonald(~Leonald@i60-46-217-186.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Falshion] で、非現実重視だと
[shirakiya] 時に脆かったりしますが。＜友情
[Falshion] 前に平野耕太が描いた読みきりの
[Falshion] ファウンデーションを超えるインパクトがいるんじゃねい？
[mikeyama] あれって
[mikeyama] 読みきりになってたんですか？
[Falshion] こんな話が描きたいなぁって
[mikeyama] ああ
[Falshion] あれ同人だけだっけ？
[mikeyama] そのやつですか
[mikeyama] こんな話が書きたいなってのは読みました
[Falshion] 一応予告編みたいなコミックにはなってるよ
[Falshion] 文章のほうもあるけど。
[mikeyama] それは知りませんでした
[rap] 超える超えないは、こだわらないです
[rap] そもそもその基準は誰が？とかそういう話になると泥沼ですし
[akiraani] コミケの真っ最中に、軍隊がおしよせてくるというシチュエーションがポイント、という話ですよね
[rap] そうですね
[rap] 警察でも自衛隊でも、それ以外でもなんでも良いので
[akiraani] 国家組織はやめた方が良いと思う
[akiraani] 足かせが多すぎる
[rap] 虐殺という名の弾圧を始める構図を出したいですね
[miburo] もうＮＧＯでいいじゃん
[miburo] 児童ポルノ撲滅委員会みたいなんで。
[akiraani] あれだ
[akiraani] ぐりーんぴーす（ぉ
[Falshion] ぐりーんぴーす
[rap] 足かせが多くても、それが「必要」なのであれば、やりますよ
[miburo] なんでおまえらそんなにＧＰ好きなんだよｗ
[Falshion] 動物愛護団体ってゆーと
[rap] 必要でないかそうでないか、必要なら必要でどの程度いじって……とか
[Falshion] グリーンピースと
[fukaChoku] 「普通の人たち」でいいじゃん。
[Falshion] 「捕鯨をする野蛮な人たちは許さない！」とかいってるミンクコートのおばちゃん
[Falshion] しか思い出せないぜ。
[rap] なるべく、なあなあで、適当で、「まあこんなもんかな」的妥協点を模索したいところです
[akiraani] 警察や自衛隊はその「まあこんなもんかな」という妥協がしにくい組織ですよ
[rap] そのまま持ってくるのなら、そうでしょうね
[miburo] まあ頑張れば何とかなるんじゃね
19:49:42 + aspha1(~aspha@PPPa28.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[rap] でも、そこで止まらずに、「ならば、どう改変し、どう設定を付加するのか」っていうのが
[rap] 私的には論点にしたいところです（苦笑）
[akiraani] いや、だから、警察と自衛隊はその改編がやりにくいんです、と
[Pikoyan] 地球環境保護団体がコミケは地球の資源の無駄使いと言い出して……とかですか？＞NGO
[rap] 「出来ない」のではなく、「やりにくい」のであれば、それで十分ですよ
[rap] 余地はあるのですから。
[akiraani] 別の架空組織でっち上げた方が楽、だったとしても？
[rap] はは。それはそれで、用意しておけば良いんです。並べて比較して、さらにつきつめればいい
[rap] 並べて比較して、首かしげながら「やっぱりこっちかなー」とか選ぶ過程って結構楽しくないですか
[NekoGeese] 冷静に比較できればいいのだけれど。
[miburo] そんなｗ
[NekoGeese] かけた時間が思い入れになると、客観的でない選択になる気がする。
[miburo] 思い入れになるとね。
[NekoGeese] そして、二本作って共に読者の前に出すような形式は、不勉強にして見た覚えが無いです
[NekoGeese] だから、筆者が選ぶしかないわけですが。読者層を見極めて。
[NekoGeese] 愉しいとは思うけど、自分は出来ないなぁ、という意見で。
[rap] その苦渋の決断が良いのですよ
19:59:59 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/02/18 20:00:00
[rap] 新キャラを編集に提案する時に、お気に入りのキャラを否定されて、気に入っていないキャラを採用されるのもまたよきかな
[NekoGeese] ふむ
[abaL] 読者参加企画でワールドから作っていこう、ってのなら
[NekoGeese] あえて茨の道を行くのも、同人らしいというか。
[abaL] 何とかなるかも、というところ。
[rap] 二本並べたてているわけではないものの、限りなくそれに近い行為なのは、俺が知る限りだと「陸奥圓明流外伝 修羅の刻」の13巻と13巻裏かな……アレはのけぞりました
[akiraani] まともに考えると、警察や自衛隊なら、強行突入する前に別の手段をとるはずなわけで、まずそこをどうクリアするかですなぁ
[rap] お、その「別の手段」について伺ってよろしいですか
[rap] 興味ありまくりです
[Falshion] ビックサイトの存在する区画は
[akiraani] なんでコミケ開催させる必要があるのかと
[akiraani] そもそもコミケ開催させないでしょう
[Falshion] 埋立地と地上をつなぐトンネルがほとんどないから、まずそこ封鎖するよね
[Falshion] ＞無理やりとめるなら
20:05:11 Leonald -> PLeonald
[ENO] 「突入しなければならない理由」が必要になる
[akiraani] あと、戦力そろえる必要もないし
[rap] 突入の理由と、排除名目で射殺許可のくだり、この2点でしょうかね、大きいのは
[akiraani] 少なくとも警察は強行突入以外の解決手段を持ってるし、それを使わない理由が必要かと
[ENO] 「人質が中にいる」「誰が犯人かわからない」という設定だと、この辺は面白いかもしれない
[ENO] つまり、コミケに来ている大多数は「無関係」
[rap] その辺で今考えていたのは、先に提示した「誘拐された天皇一族の娘」、この案を使うのが良いかな、と
[ENO] しかし、選別ができない
[abaL] 全員排除するなら、突入する必要もないしなぁ
[akiraani] 中には10万以上の人いるわけで、
[Falshion] 7本の道路＋2本の線路＋２本の高速道路だけやね＞ブロックに繋がってる道
[ENO] 問題はだとしても「突入する理由」にはならないのだな、
[ENO] そこに入った時点で「袋のネズミ」だから
[akiraani] 強行突入するには、それなりの戦力が必要なわけですが
[rap] もっともっと強力な、首を縦に振らせる理由が必須……
[ENO] ルートを押さえて、一人一人選別すればいいだけのこと
[akiraani] 行方不明になったやんごとなきお方というのが実はヲタで
[ENO] 集団は、集団だから扱いにくい、それを分散させるというのは基本だからね
[akiraani] サークル参加してて、それがたまたま取材に来てたテレビに映ってしまったとかｗ
[rap] 会場内のどこかから、リアルタイムで陵辱が中継され始めた……って線はどうでしょうかね
[akiraani] それこそありえない
20:11:29 + AKAgane(~akagane@nthrsm037221.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それほど迅速に立ち上がる部隊は無いからなあ
[akiraani] そんなことをする余分なスペースはコミケ会場には余ってない
[rap] あったとしたら？
[ENO] 以下に大きな事件であろうとも
[akiraani] それはコミケじゃないから好きに作ったらいいともうｗ
[rap] その思考転換をするのが俺達の仕事でしょう
[ENO] 警察部隊は、それだけで突入しない
[akiraani] まず、コミケ会場内から回線確保するのが至難という技術的な壁もあるけど
[rap] 大きくわけて選択肢は３つ、警察か、自衛隊か、それ以外の何か
[ENO] 意思決定のプロセスと、そして事案対応時の情報収集部門が
[ENO] どういう風に作戦を決定し、そして組み上げて行くのか、それを考えるとわかる
[akiraani] 10万人もの人間があの限られた会場内にいると、人がいないポケットを作るのが不可能に等しい
[sf] 具体的に警察が集団にたいして強行突入を行なった事例を考えてみればいいでしょうね
[ENO] 警察側に立って考える
[ENO] その視点が無いのが一番問題だ
[sf] 相手がそれなりの規模の集団ってのは、なかなかないよなあ
[AKAgane] まず、前提条件として譲れぬのはなんじゃろかね。物語としては「武装した権力側の理不尽な突入と暴力、そおれによって無実のオタが殺されていく」あたりかしらん
[rap] 出入りを封鎖し、日が暮れる初日、っていうのはありえそうだ
[akiraani] 出入り封鎖をすると、それはそれでパニックになるなぁ
[miburo] 「橋ひとつ封鎖できないのかよ」（踊る大捜査線）
[rap] まさしくその「」内は大前提ですね＞銅さん
[ENO] 事件を描くときは、それぞれの立場に立ってその視点から見る
[AKAgane] ほむほむ。つまり、主人公側からみたら、理不尽であるべきなのじゃな。なんか警察側に理由があるとしてもだ。
[ENO] これができないと、実に薄っぺらになるからなあ
[aba] | ・）　１０部しか刷ってない同人誌の行方か。探せるよなぁ
[sf] 理由を読者が理解できて共感で来てしまうと
[rap] 「犯人は会場内にいると見せかけて、実はいなかった」という路線もつかえます。＞akiraani
[aba] | ・）　武力行使するより先に。
[sf] 「理不尽さ」は減殺されてしまいますよな
[rap] 10部云々には現時点では「10部でないとならない理由」は付加していないです
[AKAgane] うみ。読者に理解や共感できない理由のほうがいいやねー。
[akiraani] とりあえず少部数、という意味ですよね＞10部
[ENO] つまり「原因」と「結果」が上手く結びついていないんだな
[AKAgane] たとえば、著作権違反を弾圧するために殺す、とかさ。いやそこまではせんでええだろ、と。
[AKAgane] 社会の風紀を乱すから殺す、とゆーのもな。なんかそこまで悪いことかと。
[ENO] 「警察部隊が突入せざるを得ない状況」を作り出すに足りる「原因」なのかどうか
[sf] 実際に書くうえでは、まず「どういう情景を書きたいのか」考えて、阿鼻叫喚の風景スケッチをいくつも書いてみるとこからスタートすると良さ気だと思います。
[akiraani] これが正体不明のテロ組織だとどうとでもなるんですが
[OTE] 逆にENOさん。
[ENO] だから、そういった部分をすっぽかして「結果」だけ書くというのは、解決策の一つだね
[AKAgane] うみ。ガス弾がぶちこまれていって、こう突入されてみたり。海を泳いでようよう逃げようとしたら、警備艇がおっかけてきて、スクリューでずたずたに殺されたりとかね。
[ENO] 警察部隊側の「理由」も描く必要は無い
[AKAgane] やっぱそういう場面、場面を組み立てていくといーかもにゃー。
[OTE] あぁいった会場に突入するかもしれない状況ってのはありますか。
[ENO] とにかく「弾圧する」という
[rap] その辺は、もう既に書いてはいるのですが、やはり「状況に至る導入」を一旦強固に煮詰めないと先に進めない気がしまして……＞sfさん
[ENO] そういった「現象」というか「結果」だけを描くのが一番いいと思うなあ
[AKAgane] どのレベルでの理由かだやね。つまり、今の社会でありえる理由にしようとすると、たぶん難しいというか無理っぽいんじゃないかなぁ。
[rap] 「理不尽」を前面に押し出す手法ですね
[AKAgane] で、社会をどこまで変えていいか、やな。
[ENO] 説明は要らないのだ
[ENO] そこで起きている現象だけを描く
[AKAgane] 『ススムちゃん、大ショック！』ぐらい社会を変えていいのなら、どんな理由だってでっちあげてみせるのだがなぁ
[ENO] 理由は「それらしいこと」を作中にほのめかし、読者に考えてもらえばいい
[rap] 永井豪さんでしたか……＞ススムちゃん
[AKAgane] さよーです
[ENO] 「なんでこんなことに」という理由を明確にすると言うのは、実は両刃の剣
[sf] 書かないでもいいことまで決めてしまわないのも良いものですよな
[ENO] 書きたくなるんだよなあ
[AKAgane] うむ。「なんでこんなことに」とゆー、変えた日本、変えた社会を作ったとしても読者がつうか、作者も納得できるかというとこれは別の問題なのですよ
[ENO] でも、書かない（ｗ
[sf] なんでこんなことが、という理不尽さのためには、法改正などあったあとだとギャップが弱い
[ENO] 書かないことで、その分「起こってしまったこと」を描くことに力を注ぐ
[sf] そんななかでなんぞやったらまずい可能性くらいは誰だって予期してるはずだからね
[rap] 解法の１つとして、「理不尽を押しだし、詳細は描写しない」というのは、最終兵器彼女などにも見られる有効な手段ですよね
[AKAgane] そそ
[AKAgane] 私はそれでいいと思いますよ＞最終兵器彼女
[ENO] 目の前に起きていることを肌身に感じさせるくらい書き込めば、読者は「なんでこんなことに？」という疑問を忘れてくれる
[akiraani] 根本的に、武装もしてない単なる人群れ相手に、どうして武装する必要があるのか、というポイントがクリアできないと
[ENO] キャラに「理由なんかどうでもいい！そんなのは生き延びた後で誰かが匿名でネットに書き込んでくれる！俺たちは生き延びてそれを読んでやるんだ！」と言わせてもいい
[AKAgane] 理由はあくまで、主人公たちの見聞きした情報だけにしてさ。「あそこのサークルの人な、職場を首になったんだよ。ほら、オタクだとばれて……」とか。
20:26:17 akiraani -> ani_furo
[ENO] ここで、俺が最初に振ったネタをもう一度繰り返そう「設定のリアリズムよりもキャラのリアリズム」
[rap] 「理不尽なまま強行」した場合、警察を動かしても自衛隊を動かしてもケルベロスを動かしても大差はなさそうですねぇ
[ENO] そのとおり
[AKAgane] うむまったく
[rap] むしろケルベロスに対して歓喜の声をあげながら射殺される押井ヲタの姿が脳裏をよぎりました
[ENO] なぜなら、実在する警察なり軍隊なり、そういった組織の人間の視点を知らなければ
[ENO] そういった立場の人間の行動やその理由はすべて「リアル」じゃないからなのだな
[AKAgane] あるいは環境保護団体でもＰＴＡでもなんでもよろしい。（人格がないという意味で）人間である必要ですらない。
[AKAgane] ただ、暴力と死をもたらす存在であってもいいのだ。
[ENO] それをリアルな実在する組織として描き出せるのは、実際に起きた事件のドキュメンタリーだけだ
[ENO] 多くの人に、「本当にあったこと」を聞いて、そこから再構築するなら、なんとかなる
[AKAgane] そうすれば、むしろ徹底した悪意をもつ存在としても書ける。ほら、立てこもったオタクに、火炎放射器で攻撃するとかさ。そういうのもアリなのじゃよ。で、それを中にたてこもった青年の視点で自分たちが焼かれるまで描けば。
[AKAgane] けっこう、読者にはクルぞ。
[rap] 台詞の端々に、「情報の断片」をばらまいて、それを読者に勝手に再構築させて「一体何がどうなっているのか」を推理させる要素を追加すると
[sf] 例えば宇宙人総受け本を作ったせいで空飛ぶ円盤が大挙して駆除にくるとか
[ENO] それでもいいのだ
[rap] 状況描写や心理描写に注意していけば、結構イイ感じになりそうですね
[sf] コミケ会場ならではの状況や心理があればバッチリですよな
[ENO] 君は実在する組織の知識は普通の人と同じだ、とさっき言ったけど、だとしたら「それを描かない」というのは実に有効な方法なんだ
[rap] ああ、うん、助かります、段々浮かんできました
[AKAgane] まあ、調べて知識を増やすのだとしても。それは「次に書く」ときのために使えばいいのさね。
[rap] 例えば警察っぽく描写しておいて
[ENO] 「物語に説得力を与えるための三か条」
[ENO] １：知らないことは書かない 。
[ENO] ２：どうしても書かないといけないなら、できるだけ比重を減らして流す 。
[ENO] ３：何がなんでも詳しく書かないといけないほど重要な事がテーマになってるなら、きっちり時間かけて調べ上げた上で書く
[AKAgane] 今回のは、自分が今ある知識だけで書いていいと思うよ。
[rap] ENOさんのように詳しい人が一目で「お前達……警察じゃないな！」とか言っちゃう。それは情報の断片にもなるし、読者にとって話の先を気にならせる要素の１つに十分なりえる
[rap] うん、ライン構築が出来てきました
[ENO] そうそう、そういった「見せ方」で処理した方がいい「なんでこんなことになったのかという理由」はね
[ENO] そういった「見せ方」のバリエーションがすぐに浮かぶ
[rap] あとは情報の交錯を交えて
[ENO] それも「シーンとセリフ」で浮かぶという、そのレベルが
[sf] 不気味な敵とは顔が見えない敵なんですよね。
[rap] 混乱を演出しつつ人間模様を描く
[ENO] 君をプロにしたんだと思うのだな
[rap] ありがとうございます、まあ、まだデビュー前ではありますが、締め切りに身を追われる立場の末席に立つ事が出来ました
[ENO] 今回は、いきなりあのネタを了解も無く公開したが、まあ題材にするには実に良いと思ったので
[ENO] 勝手にネタにさせてもらいました。了解無く使って悪かった。
[rap] いえ、驚きはしましたが、タイミングをはかっていたぐらいでしたので、むしろ助かりました
[ENO] この埋め合わせはいずれ「精神的」に（ｗ
[rap] どうせいつかは皆さんに叩きまくって貰おうと思っていたのです
[rap] ええ、了解ですｗ
[rap] 隔週漫画の原作執筆のペースを掴み次第、平行で書ききってみせますよ、今回のネタ。
20:41:02 + ani_furo_(~akiraani@ackube007053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] マンガ原作の方も、ネタとか資料とか、聞きたいことがあればいつでもここに来ればいい
[rap] 助かります。ええもう本気で助かります。
[ENO] 現職の医療技術者もいるし
[ENO] 元警察官もしるし
[ENO] 現役の「世界征服を企む悪の宗教団体」の教祖もいる
[Falshion] -3-）ノ　猫の群生体もいるし
[ENO] 三割教という名前の（ｗ
[rap] では、私は、他の誰かが同じように困っていた時に、自分の知識と経験から恩を返すとしましょう
[ENO] いることいらんこと取り混ぜて、あーだこーだ答えてくれるから、その中から自分が必要だと思った情報だけを拾えばよい
[Falshion] なんか
[sf] ぞもぞももぞ
[Falshion] ココが悪の秘密組織みたいになってきてるぞ♪
[Falshion] 指令は雄のミケ猫で。
[ENO] 「首領よ、これからどちらへ？」「そうね、とりあえず、未来へ」「尻尾立ててにゃー」
20:45:50 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 尻尾を立てろー
20:46:04 + NaggyFish(~naggyfish@pd36122.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それはネズミだ
[shirakiya] （「立てろ」と「垂れろ」は似てるが違う）
[AKAgane] うむ、ガンバだ
[NaggyFish] うひひ（ｗ
[Falshion] 猫マンガ分が足りない
[Falshion] なんか読んでくる（もぞもぞ
[ENO] 「精霊島」だっけ
[ENO] INUさんが昔書いた「猫ＳＦ」
[sf] ちなみにネコがしっぽを立てて寄ってくるのは「はじめましてー、なかよくしてねー」の挨拶
[ENO] 「いぬねこうさぎえもん」というペンネームのマンガ家さん
[Falshion] む、ぐぐってもかからない
[ENO] 「悪霊島」だったかな
20:51:36 ani_furo_ -> akiraani
[Falshion] それは金田一では？
[AKAgane] うむ。知性化猫の、実にいい感じのＳＦ漫画がありましたなー＞INUさん
[Falshion] 最近だと、ＡＲＩＡにでてくる火星猫がいいですにゃ。
[NaggyFish] あれ、猫なんでしょうか（ｗ＜火星猫
[Falshion] どっちかっつーと
20:53:05 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] ケット・シー
[shirakiya] そして足下にすり寄ってくる＜尻尾立て挨拶
[ENO] 「トランジスタにビーナス」にも知性化された黒猫が出てたな
[AKAgane] 「どこへ行きますか？」「あっちよ、未来に向かって」とゆー、最後のシメの台詞はあれは明らかにスタートレック劇場版なのだがっ。でもすごく合ってる。
[shirakiya] …て、最近はそゆ猫と会ってないなぁ……
[ENO] 一生懸命手足伸ばして宇宙船を操縦しようとしてた（ｗ
[Falshion] 夜中の商店街が面白い
[Falshion] アーケードの上で寝てる猫が
[Falshion] 地面に降りてきてごろんごろんしておる。
[shirakiya] うにう
[ENO] 関東近県だと「江ノ島」が実は猫の島でね
[ENO] 人より猫のほうが多い
[ENO] いたるところに猫がいる
[ENO] 受付のお姉さんの背中のジッパーを下ろすとその中にも猫が一杯
[Falshion] sfさんの親戚がいっぱい。
[shirakiya] 土産物屋のおばさんもしかり。
[yu-setsu] 「人には何が詰まってると思う？」と呟いておもむろにジッパーを下げつつ「……夢、さ」
20:57:30 ! TrickStar ("Leaving...")
[ENO] 江ノ島の裏側には洞窟があってその奥を覗き込むと
[ENO] 地の底にびっしりとゴマ粒を敷き詰めたような猫の群れがうごめいている
[ENO] この猫は「じゅすへる」の子孫で、死ぬことができないのだそうだ
[AKAgane] これだこれだ＞硝霊島　INUさん　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938256924/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4938256924 )
[ENO] いつか救いの猫がやってきて「にゃーにゃ、にゃにゃにゃー」（みんな、おらと一緒にぱらいそさ行くだ！）と言う日を待っている
[Pikoyan] 江ノ島地下迷宮……
[AKAgane] なんと、古本だが手に入るぞ。
2007/02/18 21:00:00
[AKAgane] こう、個人的にはエルフ１７と同じくらいＳＦ漫画としてはおすすめ。
[shirakiya] わかりやすいんだかわかりづらいんだかなたとえだｗ
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938256924/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4938256924 )
[sf] ははあ
[sf] InuNekoUsagiの略なのかな、もしかして
[ENO] ええ、同人誌は「いぬねこうさぎえもん」というペンネームで描いていらっしゃいました
[ENO] 吾妻さんが「ミャアちゃん官能写真集」なんて同人誌を作る前に「シベール」という、いわゆるロリコン同人誌のはしりのような本を作っていた頃ですな
21:06:24 + NO___(~anyone_in@ntngno007173.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 80年代の話しになるとさすがに誰もついてこないなあ（ｗ
21:06:47 ! NO_ (Connection reset by peer)
[AKAgane] まあ、わかるのは私ぐらいでしょうねぇ
[ENO] さて、風呂オチします
[AKAgane] 年代的に近くても、ああいうの読んでないとダメですし
[ENO] 老兵は死なず、ただ入浴するのみ
[ENO] ではではー
[AKAgane] ではでは
21:07:48 ! ENO ("CHOCOA")
[sf] 名前は知っていてもそれくらいですからなー。関心なくて
21:15:23 ! EAST ("CHOCOA")
21:20:42 Morris -> MorrisEat
21:22:50 + yosi(~yosi@ntaich173245.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] そういや　ドリトル先生の英国 http://hiki.cre.jp/write/?Dr.DolittleNoEikou
[sf] を読んで
[sf] 未訳だった「ガブガブの本」の紹介の中に
21:24:34 + NO__(~anyone_in@ntngno007173.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 殺人的料理の腕前な王女の話が含まれていることに驚いたりしました。敵国の王を毒殺するために敵地に向かうという話らしい。
[sf] こんなころからあったんですねー
[Stella] 殺人料理ですか
[sf] はい。あまりに酷いので料理させてもらえないということだったのですが
[sf] 毒殺技術者がまとめて毒を盛られてしまったので、さあたいへん。というわけで隣国に向かうらしいですよ。
[sf] 料理下手 http://hiki.cre.jp/write/?TerribleCook に追加
[sf] 色々と覚えてないので、そのうちにドリトル先生物語、再読したくなりました。ついでにガブガブの本も
[sf] これは豚のガブガブがまとめたという体裁の、料理がらみのお話を集めた本なのです
[sf] ガチョウに詰めるのは黄色いトマトか赤いトマトか、ではじまるトマト戦争
[sf] 食べ物の話題を盛り込んだ食べ物シェイクスピア
[sf] 名探偵シャーベット・スコーンズ食料盗賊チリチリビアーの登場する食べ物ミステリ
21:31:41 CshopZZZ -> Cshop37
[sf] 戦争ばかりした先王の後を次ぎ美食の普及に力を注いだ“ピクニック王”グズル二世
[sf] とかそんな話ばかりらしいです
[sf] ちなみに『ドリトル先生の英国』の著者は第五回に本ファンタジーノベル大賞で優秀賞を『酒仙』で受賞した人ですね。
[sf] 専門は英文学
[sf] 第五回日本ファンタジーノベル大賞
[sf] ちなみに「イギリスの美味しい食事」の話なんかも出てました。ちゃんと旬の食材とかいろいろある
21:38:05 Bal_sleep -> BallM_TMO
21:39:19 MorrisEat -> Morris
[miburo] http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20070209/mng_____tokuho__000.shtml
[miburo] 狼を放て！
21:42:37 + Arniel(~arniel@p4143-ipbf1309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:44:18 + chita(~chita@067239001211user.quolia.com) to #もの書き
[Arniel] こんばんは
[NaggyFish] こんばんわー
21:49:32 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Arniel] ばたばた
21:51:30 ! chita ("quit")
21:52:22 ! NO__ (Connection reset by peer)
21:53:12 Foxnabe -> FoxSoba
[sf] 19世紀イギリスの生活を懐かしの本から辿る――『ドリトル先生の英国』　http://drupal.cre.jp/node/149
[sf] さくっとな
21:56:04 + NO(~anyone_in@ntngno007173.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 昼過ぎごろに話題に出してた魔法学園モノですが、あれからキャラの会話をつらつらと書き記したり。
[NaggyFish] ネタ元になった世界観からキャラに移住してもらったので、するすると書けました。
2007/02/18 22:00:00
22:08:16 + Ruki(~Ruki@p1210-ipbfp1003tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:09:38 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] 魔法を教える学校といえば空の浮動産というノベルゲームがありまして
[NaggyFish] ふむ
[Pikoyan] その世界における呪文の詠唱というのが、「浮動産登記法第一条……」という感じで法律の条文を読み上げるような感じで
[Pikoyan] その世界にある魔法系統が６系統だとあったので、「ならば全部の魔法が載ってるの魔法書は六法全書というのか？」と笑った記憶が。
[Pikoyan] それだけであってだからどうしたというものではないですが。
[NaggyFish] ほむー
[Stella] 憲法、民法、商法、刑法、民事訴訟法、刑事訴訟法
[Stella] 民事訴訟魔法とか刑事訴訟魔法ってのは楽しそうです
[sf] 民事介入暴力
[sf] 悪魔召喚と天使召喚という解釈っ
[Pikoyan] 「浮動産登記法第一章一条登記シタル魔力ニ関スル設定保存移転変更登記処分ノ制限若シクハ消滅ニ付キ之ヲ為ス其ノ魔力登記法ニ従イ彼ノ地ヨリ此ノ地ヘ発生スル事ヲ命ズ」というのがパッケージに書いてありますた
[Pikoyan] 確かこれで魔力を集める魔法か何かだったかしら。
[Stella] 魔力登記法ってのが別にあるんですね
[Pikoyan] その辺は覚えてません。残念ながら。
[NekoGeese] 高度に難解化した法令は呪文と見分けがつかない、という事かしら。
[Pikoyan] いや。魔法の呪文がそういう形になってるだけだったと思います。
[NekoGeese] そういう皮肉から出て来てるのかなぁ、という邪推でした。
[NaggyFish] そういや、昔々に書いた始末人の話で、そういう職業の人が居たなあ（とおいめ＜法律呪文
[NaggyFish] 居たなあというか、設定したまま世界観がお蔵入りに……（ぱたり
[V-zEn] ＃空の不動産か。懐かしい。
[V-zEn] ＃プレイしてはいないが。
[Pikoyan] 個人的にはあそこのゲームで１番好きですねぇ。３作目以降の非常にめんどくさい操作が無いので。ｗ
[NaggyFish] ノベルゲームなら音楽付けられるなあ……イラストレーター居ないけど（げふん
[sf] もともと急々如律令のころから法令と呪文は同一視されがちでしたな
[sf] 急々如律令以外にも法令文面が色々使われていて、今も残ってるのが急々如律令くらい、という話だったはずです
[sf] 急いで法律通りやりなさい！
[Pikoyan] そうなんですか。
[Arniel] 魏の公文書などで使った言葉です
[Pikoyan] 急いで急いで律令の如く……なるほど。
[Cshop37] 中国だと、天子は天命の執行者＝天界の権威の代理人だから、って思ってましたが──必ずしもそうでないのかな？ ＜ 法律用語が呪文になる
[Arniel] 道教が教団組織として成立されたのは魏の五斗米?が始まりでしたよね。
22:34:28 + EAST(~cerezo@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Cshop37] ふむ。そのようですね。
[Arniel] 太平道はまあ、?巾黨に変質されて滅ぼされたんだけど
[Cshop37] ただ、呪術の形態としては、おそらくそれ以前からずっとあったものじゃないかなぁ。少なくとも天子＝天の権威の代理人って解釈の方は、それ以前からだったと思います。
[Arniel] 五斗米?は天師教として生き残ったんだから。魏の制度などを吸収したんでしょ
[Arniel] うん
[Arniel] たしかに。天子という単語は周から始まったんだからその位がら始まったのかな。
[OTE] ふにに。
[Cshop37] お、呪術のオーソリティが現れた
[sf] 呪術としての道教的な形で組織化されるのは、けっこう後年というわけでしたよな
[miburo] ムヒョ
[OTE] 急々如律令、直、直！、直！！　みたいな煽りがあるけど。
[OTE] あれ、日本語にすると間抜けだよね。
[miburo] 勅？
[dain] きゅーきゅーにょりつりょーほーどーせーがんかーふじょーじゅやー
[Arniel] 組織としては五斗米?が始めだと思います。その前までは個人として修行しただけで、道教組織はなかったんだから。
[OTE] 天子の定めた法律の通り急いでやりなさい。早く、早く！さぁ早く！！みたいなもんだから。どんだけせっかちやねん。と。
[sf] まあ外国語はなんとなくかっこよく見えやすい
[Cshop37] いや、意訳すれば意外にファンタジー小説の呪文っぽいかもしれない。
[OTE] あ、直じゃなくて勅ですね。
[Arniel] そして、直じゃなくて疾じゃないんですか？
[OTE] ありりー。
[miburo] いろいろパターンがあるんだ
[OTE] うい。疾でいくパターンもあります。
[Cshop37] 「法の定めるところにより速やかに為せ！」とか「天の法に従い、直ちになさしめよっ！」とか。
[Arniel] 疾風のように早く行って執行せよ、という意味だと知っていましたが。。。
[Cshop37] 早く、早く、さぁ早くって解釈だと、疾かな？
[OTE] どっちにしても、うろおぼえだったことがはっきりとorz
[yosi] 法律が伝わるように早く……案外遅くないか？
[Arniel] 急げ、という意味でしょ、まあ、そのあたり。
[Cshop37] 勅って、いわゆる勅令のことですよね？ 天子の権威を借りて命令してるんだぜって強調になるのかな。
[Arniel] だから、上から下への命令だから
[sf] ちなみに「きゅうきゅうじょじつれい」と読んでもいい
[Arniel] 油売ってないで早く急げ、まあそんな感じ？
[Cshop37] 呪術の働きまで、官僚のお役所仕事的なペースだったら笑えますね(笑)
[OTE] サボってると肉まんじゅうにされちゃうんだよ、きっと。
[Arniel] 。。。そりゃ大変；ｌ
[miburo] 冥府なんて官制じゃなかったっけ
[Cshop37] 天界も官制です。
[miburo] でせう
[Cshop37] 中国の生死感では、人間は死んでも働くことになっとります(笑)
[Arniel] 冥界だって死んだえらい人が閻魔さまになるシステムですよ。
[OTE] ＃落ち着いたら、もう一回勉強しなおそう。ここんところ、記憶が怪しいことが増えてきた。
[Arniel] だから閻魔さまだって変わるもの。
[miburo] そりゃ執行法が重要だわなｗ
[Arniel] 冥界だっていつでも昔の法律で判決する訳にはない、って感じ?＞。＜
[Cshop37] 日本も真っ青なほど官僚主義でありますことよ。＞ 中国の天界・冥界
22:46:56 ! NaggyFish ("ふろ〜")
[miburo] 律令で縛る割にはすぐに賄賂を要求する現実のタンカンオリへの皮肉だったりしてね＜きゅーきゅーにょりつりょー　魔法くらいせめて法律どおりに執行せよ
[Cshop37] わははは
[sf] あれって使われなくなってからなんかのー
[Arniel] それに、官僚になるためには今の大学試験なんかは比べにならないほどの勉強が必要だったみたいだよ。
[sf] 唐代になってからですよね、確か。呪文になるのは。
[sf] 科挙はしんどいよねー。
[Cshop37] 科挙制度のことですね。＞ 勉強が必要だった
[Cshop37] 科挙制度の始まりって、いつ頃だったかな
[Arniel] 60歳超えても試験受けるため勉強すろとか。韓国もそうだったけど。
[PaLiLitH] 科挙に落ちればキリストの弟になれます。
[sf] 隋ですー
[OTE] 呪文を良く見ると、「誰々の威を持って命じる」ってあるじゃないですか。人治主義かぁとか思ったり。
22:49:06 ! dain (EOF From client)
[Cshop37] あ、ありがとうございます。＞ 隋です
22:49:31 Zero_Afk -> Zero2
[sf] もっとも、当初は呼びかたは「選挙」ですけどね
[Cshop37] なんと。そうなのですか。＞ 選挙
[Cshop37] # 一族で一人、科挙の合格して、上手いこと地方長官でもなれば一族丸々肥え太る仕組みになってたそうですからね。＞ 60歳超えても試験うけるため勉強する
[OTE] 悪く捉えると「俺、上の誰々さん知ってるんだけどさ。ちょっとこれやってくれるよね？急いでやってね。そうじゃないと……わかってるね？」みたいな。
[miburo] いまでもあるなーｗ
[OTE] 西洋の方もそんな感じなんだけどね。
[Arniel] たしか、隋は一番弱い国で、人材も全然なかった貧乏な国でしたから。
[sf] もともとあれです、能力で抜擢するようなのを選挙といっていて、それを制度化したという流れですね
[sf] 選び挙げるわけですな
[Cshop37] ふむふむ。
[miburo] 科目によって選び推挙する
22:53:18 + lute_(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 「俺、神様の所の偉いさん代理人なんだけどな。お前ちょっと使いっぱやってよ」
22:53:40 BallM_TMO -> BallMk-2
[OTE] 「え？できない？そんな事はないだろう。言うこと聞かないとやっちゃうよ？雷。痛いんじゃないかなぁ、あれ」みたいな。
[Cshop37] 基本的に、人知を超える力を動かすわけですから、さらに上位の権威を借りるって発想は自然かなぁ、と思います。
[Cshop37] ボクもたまにやるし。
[Arniel] 古代社会では国の主は祭司長だったし。
[Cshop37] # 「あ、えぇ、○○さんのおっしゃることはよくわかるんですが、なにぶん、○○室長から降りてきた指示を無視するわけにはいきませんし」みたいな。
[miburo] あれれいいんですか。イオナズン唱えちゃいますよ
[OTE] そう考えると、そりゃ悪魔や妖怪に限らず、隙を見せたら逆襲したくもなるわな(笑)
[Arniel] いや、それ無理。多分無理＞イオナズン唱え。。。
[miburo] ＃「まあ猫屋さんがそういうお立場なのはわかりますが、それじゃ集まってもらった意味もありませんし、ここはいろんな意見を集約してですね」みたいな
[OTE] 「こん畜生め、虎の威を借りるキツネめ。おぼえてろよー、っておい！あいつニセモンじゃん！地獄に落としちゃる！！」みたいな気持ち。
[Cshop37] う、うん、それは無理です(笑)。＞ イオナズン
[Cshop37] # はっ、より上位の権威の力で煙にまかれるっ！
[Pikoyan] ＃勅は天子じゃなくて天帝の方じゃないかなとか
[OTE] はっ！今日はMPが切れてたようだぜ。命拾いしたな！
[miburo] ＃発言者の後ろの誰か、が見えるとなんとなくうれしくなる私。
[Cshop37] # 「い、いや、速やかに意思決定をなすべきであります。こうして見渡したところ、ひとしきり意見も出揃ったようですし。えぇ、私としても取るべき意見はじゃんじゃん取り込むべきだと思うわけです。ただ、何事もコストを無視できない以上は優先順位をつける必要はありますが」
[CHOBOJA] 戻ってきました。
[Cshop37] おかえりなさいませ
[CHOBOJA] いろんなことが過ぎ去っていった。。。
[Cshop37] つまり全ては過去へ
[OTE] ＃たしかにー
[CHOBOJA] ＲＡＰさんって、コミックチャージで新しくデビューするプロの原作者さんだったんですね。
[Arniel] 大体、初めて天子の権威が無視されたのは匈奴の攻撃で周が東に移動したことじゃないですか。
[OTE] ＃天子じゃなくて天帝
2007/02/18 23:00:00
[Arniel] 匈奴は異民族だから漢族の皇帝なんか知らないし。
[Arniel] まあ、春秋戰國時代は好きだけど。
[Arniel] 。。何の話をしているんだ俺は
[Arniel] ばたばた
[miburo] http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070217/mng_____sya_____002.shtml
[miburo] そんなことより甲賀と伊賀のどっちが勝つか考えよう
[Arniel] 。。甲賀負けるじゃん普通。
23:05:35 + ENO(-taka-miy@202.223.76.94) to #もの書き
[Arniel] こんばんは
[CHOBOJA] ネタニュースサイト、多いですね。
[sf] >“忍者”の威信かけ来月勝負
[sf] >伊賀と甲賀の市長が手裏剣対決
23:06:40 + MOTOI(~UserID@124-144-228-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] なんだ、相手に向けて手裏剣を投げ合うんじゃないのか（ｗ
[Arniel] エノさんエノさん
[miburo] 犬を連れたアメリカ忍者を連れてきて欲しいものです。
[sf] > 助役や収入役ら市幹部同士の対決
[sf] げふげふ
[CHOBOJA] え、違うんですか？
[Cshop37] いや、これはごく普通の地方紙ですね。＞ CHOBOJAさん
23:07:44 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[ENO] きっと、この日のために、一芸入試で日本全国から伊賀市と甲賀市は、特別枠で公務員を採用しているに違いない
[Kannna] ＃おこんばんは
[CHOBOJA] ネタじゃなかったんだ。。。
[miburo] ありそうで怖いｗ
[Arniel] 「小さな国の救世主」は現代ものでしたか？１〜３巻まで買って初めて悟ったんです
[CHOBOJA] 世も末ですね。
[ENO] 武芸者が、市役所の前に列を作るに違いない
[CHOBOJA] ＥＮＯ／現代物じゃないと思ってた読者があるらしいです。
[CHOBOJA] ですよ。
[Cshop37] いや、地方都市の観光客誘致のイベントと考えれば、別段おかしなことでもないと思いますよ。＞ CHOBOJAさん
23:09:08 + _go(~_go@ntkngw369022.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 確かに、一巻だけだからなあ、表紙にヘリコプターとかが描かれているのは
[Arniel] だって、最初に見たのが3巻で、あの表紙みて現代物だと考えるのが難しいですよ。。
[ENO] 後は、中央アジアの民族衣装風の格好をしたリューカ姫のイラストだけだから
23:10:40 + lute_(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 誤解されるのも無理は無い（ｗ
[Cshop37] # ご存知かもしれませんが、伊賀市と甲賀市は、それぞれ忍者の町というブランドイメージが通っているので、こういうイベントは広告効果が出やすい──という狙いなんだと思います。＞ CHOBOJAさん
[sf] 小さな国の救世主　http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[ENO] 表紙の絵柄を決める権限は私にはないからなあ、すんません
[CHOBOJA] 「伊賀上野ＮＩＮＪＡ（にんじゃ）フェスタ」というのが
[CHOBOJA] 実在すると言うのが驚きです。。。
[Arniel] 中央アジアですか。　そう考えればそう見えないものもないんだけど。。
[CHOBOJA] 読んでみれば一発で分かることを。。
[ENO] 一応資料どおりに書いてますよ
[akiraani] 甲賀の里の寂れ具合はすさまじいもんがあると、総統閣下のブログで紹介されておりましたが……
[Arniel] 読んでみて一発で分かりました。
23:12:43 + _go_(~_go@ntkngw369022.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 彼女たちは、カザフとウズベクの違いを書き分けることができる知識と腕の持ち主です
[Falshion] （゜ω゜）ノ　ＥＮＯさん、５種類以上の民族衣装ありませんか？＞その2カ国だけで
[Cshop37] 日光江戸村とかもありますしねぇ。観光資源として、文化や歴史を上手く利用するのは日本に限らず定番だと思ってました。商業的である以上は、ある程度のやらしさというかいかがわしさが紛れ込むのも仕方ないところだとも。＞ CHONOJAさん
[ENO] 実際に買ってきた衣装だけで十五着かな
[Arniel] 彼女たち？。。。この、ヒメアキというイラストの人ですか?
[ENO] プロのマンガ家さんです（ｗ
[CHOBOJA] いや、でも、「伊賀上野ＮＩＮＪＡ（にんじゃ）フェスタ」というのはあまりにもネタっぽすぎるでしょう。。
[CHOBOJA] 嘘ニュースだと思ってしまいましたよ。本当に。
[Arniel] そうですか。。でも今月の支出はもう無理。。来月で頑張ってみます
[Zero2] 確か、伊賀の議会では議員が全員忍び装束で参加するというイベントがありましたよ＞CHOBOJAさん
[ENO] 武芸者を募集すれば、結構集まるような気がしないでもない
[Cshop37] ふむ。韓国では、こういう習慣はないか、あってももっと控えめ且つ上品にやるんですね？ つまるところ。＞ CHOBOJAさん
[CHOBOJA] そうですね。多分そうだと思います。
[Cshop37] あぁ、きっと集まると思いますよ。古武術の大会なんてのが定期的に行われてるくらいですし。＞ 武芸者を募集すれば
[CHOBOJA] 歴史ネタがあんまり通用しない国の上に、そんな面白おかしい歴史関連文化がない。。
[ENO] さて、繋いだばかりだけど、メールが来たので仕事専念
[ENO] 申し訳ない、ではではー
23:17:29 ! ENO ("CHOCOA")
[Cshop37] きっと『秘伝』とか、あの手の雑誌でも紹介されてるんじゃないかな。＜ 伊賀上野NINJAフェスタ
[Cshop37] ではー
[Arniel] うん、なんかそんなのは上品じゃないって感じ?＞こういう習慣
23:18:08 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Arniel] そんな雰囲気がありますからね。
[Cshop37] 歴史ネタは通用しないのですか？ 韓国も十分に歴史のある国だと思っていましたが。
[Cshop37] ＜ 歴史ネタはあんまり通用しない国の上に
[sf] 伊賀上野NINJAフェスタ http://www.igaueno.net/maturi/ninjya_fes/index.html
[Arniel] 一歩間違ったら潰されるんです。
[Cshop37] ──あぁ、わかりました。
[sf] 春の日に、忍者になろう、伊賀上野。
[Cshop37] 洒落にならないのですね。変な手を加えたり、面白おかしくアレンジしたりすると。
[Cshop37] 世論が許さない、というか。
[Banyu11th] ただいま
[CHOBOJA] ＣＡＴＳＨＯＰ／そういう建前にはなってますけど。
[CHOBOJA] まず、歴史の繋ぎ目が微妙ですからね。
[Arniel] 行儀よくないのは社会的に「若者の時の蛮勇」ってことでしょ。ちゃんとした大人はそんなことしない、という社会の雰囲気がありますので。
[Cshop37] 繋ぎ目、というのは？
[Arniel] それに、歴史にはちょっと厳しい国だから。
[miburo] そういや日本はそのへんゆるいかもなぁ＜大人は
[Cshop37] 見習うべきところはあるように思えますね(笑)
[Arniel] 日本だと、例えば織田信長を魔王みたいに書いてゲームに出しても誰も言わないけど、韓国だとそんなのは許されない、みたいなものです。
[Cshop37] まぁ、少しくらいのユーモアというか稚気は認める余裕があった方がボクとしては暮らしやすいですけども。
[Arniel] ですよね。人余裕がないと精神的に死にますし。
[miburo] まあお国柄の範疇だべ。
[Cshop37] んですね。
[sf] まあ信長については、第六天魔王は「自称」なので……。
[Arniel] うむ。それはそうとして。。
[Arniel] この前、ハードディスクが狂って小説が全部亡くなりました。南無。
[Arniel] 底から始めようか。先が長い。（遠い目
[CHOBOJA] でも、どうせアルニエルさんの小説は韓国語だから、ここには晒せないでしょう？
[sf] あらら
[Arniel] 。。。いや、もちろん日本語で書いたものですよ?
[sf] バックアップなかったんですか。回収ツールなりはだめでしたか
[Arniel] それが、ウィンドウXP再インストールでは解決できなかったので。しくしく
[Cshop37] バックアップが重要と気づくのは、いつもデータをなくしてからなんですよねぇ。
[sf] インストールしたら戻せるものも戻んないけど
[miburo] 最近は小説書いてないから消えても大丈夫だぜー（滅
[Cshop37] うわ、なんて後ろ向きな安心(笑)
[Cshop37] ──おっと、ボクのことは聞かないでくれよっ
[ponzz] あえてきく
[ponzz] （流れ読まない）
[NekoGeese] 私が聞くと丸められてしまうので、聞かない。
[Arniel] いやそれがですね、ハードディスクはそのままにしてxpだけ再インストールしたんですよ。なのに小説が入っていたフォールダだけが入らないんです。
[Cshop37] まぁ、しかしこうやって地方紙の記事一つとってみても、日本と韓国の文化の違いがくっきり現れるもんですね。
23:32:25 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[sf] データは別ドライブなわけですね。ディスク復旧用のいろいろなツールがありますんで探して試してみるといいと思います
[Arniel] そういえば２CHなくなるって、本当でしょうか。
[Arniel] http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
[miburo] ちょっとおもしろかった。
[Cshop37] 日本だと好意的に捉えられることはあっても『信じられない』って言う人はまずいないですからねぇ。
[miburo] まずいないってほどでもないかもに。
[miburo] おじいさん世代だといるかもよ。
23:34:49 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Cshop37] むむ。いる──かなぁ。まぁ、そう言われるとあるかもしれない
23:39:52 ! V-zEn ("CHOCOA")
23:44:14 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
23:48:33 Kannna -> kanaYABO
23:48:50 + lute(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:48:55 BallMk-2 -> Bal_sleep
23:50:44 kanaYABO -> kannna
[Arniel] ではそろそろ寝ます
[sf] おつー
[fukaChoku] おやすみなさいませ。
2007/02/19 00:00:00 end

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