#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-02-13 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-02-13をご活用くださいませ。
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2007/02/13 00:00:02
00:02:53 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:03:46 ani_furo -> akiraani
00:05:55 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aet233.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:12:28 ! Fox ("[と ん ず ら]")
00:20:40 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236029.bbtec.net) to #もの書き
00:25:25 ! NM ("Leaving...")
[akiraani] やばいな
[akiraani] そろそろライトノベルを収納するスペースが……
[akiraani] こたつの上が立って作業をするのにちょうど良い高さになってるのはさすがにやばい
[Falshion] 図書館を。
00:31:02 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[akiraani] そろそろダンボールにしまって押し入れ収納も考えないとなぁ
00:35:52 Morris -> MorrisZZZ
00:36:38 ! dain ("Leaving..")
00:41:39 ! miburo ("一日暮らし")
00:41:48 ! Hisasi ("がんばって終わらせよう")
00:43:27 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Catshop] てけてけ。
00:47:47 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Catshop] blog.桜井@猫丸屋 - 捨て子の少女の死と、脱・格差社会のもと http://sakuraicatshop.blogspot.com/2007/02/blog-post_13.html
[Catshop] ちょっとイイ話を一つ。
00:49:32 ! aspha ("Leaving...")
00:59:16 + AKAgane(~akagane@nthrsm053156.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] >■本日の読書：『灼眼のシャナ XIV』高橋弥七郎 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200702xx.html#12
2007/02/13 01:00:00
01:02:03 ! Kannna ("CHOCOA")
01:02:57 ! sharuru ("Leaving..")
01:14:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akiraani] それはさておき
[akiraani] http://spreadsheets.google.com/pub?key=pnn2XsItkMWFOIB1Seu-5Ww
01:15:40 Yaduka -> Yad_sleep
[mihiro] 過去ログ読み。
[mihiro] 銅さんの補給戦の感想を読んでると、第一章の軍隊、あれですな、蝗ですよなｗ
[mihiro] そう考えると、将来生物兵器として蝗が大来襲するのかもしれませんｗ
[akiraani] 佃煮
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞イナゴの群れ
[AKAgane] まあ、略奪や人身売買は日本の戦国時代でもまあ、普通にやっとったらしいので
[AKAgane] たとえば、秀吉の北条攻めは、１５万の軍団を動員しとるせいで、補給物資がちゃんと末端までは行き渡らなかったらしい
[AKAgane] よって、薄い粥を高い値段で売る従軍商人がいたり、食い物の奪い合いもあったそうな
[AKAgane] だがまあ、全体として補給の輸送にかかるコストや距離の短さもあり。
[AKAgane] ヨーロッパよりはよほどマシだね
[AKAgane] 何せ小麦でパンを焼いてくってたせいで、とにかくコトあるごとにパン焼き窯を設置しては何日もかけてパンを焼いて
[AKAgane] で、もぐもぐやりながら前進。食い終わったら、またパンを焼く
[mihiro] なるほどー。食いもので簡単に変わるものなのですね。中国史でも食えずに流民化した集団が発生するたびにその国が興亡したという説を聞きますし
[mihiro] でも、ちょっとした食習慣の違いで、軍隊の行動や補給の考えも変わってしまうのですね。
[AKAgane] 逆に言えば、ファンタジー世界なんかではイロイロと仕込める部分ではあるな
[akiraani] 魔法で飯を出すとか
[akiraani] 炊き出し専門の魔法使い舞台
[akiraani] 部隊
[AKAgane] 前に日記にも書いたけど、ほれ、魔法使いが浄水の呪文を覚えているだけで
[AKAgane] 衛生面に格段の差が
[mihiro] 食事ってあたると、その後は、その食べ物はなかなか口に出来ませんしね
[mihiro] 確かにそれだけでも、かなり変わってくるなあと思います。うまい、まずいでも変わってしまいますから
[AKAgane] >■本日の読書：『帝立第１３軍学校歩兵科異常アリ！？ ２』石田あきら http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200606xx.html#30
01:35:04 Leonald -> Leony_slp
[mihiro] 浄化の魔法かあ。確かに、行軍で一番重要なのは兵士の健康状態ですからねえ。安全第一
[Zero2] 下手な火力魔法よりもこっちのほうがよっぽど重要ですわな
[AKAgane] とはいえ、健康はまず食い物があってのことなのでね。
[akiraani] そういえば
[AKAgane] 中つ国のエルフたちはその点で有利っぽいなぁ＞食い物
[akiraani] ジャガイモって、行軍食料としてはどうなんだろう
[sf] 加熱だけでデンプンが得られるので優秀だと思います
[Zero2] 生で食べられないのと水分量がおおいのがネックでは
[AKAgane] 携行としては、冷暗でない場合、どのくらい保存きいたかな？
[AKAgane] 数ヶ月ぐらいならおおむね問題ないと踏んでいいかしらん
[Zero2] 日向にさらしとくと芽が生えますね
[sf] そのままだとどうでしょうねえ。暫くほったらかしてても芽が生えるまでは大丈夫よね
[sf] 通気性の良い袋にいれとくしかないか
[AKAgane] まあ保存食としてはまあまあなのは、ほれ、漫画で海賊船に乗った主人公
[AKAgane] おおむね、「ジャガイモの皮むき」やっとるじゃんか
[Zero2] ああ、ありますね
[akiraani] 例えば
[AKAgane] 長期航海で使ってるんだから、従軍でも大丈夫だろー
[akiraani] 中世ヨーロッパの世界に、とつぜんジャガイモが入ってきたら
[AKAgane] むしろほれ、その場合人口の増大にともなう社会の変化が
[Zero2] そういえばイタリアの農家ではトウモロコシの粉を主食にしてるとこもあったそうな（お湯で練って固めて食う
[akiraani] 実はかなり革命的なんではなかろうかと
[AKAgane] ナポレオン時代のような戦争を早めるんじゃないかね
[AKAgane] そういう意味でも、彬兄のいうように『革命』的だ
[sf] トウモロコシの粉は世界的には広く主食ですな
[AKAgane] トウモロコシの粉を湯で練るのは、これはもう貧乏なところの主食だよね
[AKAgane] インドもアフリカもそんなんばっかだ
[Zero2] ですね、日本の戦争中の国民の食べ物もそうだったとか聞きます
[sf] コメよりもコムギよりも人口多いはずよね
[Zero2] コメのほうが消化に時間がかかるから腹持ちがいいんでしたっけ
[Zero2] つまりエネルギー効率がコムギより悪いという意味ですけど
[Zero2] どっちがいいんだろう
[AKAgane] カロリーさえ足りていれば
[AKAgane] どっちでもオッケー
[akiraani] 米の場合は調理にかかる時間が小麦に比べて圧倒的に短くて、それでいて保存性が非常に良いというのが利点かな
[AKAgane] 少々の腹持ちはあまり影響せんだろ。こう、ボクサーがスパゲティを食事前に食うようなものでさ。
01:45:49 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[Zero2] なるほど
[sf] 調理にもよるしね。
[AKAgane] ちなみに米、特に白米は実にカロリー的にすばらしかったのだが
[AKAgane] こればっかり食わせた結果、日露戦争とかはひどいことになっとる
[sf] どの穀物にしても、調理時間が惜しいなら粉末を練り上げればいいんだけど
[showawa__] 30分あれば、ご飯炊いて食べて片付けられる＜野外でガスバーナー
[AKAgane] あれじゃな＞ファイヤーケーキだな＞小麦の粉末を練って焼くだけ
[sf] ただコメはそのままだとデンプンの構造的にダメなのよな。α化しないと消化しがたい
[Zero2] 米の粉を練り上げる……なんかありましたっけ
[sf] アルファ米なんてのは第二次大戦末に開発されてましたっけな
[AKAgane] うむ。アルファ米は登山でも使うのだ。
[AKAgane] ……おもいっくそ不味かった
[Zero2] うはあｗ
01:49:20 ! Tihiro ("哀守：「…………殺。」（まちなさい")
[showawa__] 生春巻きとか、ビーフン＜練り上げて火を通すけど
[AKAgane] まあ、今は美味くなってんじゃないかなあ？ ここ２０年あまりですごい進化してるみたいだから＞登山用の食事
[sf] 米粉をまとめて作るというと、団子とか
[AKAgane] ああ、団子な。うむ。
[akiraani] 高校の頃、登山好きな先生がいて、雪解け水でそうめんゆでると美味しいって言ってました
[mihiro] 昔のヨーロッパで炊飯が普及しなかったのはやっぱり水の問題なんでしょうかねえ
[Zero2] ああ、和菓子の落雁が米粉を蒸したものかな
01:50:59 + chita(~chita@110194147058user.quolia.com) to #もの書き
[Zero2] あんなパサパサしたものを主食にしたんじゃたまらんっ
[akiraani] 水田は水の豊富な国でしか作れませんからね
[sf] ヨーロッパでコメの取れるのは、イタリアの山脈南部とか、極一部ですからね
[showawa__] まあ、日本は水輸入大国で、1人あたりの水の量はとても少ないけどね＜現在
[AKAgane] そうめん
[AKAgane] は山では大ごちそうです
[AKAgane] 前に、尾瀬沼にいって皆ではらいっぱいくった後
[AKAgane] 私ともうひとりをのぞく全員が腹をこわしました
[mihiro] 米飯というより麦飯とか、普及しなかったのかなあと＞炊飯
[sf] 食品や製品という形で「水の消費」を輸入しとりますからなあ＞日本
[Zero2] 水ですかまさか
[showawa__] うにゅ＜水の消費
01:53:00 Catshop -> CshopZZZ
[AKAgane] 水だろうなぁ
[mihiro] やっぱり水ですかね。あんまり飲み水とか豊富じゃありませんとか聞きましたから＞ヨーロッパ
[Zero2] イタリア軍は食料にパスタを使ってるとかどこかで耳にしましたが、恐ろしく水の効率がわるいのでは
[showawa__] ああ、あれか
[showawa__] 北アフリカでイタリア軍が水足らないとドイツ軍に救援を求めて、必死に水集めたら、パスタ用だったという話
[showawa__] 砂漠のど真ん中でもパスタゆでるその神経は羨ましいな
[AKAgane] 一応、イタリア軍も、編制にあるのは製パン中隊だがなぁ
[AKAgane] ただあそこ、兵士と士官では食い物が全然違うので
[AKAgane] 士官用の食い物のエピソードかもしれぬ＞パスタ
01:58:48 TK-Leana -> TK-Sleep
[Zero2] なるほどー
[AKAgane] 実際、イタリア兵は兵士レベルだと北アフリカではすごい粗食なのじゃよ
[mihiro] でも、女の食い物には簡単に命を懸けるイタリアらしいお話ですね（ぉぃ
[mihiro] 女の食い物→女と食い物
[Falshion] 女と食い物と意地ですよ
[showawa__] イタリア貴族って、一応フランス系文化だから、パンじゃないのかな？
2007/02/13 02:00:00
[AKAgane] 一日の食い物が、コーンビスケット２枚と牛肉の缶詰だけとか……ああ、日本軍よりはマシかこれは
[Zero2] 悲惨だなあ
[showawa__] ＜士官
[AKAgane] ちなみに牛肉の缶詰は、ＡＭ（軍事支給）とあるのでイタリア兵は死んだアラブ人（arabo morto)呼んだとか。
[AKAgane] あるいは死んだロバ（asino morto）
[Zero2] うはーｗ
[showawa__] まあ、イタリア軍だから
[showawa__] 味方にはしてはいけない
[Zero2] コーンビスケットと牛缶より悲惨な日本軍の食事っていったい
[chita] 木の根。
[showawa__] ちなみに、現在のイタリア軍のレーションにはちゃんとパスタのパックあります
[AKAgane] うむ。chitaさの言うようにさご椰子澱粉とかなー
[AKAgane] 椰子の木をとってきて、澱粉をとってそれを湯で溶いて団子にして食う
[Zero2] 現地調達ですか
[chita] ほんとだったの？ イギリス人捕虜が「木の根を食わせるなんて虐待だ」と、ごぼうを見て言ったっていう話に持っていこうと思ったのに
[AKAgane] 届かないんだからしょうがないだろー
[mihiro] 水木しげるの昔の戦争マンガを読んでいますと良く判ります
[chita] さご椰子澱粉：サゴは椰子の木の名前。この根から取れる澱粉は、タピオカの材料。日本では「サクサク粉」という名前で、アレルギーフリーの食材として使われている
[Zero2] ああ、タピオカの材料ですか
[chita] ……いや、今の無し
[Zero2] ……タピオカはキャッサバって名前の芋だった気がｗ
[chita] http://www.tsuji-a.com/tuji/data/main/readme/re005.html
[chita] うん。ちょっとぐぐっただけだと間違った情報つかんじゃいそうだった
[chita] 今はったURLのが、ちょっと信頼できそう
[AKAgane] だからまあ、ニューギニアとかはほれ。主食：さご椰子澱粉の団子 副食：バナナの茎とジャングル草の漬け物 とゆーのが普通だべな
[Zero2] ふむふむ
[chita] # タピオカの材料らしいものが何種類かあって。宿題にしとこう
[sf] 根菜ではあるが芋というのかなあれ。樹だよなキャッサバ。
[Zero2] イモ科の植物ではないみたいですね、初めて知った
[AKAgane] ああ、今ちまちまと『皇軍うらばなし』読んでいたら、日本軍が現地で自活したサツマイモを主食にした場合、米に比べて大量に食わぬといかんので日に５回食事させたり、便秘を防ぐ野菜類が必須だったりと
[AKAgane] いろいろ苦労しとるようだな
[Zero2] 根がイモみたいに肥大するからなのか
[Zero2] かなり大量に食わないといかんのですね
[sf] 激戦場皇軍うらばなし http://hiki.cre.jp/military/?GekisenjouKougunUrabanasi
[AKAgane] 現地でとれるイモは栄養価も低かったのかな。とにかく日に５キロ食うとか書いてあるぞ
[chita] サツマイモは食物繊維が豊富で便秘に無縁だと思ったけど、実際いもばっか食うとそんなことになるのか
[Zero2] ですね、意外です
[sf] ふむ
[sf] 精米よりはそれはたくさん必要になるだろうけど……
[sf] サツマイモの可食部は100gで132kcal(生)らしいです
[sf] 6600kcalかあ
[sf] さすがにそんなにいらんと思うので、栄養価が低かったのでしょう
[AKAgane] ああまって。正確には『イモ類を主食の代用とした場合は』などと書いてあるので
[AKAgane] なんかいろいろまざっとる可能性高い
[AKAgane] ＞サツマイモ以外にも
[sf] なるほど。サツマイモはヤラピンという緩下剤が入っとるので、便秘にはならんでしょうな。
[sf] むしろそれしか食べないと下痢になるのかも知れん
[AKAgane] 一応、現地自活のマニュアルでは。サツマイモで代用するなら１５００グラムで１９５０kcalとか基準があるみたいだ
[sf] 130kcal/100gなので、栄養表とほぼ一致してますね
[AKAgane] だがこれはきわめて評判がよろしゅうなかったらしく、米と半々とか現地の陸稲を混ぜろとかいろいろあるらしい
02:24:23 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:27:00 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[mihiro] やはり、日ごろの食習慣が影響するのですねえ
[chita] 恥ずかしながら帰ってきた小野田さんは、生きてるものだけを食べるようにしてたそうな
[mihiro] 一時期、米食べないと飯食った気がしないときがあったものなあ
[chita] 牛を盗んでばらして食べた分は、殺すまでは生きてた、って意味ね
[sf] 熱帯雨林では腐敗が速いからね
[sf] だから土壌が痩せるんだけど
[AKAgane] そのへんはほれ、どうしても『銃・病原菌・鉄』の序章を思い出すなぁ
[AKAgane] 「なぜ我々ニューギニアの人間は、ヨーロッパのような文明を発達させなかったのでしょうか」
[chita] やしのき2本で一生遊んで暮らせるから
[AKAgane] ちなみに一生遊んで暮らせるとゆーのは、採集生活をしないという意味ではないからなぁ。森のクマさんのような生活は仕事をしているとは言いにくいが、遊んで暮らしているようにはわしには思えぬ。
02:39:58 mihiro -> mihiaway
[chita] 遊んでるというのは語弊があるかなやっぱり
[AKAgane] つうかほれ、「遊んで暮らす」の意味合いの問題やろうなぁ
[AKAgane] 『笑う大天使』では、主人公たちが源氏物語を読んで、「遊んで暮らす」平安貴族に憤慨しておったが
[AKAgane] 平安貴族の仕事のひとつが、祭事を司ることであるからして、ああいう俗世とは離れた生活も必要っちゃー必要ではあるのだ
[sf] 採集と加工が面倒だから、山持っていても荒れてたり、庭に果樹があっても鳥に食わせるままになっていたりというのは、良くありますよね。最近。
[AKAgane] うむ。今や人間の手間が高い時代だ（ｗ
[Falshion] -3-）ノ 腐敗の差じゃないの？＞ヨーロッパのような文明
[AKAgane] つまり、ふぁる曰く、ニューギニア人はヨーロッパ人より性根が腐っていると？
[AKAgane] なんてヒドイやつだっ！ このレイシストめっ！
[sf] 銃・病原菌・鉄 http://hiki.cre.jp/SciTech/?GunsGermsAndSteel
[AKAgane] まあ、冗談はさておき。むしろ、性根が腐敗している方が文明は発達するとゆー意見もあるよな。＞「人間は楽をするために技術を進化させた」とかゆーて
[Falshion] -3-）ノ 腐敗しやすいか、しにくいかで、商品の流通が発生するんでは
[AKAgane] ほっほう。ふむ。つまり、あれか。魚は腐りやすいが鮫の肉は腐りにくいので中国山地にある三好のへんでは、鮫肉料理が発達したとゆーのもあるな。
[Falshion] まずは腐りにくい物（主食となりうるもの）の値段が高くなり
02:50:31 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[Falshion] その後、腐りにくいものの価値をあげるために防腐技術が発達する
[Falshion] で、腐りやすいものの値段が上がっていく
[Falshion] -3-）ノ 全部腐りやすかったり、周りにたくさんあったら物流の発達はきびしいんでは
[AKAgane] そういえば……ふむ
[AKAgane] 先にあげた『銃・病原菌・鉄』で、南米の文明発達の足かせに、主食たるジャガイモが長期間の保存（年単位）にきわめて不向きであったとか書いてあったような記憶があるのだが
[AKAgane] 米は何年か保管できるが、ジャガイモはどーだったろうか
[chita] 放射能処理してないと、あっさり発芽します
[AKAgane] あかんかっ！
[Falshion] 3ヶ月ぐらいで芽だらけになって
[Falshion] もうちょいしたら苦くて食べれなくなるはず
[chita] 米みたいに精米できんもんかなあ。芽を全部むしっとくとか
[AKAgane] うむ、皮むいて保存っちゅーわけにはいかんのか。
[Falshion] 芽をむしると短期はいけるけど
[Falshion] 澱粉って分解する条件がきつかったような
[Falshion] ＞保存するのに
[AKAgane] 小麦粉は粉にするが、澱粉はなぁ
[Falshion] イモで言えば
[Falshion] 駄菓子とかのアメは
[Falshion] イモからできてますが
[Falshion] あのへんまでやらないとダメなんじゃないですかね。
[chita] 人間がカカオだけ食って生きていければ良かったのに
[chita] チョコレートは保存効くんでしょ？
[Falshion] ワインを保存するような施設が作れれば＞保存
[chita] 腐らないし、Falshionさんの言う主食の条件は整ってる
2007/02/13 03:00:00
[Falshion] チョコは持ち歩けるのかなぁ
[Falshion] そこが心配
[Falshion] 手で握ってれば溶けるから、気温、体温の影響を受けにくい断熱効果のあるもので運ばないと
[Falshion] きついんではないかな＞主食にするには
[chita] あと、どういう経緯か忘れたけど、カカオの原産地の南米じゃなくて、ヨーロッパのほうで開発されたんだよね、チョコレートって
[chita] 主食になるんなら、南米で完成してたはず
[yu-setsu] 主食にはならんけど、非常食には最適だよ
[Falshion] Wikipedia:チョコレート [キーワード一覧:チョコレート]
[chita] hiki.cre.jpのどっかにもチョコの情報あったっけな
[Falshion] >紀元前2000年ごろから、中央アメリカ及びメキシコ南部ではカカオが栽培されていた。15世紀までには、カカオはその土地では貨幣として流通したほど重要視された。当時の中央アメリカでは、カカオは粉にしてトウモロコシの粉や唐辛子などを入れ、水や湯に溶かして飲まれていた。主に嗜好品として、また、薬用、強壮目的で飲まれた。
[chita] 飲み物だったのか
[Falshion] チョコレートといえば
[Falshion] 飲み物ですよ
[Falshion] ＞元々
[chita] ＞バレンタインデーにチョコレートを贈る風習は、19世紀のイギリスのチョコレート会社キャドバリー社によって始められた。
[chita] え、日本独自の風習じゃなかったの？
[yu-setsu] それをどっかの会社がパクって日本で広めたんじゃないっけか
[chita] ＞犬や猫、鳥など人間以外のほとんどの動物はチョコレートを食べると中毒を起こす。これは、チョコレートやココアなどに含まれるテオブロミンを代謝できないことが原因で、死に至ることもある。
[chita] チョコを食べられない人種が淘汰されたとか、チョコを食べられる人類だけが食料に乏しい地球で生き延びることができたとか、そういう設定を期待したが
[chita] カカオって世界的にメジャーじゃないんだろうなあ、多分
[chita] ジャガイモを保存目的で薄切りにし、油で揚げる
[chita] 座って食う
[chita] 昔は、眺めるためのテレビが無かったので、壁画で代用したりして退屈だった
[yu-setsu] ナトリウム補給のために食塩も少しまぶしてみよう。
03:18:42 ! abaL ("ごきげんよう")
03:19:45 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:22:55 ! chita ("quit")
03:25:49 + chita(~chita@t121029.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
03:37:32 ! kairi ("See you...")
[sf] http://hiki.cre.jp/cooking/?Chocolate
2007/02/13 04:00:00
2007/02/13 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:10:18 ! dice2 ("auto down")
05:35:18 mihiaway -> mihiro
05:35:29 ! showawa__ ("Leaving...")
05:50:57 + dice2(-dice@210.128.158.177) to #もの書き
05:51:48 ! ponzz (EOF From client)
05:53:11 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
2007/02/13 06:00:00
06:21:56 + showaway(~showaway@7c6d87f5.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:50:35 + Fox(~Fox@ntaich239115.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:59:52 fukaFuton -> fukaNeoki
2007/02/13 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
[fukaNeoki] おはよーですの。
07:01:29 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:22:53 OTEdrunk -> OTE
07:39:05 MorrisZZZ -> Morris
07:39:22 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきます。
07:42:59 ! mihiro ("CHOCOA")
07:46:53 Yad_sleep -> Yad_away
[Banyu11th] うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
[Banyu11th] コミケ、申込み忘れてたorz
[Banyu11th] 今日の昼休みに申し込もう。
[Banyu11th] もしくは、オンラインかなぁ
[Banyu11th] 行ってきます。
2007/02/13 08:00:00
[showaway] アマゾンのお急ぎ便って、手数料高いね
[showaway] 本1冊ごとにかかるのはどうかと思ったけど、アマゾンにしか在庫がなかったので仕方がなく発注
[Morris] ん？
[showaway] ＜文庫本だったから、価格の1.5倍になった
[Morris] １冊だけの注文ですか？
[showaway] いいんや、10冊
[showaway] 6000円ちょっとが、1万超えた
[Morris] それは変ですね
[Morris] 僕が頼んだ時は、５冊まとめて１回分の値段でした
[showaway] 6930円で送料+手数料が3480円なのよ
[Morris] 分割配送とかしてませんか？
[showaway] いいんや、1種類だもの
[Morris] ……なわけないか。
[showaway] ＜分割の仕様がない
[Morris] ＃「在庫あり」以外が混じるとお急ぎ便使えない
[showaway] 在庫にあわせて、冊数決めたから
[showaway] アマゾンえらいなと思った＜在庫状況と注文冊数がちゃんとリンクしている
08:12:52 + soutou(~soutou@U138065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[showaway] #bk1の場合、当日扱いは何冊でも+250円だから。とても高く感じた
[showaway] あった
[showaway] 既知のバグっぽい
[showaway] カスタマーサービスに電話すると返金らしい
08:17:49 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] ちょっとまてや（ちゃぶ台ひっくり返し)
[showaway] ちなみに、下回るケースもあるらしい＜本当の手数料よりも
[showaway] その場合は、別に別途手数料を払う必要はないみたいだ
08:21:28 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
08:22:31 ! Morris ("ランダム落ちメ：『秋は凍てつくお仕事』")
08:36:34 ! shirakiya ("CHOCOA")
2007/02/13 09:00:00
09:18:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[showaway] やっぱり、アマゾンはだめだった
[showaway] 実際の在庫は2冊だった（がくっ）
[showaway] ＜電話してみた結果
[SiIdeKei] 何となく「銀星みつあみ航海記LOG.01」を読み返していて
[SiIdeKei] 誤植らしきものを見つける。
[SiIdeKei] 304頁５行目
[SiIdeKei] ＞……こんな細かい作業は、絶叫パワーアームじゃ無理だ。この子が器用で助かった。
[SiIdeKei] 絶叫したら、大事のような気がした、３２の冬。
2007/02/13 10:00:00
[SiIdeKei] 『シロクロ！』で、もう一隻フネを追加しようとか考えた。
[SiIdeKei] 『宇宙捕鯨船』
[SiIdeKei] で、捕鯨船の資料をWebで探しているのだが
[SiIdeKei] 捕鯨問題の方ばかり引っかかってきます。
10:06:38 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 環境保護団体の船もついでにデザインしてみるとか
[SiIdeKei] ぐは。
[Stella] asahi.com：猟銃で撃たれ男性死亡、撃った男も自殺 埼玉・熊谷 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0212/TKY200702120177.html
[ko_iti] 無理心中？
10:19:42 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] おはようございます
[dain] まったりと衆院予算質疑を見る午前はいいものです・・むに
[SiIdeKei] いいものなのか……？(笑)
[dain] 最近アルバイトが朝早くて。やっぱり午前をのんびりすごすってのは精神的に余裕ができるきがしますです
[Stella] 医療関係者から「柳沢やめろ」コールが聞こえてくる昨今です。おはようございます。
[dain] 野次がたくさんとんできて、進行役がまるで進行しない、これぞ普段の日本の質疑。まったり
[OTE] おはざます。
[OTE] あっしは今日はお休み取りました。なんか記事を書くか世界樹やってそうです。
[dain] 世界樹ってオンラインゲームですか？
[OTE] いや、DSのゲームです。
[Stella] 違ったはず
[dain] ふに。
[dain] DS人気ですねえ・・・かおうかなあ、そろそろ
[OTE] オンラインゲームは、ちゃんとやろうと思うと時間を強制的に食うから、やれないですね。はまる性質だし。
[dain] 漫喫でバイトしだしたら、取り扱いゲームの多さにびっくり。すごいなあとか
[dain] 昔私も数百時間とかやってたなあ・・
[Stella] UOで一日10時間とかやってたなあ（遠い目）（しかも樵）
[dain] ネットゲームやってて、だんだん混乱してくることってあるんでしょうか
[dain] 銀行のATMの前に立って、BANKとさけびそうになったり。いやじぶんのことなんですが
2007/02/13 11:00:00
2007/02/13 11:00:03
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] BANK! Vender Buy! GUARDS!
[dain] ときどき、そーゆーふうに錯覚してくる。その当時は、一日のうちで現実社会よりもネットゲームにいる時間の方がながかったし・・・むに
[Stella] 日本ホラー小説大賞 http://hiki.cre.jp/write/?NihonHorrorSyousetuTaisyou
[OTE] 懐かしいなぁ。
[Stella] 第14回、ちゃんと募集してた。今は第15回の募集中
[Stella] 第14回の一次選考通過が発表されてたけど
[Stella] 短編の「ガラスの壁」柳井政和（神奈川県）って、クロノス・クラウンのひと？
[OTE] え！
[OTE] 確かに彼は神奈川だし小説も書いてたと思うけど。
[OTE] 本人だとしたら。すげー多才だな。
[OTE] WindowsUpdateがうるさいのでちょと再起動。
11:18:39 ! OTE ("Leaving..")
[SiIdeKei] うるさいWindowsUpdate……
[SiIdeKei] 「ねーねー、まだー？」
[SiIdeKei] 「はやくー。はやくだうんろーどしてよー」
[SiIdeKei] 「もー、さっさとしてくれないと、こっちでさいきどうしちゃうんだからー！」
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] いっ、いまからVista買ってくるっ←ダメ人間
11:23:05 + TrickStar(~trickstar@p2194-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] びすたん。
11:24:17 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:44:28 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-215-76.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] 愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「キャラを立てる」とはどういうことか・２ http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070213/kyara
[Stella] >小説・漫画のキャラクターは、キャラクター宛にバレンタインのチョコレートが山のように来るよう書け・描け。という、誰かの言葉。
[Stella] 至言かと
[SiIdeKei] 『そりゃもーいくらでもウエルカムっ！』『黙れバカタレっ！ ほら歯医者行くぞっ！』『ふえーん……そのあと産婦人科にも寄ろうね……』『……えっ！？』
[ko_iti] 急展開
2007/02/13 12:00:00
[abAWAY] オチは食べ過ぎ
[dain] 萌えるキャラにしろってことなんですかのう
12:02:49 + abaL(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:09:25 Leony_slp -> Leonald
12:10:00 + ENO(~taka-miy@pd3294d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それは、確か「あかほりさとる」氏のことばじゃなかったかな？＜キャラ宛てにチョコが届く
[SiIdeKei] 法事の準備とかのことを、実家と相談。
[ENO] シュラトとか書いているときのエピソード
[Stella] そうでしたか
[SiIdeKei] 装弾と誤変換していた。うう。うちのATOKがENO色に染まっていく。
[Stella] 銅色ではないのか
12:12:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm053156.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「来週法事なんですよ」「法事って、めんどくさいよね」「ええ、弁護しさんとかと、色々打ち合わせしなくちゃならないし」
[AKAgane] 力石だと、チョコは知らぬが葬式がとりおこなわれたやな
[ENO] 「一歩間違えばその日から収監されちゃいますからねえ」
[AKAgane] それは法律事だ
[ENO] いや、私の友人で日系三世のカナダ人の女の子が、「法事」のことを「裁判に出廷すること」だと思い込んでいたことがあるのです
[SiIdeKei] つっこまないのも優しさっ！
[AKAgane] そんな生ぬるい優しさなんざいらねー
[AKAgane] まあでも、やはりキャラ立てとゆーのは、私は「そのキャラをネタに二次創作がすぐ作れるかどーか」で判断しますね
[ENO] 「普段ラフな格好をしている人がダークスーツに白ワイシャツにネクタイしているし、みんな口々に『法事はめんどくさい』と言うし、法事という理由で会社を休めるし、これはもう、裁判所出廷に間違いない」
[SiIdeKei] 『十三回忌でねー』『ずいぶん長い闘いなんですね……』
[AKAgane] それで毎日のように誰かが法事か。すごい訴訟大国だな、日本！
[ENO] ああ、そうだakagane師匠
[ENO] 今、例の連載分のゲラが来ておりまして
[ENO] 例の「軌道ステーションの昼と夜」ですが
[AKAgane] ほいほい
[ENO] 一応本文中に「軌道ステーションの夜は地表に比べるとはるかに短いとはいえ、夜の気温は昼間よりも下がる」という文がありまして
[ENO] 具体的な時間ではなく「はるかに短い」という表現にしておけば、
[ENO] 読者が、それぞれに「はるかに短い夜」の長さを想像してくれると思うので、ここんとこは、そのままで行きたいと思います
[AKAgane] 了解です。
[ENO] 太陽光の反射ミラーの解説は、文庫化するときに書き加えて、補完しようかと（ｗ
[AKAgane] ですなー。
[ENO] なぜかというと、今回少々長すぎまして（ｗ
[ENO] ページ数の枠ギリギリ（ｗ とても加筆は無理、ということですので（ｗ
[AKAgane] それに冒頭部分で説明が多いとテンポが悪くなりますしね。
[AKAgane] その判断は正しいと思いますよ。
[ENO] ＳＦの一つの方向性として、たとえばこういった「軌道ステーションの昼と夜の長さの違い」といういわゆる「多くの読者が思いつかないギミック」
[ENO] があると、それを、惑星の大きさと自転速度、軌道の高さから数式で起して説明して見せる。というものがあると思うのですが
[ENO] ＳＦが好きな人は、そういうのがたまらなく好きな人が多い
[AKAgane] ありますねー。いや、電卓たたいてあれこれ計算して、
[AKAgane] 本に書いてある数値と一緒だとにんまりすることは私にもあります
[AKAgane] なんというか、「美しい」んですやな。
[ENO] これはいわゆる「ミステリーにおけるトリック」と同じようなもので
[ENO] 一種の読者への挑戦状のようなものなのかもしれないなあ、と思っております
[AKAgane] 作者と自分と、自分の他の読者とが、結びついているという「オレは一人ではない」という感覚もあると思いますね
[AKAgane] 知の教団、ピュタゴラス教団から連綿と受け継がれてきた知のネットワークですよ
[ENO] 計算して、おおよその時間の長さとかを頭に入れて、世界を組み立ててその中で動かすけど、そういった設定上のことは一行も書いていないと、やはり、そういった「数式から起して面白がる人」は肩透かしをされたように感じるものなのでしょうか？（Ｗ
[AKAgane] 教団なので、どうしても「この面白さがわからないヤツ」に排他的になるのはご愛敬
[ENO] ああ、やっぱり俺はその教団の出身でありながら、その教団の教えに背いた異端者だ
[AKAgane] ですです
[AKAgane] 異端はやはり最初から他人や異教徒よりも嫌われる傾向にありますよ
[ENO] その教団に無縁な者なら、そんなに敵視されない
[AKAgane] 「信じていたのに裏切ったんだっ！」とシンジ君よろしくブチぎれます
12:34:45 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[AKAgane] いわば、信仰した上で離れたというのは、その信仰が間違っているかもしれないという恐怖を与えますのでね
[ENO] パーティとかで、露骨に無視されてますからねえ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[ENO] こっちから話しかけて、知らん顔される
[ENO] いやはや、体質は変わってませんな
[ENO] 作家の方は、それほどでもないのですよ、山本弘さんとかとは、馬鹿話で盛り上がりましたから
12:37:34 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] いや、山本弘さんもそのへんではかなり異端に近い方じゃないかと思いますが（ｗ
[ENO] そうかー。やっぱり異端者なのかー
[AKAgane] ＳＦは世界をメタに見ることで視点を広げる文学ですが、自分自身をメタに見ることは難しいものです。前に『凍月』でグレッグ・ベアさんが
[AKAgane] ＳＦ作家は、個人としては優れた資質を持っているのに政治的活動になるととたんに子供のように無力になるとゆー意味合いのことを述べておられましたから
[ENO] アッカーマン氏を日本に呼ぼう、という動きがあるのですが
[AKAgane] はっはー＞ファンダムの人をですか
[ENO] あのアッカーマン氏のように、狭いＳＦではなく、ＳＦっぽいものというジャンルを愛する感覚を持つ人は
[AKAgane] いや、えーとまだご存命でしたっけ？
[ENO] 私は大好きです
[ENO] http://forryackerman.nomaki.jp/
[AKAgane] やあ、これはめでたい＞世界ＳＦ大会
[AKAgane] ９１歳で太平洋をわたってこられるとはお元気ですなぁ
[AKAgane] なんとゆーかですね。こういうアッカーマンさんみたいな人を好きになるには。自分の「正しさ」を脇に置いておけるかどーかも大事なんじゃないかなぁ、とは思いますですよ。
[AKAgane] ほれ、自分が「正しい」あるいは他人が「間違っている」時って、人間、寛容とはほど遠くなりがちですやん。
[AKAgane] 「正しい」ＳＦと「間違っている」ＳＦもどき
[ENO] その辺の感覚が、どうにもついていけないのですな、私には
[AKAgane] なら、「間違っている」相手を糾弾し、「正しく」導いてやらなければならない
[ENO] 私は「面白さ至上主義」ですので、
[ENO] 「面白ければなんでもあり」という、面白さ博愛者なので
[MELTDOWN] 私には「正しいSFの定義」自体が謎なのですが
[AKAgane] はっはっは。それは幸せなことじゃよ、めるちゃん。
[AKAgane] どのＳＦでも問題なく楽しめるわけでな。
[MELTDOWN] ほに
[mihiro] エンターテイメンティズムはアウシタンの源ですよｗ
[ENO] 「正しい」けれど「つまらないＳＦ」と「間違っている」けど「面白いＳＦモドキ」があれば、後者を取る
12:49:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] いや、正直なところ、こうした偏狭な感覚は私自身にも常にあってね。ほれ、『塩の街』がダメだったり、『スカーレット・ウィザード』を放り投げたりするわけでな。いや、業が深い。
[ENO] この「面白さ」という尺度を持ってくる人間は、ファンダムでは絶対嫌われる
12:49:46 Leonald -> Leo_GoOut
[mihiro] アニメックとOUTはそういう意味では対極のアニメ雑誌だったんだよな〜ｗ
[AKAgane] それは最終的に教義の崩壊を意味しますでな＞「面白さ」を尺度にもってくる
[MELTDOWN] 価値観の対立ですか
[ENO] 教義の崩壊、と言うか、根底になる「選民意識」の否定ですからね
[AKAgane] 教義に己を合わせて「高める」ことが重要なのじゃよ。己の価値観に「引きずり落とす」というのは、教団としては受け入れにくい。
[ENO] 「われら選ばれた優良種である一握りのＳＦファンが、愚かな大衆の上に君臨する。その理想郷が来る日のために」
[SiIdeKei] ＃『宇宙くじら捕鯨船』は『血を見ると貧血を起こす、宇宙くじら捕鯨船』にパワーアップ。ネタをコネコネしています。
[ENO] 一生懸命、教義を学び精進しているのに（ｗ
[AKAgane] ほっほう。宇宙くじら捕鯨船か。ああ、宇宙くじらについてはＧＦの『スペオペ小道具大道具』の連載で書いた覚えがあるぞい
[ENO] いやあ、この「選ばれた優良種」というネタを、ギャグでも何でもなく、マジにそう思い込んでいるヤツがいるのには驚いたが
[AKAgane] そこが難しい部分なんですよ。思いこんでいるＳＦファンの中には、すごく頭も良ければ他のことなら冷静に客観的に判断できる人であっても
[ENO] 「周りに、ＳＦを一緒に読む友達がいなかったんだろうねえ」という、某ＳＦ作家のしみじみとつぶやいた言葉が忘れられない（ｗ
[AKAgane] なぜか、この点に関して、疑問を持つという機能が失われている
[ENO] 「だから、こういった大会が必要なんだよ」と、その方はおっしゃっておりましたが
[SiIdeKei] ＃リャンゼン自治州よりもさらに貧乏な星系で、住民の外貨獲得手段として捕鯨を始めた、っつー設定で、最新鋭の『箱入り娘』というのはいかがでしょうか。
[mihiro] SF的価値観で「選ばれた優良種」ですか？ｗミュータントだとおもっているのだろうか…
[mihiro] なんというか。ちょっと想像できませんね。確かに
[AKAgane] ふむ。捕鯨で手に入れるもの、となると。現実の捕鯨では油がメインで肉がついでだったけど。
[ENO] 小惑星を大量に食うクジラ
[AKAgane] 宇宙鯨の場合、何がいいかな。ああ、アレだ。
[SiIdeKei] 調べたところだと、戦前は鯨油を取るのがメインだったようです。
[ENO] オキアミのように
[ENO] いわゆるシリコニー
[AKAgane] 宇宙鯨は、重力の波を感知したりいじったりして宇宙の海をわたるから
[ENO] 鉱物資源になるクジラ
[AKAgane] 内部に重力制御コアみたいなものがあるとしよう
2007/02/13 13:00:00
[mihiro] 小惑星資源の取り合いですか＞小惑星を食う宇宙クジラ
[AKAgane] スターレジェンド世界は重力制御は遺失技術でたいへん高価なものだから
[SiIdeKei] 天然物ですね！（おい）＜重力制御
[ENO] お腹の中に「龍涎香」がある
[AKAgane] そそ。現存しているものの多くは文明崩壊以前の発掘品だからね＞重力制御
[AKAgane] 宇宙くじらからそれが手に入るとなると、むしろ乱獲による絶滅を気にしたほうがいいかもしれない
[ENO] もともとは、デブリ処理のために先史文明のエイリアンが大量に作って宇宙に放流した
[OTE] ＃最近思うのは、発掘品が使えるほどのクオリティを保っているのは「オーバークオリティ」なんじゃないかしら。
[AKAgane] ああ、ＳＦ的ですなぁ
[OTE] ＃ソニーの品質管理をみなら…わなくていいか。
[mihiro] でも小惑星食べる宇宙クジラって…かなりでかくありませんかねえ？
[ENO] 自己再生と、異なる個体と出会うと、データを交換して、新しい個体を作り出す能力がある
[AKAgane] こう、もう一歩進めると、ほら、将来、宇宙が膨張しすぎて熱的死を迎える前に、膨張をとめるために宇宙くじらが作られたとか
[SiIdeKei] たまごっちか！（おい）＜データを交換して
[ENO] 小惑星と言っても握りこぶし大だよ
[ENO] 小惑星というのは、サイズが色々
[AKAgane] 宇宙には小さいものほどたくさんあるのじゃ
[AKAgane] 地球に振ってくる隕石でも、ほとんどは大気圏で燃え尽きる小さなものであろ？
[ENO] 漂流していた宇宙飛行士の救命カプセルが宇宙クジラに飲み込まれて、クジラのお腹の中で生存していた、という記録もある
[SiIdeKei] で、捕鯨船なので、銛を撃ち込んでくじらを捕まえるんだけど
[OTE] 赤色巨星の近くのガス雲で子供を育てたり。重力が適度にあって、暖かくて、おまけに漂着物に困らない。
[SiIdeKei] その銛の前で両手広げて、頭脳体が発射を阻止しようとする(笑)
[SiIdeKei] 『くじらはこんなにかしこくてかわいいのにーっ！』
[ENO] うしろからクジラがぱくり
[SiIdeKei] 『あー、昨日の晩ご飯のカツだけどなー』
[mihiro] トラクタービームみたいなの方がわりとそれっぽんじゃ？
[SiIdeKei] 『あ、あれおいしかったですー！』
[mihiro] ＞銛
[SiIdeKei] 『アレな、くじら』
[SiIdeKei] 『……』
[SiIdeKei] 『……』
[ENO] 「クジラ一頭で七浦潤う」という有名な言葉がある（三割じゃないよ）
[SiIdeKei] 『どうぞっ！ 明日はカツ丼がいいですっ！』
[SiIdeKei] 『うわ、宗旨替え早ッ！』
[AKAgane] ああほれ、椎出さん風の作品ならそれは、銛で宇宙くじらに情報衝撃を与えて（本来なら宇宙くじらにとっての種の保存の仕事）、相手がエクスタシーで恍惚になっている間に中に乗り込んで重力制御コア（いくつかある）をぶっちして。で、すたこら逃げるとゆーキャッチアンドリリースな捕鯨はどうかしらん。
[OTE] 銛は、くじらの重力制御を乱すためのジャマー。
[ENO] 日本の沿岸捕鯨で、クジラを一頭取ると、七つの浦、つまり漁村が七つ潤うくらい、収入になる、という意味
[SiIdeKei] つまり、くじらから分けてもらうわけですね。
[OTE] ジャパニメーションで餌付けされる宇宙クジラ。
[AKAgane] そうです。無理矢理（ｗ
[SiIdeKei] 情報衝撃……
[OTE] あい。聞いたことあります＞ENO
[SiIdeKei] 『一番装填っ！ 弾種・ネコミミっ！』
[AKAgane] で、くじらの中にはそれで捕鯨船を愛してしまって。つきまとうやつが出てくるのですよ。でも重力制御コアの再生には年月が必要なのでもっかい捕鯨してもしょうないしー。
[ENO] 「クジラ一頭で七星系潤うのよ！」
[SiIdeKei] こうですかわかりませんっ！
[AKAgane] で、ドラマ的にはあれですな。宇宙鯨の密漁船とかがでてきて、そいつらとの対決がクライマックスにくるのですよ。
[SiIdeKei] なるほど！
[AKAgane] 密猟者はもちろん、リリースなんかせずに殺しちゃうのです
[mihiro] それこそ、捕鯨船を狙う船がぞろぞろｗ＞七星系潤う
[OTE] 密漁船は、エッチビデオの情報衝撃でころしちゃったりするんだ。きっと。
[SiIdeKei] 情報衝撃（インテリジェント・インパクト）だけで、密猟者たちからクジラを護るわけですね
[mihiro] 凄い殺され方ですな、それはｗ＞エッチビデオの情報衝撃
[AKAgane] ですです。＞くじらを守る
[OTE] もしくは、寒いギャグ１００連発の衝撃で活動停止に追い込む。
[mihiro] 情報笑劇と誤変換するところだったｗ
[AKAgane] ああ、そっちのほうがおてちんらしいや＞寒いギャグで凍らせる
[SiIdeKei] なるほど！(笑)
[SiIdeKei] じゃあ、その線で少し考えてみましょう。
[AKAgane] がんばってくだされ
[SiIdeKei] キャラを考えるトレーニングを続けないと……
[OTE] １マイクロ秒あたり、送り込まれるギャグは実に１００個！種別は一つ！
[OTE] 恐ろしいことに奴らは、同じギャグを繰り返し送りつけるんだ。ひねりもなしに。
[mihiro] あれですな、解決不可能の問題を与えてコンピュータを混乱させるのと同じやり口ですねｗ
[OTE] あれでは宇宙クジラでなくても凍死しちまう……。
[SiIdeKei] 『０で割ってっ！』とか『ここでボケて！（AA略）』とか。
[mihiro] なんかすごい伏線ネタになりそうな攻撃ですね＞寒いギャグの情報攻撃
[OTE] クジラは必死に逃げようとするが、宇宙とりもちでべったりくっついた大出力ソナー銛は、クジラが活動停止するまではがされることはない。
[OTE] なんかクジラがかわいそうになってきた。
[mihiro] 密漁船の寒いギャグの情報攻撃を途中で人間に理解できるようコンバートして密漁船に送り返す
[AKAgane] ああ、クライマックスの戦闘はほれ、宇宙くじらの群れが重力波の歌声で大合唱して。それに共鳴した密漁船の倉庫にある奪われた重力制御コアが活性化して密漁船をブラックホールに飲み込んでしまうとゆーのはどうかね。
[OTE] おおお
[mihiro] 密漁船は混乱どころかあまりの寒いギャグに船員全員が行動不能にｗ
[AKAgane] 己の強欲が己の破滅をまねくとゆー
[AKAgane] 実に物語のオチとしては昔話から続く定番なやつだ
[SiIdeKei] なんて教育的な。
[mihiro] スペオペは定番で良いんですよ。オチまで持ってくる面白さが勝負です
[OTE] んじゃぁ。あれです。船の子たちがどつき漫才をやって、それで爆笑した宇宙クジラの笑い声で、重力制御コアが活性化。
[SiIdeKei] さて。そしたらご飯食べにいってきます。
[AKAgane] いってらー
[OTE] 宇宙は笑いで包まれ、悪は滅びる。
[OTE] いてらー
[OTE] 爆笑した宇宙クジラ同士が、子供を産み、そしてさらに笑い声で活性化し……ネズミ算攻撃ｗ
[mihiro] まあ、その辺は書き方次第ですよね。コメディーにするかシリアスっぽくするか。
[AKAgane] ああ、ＳＦ的には密漁の意味がなくなるっていう展開もいいんだよな。宇宙くじらの中にある重力制御コアは、成分も外見も、どこからどう見ても普通の石ころと同じなのに、なぜか重力制御が可能だ。なぜか――という謎があって。その謎が最後にとけてしまえば。
[AKAgane] もう、わざわざくじらを捕まえなくても重力制御コアを作れるようになってしまえば。
[AKAgane] やはり、密漁はなくなる
[AKAgane] 「……私の仕事もなくなる？」「言うな」
[mihiro] 「そうだ！いい手があります。養殖しましょう！」「無茶言うな…あれ？でも、できるかも」
[AKAgane] うむ。そういう『海底牧場』みたいなのもオッケーだな＞くじらの養殖
[mihiro] そして、カウボーイよろしく。星系ごとへ宇宙クジラを運ぶ船と船員が出現。宇宙航路であらたな問題がｗ
[AKAgane] スターレジェンド世界だと、重力の影響をうけるとゲートが開かなくなったりするしな。重力制御があちこちで行われるとそーゆーこともあるだろー。＞航路閉鎖
[mihiro] 「おい、この宇宙クジラの群れ、いつ通り過ぎるんだ？」「話によるとあと丸１日は掛かるそうです」「ああ、荷物が遅れる…」こんな会話がありそうですね
[ENO] 「宇宙鯨大和煮」のカンヅメが、スーパーとかで売られているんだろうなあ
[AKAgane] ちなみに、スターレジェンド世界では地球は伝説の失われた故郷ですので、大和とは星の名前だと考えられていたりするのですよ。
[abAWAY] 宇宙鯨……
[AKAgane] で、惑星大和にはヤマトタケルとゆー英雄がいて、父の大王の命令で宇宙戦艦ヤマトで他の星に遠征にいったり
[AKAgane] とかいう伝説が残っているわけです
[mihiro] 売れそうだなあ。そうすると＞大和煮 キャッチコピーは「あの失われた味を再現！」
[abAWAY] | ・） 漂流してた究明カプセルを飲み込むのも初めから開発意図に含まれてるとか
[abAWAY] 救命
13:33:42 + NM(~NM@acykhm024079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 脂の多い部分は「須の子」といわれて珍重されるんだ
[AKAgane] ああ、宇宙くじらが戦争目的で開発されたのだとしたらアリだよな
[AKAgane] 微弱な重力波も感知することで、宇宙空間で索敵の役割をはたしたり、救命カプセルを回収したり
[abAWAY] 正規の捕鯨は宇宙飛行士回収や溜まった資源回収が目的、とか。
[ENO] 蛋白源になったる
[ENO] なったり
[abAWAY] ロストテクノロジー「自動販売機」
[AKAgane] でも、戦争も何もかも伝説の彼方なので、回収した後に届けるはずの「白に赤十字な信号を出すフネ」がいないのでそのまま腹にいれて放浪
[AKAgane] いつしか腹の中に村ができていたとか
[ENO] アンドロイドを作る技術者が、アンドロイドで村を作る
[NM] 宇宙くじらっ
[ENO] そして、そのアンドロイドが「人間になりたい」とか言って旅に出る、名前はピノキオ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] こう、コピーロボットよろしく、鼻の部分がボタンみたいになっとるのですな
13:38:51 OTE -> OTE_Aw
[ENO] 全身傷だらけになって、すさんだ目になって帰って来るんですよ
[OTE_Aw] ＃びょーいーん
[mihiro] いてら‘
[ENO] 「よう、ジュゼッペ（技術者の名前）久しぶりだな……やっとわかったぜ人間になる方法が」
[AKAgane] やさぐれとるー
[ENO] 「俺たちアンドロイドの身体は人間になれっこねえ……でも。一つだけ方法を見つけたんだ」
[ENO] 「頭をかち割って。人間の脳を引きずりだして、そこに電子脳を埋め込めばいい……そうすりゃ人間の身体が手に入るってわけさ……」
[ENO] 「くくくくく、俺は馬鹿だ。こんな苦労しなくたって、目の前に人間がいたっていうのに……さあジュゼッペ爺さんよ、祈りの言葉は唱え終えたかい？」
[dain] でもそうすると、脳と言うか人格はその人のものになるんじゃ。
[ENO] ん？
[ENO] どういう意味だ？
[dain] ああ、ぎゃくか
[dain] ごめん、ぼけてました
[AKAgane] 「馬鹿者が。そんなことをせんでも、貴様の身体は元から人間の身体だ」「なに？ だがオレの鼻は？」「そんなもの、後からつけたに決まっておる。このくじらの中で人間の身体など作れるはずもない……救命カプセルの中にある死んだ後も保存された肉体……それがお前の身体の素材だ」
[dain] 人間の体さえあればいいっｔことか
[ENO] ジュゼッペ爺さんを殺す、脳を引きずり出す、自分の電子脳を植えつける、
13:44:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[dain] まあそんなことしても、免疫拒否反応とかが
[dain] 問題になりそうだ
[AKAgane] 生体素材ならなー
[ENO] そもそも、有機アンドロイドが実用化されているテクノロジーレベルなら
[KITE] 普通に人間の体内に金属のボルトを埋め込むとかの手術は現代でもある。
[dain] いや、生体素材でもね。脳の移植ができないってのは、免疫によるところが大きいから
[ENO] 免疫拒否反応なんか出ないと思うよ、今でさえほとんど出ないようになっているわけだし
[AKAgane] いや、生体素材の方が免疫拒否はおきやすかろーというぐらいの意味
[dain] 手足をつなぐ移植手術でも、毎日薬飲んで
[dain] それでも拒否反応でぼろぼろくさっていくのに？
[ENO] なんで、そこで「現代のレベル」で判断するんだ？
[ENO] 自分の知識の範囲内だけで、論じるから、おかしくない
[AKAgane] 実際問題として、遙かな未来の医学技術なので。そのへんは、こう、昔の歯医者と現代の歯医者ぐらいは簡単に違うのじゃよ。ちゅいーんぎゃりぎゃりぎゃり。
[ENO] おかしくなる（ｗ
[dain] んーまーそうか。ごめんなさい
[KITE] 私はそもそもdainさんが免疫について理解しているかどうかがわからない（笑）
[ENO] この話は「現代」の話か？
[ENO] 理解できないのかなあ？ その辺
[AKAgane] というか、やっぱこうした違和感は常につきまとうものだと思うのですよい。
[dain] そうゆう移植とかに関しては、あんまり冷静じゃない事情ってのがあるので
[mihiro] まあ、そこまで言わずとも。dainさんも間違いを認めてるわけですし
[dain] ごめんね
[ENO] うーん、責めている、というより
[ENO] 「忠告」だと思って聞いて欲しいんだな
[ENO] たとえば「時代劇」のネタで盛り上がっていて、水戸黄門の「お約束」を列記して面白がっていたとする
[ENO] そういうときに「水戸黄門は本当は諸国漫遊なんかしてないんだよね」という話をされると
[ENO] 確かにその人は間違ったことを言っているわけじゃない
[ENO] 水戸黄門の話以外のネタを振ったわけでもない
[ENO] でも、果たして、話の中に入れるだろうか？ というところ
[AKAgane] 「徳川吉宗が暴れん坊将軍なペースで人を切りまくったら、１年で江戸から人間がいなくなる」とかいうのは、それはそれでネタとして愉快になりえる可能性はあるな
[ENO] ネタとして、料理されているツッコミなら、それはアリ
[AKAgane] このへんは、相手の反応をよみとって、話題をふくらませる意味合いなんかがあるかどーかも重要ですな
[AKAgane] 相手がどう反応するかわかんないまま、ヘタなツッコミを入れると。話がとぎれてしまう。
[ENO] 自分の土俵に他人を呼び込みたいときは
[ENO] それなりの準備が必要だし、テクニックも必要なのだな
[AKAgane] 「あ……うん、まあ、そうだよねぇ」とかで終わる。ココでノリのいい相手だったら「いやいや、元々江戸というのはそこで３代続かないというくらい、人は死ぬものでな。常に農村から人が流入しないと〜」とか
[mihiro] まあ、江戸から人がいなくなることはないにしても、武士は確実減りますね。そしていつの間にか大阪のような町人が幅を利かせる世界にｗ＞吉宗が人を切りまくり
[ENO] 将軍がお忍びで江戸城を出ると、半鐘が鳴るんだな「将軍様が出たぞー」「逃げろー」
[AKAgane] そそ＞町人が幅を効かせる世界。なるほど、どうりであまり階級社会な雰囲気がないよなぁ。
[abAWAY] みねうちなのでだいじょうぶ
[mihiro] 他の人はお庭番にばっさり斬られてますがｗ
[abAWAY] どうみてもつきさしてるのはみなかったことに
[AKAgane] 今はそういや、刀をちゃかっと、裏返して殴っておるか＞暴れん坊将軍
[NM] 血も出てないからトリックですよ
[AKAgane] ようするに、「貫かれた！」という恐怖だけ与えておるのだな＞トリック
[ENO] 「死者数十人でございます」「なに？ みね打ちではなかったのか？」「それが……将軍様は、突き、が得意技でございまして」
[AKAgane] で、心臓がぽくりと止まって倒れる。「恐怖であっても人は死ぬのだ」
[mihiro] でも、主君が死ねば家臣は浪人になりますし…あの世界の明治維新てもっと速くなりそうな気もしないでもありませんね
[NM] どんなハートブレイクショットですかｗ
[ENO] 「切っ先に毒を塗って、突き」
[abAWAY] やっぱり大江戸。１００人死んでも大丈夫
[AKAgane] いや、実際のところ江戸の武家屋敷なんかで暴力装置として働いていたのは中間や小物とゆー町人出身者だからなぁ
2007/02/13 14:00:00
[AKAgane] 暴れん坊将軍が切りまくっていたの中にけっこう町人がいるのかもしれない
[NM] 検校屋敷の友六である
[ENO] でも、大名屋敷で暴れん坊将軍が大暴れして斬りまくるのが、侍じゃなくて、中元とか町人だと、いささかイメージが悪い
[ENO] 「武士の位を傘に着て、町民を人とも思わぬ鬼め！」「あんたや！」
[NM] 「わしは将軍だからいいのだ」
[mihiro] いつの間にか武家に対する反感が町民に芽生えるのですな。そして明治維新は町民によるブルジョア革命に（ならねえｗ
[AKAgane] 地位の特権をおもいっくそ利用しとるよなぁ＞暴れん坊将軍
[ENO] さて、ゲラを宅配便で送ってきますのでこの辺で失礼
[ENO] ではではー
[AKAgane] ではでは
[mihiro] では〜
14:06:04 ! ENO ("CHOCOA")
14:10:21 Leo_GoOut -> Leonald
14:10:24 ! ko_iti ("CHOCOA")
[mihiro] ま、こう暴れん坊将軍やら桃太郎侍やら正義の味方が武士を斬りまくった江戸時代の世界のその後の歴史なんてのも、考えて見ると面白いかもしれません
[AKAgane] むしろ、「まるで影響がなかった」とかだと、正義の味方に対して皮肉がきいていていいかもしれぬ
[mihiro] はい。それもありでしょうｗ
[AKAgane] ああそういえば、報われぬ正義の味方ネタというとこいつが実に熱い＞『Hybrid Insector』 http://www.h7.dion.ne.jp/~n_circus/hybrid/hi0001.html
14:24:03 + chita(~chita@110194147058user.quolia.com) to #もの書き
14:28:59 + toubousya(~toubousya@flets901.harenet.ne.jp) to #もの書き
[chita] 時代劇専門チャンネルというCSのチャンネルで、初期の「暴れん坊将軍」を放送しているのですが、既に、チャンバラ（BGM変化）の直前に刀を逆さに持ち替えるシーンがありました
[AKAgane] ほう、すると最初からそうだったのか
[AKAgane] 貴重な情報をありがとー＞chitaさん
14:38:37 + chita_(~chita@072071113219user.quolia.com) to #もの書き
[chita_] 時代劇というと、水戸黄門の最初のコンセプトは「時代劇でホームドラマをやる」というもので、校門様は狂言回しだったらしい
[chita_] 狂言回しでも人物造形がんばったんだなあ、コンセプトと素材が乖離してるように見えるほどに
[chita_] 水戸黄門が長く続く間に、時代劇の主役が「虐げられた町民」から「強力な武士」に移った、のかも知れない
[mihiro] chitaさんは東野英治郎の芝居をご存知ないか。この人の黄門役の芝居は、やっぱりうまいものですよ。思うに水戸黄門のイメージはこの人の芝居によるところが大きいのではないかと。
[chita_] 西村晃の前の人なんて知らないよん
[chita_] と、屈託で言えたのなら良いんだが、本当に印象が薄いのだった
2007/02/13 15:00:00
[chita_] あと、私の発言から、どこをどうやったら「東野英治郎の芝居を知らない」を看破できるのか、まったくわからない
[TrickStar] ＃水戸黄門といえば石坂浩二。と言いたくなる捻くれ者。
[mihiro] だって演劇は役者の芝居イメージが第一印象ですよ。芝居の場合、コンセプトだけでキャラクターのイメージ構築はできませんよ。
[mihiro] 寅さんのイメージが渥美清とダブるように。水戸黄門もまた、このパターンに当てはまるのではないかと
[Stella] 金田一耕助のイメージが誰かで世代がわかるようなもんですか
[chita_] mihiroさんが東野英治郎さんの話をしたいのは判った
[mihiro] ある程度は、それに近いんじゃないでしょうか。水戸黄門の場合は、最初の東野英治郎のキャライメージが強すぎて後の人も、それに合わせている部分があるみたいですが
[mihiro] ＞イメージが誰かで世代がわかる
15:10:46 ! chita_ ("quit")
[dain] ほーおもしろい
[dain] 確かにそういう、先例がある場合、ひきずられるってのはあることですねえ
[dain] あるいは、それに無理やり反抗してみようとか
[dain] 時代劇の場合、視聴者層がだいたいきまってるから
[AKAgane] 映画のシリーズものだと、うかつにスタッフがいれかわるとヒドイことになったりもするよなぁ
[dain] 大幅に、反抗というか新しいやり方をするのは、うけいれられないのかもしれないですね。それこそ石坂浩二のように。
[dain] んーでも、どうなんですかね。銅さんはひどいことっていわれたけど
[dain] 新しい試みっていうのも、まるでないのもやだなとおもうんですが
[AKAgane] うみ。そのへんはどうしても趣味嗜好が影響するからなぁ。
[AKAgane] お気に入りの役者がやってくれるだけで、あらかた許せてしまえたりもするわけだろうし
[dain] ああ
[dain] あとまあ、つくりてとしては
[dain] ずっとおなじじゃなくて、新しいものをやりたいっていう思考はあるんじゃないかなあというか、ないといけないなあとか
[dain] でもそれは既存層に求められなかったりして、むに
[Stella] 箱根に期間限定「チョコレート風呂」登場 - 神奈川 AFP BB News - BETA - http://www.afpbb.com/article/1333014
[AKAgane] 効能は？＞チョコ風呂
15:39:39 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d13.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NM] 花粉症だったら入りにいくかもしれはくしょん
[AKAgane] ダイエット効果はあるかもしれぬなぁ。チョコの甘い匂いをずーっとかいでいたら、満腹になりそうだ。
[mihiro] 裏の看板が「注文の多い料理店」でないことを祈りましょう（こらｗ
[toubousya] チョコレートで肉を包む料理・・・・あったけか
[NM] ミスター味っ子ならきっとやってくれるに違いありません
[sf] # ログを読む。宇宙クジラ＋エクスタシーとくるなら、もういっそ「卵子」相当のものを頂いて重力制御ユニットとするのでどうでしょうか。放出してくれるの。
[toubousya] ヤリソウダ
2007/02/13 16:00:00
16:08:09 ! Risky ("Leaving...")
[Stella] asahi.com：「あるある」後番組はフジ制作ＴＯＫＩＯ「メントレＧ」 - 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/update/0213/013.html
[Stella] 花王名人劇場復活ならず
[mihiro] 残念。しかしスポット特番でもいいから、「名人劇場」やってくれないものですかねえ
16:16:08 + OKG(~okg@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Stella] 食べてみたいアニメグルメランキング｜ランキングジャパン http://www.rankingjapan.com/ranking.php?page=286
[Stella] 美味しんぼの究極のメニューよりもハイジのチーズのほうが上位だ
[Stella] そして至高のメニューが見当たらない
[TrickStar] つまりハイジのチーズは究極にして至高のメニュー。
16:23:05 + Risky(~Risky@p1015-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] な、なんだってー？！
[NM] 食ってみたいと思ったのは
[NM] カリ城でルパンがほおばって青くなったやつとか
[NM] ドーラおばさんがどけちゃった奴とか
[NM] ＃「40秒で支度しな」のちょっと前のシーン
[TrickStar] チコの実
[NM] 「青い紅玉」のサンドイッチとか
[NM] ＃名探偵ホームズ
[NM] ハドソンさんの入れたココアとか
[NM] ふと
[NM] このランキングだと「シータのシチューよりパズーの目玉焼きの方が上」なのか
16:51:06 ! mihiro ("CHOCOA")
16:55:01 + kaji(~username@i220-221-19-182.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/02/13 17:00:00
[abAWAY] シータのシチューは
[abAWAY] 普通に美味しいシチューっぽいからー
17:08:32 + mailde(~hakkumi@zaqd3872aa4.zaq.ne.jp) to #もの書き
[mailde] こんちゃ
[Leonald] こんちゃー
[toubousya] ボリビアには忍術学校があるらしい
[mailde] む？
[toubousya] http://www48.tok2.com/home/sawakon/1-12America2/bolivia1.htm
[toubousya] にんにん
[toubousya] 忍者になると・・・・幸福になれるそーです
[mailde] 凄いですなぁ。
17:18:47 ! toubousya (EOF From client)
17:21:22 ! dain ("Leaving..")
17:35:42 ! mailde ("CHOCOA")
[sf] 眼鏡の部品480円なり。鼻に当てる部分がぽきっとな。
[sf] ふしゅー
[sf] しかし眼鏡屋の中身がすげーすっきり少なくなっていて、これはもう廃業したかとビビりました。
17:44:34 + NaggyFish(~naggyfish@pd36122.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
17:58:20 ! NaggyFish ("Leaving...")
2007/02/13 18:00:00
18:01:36 + ponzz(~ponzz@fi1197.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[Stella] ロングテール提唱者のアンダーソン氏、アマゾンの問題点を指摘 - CNET Japan http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20342867,00.htm
[Stella] Amazonも万能ではない、ってとこかな
[Stella] タイトルだけ気になって、だけど情報がほとんどない書籍に行き当たることはあるからなあ
[sf] 確かにねえ
[sf] 内容がないと二度とこない危険があるので、Wikiも内容の充実を頑張ろう
18:11:44 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:13:03 + CHOBOJA(-username@218.39.143.47) to #もの書き
18:18:34 ! Stella ("Leaving...")
18:21:25 + Pikoyan(~Faker@p1110-ipbf15funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:22:09 + NaggyFish(~naggyfish@pd36122.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころぱたり
[NaggyFish] かーけーなーひー
[NM] はっはっは
[NM] いつものことぢゃーないか
[Pikoyan] できないとかできるとかじゃないんです
[Pikoyan] やるんです
[Pikoyan] ……って職場では言われます。
[NaggyFish] 書き出そうとする直前に、「これ、作者の都合が見えてない？」と気づき、また書こうとして（以下エンドレス
[MELTDOWN] できないのは、気合いが足りない『証拠』といわれてます
[MELTDOWN] ＜うちの職場
[abAWAY] 気合で出来るなんてサイヤ人だけです
[NaggyFish] そうか、気合が足りないのか……。
[Leonald] こー、とりあえず書き上げてみるといいんじゃないかしらん
[sf] なやめなやめー
[sf] 悩んで自分なりに考えることがまず必要だ
[NaggyFish] （うーんうーん
[NM] なーに締め切りすぎればきっと書けるさ（ごろり
18:32:50 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[NaggyFish] 締め切りといえば「公募ガイド」の最新号を買ってきました。
[NaggyFish] 時雨沢恵一先生のインタビューがのっていたのですが。
[NaggyFish] ……何か、僕と顔立ち似てるな、時雨沢先生（ぉ
[abAWAY] いきわかれのおにいさんにちがいない
[NaggyFish] まあそれはともかく、「キノの旅」執筆当時の時雨沢先生は、就職決まらず（シナリオライター志望だったらしい）金もなく、と、切羽詰っていたらしいです。
[NM] いいことだ
[NaggyFish] ……何か既視感を感じるのはなぜだろう（笑）
[NaggyFish] 自分は心理描写や内面描写は苦手だ、と把握していて、キノを書く時は最初からそういう要素を出さずに書いたのだとか。
[NM] 人間こう
[NM] 追いつめられてる時の方が割り切った仕事ができるよね
18:43:28 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 追い詰められてないとさっぱりさっぱり。
[Pikoyan] うちの職場はたまに「物理的に無理な仕事」まできます。流石にそれはやりませんが。
[NM] 「無理をするからにはちゃんとした部隊でないと」と新城大尉のごとく要求してみたいものです。
18:46:24 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[Pikoyan] ちゃんとした部隊ならできる仕事は物理的に可能な範囲です
[sf] 物理学的に無理な仕事と書きますか。
[NM] 永久機関を作れとか
[NM] 100%の効率で仕事をしろとか
18:49:35 NaggyFish -> MesiNaggy
[Pikoyan] いや、ポンプの出力を定格の１．５倍くらいに上げなきゃ達成不可能だとか
[Pikoyan] そういうレベルをたまに言ってきます。
[SiIdeKei] 帰宅ー
[SiIdeKei] ＃長いお昼ご飯になってしまった(笑)
[ponzz] おかー
[Pikoyan] 定格未満で回すように制御してるのにっ！！
[SiIdeKei] ＃外出たついでに本買ったり髪切ったり、鞄買ったり。
18:51:25 + sifr(~sifr@ZB127007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] 髪切りましょかしょきしょき
[NM] 人取って食いましょかしょきしょきしょき
2007/02/13 19:00:00
[ponzz] 編集よんできましょかしょきしょきしょき
[ponzz] がくぶる
[NM] 今は呼ばれても平気。
[Leonald] 六カ国協議の合意文書が結ばれましたかぁ・・・。
[Stella] asahi.com：ロンドンのレストラン、やせ過ぎモデルに無料の食事 - ロイター芸能ニュース - 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200702130045.html
[Stella] 金がないからやせてるわけじゃないと思うが
19:08:24 Fox -> FoxFood
19:08:32 FoxFood -> Fox_Food
[abAWAY] ナイスジョーク
19:09:00 Fox_Food -> FoxFood
19:09:02 FoxFood -> Fox-mesi
19:09:28 Leonald -> Leony_eat
19:11:06 MesiNaggy -> NaggyFish
[NaggyFish] 食事中は色々考えるもんじゃないですね（うぐー
[NaggyFish] ああどうしたらキャラが普通に動いてくれるのか。思考強制じゃなく。
[NM] 考えるな
[NM] 感じるんだ。
[Pikoyan] んー
[NaggyFish] うん、そうなんですよねー。考えるんじゃなく、感じる。
[abAWAY] ＧＭ視点じゃなくＰＬ視点で
[OTE_Aw] 双方をうまく切り替えながら。「相手の気持ちになって、なおかつこちらの都合も考えてもらう」ｗ
[NaggyFish] （うーむうーむ
[Pikoyan] 人によっては大まかなストーリーラインを書いてから「このキャラならこの場面はどうするだろうか？」って思考をして組み立てて行くなんて話はどっかで聞いたことがあります。
[OTE_Aw] ＃つってもまー、おいらは素人だから話２割程度できいといてくれｗ
[NaggyFish] 組み立てよう、という意識が働いた瞬間、作者要求回路がきゅぴーんと（ずーん
[Pikoyan] その話を聞いた時に、「GMが作ったシナリオを実際に回すとPLの影響でストーリーが変わるようなもんか。」とか納得したのですが。
[Pikoyan] 影響というか思惑というか。
[Pikoyan] ズレた時に元のストーリーに戻すのか、新たなものをそこで組み立てるのかは、PLを誘導してストーリーに戻すかアドリブで回すかの違いかとかみたいな。
[NaggyFish] まあ正直、どこまでがキャラが動いてる結果で、どこまでが作者の思惑なのかわからなく。脳内シーンが浮かぶものは全部組み立てて考えちゃってるのかなあ、とか。
[OTE_Aw] こりゃ、プログラムや、TRPGのキャンペーンとかの話だから、どれほど当てはまるかわからんけど。
19:23:21 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 経験値は、完成しないときと９割で終えたときだと、倍は違う感じがする。だから、まぁその辺は後でレベルアップして考えるってのもありだ。
[sf] 最終的には脳内の思惑なのは間違いないので
[sf] 「いかにして作者の御都合主義であるようにみえなくするか」ということでしょう
[sf] 架空の人格に没入するというのは、それを意識するための自己操作の方法の一つであって、誰にでも向いてるわけでも、誰もがやればいい訳でもないかと
[NaggyFish] むう……。
[sf] なので自分で考える
[sf] どれが一番自然だったか、どういうのなら自然に書けるのか、どうしたときに自然にみえたのか
[sf] どの部分が違和感があるのか、どの部分は自然に思えるのか
[NaggyFish] キャラのやり取りが特技だと思っていたのも幻想だったと分かったし、違和感しか残ってなひ……。
[sf] 上手くいったときを捕らえてその方法を身につけない限り、いつまでたっても「調子が良いときは上手く行く」といういいかげんな見かたしかできない
[NaggyFish] 上手くいったのは禁じ手使った一回だけですからねえ……（遠い目
[mihiro] 私は思うに、この間の観察と推察の話にもありましたが、分析をかけるにも相応の知識量が必要じゃないかなあと思います
[sf] あとは言われたことを鵜呑みにしない。疑い、叩き、悩み、検証する。だから考えろと。
[sf] 自分で。
[sf] 自分で見いだしたものは納得できる。言われただけのを分かった気になって適用しようとしても、そりゃあ難しいさ。
[NaggyFish] 意地張ってもこっちが間違っているのは明白なので、鵜呑みにするしかないなあと（うーんうーん
[mihiro] だからこの場合、sfさんが言うような分析からのアプローチに関しては、今のなぎぃには手詰まりを感じるだけなんじゃないかなあ、と思うのですが
[Pikoyan] ああ。それはないですよ。ナギーさん。
[sf] 指摘された問題点に、本当に指摘された通りの問題があるのか、真の理由が言われたものなのか、というのも考えないと。
[sf] それも考えないで鵜呑みにするだけというのは、やはり考えることを放棄して甘えとるわけよ
[sf] 漫然と「全体について」「一般論について」考えちゃあダメだわさ
[NM] 言われただけでも解る人は解る。解らないのは、まだ解る段階にないからだ。
[NM] 魂がそのレベルに到達してないからだよｗ
[NaggyFish] 作品が面白くないということは自分の方法論にエラーがあるからだ、とは思うのですけどね（うーむ
[sf] 特定の部分、特定の流れ、それについて具体的に「これをこうしたらどうなる」「これをこう変えるとどうなる」という検証をしてみましょうや
[AKAgane] うむ。なぎーは漠然と「いい方法があるに違いない」と考えておるからおかしくなるのだ
[mihiro] 方法論とか言う以前に、今のなぎぃにはキャラクターの行動パターンの必要知識量が足りないんじゃないんだろうか。
[AKAgane] ｓｆさんの言うように、具体的な方策レベルで、ひとつずつ処理していかないと
19:33:45 + meltdown(~meltdown@wd131.AFL27.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「面白くないのは上手くやれてないからだ」。それはそうです。なんでも通用する便利な理由です。そんな曖昧なところで、大きく網を掛けて、物を見ても、なんの解決も出来やしない。
[NaggyFish] （うーむ……
[sf] 「わたしが書いたプログラムが動かないのは、うまくやれてないからだ」
[sf] うまいやりかたをしていないからだ
[sf] それはそうですけど
[sf] それでは手直しに書かれるわけがない
[AKAgane] いや、みひろさんや。それは正しいのだが、その方向で考えるとだな。「知識を増やそう」となってしまうのでな。コレはよろしくない。
[sf] 具体的にトライ＆エラーですよ。
[AKAgane] うん、ｓｆさんの言うように、その場合はプログラムのスキルを伸ばすべきではないのだ。やって確認、やって確認。
[sf] いくつも試して、どれが一番上手く行ってそうかちゃんと比較する
[AKAgane] やらずに知識を増やそうとしてもダメのダメダメ
[NaggyFish] プログラムは、部品ごとに間違いを直していけば
[NaggyFish] ……あー。
[NaggyFish] そういうことか
[ponzz] とらいあんどえらー
[sf] 知識量が足りないなら、足りないものだけであんじょうやればよろしい。
[sf] さっき「自分は心理描写や内面描写は苦手だ、と把握していて、キノを書く時は最初からそういう要素を出さずに書いたのだとか」とか時雨沢恵一氏の言葉を引いてましたでしょ。
[NaggyFish] はい。
[sf] 苦手なものを書かないで済むようにいかに工夫するか。それもまた作家の芸風に繋がる。
[sf] 好きなもの得意なものを書いて、苦手なものは書かなくてもいいように、うまいこと話を組み立てる
[NaggyFish] ふむむ…/・
[sf] 設定を、というのはよくやるだろうけど、それだけではなくて(それはあまり重要ではないと思う)、語り口とか、登場させる人とか、直面する問題とか、苦難を打ち破る方法とか、そういうのを、自分の得意なものを活かせるようにすればいい
[AKAgane] うむ。それだな。
[NaggyFish] 得意分野だけで組上げるわけですか……。
[NaggyFish] ……僕の得意分野ってナンダ（ずずーん
[NM] 延々「武器をひとつ作れ」と言ってきた記憶があるのだが。
[abAWAY] フカヒレ
[sf] キノの旅であれば、内心に立ち入る必要のない語りかた、なにを考えているのかわからなくても当然の人物造型と謎の自己ルール、徹底して限定された接触範囲、知識も興味もある「銃器」を得意な道具とすること。
[mihiro] まあ。会話じゃないな、厳しいが
[sf] とかね
[SiIdeKei] それは武器じゃない(笑)＜フカヒレ
[mihiro] ＞なぎぃの得意分野
[Pikoyan] フカヒレって
[Pikoyan] 味しないよね？
[OTE_Aw] そろそろ卑下なしに自分の長所を認めて伸ばす段階に来たのか。
[OTE_Aw] どーれ、おぢさんがあじみしちゃおうかねぇ。
[OTE_Aw] ふぇっふぇっふぇ
[AKAgane] はっはっは、まさやん。武器っつうてもさ。それ、使わずに伸びるよーなもんじゃねえべよ？
[sf] 得意分野ってのは、他に優越している必要はない。うまいことやれる、やったことがある、知識がある、その程度で良い。
[AKAgane] ようは、若い頃から書いてきて、何度も書いて、それなりに面白いと言われてきて、「ああどうやら、これはオレの武器らしい」と
[OTE_Aw] さーて、どの辺がふかひれかなぁ？んーー？ここくぁぁぁ？！
[OTE_Aw] （ふんかふんか
[abAWAY] 得意分野：昆布出汁
[Pikoyan] 残念。そこはスルメイカ。
[SiIdeKei] 『味はしないかも知れないけど今のあたしには必要なのよっ！』『バカ言うななんでそんな高級食材を』『身となり血となるから！』『また太るぞ』『いいの、ちょっとは太らないと。具体的には3.6キロほどは太らないと』『え？』
[NM] 単純に知識量だけで日本一ってだけでも良いと思う。自信になるならね。
[abAWAY] ＃メイン部分としては目立たない部分が得意分野
[OTE_Aw] このような下衆な下っ端役演技なら定評が。「うまい、というより、そのものだ」「あれは演技ではない、素だ」などと大絶賛。
[sf] 特別に勝れていなくても、視座を置いた人物に見える範囲を限定すれば、その人物の知識と経験の範疇となる。接触する人物を押さえたり、異形の舞台にすれば、それだけ「知識」の齟齬をみせないように書きやすくなる。
[Pikoyan] うっかり６キロほど太って差し引き２．４キロが減らないわけですか。＞椎出さん
[AKAgane] だからなぎー、ほれ。「次に書いて誉められたものが、武器」だと思いたまい。もちろん、武器っつうても、きっと青銅の剣――ではなくて木の棒だろうが、武器は武器だべ。後でレベルアップすりゃいいのさ。
[NM] 少しこう
[NM] センスを問われるもの以外の作業をするべきかもしれない
[Stella] 1h剣か2h剣か1h斧か（以下略
[Stella] ＜得意な武器
[NM] やればやっただけ伸びる系の作業。
[AKAgane] レベル１でｈｐ小さいなら、投擲武器の方がいいんじゃないかなぁ。
[mihiro] 椎出さん、もしかして10ヵ月後は分身するんですか？彼女ｗ
[SiIdeKei] 増えてるかも(笑)
[sf] そしてまあ特定の知識の豊富すぎるのがとやかく言ってきても、正直なところ、あまり気にしなくてもいいわな。誰もが知ってる訳でないなら。指摘されたら直せばいいだけだし。それで根底からうまくいかんならごまかし方や限定の仕方が足りんのだと思う。
[mihiro] 彼氏大変だｗ
[NM] 細かいところを指摘されてぐらつくのはキャラが書けてない証拠だ
[AKAgane] うむ。そうだな、キャラが確定している作品の――二次創作とかどうかとおじさんは思うぞ？
[Pikoyan] 最後の『え？』ってのが、『オレ、まだ何もやった覚えが無いのにっ！』の意味だったりするんだろーか。＞彼氏大変だ
[Stella] 今の時期だとバレンタインSSとかですか＞銅さん
[AKAgane] ですなぁ
[NaggyFish] # 脳内会話回路をぶった切りたい。これが諸悪の根源だ（げしげし
[NM] ふむ
[Pikoyan] んー
[NaggyFish] # ここで会話がファンタジーになるからダメなんだ（ずーん
[ponzz] 別にそれはぶったぎる必要ないんでね？
[ponzz] それを文に起こせばいいだけで
[Stella] なぎーが何を悩んでいるのかわからん
[NM] 何か良いものを見てくるというのがいいかも
[NM] 芸術でも建築でも風景でも
[AKAgane] うむ。それも手だな。＞良いものを見る
[ponzz] もしくは、そこで行われた会話を、小説の中で時系列を整えてだしてやるとか
[NM] なんかでっかいのを見て一度圧倒されてしまいたまい
[sf] ほらほら。根源とかいってるあいだは直せない
[NaggyFish] # 「あ、いい会話！」とかいい気になって書くから失敗する。
[AKAgane] うむ。何か『根源』があって
[AKAgane] それを直せばうまくいくなどとゆー
[AKAgane] 甘いことはないのだ
[NaggyFish] むう……。
[NaggyFish] 会話が弱いっつーことは、会話回路にエラーがあるわけで、この浮かんでる台詞は使えないわけで。
[abAWAY] 武器と言っても
[ponzz] 弱いのかねぇ……
[NM] んなこといったって浮かんでくるものはどうにもできねえっぺよ
[sf] いくつも浮かべるだよ
[NM] 作家ってのは書けるように書くしかないのだ
[sf] いくつもいくつもいくつも考える
[NaggyFish] 多分そうです。それを指摘された時にムッとしてしまったのが証拠です。図星だから焦る。＜会話が弱い
[abAWAY] アースドーンの武器のように
[abAWAY] 初期はショボくても鍛えれば成長する武器
19:54:44 Leony_eat -> Leonald
[NM] どうもこう
[NM] 「ここがうまくいかーん」と悩む人の理屈がよくわからない
[NM] ボールってのはビュっと来たのをグッと構えてバーンと打つしかないのだ
[mihiro] 何を長島茂雄みたいなこと言ってるんですかｗ
[ponzz] 頭の中で構築したものをかくしかないってことですよ
[ponzz] で、その構築したものがだめだめなら、まずどうしてダメなのか、ＱＣやって一つずつ潰してく
[ponzz] それしかやるこたないでしょ
[Pikoyan] 回路とかじゃないんだと思うんだがなー
[NM] そのやり方がうまくいくのは
[NM] そういう回路が脳にできあがってる人だけだ
[ponzz] Σ
[abAWAY] ＃海原雄山に劣るから山岡士郎は料理など得意じゃない、と言う意見ですか
19:59:45 Fox-mesi -> Fox
19:59:50 Yad_away -> Yaduka
2007/02/13 20:00:00
[abAWAY] ＃会話回路にエラーがあるのか、思いついた「いい会話」を生かすだけのお膳立てに失敗してるのかも、判りませんのぅ
[NaggyFish] あーもう、何を武器にすればいいんだーッ（うがーっ
[NM] ……
[NM] なあなぎぽんよ
[NaggyFish] 僕からキャラのやり取り取ったら何も残らんぞ！orz
[NM] 最近何か楽しかったことはないのかね
[ponzz] 贅沢いってるきがす
[mihiro] 情景描写。俺はまずコレをお勧めするね。あとはなぎぃ自身で武器になるかどうか確かめるしかないな、と思う
[NM] 結論は出てるっぽいよなあ
[NM] 本人の中では。
[NM] 本当に、どうしても、何が何でも脳みその回路をどうにかしたいと思うなら、ちょいと美術館でも行って丸一日巨匠の作品を眺めてくるとか
[NM] クラシックのコンサートに行ってくるとか
[NM] ちょっと山登りしてくるとか
[NM] 何かに圧倒される経験をしてくるといい。
[Stella] 夕日に向かって叫んでみるとか（違
[NM] 半月くらい本当に何も書けなくなるが
[NM] 書けるようになった時には確実に何か変わっているはずだ。
[mihiro] 気分転換をした方がいい、と言うことですか？
[AKAgane] まさやんの方式は視点を変えることで心理的障害をクリアするとゆーやつだな。
[NM] 詰まったときには視点を変えるのが一番です。
[NM] トランス状態になるまで座禅組んでもいいけど
[AKAgane] プログラムのデバッグでもそうすることはあるよなぁ
[ponzz] やっぱさ
[ponzz] なぎーは
[ponzz] ここでだらだらと書いたものみせたり、懸賞にだすよりさ
[ponzz] 一度、同人出してみたほういいと思うよ
[AKAgane] まあ、あるいはほれ。なぎーが傭兵空母のやつをやりたいなら。エリア８８の第一話を読んで、こいつをノベライズして短編小説にしちまうというのもイイんじゃないかと思うのだがね。きっと、なぎーが自分のオリジナルを書くために、足りないものとか、とても足りないものとか、致命的に足りないものとか、そういうのが見えてくると思うべよ。「ああ、この絵を文章にすることがオレにはできない」つう感じでさ。
[NaggyFish] 僕の腕じゃあ、とてもとても。まあ、腕とか気にしない世界なのかもしれませんけど、よく知らないので。
[NaggyFish] ＜同人出したら
[NM] こう
[ponzz] その時点で、ダメっぽい＜僕の腕じゃあ
[NM] このチャンネルではいろんな人から似たような相談があるが
[SiIdeKei] 大丈夫。よくわからずに出してしまったヒトもいるから！＜同人誌
[NM] 実際に実践したとか、やり方を変えてみたとかいう話聞かないんだよなあ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[ponzz] 俺は、ほんと、だめだめでも出して、かねだして読んでもらって、
[ponzz] 感想もらったりして
[ponzz] いろいろ、そこから得るものはあったよ
[NM] 結局のところ、僕らは有効なアドバイスができているように見えない。
[NaggyFish] 熱意は冷めたし、技術は頭打ちだし、その上指摘も実践できないとなると、はは、はあorz
[NaggyFish] ホント、半年くらい書かないほうがいいかもしれず。
[ponzz] いや、なぎー、そういうふうに
[ponzz] 考えるから
[ponzz] ローテンションのデフレスパイラルなんだぞ
[NM] もの書きには書かない時期も必要だ
[ponzz] といっても無駄か
[NaggyFish] ああ、「凹んでる時間なんざねーんだ」とかえらそうな事を昼間言ったツケが今頃ッ（ずずーん
[Pikoyan] 凹んでる時間が無いなら
[Pikoyan] 書けば良いじゃん
[NM] あれだよなあ
[Pikoyan] ダメダメなのでも良いから書きまくれば良いじゃん。
[NM] 言い方は悪いけれども
[CHOBOJA] 立て込んでますね。。。韓国語ブーティングの状態なのであまり話したくなかったのですけれど。。
[NM] 自殺しようとしている人に向かって「がんばれ」とか「死なないで」とか言うのと変わらないよなあこれ。
[CHOBOJA] 武器は、あると思いますよ。ただ、「これと言ったことが出来る」という形でできる人は珍しいけど、「これとこれは出来ないからやらない」ということを突き詰める
[CHOBOJA] ことで武器に至ることもありうるかと。。。。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] 問題は、総体であって、個別の問題ではない。。。。。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] ＥＮＯさんは個別で弱点などなさそうに見えますけど。リューカ姫やシーデには萌えないでしょう？それがやりかたの差。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] 自殺しようとする人間を止めるのは無駄な上に、その人にとって自殺がもっともいい方法であるかもしれませんけど。。やらないわけにも\x8D
[CHOBOJA] 行かない。。。。。。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] 要は、何かが出来るという自信、その自信によって浮き出てくるやり方。なんだと思います。。。。。。。。。。。。\x81
[mihiro] まあ、ここで、周りの人が色々とアドバイスしても結局それを実行するかどうかは、なぎぃ、君自身の問題だ。
[NM] 思うに
[NM] なぎぽんに本当に必要なのは友人と飲みに行くことだと思う。
[mihiro] トライアンドエラーで書き続けるのもいいし、気分転換にいろんなモノを見るものいいし、
[CHOBOJA] これがあればかならずしもなんとかなるかわかりませんし、やるのもナギーさんですけどね。そういうことを言ってるだけ。。。。
[NM] 本当の本当を言えばガールフレンドとかだとは思うが。
[ponzz] あー……そうか
[ponzz] ナギー
[ponzz] マイナス評価ばかり気にしすぎ
[ponzz] そんなんじゃ誰でもへばるわ
[ponzz] たまにゃ、ポジティブな意見聞いてみ？
[NaggyFish] 昨日今日と友人と話し込んで、パワーは溜まってるはずなんですが、パワーの行く先がふさがれてる感じ……。
[ponzz] 気分よくなるからｗ
[NM] それはこうあれだ
[NaggyFish] ポジティブな意見、ほとんど言われないです。
[NM] ちょっとサイクリングでもして身体を動かしてきたまい＞ふさがれてる
[ponzz] それはナギーがネガティブ意見ばかり気にしてるようなことを言うからだ
[ponzz] そうなると、まわりはネガティブを求めてるのだか思い、ネガティブな評論を言うようになる
[ponzz] どこが面白い？ と、＋評価を聞き出してみ？
[ponzz] 気分よくなるよｗ
[NaggyFish] 一時期は、いい所はどこですか？ とか聞いてたんですが、ムリに言わせてどうする、て感じで。
[ponzz] ばっか、そんなの
[NM] ネガティブな話は聞くなｗ
[NM] 一切聞かないでよろしい。
[NM] 聞いてもどうにもなんないから、そんなのｗ
[ponzz] お願いして小説読んでもらったり、批評を頼んでる時点で
[ponzz] ムリさせてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
[NaggyFish] 聞かないと、大事な事は気づきませんし。会話が弱いとか、自分じゃ全く気づかなかった。
[NaggyFish] あー
[NaggyFish] そうか、そうですよね。
[ponzz] だから
[ponzz] +評価を聞くのは
[ponzz] 別にムリして言わせてるわけじゃない
[AKAgane] わしらはなぎーが好きでやっとるのだからな。気にするこたぁないって。
[ponzz] うむうむ（俺はよんでねーけど（ぇー
[ponzz] だから、臆せず気にせず、＋評価もとめてみりゃいいんだって
[NM] 聞いてどうするんだよそんなのｗ＞会話が弱い
[NM] 本当に必要なことはもう自分で解っているはずだ。
[ponzz] つか、もっと褒めれと強要する方向で
[NaggyFish] 分からないですよ。何を柱にして書いていいのか全く見えない。湧き出てくるものを否定したら、もう何もできない。
[ponzz] だから
[NM] 人の話を聞いてスタイルを崩すくらいなら聞かない方がよろしい。
[ponzz] ネガティバーになるなってｗ
[NM] いっそネットから遮断されるべきだね
[mihiro] ゼロサム思考になると、身動き取れませんぜ。なぎぃ
[NM] 頼りなくても自分のフィーリングを信じてやりたまえ
[NM] 他に頼れるものなどありはしないのだから
[ponzz] なぁ、なぎー
[ponzz] 人の顔色みてご機嫌伺いして
[ponzz] へこへこしてる人のこと、どう思うよ
[NM] それ僕。
[ponzz] マテヤｗ
[ponzz] ぶっちゃけ
[ponzz] 西やんをゴミクズ扱いしてもいいｗ
[AKAgane] そういや、そういうキャラだったムコ殿が戻ってくるそうじゃないか＞中村主水
[ponzz] この場合ｗ
[NM] 今わりと中間管理職みたいな立場ｗ
[ponzz] は、なに、仕事人復活？
[AKAgane] あれか、まさやん。ガンダムエースにある、ザク隊長の話みたいなやつか＞中間管理職みたいな立場
[NM] それは見てませんが
[AKAgane] 周囲にいるのがゲルググとかで、「いいかー、今日はマシンガンの整備をやるぞー」「隊長ー、オレたちビームライフルなんすけどー」
[AKAgane] で、そういう部下にバカにされたり邪険にされたりながらがんばるザク隊長
[ponzz] サク隊長
20:34:47 + Prof_M(~moriarty@i58-93-142-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] ちなみに基地司令が、ビグザム（おばさん）で、その一人娘がギャンちゃん
[Stella] 東山加わり「必殺」15年ぶり復活 - 芸能ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070212-155342.html
[Stella] ほんとだ＜必殺
[AKAgane] ああやっぱ本当か
[NM] 共同作業が基本の仕事なので
[Pikoyan] 73歳なのか。藤田まこと
[NM] 相手の機嫌を損ねるよーな発言は厳禁です。僕の場合。
[AKAgane] 調整役っつうやつだな
[OTE_Aw] あっしもー
[OTE_Aw] NMさんよりは楽だろうとは思うが、顔色うかがいながら注意するのは疲れる。
[NM] ここは怒りどころだと思えば怒った振りをし
[NM] 笑いどころだと思えば笑った振りをする
[NM] それでチームメイトの士気が上がるなら恨まれてもいい。
[NaggyFish] ほむ……
[OTE_Aw] ある程度年季が行った社会人だと、多かれ少なかれそういう体験はあるよね。
[OTE_Aw] いま私の上の人が、あまり上司経験のない人で、俺を叱ったりするときとか褒めるときとかにすげー気を使ってるのが良く分かる。
20:42:44 + NekoGeese(~nekogeese@p1162-ipbf706funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ、さっきも言ったけど周りが色々有用、無用なことを言っても最終的に判断するのはなぎぃ自身なんだから、なぎぃがよかれと思ったことをやれば良いよ
[NM] フィーリングに嘘はつけないよねえ
[mihiro] ただ、その時の判断を最善種だと思わないこと、間違えても自分を責めない
20:46:07 + chita(~chita@072071113219user.quolia.com) to #もの書き
[OTE_Aw] あぁどっちかというと、間違えてた時どうするかっのが大事だよね。
[mihiro] 間違えて当たり前。トライアンドエラーの利点はやり直せることなんだから
[NM] 後ろは振り返らないｗ
[NM] 間違えたことはわざわざ気にしなくても血肉になっているはずだから。
[NaggyFish] むう……。
[NM] 世の中は自分に都合の良いようにできてると思っていい。
[NM] そのくらい思わないとやってけない。
[OTE_Aw] まー、血肉になってる感覚ってのは結構経たないとわからんから。とりあえずはなってるはず！！ってことでやっといた方が、胃薬がいらなくていいよ。
[NM] そうだねえ
[NM] どっちみち反省しようがやり方を変えようが
[NM] すぐには筋肉にならないのだよね
[NM] わりと時間がかかる
[OTE_Aw] すぐに吸収しちゃう天賦の才を持ってる後輩とか見てると歯噛みしたくなるくらい悔しいが。
[OTE_Aw] まぁ生憎、そうじゃないからなぁ。
[NM] 反省は次の作品には活かせないのが普通で
[NM] 次の次の作品になってよーやく何かが見えた気になる
[OTE_Aw] となりゃぁ、なんのこたぁねぇや。どんどん完成品作って経験値得るしかないってことだよな。
[OTE_Aw] どの辺までが熟慮で、どっから先が要らぬ心配かってのもよくわからん。
20:54:34 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] この辺は間接射撃みたいなもんで。最初っから目標に当てられるわけじゃない。
[OTE_Aw] となりゃぁ、ある程度考えて疲れたら、ほっといて次作るかってんも、案外よい。
20:55:00 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[NaggyFish] むむう……。
[mihiro] 撃っては修正、売っては修正して目標に当てるもんだから。トライアンドエラーですよな
[NM] 売っては修正……
[NM] orz
[mihiro] いや、今はなぎぃが目標で西上さんに当てるつもりは…ｗ
[ponzz] いやいや
[ponzz] 西やんは
[ponzz] 当てられたいんです
[NaggyFish] ……まあ、なんやかんやは、書いてから悩むか。
[ponzz] 自虐癖あるから（ぇー
[NM] もの書きは叩かれてるうちが花でございます
[ponzz] マゾ？（どきどき
[OTE_Aw] もっとわたしのぎゃぐをなじって！！
[NM] 他人をしばくようになったら終わりだよねほんとはｗ
[ponzz] メガネを踏んづけてやろう＞おてちん
[ponzz] Σ
[OTE_Aw] それはやめてーー！この子にはつみはないの！！
2007/02/13 21:00:00
[ponzz] 親の罪は子供の罪！
[ponzz] 親が償えぬなら子供が償うのが当然！
[chita] おやめがねさい
[ponzz] ま さ に 外 道
21:00:57 Yaduka -> Yad_meshi
[OTE_Aw] にょーー
[NaggyFish] # 風呂にでも入って頭を休めてきます。次ログインするのは多分書き上げた後かと。
[NaggyFish] # でわ。
[mihiro] まー気分転換なら、来週か再来週かに銅さん大阪接待ＯＦＦがあるから
[mihiro] それでも行って見たら？
21:03:11 ! NaggyFish ("凹んでる暇ぁないんじゃー")
21:03:33 + ENO(~taka-miy@pd3108d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 雰囲気も読まずにメッセージ投入
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/OFF.html
[ENO] 大阪オフ会のお知らせ
[chita] GJ＞ENO
[mihiro] いや、流れ的にはばっちりのタイミングですがｗ
[AKAgane] ほいほいなー
[Stella] いーなー
[ENO] 本当は、こういう場所になぎーを引っ張って来たいな（Ｗ
[AKAgane] バカ話が一番なのですがなー
[NM] ですねー
[ENO] 一度、越後湯沢に来るか？ なんなら足代出すぞ（ｗ
[AKAgane] 「かくあるべし」「ねばならぬ」は、もうちょい後でもいいのじゃよ。
[NM] ねばねば
[ponzz] いきてーけど仕事とさきだつものがー
[AKAgane] つうか、仕事になってからでも（ｗ
[OTE_Aw] いきたいなぁ。
[NM] いやまったく＞仕事になってからでも
[ENO] 交通費こっち持ちで呼んでやるから、一度越後湯沢に来い
[ENO] ぽんずさんも、湯沢なら来れるんじゃない？
[ponzz] あ、湯沢はいけるー
[Yad_meshi] 夕食だけは参加できそうだ。
[Yad_meshi] ＜日曜
[OTE_Aw] 来年くらいになったらかなり融通が利くようになると思うんだが。ぬうう。
[ENO] ４月まで待てば、ＪＲ発足２０周年で青春１８切符が８０００円だそうだが
[ponzz] 湯沢はお邪魔したいなぁ
[ponzz] そんときは老師も誘いたいもんだ
[AKAgane] おお、２０００円安い（ｗ
[ENO] いや、師匠３５００円安いんです
[ENO] 今、青春１８切符は１１５００円
[AKAgane] ほう。あれ、６枚つづり？
[NM] ホリデーパスより安いなー
[AKAgane] がーん、単に値段があがったのかっ！
[ENO] 五回使えます
21:10:00 abAWAY -> aba
[AKAgane] 私が使ってたころは１万円だった記憶がっ
[ENO] 一枚で、五箇所に日付印を押す場所があって
[ENO] 五人で使うときは一度に五箇所印を押してもらう
[ENO] 一人の時は一箇所
[AKAgane] やあ、５人の時は５枚買わないといけなかったような記憶もあるが、そのへんは便利になったのだなぁ
[chita] バカ話でいいのなら、私が参加しても邪魔になるだけで害は無いんだな
[Yad_meshi] 3月とばかり思って昼間予定入れちゃった。
[ponzz] 老師に、別荘の話をしたら
21:12:38 Yad_meshi -> Yaduka
[ponzz] いきてぇ、と言ってた
[ENO] 邪魔になったら、湯船に沈める
[Yaduka] 生きてぇ？
[ponzz] ENOさんー
[ponzz] いつ頃やります？＜湯沢
[Yaduka] めっさスルーっ！
[ENO] 雪が溶けたころかな
[ponzz] 4か5月あたりと？
[OTE_Aw] ＃スルーするー？＞Yaduka
[Pikoyan] 今年は３月中には融けそうな感じもｗ
[meltdown] 行きたいなぁ（ころころ）
[ENO] ４月の真ん中当たりかな？ ＧＷは混むし
[ponzz] 諒解っすー、ありがとです
[meltdown] 突っ込み方が分からん＜21:12 (Yaduka) 生きてぇ？
[ponzz] マジ感謝です
21:15:39 V-zEn -> V-zEnCOOK
[Yaduka] えぐえぐ（ごろごろ
[ponzz] 超スルー
[chita] いっそ皆がAKAganeさんを囲んで和んでる間に、NaggyFishさんを独り占めしちゃおうかなあ
[ENO] また、発作的に企画を立てますので、よろしく
[ponzz] へなぎなんて目じゃないね
[OTE_Aw] ４月まんなかか。私も交通費が出れば（まて
[ponzz] はいな
[aba] ＃必殺の記事……「主水」が「主人」になってるっ！
[ENO] さて、風呂オチ
[ponzz] いてらー
[OTE_Aw] いてらー
[ENO] 明日は大腸の内視鏡検査なので
[ENO] 狂は、ほとんどメシ食ってない（Ｗ
[ENO] なんとなく力が出ないなあ（ｗ
[meltdown] 片道13000円かよ（とほほー）＜運賃だけで大変な人
[ENO] ではではー
21:17:53 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[meltdown] ではー
21:21:50 CshopZZZ0 -> Catshop
21:23:14 ! mihiro ("CHOCOA")
[meltdown] しかしこー、大阪までの電車賃は高すぎる（とほほー）
[chita] バイクで移動
[meltdown] 死ねるからさ
[chita] うん
[chita] 大阪も北九州も距離あんまりかわんないんだよなあ
21:27:54 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは。
[meltdown] 北九州までだと、一日必要だなぁ
[meltdown] ごきげんよう
[chita] 「だれでもどうぞ」と言われて「じゃあ私も」と言えない私は駄目だ
21:33:22 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:36:10 + yosi(~yosi@ntaich180236.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 湯沢も、大阪も、行きたいなぁ
[Banyu11th] 大阪以降かな。
[Banyu11th] 行こうかな。
[yosi] パソコンの性能、特にハードディスクの容量は加速度的に増加していますが
[Banyu11th] 月曜の仕事は休めないから、日帰りになるけど。
[Banyu11th] うーん。迷う。
[yosi] 増加速度があまりにも速くなると、しまいには誰も買わなくなるんじゃないかと
[yosi] 「明日になれば同じ値段で倍のやつが買えるかもしれない」なんて考え始めて
[Yaduka] 東京日帰りだと、9時前くらいの新大阪発の新幹線ですかね？
[ponzz] 去年あたりに
[ponzz] あたらしい技術ができてきたし
21:39:43 + Morris(~Morris@w253113.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[NM] 実のところ
[ponzz] しばらくは、HDDの容量とか価格は安定しないと思う
[NM] 「必要」に応じて増えてるだけだと思うけど
[NM] 今ヤバイのはSDメモリっしょ
[Banyu11th] 9時17分新大阪発ののぞみで帰れば、一応7時間寝れるはず（笑
[Banyu11th] HDDは、3ヶ月スパンで値崩れしてるねぇ。
[Banyu11th] いま一番ヤバイのは、SD-RAMメモリだけどね（笑
[Banyu11th] なんだ、1週間で1500円の値下がりって。
[yosi] ほしいと思った容量が品切れなんてこともありえますな。大きいのしか残ってなかったとか（何
[Banyu11th] 安定性がほしいなら、シーゲイトのNSシリーズ（250GB/320GB）がオススメ。
[yosi] でかすぎです。120でも余すぐらいですから
[Banyu11th] 値段が通常のモノより+2000円くらいで、質がガクンと上がる。
[Banyu11th] 残念ながら、250GB以下のNSシリーズは出ていないのです。
[Banyu11th] HDDの安定性は、容量に比例して高まるので。
[yosi] 反比例じゃないんだ。密度が上がるから、ちょっとしたことで大きな被害になると思っていたんだけど
[Banyu11th] 理屈は忘れたけど、ある程度容量がないと、安定しないんですよ。
[Banyu11th] だから、お金に困ってるのでなければ、250GBくらいがオススメ。
[Banyu11th] 80GBと3000円くらいしか変わらないしね。
[yosi] ほう。今度買い換えるときは考慮しよう
[NM] バラクーダES欲しいんだよね
[Banyu11th] NSシリーズでも、80GBとくらべて、+5000演。
21:45:48 + ponzz0(~ponzz@fi1197.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[Banyu11th] barracudaESが、NSシリーズですね。
[NM] うん
[NM] あれでRaid1でファイルサーバ組みたい
[Banyu11th] 基本的には、サーバ用製品なので、ショップで扱ってるとこすくないんだけど。
[Banyu11th] まあ、一応うちの店では、取り寄せ可能。
[Banyu11th] 2日くらい。
[Banyu11th] 通販も対応してたと思う。
[Banyu11th] ＃ 営業辞めてから、担当商材以外の状況はサッパリ。
[yosi] そういや、高負荷時に突然再起動がかかるんだけど、何が原因なんだろうか
[NM] グラボか電源
[Banyu11th] たぶん、電源。
[Banyu11th] 電源容量が足りなくて、堕ちる。
[yosi] 容量不足だろうか。300W電源でPentiumDというのは
[Banyu11th] PenDよりも、それ以外のドライブとかだと思うな。
[Banyu11th] HDDとODDは何台？
[Yaduka] 北森にしましょう
[Yaduka] （まて
[Banyu11th] ODD：CD／DVDドライブ
[NM] 電源自体の経年劣化もあるかと
[yosi] HDD2台、フロッピー1台とDVD・CD-Rのコンボドライブ1台
[Banyu11th] ふむふむ。
[Banyu11th] DVDでライティングとかすると、300Wじゃちょっときついかもね。
[Banyu11th] 電源は、いいのを買わないと……
[yosi] DVDはROMです。焼けません
[Banyu11th] なるほど。
[yosi] 高負荷というのも、主にゲーム時です
[Banyu11th] 「500W電源」とか書いてて、定格500Wじゃなくて、最大500Wだったりするのが、たまにある。
[NM] 12Vが１系統だと落ちるかも
[Banyu11th] ゲームか。
[Banyu11th] VGAは？
[yosi] GeForceじゃないほうだから……なんだっけ。名前が出てこない
[NM] Matroxかっ
[Banyu11th] らでおん？
[yosi] そうそう、ラデオンA9550
21:53:02 ! syo ("Leaving...")
[Banyu11th] 300じゃたりないんだろうな。
[Banyu11th] 電源、けっこう古い？
[yosi] 2年前のです
[Banyu11th] 2年かぁ。
[Banyu11th] やっぱ、電源容量不足かなぁ。
[Banyu11th] マザーはいつ頃？
[Banyu11th] それも2年？
[yosi] つい最近の＜マザー
21:56:02 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 400まであげたほうが安全かな？
[NM] HDDを一機停止した状態でゲームできるなら、いっぺん試してみるとよかとです
[Yaduka] P4P800使ってる……
[NM] それで安定するようなら間違いなく電源
[yosi] HDDにつないでいる電源コードを引き抜けばいいですよね？
[NM] うん
[soutou] 気合だ
[yosi] じゃ、早速試してみます
2007/02/13 22:00:00
[NekoGeese] コードは
[NekoGeese] 電源切った状態で抜くが吉です。念のため。
[NM] コンセントから抜きましょう
[yosi] コンセントからコードを抜かないと、ケースが開けないですw
[yosi] パーツをショートさせたら泣くに泣けないですし
[NM] はっはっは
[yosi] では、作業しています
22:01:52 ! miburo (Connection reset by peer)
22:01:56 ! yosi ("Leaving...")
22:02:30 Fox -> Fox-taku
[soutou] 今の時期は
[soutou] ショートより静電気
22:05:18 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:07:01 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんばんは
22:10:21 Morris -> MorrisEat
22:12:25 ! chita ("quit")
22:20:51 + aspha(~aspha@PPPa28.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:24:46 + yosi(~yosi@ntaich180236.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。。。。。。。\x81
[yosi] こんばんは
[yosi] 電源コードを抜いたらOSが立ち上がらなくなったのであきらめました
[NM] それはOSが入ってる方のHDDを止めたかRAIDしてたってやつですな
[yosi] ですかね。OSをスレーブのHDDに入れた覚えはないんだけど。IDEケーブルをさしたままだったのがまずかったかな
[Banyu11th] コンセント抜いたあとに、電源スイッチを一度押す、って言ってなかったな……
[Banyu11th] ＃ 滞留した電気を放電させるため。
[yosi] ああ、気まぐれでやってました＜スイッチ
[yosi] とりあえず、今こんな感じで無事にIRCが使えるから、致命的な故障はないわけで
[yosi] ともかく、電源の容量不足が濃厚ですね
22:31:28 Yaduka -> Yad_Furo
22:35:31 + chita(~chita@072071113219user.quolia.com) to #もの書き
[yosi] 交換するとしたら、400Wくらいが妥当でしょうか＜電源
[NM] 430くらいあっても困らないかと
22:41:01 MorrisEat -> MorrisNY
[Banyu11th] 今後、HDD増やすつもりがあるなら
[Banyu11th] 450か500でも良いかもしれない。
[Banyu11th] ものすごく大ざっぱな数え方をすると、
[NM] とりあえずまあ400以上で買える値段のもの、と考えておけばよいやと
[Banyu11th] 100+（HDDの数+光学ドライブの数+VGA+……なんか電源食いそうなデバイス）x50 ＝ 必要な電源容量
[yosi] えと、最大400だと足らなくなるんですよね？
[Banyu11th] 「定格容量」というのが400Wでないと。
[Banyu11th] 定格ってのは、それくらいの電力を、常に出力できる、ということ。
[Banyu11th] 瞬間最大電力が400だと、定格が300前後になってしまう。
22:43:49 lute_ -> lute
[yosi] えっと。100+（HDD2台＋CD-ROM1台＋VGA＋プラスαが2つくらい）……400でぎりぎり。450見たほうが安全ですね
[Banyu11th] ですねー
[Banyu11th] ほんとは、100くらいの余裕があると安心ですけど
[yosi] つか、いまぎりぎりじゃないか。プラスαがなくてもちょうど300だし
[Banyu11th] 当然、容量が高くなれば、電源デバイスの価格も上がり、同時に電気代もあがるので。
[NM] あんまり余裕見過ぎても効率悪くなるけどねー
[Yad_Furo] HDD3台＋VGA＋DVD-R＋αで400Wで不具合出てませぬ……
22:45:20 Yad_Furo -> Yaduka
[Banyu11th] 同じ400Wでも、
[Banyu11th] モノによって、全然違いますし。
[Banyu11th] やっぱ、高いのは良いですよ（笑
[aspha] PC用の安い電源は
[Banyu11th] 金額度外視で質の良いのは、やっぱりニプロン製品。
[aspha] 測ってびっくり空けてびっくりのあるよｗ
[Banyu11th] もう少し安く押さえるなら、オウルテックなんかもいいんじゃないかな。
[yosi] すると、定格450W、最大だと……560Wは欲しいのか（汗
[Banyu11th] 大口径ファン付電源で、ケースファンを併用させる、というのもありだけど……
[chita] グラフィックボードをダウングレードという手はだめかな
[Banyu11th] ファンレス電源で安定化を図る、というのもあり。
[Banyu11th] ダウングレードしても、容量はそんなに変わらないよ。
[NM] Radeon9550からどうダウングレードするのですかｗ
[yosi] 今でも性能不足気味なんですよ＜ビデオカード
[Banyu11th] それに、現状でカツカツなんだから
[chita] うかつなことを言うと無知がばれるな。もうばれたらしいが
[Banyu11th] ビデオカード抜いたところで、すぐにまた不具合が出るｗ
[NM] 下手すると
[NM] ダウングレードすると増えるかもよｗ
[Banyu11th] あ、そうねｗ
[yosi] 使っていくうちに電源が劣化して容量が目減りするから、ひどくなる一方ですね
[NM] AGP*8よりAGP*4の方が確か電圧高かったはず
[Banyu11th] ちなみに
[Banyu11th] うちの店で売ってる、300W電源を使った構成は、こんな感じ。
[Banyu11th] mATX(G865) HDDx1 DVD-Rx1 FDDx0 Celeron
[aspha] 我が家の280W電源搭載機は、Pentium4 2,80C, Mem1.5G, HDD x1, DVD-Multi x1, グラボx1 でがんばってるｗ
[NM] そりゃすごい
[yosi] あー。それを見ると僕の愛機の電源不足が浮き彫りだ
[aspha] でもさー、グラボ以外はメーカ出荷時そのままなんだよｗ
22:52:10 ! TrickStar ("Leaving...")
[aspha] もとから結構キツキツだったかもしれんが動いてるし無視無視
[yosi] えーと。電源容量の最大→定格の計算って、単純にできます？
[Banyu11th] いや
[Banyu11th] というか
[Banyu11th] 箱に「定格容量」と書いてあるモノを選んでください。
[Banyu11th] 最大容量なんて、関係ないです。
[aspha] 産業用の電源だと、「最大xxW、n秒」「定格xxW」だなあ
[Banyu11th] ＃ ほんとに。
[yosi] 極端な話、定格100Wで最大500Wがあってもおかしくないのですか？
[NM] テスター欲しくなるねえ
[Banyu11th] 箱に、最大容量を書くような電源は、そもそも定格容量が書けないような電源だと思ってください。
[aspha] 設計しようと思えば作れますｗ ＞ 最大５００W、定格１００W
[Banyu11th] 可能です。
[aspha] テスターっつぅかこの場合は
[aspha] 電子負荷がほしいねｗ
[aspha] そしたら箱に書いてあるスペックがマジぽんか分かる
[yosi] 店の売り物をテストですか。テストして買わなかったら顰蹙ものですよ
[aspha] しかし、測って箱に書いてあるよりはるかにしょぼかったら返品とか受け入れてくれるのかな？
[NM] いや
[NM] 自分のマシンの最大負荷を計るの
[aspha] 「なあ店員さんよぉ、ウチの電子負荷で測ったら、この電源３００Wしか出力できねーんだけど」「箱には定格４５０Wって書いてあるよなあ」ｗ
[NM] テスターつか電流計
[Banyu11th] 簡易テスター付の電源タップとかあるから、それでざっくり調べてみるとかｗ
[aspha] うーん
[Banyu11th] あ、
[Banyu11th] 電源タップじゃ意味ないなｗ
[aspha] 大体のを測るなら「エコワット」とか
[Banyu11th] どーでもいいが
[aspha] そのへんの家電製品の消費電力を測るグッズを使えばパソコンの消費している電力は分かりますね
[Banyu11th] 店としては迷惑なので、辞めてくれｗ ＜300Wしか云々
[aspha] でも買って仕様とあまりにも違ったら
[aspha] 文句言いたくなるよねｗ
[Banyu11th] メーカーに云えよｗ
[chita] ……コンセントの電圧が定格じゃないという大番狂わせ。
[yosi] 搭載している電源の容量がそのまま出るのでは？＜コンセントで計る
[Banyu11th] いや、ほんと、正直な話、店に云われても、どうしようもないんだな。
22:58:30 MorrisNY -> Morris
[aspha] 客がそんなこといってくるときの客の心の中はタダひとつだ
[Banyu11th] 店は、本社に問い合わせ、本社は取引先に問い合わせ、取引先がメーカーに問い合わせるので
[aspha] 「金返せ」
[Banyu11th] 直でメーカーに云え。
[AKAgane] だが、情報としては貴重だぞ＞店に言われる
[aspha] ま
[Yaduka] その繋ぎをするのが小売店じゃないのん？ ＜故障とか云々
[aspha] 電子負荷なんかを個人で持っているヤツは、多分測定後ケースをあけるので保証外になってお陀仏だが
[AKAgane] うむ。ショップの信頼というのはうまくいかない時の対応で決まる
2007/02/13 23:00:00
[aspha] うんうん、なんかあったときにいい対応してくれた店員のいる店は
[aspha] また使いたくなるよね
[Banyu11th] むろん、云われれば仕事ですから、やりますけどね。
[Banyu11th] ……なんつーかな。
[Banyu11th] うちの系列の中古ショップで、ジャンクのマザーを購入して、
[Banyu11th] 「バックパネル付いてないんですけど」ってクレームがこないだあってさ。
[aspha] うへ
[Banyu11th] ジャンクマザーに何を期待しているのか、と。
[aspha] 動かないとかじゃなくてよりによってパネルｗ
[Banyu11th] しかも、最初は中古だとか云わないので
[Banyu11th] てっきり、うちの店で買ったバルクマザーかと想ってさ。
[Banyu11th] 「同梱物欠品でーたべーす」とかに登録されてたんだが。
[Banyu11th] ……多いんですよ、こういうの。
[aspha] その昔、某そのばんゆうさんの勤め先の系列店で買ったジャンクマザーは
[aspha] ISAのライザカードが欲しかったので買って、のこでぶった切りました
[aspha] 多層基板ってきりにくいなあと思ったあの日。
23:03:31 Araway -> Aranobu
[Yaduka] ただしいジャンクマザーの使い方ではないでしょうか。
[yosi] とりあえず、定格450くらいので、極端に安いやつでないものを選べばいいですかね？
[AKAgane] ほっほー、定格４５０とは奮発したな。
[aspha] いやー、電源とディスプレイとマウスとキーボードはお金を出していいところかと
[Banyu11th] 電源、ケース、マウス／キーボード この辺は金を掛けるべきだ。
[NM] うむ
[aspha] この２年ぐらいで
[Yaduka] ケースももう5年使ってるなぁ
[kairi] マウスには金掛けないなぁ・・・
[aspha] 研究室のPCが何台も電源異常で死んでるしなあ
[aspha] 安物電源は危険ｗ
[yosi] キーボードはこだわるなぁ
[aspha] 場合によっては煙吐くしな
[AKAgane] まあ確かに電源が不安定だと、全パーツがおしゃかになるのは確かだ。
[NM] マウスとキーボードだけで２万４千円くらい
[Banyu11th] できるだけ、ファンレスに近いのがいい。
[Banyu11th] ＜マシン
[Banyu11th] 静音化のためではなく、安定化のために。
[yosi] ファンが多いと不利なんですか？
[Yaduka] ファンが一杯付いてヴンヴン呻るのが良いんじゃないか。
[aspha] とかいってるけど、交換部品は（自分が使うPCじゃないから）玄人志向の電源を頼んだ私。
[Banyu11th] 不利です。
[Banyu11th] 圧倒的に。
[aspha] また数年後にふっとんでくれるでしょうｗ
[Banyu11th] なぜかというと、ファンが、PCパーツの中で、最も壊れやすいからです。
[aspha] 稼動部品が多い機械は、故障率高い。これ真理
[Yaduka] 壊れたら繕えばいいじゃないか。
[NM] 正確には
[aspha] だからパソコンにはロボットアームとか足とかつけちゃだめなのだｗ
[Banyu11th] そして、ファンが付いてるということは、ファンによる空冷が必要と云うこと。
[Pikoyan] 壊れたらハンマーで殴れば良いじゃない
[Banyu11th] だから、ファンが壊れると、熱望そうしやすくなる。
[yosi] ファンが壊れたら冷却性能が不足して、熱暴走を招くと
[NM] ファンレスでも動く程度の発熱に押さえるのがよいという
[Banyu11th] 熱暴走
[NM] ０スピンドルマシン作りたいなあ
[Yaduka] まあ、そうすると高スペックは望めなくなると言う。
[Banyu11th] 熱暴走は連鎖反応を引き起こし、マザーのコンデンサ、HDD、CPU、メモリ、あらゆるパーツが劣化する。
[yosi] ケースにヒートシンクを組み込んで、熱容量を稼ぐか
[Banyu11th] 完全ファンレスとかにするのは、それはそれでナンセンスなので
[NM] えーｗ
[Banyu11th] ケースファンを前後に1個ずつ、CPUファン、電源ファン
[Banyu11th] くらいで回せるといいね、と云う感じ。
[aspha] うちのましんで
[yosi] それは多い（何
[aspha] ケース、電源、CPUの３つ
[aspha] 全部温度に連動するので
[yosi] 僕も、ケース、電源、CPUの３つ
[aspha] なつはそれなりににぎやか
[Banyu11th] ＃ ケースファン11個、チップセットファン2個、電源ファン2個 というマシンのオレがいうのもなんですが。
[Yaduka] 今のケースで吸気・内部・外部・CPU・グラボかのう
[yosi] そんなにどうやって繋ぐんですか？＜ケースファン11個
[Banyu11th] CPUは、でかいファンの回りに、小さいファンが2個付いてる。
[NM] ケースファン３機、CPUファン、電源ファン、PCIスロット用ファン１機
[Yaduka] 5年の間に3つファンが死んだ。
[NM] 数珠繋ぎ
[Banyu11th] もう1台のマシンも、ケースファン7つ。
[NM] あ
[Banyu11th] ちょっとおかしいｗ
[NM] HDDファン２機だ
[aspha] そんだけファンがつくサイズのケースと言うのがまずおかしいｗ
[Banyu11th] そうか？
[NM] あれだよね
[Banyu11th] 450x450x700(mm)の、キューブタワーケース
[aspha] フルタワーかそれ以上じゃないとｗ
[Banyu11th] あだ名は、「冷蔵庫」
[aspha] え
[NM] マザボが２枚積めるやつ
[Banyu11th] そうそう。 ＜マザー2枚
[aspha] ああ、大分前に見せてもらったあれか
[NM] 僕も欲しかったｗ
[Banyu11th] ATXマザーと、miniITXマザー
[Banyu11th] あほかとｗ
[aspha] あれなら１０個以上ついててもまあ
[aspha] 不思議じゃないか
[Banyu11th] 7"モニタ付属ｗ
[yosi] マザー2台かｗ
[Banyu11th] デフォで5個付いてたんだけど、6個つけたしたｗ ＜ケースファン
[yosi] 実質2台のPCが1つのケース。というわけですか
[Banyu11th] そゆこと。
[Banyu11th] でも、あんまり使ってない（ぇー
[Banyu11th] 古いマシンのほうが、使い勝手が良くて……（汗
[yosi] http://extreme.outervision.com/PSUEngine
[yosi] これで計算すると、コンデンサの劣化を考えれば450W欲しいそうな
23:16:20 + jarkeys(~jarkeys@nthygo075144.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[aspha] うほ、こんなものまで
[yosi] つわけで、早速明日買いに行くかな。定格450Wのそこそこの値段の電源。と
23:18:58 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[Banyu11th] うちは、460〜500くらいだ。
[Banyu11th] 使ってる電源は700Wだが
[aspha] なんでこの省エネ時代に
[aspha] パソコンとテレビだけは着々と大きくなってきてるんだろうｗ
[yosi] 一応聞いておきたいんですけど、金額はいくらくらいを見積もればいいんでしょうか
[Banyu11th] 5000円〜8000円
[NM] む
[NM] 293Wで十分やぞとか言われたｗ
[Banyu11th] だけど
[Banyu11th] 値段だけで全てが決まるモノでもないかなぁ。
[yosi] 高ければいいというものでもないんですか
[Banyu11th] http://www.scythe.co.jp/power/kmrk3.html これとか
[Banyu11th] http://www.scythe.co.jp/power/20050713-203329.html これとか
[Banyu11th] http://www.scythe.co.jp/power/gouriki.html これとか
23:24:37 + OKG0(~OKG@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Banyu11th] は、人気かなぁ。
[Banyu11th] って、どれもサイズか。
23:24:42 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[yosi] 電源の箱の大きさの規格もあったか
[aspha] 真ん中の、外見でけーなｗ
[Banyu11th] http://www.owltech.co.jp/products/power/Seasonic/M12/M12.html オウルテック製シーソニックとか。
[Banyu11th] http://www.owltech.co.jp/products/power/Delta/GPS/GPS.html デルタとか。
[yosi] 何を決め手に選べばいいのだろう（汗
[Banyu11th] 最終的には、好みだなぁ。
[yosi] Intel系CPUを使おうと思ったら、12Vの容量を優先するんでしたっけ？
[aspha] ばんゆーさんにしなだれかかって「ねぇーん、ばんゆぅくーん、私わからないからぁ、選んでくれなぁい？」と一言言えば商品がレジにｗ
[Banyu11th] 選ぶだけなら、いくらでも選ぶけど
[Banyu11th] 最後は俺の好みになるよｗ
[aspha] 他人にモノを選ばせるときにその嗜好が入るのはとーぜんっしょ
[aspha] 特に服とかで選ばせた日には恐ろしいセンスのが出現したり
[Banyu11th] まあ、それを逆手にとって、
[Pikoyan] 高くて容量少なくて発熱量が多くてデカくてデザインが格好悪い奴だねっ！
[Pikoyan] ＞趣味で
[yosi] http://www.scythe.co.jp/power/kmrk3.html
[yosi] これか
[yosi] http://www.scythe.co.jp/power/gouriki.html
[Banyu11th] 気になるあのことのデートは、洋服屋で福江欄で貰うってのがオススメだがなｗ ＜モノを選ばせるときに嗜好が入る
[yosi] このへんかな
[Banyu11th] 鎌力3と剛力だね。
[Banyu11th] わりと、鉄板な感じ。
[Banyu11th] 売れ行きもいいよ。
[yosi] 450Wでいくらになります？
[Banyu11th] http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=67323
[yosi] あ、申し訳ない。自分で調べればよかったか
23:33:43 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Banyu11th] まあ、うちの店で買ってくれると、嬉しいなぁ（笑
[yosi] お店どこですか？
[Banyu11th] いま、張ったサイトｗ
[yosi] ああ、ドスパラね
[yosi] えーと。電源買いに大須まで行くのも面倒ですが（何
[yosi] ばんゆうさんには悪いんですけど、とりあえず地元のお店で取り扱っているか確認して、ないようならそちらに注文します
[Banyu11th] 地元は名古屋当たりなのか。
[yosi] 知多半島です。PCデポが最寄ですね
[Banyu11th] なる。
[Banyu11th] デポならあるんじゃないかな。
[yosi] うい。お世話になりました
23:42:21 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:47:27 + akiraani(~akiraani@ackube002016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:48:42 ! Pikoyan ("See you...")
23:53:08 + gombeLOG(~username@ntkyto082167.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yosi] そろそろ寝ますね
2007/02/14 00:00:00 end
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