#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-02-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-02-07をご活用くださいませ。
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2007/02/07 00:00:00
00:10:14 MOTOImesi -> MOTOI
00:12:07 Leonald -> Leony_DVD
00:13:12 ! NaggyFish ("きょうわねりゅ〜")
00:17:22 akiraani -> ani_furo
00:18:53 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなしまし
[sf] 日本の外が遠かった時代の外国語学習――『異国トーキョー漂流記』 http://drupal.cre.jp/node/121
[sf] うむー
[sf] 昨日に間に合わなかったか
00:21:55 ! Fox-Esc ("[と ん ず ら]")
00:24:59 ! roshiajin ("no way my power supply fai.......")
00:25:10 Leony_DVD -> Miety_15
00:26:37 V-zEnCOOK -> V-zEn
00:27:13 CshopBath -> Catshop
00:31:02 Morris -> MorrisZZZ
00:33:23 ! aspha ("Leaving...")
00:36:43 ! miburo ("一日暮らし")
00:38:30 + ani_furo_(~akiraani@ackube004201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:39:22 Yad_Furo -> Yaduka
00:40:57 ani_furo_ -> akiraani
00:47:10 ! Hisasi ("Leaving...")
00:47:41 ! Kannna0 ("CHOCOA")
00:48:04 ! Tihiro ("まだ課題の詰めが！！")
00:52:52 + chita(~chita@110194147058user.quolia.com) to #もの書き
00:52:57 ! MOTOI ("月夜：「別に携帯電話など無くても、死ぬことはないですわっ」（ぷい）")
00:59:53 Miety_15 -> Leonald
2007/02/07 01:00:00
[sf] 8581+4072+4788+2212+646=20299
[sf] 8584+4105+4794+2220+646=20349
[sf] ・+50
[sf] わーい
01:25:18 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:27:04 + AKAgane(~akagane@nthrsm085104.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:36:23 Yaduka -> Yad_sleep
01:42:46 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:42:50 ! kaji ("Leaving..")
01:54:23 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:57:09 Catshop -> CshopZZZ
[Leonald] おー・・・＋５０（’’）
2007/02/07 02:00:00
02:00:46 + showaway(~showaway@3dccc99a.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:03:22 + ponzz(~ponzz@n123.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
02:18:54 ! Pikoyan ("See you...")
02:33:20 ! chita ("quit")
02:37:09 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:39:38 Saw -> Sawdead
02:40:29 + chita(~chita@t011082.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
02:44:33 TK-leana -> TK-Sleep
02:50:55 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2007/02/07 03:00:00
03:51:49 ! _go ("Leaving...")
[KITE] 新しく処方された薬が、凄く効く。
[KITE] いらいらとかが、明らかに一気になくなった。
03:53:18 + _go(~_go@ntkngw297073.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KITE] だが、体がまだ慣れてないので、副作用でだるい。
[KITE] そう言うわけで寝てしまって今頃目を覚ました。
03:54:15 ! Pita_An (EOF From client)
2007/02/07 04:00:00
[sf] ほー
[kairi] ほう
04:10:32 ! sharuru ("Leaving..")
[chita] クトゥルフの女神って、猫様とシェブ＝ニクラスの他に、なんかいたっけ
[Leonald] 猫様は知らないなぁ・・・シュブニクラスしか知りませんでした
[PaLiLitH] ニャラルトホテプの化身膨れ女とか。
[Leonald] イブ・スティトルだっけ？ そんなのいなかったっけ（’’）
[chita] ponzzさんが乗り気だったらしい「800字のクトゥルフ」に使えそうなネタはないか、と
[chita] 800字って、シフトjisにして1600バイトですか。そんな長文書いた覚えが無い。「日シナの理緒ちゃん」だって多分、半分くらいの量だろう
04:34:22 Leonald -> Leony_slp
[chita] 創作活動らしきものをしていたのは、後にも先にもあの時期だけだった
04:34:48 ! abaL ("ごきげんよう")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/02/07 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2007/02/07 06:00:00
06:21:47 killaway -> killist
06:25:29 killist -> killaway
06:26:38 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:35:00 ! Sawdead ("See you...")
06:40:46 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
06:49:46 + Fox(~Fox@ntaich239115.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/02/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:21:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:38:38 MorrisZZZ -> Morris
07:46:13 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:53:09 Yad_sleep -> Yad_away
2007/02/07 08:00:00
08:02:30 sifr_afk -> sifr_work
08:12:55 + soutou(~soutou@U138065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:17:46 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:23:23 ! Morris ("ランダム落ちメ：『天然以前はお仕事』")
08:26:26 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはねぼったいてきまふっ
[fukaWork] ちこくちこくー
[ponzz] この人はいったいどこまで萌えキャラやれば気が済むのか
[soutou] 問題は
[soutou] 自動車通勤だったと思うので曲がり角でぶつかったら刑事事件だということだ（ぉぃ
[ponzz] そして俺は、いつまでログだけでキャラ構築するのか
08:31:52 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] そして、総統には一切萌えがない
[ponzz] よかったね！ｗ
[soutou] うむ
08:43:41 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
08:54:04 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-184-160.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] 只今Bk1をチェック中
[Yu_Aizawa] ……まだ２４ｈ前になっていないのか
[Yu_Aizawa] どうしよう。
[Yu_Aizawa] 電撃のフラゲをゲットするために出かけるか出かけまいか
[Yu_Aizawa] 日にち的には今日出ていてもおかしくはないのだが
[Yu_Aizawa] 東京の開店時間に合わせて出かけるか……（ころ〜ん
2007/02/07 09:00:00
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/02/20070206.html#000001
[Yu_Aizawa] 品質管理とマニュアルかぁ
[Yu_Aizawa] ライトノベルを書くにも、そういうものが将来必要となるかもと言ってみるテスト(w
[Yu_Aizawa] いやまあライトノベルは大量生産品じゃないんだけどなっ！(w
[Yu_Aizawa] でも、
[Yu_Aizawa] 職人とか芸術家、というスタンスで書く時代は終わった、あるいは終わるのかもしれない。
[Yu_Aizawa] 職人・芸術家気質というのは大事だけど
[Yu_Aizawa] それが逆に邪魔になる場合もあるからなぁ……。
[Yu_Aizawa] ぐるぐると迷っております。
[Yu_Aizawa] ぐるぐる。
[Yu_Aizawa] そして回りすぎてバターにとなると、発禁されてしまうので止めておこう(w
[Yu_Aizawa] ＃販売自粛だっけ？＞元ネタ
[Yu_Aizawa] 廃刊か
[Yu_Aizawa] Wikipedia:ちびくろサンボ [キーワード一覧:ちびくろサンボ]
[Yu_Aizawa] ＞ちびくろサンボ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_Aizawa] こっちでは絶版になっている
[Yu_Aizawa] そして紆余曲折の末復刊されたことは、有名ですねー
[Yu_Aizawa] ところで
[Yu_Aizawa] 最近失言問題とか領土問題とか世界には色々問題がありますが
[Yu_Aizawa] 俺たち、余裕がないなぁ(w
[Yu_Aizawa] 余裕がなくて必死になるから色々問題を引き起こすんだと思う
[ponzz] 俺は、相澤さんの一人語りに余裕のなさを感じるぞ（汗
[Yu_Aizawa] orz
09:22:01 Yu_Aizawa -> Yu_orz
[Yu_orz] ……そうか、そうですかorz
[Yu_orz] 黙ってます
[ponzz] 黙れとはいわんけど、
[ponzz] 少しは落ち着いたほうがいいと思うぞＷ
[Yu_orz] はいorz
[Yu_orz] 出かけてきます……。
09:32:39 ! Yu_orz ("本屋lλ……")
09:34:29 + toubousya(~toubousya@flets359.harenet.ne.jp) to #もの書き
2007/02/07 10:00:00
10:02:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそようございます
10:10:34 Kannna -> kannnaTV
10:42:08 ! ponzz ("CHOCOA")
2007/02/07 11:00:00
2007/02/07 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:27 ! kannnaTV ("CHOCOA")
11:31:09 Leony_slp -> Leonald
11:34:03 + abaL(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] http://med-legend.com/mt/archives/2007/02/post_1030.html
[NM] 宇宙では昆虫をたべよーぉ
11:47:24 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
11:58:09 + AKAgane(~akagane@nthrsm085104.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞昆虫食
[AKAgane] そういえば、前に、「宇宙でエスカルゴを育てて代用肉に」という記事を学研かなにかで読んだ覚えがあるなぁ
[AKAgane] どちらも、「普通に食肉になるよーなものを育てるのはたいへん」という理由からだろうが
2007/02/07 12:00:00
[AKAgane] アシモフの『美食の哀しみ』では、そうやって宇宙でキノコな食材が使われるようになったせいで、スペースコロニーの生活に余裕ができても「それ以外は食べない」ようになっていた。
[toubousya] 昆虫・・・むう、固いでしょうね
[toubousya] 殻がと言うか、表皮というか、外骨格が
[AKAgane] あーほれ
[AKAgane] 日本では昔からイナゴを食べるからさ。『アフリカを食べる』という本で、飢饉のアフリカでバッタの大群が農作物を荒らすってんで、筆者のヒトが「じゃあ、このバッタを食べればいいじゃない」と焼いてみたら
[AKAgane] えらい硬くて、とてもじゃないが食えないことと。これだと焼くのにすごい燃料が必要で、そもそも草木を食い荒らされた状況ではその燃料の日常的な確保のほうがたいへんだと。
[toubousya] うわぁ
[toubousya] あ、いっそのこと茹でてカニみたいにして食べるというのはどうでしょう
[toubousya] となると、殻の中からみを出すのにはスプーンやフォークより箸の方有利
[AKAgane] その場合、中身のなさが致命傷だやなぁ＞バッタ
[toubousya] 昨日出た、紅茶やスープを箸で食べる話題から考ええると・・・宇宙時代の食器は箸だっ
[AKAgane] まあ、宇宙食になるのなら、ほれ。品種改良で、ぷるんぷるんな、柔らかい外骨格なイナゴになるんじゃないのかね？
[toubousya] あー、なるほど
[AKAgane] ああ、それにほれ。とうぼうしゃさんや。
[toubousya] ほい
[AKAgane] むしろ宇宙で大量に育てるなら、バッタのような動き回るやつを食材にするよりはさ
[AKAgane] イモムシ系を育てるんでないかね？
[toubousya] あ、なるほど。空間が限られますしね
[aba] 中身がギッシリ詰まったイナゴ
[aba] | ・） 仮面ライダーブラック
[AKAgane] こう、昔の恐怖漫画の中にそういうのがあったなぁ。学校でお弁当を食べるときに誰にも見せないで食べるやつがいて。そいつの弁当の中にうごめくイモムシがみっちりとゆーの。
[AKAgane] せめて殺して食えと漫画を見ながら思ったものだね。
[toubousya] うわぁあ
[AKAgane] でもまあ、ほれ。生きてうごめかれると今ひとつ食欲はわかないが、いい具合にゆでてピンク色になってたら、なんかこう、エビのむき身っぽくてそれなりに美味そうかもしれぬ＞イモムシ系
[toubousya] 寄生虫が・・・・
[toubousya] あ、それはいいかも。そういえば、オーストラリアでは芋虫を焼いて食べるんですよね
[AKAgane] アボリジニさんだな
[AKAgane] あっちは確か、アリも食べてたはずだ
[AKAgane] アリクイというアリ食専門なグルメな動物が存在するように
[AKAgane] 昆虫食というのは立派な生存戦略になるからね
[AKAgane] 人類の新たなる進化をとげる宇宙時代に昆虫食というのは、につかわしいというか、なんというか。
[toubousya] 昆虫が養殖に適しているんだとしたら、宇宙向きですよね。培養食料とかよりよっぽど現実的に聞こえます。
[NM] バクテリアのでかいのを食う話よりリアルな気がしますな
[NM] 昆虫ってどこか機械っぽいし
[NM] ……
[NM] 食用昆虫の反乱ネタで誰か書かないかなあ
[toubousya] そういえば、ゴキブリを食べるというのがあったような・・・・
[AKAgane] あーほれ、まさやん。ヤマト、ヤマト。
[AKAgane] ガミラス星人のために昆虫人がロイヤルゼリーになっちゃう話
[AKAgane] ビーメラ星だ。
[NM] そんな話があったとは
[AKAgane] ビーメラ星の話＞http://www.b-b.ne.jp/yamato/story/story16.html
[NM] プロポーズされて墜落するというのはどうなのかｗ
12:20:25 + Zero2(~Zero2@nttkyo659176.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 今でも養蚕や養蜂とゆー感じで昆虫を利用するための養殖というか、飼う職業はあるし
[AKAgane] 技術的には、それほどの困難はなさそうだなぁ＞イモムシ養殖場
[NM] エネルギーの変換効率だけ見たらピカイチでしょうなあ
[AKAgane] まさやんが言うように、昆虫には機械のような反応や行動が決まった部分があるから、そこを利用すれば簡単そうだ
[NM] ただ
[NM] 内部で繁殖させるとなると突然変異も怖いっちゃ怖いですな
[AKAgane] 大量に養殖となると、これはまあ作物でも動物でも一緒だろうけどね。宇宙線とかによる突然変異は。
[AKAgane] サイクルが短くて、桁違いに数が多い昆虫は、確かに「なんかあってもおかしくない」イメージは強いなぁ。
[AKAgane] ５０年代ころのハリウッドパニック映画での定番だったしなぁ＞巨大アリとか巨大クモが核実験の放射能で突然変異
[NM] 突然毒性を帯びたりとかありそうですよな
[NM] ころんころん
[toubousya] でも、一番大事なのは味かも。いかにうまい調理法を開発するかにかかりそうな気がする。
[NM] 人間が世代交代しながら進む恒星船の中で
[NM] ある日突然食物が食えなくなる
[NM] 作物がいつの間にか毒性の強い種に置き換わっていたのであった
[NM] ……むしろ
[NM] 人間の方がだんだん抗体がなくなっていくとかの方がありそうな。
[toubousya] 無菌状態になるんですね
[NM] 作物や動物の遺伝子プールは徹底的に管理していた人類だったが、人間の方は自由恋愛に任せていた、とか
12:33:04 NM -> NMaway
[NMaway] ごはん
[showaway] 今、考えているネタ
[showaway] ファンタジー世界に日本が転移して
[showaway] 影響力＆資源確保のために自衛隊が周辺に進出
[AKAgane] 豊田有恒さんかいっ（ｗ ＞タイムスリップ大戦争
[showaway] その支援のために民間も借り出されている
[showaway] で、どこかのバカが石油節約のために、鉄道引いてSL走らせようとして、そのために動態保存のSLと一緒に駆り出された若き機関士の話
[showaway] 組合から裏切りものと言われ、環境保護団体から大気汚染どうのといわれ、親には泣かれ、彼女には振られながらも、貧弱な支援体制、過酷な運転環境、敵や野生生物からの襲撃と戦いつつSLを動かす
[showaway] ベテランの先輩の厳しくて優しい指導、一緒に働く自衛官との友情と別離、地元住民との少しずつ進む理解と交流、そして、それらによって成長していく主人公
[showaway] 豊田有恒さんは、ある意味いろいろ参考になります（ぉ
[toubousya] でもいきなり魔王が復活して全てパーになったりして
[showaway] それは、それで
[showaway] 風土病とか、在日米軍の扱い方とか、言語や文化の差異とか、いろいろ扱えるなぁと
[AKAgane] 在日米軍の人たち、しょんぼりだろうなぁ
[showaway] うにゅ
[toubousya] 燃料が無くなったので、エンジンを動かすのにファイアーボールを使ったりして
[AKAgane] 確か、あそこのキャリアパスって、ポイント制で海外勤務でポイントゲットしないと順調にあがれないんだべ？
[toubousya] ガソリンの爆発の変わりにしよう。パイロットや運転手が燃料も兼ねる新システム
[showaway] ぶっちゃけ、石油備蓄とか、採算レベル上昇によって石油生産でそれなりの期間どうにかなると思う
[showaway] 採算さえ考えなければ、日本は資源大国
[AKAgane] うむ。海と火山のおかげじゃな。
[toubousya] 日本が転移した場所がによっても状況変わってきそうですね
[showaway] うにゅ
[toubousya] 大陸により接近した場所の海か、陸地の上か、あるいは大洋のど真ん中か
[showaway] まあ、ウランとかもとれるし
[sf] # 芋虫は栄養価高いからねえ。食べなくなるとこが出たのは、食肉を飼育するようになった、ここ数千年ほどかと。
[toubousya] いっそのこと、Gガンダムみたいに周り中全部浮遊大陸の世界とかで日本列島もぷかぷか浮いているというのとか
[AKAgane] そういや、さっきの宇宙開発とも関連するけど。いわゆる鉱脈の生成には、火山や海の働きが大きいのじゃよ。つまり、小惑星鉱山は確かになんでもあるけどウランの固まりのよーな、キャプテン・フューチャー的なのはあまり期待できねーべー。
[toubousya] 水の流れが、鉱物をより分けるんですか
[toubousya] おっと、おち
12:49:19 ! toubousya (EOF From client)
[AKAgane] むしろそこやねん、ｓｆさんや。わしら、昆虫食というと基本は採集型の食い物とゆーわけで、おおむねそれは正しいんだが
[AKAgane] 考えてみれば、わしらのご先祖様って、苦労して食肉は飼うようになったが。昆虫を肉のためには飼わなかったなぁ。
[sf] 小惑星鉱山は重力選鉱されてる可能性が有るかと思います。
[showaway] ＃虫をたべると聞いて、最高級有機質肥料を思い出しました（おひ）
[sf] 地球だと重い元素はマグマから熱水で選別したわずかなもんですが
[sf] 重いから重たいまま溜まったのがあるならバッチリ
[AKAgane] あるいは、小惑星形成時の衝突なんかで一度ぐらぐらゆだってからかな
[showaway] ＃ぎょう虫も描写されていたので（おひおひ）＜最高級有機質肥料
[sf] ですねー
[AKAgane] ああ、そのへんの「重いから重いまま〜」とかに関してはね。こないだif-conで小惑星イトカワのオペレーティング担当している人がきててさ
[AKAgane] イトカワのナマ写真を大量に見せながら、そのへんの「ながーい、ながーい時間をかけて、イトカワの微小重力によって、モノが集まって偏っていく様子」というのを
[AKAgane] 面白おかしく語ってくれましたですよ
[sf] ほうほう
[sf] 日本が転移ってといつも水面が一致するという不思議
[AKAgane] ああいう、モノグルイな「オレはこれがおもしれーっ」というスタンスは
[AKAgane] 大事だよなあと思ったべ
[sf] 情熱はすべての基本ですのう
[sf] 枯れちゃダメだ
[AKAgane] あー、確かに。日本列島って、わしらこう、地上しかあまり気にしないが。
[showaway] 日本転移で北方四島は転移するんだろうか？（ぉ
[AKAgane] 考えてみれば、地下まで延々あって、その上にのっかっているからこその日本列島だよな
[AKAgane] うかつに転移して、地下の部分に不具合があったら
[sf] 転移して傾いてあちこち水没したところからというのは、それはそれで面白いネタになりそうだ
[AKAgane] たちまち大惨事だ
[showaway] というか、どこまで下も転移するのか？
[AKAgane] そもそもファンタジー世界の場合、世界が平面だったりしゃーせんかね
[sf] 逆に大陸棚まで全部地上とかだと、それはそれで面白い
[sf] おお
2007/02/07 13:00:00
[sf] ということは超巨大山塊になりますね
[showaway] 惑星内世界かもしれない
[showaway] 太陽と思ったら、惑星の核
[AKAgane] うむ。あれだ、テーブルマウントみたく、そそりたつ岩壁の上に「ニホン」という名の極楽があるとゆー伝説に＞ファンタジー世界
[AKAgane] 「そこにはコンビニという、いくら食べてもつきることのないおでんと、いくら飲んでもかわくことのない酒があるのだと」
[showaway] 転移することによって気圧差が発生して突風が発生するかもしれないと思った
[AKAgane] 酒池肉林と書いて、こんびにとルビを振るようになるのだ
[sf] 地球の曲率を考えると、日本列島まるまるは、かなり丸い
[showaway] 空から神様が舞い降りる
[AKAgane] ああ、なんかテレポーターだよな＞テレポートしたらそこに空気が流れ込んだりしてしゅぼんっ、とかいう
[showaway] 病気とか怖い＜基本的に転移先の病気に対する免疫がない
[AKAgane] そういう意味では、『タイムスリップ大戦争』みたく、過去の日本列島といれかわるのが一番無難……まてまてまて。日本列島は動いてるぞ？
[sf] 人口比にもよりますね
[sf] むしろヒトの移動の少ないファンタジー世界だと、銃・病原菌・鉄な事態にっ
[AKAgane] うむ。むしろ、ファンタジー世界のヒトのほうがやばいよな。
[AKAgane] わしら、普通に大量の病原菌に免疫もって暮らしているからな。
[sf] 銃・病原菌・鉄 http://hiki.cre.jp/SciTech/?GunsGermsAndSteel
[sf] どっちもそれなりにまずいが、治療魔法があるならどの程度の効果と普及度なのかが重要になりそうです
[AKAgane] 蓄積が違うからなぁ
[showaway] 龍ってレーダにどううつんだろう？
[showaway] どううつるんだろう？
[AKAgane] 龍の材質とかも重要だやね
[showaway] 金属質とかありえるか
[showaway] それとも、巨大爬虫類の延長
[AKAgane] 巨大は虫類っつうのは夢がないが。まあそのへんは世界観だしなぁ。
[sf] 日本列島のどの程度のサイズを転移するかによるけど、直系何kmくらいだろうな
[sf] 直径
[showaway] 航空自衛隊の整備隊の苦闘も面白いかな＜ミサイルが当たらない
[showaway] ＜龍に
[sf] とりあえず鳥でも捉えられるので、映ることは映るだろうけど
[sf] 横に飛べるとあたんないもんねえ
[showaway] 日本列島にどこまで含めるかが結構問題に
[showaway] ＜直径
[AKAgane] まあ、ドラゴン系にはミサイルよりもマシンガンのほうが致命的だな
[sf] 直径1000km程度だと概算して20kmくらいの高さになるみたいです
[showaway] 羽？＜マシンガン
[AKAgane] 特に巨大は虫類程度でしかないとなると、マシンガンでも穴だらけだべ
[sf] 直径3000km程度だと概算して178kmくらいの高さ……
[sf] 丸いな地球
[showaway] 「なぜ、羽が破れたのに飛べるんだ！？」「……魔法で飛んでるというのか！？」
[showaway] といって混乱する戦闘機部隊
[AKAgane] いや、羽どころか胴体も貫通だろー＞しょせんでかいだけの獣
[showaway] まあ、そうだけど
[showaway] 魔法で飛ばないと飛ぶためにとても大きな羽必要そうだし
[showaway] 実はガスで浮かんでいる
[AKAgane] そのへん、どこまでコチラのルールが通用するか、も大きいやね。ただあちらに不利なのは、しょせんファンタジー世界のルールは、「こちらの世界のまがい物」でしかないんだよね。
[sf] は。大気密度が濃い。
13:19:49 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-184-160.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] だから高度が高い列島山塊の上のほうが過ごしやすい日本人
[sf] 呼吸能力の違いが出て恐ろしいことになりそうですが
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[AKAgane] それだっ＞眼下に雲海が広がる日本列島
[Yu_Aizawa] ＃FSSのドラゴン……
[AKAgane] ノウンスペースシリーズのハイランダーみたいな感じやな
[showaway] エンジンが異常燃焼するとか？
[sf] ノウンスペース・シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?KnownSpace
[sf] 酸素密度には自然燃焼の制約があるのであんがい高くならないくらいでいいのではないかと
[sf] それでも燃焼条件は色々変わって不具合は当初出たりするわけでしょうな
[AKAgane] 酸素惑星だと、えらいことになりそうだな
13:23:11 + chita(~chita@t505196.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[sf] 二酸化炭素濃度が高くて転移して壊滅
[sf] とかいうのもあれだしなあ
[showaway] オゾン惑星＜死にます
[sf] 酸化される対象が残ってないわけで死の惑星っぽい
[sf] しかしオゾンを活用できるくらいに対酸化防御ができるのであれば、それはたいへんエネルギー効率の良い生物になりうるか
13:27:45 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[showaway] そうだろうね。
[showaway] オゾンを発生させ、他の生物を除去する生物
13:29:26 Leonald -> LeonyDVD
[AKAgane] それだ、しょうちゃん。
[AKAgane] 「我が社は、環境問題を解決するために画期的な生物――海藻を作り出しました。二酸化炭素ガスによる地球温暖化問題を、この海藻が解決します」
[AKAgane] それが人類滅亡――否、地球に生きるすべての生き物を滅ぼすことになる、はじまりだった。
[showaway] オゾンって温室効果とても高いから
[showaway] 二酸化炭素なくなってオゾンできましたは、とてつもなく本末転倒だね（ぉ
[AKAgane] もちろん最初は、制御できるレベルなのじゃよ
[AKAgane] でも、制御に使う何か（えーと、水中に広く伝えるなら音波がいいかな？）を無効化するようになって。
[chita] 大気を汚損しますか
[showaway] アメリカザリガニを超える繁殖力（ぉ
[AKAgane] 地球は酸素で包まれるようになるのじゃ
[AKAgane] 対抗するために、必死にアマゾンを焼き払って二酸化炭素を作り出す人類（ｗ
[AKAgane] 二酸化炭素排出量を増やすための国際会議が開かれるようになるのだ
[chita] 炭素動化を促進してどうしますか。即身成仏したいんですか
[showaway] そして、メタンに引火して炎に包まれるツンドラ地帯
[abaL] ツンデレ地帯
[AKAgane] ああそうか、増えるんだよな＞二酸化炭素吸収したら
[showaway] ＃メタンに引火して一気に地球環境を悪化して人類滅亡するというマンガがあった
[chita] オゾンを増やすのは電離層の保護のためですよね
[chita] 二酸化炭素を減らして温室効果を回避するのとは別の意義がある
[showaway] いや、違います
[chita] 違いますか
[showaway] 電離層は高さ80〜500km
[chita] フロンガスを同化してオゾンを吐きだす空中生物を作ったら一挙両得かなー、と思ったけど
[showaway] オゾン層は高さ20〜25km
[showaway] オゾン層は主に紫外線除去
[showaway] でも、地上のオゾンは有害物質
[chita] じゃ、電離層じゃなくてオゾン層が、って言えばよかったのかしら
[showaway] 現在、都市部ではオゾンが発生しすぎて困っています
[showaway] 光化学スモッグの元になったり
[chita] みんながオフセットよりコピー機を使うから？
[showaway] 植物が枯れるもの
[chita] オゾンで植物が枯れる
[showaway] 窒素酸化物とかいろいろ＜発生源
[showaway] ちなみに致死量は15ppm
[showaway] ＜人間の場合
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞立ち技格闘術としての《美しい議論》 http://semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/000552.html
[AKAgane] 思わず読みふけってしまいましたよ
13:56:38 + yosi(~yosi@ntaich177221.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 放電でオゾンは発生するんだっけ。体長15メートルくらいの電気ウナギならオゾン出せるかな
[KITE] 友達にオゾンの殺菌効果について研究していたのがいる。
[KITE] 砂場なんかを殺菌するのに、こう、簡単に使えるのではないかと言う研究だったのだが。
[KITE] 実験の最中うっかりオゾンを吸い込んで寝込まれたことがあった。
[showaway] 紫外線放射と低音放電
[showaway] ＜工業的生産法
[showaway] 高圧低温放電
[showaway] まあ、寝込むだけですんでよかった
2007/02/07 14:00:00
[KITE] 大体、私の友達と言うのは、私には散々心配かけるくせに、私が心配かけると怒る奴が多すぎる。ぷんすか。
[sf] 類は友を呼んだわけですね
[chita] # ヒストリーチャンネルの話題が先日出たから、アニマル・プラネットとディスカバリーチャンネルを推してみる
[showaway] ＃うちのCATV、アニマルプラネットみられないねん
[showaway] ＃ディスカバリーチャンネルでさんざんCMするのに
[chita] # スタートレックだけチャンネルがアメリカにあるそうだが、日本にも「時代劇専門チャンネル」がある。1年視聴するとおんなじ番組が多い気がして飽きる
[showaway] ＃CSGyaOになって見なくなったカミングスーンチャンネル＜昔はひたすら映画予告編とかそういうのしか映さなくて好きだった
14:30:11 + roshiajin(-roshiajin@89.19.160.112) to #もの書き
14:32:45 ! roshiajin ("no way my power supply fai.......")
[NMaway] みつあみこうてきました
[sf] ウィグですね。ぱっちん
[sf] 銀星みつあみ航海記 http://hiki.cre.jp/write/?GinseiMitsuamiKoukaiki
14:42:11 + showaway_(~showaway@3dccc99a.tcat.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ……そういや、みつあみまだ届かないな
14:51:01 + OKG(~okg@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:51:04 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
14:55:05 ! chita (EOF From client)
14:59:55 NMaway -> NM
2007/02/07 15:00:00
[NM] 表紙が緒方さんだったとは
15:12:55 TK-Sleep -> TK-Leana
15:45:46 + Sawork(~UserID@z193.58-98-167.ppp.wakwak.ne.jp) to #もの書き
15:54:55 + NaggyFish(~naggyfish@pd36122.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[NaggyFish] 昨日に続きシナリオに悪戦苦闘しております（ごふっ
[AKAgane] はっはっは
[AKAgane] どうしたなぎー
15:58:20 + CHOBOJA(-username@218.39.143.235) to #もの書き
[NaggyFish] いや、後輩を使ってボイスドラマやろうかと思って、シナリオを書いているのですが。シナリオの時点で「ああ、惹かれない」って感じで（ぇぅー
[AKAgane] ははーん。
2007/02/07 16:00:00
[AKAgane] ボイスドラマってどんな話なのよ？
[NaggyFish] 異世界コメディ、なのかな、ジャンルとしては。不条理な世界で、怪物化した人間がどたばた日常を送りつつ、事あるごとに死亡しては復活する話。
[NaggyFish] て、これじゃ説明になってないorz
[AKAgane] いや、かまわんよ。おおむね理解でけた。
[AKAgane] 不条理どたばた系でいえば、スネークマンショーかなぁ。「シンナーに気をつけて壁ぬんなーっ」「急いで口ですえ」「ホテルニュー越谷」みたいな感じで。
[AKAgane] いわゆる、繰り返し系ギャグとかのイメージが強いな
[AKAgane] たとえば、死んで復活を繰り返すなら、その繰り返しは笑いのネタになる。「またかーっ！」みたいなやつやね。
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] 他にも、死んでもイイ、ヒドイ目にあっても復活するというのなら、ほれ、「志村、うしろうしろーっ！」みたいな、明らかに聞いてる側が「もうこれはダメだ」と思うような展開へもっていくのもいいかもしれない
16:06:38 + yoriyosi(~yoriyosi@JJ044065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] そういう方向でバカ笑いさせたいんですが、どうも、真面目さが抜けなくて（うー
[AKAgane] 突飛な設定の場合は特にそうやね。どうしても１回では笑いの勘所がつかめない。何度も繰り返すから、笑えるよーになる。
[sf] その場でなにが起きているのか、なんでそうなのか理解出来んといかんので、死んでも復活するのであれば、最初からいきなり使わんといけませんな
[NaggyFish] ふむふむ。
[AKAgane] 死ぬわけではないが、ガルディーンに出てくる敵なんかはあれだったよなぁ。どんどん身体のパーツが機械にかわっていく。「今度はドコが失われるか」がひとつのネタとなっていた。
[AKAgane] 火浦功さんは、デビュー作からそういう、ツッコミどころ満載な繰り返しギャグが得意だったので参考になるかも。短いのも多いし。
[NaggyFish] はい。
[Sawork] あー、好きそうなネタ。楽しみにしてますｗ
[AKAgane] デビュー作が、あれだ。医者の助手が身体を失ったヒトの頭だけ移植されるというやつなんだが。いきなり頭がふたつになってて。最初はそれでもふたつの頭でのバカエピソードが多いんだけど。
[sf] ラジオドラマは読み返せるわけではないので、なおさら繰り返しは重要でしょうな
[AKAgane] 増えていくと、どんどんバカ度合いが上がっていく。医者もどんどんおかしくなって。ふたつ目からみっつ目になる時の理由が「バランスがとれないだろー」というもので
[AKAgane] 三つ目から四つ目になる時の理由が「ひとりで麻雀が打てるのは素晴らしいとは思わないかね」だっ！
[NaggyFish] ああ、いいなあ（ｗ
[AKAgane] 加速していくバカ話ってやつだね
[NaggyFish] そういう話は大好きなんですが、どうもこう、書けないッ（＞＜；
[NaggyFish] はっちゃけたいです、もっと（。。）
[AKAgane] まあ、こればっかりはなぁ
[AKAgane] 私もあんま得意とはいえない。大好きではあるんだが。
[Sawork] ナギーは真面目だからなあ
[NaggyFish] 理由とか目的とかある話はもっとシリアスなのでやればいいので、この話は思い切りバカしたい。
16:15:59 + ENO(~taka-miy@p93f187.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Sawork] そういうのはアレですよ。仲間と馬鹿話しまくる。出来ればオフで。
[AKAgane] ああ、そいつは重要だ
[NaggyFish] ああ。
[ENO] 死んで復活するときに、どこか一部が進化している
[AKAgane] 自分だけだとね。ツジツマをどーしても気にしちゃうからね。
[AKAgane] 他人のアイディアがまざると、明らかにツジツマはあわないんだ。だって、他人の意見なので。
[NaggyFish] うい、そういう話です。復活というよりクローンを解凍するわけなんですが、安いクローン屋を使ってるので異形が増える。
[NaggyFish] なるほど＜他人のアイデアが混ざると〜
[ENO] 缶コーヒーばかり飲んでるやつが死んで生き返ると、爪の先が「プルトップ」を開けやすい形になっていたりする
[NaggyFish] ああ、いいな、地味で（ｗ
[ENO] すっげー進化を期待して死ぬんだよ、そいつ
[AKAgane] こう、夕焼けの戦場でぱ〜ぷ〜とチャルメラの音が響きながら「クローン屋」が屋台をひいてるのだ。「おやじーっ、すまんが右手出してくれっ」「こっちは臓物だ。とりあえずあるだけ全部っ」
[NaggyFish] 次はきっとチョウノーリョクとか手に入れられるんだ！ とか（ｗ＜進化を期待して
[ENO] 俺はバリバリの戦闘種になるんだ！ とか言って、「復活したら貴様ら皆殺しだ！」とか
[ENO] 捨て台詞吐いて死ぬ
[NaggyFish] それがプルトップ爪（ｗ
[ENO] 猫舌が治ったとか
16:19:55 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[ENO] すっげーしょぼい「進化」をすることもある
[NaggyFish] 近視が治った。
[Sawork] しかしアレすね。ビジュアルに訴えるネタなんで会話のみで表現するのが難しげ
[NaggyFish] 足の指が六本になった。
[ENO] 当然、腕がゴムのように伸びるような能力を身につけるヤツもいる
[Sawork] 麦藁帽子かぶって黒い目線はいってるんですね
[NaggyFish] ビジュアル方面のオフ友いないんで、本当はマンガとかの方があってそうなんですが（げふごふ
[AKAgane] 逆もいいかも知れぬな。すごい悪女なお姉さんが、死ぬとどんどんちびっちゃくてかわいくなっていく。「ふん、坊やなんさお呼びじゃないんだよ」っていうばいんぼよんなのが、「むきー。今度という今度はぎったんばったんにしたげるんだからーっ」と
[Sawork] 巨乳期待して多乳とかマニア大喜び
[ENO] 「経験値を溜めると、立派に進化するんだ、だから俺の代わりに戦って経験値を積め！」「そ、そうか、わかった！ じゃあ戦う！」「よし！ なぎー! 君に決めた！ バトルだ！」「どっかで聞いたようなセリフを言うなー！」
[NaggyFish] あんなボールに詰め込まれて持ち運ばれてしまうのかッ。
[ENO] こういった「ネタ」も、基本は「連想」だなあ
[ENO] 「進化する」というネタを、どうやって使うか
[mihiro] でも、なぎぃ書こうとしてるの、ボイスドラマでしょ。これでギャグやるっていうのは、まず構成が基本的に掛け合い漫才になるよ？
[ENO] 悪女のおねーさんが死ぬ、→クローンで生き返る→すぐにやられる→クローンが育ってない
[Sawork] 絶対説明的な台詞増えますよねｗ
[ENO] というサイクルで、どんどん若くなっていく
[Sawork] それが逆にネタになるくらいの勢いでやれたら面白いのかな
[NaggyFish] 怒涛の台詞回しで……すると、理解できるかどうかが（うーん
[NaggyFish] 掛け合い漫才はぼちぼち書けそうな気がします。
[AKAgane] だからこその繰り返しネタやねん
[ENO] 記憶は移植されているので、中身はそのまんまだけど、外見がどんどん子供になっていく
[AKAgane] でも、人間の意識って、肉体とも影響深いですからな。肉体に応じた中身になっていく部分もありますですよ。
[ENO] そうなんですよ、だから面白い
[AKAgane] いわゆるこー、デビルマンなんかはそのへんのテーマもあったな＞肉体に精神がひきずられていく
[ENO] どこかにピュアな部分が目覚めちゃったりすると
[ENO] 悪人だったのが、悪に悩んだりする
[AKAgane] 味覚がおこちゃまになって、甘いモノが美味しいとゆーだけでも。
[AKAgane] だいぶ変わりそうではありますな＞悪女
[ENO] 酒に弱くなっているとか
[AKAgane] 酔っぱらって醜態をさらすのですな
[ENO] 塩辛に吟醸酒を好む女の子、というのも、それはそれで面白いけどなあ
[ENO] 「やはり、酒のアテは、鮎のウルカが一番よ、このしょっぱさの中に渋みを伴った西瓜のような風味が一筋混じる……くぅ〜最高！」
[ENO] 見た目が十二歳くらいだと、アンバランスで好きだなあ
[AKAgane] しかし、最近はヴァンパイアなお嬢様とかも多いので
[ENO] あ、そうそう、akagane師匠
[ENO] 贈呈本、発送が遅れておりました
[AKAgane] ははぁ、やはり
[ENO] 奥様に依頼してあったんですけど、ころっと忘れておりまして
[AKAgane] いや、本屋でみかけて「はて？」とは思っていたのですよ
[ENO] 昨日、リビングの棚の上で発見して、あわてて送りました
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[ENO] １６時から１８時の間につくと思います
[AKAgane] 了解です。
[ENO] 掛け合い漫才というのは「キャラの立ち位置」をしっかりつかんでいないと難しい
[NaggyFish] はい
[ENO] そういった意味では、実に訓練になる
[ENO] 小さな国の救世主・４ があれば、その中に見開き２ページにわたって
[ENO] ラジオの掛け合い漫才を書いた部分があるから参考にできるんだろうけど
[ENO] まだ本が出てないからなあ（ｗ
[Zero2] お、そういえばみつあみ読みました
[ENO] 軽いでしょ（ｗ
[mihiro] 救世主の３のロシアンジョークは参考になりませんか？
[Zero2] あれってエピソード１のほうが書き下ろしなんですね
[ENO] ロシアジョークは「キャラ」がいらない
[Zero2] ０が連載で１が書下ろしって言うのは珍しいと思ったんですが、よくあることなんでしょうか
[ENO] つまり、「００」を連載で読んでいた人向け
[ENO] ００を連載で読んでいて、読み終わったところで続きが「単行本」で出る
[Zero2] なるほどー
[AKAgane] ロシアジョークはキャラではなく、ネタで笑わせるものだからな。キャラは存在しなくてもいいのじゃよ。
[mihiro] なるほど‘
[AKAgane] というか、おおむね「＊＊人ジョーク集」っていうのはそんなんばっかりであるやな
[Zero2] みつあみは各キャラが生きている感じがしてすごい好みです
[Zero2] 生活観あふれてる感じがまた
[ENO] まあ、それが好みじゃない人もいるわけで
[ENO] 「危険物を積んでるのにのんびりしすぎている」とか「農薬が経年劣化で爆発物になるなんて都合よすぎる設定だ」とか
[ENO] まあ、言う人もいるけど
[mihiro] 言わないで楽しんでる人もたくさんいるとｗ
[ENO] 生活感あふれるドタバタを書きたかったわけで、
[ENO] それが好みに合う人は、楽しんでくれていると思う（ｗ
[AKAgane] そのへんはほれ、すごい危険な作業の中でも「不味いモノを食うのはイヤだ」というのが「わかる」か「ありえねー」かで。
16:47:18 + jarkeys(~jarkeys@nthygo071154.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] というわけで、今届きましたですよ＞「みつあみ０１」
[ENO] 俺の体験と、経験から俺が書いた「リアル」と読者の考える「リアル」の差だからなあ
[ENO] こればっかりはどうしようもない（ｗ
[ENO] 除草剤の中には「塩素酸ソーダ」が主成分というヤツがあって、こいつはそのまま爆薬になるし
[ENO] 「硝安」と呼ばれる肥料の主成分は「硝酸アンモニウム」というれっきとした爆薬だし
[ENO] 三菱重工本社ビル爆破事件のときに使われた爆弾は、この除草剤で作られた
[Zero2] へええ
[AKAgane] いやほら、宇宙の未来な技術の農薬ですから。安定性はきっちり考えてあるのですよ。ベンゼン環の角度とか。
[ENO] 物語の世界が現実なら、こういった「史実」「事実」を並べて読者を納得させることはできるんですけどね
[yoriyosi] この世の中、自分の知らないことのほうが多いのは当然のことだと思っていれば
[yoriyosi] 自分にとってありえなさそうな話がでていても、
[ENO] ナノテクノロジーが進むと、爆薬の基剤が硝酸系から「尿素系」に変わるだろう、とも言われておりますな
[yoriyosi] そんなこともあるかもしれない、と思って読んでいけるし、実際に本当かどうかを調べてみるという
[yoriyosi] 新しい楽しみができていいと思うんですけどねえ
[AKAgane] そこはほれ、ファンタジーと同じくＳＦにおけるギミックは「作者の恣意的なものだ」という印象を受けるからじゃないですかね。「現実の、都合のいいところだけとってくる」とか。
[ENO] そのベンゼン環の設定とかも作ってあったんだけど
[ENO] さすがにそこまで書くと、読者の大半がついて来れないので、省略しちゃったんですけどね
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[mihiro] 化学の授業は評判悪いですからなｗ（違
[AKAgane] まあ、そのへんも信頼問題ですからね。いわゆる、『あるある』みたいなもので。一度、「こいつは信用できねぇ」とか思ってしまうと、どんなに資料やデータを出しても疑ってしまうようになるのですよ。
[yoriyosi] そうかもしれませんね。
[mihiro] 「あるある」はいい例かもしれませんｗ
[ENO] 「危険物を運んでいるんだから、緊張して、飯も喉を通らないほど青ざめて、冷や汗を垂らしているに違いない」
[yoriyosi] 信頼できないソースであれば、他の信頼できるソースも当たってみるのがホントは良いのでしょうけど。
[ENO] そんな風に、やたらめったら恐怖に捉われる「未経験の無知なアマチュア」が、輸送業に携わるわけがないのだけど
2007/02/07 17:00:00
[ENO] 危険のある状況と危険の無い状況の「見切り」ができるのがプロなんだけど
[AKAgane] 恐怖を感じないのではなく、コントロールできるからこそのプロですやな。
[ENO] 自分に当てはめることしかできないと「こんなのんびりしているのはおかしい」となるんでしょうな
[AKAgane] 「この状態ならば大丈夫だ」「この状態は危険だから気をつけよう」この切り分けができないと、難しい
[AKAgane] そこはほれ、ライトノベル系の主人公の多くは
[AKAgane] 状況を自分で制御できない立場じゃないっすか
[ENO] 確かに読者と同じように「経験値も知識も無いアマチュア」ですな
[AKAgane] 「危険を自分でコントロールする」っていうのは、いわゆる「戦うか戦わないかは自分で決める」とゆーようなもので。
[AKAgane] 普通。そこまで恵まれた主人公ばかりじゃありますまい。
[AKAgane] むしろ、唐突に危険度マックスな状況にぶちこまれるわけですよ。
[mihiro] まあ。歴戦の勇士が危険物一つであたふたしたら「お前、一体どんな戦争を経験したんだ」と普通は逆に小言がｗ
[ENO] 仕事に就いたことの無い読者層に「新興企業起業もの」を理解してもらうってのはやっぱりハードル高かったかな
[yoriyosi] 「未経験の無知のアマチュアをうまくコントロールできるノウハウ・技術」を持っている作家が、売れる作家なのかもしれませんね。
[AKAgane] そーゆーのを楽しめない人もいるってことですよ。別にあらゆる読者がそうというわけではないでしょう。
[ENO] 新シリーズだから、いろんな人が買うわけで
[ENO] 「俺の口に合わない」と思った方は「失望した」と言って買ってくれなくなる
[mihiro] まあ、その辺はバイト君のような素人目線の、そういった読者と同じ目線を持つ人がいないからじゃないかと
[ENO] 「面白いんじゃないの？」と思った人は買ってくれるだろう
[AKAgane] 今回の危険物輸送なんかでもそうですが。「知ってる人は情報を出し惜しみしない」「聞く側も全部知った上で判断する」ってわけで。普通、最後の最後まで重要情報を出し惜しみする傾向にある作品なんかと比べると、えらい違いでしょう。
[AKAgane] こう、『ジャイアントロボＯＶＡ』なんかの対極にありますな。
[AKAgane] フォーグラー博士も、もう一言、息子に伝えてればねぇ……
[yoriyosi] mihiroさんのおっしゃったことは、一理あるかもしれませんね。
[ENO] そういった意味では実に予定調和なお話ですな
[ENO] いわゆる日常系コメディなわけです。その予定調和の中に、小さなドキドキワクワクを並べていく、という
[AKAgane] まあ、enoさんのはそこが安心して読めるわけですよ。水戸黄門とかもそうですが、だから悪いとか。どっちが優れてるわけでもない。それぞれに、それぞれの楽しみ方があるのです。
[yoriyosi] 「わかるよ、その気持ち」っていうようなキャラがいると、その話により入り込める気がします。
[AKAgane] たとえば、この手の「常に最後の情報をクライマックス」の極端な例が、やはり『終わりのクロニクル』でしょう。
[ENO] 普通は、ＳＦ設定で「日常系コメディ」をやろうとは思わない
[AKAgane] 外交交渉をするのに、相手の情報を誰も教えてくれない。資料を読んだら概念偽装がほどこしてあって、書いてあることが読めない。
[mihiro] アニメはともかく、小説では少ないでしょうね＞SF設定で日常系コメディ
[AKAgane] すげぇ、とは思いますが。これはこれでいっそすがすがしいので、楽しみ方さえ心得ていれば、これは面白い。
[ENO] 波乱万丈の、それこそ、なんでもできる設定。なんせ「人類が種の存亡をかけて戦う」なんてことができる設定をバリバリに作っておいて
[AKAgane] でも、同じ楽しみ方をみつあみでやろうとすると。こりゃダメでしょう。
[ENO] その中で「日常系コメディ」をやるわけだから（ｗ
[ENO] 映画の「恐怖の報酬」とか、ゼラズニィの「地獄のハイウェイ」とか
[AKAgane] 都市国家ハリウッドーっ
[ENO] モトネタがわかる人は面白がってくれるだろうと思いつつ
[ENO] 次の連載のネタは「知性化（リフトアップ）」だったりします
[ENO] 知性化された猫、名前は「素体６号」
[mihiro] これはまた、さらにＳＦ的なｗ
[mihiro] ＞知性化
[ENO] 「私は自由な猫だ!！ 番号なんかで呼ぶな！」
[AKAgane] ぷりずなー
17:16:31 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[ENO] あとで、akagane師匠宛に
[mihiro] 逃げ出そうとすると、白くてでかいボールが追いかけてくるｗ＞ぷりずなー
[ENO] 連載第一話をテキストでお送りしますので
[ENO] 監修の方をよろしくお願いします
[AKAgane] 了解です
[ENO] さて、ちょっと落ちます
[ENO] ではではー
17:17:48 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[mihiro] で、なぎーの方は問題が解決したんだろーか？…
[NaggyFish] 方向はつかめてきた気がします。気がするだけなので、書いて掴まないと。
[mihiro] それは上々。まあ、書くだけじゃなくて観察も忘れずに。どうも、なぎーは会話部分が弱いみたいだから
[NaggyFish] うい。
17:31:53 ! Sawork ("Seeya")
17:34:01 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:42:07 + mailde(~hakkumi@zaqdb73e966.zaq.ne.jp) to #もの書き
[mailde] こんちゃ〜
[NaggyFish] ばんわですー
[mailde] ぉ、オヒサでふ
[NaggyFish] ういうい。
[CHOBOJA] こんばんは。
[mailde] ばんわ〜
[mailde] おひさでふ
17:46:35 + LeonyDVD_(~Leonald@i220-108-93-173.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mailde] こんちゃ〜
[mailde] 落ちちゃったねー
[NM] 落ちるだなんてそんなっ
[NM] まだ締め切りまで時間あるもんっ
[NaggyFish] 流れ弾が（ｗ
[mailde] どう対処すればいいだろ？（´。・ω・）
[miburo] 締切とは与えられるものではない、自ら作り出すものだ
[miburo] とかなんとかいってスキーに連れ出してはどうか
[mailde] スキーかぁ。 今年は雪降らないなぁ。
[NaggyFish] # のー、うまく回らない。キャラ設定か何から組みなおした方が早いぞこりゃ。
[mailde] むむ？ 右脳に任せるのが一番かな。知らないけど
17:56:26 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mailde] こんちゃ。
[AKAgane] このばかものー
[AKAgane] 設定はあくまで設定で、いくら組み直してもうまく回るもんかい
[NaggyFish] （ごはっ
[AKAgane] 逆だ。先にシチュエーションを考えて。それに合わせてキャラを配置するのだ。
[mailde] 俺じゃなかったのか。ちょっとホッとしたよ。チョットホット。若干暑い。
[CHOBOJA] 「頭、飛びましたね。」「うん。よくあることだから。」
[CHOBOJA] 「なにか、生えて来ましたよ？」「新しい頭だよ。初めて見たの？」
[NaggyFish] （うーんうーん
[AKAgane] もともと、番外編てきなノリなんだからさ。「えー、私にこんなヨゴレやれっての？」「いいじゃないですか、私なんかすごく黒いんですよ」とゆーわけで
[mailde] CHOBOJA殿 ”今時”「」の最後に。をつける人いないらしいでふ。
[CHOBOJA] 「なんか、前のと違うかんじなんですけど。。。」「シンカってやつだね。よく曲がるよ？」
[mailde] 「そりゃシンカーだ」
[CHOBOJA] それは時と場合によるでしょう。
[mailde] え？
2007/02/07 18:00:00
[CHOBOJA] いや、まあ、負け惜しみみたいですけどね。こういうのは、頭にさえ入れておけば、
[CHOBOJA] 使うときは臨機応変というやつだと思います。
[mailde] そうなんだ。
[CHOBOJA] 必要だと思うからやるわけで。。。
[mailde] ごめんなさい。知ったかしたみたいです。
[CHOBOJA] まあ、意味がないかもしれないってのはいつもあるんですけどね。
[CHOBOJA] まあ、物言える立場になってから言うべきことでしょうけど。いいじゃないですか。今時「」の中に。を入れても。
[CHOBOJA] 私は必要だと思ったんですから。
[mailde] ふむふむ。
[CHOBOJA] もちろんそれを必要とないと感じる人もいるでしょうし、
[CHOBOJA] その人たちの意見が受け入れるに足りると思うのなら私はそれを受け入れるでしょう。
[CHOBOJA] でも、まあ。やるだけならただなんじゃないかと。
18:04:09 ! LeonyDVD_ ("少しテストのため……クロスアウツッ！（全身モザイクモード）")
[mailde] http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html 参考程度に……
[CHOBOJA] 「凄く変な。。案山子みたいなものが生えてきますけど。」「良く曲がるって言ったでしょう？」
[CHOBOJA] 調査してますね。。。
[CHOBOJA] 「あ、またとんだ。」
[aba] | ・） いつのまにか“入れてはならない”モノになってたのか＜括弧閉じの前の句点
[CHOBOJA] 「すぐ生えてくるから気にしないで」
[aba] | ・） 学校では“入れなきゃいけない”って習った！
[CHOBOJA] （何年かまえまでは確か入れるべきものだったはず）
[mailde] そうなんだ。 最近じゃないの？ 入れちゃだめなのって
[mailde] らしいですね。 昔は入れるようになってましたが”最近は”入れない傾向だそうです
[CHOBOJA] ただ、まあ、句点をいれるとテンポが悪くなる文章がいるのも事実です。
[miburo] やや勇み足ぎみに言ってしまえば、「魅力的なキャラクターをつくろう」というのは、キャラクター小説を書こうとする人たち独特の誤解なんじゃないかと思った。
[aba] しかし
[aba] 入れるのが定着したのは明治らしい
[aba] http://www.linelabo.com/kutouten.htm
[mailde] ぉ、詳細ありがとう
[mihiro] おれは、学校の授業で「話し言葉はカギカッコで閉じて最後に句点をつける」とならったがｗ
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] これは正しいけど。
[CHOBOJA] この通りにしようとする必要がかならずしもあるわけではない。というのが
[CHOBOJA] 私の考えです。
[CHOBOJA] 概ね正しいですけどね。
[mailde] 魅力的なキャラクターをつくろう、というよりは、キャラクターを魅力的に魅せるってのが良いかもね
[CHOBOJA] 結局、このルール通りに書かなければならないってことはないんです。。。
[NM] まあ
[NM] もの書きはどんな書き方をしようが
[mailde] CHOBOJA殿。別にルールを無視しても構わないですが、それなりにハンデを負うことを忘れないでいるべきかと
[NM] 最終的には出版社のローカルルールに従わせられるので
[NM] 気にしてもしょーがない
[NM] 強いて言うならあんまりプライドを高く持たない方が幸せになれるよ？ くらいか。
[mailde] ルールを知らない。と思われるのが現実なんです。 だからまぁ従わなくてもいいけど、読んでもらえない
[CHOBOJA] 「兄貴、大丈夫でしょうか？」「まあ、良いんじゃない？狙われてるんだし。でも、まあ、うざいわね。食事中に嫌なものみせられて。」」
[aba] | ・） 三点リーダーとかと違って
[CHOBOJA] 「え、怒るの、そっちですか？兄貴の心配とか、ないんですか？」
[mailde] というかCHOBOJA殿はルールを勉強してるのかな？
[CHOBOJA] 「ほらーやめなさい！後始末が面倒くさいでしょう？」
[aba] | ・） 「その方が正式だけどこれはうちの方針だから」って感じに取られる予感
[CHOBOJA] マイルド・今読んでますね。
[mailde] ふむふむ
[mailde] では、先ほどの言葉は好くない。
[CHOBOJA] ＮＭ／そうですね。。
[mailde] 良いですか？ 従わなくても良いと私は思う と言う以上、”何に従わなくても良いか”って事を理解した上で言わなければならないです
[CHOBOJA] 「これを」読んでると言ったわけです。
[mailde] むむ？
18:16:55 ! NaggyFish ("Leaving...")
[CHOBOJA] ルール一般のことは。
[CHOBOJA] 実は結構曖昧な路線を言ってるので。。
[aba] | ・） チャットで使う分には従う必要はないんじゃないかな
[mailde] む。それを言われると弱いです。
[CHOBOJA] それ以外を弾く意見の塊を作ろうとする傾向もあります。
[mailde] まぁ”読んで欲しい”なら”ルールを守れ”って事で、収められないかな？
[CHOBOJA] 「正しい韓国語をつかおうね」
[CHOBOJA] 「誰に」ですかね？
[CHOBOJA] って話が韓国にはありまして。
[NM] 自分ルールで構わないが統一はして欲しいかなあ。
[NM] その方が校正しやすい。
[CHOBOJA] ＮＭ／まあ。それはそうですね。。。
[CHOBOJA] どうせ校正はされるわけだしね。
[CHOBOJA] む、私の方が困ったちゃんになってる気はしますけど。
[CHOBOJA] このルールと言うのも絶対的じゃないということです。
[mailde] だから
[mailde] 絶対的じゃないからって無視していいものじゃない。理解した上、納得した上で反抗する。
[mailde] それが良い意味での”常識破り”。 貴方の言うそれは、今時の高校生となんら変わらない。
[CHOBOJA] 読んでもらえる物の中でもこのルールを守らないのもある。というわけで。
18:21:13 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:21:16 + chita(~chita@t530060.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] む、ちょっと言葉がすぎますよ？
[mailde] すいません。 しかし実際のところそういうもんかと思います。
18:21:44 + Leonald(~Leonald@i220-108-93-173.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] そう取られるような発言をしたかもしれないと思うので
[aba] | ・） 正直、そこまで深刻な問題じゃない
[CHOBOJA] 強いことはいいませんが。
[mailde] あ、俺の勘違いだったようなら謝ります。申し訳ない。
[CHOBOJA] 私だってただの反抗心でそれを言ったわけではありません。
[mailde] aba殿、それもそうですな。 どうも熱くなってしまったようです。 場の雰囲気を潰して申し訳ない
[sf] ログ読み中。昔ここで話題になりましたが、今も「文章。」とする出版社はいろいろありました。このへんいつのまにか省くのが増えたという流れですな
[miburo] 」の前の句点は省く、というのは、出版社に納品する商品についてのローカルルールにすぎないので、投稿するのであれば、従ったほうがよいだろう、程度の話。
[CHOBOJA] まあ、私もその意見が通らせるほどの説得力を持ってないことは知ってるのでまあ構いませんけど。
[sf] そのほうが写植が楽だからという流れかも知れない
[miburo] ぶらさがり禁則関係かと思っていた
[CHOBOJA] むしろ、マイルドさんがこれにしがみつきすぎてるように、私には見えるわけです。
[sf] 活字組版だと1/2とか1/3とかの、そういう組み合わせるための活字があるんですわ
[miburo] なるほどね
[mailde] う〜む。俺が勘違いしてたらすいませんが、”常識を知らずに常識をバカにする”という事が好くないと、俺は言いたかったわけです。
[miburo] そういえばそうだった
[CHOBOJA] 当たり前のことと、微妙なラインのことが色々書いてある。
[CHOBOJA] 「これを読まなかったら常識知らず」というわけではないでしょう？
[mihiro] まあ、確かに今のデジタル版だとぶら下り禁足は設定が面倒この上ないですなｗ
[CHOBOJA] 句点はできれば省略するのがいいのは言われなくても知ってますよ。
[sf] 良く纏まってるから便利だと思うけど、程度の違うものが色々と混在してるので、まあ「自分の守る参考に」あるいは「Webで読みやすくするならこれを守るという手もあるよ」くらいでいいのではないかな
[CHOBOJA] マイルド・それに、なにが人の地雷になるか分からないから、言葉には気をつけましょう。真面目な意見なのは分かるけど。
[mailde] 知っていたのならすいません。 ＣＨＯＢＯＪＡ殿がそれも知らずに”そんなのいらないじゃないか！”って言ってる風に見えたので
[CHOBOJA] このように整理されてるようなものを見なければ分からない程度の話でもない。
[CHOBOJA] でも、まあ、私も手癖でやってる部分はありますね。
[mailde] 俺の勘違いだったようで、すいませんorz
[mailde] orzは好くなかった。 訂正します
[mailde] すいません。
[CHOBOJA] マイルドさんが頑張ってるって証拠かもしれませんから
[CHOBOJA] まあ、良いんですけどね。
[mailde] でわでわ、ちょいと飯食って頭冷やしてきます。 どうも沸騰しているようで
[sf] まあ、ああいうのは、長年かけて「こういう規則もある」「こうしたほうが一般的」「こうしたほうが読みやすい」などというのを集めたのが、いろいろと孫曽孫でできたもんなんですよね。
[sf] なのでまあ「これしかないっ」というものではないと
[mailde] む？ 俺が言いたいのは、”知りもせず否定するな”って事で、ルールがどうこうという意味じゃなかったんですよT-T
[sf] むかしこの手の文章規約をインターネットに整理して持ちだした責任の一端があるような気がするので書いときます。てへ。
[mailde] でもまぁそれも誤解でしたようで。 というか俺って素で馬鹿なのかも
[mailde] あぁ、飯食ってきます
[sf] まあ「最初に触れた」ものが絶対になるのは普通ですから
[mailde] 3
[mailde] tu
18:31:57 Leonald -> Leony_slp
[sf] そのへんボチボチと丸くなってくといいと思います。たぶん。
[mailde] ３つ子の魂１００まで に近いですな。 でわでわ
[AKAgane] うむ。わしは小学生の頃に、ルパンを読む前にホームズを読んだので。ルパンのホームズはどうも好きになれんのじゃよー。＞最初に触れたものが絶対になる
18:32:48 + NaggyFish(~naggyfish@pd36122.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ただいまー
[miburo] ｓｆさんプライベートよろしいですか
[chita] 確か、英文だと、会話文をダブルクォーテーションでくくって、行末のピリオドもちゃんとつけますよね
[AKAgane] えーと、ほれ。ルパンの女を捕まえた後で。「ルパンがあなたなんかの相手をするわけないでしょっ！」に対して、ホームズ、「そうだな」っつうて女を銃で射殺。そして「これで、ルパンが私を相手にする理由ができたというものだ」などとー
[chita] 記憶が定かではないが、発言中に改行した場合、行頭に「をつけるという例と併せて、悪い翻訳文体の例示にされていたように思う
[miburo] カッキーなｗ
[chita] mildeさんが、その翻訳文体に毒されている可能性はある
[AKAgane] ……そうだな。みぶろさんや。思えば、このホームズは、このホームズでスタイリッシュでいい感じだ。
[CHOBOJA] カッコいいけど、それはドイルのホームズじゃないですね。
[CHOBOJA] 「あのホームズ」が他人にそこまで興味を覚えるとは思いません。
[CHOBOJA] まあ、正式に全巻を読み直すべきでしょうけど。
[miburo] あのホームズがそこまで興味を持った他人であるルパン
[miburo] という描写なんでしょう。
[AKAgane] ていうか、このタイプのホームズとルパンの戦いは、『デスノート』の月とＬの対決みたいな感じで、これはこれで今ならイイかもしれぬ
[CHOBOJA] なんでホームズがモリアティと心中したのかがちょっと理解できてません。
[sf] 新訳されてなかったっけな
[AKAgane] いや、私が読んだのは小学校の児童図書館のヤツだから。本当に『ルパン対ホームズ』の中でそういう場面があるかどーかは保証しないぞ？
[AKAgane] ……ていうか、明らかに児童図書の内容を逸脱してるな
[sf] わはは
[NaggyFish] うひひ。
[AKAgane] まあ、おかげで今にいたるまでトラウマとして記憶にきっちり刻み込まれてたわけであるが
[AKAgane] 何しろ子供だからね。あっちのホームズとこっちのホームズが別人という概念ないのよ。
[CHOBOJA] でも、「普通のホームズ」もかなりイカレた人物じゃないですか？
[chita] 作者が日和って「エルロック・ショルメス」という名前にしたのに、翻訳者が勝手にホームズに置き換えている
[miburo] やーでも、子供向けの図書館でも江戸川乱歩のアレなやつやコレなやつはありますからねーｗ
[chita] こうでもしないと読めないくらい、あの探偵の描写がよろしくなかった可能性はある
18:42:57 + NM_(~NM@acykhm024079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] うむ。女の子の心臓えぐったりとかなー＞みぶろさん＞あれもトラウマだっ！
[chita] むかーしは翻案小説っていう横車多かったよね。今の超訳に近いやつ
[AKAgane] 一番好きだったのは、やはり女の子の死体を石膏でかためたやつかっ
18:43:35 + fukaNote(~fukanju@p13196-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 通風孔を犯人が通れたのは小さかったから！ あれでしばらくミステリから離れましたｗ
[AKAgane] アリがたかるんだよなっ！
[mihiro] 乱歩の小説も児童ものとは思えないほど人が死にまくりましたｗ
[miburo] 石膏ありましたねー
[miburo] 懐かしい
[NaggyFish] ブラックロッド三部作はけっこうトラウマでした。中学校でしたけど。
[AKAgane] この、石膏像にアリがたかるとゆーのは、かなりあちこちでトラウマになった人がいるらしいぞっ
[miburo] 作者冥利ですよねっ
[miburo] 自分の作品がそこまで影響力をｗ
[AKAgane] だよねー。なんかこう、勝利だよな、これは。
[miburo] いたいけな少年少女の心の柔肉にこう、爪あとを
18:45:50 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ、今のライトノベルに相当するのが、思えば昔の乱歩だとかルブランだとか、ドイルだったりするんでしょうねえ
18:47:44 + Pikoyan(~Faker@p1110-ipbf15funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ソノラマ文庫が出たときには「軽い（比重も）」ので仰天した覚えがあるよ。
[miburo] はー
[chita] 加納一郎さんとか
[chita] 辻真先さんとか
[AKAgane] そうそう＞辻さんとか
[chita] akaganeさんの言うソノラマ文庫は、これより古いかしら
[AKAgane] いや、そのへんそのへん
[AKAgane] あのころから、けっこうライトノベルらしい「本歌取り」はあってね。
[chita] 誰だっけ、キャラクター小説の書き方講座の人が、ジュブナイル小説と言う分野で、文芸作品を低年齢向けに噛み砕いた作品を書いてた時期と紹介されてた時分
[AKAgane] 次元潜行艇のやつとかは、まんま『眼下の敵』をスペオペにしたものなんだ
[chita] ジュブナイル小説も、キャラクター小説という命名も、ライトノベルの前に敗北しましたね
[AKAgane] こう、宇宙の戦いで、レーダーに探知されない次元潜行艇を宇宙駆逐艦が追うというものでね
[sf] ジュブナイルとライトノベルはターゲット年齢層がずれてる
[AKAgane] 中学生の頃だったかなぁ、あれを読んで「ああ、いずれはオレもこういうのを」と深く心に誓ったものじゃよ。
[NaggyFish] ジュブナイルって日本の映画ありましたね。かなり昔に見たけど、面白かったです。
[chita] ジュブナイル自体は未成年って意味だっけ
[sf] ポプラ社文庫、青い鳥文庫、カラフル文庫、あたりがジュブナイル文庫・新書サイズレーベルですな
[NaggyFish] 青い鳥文庫には随分お世話になりました。はやみね先生ありがとう（ｗ
[KITE] ああ、最近ジュブナイルレーベルチェックしてない。
[sf] 少年少女、くらいみたい
[KITE] はやみね先生の新刊すら買ってないよ！
[NaggyFish] 僕も最近チェックし忘れてます。青い鳥文庫はあと松原先生のパスワードシリーズをよく読んでました。
[chita] akaganeさんがそう思った時、私はシャーロックホームズのような作品に触れて「よし全部読もう」と決心したものだった。だから何も書けないんだな
[NaggyFish] ネット探偵団の話で、最初はパソコン通信でやってたのが、四、五巻あたりからインターネットになってました（ｗ
[sf] でまあ、ジュブナイルよりは上の年齢層ということで、ヤングアダルトを当てたのは、SFアドヴェンチャーの三村美衣さんの書評だったと聞いている
[sf] ライトノベル以前はこれが主流の呼びかたでしたね
[mailde] ただうまー
[sf] juvenile<->adult みたいな対義語としての使われかたをするようです
[KITE] その頃本屋で富士見ファンタジア文庫を買っていたら、たまたま出くわした同級生に
[KITE] 「アニメの小説を買っている」と馬鹿にされたものだった。
[sf] 表紙がアニメ絵というのはノベライズだという通念がありましたからな
[KITE] 自宅から２ｋｍ離れた本屋までこっそりエロ本を買いに来ている奴に言われたくないと思ったものだ。
2007/02/07 19:00:00
[NaggyFish] わはは（笑）
19:01:45 fukaNote -> fukaHP
[mihiro] 読書も子供の頃の体験は、やっぱり今の自分を形作るベースになってますよな。私も小学生の頃に乱歩の小説を読んでなければ、あるいはもちょっとまともな人生を歩めたかも（ぉぃぉぃｗ
[yu-setsu] 私が園児の頃からアニキがロマサガ２やってなかったらもっとマトモなry
[mihiro] いやまあ、他の人はどうとか言うつもりはありませんが
[chita] こんなチャットさえしてなければ
[mailde] 小説などは伝えるのが目的だから、人生に影響があっても普通だろうね。 名作なんかは特にそれだと思うなぁ
[chita] 撤回します。
[yosi] 小学生のころにPC関連の本を読んでなかったら今頃は（何
19:04:58 ! chita (EOF From client)
[mihiro] 自分にはあの乱歩の小説はもう、がっちり性根に融合してますｗ
19:05:35 + chita_(~chita@110194147058user.quolia.com) to #もの書き
[mailde] ふむ。 ”伝える気持ち” が ”感化する気持ち” と交わると凄いね。 感化する気持ち にズレがあると大変かもだけど
[chita_] ナベゾ画伯って呼ばれてたのか
[chita_] ごめん、チャンミス。渡辺和博氏が死んだ話してたつもりだった
[miburo] キンコンカン
[mailde] ぉ、何の授業？ まさかの休み時間？
[chita_] maildeさんみたいな反応する人もいるし、完全にチャンネル違いだったようだな
[miburo] もの書きやから、チャンネル違いとまでは言えないと思う。
19:10:09 + ENO(~taka-miy@pd3149c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 渡辺さんの話なら、半日くらいできるよ（ｗ
[chita_] ご本人に会ったことはありますか
[mailde] こんちゃ。
[ENO] うん、ある
[CHOBOJA] マイルドさんなら
[CHOBOJA] 見ない間に何か書いてたんじゃないかと
[CHOBOJA] 期待してみますけど。
[CHOBOJA] その辺、どうです？
[ENO] チャンネル違いと言うより「世代」と「経験値」の違いだから
[CHOBOJA] 勉強に手一杯できたか？
[miburo] まあ世代ってのが大きいでしょうね。
[CHOBOJA] こんばんは。
[ENO] 別に歩み寄らねばなら無い、ということは無い
[miburo] ４０代くらいじゃないと。
[chita_] 説明してあげない私がへそ曲がりなだけだろう。ええと、ASINなんぼかな
[mailde] む？ サークル探したり、神話を少し探ったりしたくらいかな。 書いたと言ってもプロローグ程度だし
[miburo] 興味があればぐぐるっぺ
[ENO] 自分の周波数に合った話題のときは絡めばいいし、合わなければ静観してればいい
[chita_] ASIN:4079199155
[CHOBOJA] 最近、静観してるときが多いような。。
[ENO] 教えてくれと言われれば教えればいいし
[chita_] 金魂巻、って本があったんです＞mailde
[mailde] むむ？
19:13:35 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[chita_] なので、渡辺和博さんの名前を出したときに、金魂巻という単語でmiburoさんが反応した、と
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] そういえば、
[CHOBOJA] マイルドさん。
[ENO] 「自分がわからない話をするな」と言うような人間なら、相手にしなければいいだけのことだしね（黒笑）
[CHOBOJA] あの整理されたサイトの人、
[CHOBOJA] なにやってるひとです？
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞自分がわからない話しをするな
[mikeyama] こんばんは
[CHOBOJA] いや、できればわかるようにしてくれればいいとは思ってます。
[miburo] いるみたいですね。
[chita_] GOOGLE誌とか、NAVIとか、ちょっとヒネた人向けの自動車雑誌に、よく寄稿してた方
19:15:21 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4079199155/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4079199155 )
[sf] 金魂巻(キンコンカン)―現代人気職業三十一の金持ビンボー人の表層と力と構造
[AKAgane] まあ、ここは雑談の場だから。誰も知らないネタは、知らないなりに面白く語るのも手だべ。
[ENO] 商売なら、一生懸命噛み砕いて、なんとかわかるようにすることはあるが、商売抜きでやるのは、ちとしんどいときもある（ｗ
[shirakiya] こんばんは。
[chita_] 苦手なんだよなあ＜知らないなりに面白く
[sf] # 二つの話が混線しかけていると思った。
[mailde] う〜む。先ほどのサイトの管理人の話は良く分からないや。 ちょびちょび見てるだけなんで
[CHOBOJA] そういう手が。
[mailde] キンコンカンってそういう意味だったんだ。 チャイムの音だと思ったorz
19:16:27 ! mihiro ("帰らないととと")
[CHOBOJA] 凄いですね。発想の転換だ。
[CHOBOJA] でも、上手く行かないとその徒労感が。。。
[CHOBOJA] ためしにネタ一つを。。。
[chita_] そも「エンスー」という言い方を発明した渡辺和博さんは、さぞ面白い人だったに違いない
[AKAgane] 一番重要なのは、「自分がまず面白いと思うこと」だろーべ。その点では、やはり知識啓蒙型の本の、煽り文章は参考になるぞっ。
[CHOBOJA] 駄目だ、上手いネタが思いつかない。なんて詰まらない人生なんだ。。。
19:17:49 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita_] 煽りだったのか、あれ
[AKAgane] まて、混線してるぞっ
[Pikoyan] こういう混線っぷりが文字チャットの楽しさだよなとか思いながら眺めるアタクシ
[mailde] 頭回らないので時間に任せる私
19:19:08 Saw -> Saway
[ENO] トイレに行って、お茶を淹れて帰って来たら、面白いことになっていた（ｗ
[CHOBOJA] あ。家族が入院した時、看病人とか使うのをどう思います？（ネタを振ってみる）
[chita_] 渡辺和博さんがらみの、ちょっとしたエピソードが、ENOさんから出てくるかなと期待する私
[CHOBOJA] 自分の入院した時に看病人使われるのとか。
[ENO] さて、これは、誰がどのネタについて話しているのやら
[AKAgane] 知識啓蒙型の本の煽り文句とゆーのは、こういうやつね。http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200502xx.html#27 そもそも地方測量の術は、平地の遠近広狭を測る事はいうまでもなく、山岳の高低より渓谷の浅深まで、この数理に洩るるはあらず。 或いは巨川を隔てし嶺上の樹頭、或は大海に浮かべる舟船の帆柱、足跡の至り難き所といえども、眼光の及ぶ限り、量り知らざるは無し。
[miburo] 量り知らざるは無し。
[ENO] 伊能さん
[miburo] 親鸞上人……っ
[miburo] て感じになるのうｗ
[AKAgane] もうこう、いつかこの台詞はどっかで使おうと
[AKAgane] 単にこう、測量でこう、水平にしたやつのぞいているだけなのに。むっちゃカッコいいじゃんか。
[Pikoyan] 使わずにできるもんなら勝手にやってください。我が家では無理です。＞看病人
[Pikoyan] 日本ではホームヘルパーとかって横文字を使うみたいですが。
[CHOBOJA] ピコやん・そうですよね。
[CHOBOJA] 使うべきですよね。
[miburo] ああ。家族がやるべきだ、という人がいるんだろう
[CHOBOJA] 使わなければ、残りの家族のせいかつがメタメタになって
[miburo] 人任せにするとはなにごとぞ
[ENO] 明治時代の「天気予報」に、いわゆる気象台とかの公的な機関ではなく、土地の古老とか漁師とかに天候を見させて、それを「予報」として新聞に載せていたところがあって
[CHOBOJA] 家族そのものが崩壊の危機に陥る。
[CHOBOJA] でも、あんまり使わなかったんですよね。私の家の場合は。
[ENO] その「民間療法的天気予報」の冒頭の文が
[CHOBOJA] 知り合いの家でも使ってない様子だったので。
[CHOBOJA] みなさんどう思ってるかと思って。
[Pikoyan] それは家の状況とか患者の状況とか次第だと思いますので。＞使わない
[ENO] 「そも、天候は自然（じねん）のものにして、人智あたわざるものなれば、万が一にも外れし場合は平にご容赦」
[CHOBOJA] その辺、みんな考えが結構違うはずなんですよね。。。
[miburo] 許すｗ
[miburo] 許すよｗｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ。つうか『万が一にも』っておい、えらく強気だなっ
[miburo] しかも万が一かよｗ
[ENO] というのがあって、この文章なんぞは、今の天気予報欄の冒頭に掲げてもいいんじゃないかと思う（ｗ
19:26:30 + meltdown(~meltdown@w4d37.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] けっこう自信満々だべ
[Pikoyan] 実際の的中率が気になりますｗ＞民間療法的天気予報
[mailde] まぁ今でも漁師さんとかは天気が分かるって人居るような気がする。＜アニメの世界だけなのかもしらないけど
[ENO] 八割程度当たっていたらしい
[miburo] ごりっぱ。
[CHOBOJA] でも８割はすごいけど
[AKAgane] まあ、あれだよね。ポイントはわからない時には「わからない」と言えるかどうかが、的中率をあげるコツだと思うねわしは
[CHOBOJA] 今の時代の実用には耐えませんよね。
[Pikoyan] 今の的中率もそんなもんじゃないかなと。
[ENO] そうなのよ「わかんない」ときは「わかんない」と素直に言う。ここが大事
[Pikoyan] ９割くらい行ってるのかしら。
[mailde] うん。そうだね。 分からない事に首を突っ込むのなら、それなりに準備が必要。 それが出来てないならそれはまだやらない方がいいね
[sf] 的中率はなにをもって的中というかが問題ですな
[ENO] つまり「雨・晴れ・曇り」の順列組み合わせだけで
[miburo] そこで「晴れ時々曇り一時雨」ですよ
[sf] 天気予報検証結果 http://www.data.kishou.go.jp/yohou/kensho/score_f.html
[ENO] 考えれば、選択肢の数はそう多くない
[AKAgane] 極端な話、予測せずに「明日は晴れます」っつーても。温暖な地方だと的中率は高い。
[mailde] あぁ、知らない人なら”的中”ですな。
[ENO] 曇り、を除いて「晴れ」か「雨」だけならもっと簡単（ｗ
[mailde] それなら”８割”でも行けるのかもしれませんね。
[sf] http://www.data.kishou.go.jp/yohou/kensho/yohohyoka_top.html
[sf] こっちのがいいか
19:31:24 Fox -> FoxFood
[sf] 降水の有無の的中率は1945年の70〜80%が85%程度へとゆるやかに改善されている
[ENO] 「わかんない」と素直に言うのは負けたことになるような気がするんだよね
[AKAgane] でもほれ、天気予報受ける側の印象としてはさ。「これから出かけるんだけど、降るかなー、降らないかなー」という空模様みても悩むよーな時の的中率だけ重要なわけで。ざんざん朝から降ってる時に「雨です」で的中しても。「そんなんわかっとるがな」になる
19:32:29 NaggyFish -> MesiNaggy
[sf] 他、温度や降水確率のような、数値的にも検証しやすいものを検証しとるのですな
[AKAgane] で、こっちが悩むよーな時の的中率というのは、考えてみれば予報官だって困るんだよな（ｗ
[Pikoyan] 降水確率は結構正確なんですね
[sf] 見逃し率、空振り率、捕捉率、といった検証もされてますね
[sf] そのへんみると「在りそうなら振る」ほうによせてるのかなと思います
[ENO] 「そも自然のことにして人智あたわざるもの」ですからなあ（ｗ
[Pikoyan] ３割の確率で振ると予測されたらやっぱり３割の確率で振る
[sf] 見逃し率は一割割ってますからね
[Pikoyan] ……けど、３割の確率って、傘を持っていくかどうかは結局困りますね。ｗ
[AKAgane] ああでも、昔の学研の学習漫画なんかでは、たいてい２１世紀になったら降雨についてはコントロールできることになっていたのだがなぁ
[ENO] 所詮、世の中は「三割」なのじゃ
[mailde] といいますと？
[ENO] 確たるものなどありゃせん
[AKAgane] 「明日は遠足なんだ」「よし、それじゃあ気象庁に電話して雨が降らないようにしてもらおう」とかなって、ほんで雨雲がダムに運ばれて、ぼちゃん、と沈む。
[AKAgane] そういう未来図だったはずなのになぁ
[mailde] あぁ、なるほどです
[ENO] いや、それは現実になっています
[Pikoyan] まぁ、毎日折りたたみ傘を鞄に忍ばせるのが、雨に対する最も単純な対処なのですが。
[yu-setsu] 「人間が自然を弄ろうなどと……おこがましいとは思わんのかね？」
[ENO] アメリカ人に言わせると、ハリケーンは日本のヤクザがコントロールしているそうですぞ
[AKAgane] ブラックジャックの恩師かい
[mailde] ！？
[sf] コントロールすると色々副作用があるからなあ
[yu-setsu] あと、韓国の気象庁は予報図の方をコントロールしてたなぁｗ
[Pikoyan] ソ連かどっかが雨をコントロールする装置作ったけど副作用が大変だったとかってを見た気がしますが……
[ENO] ハリケーンは日本の気象兵器だ、という説を唱えた人がアメリカにいるのだよ
[sf] ハリケーンのコントロールは真面目な研究でもありますよ。カオスを利用して初期のうちにずらす方法が研究されてます。
[AKAgane] なぜやくざ。ああそういや、アメリカ人でいうと、トルーマン大統領がハリケーンを原爆でふっとばそうとしたとか。
[Pikoyan] 科学系の話だったか、仮想戦記とかだったかが思い出せませんｗ
[mailde] カオスとは？
[Pikoyan] カトリーナの時ですよね。＞ヤクザがハリケーンを作り出す
19:37:39 + kaji(~username@i60-41-164-9.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/09/post_634f.html
[AKAgane] ああ、『ルサルカは還らない』がそのへんの気象制御兵器としては秀逸だったなぁ
[yu-setsu] しかし人類は、あのキレイな雪の結晶を作ることすらできない。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/09/20050916.html#190001
[meltdown] 要塞シリーズでも気象兵器がありましたな
[sf] ハリケーンとヤクザの話題のログ
[sf] ハリケーンコントロールの話題もあとにありました
[AKAgane] 紺碧の艦隊では海流を制御する機械だったっけか＞気象兵器
[Pikoyan] 海流でしたね。
[Pikoyan] 海にコンクリートの板か何かを
[sf] カオスってのはまあ要するに複雑で予測困難な現象を数学的に扱うための理論体系だと思えば良いかと
[mailde] う〜む。世の中”３割”という言葉を思い返すと、そんなのがあるかもって思えたりするね。原爆だった、”予想外”だったんだし
[yu-setsu] シャングリ・ラという以前ニュータイプ誌で連載してた小説では
[mailde] sf殿＞ありがとうです
[Pikoyan] http://j.people.com.cn/2004/02/28/jp20040228_37085.html 中国は気象をコントロールしているらしい
[meltdown] 北極にでっかいクーラーを設置して、フロンの漏れが問題になっていたやつ＜気象兵器
[yu-setsu] 台風の目を自分のいる島に固定させて、攻守兼用の盾にしたスパコンがあったなぁ。
19:40:02 ! Ruki ("Leaving...")
[sf] でまあログにアメリカの実験の話もでてます
[mailde] 気象から温暖化を防げるって安易に考えてしまいますな、何となく。
[AKAgane] そういえば中国の地殻兵器とゆー小話があってだな。中国人民１２億人がいすを持って沿岸まできて。いっせのせーで着席すると、大津波で日本沈没とゆー。
[chita_] ルサールカは還らない。御厨さと美のコミック作品だったっけか
[miburo] むしろチリが崩壊しないかそれ
[Pikoyan] 沿岸で皆でジャンプって話もなかったですか？ｗ
[mailde] 何か良く聞くなぁ、中国人民が皆でって言うシリーズ。
[meltdown] そもそも全員が集まった時点で、えらいことに
[mailde] 叫ぶ〜とかもあった気がする
[AKAgane] うむ。コミック。あの人の作品は昔から好きでねぇ。ほらの吹きぐあいが気に入ってるのだよ＞御厨さと美さん
[ENO] ロシアジョークにもあった
[mailde] むむ？ アメリカンジョークのロシア版かな？
[sf] 人間が「たくさんの数」を把握できないことをついたジョークですわな
[AKAgane] ちなみに、ルサルカは巨大な太陽発電衛星で、そのエネルギーを電波で地上に送信するのだが。これで広い範囲を電子レンジよろしく暖めるのだ。
[aba] ＃各国に○○ジョークあるよ
19:43:17 aba -> abAWAY
[miburo] アメリカンジョークは国別ジョークとは違う気が。
[ENO] 「中国とソ連が国境紛争を起したが一週間で終わった、なぜか？」「中国軍は最初の三日間で十万人の捕虜を出した。そして五日目に電報が届いた『こちらはまだ十一億人以上の捕虜を出す用意がアル』
[sf] ヤンキー落ちは定番だと思った
[AKAgane] 作品でねらわれたのは、オホーツク海だね。ここの熱バランスをちょいいじるだけで、海流からはじまって気象が大変動を
[yu-setsu] 電波てか、マイクロウェーブ？
[miburo] まあそうか＜あめりかん
[Pikoyan] ロシアンジョークはなんというか雰囲気が黒いです。
[chita_] ASIN:4088780469 ASIN:4088780477
[mailde] ロシアンジョークじゃないかなぁ、と。 アメリカだけ特別なのかな？
[sf] マイクロウェーブは電波の一種ですがなー
[yu-setsu] おおう、浅学だった、
[sf] ルサルカは還らない 1 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088780469/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4088780469 )
[sf] ルサルカは還らない 2 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088780477/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4088780477 )
[sf] 超極短波ってやつですな
[AKAgane] 私が聞いたやつだと。中ソ戦争がはじまった。開戦当日、１０万人の中国軍捕虜がでた。３日後、ソ連軍は勝ち続け１００万人の捕虜が出た。１週間後、捕虜の数は１０００万人になった。そして毛沢東からフルシチョフへ電報が届いた。「どうだい、降参するかね？」
[sf] UHFもマイクロウェーブ
[Pikoyan] ロシアジョーク、ロシアンジョークどっちでも変わらないみたいですね。googleで両方ともそれなりに引っ掛かります。
[miburo] それはいいすね＜どうだい
[mailde] そうなんだ。piyokanさんありがとうです
[chita_] 著者の復帰作だったのか
[CHOBOJA] 最低だ。。。
[AKAgane] まあ、今や中国でも一人っ子政策のおかげで若者の命が上がってるからね。このジョークがでたころの人海戦術はもはや不可能だよ。
[sf] 確かに寒いところを温めたほうが効果的ですな＞オホーツク海
[AKAgane] そそ＞オホーツク海は冷たい
[sf] ベーリング海峡を陸橋にする改造案は古くから。
[sf] ちなみに冷たい水は酸素を良く溶かすので
[sf] 日本の漁業が壊滅することは請け合いです
[mailde] 魚嫌いだなぁ。 あいつ等の存在意義がイマイチつかめない
[sf] ああ途中が抜けた。海が貧栄養化してプランクトンが壊滅して食物連鎖で生態系が崩壊するから
[sf] ちなみに普通に地球温暖化でもそうなります
[chita_] 見て愛らしく、食って旨い
[Prof_M] 黒潮が黒いのは，中に有機物があまりないからなんだよな
[yu-setsu] 世界中の海に照射して人工的に風を生み出し、結果的に一箇所だけ凪の状態にし続けるというステキな荒業を見た事がある。
[sf] 酸素の溶け込む量が減るので、酸素の溶けている海水の占める率も減る。結果として無酸素領域が海中に広がるのです。
[Prof_M] 寒流である親潮の方が生物学的な資産は豊富だ
[sf] これがある程度を越えると、硫化水素を大量に含む水が海面まで上がってきまして
[sf] 酸素呼吸生物を大量虐殺してくれます
[sf] 歴史上にもそういう自体があったらしいことが最近の研究で分かってきました
[mailde] chitaさん、笑ってしまいましたよ。 愛らしく、という表現は面白かったです
[sf] 歴史というか地質学的歴史上
[chita_] うわ、笑われたよ
[ENO] 「地球温暖化でどんなことが起こるの？」「そりゃあ大変だよ、大雨とか、津波とか」「なーんだ全部天災じゃない」
[mailde] ナイスです
[sf] 見慣れないものは可愛く思えないのでしかたないかと
[sf] かわいいよね。魚も。
[sf] くりくりとして瞼の閉じない丸い目とか。
[chita_] もうなんか大変に疲れた
[Prof_M] 溶存酸素量の変化は，浮遊生＆底生有孔虫等の古生態学的研究でかなり明らかに。
[sf] 固い唇がすぼまった口元とか。
[Prof_M] 微古生物学の成果でありますわ
[sf] 温暖化が進むとに起きうるらしい
[Prof_M] ただしっ
[sf] 温暖化が進むと起きうるらしいというのが
[sf] 最近のわりと恐ろしい知見でした
[mailde] 俺の家に出る魚は皆、パサパサとしていて、とてもマズイ。
[yu-setsu] おんだんかはあめりかがとめてくれるよ！
[Pikoyan] 味覚は成長によって変わる場合もありますよ。
[CHOBOJA] 核で？
[ENO] 俺の家の回りに出る魚は皆、パサパサと音を立てて飛んで噛み付いてくるのでとてもマズイ
[yu-setsu] そらにおっきなかがみをつくったり、そらにちっちゃいつぶつぶをまいたりするんだ！
[CHOBOJA] そりゃマズイですね。
[Prof_M] データを取り出す為には，顕微鏡を覗きながら面相筆の先で一個一個拾い出す，という作業がっ。最低ノルマは100のオーダー
[chita_] 魚じゃねえよっ
[Pikoyan] 宇宙に太陽光線を防ぐ壁を作るんじゃなかったかな。＞アメリカ
[mailde] あぁ、何か困った自体
[mailde] 宇宙に……かぁ
[Pikoyan] 神経塔みたいだ……
[CHOBOJA] 逆に危険じゃないですか？＞壁
[sf] 壁というか膜
[mailde] バベルの塔より酷いアホらしい気がする。
[sf] つーかまあ、あのアイデア自体は古いんよ
[yu-setsu] でもどうせ作るならソーラーパネルにして欲しいなぁ。そして兵器に転用して世界中を脅す光景が。
[sf] 金星のテラフォーミングの案の一つなんです
19:55:54 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[ENO] http://www.geocities.jp/virginfleet/movie/corner_sa/flyingkiller.html
[ENO] 映画にもなってるのに（ｗ
[mailde] ほぇぇ
[sf] トビウオの歯はどんなもんなんだろうな
[mailde] トビウオが飛ぶのをマキバオーで初めて知ったんだ。
[sf] 宇宙の巨大鏡で温暖化対策案の話 http://sci-tech.cre.jp/irc/2007/01/20070129.html#150000
[chita_] あの映画のクライマックス、殺人魚が浜に近づいてるタイミングで、観光客を浜に集めて「おいでおいで」させてるシーンが印象に残ってる
[sf] ちなみに太陽電池にするとたぶん廃熱問題があります
[Pikoyan] トビウオの頭は尖っていて、樹の漁船とかだと沈没させられるんですよー。
[AKAgane] アメリカらしいやねー＞温暖化対策
[Pikoyan] ……と、デマを言ってみた。
[sf] 効率が100%近いならともかく、そうでないばあいには、溶けちゃう
[AKAgane] うむ。太陽電池にせよ、風力発電にせよ。
[ENO] ダツ、という魚は、集魚灯に向かってジャンプしてくるので、実際にそれに刺されて死ぬ人もいる
[sf] 殺人魚フライングキラー DVD http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000M4REFI/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000M4REFI )
[AKAgane] 熱やエネルギーをあっちからこっちへ勝手にとってっちゃうと。
[AKAgane] どっかでしっぺ返しがくる
[mailde] ダツですか。ダーツの語源っぽい雰囲気ですな。
[AKAgane] 逆かもね。
[mailde] あぁ、
[CHOBOJA] でも
[mailde] ダーツのようだから、ダツと命名か。
[sf] http://www.seto.or.jp/seto/setonaikai/clm5-3.htm
[CHOBOJA] ＥＮＯさんが変なことをいうと
2007/02/07 20:00:00
[CHOBOJA] これは３割なのかどうなのか
[CHOBOJA] 悩んでしまいます。
[chita_] 水中でも危険
[Prof_M] 今，我々に必要なのは『マクスウエルの悪魔』を召喚する方法と。＞ 熱やエネルギーをあっちからこっちへ勝手にとってっちゃうと。
[sf] そういや計算機の
[sf] 熱問題もありますが
[AKAgane] だが、ヤツが召還されるとこの世に不確定なことがなくなるのでいろいろと困るのだ＞マクスウエル
[Prof_M] 不確定なものがなくなるのは，相棒のラプラスでわ？
[sf] ANDを使わない可逆回路でなんか理論上エネルギー消費なしで計算できるという話を読んだ。まじかっ
[ENO] http://www.koibitomisaki.com/yakudachitai/event/007%20toi_tobiuo_sukui.html
[AKAgane] あ、そっちか。ごめん＞教授
[mailde] 宇宙旅行が電気で行けるようになれば、二酸化炭素を火星にでも飛ばしちゃえ、という発想。
[miburo] それは えいきゅう きかん
[ENO] このページの下のほうにダツの写真と、キャプションがついている
[sf] 電気でも飛べますよもちろん
[AKAgane] トビウオの干したやつは死んだ親父が大好きだったなぁ
[chita_] き、危険な魚を獲って喜んでる。だいじょうぶかこれ
[sf] ダツ目トビウオ科だったのか
[ENO] 俺は育ちが静岡県三島市だったから伊豆の海にはよく行ったけど
[chita_] イワシの仲間という印象を持っていた
[miburo] トビウオってうまいかなぁ
[mailde] ダツかぁ。怖い魚も居るもんダス
[Pikoyan] 適当に言った割りに、本当にそんな魚が居て驚いたボク。
[mailde] 魚はパサパサ……
[ENO] この「ダツは光に向かって飛んでくるから気をつけろ」というのは子供の頃からよく言われた
[mailde] 虫みたいだね。 生き物は”光”を”希望”かなにかと勘違いする、とか聞いたことあるけど、上手い例えだよ
[mailde] うろ覚えなんでミスってるかもだけど、まぁこんな感じの言葉を何処かで見たなぁ
[sf] まあ実際には餌か餌のある方角と勘違いするわけだが、そういうのは詩的でよい
[mailde] ぁ、そうなんだ。
20:05:49 FoxFood -> FoxNabe
[mailde] あぁ、熱か
[chita_] サヨリとダツがどの程度別種なのかと思って、サヨリを調べてみる
[sf] ちなみに”なんたら”ではなく“なんたら”と書き。括弧なんで。
[chita_] http://www.zukan-bouz.com/fish/datu/sayori.html
[sf] 書きます、だ
[CHOBOJA] ３割じゃなかったのが嫌だ。。
[sf] ダツ目トビウオ亜目サヨリ科サヨリ属でしたか
[CHOBOJA] ３割だと頭のどこかに追いやりたかったのに。。。
[mailde] そうなんだ。 ありがとうです。 気をつけますね〜＜sf殿
[chita_] トビウオがダツ目なのより、サヨリがトビウオ亜目なほうがびっくりだ
[chita_] サヨリ飛ばないじゃん
[chita_] # 誰も突っ込まないだろうから自分で言います。飛びます
[sf] # 飛ぶのかっ
[AKAgane] ああ、そういやサヨリの干したのと味が近い感じがするなぁ＞トビウオ
[mailde] じゃぁ俺も飛べるかな？
[yu-setsu] 飛びます飛びまーす
[ENO] こういうネタを、そのまま書くと「またご都合主義的な設定作りやがって」とか言われるんだろうなあ（ｗ
[sf] ダツ科はサンマ亜目なのかー
[CHOBOJA] （ｗ）
[mailde] ENO殿。 まぁ……あとがき まで読んでもらえればなんとか、ね
[yu-setsu] 36階建てビルの屋上からなら飛べるよ、いってみ。
[ENO] 光に向かって飛んできたダツに刺されて死ぬ、とか
[chita_] # 跳ねるだけだけどね。サヨリの小さい種に、観賞魚として人気がある「デルモゲニー」というのがいますが、水槽から跳ねて死ぬ事故が多いです
[mailde] 落ちる だね。ｗ
[yu-setsu] コレやればトべるよ、やってみ（無数の錠剤と白い粉を出しつつ
[mailde] 頭がトブんだよ。それは
20:10:03 MesiNaggy -> NaggyFish
[mailde] もしかすると意識もトブね。
[CHOBOJA] 親御さんの首もトビかねませんね。
[sf] 人類には人工の羽もありますしまあ。トビウオのようにグライダーでとべばいいのだ
[chita_] ……トビウオ食べたことないや。
[AKAgane] あ、そういえば『フューチャー・イズ・ワイルド』の世界だと魚類進化の果てに空飛ぶ魚が鳥類のニッチに入っていたな。
[sf] フューチャー・イズ・ワイルド http://hiki.cre.jp/SciTech/?TheFutureIsWild
[mailde] あぁ、なるほど。怪盗キッドですな。＜ルパンは知らないorz
[AKAgane] このwikiにもある表紙のやつね＞空飛ぶ魚
[sf] トビウオは百メートルくらい平気で飛ぶそうですが、あれの羽には筋肉がつかなげなので、別ルートだろうかなあ
[sf] でもまあ胸びれと腹びれだから、なんとかなりそうな気もするか
[mailde] そんなに飛ぶのですか！？ アメンボに勝るとは
[chita_] アメンボだって100メートルくらい飛べるだろう
[mailde] あら？ １０メートルかと思ってたＴ−Ｔ 勘違いすいません
[AKAgane] むしろ飛ぶだけなら、クモだって飛ぶよな。糸はいて。ぷかぷか。
[sf] 最長400mとかありますな
[AKAgane] まあ、どこに飛ぶかは本人も知らぬのだが。
[mailde] ！？
20:14:50 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[chita_] さて、フライングキラーの話も出て、トビウオは羽ばたかないという話も出てるから、胸鰭に筋肉があって、ぴょんと飛ぶ魚を2種紹介
[sf] 飛ぶクモのネタもフューチャー・イズ・ワイルドで使われてましたね
[AKAgane] あったあった＞飛びクモ
[sf] 日本でも普通に飛んでますよ
[sf] 良く飛び込んでくる
[mailde] えっと……クモ？
[AKAgane] まあ、飛べないようではあんな軒下に巣は作れないものなぁ
[chita_] http://images.google.com/images?q=Carnegiella&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
[yu-setsu] あれだ。3Dゼルダでフックショット使った時を想像すると分かりやすい。
[mailde] ゼルダやったことないよー
[mailde] そうか……クモって飛ぶんだ
[chita_] http://images.google.com/images?q=Pantodon%20buchholzi
[AKAgane] ゼルダはリアルタイムで操作せにゃならんからわしはダメだ
[mailde] まぁ形がアメンボと似てるしなぁ。 移動の時も跳ねてるな、
[chita_] sfさん
[chita_] クモが飛ぶって話、移動のために長距離風に乗るほうですか、それとも跳ねるほう？
[mailde] クモが糸で凧っぽいの作ればエライ飛べそうだねー
[mailde] というか降りれないか
[chita_] 今行ったセリフ後悔すんなよ
[mailde] むむ？
[sf] 銅さんの出したのは風に乗るほうだと思いますよん
[mailde] ごめんなさい。考えなしです。 後悔しますorz
[chita_] http://mirukashihime.cool.ne.jp/yukimuka.htm
[AKAgane] うみ。風に乗るタコなクモ
[sf] 基本的に地上性のでないクモは子供の時に風に乗るはず
[ENO] 体内にある反重力素子を腹筋で振動させて、空中に飛ぶ＜クモ
[chita_] バルーニングと言うらしい Wikipedia:バルーニング_(動物) [キーワード一覧:バルーニング]
[AKAgane] クモはＳＦ的にいろいろと思い入れがあってやなー。
[AKAgane] こう、『宇宙の戦士』もクモ。
[shirakiya] 蜘蛛ですねぇ
[ENO] ＰＳ２の２０００円シリーズに「地球防衛軍２」というのがあって
[shirakiya] アレにも蜘蛛がいましたなぁ
[ENO] これに巨大クモの大群が出てくる
[mailde] へぇ。 クモ……やるな。流石機織り名人
[mailde] うぅ。気持ち悪そうだ
[ENO] ロケットランチャーとかショットガンで立ち向かうんだが
[shirakiya] 糸を吐いて、それにからみつくと動きがにぶくなるのだ。
[mailde] ！？
[ENO] すっげーキモチワルイ、だから好き
[shirakiya] 殺せる量よりも多くの蜘蛛がきて、ぶわーっと糸を吐かれると
[shirakiya] 逃げることすらできん。
[mailde] 何ともなぁ。。
[mailde] クモといえばドンキーコングの乗り物だ。
[ENO] 蟻も出てくる
[AKAgane] そういえば、『終末期の赤い太陽』にも空飛ぶ魚とゆーか鯨がいたよなー。
[mailde] 後アテナとか言う神様がどうこう……
[sf] 飛行蜘蛛 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4305702800/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4305702800 )
[sf] > 晩秋の秋空を細い白い糸の群れが飛ぶ。クモたちの神秘の営み「雪迎え」を世界で初めて解明した、クモの織りなす科学と文学の世界。丸ノ内出版72年刊を復刻。
[ENO] 殺すと、足を縮めて硬直するところが妙にリアル
[sf] 復刊してるー
[sf] 小学校のころに読んだ記憶が
[AKAgane] ああ、そこは重要ですな＞足を縮めてひくひく
[meltdown] なんてリアルな
[ENO] いやあ、安いワリには良くできてますぞ、あのソフト
[mailde] クモねぇ。。。 ああいうタイプってヒックリ返せば勝ちっぽいなぁ。
[syo] Simple2000シリーズでも
20:24:21 FoxNabe -> [Fox]
[AKAgane] そういや、総統も地球防衛軍司令官だっけか
[ENO] ストレス解消には抜群ではないかと
[mailde] あぁ、でも糸吐くんだ。キモイ！
[syo] かなりヒットした作品ですな＞地球防衛軍
[sf] SIMPLE2000シリーズ Vol.81 THE 地球防衛軍2 D3PUBLISHER (Video Game - 2005) (PlayStation2) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009NUOS6/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0009NUOS6 )
[mailde] クモイソフトですねorz
[chita_] おそるおそる聞いて見よう。AKAganeさん、クモ飼ってみません？
[ENO] スナイパーライフルで遠距離狙撃できるし
[sf] 地球防衛軍3 http://hiki.cre.jp/computer/?EarthDefenseForces3
[NaggyFish] 虫かあ、とか思いつつシンプル２０００のページを見ていると。
[NaggyFish] http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_113.html
[NaggyFish] こんなのを発見。
20:25:45 + NekoGeese(~nekogeese@p1162-ipbf706funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 見つけてしまったか…
[AKAgane] うーむ。今は何かを飼うのはちょっとなぁ。
[mailde] チョ、マジクモイ
[mailde] そういえば THE将棋とか色々あるけどあのシリーズは人気商品なの？
[shirakiya] けっこーな人気商品ですぜ
[syo] 下手な鉄砲も数打ちゃ当たる
[sf] 将棋ソフトは8bit機の時代から定番です
[syo] っぽい雰囲気ですな
[sf] 手堅い売れ筋商品
[mailde] むむぅ。 値段安いですからね。たしか
[shirakiya] PS2を買うのは、ゲーマーだけではなかったりするんだー
[mailde] でもあれじゃ利益ないのでは？＜細かくは知らない
[sf] そういや将棋カスタムパソコンとかも日立が出してましたね
[syo] 開発費用も相当抑え照るそうで
[mailde] そうなんだ
[syo] 中には１人で作ったソフトもあるそうです
[sf] たくさん売ればいいんですよ
[mailde] ！？
[mailde] でもソニーに金払わなくてはいけないのでは？＜商品化に
[mailde] その分も売れるとは……ＴＨＥシリーズ凄いね
[chita_] http://www.scope-jp.com/jts/jts/birdeater.htm
[CHOBOJA] む。。
[sf] > 南米大陸の熱帯域に生息する大型種・巨大種は、「鳥を捕食するほど巨大化する」という意味合いで、古くから「バードイーター」と呼ばれ、飼育愛好家にも親しまれてきました。
[sf] ほうほう
[mailde] デター！フワフワクモだ。クモイorz
[chita_] やっぱり5年10年生きる生物じゃないと、ペットにはできないよねー
[NaggyFish] クモ大好き。
[chita_] 今は飼えないらしい
[mailde] わっわっわ。クモイですよ。本当に。 可愛いですか？ クモ
[NaggyFish] こう、わさわさと肌の上をうごめく様を想像するとゾクゾクします（ぉぃ
[chita_] 近寄ったら生意気に前足を上げて威嚇する。餌を与えるともぞもぞと食う。なんて可愛い
[mailde] ！？
[sf] もこもこして赤いポイントとか在るのいたりして、なかなか可愛い
[AKAgane] 甥と姪がサンタさんからもらったハムスターと同じ部屋に入れるとどーなるだろう＞もこもこクモ
[chita_] どっちかが死にます
[ENO] 「ほう、これがバードイーターか、可愛いもんじゃのう、わが国には、別名ホースイーターと呼ばれるクモがおってな……」「普通に怪獣と言わんか？そーゆーのは」
[sf] アシダカグモと一緒に住んでいる(いや今はいないけど)私にとってはかわいいですよ
[AKAgane] 仲良く暮らすという選択肢はないのか＞どっちかが死ぬ
[mailde] ｗ
[chita_] 餌に与えたネズミに噛み殺されるバードイーターの悲劇はよく聞かれる。これを称して「窮鼠蜘蛛を噛む」とい
[ENO] 甥と、姪のどっちかが死ぬのですか？
[chita_] なんでやねーん
[mailde] って違うなり！
[ENO] そんなバトルロイヤルな家系なのかなと
[CHOBOJA] ペットには感情移入しやすいですからね。
[CHOBOJA] それになにかがあったとなると。。何がおきても、確かにおかしくありません。
[chita_] ネズミとハムスターがどの程度違うかわかんないけど、バードイーターはネズミを食える。ネズミはバードイーターを食える
[mailde] クモをペットとは、末恐ろしい。 ゴキブーリャはもう絶滅しろ
[chita_] 仲良くなんて無理
[CHOBOJA] ゴキブリも愛玩するひとは愛玩しますよ？
[mailde] なぬ！？ お互いがヤレル立場なのか
[sf] ゴキブリはセルロースの腐敗分解に大きく寄与する分解者ですね。
[mailde] ゴキブーリャ！ ダメです。俺絶対ダメ。 ってあいつ等も何かの役に立ってるの？
[ENO] 甥も姪もハムスターを食えるし、クモも食える、つまり四つ巴の生存競争が
[NaggyFish] ゴキブリとは中立を保ってます。まあほっといてもほっとかなくても居るし、という感じ。
[sf] あれは基本的に森のなかの朽木と朽ち葉の下に住んでる生き物なのです
[chita_] で、生き残ったのを叔父が食うんだな
[CHOBOJA] ＥＮＯ／それはちがいますよ。
[sf] ゴキブリ大全 http://hiki.cre.jp/SciTech/?TheCompleatCockroach
20:35:27 ! Pita_An (EOF From client)
[mailde] ヤメテ。俺は開かないぞ！
[OTE] ということは。
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?Cockroach
[yu-setsu] ※このGは後でスタッフが美味しくいただきました。
[CHOBOJA] ハムスタも蜘蛛も甥と姪を食えない。
[OTE] ゴキブリってクワガタと同じ生存圏の生物か。
[OTE] ただいま。
[NaggyFish] 角があるかないかでこの違い。
[OTE] インコ可愛いよ。
[NaggyFish] おかえりですー。
[ENO] いや、akagane師匠の家にいるハムスターを知らないから
[mailde] ぎゃ！ ゴキブリだよorz
[CHOBOJA] 角があってもゴキブリに人気は出ないと思います。。。
[ENO] 一匹とは言ってないでしょ？
[mailde] 俺はクワガタもダメなんだけどね
[OTE] でも、ゴキブリって人になれるんじゃないかな。ほら。
[CHOBOJA] なるほどね。。でも、それだと。蜘蛛も一匹じゃないんですね？
[NaggyFish] 水をかけると増えますか＜ハムスター
[OTE] 顔に向かって飛んでくるジャン。
[sf] クワガタの幼虫とは近いですね
[Pikoyan] 食料として虫って効率が良いのかしら？蛋白質の原料として。
[CHOBOJA] パワーバランス上。
[ENO] サンタさんが、街を埋め尽くすほどのハムスターをくれたのです
[sf] クワガタは成虫は樹液を食しますから
[CHOBOJA] ＡＫＡＧＡＮＥさんの甥も姪もただものじゃないですね。。
[chita_] カブトムシやクワガタムシの幼虫がごちそうだという話はたまに聞く
[mailde] まぁ蟻も怖いね。 蟻。 あいつらが繁殖したらヤバイよ
[AKAgane] そんな、滅びの笛みたいなサンタはやだ
[CHOBOJA] ジョジョに出てきそうなバイタリティだ。。
[OTE] ちっ。ｓｆさんが真実を。
[yu-setsu] 効率はともかく、喰ってるところだとタンパクの絶対数が少なそうだなぁ。
[sf] そういや昆虫を飼育はしなかったという話がありましたが、保存性を考えると牧畜のほうが優秀なんです
[AKAgane] ああなるほど
[sf] 採集する分には労働力あたりの成果は最も高いはずです
[mailde] 昆虫はあらゆる手段で逃げるし、進化もスピーディーな印象がある。 蟻怖いよ
[sf] アリも食べられてますよ
[chita_] 魚も嫌い、虫も嫌いか
[AKAgane] 保存や保管にかかる手間もあったか
[sf] 人強し
[ENO] さて、風呂オチします
[ENO] ではではー
[NaggyFish] またですー。
[mailde] おつかれ〜
20:38:26 ! ENO ("CHOCOA")
[Pikoyan] なるほど。＞保存・保管
[mailde] 魚はマズイ。言葉の選択を失敗しましたorz
[Pikoyan] 鉄鍋のジャンでしたっけか。ダチョウ肉に蝿の幼虫ってのは。
[mailde] まぁ好きではないなぁ
[AKAgane] いや、あれだけ採集時代に食っておきながら、世界のどこでも食肉のかわりに食虫のためには育ててないからな
[yu-setsu] おおよそ口に入って飲み込めるものなら、人はなんだって食います。
[sf] いちおうまあ育ててる地域もありますが、嗜好品ですよね
[AKAgane] ですやな
[sf] 東南アジアだとタガメだっけな
[mailde] 文化形成ですな。 俺の周りじゃ全く無いし、そんな考えがないから”ありえない”
[Pikoyan] 効率良かったら当然やってますね。確かに。
[sf] かなり多いらしい
[AKAgane] タガメ対ゲンゴロウ。淡水の決戦。
[Pikoyan] 蜂の幼虫とかイナゴの佃煮とか
[chita_] タガメ＝最大の水棲昆虫
[Pikoyan] 日本でも虫は食いましたよ。
[mailde] イナゴ食う地域なかった？
[sf] あれも結局蛋白源の少ない地方で残存したわけですわな
[sf] 蝗は越後とかでは普通に食べてましたね
[Pikoyan] ミミズとかアリとかを食うのもありますね。外国なら。
[AKAgane] ふむ。そういえばニューギニアのへんとか、あのあたりだと昆虫食はどんな感じかな。
[AKAgane] 魚が捕れるから少ないかしら
[mailde] ミミズの尿は失明すると聞く。
[Pikoyan] オーストラリアとかあっちの方だったと思いますが。＞ミミズ・アリ
[yu-setsu] 意図的にモノ腐らせて喰うのは人間だけかもしれない。
[chita_] http://kohiyama.wem.sfc.keio.ac.jp/win/k_kuwaga.html
[mailde] アリを米の様に食うんだろうか。
[sf] 虫を食べるはなし http://www.afftis.or.jp/konchu/hanasi/index.htm
[chita_] http://www.valley.ne.jp/~zaza/mokuji.htm
[mailde] ミミズはプチプチしそうだね。 イメージは長いイクラ
[mailde] アリはどうなんだろうか。踏んでも感覚ないしなぁ。 コリコリなイメージがある
[sf] 近年まで人肉食が残った地域は、蛋白源に乏しいので
[chita_] さっきのページからたぐれた。そうか、ざざ虫を忘れてた
[sf] 昆虫食は多そうですね
[mailde] ライオンキングのティモンとプンバ（？）も昆虫食べてたよね。
20:44:17 Leony_slp -> Leonald
[CHOBOJA] マイルド・でも、先のサイトも
[mailde] シンバも飯が無いから仕方なく食うと美味しそうにしてたのが気持ち悪い
[CHOBOJA] ここと方向性が似てるのに
[mailde] むむ？
[CHOBOJA] かなりの活動量を持ってましたね。
[CHOBOJA] 一応気の向くときにみたいので
[CHOBOJA] アドレスを張っていただけませんか？
[mailde] http://www.raitonoveru.jp/index.htm これかな？
[CHOBOJA] ここと違うメイン意見に支配されてるところで
[CHOBOJA] どんな小説がでるのかをちょっとみたいので。
[AKAgane] それではこのへんでー
20:45:24 ! AKAgane ("CHOCOA")
[NaggyFish] またですー
[mailde] ＥＮＯさんの言ってる事も良くあるし、参考文献なんかも沢山あるんで
[sf] ライトノベル作法研究所 http://hiki.cre.jp/write/?raitonoveru.jp
[mailde] お勧めの本を買いたいと思ってたり。
[sf] 書き方本 http://hiki.cre.jp/write/?BookOfHowToWrite
[sf] ノウハウ http://hiki.cre.jp/write/?KnowHow
[mailde] プロ編集者による文章上達秘伝スクール って奴。
[mailde] 来週には買おうと思ってます。
[sf] メールマガジンでやってたやつですな
[mailde] みたいですね〜
[mailde] 何か大分見方が変わるそうなんで
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2002/11/20021117.html#180000
[sf] 出た時に出たと紹介だけしたらしい
[mailde] むむ。
[mailde] 俺は大分期待してるんだけどなぁ。
[mailde] 携帯代が無ければ今すぐにでも注文したいところ。
[NaggyFish] 毎月長編書いてダメ出しされてれば、それなりの筆力は、とか無茶な事を言ってみる（にひひ
[mailde] むむ
20:50:55 Yad_away -> Yaduka
[mailde] まぁ俺の場合は、“読書の少なさ”が大きいと思うし。 今まで読んだ本の数そんなにないので。
[NaggyFish] まあそれは冗談だけど、書く習慣さえ付けてしまえば、後はダメ出しをちゃんと受け止めていけばそれなりに。
[mailde] まぁ書く事もしますよ〜。というか書くのが楽しいですしね
[mailde] ナギー殿、アドバイスありがとう
[NaggyFish] いえいえ、マイルドさんを見ていると昔の自分を思い出してつい、すみません（＾＾；
[mailde] ふむ。謝るところじゃないですよー
20:54:11 Yaduka -> Yad_meshi
[mailde] オリジナリティ〜
[CHOBOJA] ナギ・それはつぶし方じゃないですか？
[CHOBOJA] （。。。）
[CHOBOJA] まずは、短編をかいてみようって話を聞いたことがあります。
[CHOBOJA] 短編でミスしなくなれば
20:55:24 ! ko_iti ("CHOCOA")
[CHOBOJA] 長編でもおなじようなミスはしなくなる。
[CHOBOJA] 長編はフィードバックが入るまでの時間と努力があまりにも多いので
[CHOBOJA] 効率的ではない。との。
[NaggyFish] まあ、二週間くらいかかりますしねえ＜長編
[Yad_meshi] 長編分の原稿書いて書いて短編レベルまで削ればいいと思うよ。
[mailde] まぁ長編だと推敲が大変かもー
[NaggyFish] 削り作業は大事ですねえ、それを意識するようになってから書き方がかなり変わった。
[NaggyFish] ……ちょっと書いてないと忘れるけど（遠い目
2007/02/07 21:00:00
21:00:17 NaggyFish -> FuroNaggy
[mailde] うん。削っているうちに、話がつながらないとマズイしね〜
[mailde] 毎日作業できるなら良いけど、２日開いちゃうとスッカリ穴開きますよねorz
21:02:57 ! chita_ ("quit")
[mailde] う〜む。美少女の描写、今日やってみたけど全く出来ないですorz
[sf] ふむふむ
[sf] なにをどう工夫してみたのだろう
[kaji] どこぞのマンガ講座みたいのに
[kaji] 人に言わせるってのがあったが
[kaji] そーゆうの違うんかしらん
[mailde] 絶世の美女を見たのだ。
[mailde] 美女、というよりは少女だったと思う。
[mailde] ――いや、魔女だった。
[mailde] ”透き通る白”とは良くいったもので、彼女がまさにそれだった。
[mailde] 深く、濃い――吸い込まれるような少し大きな瞳は、”アメシスト”を連想させる。
[mailde] その在り方も”アメシスト”だった。
[mailde] 尊厳――威厳。二つをシンボルとされる紫水晶は、彼女のための物だ。
[mailde] 整った輪郭に淡いピンクの唇が、より美しさに磨きをかける。
[mailde] 雪のような白い髪が、滑るように肩へかかる。
[mailde] きっと――命を奪う魔女なのだろう――俺はその顔を一目見てしまってから釘付けとなって、場を動けずに闇に落ちた。
[mailde] 闇に落ちた、というより現実へ帰った――目が覚めたのだ。
[mailde] 恐らくは魔女の類だったのだろう、目が覚めた今でもハッキリとイメージが残っている。
[mailde] もう一度寝れば……また彼女を見られるだろうか？ 消えない想いが限りなく溢れ出る。
[mailde] あぁ――これはきっと、”恋の呪い”をかけられたのようだ。
21:07:08 + Hukrou(~hukrou@ntnigt079040.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Hukrou] こんばんは
[mailde] まぁ夢で見た美少女です。 抽象的なのはわざとなのですが、
[mailde] ばんわ
[soutou] 故意の呪い
[kaji] 分散しちゃってるんじゃないかな
[kaji] どっか一箇所だけ
[mailde] 綺麗な人物を思わせたいです
21:07:40 + Ruki(~Ruki@p1210-ipbfp1003tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kaji] 印象残す様にしたほうがそれっぽくなる気がする
[shirakiya] 恋をしたまえ
[shirakiya] キャラ萌えでもいい。
[mailde] 印象的に、ですか
[mailde] うーむ。
[kaji] 瞳とか、よく使われる気がする
[mailde] 瞳ですか。
[shirakiya] ラブレターを書く気持ちで、書くのだ
[kaji] いやま、耳とか頬といわれてもなんだかなだし、唇だとちょっと卑猥っぽいからなんだからだろけど
[mailde] ラブレター！？
21:10:11 Leonald -> PLeonald
[kaji] 魔女の段も瞳にからめるとかどーだろか
[mailde] 瞳の色を印象付けさせたいところなんですが、どうでしょうかね
[mailde] う〜む。
[shirakiya] 悩め若人
[kaji] 光の写り方で色合いが変わって見えて、表情を大きく変えてみせるとか、そのせいで考えてることが掴めないとか
[kaji] あとは
[kaji] それを見た時の自身の状態とか
[mailde] 環境的なところかぁ
[CHOBOJA] これを
[CHOBOJA] 私好みの文章に変えたらどうなるんだろうか
[CHOBOJA] 考えています。
[CHOBOJA] まあ、私はそんなに役立つ人間じゃないかもしれませんけど。
[mailde] 良くあるのが 稲妻の様な衝撃を受けた ってやつですな
[mailde] いえいえ
[CHOBOJA] 試みはして見ますね。
21:12:39 fukaWork -> fukaFuton
[mailde] 他人の意見。 究極の推敲だそうです
[fukaFuton] ただいまですふか。
[kaji] 魔女と言うからには
[kaji] 自身に魔法をかけられなければっ
[OTE] 魔女だなんて。
[sf] 繋がりが問題かな
[OTE] まー、じょーっと（ぞーっと）しますね。
[kaji] ＯＴＥさん
[fukaFuton] おてさんがまじょにそんなギャグを。
[kaji] 歳とったね
[kaji] ……いや、前からか
[shirakiya] おてさんを川に沈めてしまえ。
[OTE] ぐーーあーー
[OTE] ちょっと今のは堪えたよ！！
[shirakiya] 魔女でなければ生きているはずだ。
[sf] 全体として箇条書きに近いのねん
[OTE] ま！！じょっとまって！！
[mailde] 雰囲気とかは何となくイメージつかめますかね？
[sf] ブント分の間にイメージや話題の流れや感情の「繋がり」が見えない
[sf] 文と文
[mailde] 一応アメシストで、その存在感を出してみたのですが。
[mailde] あぁ、なるほどです。 ＥＮＯさんが最初に言った事だったorz
[kaji] んじゃま、そこを如何に強く印象づけるか
[kaji] その為に（その為だけにくらいでも）文を作っていった方がううんじゃないかのう
[sf] たぶん肌は白いんだろうと思うけどヒントはなかった
[sf] (おそらく肌も)髪も白というのと、アメジストの瞳との対比への感動とか
21:17:32 + fukaHP(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] ほかの話題も全て魔性の瞳にからめていけば瞳へのこだわりが伝わりやすいでしょうかね
[mailde] なるほどです
21:18:18 fukaHP -> fukaGoro
[kaji] ……そーしとくと
[kaji] あとでアメシストって出すだけで、件の魔女を連想させやすいとか、便利そう
[CHOBOJA] 美女、というよりは少女だったと思う。
[CHOBOJA] ――いや、魔女だった。
[CHOBOJA] その瞳から読み取れるそのあり様はまさにアメジスト。「威厳」と、「尊厳」。
[CHOBOJA] 孤高な’透き通る白’とは良く言ったもので、彼女はまさにそれだった。
[CHOBOJA] 雪のような白い髪が、整った輪郭に淡いピンクの唇が、私の目を釘付けにする。
[CHOBOJA] きっと、これは、単なる美しさを超えた魔力、彼女は命を奪う類の魔女だろう。
[CHOBOJA] 彼女に吸い込まれる寸前、私は闇に落ちた。
[CHOBOJA] というより、現実に戻った。目が覚めたのだろう。でも、彼女のイメージは消えなかった。
[CHOBOJA] もう一度寝れば、彼女を見られるだろうか。その比類なき魔力の中に解けていけるんだろうか。
[CHOBOJA] この日、私は呪いに掛かった。恋という名の。
[CHOBOJA] にしてみました。
21:21:38 Yad_meshi -> Yaduka
[OTE] なんとなく。美女ってフレーズだけでかいてみた。Log見てないから、フレーズはずしてるのかもしれないけど。
[OTE] 美しい女だった。
[OTE] いい女だった。
[OTE] でも、俺のものじゃない女だった。
[OTE] あいつの中は、いつも俺じゃない誰かで満室だった。
[OTE] 俺のためのスペースはコースターほども無かった。
[OTE] だが、輝いていた。
[OTE] 瞳の中には星が散っていた。俺は何度その星で星座を作ろうと考えたか知れない。
[OTE] だが、その星を輝かせているのは、俺じゃなかった。
[OTE] その星座は俺のためのものじゃなかった。
[OTE] だが、俺はそれで満足だった。
[OTE] あの瞳は、１００カラットのダイヤより眺めていたいものだったから。
[CHOBOJA] おお。。。
[CHOBOJA] １００カラットのダイヤのところは微妙かと存じますが
[OTE] うん。ちょっとびみょー。
[mailde] う〜む。
[CHOBOJA] エンドの方を感情でひねってみたらどうでしょう。
[fukaGoro] そこで、「いやまぁ、俺は１００カラットのダイヤなんて見た事無いけど。」と自己ツッコミを入れさせる。
[CHOBOJA] 自分以外のものを見つめるあの瞳が、何よりも魅力的だったから。俺は、その瞳を崇拝していた。
[CHOBOJA] 彼女が俺を見ることを恐れるくらいに。
[CHOBOJA] 彼女が俺を見る、やがて見つけてしまうことを恐れるくらいに。
[OTE] 最後、どう締めるか、決まらなかった。ぬう。でも、こー持ってきたら、絶対直接表現はしたくない気がする。
[CHOBOJA] すみません。直接表現しか出来ないもので。
[mailde] 在り方も“アメシスト”ではマズイでしょうかねぇ
21:25:58 ! FuroNaggy ("Leaving...")
[CHOBOJA] 不味いんじゃないですか？
[mailde] 尊厳と威厳の入り混じった雰囲気を、表したかったりしたんですが
[CHOBOJA] 回りくどいんじゃないかと。
[mailde] むむぅ。
[fukaGoro] 美しい女だった。しかし、それ以上に美しい瞳だった。虹彩のやわらかな色合い。くすみ一つない眼球結膜。眼瞼の描くなだらかなカーブはまさに彼女自身の美をそのままに表しているようだった。
[CHOBOJA] まあ、私の書き直しでも入ってますね。
[CHOBOJA] 。。。
[CHOBOJA] そ、それは
[fukaGoro] 眼フェチ？（ｗ
[CHOBOJA] 美女の描写じゃなくて主人公の異常心理描写ですから。
[OTE] おお。なんか芸術家というか、医者特有の審美眼とか。そんな感じで。いいかも。
[CHOBOJA] それでも、それでずっと貫けばきっとそれは一つの愛として認められるでしょう。。
[mailde] 平静
[mailde] 高貴
[mailde] 楽しい夢
[mailde] 誠実
[mailde] 心の平和
[mailde] アメシストの宝石ことばでふ
[sf] まあアメシストをそこで使うのは頑な硬質の美しさの表現としては普通だと思います
[kaji] ――ああ、アメジストだ。
[kaji] 透き通るよな白い肌も、流れるような黒髪も、彼女が持つ双眸をより強く引き立たせていた。
[kaji] ふとした表情の変化でも、光を受けてキラキラとその色味を変える。
[kaji] 淡く紫の時は聖女のようで、暗く沈んだ時には魔女を彷彿とさせる。
[kaji] その色合いが変わる毎に僕は翻弄され、そして何も言えなくなってしまう。
[kaji] 何も口にできないまま、彼女の瞳の色が変わるのを、ただ見つめて
[kaji] そして目が覚めた。
[kaji]
[kaji] ――ああ、アメジストだ。
[kaji] 彼女の瞳は紫に輝く宝石に良く似ていた。
[kaji] 我流
[CHOBOJA] 自分なりには頑張ってコンバートしたつもりですけど。。
21:33:39 abAWAY -> aba
[CHOBOJA] マイルド・手助けにはなりそうですか？
[mailde] 勿論ですよ
[mailde] あぁ〜kaji殿のやつなら、アレキサンドライト の方がいいかも
[OTE] 初めて彼女を見たのは、ホテルのフロアだった。
[OTE] ベルベットのカーペットに黒のドレス。
[OTE] そしてアラバスターのような白い肌。
[OTE] 僕はその時の様子を今でも夢に見る。
[OTE] 彼女のその周辺だけが、別の世界のように輝いていた。
[OTE] アラバスターのように白く、
[OTE] アラバスターのように潔癖で、
[OTE] 彼女自身のように穢れなき高貴な世界。
[OTE] 僕はそれ以上近づいちゃいけないと思った。
[OTE] 僕の穢れに触れた彼女が、塩の柱になるんじゃないか。
[OTE] 本気でそう思った。
[OTE] んーーー。アメジストじゃなくなってしまった。く。不覚。
21:36:55 ! [Fox] ("ケモカワイイのは 世界の真理なんだよ！！")
[CHOBOJA] アラバスターが
[V-zEn] アメジストが共通認識ならいいけどな
[CHOBOJA] どんなものなのか知らなかったり。
21:37:36 Morris -> MorrisEat
[V-zEn] アラバスタもな。
[V-zEn] ほら。
[mailde] ですね。 知らない人相手にそういうものを使うのは、難しいですねT-T
[abaL] 大田コーチの作った無敵のマシン兵器
[OTE] それはガンバスター。
[fukaGoro] それはがんばすたー
[fukaGoro] ………
[V-zEn] それは（略
[fukaGoro] OTEさんと被るとはorz
[kaji] （楽
[OTE] どっちかというと、ワンピースで出てきた王国の名前の方が。
[CHOBOJA] え。あそこはアラバスタじゃなくて
[CHOBOJA] 別の名前ですか？
[mailde] そこにダイヤモンドを入れてはどうかな？
[V-zEn] まあ何つーか
[OTE] ダイヤモンドじゃ豪華すぎて、好みじゃない。
[V-zEn] 感覚を表現するのは面倒なものだなあと思った。
[mailde] ！？
[V-zEn] そうだなー。アメジストを知らない、あるいはぱっと思い浮かばない人の為に
[fukaGoro] 貴石の知名度と想定読者の知識を考えないと比喩は難しいですな。
[mailde] うぅむ。そうですなぁ
[V-zEn] 「大きな瞳は、紫水晶――アメジスト――を連想させる。
[mailde] 俺も宝石を調べてから知った事だから、わかる人も少ないでしょうねＴ−Ｔ
[OTE] まず前置きとして、アメジストの話を伏線でどっかにおいておく。とか。
[V-zEn] こうすると、ああアメジストって紫水晶で、紫なのね、って何となくわかる。
[sf] いや、そこは「わかんなくても伝わる」ように書く
[V-zEn] 日本語って便利よね。
[sf] 説明しちゃダメでしょう
[fukaGoro] いやもう。
[OTE] 説明しちゃぶちこわしだー。
[mailde] 紫水晶ってどこかに載せて置いたかも。
[fukaGoro] 紫水晶に「アメジスト」とルビを振る。
[V-zEn] 書いてあったのだけど
[mailde] あぁ、アメシストの前におくのか
[fukaGoro] これがよさげだ。
[V-zEn] それはアメジストという単語が出てきた後の文章で出てきたのね。
[V-zEn] そうそう。
[sf] 例えばまあ 深く、濃い――吸い込まれるような少し大きな瞳 ですが
[mailde] なるほど。 確かに読み直しにしてしまう
[sf] ここに色があれば
[V-zEn] でまあ、紫水晶＝アメジストという認識さえつけて置きゃいいわけだ。
[sf] ああ紫のなにかだというのはわかる
[V-zEn] 御大のやり方の蛾
[V-zEn] が
[V-zEn] スマートだね。
[V-zEn] 深く、濃い、吸い込まれそうな紫の瞳は
[V-zEn] アメジストを思い起こさせた。
[V-zEn] とか
[V-zEn] すれば
[V-zEn] アメジストってそういうものか、ってのがわかる。
[V-zEn] やりかたはいろいろだねえ。
[mailde] むむぅ。なるほどです
[mailde] ただ、アメシストの“宝石ことば”というのをあらわす事はどうしましょうか
21:44:11 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] 全部伝えちゃう必要はないわけですね。とくに焦点にするなら、あちこちにアメジストの持つイメージや属性を散らばらせて
[sf] 全体で「アメジストに象徴される彼女」のイメージを伝えればいいわけですね
[mailde] うむ。
[sf] 例えばまあ、例文を生かすのであれば 整った輪郭がもたらす威厳を、淡いピンクの唇が高貴に彩る。
[sf] とかまあ
[sf] いろいろある
[sf] 普通に織り込んでいけばいい
[sf] (まあピンクをここに入れるのがアメジストでまとめるのに効果的かは別とする)
[mailde] なるほど。大分感覚分かりました！ とか言って明日にはぐちゃぐちゃになってそうだorz
[OTE] 愛をささやくようにね。
[V-zEn] アメジストのもつイメージで女性の修飾を彩った後
[V-zEn] 最後に
[mailde] むむ
[V-zEn] 彼女はまるで――生きたアメジストのようだった。
[V-zEn] みたいな手法もアリなのかしら。修飾から結論まで遠いな。やりようによるか。
[mailde] ふむ。 定番なのに、ここで持ってくると凄く良いですな
[V-zEn] 生きたアメジストって書いてて気持ち悪かった（笑）
[V-zEn] アメフラシみてえｗ
[mailde] にゃ！？
[OTE] げははは
[fukaGoro] 彼女はアメフラシ
[V-zEn] 俺の中で、紫のクリスタルボーイが（笑）
[V-zEn] ＃あるいはガラスのクレア
[OTE] ぶっははは
[CHOBOJA] そう取られたら
[CHOBOJA] 物凄くわらえますね。
[CHOBOJA] でも、サイコーガンって一体どんなものを打ち出してるんでしょうね。
[V-zEn] サイコガンなあ。
[CHOBOJA] ビームやレイザーではないのはたしか。
[mailde] ありがとう。一度お風呂で整理してみます。
21:49:33 + MOTOI(~MOTOI@p57805a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 束ねて直進性があるものは、何でもビームじゃなかったっけか？
[V-zEn] レーザーじゃないのは確かだと思うけど。
21:50:26 + NaggyFish(~naggyfish@pd36122.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] それは物質を束ねた場合じゃなかったですか？ビーム
21:50:32 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-14.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[CHOBOJA] こんばんは。
[OTE] はてさて。そろそろ美女を眺め倒したいものじゃなぁ。
[OTE] ぐへへへ。
[V-zEn] ノシ
[V-zEn] じゃあ書くがいい。
[OTE] ういっす＞なぎー
[V-zEn] 君が君の美女を書け。
[V-zEn] まあ、好き勝手書いた後に
[V-zEn] 最後に「そしてメガネをかけていた」ってすりゃ
[Pikoyan] 粒子だとビームで光だとレーザーじゃなかったかな。＞束ねて直進性
[OTE] おおおおおお
[V-zEn] 君は満足だろう？
[mihiro] OTEさんはメガネをかけてればインコだってＯＫなんですよｗ（ぉぃ
[OTE] パーフェクトじゃないか備前クン。君は天才だな！
[V-zEn] よせやい
[NekoGeese] ……この場合、どっちに突っ込むべきだろうか。
[CHOBOJA] なぎ・ここでは
[CHOBOJA] 美少女の書き方議論になってました。
[NaggyFish] # あ、備前さん、先日はアドバイスありがとうございました。お陰でだいぶ形になってきました。
[CHOBOJA] ｏｔｅさんでしょう、やっぱり。
[OTE] …さて。早速お風呂に入ってこないと。
[V-zEn] ＃おう。そりゃ良かった。
[CHOBOJA] あなたはメガネへの拘りを忘れたのですか？
[CHOBOJA] とか
21:53:23 OTE -> Ohuro
[NaggyFish] 美少女かあ、あんまり意識して書いたことはありませんねえ。
21:53:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[NaggyFish] こんばんわー
[sf] ビームはまっすぐーなものなんでも
[Kannna] どもー ノシ
[sf] 梁もビーム
[Ohuro] まぁそりゃ、いつも君が隣にいたから、誰が美しいかだなんて気にならなくなってたんだ。とか言ってみたい！！
[mihiro] インコじゃダメなんですか？
[Kannna] そんなぁ（笑）＠照れ
[Ohuro] インコでもいいんです。
[sf] レーザーは特定は長の光子のビーム
[sf] びびび
[Pikoyan] なるほど。
[sf] 特定波長
[NekoGeese] ドナドナは特定の頭数の子牛のビーム
[aba] ○○ビーム！って叫びながら
[mihiro] あれ？ いつもの麗しの君は、いないんですか？
[aba] まっすぐな丸太を投げつけるのもアリ。
[CHOBOJA] でも、その少しあとに余所見をして殴られたり、
[CHOBOJA] 。。。それとも
[CHOBOJA] モニタをみつづけていたら
[CHOBOJA] 視力が悪くなってた。
[CHOBOJA] というオチなんだろうか。
[NekoGeese] 上の台詞を、植木鉢に言って突っ込まれるとか ＜ オチ
[V-zEn] そーいや
[sf] そして英々を見てるとお尻の幅という俗語意味があり謎であった
[V-zEn] この間、乱視について調べてた時に
[V-zEn] テレビをみていると視力が落ちるとか
[sf] ちなみにスマイルもbeam
[V-zEn] それは検証されてないと知って驚いた。
[kaji] つまり金太郎飴（ぇ
[V-zEn] 暗い所で本を読むとかね。
[V-zEn] 何でも人間は、加齢すると近視になるのが自然らしく
[V-zEn] 子どもの頃は大概遠視
[V-zEn] んで
[V-zEn] 遠視が強い子は本とか読むのがつらいので
[V-zEn] 外で遊んだりする
[V-zEn] 遠視がそれほど強くない子は、本とか読める。テレビ見てもつらくない。
[V-zEn] で、年を取って
2007/02/07 22:00:00
[V-zEn] 近視が進むと
[V-zEn] まあ当然、遠視の子は普通の視力に。元から遠視が強くない子／近視の子はさらに近視に。
[V-zEn] となっていくらしい。
[mihiro] …どうして遠視を透視と読み間違えるのだろうか、おれはｗ
[V-zEn] 透視の子は
[V-zEn] たぶんそのまま（笑）
[aba] では私は規格外
[CHOBOJA] 羨ましい話だ。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 透視の子は
[CHOBOJA] 時と共に人間が嫌になってくと思いますね。
[mihiro] こう歳を取るとだんだん、中が見えにくくなるとかありませんか？ｗ
[CHOBOJA] 変な性癖に目覚めない限りね。
[aba] （今でも遠近両方ＯＫ
[V-zEn] そういう話を書いてみるのも
[V-zEn] 面白いんじゃないすか。＞ずっと透視の子
[V-zEn] どうなるのかなーって
[V-zEn] 想像するです。
22:02:16 ! syo ("Leaving...")
[Pikoyan] 透視ってどの種類だろ？
[Pikoyan] 骨が見えたりするんだろうか？
[mihiro] 透視にも、種別があるんですか？
[Pikoyan] それはあるでしょう。
22:05:18 MorrisEat -> Morris
22:05:22 MOTOI -> MOTOImesi
[mihiro] よろしければ後学のために教えてもらえるとありがたいのですが？
[Pikoyan] 赤外線を見ることができるとか、レントゲンみたいに放射線をみることができるとか
[Kannna] よく、ステージ・マジックで、サクラさんのポッケの中を当ててるにょ
22:06:47 fukaGoro -> fukaSleep
[Pikoyan] そういうのではなく、カメラを設置したみたいに壁の向こうを見ることができるとか
[Pikoyan] 千里眼とも言いますが。＞カメラを設置したみたいに
[fukaSleep] おやすみですの
[Kannna] おやすみなさいまし
[mihiro] おやすみなさい。良い夢を
[mihiro] なるほど。不可視光線が見えるのも透視の一つと考えているわけですね。
[Pikoyan] いや。不可視光線を見えるというのと同様の状態でも良いです
[Pikoyan] 人体の外側から内臓とか骨の様子を視覚的に捉えられるならば、透視と言っても問題ないかと。
[Pikoyan] 赤外線感知ならば、薄い服ならばその向こう側を見ることができるわけですし。
22:10:28 + convertic(~convertic@SYDfa-03p6-171.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:10:58 ! _go ("Leaving...")
[convertic] こんばんわ
[mihiro] こんばんは
[NaggyFish] こんばんわです
[Kannna] こんばんは
[Kannna] はじまめしてノノ
[mihiro] 初めての方なのかな？＞converticさん
[convertic] はじめてです、ＩＲＣそのものも含めて・・
[convertic] 物書きＷＩＫＩを見て、おもしろそーだなーと
[CHOBOJA] ここは。。
[CHOBOJA] ほら、ＳＦさん。出番ですよ。
[aba] | ・） 御大は#初心者にて説明を済ませているのでＯＫ
[sf] 案内や会話記録、規約や話題まとめなどは http://www.cre.jp/writing/IRC/ あたりから辿れます
[sf] 文章を書いたり読んだりすること関連の話題で、あれこれと駄弁っとります
[sf] 透視というのも色々とありえますね。光学的なもの以外にも、「視覚として認識」するのであれば、音響像なんかもありでしょうし。レンズマンだと「知覚力」という物体そのものの把握みたいな能力でしたなー。
[CHOBOJA] なので、物を書くような人だとここが盛り上がるわけです。
[CHOBOJA] 関係ない人でも構いませんが。。。
[Kannna] ＃マイ・プロフィールでーす＞http://hiki.cre.jp/write/?KannnaH
[CHOBOJA] ＣＯＮＶＥＲＴＩＣさんは書くほうの人ですか？
[convertic] いや、あんまり書かないですね
[Kannna] ＃お節介かもだけど、主な参加者の人のプロフィールはこちらから辿れまーす＞http://hiki.cre.jp/write/?Participants
[CHOBOJA] 書いてない人もあるのでご注意を。
[CHOBOJA] 私やマイルドさんとか。ダインさんとか。
[CHOBOJA] 活動はしてるのに書き込んでない人も少し。
[NaggyFish] ちなみに、Ｗｉｋｉのどこら辺が面白そうだったのでしょうか〜。
22:21:52 mihiro -> mih_furo
[convertic] リンクで辿った先の作家さんの公開している小説が結構面白かったので
22:24:48 Ohuro -> OTE
[NaggyFish] おおー。
[CHOBOJA] 誰さんですか？
[CHOBOJA] （。。。）
[convertic] いや、プロの人らしいんで当たり前かもしれないですけどね、名前はなんだっけな
[OTE] ＃お風呂中に、美少女の描写をいろいろ妄想してた。
[OTE] ＃いつの間にか、美少女じゃなくて、イライザのような美女のことばかり考えてた。
[CHOBOJA] 仕方ないですよ。
[OTE] ＃やっぱちょっと十代は遠いかもしれないｗ
[OTE] お、新しい方ですか。ダジャレ担当のOTEです。
[convertic] 新しい方というのは僕のことでしょうか、よろしくです
[NaggyFish] ああ、挨拶してませんでした、＃もの書きの深海鮫ことＮａｇｇｙＦｉｓｈといいます。小説書いたりＴＲＰＧ作ったり音楽かじったりしてます。よろしくです〜。
[convertic] よろしくです
[CHOBOJA] 見当はずれなことをいう外人担当の初歩者です。
[CHOBOJA] よろしくお願いします。
[OTE] おっと失礼。converticさん。よろしくです。
[convertic] みなさんは既におなじみの面子なのですか
[CHOBOJA] そうですね。大体は。
[CHOBOJA] １ヶ月くらい対話してみれば
[CHOBOJA] 結構馴染むものです。
[OTE] そうですなぁ。私はかなり昔からいますが。居れば実力があるってもんでも発言力があるってもんでもないので、気にせずいろいろネタ振ってくださいよ。ほんと。
[convertic] そうなんですか、ではしつもんですが
[convertic] 文章は縦書きと横書きどちらが読みやすいですか
[CHOBOJA] 私は横書きですね。
[CHOBOJA] （韓国人だから）
[OTE] まず、用途はなんでしょう？
[convertic] 小説です
[CHOBOJA] でも、大体の場合小説は
[CHOBOJA] 縦書きで発売されますから
[Pikoyan] 小説とかなら縦ですが、数式とかは横です。
[sf] 10年くらい前に計った時には、読書速度が五倍くらい違ったかなあ。いまだとだいぶ差はなくなってるかな。やはり慣れですな。
[convertic] 横でも平気になったという事でしょうか
[sf] そうですね
[sf] まあ9600bpsを流し読みしてた頃にはもうどっちにしても変わんなかったかも知れん
22:38:45 mikeyama -> mikeZzz
[Kannna] アタシは、縦書きの方が好きでーす。好き嫌いなので、横書きでも我慢はできます。でも、縦の方が読み易い。
[convertic] 僕も縦じゃないと・・・っていう派ですね
[OTE] ＳＦとか、海外ものなら横書きでもいけるかな。でもまぁ読む速度で考えればどっちでもいいや。
[OTE] 多分慣れだし。
[NaggyFish] 紙媒体の小説なら縦ですかね。Ｗｅｂ小説とかだと横に慣れちゃったし、スクロールの関係もあるし。
[NaggyFish] # ああ、電子書籍作成ツールで横書きしかできなかった悲しさよ（。。）しかもルビ振れないし、イラスト系専用かい（涙
22:43:06 Morris -> MorrisNY
[killaway] ＃オーガイを思い出す私。
[NaggyFish] # ……いっそ縦書きルビ振りの画像を作って貼り付けるという手も。
22:43:36 killaway -> killeep
[convertic] 縦書きのシステムを最近つくってるんですが、一般の人は横でも気にならないのかなって気になったもので質問してみました
[sf] ここは一般をリサーチするのには向かないと思った。
[sf] なんせ毎日一冊分くらい横書きでチャットしてるわけですからね
[convertic] ああ「書く人」一般ですね
[convertic] そういうつもりでした
[sf] ふむふむ
[convertic] 自分でも実際にやってみて、やっぱり縦のほうが疲れない気がするのです、なぜか
[sf] 縦書きエディタやブラウザの類いは色々と紹介したこともあるけど、私自身は使わないなあ
[sf] なるほど
[convertic] 次の行頭を追う目の動きが横だと疲れるような
[convertic] なんでなんでしょうね、でも日本人以外は横なんだし、なれといわれたらそれまでか
[sf] 速読なら横幅せま目にして縦に読めばバッチリ
[sf] まあ慣れだと思います。なんにしても
22:53:05 + ENO(~taka-miy@pd32a39.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういえば、作家連中と話をしたときに「縦で書くか」「横で書くか」という話はあんまりしたことが無いなあ
[ENO] 普通に横書きのエディタでテキスト打ち込んで
[ENO] だーっと書き終わったあとで字面とかページの座りを見るとき、縦書きにするくらいで
[convertic] ああ、私も書くときは横で構わないのですが、流し読みするときは一端縦にしますね
[ENO] こだわる人はこだわるんだろうけど、何と言うか、俺の周りにいる人はなんまりインタフェイスにはこだわらない（ｗ
[ENO] 訂正（あんまり）
[sf] キーボードとかにはコダワルとかね
[aba] 私は読む専門だけど
[ENO] 小説を書くという作業における「道具」にはこだわる人が多いなあ
[sf] ここだとどうしても古い人が多いんで、低性能なPCに体をあわせるのに慣れてしまったような人が多そうだ
[aba] 縦横より話の整合性の方が重要かなぁ
[mailde] 俺はもう、紙じゃないと……
[convertic] ツールはアウトラインプロセッサとかを使うのですか
[Kannna] アタシは、小説に限らず、日本語文章は、縦書きの方が楽だにゃー。数式みたいなものが入ってくると別だけど。
[Kannna] ＃考古学の本で、横書きのシリーズがあるんだけど。結構読むの苦労してる。
2007/02/07 23:00:00
[ENO] 今のところ、俺を含めて知り合いとかが使ってるのは「秀丸」が多い
[mailde] そりゃヒデー。
[sf] 古い人は多いのでした
[convertic] 秀丸って今は縦にできるんですよね
[sf] とくにメリットもないけど、性能はバッチリ
[sf] やったことないやそーいや
[sf] タブは便利だけどー
[convertic] あの機能は、もの書きの人のために作ったのかと思っていた＞秀丸の縦書き
[ENO] 縦にするのに便利なのは「窓の中の物語」というソフトでね
[ENO] フリーソフトで、結構面白い
[sf] 秀丸エディタ http://hiki.cre.jp/write/?HidemaruEditor
[ENO] 縦にしたことが無いなあ（ｗ＜秀丸
[convertic] 使ったことあります＞窓の中の物語
[mailde] ＰＣなら横で、紙なら縦が良いなぁ。 いや、横でもいいかな。 紙が良い
[ENO] 縦で書く人って、とりあえず、俺の知っている作家さんの中にはいない
[mailde] 描く時は縦より横派です。 ぁ、素人の意見はいらないかorz
[convertic] 僕も書くのは横で構わないんですが、読もうとしたら縦っすねーやっぱり
23:04:40 + jarkeys(~jarkeys@nthygo083046.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] まあ、こだわる人もいるだろうけど
[mailde] というか、描く時縦だとやりにくい気がする
[ENO] これから先は横書き小説も増えてくるんじゃないかな
23:05:20 MorrisNY -> Morris
[mailde] むむ？ 教科書も横書きだもんね。＜関係あるかは知らないけど
[convertic] 携帯の小説って横でしたっけ、読んだこと無いんですけど
[mailde] 基本横ですな
[ENO] アレは、自由に配置が変えられる
[mailde] ぁ、そうなんだ
[mailde] ごめんなさいorz
[ENO] 基本的に、ノートが横書きなんだから
[Kannna] ねね、国語の教科書は？最近ヨコ組？
[sf] 印刷物でもまれに横書き小説はありますね
[mailde] いや、縦
[ENO] 横書きに慣れてくるのは、まあ当然
[Kannna] ふみゅん。サンキュー
[ENO] 司法書類もとっくに横書きだしね
[Kannna] ヨコ組の本は、付箋貼ると読みづらいのだ（滅
[mailde] そうなんだ。
[ENO] 供述調書とか捜査報告書とか、全部横書き
[sf] A4化に伴ったりしたのかな
[ENO] そうですね
[ENO] あのときに、全部切り替わりました
[sf] # 世界標準サイズでないB5を廃止するという動きのこと
[mailde] あ〜、調書も横だった
[convertic] もしも俳句までもが横書きになったら萎えるだろうなー
23:08:35 ! Pikoyan ("See you...")
[ENO] 裾野がひろがくかもしれないよ（ｗ＜俳句が横書き
[ENO] どっちも使えるというのは、実はすごい利点なんだけどね
[convertic] しかし横化の変化は、やっぱりＰＣの影響なのでしょうか
[ENO] ですね
[mailde] 欧米化な感じ。 欧米か！
[convertic] トロンが先にＰＣを
[sf] まあ元々はアルファベット混在の便宜だったんですよね。
[ENO] 用紙のサイズ変更が、まあ原因の根本にある
[mailde] そうなんだ。
[sf] 縦書きで英数は辛いのよん
[mailde] Ｂ５とＡ４ってＡ４のが大きいんですかね？
[Kannna] うん
[sf] 書類は数字が多いからー
[ENO] 大きい
[mailde] ですね、英語の縦書きなんて想像も難しい
[mailde] 大きいのか、また仕事がダルクなるなぁorz
[sf] B5 257x182
[sf] A4 297x210
[Kannna] そう言えばTRPGの本や、ゲーム後略本もヨコ組主流だぁね＜英数
[mailde] ふむ。ありがとうです
[sf] B4 364x257
23:12:14 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] ついでに
[mailde] ばんわー
[mailde] 昔は、数学とかも縦だったの？
[sf] 数学の教科書とかはどうなんでしょうね。ちょっとわかんないです。江戸時代なら縦書き筆算でしたよ
[Kannna] ３ケタまでは、指定で押し込めるけど
[mailde] ふぅむ。
[ENO] 基本的に「二千三百四十五」ではなく「二三四五」と縦書きで表示していた
[mailde] 最近の数学は勿論横書きですが
[Kannna] 歴史の本なんかだと、紀元一千二百四十三年とか書く
[mailde] ふむふむ
23:13:50 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[mailde] へぇ
[convertic] 漢字の数字を縦に書くときは悩みますよね、十とか一〇とか
[sf] だいたい出版社やなんかの規定があるのでそれにあわせますよね
[convertic] そうなんですか
[mailde] そうなんだ
[sf] 年号ならどうとか、こまごまある
[convertic] 統一はされてないんですね
[ENO] 司法書類の規定では「十七歳」ではなく「一七歳」
[Kannna] 出版社ごとに得意の分野があるから、必要に併せていろいろ
[sf] 記者ハンドブック http://hiki.cre.jp/write/?KisyaHandbook
[mailde] ほほぅ
[sf] まあこの手のに合わせてるとこが多いかと
[convertic] はーなるほど
23:16:52 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d5.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ほら、マンガでも、小学館系は句点、読点、使ってるけど、他社は使ってないじゃない＜出版社ごとのルール
23:17:09 ! yosi ("Leaving...")
[mailde] あ〜無い奴はない気がしなくもないです
[ENO] 出版社ごとの校正さんが「角川表記ではこっちを使います」とかチェック入れてくる
[ENO] 「講談社では、こうやっています」とか
[Banyu11th] ただいま。
[Kannna] おかえりー
[mailde] そうなのかぁ
[mailde] 豆知識ですなぁ
[Kannna] やっぱ、本でも雑誌でも、一冊の中で、バラバラだと読みづらいよね。
[mailde] うんうん。
[Banyu11th] そういえば、高校の時に友達が文芸部で書いた紀行文があったんだけど。
[ENO] 「俺の書くものはこれで完成しているのだ、指一本触れさせんぞ！」とか言う人もいるんだろうけど、まあ大概はその出版社さんの流儀に従うよね
[Banyu11th] 列車の発車時刻は"1012"という感じで4ケタ表記、それ以外の時刻は10時30分と、時分表記してたよ。
[ENO] それは時刻表の表記に従ったんだろうな
[Banyu11th] ＃ 鉄研部長だったので、コダワリがあったんだと思うｗ
23:20:22 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kannna] それは、区別してることに意味があるのねん。多分。
[Kannna] そー、言えば、
[Kannna] 前sfさんに、B.C.◎◎年て表記はどうなんだろうって聞かれたことあって。
[Kannna] あの後、考えたんですけど。多分、英文だと、Year◎◎B.C.だけど、和文だと、年が後ろに来るから。B.C.は前に置いたほうが座りがいいんだと思いました。
23:22:50 + aspha(~aspha@PPPa28.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむー
[ENO] 縦書きで書くと「紀元前」という単語があるから
[Banyu11th] BC150年 とかってことか。
[sf] まあ前150年とかいう手もある
[Banyu11th] 150BC年 よりは、圧倒的に据わりがいいね。
[Banyu11th] ADが何の略だったか、未だに覚えられない。
[ENO] Ｂ・Ｃをその「紀元前」という単語と同じ扱いだと考えると
[sf] うみー
[mailde] B.C.150年 だったと思いますよ。
[Banyu11th] ラテン語だったとは思うんだけど。
[Yaduka] あしすたんとでぃれくたー。
[Yaduka] (射殺
[Kannna] アノ・ドミニだったと思った
[mailde] 学校の世界史の教科書見れば大分自信持てるかも
[ENO] 俺も同じことを書きそうになった、危ない危ない
[Banyu11th] へぇ、ADは、頭に付けるのが正式なのか。
[Banyu11th] AD500
[Banyu11th] でも、BCと並べるときには、 500BC to 500AD なんて書き方をすることもあるそうで。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/10/20051030.html#130000
[mailde] そうなんだ
[sf] このへんの話題
23:25:37 ! Hukrou ("Leaving..")
[ENO] さて、いきなりメールが来て「著者経歴と著者近影を忘れていましたので、すぐに送って下さい」とのことなので
[sf] でしたな
[ENO] ちと落ちます
[sf] 著者を狩ってきますか
[ENO] うーん、著者近影のネタが無いなあ
[Banyu11th] 著者近影の「近」は、「最近」と云う意味だそうですね。
23:26:19 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Banyu11th] だから、すごいロングショットで
[Banyu11th] 「著者遠影」というのは、実はおかしい、んだそうだ。
[Kannna] ＃ああ、そうですね＜このへんの話題
[ENO] 物置から機関銃と手榴弾でも引っ張り出してくるか（Ｗ
[OTE] ENOさんに忍び寄る影（ペットの猫）をきんえいといいはるとか。
[Banyu11th] あと、赤ちゃんの頃の写真で「近影」てのもおかしいんだそうだ。
[Banyu11th] へぇー
[sf] 権利処理によっては銀星号という手もあるんだろうけど
[ENO] いや、電撃の方なんで
[sf] ほむほむ
[ENO] 東側の銃と軍装品でまとめていたんだけど
[Banyu11th] そういえば、次はえのさんの本はいつでるんでしょか。
[ENO] 越後湯沢に資料持って行っちゃってるから
[Banyu11th] ＜電撃
[ENO] 三月
[Banyu11th] 来月かー
[ENO] 二冊出ます
[Banyu11th] ぶ
[mailde] ！？
[ENO] 角川と電撃
[Banyu11th] そういえば、2冊連続つってたな。
[sf] 銀星みつあみ航海記 http://hiki.cre.jp/write/?GinseiMitsuamiKoukaiki
[Banyu11th] のんびり待ちます。
[sf] と
[ENO] バンユー中将が出るから
[ENO] 楽しみに（Ｗ
[mailde] ｗ
[sf] 小さな国の救世主 http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[Banyu11th] ｗｗｗ
[sf] 大出世だ
[Banyu11th] 楽しみだｗ
[ENO] ではでは
23:29:21 ! ENO ("CHOCOA")
[OTE] 温泉饅頭を撮って「内臓脂肪三日前の形」とか。
[OTE] うまくボケきれなかった。
[OTE] もう駄目だ
[Kannna] ＃ああ、惜しかった（苦笑）。訂正≫A.D.は、ab incarnatione Domini「主の受肉より」だそうです。
[Banyu11th] アノドミニ で、「我らの主の時代より」という意味、と辞書に載っていた
[Banyu11th] どっちが正しいのかしら？
[Kannna] 多分、今調べたほう。
[OTE] ふんむ。
[OTE] beforedinnorと、afterDinnorで、最後の晩餐の前と後、だったら面白かったのに。
[sf] 確かに辞書類では Anno Domini としてますな
[Kannna] 『聖書vs世界史』て本から引いたの
23:31:55 ! Risky_ (Connection reset by peer)
[sf] 聖書vs世界史 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061493213/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4061493213 )
[Kannna] この本は面白いです
23:33:16 + Risky(~Risky@p6134-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:33:19 - convertic from #もの書き ()
[Banyu11th] アフターディナー はいいな。
[mailde] ｗ
[Banyu11th] 今度、どこかで使おう。
[mailde] ではそろそろオチです。
[mailde] 最後の晩餐、とかけるのかぁ。素敵ですなぁ
[SiIdeKei] 「アフターディナーだったら！」「なんだよ急に」「今食べてるこれはなんだって言うのよ！？」「うるせー。教会行ったこともない奴はだまって食え」
[Kannna] 著者の一連の、世界史の編年がいかに変わってきたかの研究書は、たいてい面白いと思う。
[mailde] おつかれさまでふ
23:33:58 ! mailde ("CHOCOA")
[Kannna] あははは（笑）＜今食べてるこれはなんだって言うのよ！？
[Kannna] それはねー、おやしょく、って言うの、多分。
[OTE] おしいい！！
[Banyu11th] 「教会くらい行ったことあるモン！ ……親戚の結婚式で」
[SiIdeKei] 「つまり別腹ってことね！」「お前は少し控えろ」
[OTE] それは、おやくしょくってモノじゃないでしょうか！
[PLeonald] うまい・・・（笑）
[Kannna] うまい
[sf] 岡崎 勝世 http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110002492030000&partnerid=p-sf0023
[Banyu11th] 美味い
[PLeonald] かゆ、うま（’’）
23:35:35 MOTOImesi -> MOTOI
[OTE] どーれ、わしももうちょっと仕事したら寝るか。
23:42:31 mih_furo -> mihiro
23:46:43 OTE -> OTE_Aw
23:51:14 sifr_work -> sifr
2007/02/08 00:00:01 end
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