#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-02-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-02-01をご活用くださいませ。
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2007/02/01 00:00:01
[Morris] ｜・） ふぇぶらりー。
[Morris] ｜）ミ
[akiraani] それは関係ないけどラノベ関連の情報
[akiraani] 吉永さん家のガーゴイルのアニメがGyaOでやってるみたいです
[akiraani] 興味あるけど見れてなかった人、第一話は２／５までなので注意
00:05:06 ! chita ("quit")
00:05:07 + MOTOI(~MOTOI@p57805a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:05:24 ! \ ("CHOCOA")
00:19:06 akiraani -> ani_furo
00:22:42 Morris -> MorrisZZZ
00:32:49 + ENO(~taka-miy@pd31171.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:32:50 Yad_Furo -> Yad_sleep
[ENO] 友人からメールが来た
[ENO] 「銀星みつあみ航海記」がアマゾンで品切れで買えない、という苦情のメールだった（ｗ
[ENO] 今、見てみたら、ホントに品切れになっていた
[ENO] 発売日は、明日だから明日になれば注文できるのだろうか？ それにしてはセブン＆ワイなんかじゃ売り出しているよなあ
[ENO] ネット書店によって仕入れの部数が多いところと少ないところがあって、アマゾンは少ないのかもしれないな
[CHOBOJA] 良い事ですね。
[CHOBOJA] ＡＭＡＺＯＮが見切りを付けてるとかじゃなければ。
[ENO] もしかして「アマゾン八分」にされてるのかもしれない（ｗ
[CHOBOJA] ますますの売れ行き。だと思いましょう。
[CHOBOJA] ＥＮＯさんの小説がもっと人気を得てもおかしくは無いはず。
[ENO] いや、それはない。断言できる
[CHOBOJA] そりゃ残念です。
[ENO] 俺の存在理由は「人の歩かぬけものみちを歩く」という部分にある
[Stella] Amazonになければｂｋ１で買えばいいのに（マリー・アントワネット風）
[ENO] 書いている物語の傾向と同じでね。
00:38:16 ani_furo -> akiraani
[akiraani] amazonは在庫管理けっこういーかげんですよ
[ENO] アマゾンは１５００円以上は送料無料だからなあ
00:38:52 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
[akiraani] bk1も1500円(税込み)から送料無料
[akiraani] 新刊を確実にゲットしたければbk1っす
[ENO] だよねえ
[ENO] あと、セブン＆ワイも、セブンイレブンが近くにある人は便利
[shirakiya] ほに
[ENO] 送料無しで、店で受取ればいい
[akiraani] bk1のブック便は印鑑不要なので一人暮らしでも安心
[akiraani] ついでに
[akiraani] 自作自演アフィリエイトOK（ぉぃ
00:41:35 CshopBath -> Catshop
[ENO] 以前「でたまか」でｂｋ１文庫ベストセラー一位になったことがあるけど
[ENO] わずか一日の、本当に売れ筋商品の隙間に入ったときの記録だが
[ENO] なんというか、今川義元の首を取った信長のような気分だったなあ、２４時間天下だったけど
[sf] 予約できるとこは発売直前に一時的に品切れステイタスになることが多いように思います
[sf] 事務処理上の都合とかなんじゃないかしらん
[ENO] そうみたいですね、「救世主」のときも確かそうだった覚えがある
[akiraani] 発売日過ぎても予約受付してたりとか（まて
[sf] 銀星みつあみ航海記 http://hiki.cre.jp/write/?GinseiMitsuamiKoukaiki
[ENO] つまりは中途半端な売れ方をするので
[ENO] 数が読めない
[ENO] アニメ化とかされれば、そこそこ売れ行きも見込めるけど
[ENO] そういった要素がない一般のライトノベルってのは、売れ行きが見込めないから
00:49:30 ! kairi (Connection reset by peer)
[akiraani] まあ、amazonに秋葉原ブックタワー書泉の大塚さんでもいれば話は別なんでしょうけど
00:50:04 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 大塚さんは富士見書房にいったんだっけ
[ENO] 出版社も部数出さないし、ネット書店に流れる部数も少なくなるのは無理もない
00:50:50 mikeyama -> mikeZzz
[ENO] まあ、友人にはｂｋ１を使えと返信しておこう
[ENO] それがいやならセブン＆ワイで、ものぐさ言わずに取りに行けと（ｗ
[akiraani] セブンイレブンは、存在しない県がありますからｗ
[ENO] 地方のネットワークの地場産業コンビニと
00:54:05 ! Hisasi ("明日は完結させるぞっ")
[ENO] 他社のコンビニがあるんだろうな、そういう地域は
[ENO] セブンイレブンの、ファミリーマートとか
[ENO] 言っておくが間違いではない
[ENO] 営業時間が「午前７時から午後１１時」のファミリーマート
[akiraani] ありそうですね
[ENO] 我が家の近くにもある
[akiraani] 会社の最寄り駅のコンビニは
[akiraani] 11時に閉まります
[akiraani] 終電は0時半なのにｗ
00:58:11 ! Yad_sleep ("さいきどう")
[ENO] ２４時間営業にしない、というのも、店の従業員とかの負担を考えると一つの選択肢なのかもしれないな
[sf] 夜間はあんまり儲かりませんからね
[ENO] さて、明日はちょいと用事があるので、今日はこの辺で
[ENO] ではではー
00:59:30 ! ENO ("CHOCOA")
[sf] 無理に24時間にして潰れるというのもあって、最近はあんまりしないようになったような気が
2007/02/01 01:00:00
[akiraani] 暇な若者がたむろして治安が悪くなるからという理由で深夜になると閉めるところも
01:03:11 ! _go ("Leaving...")
01:04:30 ! Pita_An (EOF From client)
01:05:06 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
01:05:54 ! aspha1 ("Leaving...")
01:05:54 ! kairi (Connection reset by peer)
01:06:05 ! sharuru ("ぐっばいさよならおやすむのー")
01:08:02 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
01:09:09 Yaduka -> Yad_sleep
01:13:52 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236048.bbtec.net) to #もの書き
01:14:32 ! miburo ("一日暮らし")
01:19:27 + altair_(~altair@ntfkok100020.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:23:25 ! DesertFox ("さんきゅーふぉっくす、も（ｒｙ")
01:29:23 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:31:53 + chita(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
01:35:52 Catshop -> CshopZZZ
[sf] 8539+3952+4754+2182+643=20070
[sf] 8545+3954+4761+2184+643=20087
[sf] ・+17
2007/02/01 02:00:00
02:06:16 ! Tihiro ("絵の練習やりたいなぁ。その前にテストじゃぁ！")
02:11:27 ! kaji ("Leaving..")
02:12:04 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:12:10 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:13:33 + abAWAY0(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:13:53 + abaL0(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:18:42 TK-Leana -> TK-Sleep
02:29:39 + _go(~_go@ntkngw297073.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:30:07 ! Stella ("Leaving...")
02:30:46 ! MOTOI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
02:31:53 abAWAY0 -> abAWAY
02:32:33 abaL0 -> abaL
2007/02/01 03:00:00
03:22:35 Leonald -> Leony_slp
03:39:55 ! ponzz (EOF From client)
03:43:57 Leony_slp -> Leo_study
03:44:21 ! chita ("quit")
03:57:24 ! abaL ("ごきげんよう")
03:58:12 + OKG0(~OKG@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
03:58:15 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2007/02/01 04:00:00
04:06:05 ! Pikoyan ("See you...")
04:17:33 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-169.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:23:58 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:28:46 + CshopZZZ(~sakurai_c@d6.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/02/01 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:12 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:25:32 ! mihiro (EOF From client)
05:55:43 + showaway(~showaway@7c6d867d.tcat.ne.jp) to #もの書き
2007/02/01 06:00:00
06:41:32 + Fox(~Fox@ntaich239115.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:50:48 ! Saway ("See you...")
2007/02/01 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[SiIdeKei] あさー
07:08:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:13:36 ! nap ("")
07:25:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:39:15 ! SiIdeKei (EOF From client)
[showaway] ＃ローソンは、原則24時間の方針を改めました。主な理由としたら、オーナーの高齢化です。
07:56:53 Yad_sleep -> Yad_away
[OTE_Aw] ほーー
2007/02/01 08:00:00
[OTE_Aw] 今、NHKで
[OTE_Aw] USB手袋とUSBスリッパの紹介があった。
[OTE_Aw] ちょっと今後の売れ行きが楽しみ。どうなるかなぁ？ｗ
08:12:56 ! Fox ("[と ん ず ら]")
08:17:33 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] くあっ
[fukaWork] ねすごしかけっ
08:30:27 Leo_study -> Leo_EXAM
08:33:52 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] おはようございます
[shirakiya] さわやかな朝です。
[shirakiya] が。
[shirakiya] 身体が動きません（ぱたり
[soutou] さわやかな朝の挨拶
[shirakiya] ごきげんよう（にっこり）
[shirakiya] （手にはなにか赤いものの入ったバケツ）
[SiIdeKei] はみでてるはみでてるっ！
[shirakiya] あら、しつれい（ひょい、びちゃっ）
08:55:57 ! shirakiya ("（ぱたり")
08:56:38 + chita(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
08:56:54 + Zero2(~Zero2@nttkyo551236.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/02/01 09:00:00
09:00:39 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
09:14:44 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ：『目が赤かったからお仕事』")
09:19:53 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-99-243.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/01/20070131.html#230000
[Yu_Aizawa] ログ読み
[Yu_Aizawa] 電撃のメルマガに
[Yu_Aizawa] シゴフミのアニメ化が何気に載っていたりする
[Yu_Aizawa] 二巻でもうアニメ化かよと思ったが
[Yu_Aizawa] どうやら原案の人がいるらしく
[Yu_Aizawa] ノベライズとアニメの企画は同時進行だったようだ
[Yu_Aizawa] ノベライズというか小説だな
[Yu_Aizawa] 電撃でこういうことするの、珍しいのではないかと思った＞アニメ化を前提として小説を書かせる
[Yu_Aizawa] 電撃はこれからもこういうことをしていくんだろうなぁ、と予感させる動きだった。
[Yu_Aizawa] あと、完結、あるいは完結に向かって動き出した作品も多く
[Yu_Aizawa] そういう人気作家とかにも色々な動きが見えてきた
[Yu_Aizawa] これからの電撃文庫は、大きく動くのかもしれない。
[Yu_Aizawa] そんな予感が、した。
09:36:07 Yu_Aizawa -> Nekozawa
09:40:44 + toubousya(~toubousya@flets713.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Nekozawa] ノシ
[toubousya] おはです
[Nekozawa] 先ほどの話の続きだけど、もしかすると今年の後半〜来年にかけて人気作家の新シリーズが続々と始まるのかなぁ、とも思ったり。
[Nekozawa] ＞電撃文庫
09:54:31 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Nekozawa] そう言えばみつあみを本屋で確認
[Nekozawa] 予算の都合上即購入とまでは行かなかったが
[Nekozawa] ちょっとだけ買おうかなと思ったのは事実。
[toubousya] 読み切れなくなりますしね
[Nekozawa] 2月には電撃が少なくとも4作控えているしなぁ……。
[Nekozawa] ＋ｈｐ＋狼と香辛料
[toubousya] うわ
2007/02/01 10:00:00
[Nekozawa] 読むのは結構速いが
[Nekozawa] 金はかかるよなぁ……。
[Nekozawa] そう言いながらも、2005年12月に電撃文庫を一気買いした人と比べれば、ちっちゃい、ちっちゃい(w
10:03:20 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.240.146.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃はよんございます
[Nekozawa] 終わりのクロニクル7巻があったからねー(w
10:03:35 Kannna0 -> kannna
[Nekozawa] おはようございます
[kannna] ＃どもーノシ
[shirakiya] ノノ
[toubousya] 速読のコツでもあるのだろうか
[kannna] ？？
[kannna] 速読「だけ」なら、慣れと思うけど。速度をあげながら味読も兼ねるならコツみたいなものはあるよねん。
[kannna] コツとゆーか、Tipsかにゃ。
[Nekozawa] 読むポイントとかですかね？
[kannna] そうですね。
[toubousya] なるる
[Nekozawa] 台詞主体に読むとか
[kannna] えっとね
[Nekozawa] 物語の流れ主体に読むとか
[chita] 単語単位で掴む、ということを身に付けてない人が、たまにいる
[kannna] 文芸ジャンルごとにポイントは異なって、さらに作家さんごとにまた異なってくるんだけど。
[chita] ユージンは言った。「お前の妻となるべき女性は、ここには居ない」
[kannna] フィクション小説の場合だと、例えば人称を意識的に気にしながら読む。とか。
[toubousya] ふむふむ
[chita] この文章を音読するみたいに、ゆ、う、じ、ん、は、い、つ、た、と読むような人
[kannna] どのキャラが、どの他キャラに対して、どんな状況で、どんな２人称を使っているか＜人称を気にしながら
[kannna] あるいは、あるキャラが、どんな状況で、どの他キャラに対してどんな１人称を使っているか
[chita] アナウンサーさんは、行単位で把握して、しゃべりながら2行くらい先に目を通してるそうだ
[Nekozawa] ふむふむ
[kannna] ああ、なるほど＜アナウンサーさん
[kannna] それは、体感的にわかると思いますですね
[TrickStar] 小学校の国語の教科書を音読するときもそんな感じだと思ったが＜2行先
[toubousya] 2行先か・・・
[kannna] この手のプラクティカルなスキルは、アタシも含めた大多数の人は、やりながら意識できてるかどうかで、効果が左右されること多いように思うにゃ
[kannna] ＜２行先
[chita] #お絵かき ってチャンネルで、30秒だけ表示される人体ポーズを描き写す訓練の話が出ていまして、
[chita] ログがないからよく思い出せないんだけど
[kannna] だから、今読んだ人は、素人レベルで、アナウンサー職や声優さんになろうとか思わなければ、は多分オッケー（笑）
[chita] 速読法で言われている「単語の音を意識しない」というのと似たことをするらしい
[kannna] ふみゅ
[kannna] パーツに気をとられない、て感じかしらん？＜クロッキー
[kannna] 塊を見るみたいな
[chita] http://www.posemaniacs.com/pose/thirtysecond.html
[chita] ……こんなんでも「グロ注意」って言わないとだめかな
[kannna] FlasPlayer最新版は、後にしまっす
[kannna] よければ、アタシは、こっちのお話の方が聞きたいわ＞chita> 速読法で言われている「単語の音を意識しない」というの
[kannna] ああ、そっか
[chita] じゃ、その文章にからんで一言言った後で
[kannna] これのことかにゃ＞chita> この文章を音読するみたいに、ゆ、う、じ、ん、は、い、つ、た、と読むような人
[chita] 速読とは関係ないかも知れないが、単語をいくつか拾うだけで、文意を把握できる場合もある。前に聞いた話と似てるな、と
[kannna] なるほど
[kannna] 定型的な文章の場合は有効ですよね＜単語をいくつか拾うだけで、文意を把握できる場合もある
[kannna] 新聞とか
[kannna] 小説類の速読でも、あり得ることだけど、
[kannna] 前提条件があるから、Tipsの「言い方」としては、ちょい誤解リスクあり、ってとこかな。
[chita] コツはそんなもんとして、練習しなきゃいかんことがひとつあって
[chita] なんだプリキュア５って
[kannna] 新番組なのねん（笑）＜Ｐ５
[chita] 多分、速読を習うときに目の動かし方を教わると思う
[kannna] うん
[chita] 行を視線でなぞる練習
[kannna] ははー
[kannna] 音読に慣れてない人は、いきなり速読にチャレンジしたら、事故るわよね（笑）。
[kannna] 間違い
[kannna] 音読に慣れてない人は＞黙読に慣れてない人は
[chita] 単語の音を意識しない、っていうのは、私の表現がよろしくなくて意味を伝えることが出来てないのだと思う
[kannna] なるほど。
[chita] ニュルンブルグ
[kannna] 確かに、ちょっと不思議な気はしました。＜意味を伝えることが出来てないのだと思う
[kannna] こーね、英語とかを習いたての人が、英文を黙読するとして
[chita] っていう地名が頻出する文章を読んでるときに、いちいち「にゅるんぶるぐ」って文字をなぞらないよね。7文字並んでるのを見ただけで掴めると思う
[kannna] 慣れてる人は、単語の「音」を検索するまでもなく、「音」を聞いた結果脳内で認知されるものが呼び出されるのね。
[kannna] ああ、うん。
[kannna] おなじことよね＜いちいち「にゅるんぶるぐ」って文字をなぞらない
[kannna] ＃さっきの話のポイントは、「「音」を聞いた結果脳内で認知されるもの」は、「単語の意味」ではなくて、「単語の意味を束ねてるキーのようなもの」ってことなんですけどね。
[kannna] ＃「聴覚映像」とか言います＜「単語の意味を束ねてるキーのようなもの」
[chita] こんな単語さらっと出せれば良かったのに
[chita] なお、行を目でなぞる練習を極めたひとには「3行一度に掴む」「ページでつかむ」という練習が待っています。そこまでは付き合えなかった
[kannna] ふむふむ
[chita] 「ページをめくる練習」ってのもあったはず
[kannna] アタシもできそうにないわー＜ページでつかむ
[kannna] あ、ページをめくる、ならできるわよ（笑）
[chita] 妹が「トルネコの大冒険３」を始めたようだが、見てらんない。私も未プレイだが「斜め移動」「剣を素振りしてターン調整」くらいはやれよ、とか。最初の洞窟の一階で死ぬし……
[chita] 画面のこっちで何してるかいちいち報告してくんなくていいですchitaさん
[kannna] プリキュアはさー、
[kannna] ２人＞２人＋２人ときたので。「５」も実は、５人＋２人くらいにはなるのではないかしら（笑）
[Nekozawa] 普通に戦隊だな(w
[chita] 正確に速読する方法までは身につかなかった。読み飛ばすことと、一度読んだ本から必要な情報の欠いてあるページを探し出すことは、ちょっとだけ上手になったかも知れない
[kannna] なるほろ
[kannna] 一度読んだ本から必要な情報の書いてあるページを探し出すこと＜これは重宝しますよね
[chita] 速読の話、つまんないよね。速読のなんたるかを理解してない私の説明だと尚更
[kannna] ？つまんない、ってほどではないと思うにゃー（オヒ＜速読
[kannna] ふつー
[chita] プリキュアは最初が黒白の２値だったから、４人＞８人＞１６人……と増えていくのではないかと思った
[chita] 4096人中16人とか
[kannna] あはは
[kannna] んじゃ、今年は５人＋３人ね。あるかもしれない
[toubousya] 今度は三桁に突入したり
10:59:22 kannna -> kannnaOUT
2007/02/01 11:00:00
2007/02/01 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Nekozawa] ところで
[Nekozawa] はてなの方を中心として行われていたラノベサイト杯のほうも結果が出ました
[Nekozawa] はてなキーワード:2006年下半期ラノサイ杯結果ページ（シリーズ部門軽量版） [キーワード一覧:2006年下半期ラノサイ杯結果ページ（シリーズ部門軽量版）]
[Nekozawa] ＞2006年下半期ラノサイ杯結果ページ（シリーズ部門軽量版）
[Nekozawa] はてなキーワード:2006年下半期ラノサイ杯結果ページ（新人・新作部門軽量版） [キーワード一覧:2006年下半期ラノサイ杯結果ページ（新人・新作部門軽量版）]
[Nekozawa] ＞2006年下半期ラノサイ杯結果ページ（新人・新作部門軽量版）
[Nekozawa] この二つを合わせてみると
[Nekozawa] ２ｃｈライトノベル板ライトノベル大賞とさほど結果が変わらないな、と感じた。
[Nekozawa] やはり良い作品はどこでも評価される。
[Nekozawa] 当たり前の事実ですねー
[Nekozawa] でも本当の評価は
[Nekozawa] 「売り上げ」
[Nekozawa] だけなんですけどねっ(w
[SiIdeKei] げふっ(笑)
[Nekozawa] 椎出さんがダメージをっ！？(w
[chita] 選定者がかぶってるとか、対象が限定されてて発掘のしようがないとか
[Nekozawa] 対象と言えば
11:07:59 kannnaOUT -> kannnaON
[Nekozawa] ラノベサイト杯のほうはリプレイ系はほとんどないんだよなー
[Nekozawa] TRPGのリプレイね
[Nekozawa] 2chの方は
[Stella] TRPGリプレイはライトノベルと見なされてないんでしょうなあ
[Nekozawa] トップ１０には入らなかったんだけど
[Stella] リプレイというよりノベライズ？
[Nekozawa] アリアンロッド・ルージュとかダブルクロスオリジンとかが10位以下にランクインしている。
[Nekozawa] レギュレーションではじかれたのかもしれないなー
[Nekozawa] ラノベサイト杯の
[Stella] ぶっちゃけ、２ちゃんねるのほうと投票者がかぶってる
[Nekozawa] 向こう匿名だからなぁ
[Nekozawa] どれくらいかぶってるか分からん。
[Nekozawa] ＞２ｃｈ
[Nekozawa] というか
[Nekozawa] 作家・作品スレの住人とか基本的にそういう投票とかに対して醒めている雰囲気あるからなー
[Nekozawa] 匿名＋多重投票が実体なのかもしれんな
[Nekozawa] 実情
11:16:49 ! chita ("quit")
[Nekozawa] ラ板がそもそも過疎板で、流行っている作家を除けば一番にぎやかなのがワナビスレだったりするしなー
[Nekozawa] あと荒らしスレが多く建ったりとかで
[Nekozawa] ぶっちゃけ実働しているスレはそんなに多くないんじゃないか知らん？
[Nekozawa] だとすると２ｃｈ大賞も実は意味ないのかもなぁ
[Nekozawa] やっぱり売り上げしかないよ(w
11:32:03 Leo_EXAM -> Leony_slp
[Leony_slp] テスト期間が終了しました。＿＿○＿ おやすみなさい
11:33:21 + toubousya(~toubousya@flets053.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Nekozawa] 寝るなー！
[Nekozawa] 寝たら死ぬぞー！
[shirakiya] （ぽむ
[Leony_slp] （むくり）
[shirakiya] いいんだ…。寝かせてやれ……。
[Nekozawa] そうか……。
[Nekozawa] ではレオナルドさんにスリプル〜。
[Leony_slp] (よく見ると目が目蓋の上に絵の具で描かれてる)
[Leony_slp] （ころころ）……１ゾロ。ばたんきゅー（眠
[Nekozawa] ぽわんぽわんっぽわ〜ん
[Nekozawa] 寝たか……。
[Nekozawa] それではおやすみなさい。まーる。
[shirakiya] ノ
[Nekozawa] 自分はまだいるにゃー
[Nekozawa] でももうそろそろ落ちようかと思っているにゃー
[Stella] よつぎりポテト - 芳文社KR文庫が3月に創刊，第1弾は「ひだまりスケッチ」のノベル『ようこそひだまり荘へ』 http://sweetpotato.blog58.fc2.com/blog-entry-517.html
[Nekozawa] これもライトノベルになるのかなぁ……。
[Nekozawa] 四コマ漫画のノベライズ中心みたいですけど。
[SiIdeKei] ふむふむ。
[Leony_slp] 実は帰ってきたウルトラマンを見てるので寝てない（くわっ
[Stella] 短編集になるみたいね
[Nekozawa] そこで帰ってきたウルトラマンのボツ主題歌をっ(w
[Nekozawa] なるほど
11:43:20 + Fox(~Fox@ntaich239115.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Nekozawa] こういう特化したレーベルも増えていくんだろうなぁ
[Leony_slp] ボツ主題歌なんてあるのか、、、
[Nekozawa] うん。歌詞は載せられないが
[Leony_slp] 後で探してみます（。。）（’’）
[Nekozawa] 庵野監督が同人で作った「帰ってきたウルノレトラマン」の主題歌にもなっています(w
[Nekozawa] 庵野監督がそのままウルトラマン役とゆー奴(w
[Nekozawa] 間違えた
[Nekozawa] 「帰ってきたウノレトラマン」だった(w
[Stella] ダイコンフィルムじゃないか
[Nekozawa] そうです(w
[Leony_slp] ジャックを見終わったら次は何を見ようかなぁ。飛びに飛びまくって仮面ライダースーパーワンでも見ようかしら（ぉ
[Nekozawa] セブンは見たかのう
[Leony_slp] セブンは
[Leony_slp] なんか、ライバルがいるようで
[Leony_slp] １〜９がなかなか戻ってきません（’’）
[Nekozawa] 貸し出し中か
[Leony_slp] ですねー。
[Nekozawa] ちょっとトイレノシ
[Leony_slp] 先週、あったんですけど
[Leony_slp] ノシ
[Leony_slp] テスト中だったので諦めました。
[Nekozawa] ただいま
[Nekozawa] エースは出ていないっけ
[Nekozawa] セブンが借りられないなら、あるのから選ぶしかないにゃー
[Leony_slp] まー、素直にジャックが見たかったんですけどね、手始めに、と（笑）
[Nekozawa] なるほどにゃー(w
[Leony_slp] ジャックはラストが大好きなんですねー（’’）
[Leony_slp] クラシック版の主題歌と共に地球から人間郷が消えていく刹那さが哀愁誘います（’’）
[Nekozawa] なるほど
[Leony_slp] 第一話で死んで、最終話では既に死んだはずの人間が今更周囲から死んだとみなされる。
[Leony_slp] 本当は第一話の段階でとっくに死んでいるはずの人間との交友で変化したＭＡＴとか、まるで帰ってきたウルトラマンにでてくる郷が幻想だった気さえしてくる
[Leony_slp] でも郷は一話一話の中でしっかり悩んで苦しんで戦って、と生きていた。
[Leony_slp] おのギャップもあって余計に再び人間郷が死ぬ瞬間というのが際立つんです。ウルトラ昭和シリーズでは一番好きなラストですね、、
2007/02/01 12:00:00
[Leony_slp] おの→この
[Leony_slp] でも、序盤は見てて非常にむず痒い人間ドラマばかりだから、うっかり早送りしちゃいそうになりますけどね（ぉ
12:08:35 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Nekozawa] ふむふむ……
[Nekozawa] ご飯食べてきますノシ
12:12:15 Nekozawa -> Yu_mesi
12:12:33 ! Stella ("Leaving...")
[Leony_slp] いてらっしゃー
[Leony_slp] ふぅ、一度見終わり。寝ます。
[Leony_slp] |))
12:23:43 ! kannnaON ("CHOCOA")
12:29:06 Yu_mesi -> Yu_rest
[Yu_rest] ごちそうさまですた
12:35:05 ! abAWAY (Connection reset by peer)
12:36:44 + abAWAY(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:59:46 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2007/02/01 13:00:00
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[Yu_rest] こんにちわー
[Yu_rest] だがしかし、これから執筆に入るので、今日はこれで落ちますねー
[Yu_rest] ではではノシ
13:00:52 ! Yu_rest ("それではノシ")
[NaggyFish] またです〜。
[NaggyFish] ああ、声屋の後輩がメッセに居るのですが、録音中かな、忙しいかな、と思うと話かけられない。
[NaggyFish] ちなみに、新聞の星占いを見ると「でしゃばってトラブル」
[NaggyFish] ……（がくがくぶるぶる
[abAWAY] まずは話しかけて
[abAWAY] 忙しいようなら、時間あいたら向こうから話しかけてくれるよう言えばいいじゃない
[NaggyFish] うーむ……。
[NaggyFish] とりあえず忙しくはなかったようです（ほっ
13:12:42 + AKAgane(~akagane@nthrsm078114.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] >■本日の読書：『戦艦大和地中海決戦録 戦艦大和欧州激闘録II』内田弘樹 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200701xx.html#30
[sf] 戦艦大和欧州激闘録 http://hiki.cre.jp/write/?SenkanYamatoOushuGekitouRoku
[sf] 続編がでるとは。
[AKAgane] しかも、次でラストだそうなので三部作だべ
13:19:49 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
13:21:57 + ENO(~taka-miy@pd31232.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] どもー
[AKAgane] まあ、内田さんらしく今回もタメとヒキは弱いが。これはどちらかというと私が望むタイプのタメやヒキはけっこうインチキ演出に頼るものだからとゆーのもある。
[sf] ところでこの三河とはどんなしろもんだろう
[AKAgane] 「なっ、なにーっ」とか「ばかなっ」あるいは「まさかそんなっ」とゆー具合で
[AKAgane] 読者にいかにぎりぎりまで情報を隠すか
[AKAgane] ここが重要なのじゃよ
[AKAgane] ああ、三河は、大和型戦艦の最終型やね
[sf] 後継が負けてという演出か
[ENO] 確か米国のオハイオも負けてますな
[AKAgane] そそ。オハイオは沈んでしまう。
[ENO] 一巻では
[ENO] 読んでいると「大和を戦わせたい」という思いが、こう、ひしひしと伝わってくるのがわかる
[ENO] なんというか、この辺は、死んだ子供の歳を数える、ではないけど、いわゆる戦艦マニア誰もが抱いている思いなのかの知れないなあ
[AKAgane] 今回もすごかったすよ。とにかく、徹底魔改造大和が出るのですが、ここで誰もが思う。「……いや、ここまで強い大和が相手だと、敵は戦ってくれないんじゃね？」というのに対して
[AKAgane] 大和１隻対フランスイタリア戦艦６隻 というシチュエーションを作っている
[AKAgane] なるほど、このくらい差があったら、敵の側も「勝てる」と思って勝負挑むだろうなぁ、と
[ENO] 普通は逃げますわな（ｗ＜一対六
[ENO] そこを逃げない理由が「私は逃げない、なざならこれは戦艦大和だからだ」というのが
[AKAgane] というか、このぐらいお膳立てしないと、アメリカ＆イギリス＆日本という世界の１位から３位の海軍国による艦隊相手にケンカは売らないよなぁ、と
[ENO] 小ざかしい計算は「ドラマにならない」
[AKAgane] ほれ、そこも重要でしてね。「大和は破壊神として、逃げない」というのともうひとつ重要なのが「大和１隻沈んでも、アメリカイギリス日本の艦隊には委託もかゆくもない」とゆーのもやはりあって（ｗ
[AKAgane] 痛く
[ENO] んでもって人は「ドラマ」を求めるのですよ、どんなときでも（ｗ
[AKAgane] で、やはり「ドラマ」に徹するのなら。やはり最後の戦いになるまで読者には切り札をふせておくべきじゃないかなぁ、とは思うのですよ
[ENO] その辺の演出を嫌う人は、仮想戦記読者には結構多いですよ
[AKAgane] 敵の戦術も大和の強さも、全部あらかじめフルオープンにしてあるので
[AKAgane] どうしても、それまでに比べて最後の戦いはあっさり感が強いのですよ
[ENO] 中里さんが「異戦関が原」を書いたときにも、そういった演出に対する批判の声は結構あったみたいで
[AKAgane] あー＞演出を嫌う
[ENO] 要するに「将軍」とか「提督」になりたいのですな、そういった読者は
[sf] 冒頭にラストバトルを持ってくるのは、そのへんでこう、難しい
[ENO] すべての情報が自分のところに上がってこないと怒る
[AKAgane] むう。それは難しいのぉ。
[ENO] 自分は、物語世界の全部の情報を知らされていることが当然であり、作者ごときが情報操作をするなどとんでもない
[ENO] それは「裏切り」なんですよ（ｗ
[ENO] たとえ、伏線のように「匂わせる描写」とかをいくら事前にちりばめておいても、そこから情報なりなんなりを類推し洞察する能力がありませんから
[ENO] 「書いてないことを、最後に持ってくるのはご都合主義だ」ということになるわけです（ｗ
[AKAgane] まあ、そりゃ作者の都合ではありますがね＞書いてないことをもってくる
[ENO] この先に起こることを、類推し、洞察させるような描写のことを「伏線」というのですが、彼等に言わせると「しっかり書いていないことは書いていないのと同じ」らしいですよ（ｗ
[AKAgane] むぅ。そこまでいいきる読者は比率としては多くないとは思いたいですな。
[ENO] 「フェアじゃない」と言って怒る人が結構います
[ENO] この「結構」というのは、要するに回収されたアンケートカードの中デ、という意味ですが
[sf] ラストバトルまでで情報を全部出すのはいいけど、最終形が冒頭で示されるのはなあ。と思うことがあります。
[sf] 昔うまいことやったのがあったけど、それを形だけ踏襲しすぎたのか、効果的でなくなってる感がある
[ENO] 編集さんが、読者がどう読んでいるかの情報を知る方法は、ほとんどないわけで、その少ない情報の中の偏りが
[AKAgane] 気持ちはわからんでもないのですよ。ほれ、それって言うなれば『スーパーロボット大戦』なんかで、敵の数減らしたと思ったら敵の増援がわいて出るよーなものですからな＞「フェアじゃない」
[ENO] 作者への指示に反映されているような部分がありまして
[AKAgane] ははぁ。いわゆるこー、「大きな声のみが反映される」ってやつですな
[ENO] そうです、普通に満足している人は、アンケートカードに切手貼って出しませんからね
[sf] そしてさらに不満に思った人は買わないだけになる
[AKAgane] ｓｆさんの言うのもわかるのですよ。ようはこれ、「そのとき歴史は動いた」パターンなのですやな。最初にどどーんと「そのとき」とゆーのを出して、で、時間をさかのぼって過程を説明して。最後に「いよいよ。今回のその時がやってきます」でばばーんと。
[ENO] その辺を読み違えると、まずいことになるのですが、要するに「売り上げが不振」になると、「何処が悪かったんだろう？」ということになって
[ENO] アンケートカードを重視するようになり、その結果誤った方向にいってしまうというのが
[ENO] 実によくあるパターンでして
[AKAgane] ああ、確かにそうですね。ですが「今ひとつよくない」時に「不満点を解消」する方法に向かうのは
[AKAgane] こと、娯楽ものに関してはまずいんじゃないかなぁ
[AKAgane] マイナスを削るだけですよ、それは
[ENO] 週刊マンガ雑誌のように、それで上手く行くメディアもあるんですけどね
[AKAgane] それは逆にプラスも読み取れるタイプだからでしょう＞うまくいく
[ENO] なんせ。部数が違いすぎる
[Falshion] 曲げない基本前提があるからでは？＞「勇気、友情、逆転」
13:49:15 + CHOBOJA(-username@218.39.143.68) to #もの書き
[AKAgane] いわゆる「バトルトーナメントになると人気がアップする」という感じで、プラスがアンケートから読み取れる
[ENO] 二万三万の世界で、ましてやアンケートの回収率たるや、針の先
13:49:30 + OKG(~okg@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:49:32 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[AKAgane] マイナスしか読み取れないタイプのアンケートってのは、製品の品質管理するならいいかもしれないけど。
[AKAgane] 娯楽作品を面白くしよーっていうのには、向いてないんじゃないかな
[ENO] ところが、まあそういった品質管理のやり方を
[ENO] そのまま適用しようとする人が多いのですよ
[ENO] つまりは「斜陽に入った業界は守りに入る」というセオリーです
[AKAgane] 守りにはいっちゃーいかんでしょうなぁ。
[ENO] 売れるものを作るのではなく、損しない物を作ろうとする
[ENO] 便乗本も、そこそこ売れますからな、この業界は（ｗ
[ENO] 風林火山ものが書店にあふれております
[AKAgane] が、一方で確かにコアなマニア層向けのブツでは「既存のユーザーを満足させる」っていうのはけっこう重要ではあります。むろん、新しいユーザーにも来てほしいところですが、だからといって「昔からのユーザーを切り捨てる」のはやはり筋違いとゆーか。まずいんじゃないかなぁとか。
[AKAgane] だから、読者の声を聞く、それ自体は悪くないとは思うのですよ
[ENO] その辺の考え方が、なんとなく製品管理の考え方なんですよね＜既存のユーザーは離れないことを前提に考える
[AKAgane] でも、たとえば不満というのはこれはよくあることですが。「この不満点があるから面白くない」というよりは「面白くないから不満点を見つけ出す」みたいなところはあると思うのですな。
[ENO] 小説なんてのは「水もの」だ、という。そういった考え方を否定する
[AKAgane] あー、水物ですがねぇ。いや、娯楽作品はすべからくそーでしょう。
[ENO] その水モノを、扱っている会社が、まあ資本を動かすとなれば、その水物であるがゆえのリスクを最小限にする、という考え方はわかるのですが
[AKAgane] そらそうですな。リスク管理のひとつが、「たくさん出してどれか当たるだろー」というものですし。これはむしろ業界に良い影響を与えると思いますよ。
[ENO] でも、その「たくさん出して」ができるところとできないところがあるわけで
[ENO] できるところはいいのですが、できないところは「必中」を期すしかない
[AKAgane] できないとなると、保守的になりますやなぁ
[ENO] となると、冒険はできません
[ENO] 「ミスしないこと」が大前提になる
[ENO] さて、ちと出かけてきます
[AKAgane] ふむ。だが、ミスしないように作れば、今度は大当たりもない。
[ENO] あ、そうそうakagane師匠
[AKAgane] ほいほい
[ENO] 「ザ・トレンチ」という映画を御存じですか
2007/02/01 14:00:00
[AKAgane] 友人が前に勧めてくれましたねぇ
[AKAgane] えーとフランスかイギリスだかの第一次世界大戦の塹壕戦？
[ENO] イギリスの映画なんですが、ソンムの戦い（１９１６年７月の連合国側の夏季攻勢）の映画です
[AKAgane] なんかこう、淡々と塹壕の生活が続いて「こういう話なのか、まあこれはこれで」と思って「西武戦線異状なし」な気分で見ていると
[AKAgane] 最後の最後でスゴイことに、とか言われました
[ENO] でも、戦闘シーンはほとんどありません
[abAWAY] ＃ジャンプの場合、プレゼントという飴があるのもある＜アンケート回収
[ENO] ７月１日に始る総攻撃の前日まで、淡々と塹壕での若い兵士の姿が描かれます
[ENO] 最後の字幕は
[AKAgane] そのへんもこう、『西武戦線異状なし』ぽい感じですなぁ＞塹壕での兵士の姿
[ENO] 「この日、わずか二時間で、イギリス軍は六万人の死傷者を出した」
[AKAgane] あー……
[AKAgane] まあ、ソンムの戦いじゃあなぁ
[ENO] イギリス陸軍の最悪の日として歴史に刻まれている
[ENO] 塹壕の中と外の対比が実に見事です
[ENO] 覗き窓から見る塹壕の外は、牧場のような草原で青い空に雲が流れていく
[ENO] レンタルＤＶＤになっていますので、もしお時間があれば
[ENO] ごらんになるといいかもしれません
[AKAgane] 了解ですー
[ENO] ではではー
14:07:17 ! ENO ("CHOCOA")
14:08:37 ! NaggyFish ("Leaving...")
14:11:05 + abaL(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 帰宅ー
[SiIdeKei] 本屋に行ったら
[SiIdeKei] 『スターレジェンド』があったので、購入。
[AKAgane] お買いあげありがとうございー
[Falshion] スパワールドで、銅さんの顔拓を取るのですな＞スターレジェンドで
[AKAgane] 『スペースフリート』は、宇宙戦闘に関して詰まってますので、こちらもよろしゅうに。
[SiIdeKei] それはなかった(笑)＜スペースフリート
[Falshion] サプリはなかなか本屋にないというか
[SiIdeKei] しろ「……すぺーすにーとなの」
[Falshion] サプリはFEARがだしてるんだっけ
[SiIdeKei] くろ「……引きこもり戦闘に関しての説明なの」
[AKAgane] あー、しろくろの戦い方はそうだよなぁ＞引きこもり戦闘
[SiIdeKei] 『いらん子艦隊』シロクロ以外の３隻は、そろいも揃って近接戦闘艦なので(笑)
[sf] # ザ・トレンチ<塹壕> DVD http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00077D95O/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00077D95O )
[AKAgane] あー、戦術的には、シロクロは要になるんだなぁ。一列に並んだ艦隊の先頭にシロクロがいて、みんなで敵に向かってつっこんでいく。
[AKAgane] シロクロはひたすら撃たれて耐える
[SiIdeKei] 艦載機などによる攻撃も、ひたすら防戦一方＜シロクロ
[SiIdeKei] 勝てるフネじゃなくて、負けないフネ。うわー、イヤな戦艦(笑)
14:29:38 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2007/02/01 15:00:00
15:08:04 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Stella] Amazonでいよいよポイントサービス開始 (MYCOMジャーナル) http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/01/500.html
[sf] ふむ
[sf] > 今回のポイント導入により、これまでのキャンペーン用Amazonギフト券は、原則として「Amazon ポイント」へ切り替わるという。
[sf] キャンペーン用でないのは残るということかな
[Stella] 残りますね
[KITE] なんか書けないどころか、あまり読めない精神状態が続いております。
[KITE] 参ったなあ。
[mihiro] KITEさんは散歩してます？
[KITE] 今日してきました、普段はあまり。
[mihiro] 近所のコンビニへ買い物でもいいから一日一回は外に出るようにすると良いんじゃないかなあ、と思うんですけどね。
[KITE] 下手すると本屋とコンビニと病院以外に行かないで終わるからなあ。
[mihiro] 俺は自分の街の地図を買ってきましてね。こうたまに広げて、行ったところがない近所なんかを歩いてみる、ってことをやってたりしましたねえ
[KITE] 学生時代はよく散策していたんですが、開発が進んでただの住宅街になってしまってからさっぱり。
[KITE] 昔は用水路で釣りをしている少年がいたり、原油汲み上げていたりと面白いところだったんですが
[mihiro] 良いんですよ。ただの住宅地でも、昔と眺めが変わったのを知るだけでも、割と面白いですよ？
[KITE] 最近では田んぼは減る、原油も汲み上げるのも減る、と言う有様で中々足が向かなくなってしまいました。
[KITE] 写真趣味もあるので、カメラを持って散歩しようかな。
[mihiro] 昔あったはずのものがない、昔なかったものがある。これだけでも俺には割と面白かったなあ
[mihiro] そうそう、ポートレートを撮って、一年後に行ってみるとかしてみると、自分の街の変わりようが良くわかります
[mihiro] 本当にね。この国は外国と違って、風景が良く変わります。都市近郊は十年間同じ風景の場所って少ないんじゃないんだろうか
[KITE] ないでしょうねえ。
[Stella] 学校ぐらいか？
[Stella] そーいやうちのマンションが築10年か
15:36:26 ! Pita_An (EOF From client)
[sf] 二十数年
[sf] 住宅地はできてしまうとなかなかかわんないか
[Stella] うちのあたりだと、工場が廃業する→分譲マンションか建売住宅に なので、ゴンゴン変わる
[mihiro] その辺は微妙ですかね、十年以上も経つと修築改築の家があったりしますが、その辺は、アイドル歌手見分けるのと変わりないかもしれないｗ
[mihiro] まあ、昔っからの住宅地の場合ですが
[sf] うちのあたりもわりとそうです。奈良県は「細切れに開発される」ことが多いという噂
[KITE] まあ。何年も住んでる町だと気がつくと変わっていることも多いです。
[sf] 公園や行き止まりでない道路を設置するなどしなくて良い程度に細切れにしか開発しないといわれてます
[sf] 公園らしい公園はほとんどありません
[sf] おかげで通学路が、国道を経由するよりも三倍以上も長くなるなど、たいへん不満のある道路事情です
[sf] すげえ迂回路でないと行き止まりなの。
[KITE] 酷いなあ。
[mihiro] それは土地柄なんですかね。住宅地整備で地面掘ったら遺跡が出た、なんてことが奈良県は多いみたいですから。それは関係ないかｗ
[sf] だから掘らないですよ
15:44:57 + Sawork(~UserID@z239.219-103-241.ppp.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[sf] 盛り土にします
[Sawork] こんちにわ
[mihiro] うわーｗ
[mihiro] なかったこと扱いｗ
[mihiro] なんか、もったいないような、仕方ないようなｗ
[Sawork] 調査義務ないんですか、奈良ｗ
[Stella] マンションなどのでかいのを建てると調査義務ができるから
[Stella] 細切れで小さな建物ばかりなんでしょう
[Stella] ＜奈良
[mihiro] ああ。なるほど
[Stella] そういや、そごうが倒産したのは、奈良そごうを作ったときに長屋王邸宅跡をつぶして作ったので、長屋王のたたりが、といううわさを聞いたことがある
[Stella] 今はイトーヨーカドーだけど、景気はどうなんだろ
[mihiro] 相変わらず業界１位ではありますけど、一昨年まで売上は伸び悩んでたみたいですね。
[mihiro] 去年ぐらいから持ち直したのかなあ。出店攻勢かけてたし。川口でもARIKAできましたでしょ＜地元ネタかいｗ
[Sawork] ああ、普通の戸建てならまず該当しないですもんね＜開発
[Sawork] ARIKA？
[Sawork] そんなのありましたっけ
[mihiro] あれ、ビール工場の跡地のショッピングセンターってその名前で良かったでしたっけ？
[mihiro] よくおぼえてねーやｗ（ぉぃ
[Stella] ARIO
[mihiro] ありお、でしたっけ。勘違いしてました
[Sawork] ああ、Ario。シネコン入ってるんで重宝
[Stella] それまで川口市に映画館がなかったからなあ
[Sawork] あとは駅前にヨドバシでもできれば最強なんだけどなあ
[sf] > 遺跡外でも開発面積が１０，０００平方メートルを越えるときは、事前に手続きが必要です。
[sf] http://www.city.nara.nara.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1147332857102&SiteID=0
2007/02/01 16:00:00
[sf] なるほど、だから細切れ開発
[Sawork] 10000平米ってのは埼玉の感覚からするとかなりゆるいですね。
[Stella] 公園設置より遺跡のほうが理由としてでかいですね
[sf] ほむほむ
[Sawork] だいたい1000のはず＜埼玉
[Sawork] <調査義務
[sf] まあこれは奈良市なのでうちの辺りはどうかは知らんけど
16:01:17 ! toubousya (EOF From client)
[sf] 問題は「周知の遺跡」の定義ですね
[Sawork] 古都は大変だ
[Stella] 平城京跡なんかはひとまとめで「周知の遺跡」なんでしょうね
[sf] そのはずですね
[Sawork] こっちは掘ってもたいしたものでないからなあｗ
[sf] どこ掘っても何かでるもんなあ
[sf] うちのあたりも例の駅前の神社が式内社で
[sf] つまりあのへんはどこ掘っても少なくとも奈良時代に遡る遺構があるはずだ
[sf] 下手すると旧石器の石器工場が出てきます
[Sawork] 1000平米で調査義務発生したらマンション一切建たなくなりそうですねｗ
[mihiro] それは、とてもすごすぎる遺跡のようなきがします…ｗ＞旧石器の石器工場
[sf] http://www.city.kashiba.nara.jp/outside/sekki/kashibanoakebono.htm
[sf] > 現在、その石器製作所跡と推定されている遺跡が、香芝市の穴虫を中心に関屋・田尻や隣接の羽曳野市で、約３５ヵ所も確認され、そのうち「桜ヶ丘遺跡」では、旧石器（後期）と縄文時代の石器が検出され、精査すれば弥生時代の遺物の伴出する石器製造跡も発見できよう。
[sf] そんなもんなんです
[sf] マジで。
[mihiro] ほんと徹底的に調査始めたら、人が住める土地がなくなってしまいそうですねえ
[sf] ちなみに穴虫はオフ会で使ってるふたかみ文化センターを、あの道路沿いに少し西にいったとこです
16:21:46 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d25.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
16:24:43 + roshiajin(-roshiajin@89.19.160.112) to #もの書き
16:25:28 mikeZzz -> mikeyama
16:28:09 + Pikoyan(~Faker@p1110-ipbf15funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:35:16 ! Ruki ("再起動ー。外付けHDDから異音が (((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル")
16:42:24 + Ruki(~Ruki@p1210-ipbfp1003tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/02/01 17:00:00
17:26:10 + nap(~elberetn@61-24-183-56.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2007/02/01 18:00:00
18:02:11 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:07:56 + ponzz(~ponzz@fi1170.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
18:12:11 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
18:16:44 + sifr(~sifr@ZF030186.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:25:01 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ……なんだ、この微妙にさわやかな鬼太郎とか、猫娘とかは＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/kitaro/
[sifr] こんなの猫娘じゃないです＜ぉ
[Falshion] なんか
[Falshion] どっかで見たことある絵だなぁ
[CHOBOJA] 前のは一体どうなってたんですか。。
[Falshion] キャラ元だれだろ
18:29:34 + NM(~NM@acykhm015150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] つらつらと『青葉城攻防戦』について考えてみる。
[Prof_M] 目的を『ラジオ放送局』の維持確保であるなら，仙台城いらん
[Prof_M] ＃仙台城＝青葉城
[Prof_M] 城だけに防御陣地としての価値は高いけどな
[AKAgane] 人数的にはどのくらいを想定かしらん
18:37:31 Leony_slp -> Leonald
[AKAgane] 数十名ぐらいだと、攻める側も守る側も拠点確保ぐらいしかできぬ
[Prof_M] 比較的少数を想定。
[Prof_M] 城で食い止めるより，その奥の八木山橋で押さえるのが効果的
[Prof_M] ＜防御側
[AKAgane] ようは、城というか、陣地というか。そのへんを保持する能力がなくてなぁ。
[Prof_M] うむ。保持できるだけの数があれば，
[Prof_M] 有効利用できるのだけど，死守するほどでもない
[Prof_M] 放送局自体が断崖の縁にあるでな
[Prof_M] 守るには比較的楽なのだ
[AKAgane] だが、攻める側が破壊だけを目的としているなら事は簡単ではないぞい。
[AKAgane] 守る側は、常に人員とそのための消費物資を市街から運び込む必要があるし。
[Prof_M] あ，そうか。後背が弱いか
[AKAgane] 一定期間守りきれば勝ちが決定するならともかく。不定期で長期戦ともなると。
[Prof_M] うーむ。
[AKAgane] この連絡線の保持がきつくなってくる。
[AKAgane] 本来、城を守るというのは。城に補給物資と人員を集めての籠城が可能という点が大きいから。
[Prof_M] 人数いればなあ，青葉山−八木山−大年寺山のラインで，後方もある程度保持できるんだが。
[AKAgane] 「守っていれば敵が撤退する」ならそうやって、物資をためこむのが可能だ
[AKAgane] 教授の例でいえば、今は敵が優勢だけど、一定期間すると援軍がくるのでそれまで守ればオッケーとか。
[AKAgane] そうした勝利条件を設定しておくといいんでないかね＞青葉城攻防戦
[Prof_M] ふむ
[Prof_M] そうですね。も少し条件詰めて考えてみましょうか
[AKAgane] やはり城を使って守るというストーリーなら、市街は敵の手に落ちる（あるいは、確実に守るために味方と民間人は全部城の中に収容した）
[CHOBOJA] やっぱり
[CHOBOJA] 相手を殺すくらいの意気込みでいかないと
[CHOBOJA] 少人数の戦いはジリ貧になりますね。。。
[AKAgane] 殺して決着のつくタイプかどーかというのもあるやね
18:48:19 + meltdown(~meltdown@wd254.AFLc6.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] そのへんは民度とも大きく関係する
[CHOBOJA] 殺しても決着がつかないとなると正直困ります。。。
[CHOBOJA] 殺すかはともかくして、
[CHOBOJA] 守り手も攻撃に出ないと
[CHOBOJA] 防御だけでは限界があるので。。
18:49:41 + syo_(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 城攻めには３倍の兵力が必要と言いますけど。
[CHOBOJA] 城を守ってる側は攻めてる方より疲れますからね。
[AKAgane] そこで、防御の考え方だな。たとえば、文明が崩壊した後の世界での戦いでは、攻める側の最大のネックが、人員の補充ではなく、弾薬の補充であるという可能性は高い。
[AKAgane] となると、相手を殺すよりは、弾薬を消耗させるほうが、勝利には結びつきやすいわけだ。
[CHOBOJA] そうですね。
[CHOBOJA] そして、人数があったほうが弾薬は使わせやすい。
[CHOBOJA] というのはありますね。
[AKAgane] これはもちろん、逆にもいえるわけでねー。
[CHOBOJA] でも、結局。人間のヤル気を削がないとね。
[AKAgane] 防御側の弾薬がなくなれば、攻める側はかなり有利だ
[CHOBOJA] 弾薬をめぐる問題で有利に立ったところで。
[CHOBOJA] 守る側になってる人間には次の戦いもある。
[CHOBOJA] 攻める側はそんなことを気にしない。
[CHOBOJA] となると
[CHOBOJA] かなり厳しいですよ。
[AKAgane] そこらへんも、設定しだいだなぁ
[CHOBOJA] そうですね。
[AKAgane] どんなやつらが攻めているのか、ともからむ
[CHOBOJA] どんな風の戦いになるか。興味が出ます。
[Pikoyan] そもそも何を目的に攻め込んでるのだろうか
[AKAgane] ニヒリズム的な、「どうせ人類は滅亡するんだー」っつうタイプの敵は、長期的にはさほど怖くはない。そういうやつらは基本的に増えない。社会を作って維持しようとしないということは、いずれ数が減って死に絶える。
[CHOBOJA] ある程度リソースを消耗したら次の獲物を探すとかなら楽な敵でしょうか。
[CHOBOJA] 銅・問題はそういうやつらが死に絶える前に
[CHOBOJA] 打撃を与えられる側はたまったもんじゃないということですね。
[AKAgane] まあ、『悪魔のハンマー』なんかがそういう敵だやね
[CHOBOJA] 社会を作って維持しようとするやつらばかりなら
[CHOBOJA] そんなに戦う必要もない気もします。
18:58:33 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Prof_M] 元々はENOさんのhttp://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2007/01/20070119.html#200000 での話がきっかけ
2007/02/01 19:00:00
[Prof_M] >[eno] コミュニティ同士の勢力争いがはじまっている
[Prof_M] >[eno] まず第一話は群馬県の前橋攻防戦
[Prof_M] >[eno] 次が「青葉城攻防戦」
[Prof_M] >[eno] 名古屋、近畿、北陸、と
[Prof_M] >[eno] さまざまな地方都市の生き残りたちが、ギャングの価値観しか持たない連中と、文明と知識を守るために戦う話を
[Prof_M] >[eno] その土地のロケーションを使って書きたいと思っています
19:02:59 ! Sawork ("Seeya")
[mihiro] まあ、つまり仙台に取材へ行くよ、というenoさんの暗黙のお告げなんですよ＜暗黙のお告げってなんだよｗ
[Prof_M] で，これがきっかけでつらつらと考えていたのだけど，最初からやり直した方がよさそうやな
[Prof_M] 青葉山近辺で「日常」を体現するようなものがないかと考えたら，
[Prof_M] 「そういや，あのあたりは放送局が二つあるじゃないか（隣の山だけど）」と。
[Prof_M] 都合がいいことに，放送局の片方はラジオも放送してるし，NHKの放送所もあるし。
19:07:25 ! TrickStar ("Leaving...")
[Prof_M] 知識ということでは，大学も青葉山に集中している。
[Prof_M] ……もいちど読み直した方がいいかな。
[Pikoyan] 放送局を押さえる意味は？
19:10:14 Prof_M -> Work_M
[Work_M] すまぬ。ちょっと出かけます。
[AKAgane] きっとほれ、ビバ文明なラジオ放送があって。
[AKAgane] その放送で文明素晴らしいという人間が増えたんで、滅ぼそうとか
[Pikoyan] なるほど。
[sf] ラジオは崩壊後も生き延びやすい唯一のメディアですな
[Pikoyan] 電池とかがあればね。
[AKAgane] なんつうても、受信装置も全部だめになった後で再生しやすいしな
[sf] 受信機が太陽電池や手回しでも動くしね
[Work_M] （時間ないのに）鉱石ラジオなら電源いらぬ
[Pikoyan] あ。そういえばそういうのもありますた。＞手回しラジオ
19:13:02 ! AKAgane ("CHOCOA")
[sf] 頑張れば電源なくても聞えます
[mihiro] 鉱石ラジオですね
[sf] 出力次第ですが、放送局の電波であれば。
19:13:50 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:13:51 + OKG0(~OKG@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:13:56 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Work_M] 放送局の電源は，青葉山の麓に発電所が。
[Work_M] ででわっ
[sf] 工夫すれば電波を電源として蔵服喪できます
[sf] もとい増幅も
[sf] あとはアンテナをちゃんと張ればどうにでもなるし
[sf] ラジオはたいへん強靭です
19:19:24 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 原理もあまり難しくないので、中学生くらいでもその気になればバッチリ
[NaggyFish] （ぴちぴち
[sf] # 最もまあ中学生にもなれば一アマ取れる人もいるんだから、やれるひとはなんでもありだな
[Stella] 10,000円以上購入でいずれかプレゼント！ http://www.bk1.co.jp/contents/campaign/07y_02cp.asp?partnerid=p-sf0023
[Pikoyan] 小学校とか中学校の工作でラジオを作るって話は聞いたことがあります。アタシはやりませんでしたが。
[NaggyFish] ラジオかあ、いいですね。もう自他ともに認めるヘビーリスナーですよ。
[sf] 延長しましたか
[Stella] 引き続き、ポイント還元やってます＞ｂｋ１
[shirakiya] りくあげなぎー
[NaggyFish] 弟が中学で作った気がします＜工作でラジオ
[CHOBOJA] 私もやりませんでしたね。
[CHOBOJA] 授業としてはあったはずです。
[Stella] ユネスコ寄付は先月あったっけ？
[Stella] あ
[CHOBOJA] 科学の日とかね。
[Stella] 2月お題って決まってますか？
[sf] 電子回路はわしのころの技術科でやりましたね。ラジオではなく電子オルゴールや構内電話をつくりました
[sf] ユネスコ寄付は新しいものです。寄付自体は去年からスタートで、プレゼント申しこみ時にでるのは今年からです
[sf] ラジオは小学生のころに科学部で作りましたな
[sf] 中学はもう無線機でしたから。
[Stella] 学研の科学の付録の鉱石ラジオだったら
[Stella] 技術科は、女子はまだ時間数が少ないころだったから木工だけ
[sf] 四エレメントだったかなあ、リモコンで回転できるアンテナを建てたりしましたよ
[sf] ＞無線部で
[sf] お題は未検討です
19:25:30 sifr -> sifr_afk
[NaggyFish] 二月といえば何でしょうかねえ＜お題
[sf] 二月お題 http://hiki.cre.jp/write/?ContributionEventFebruary
[sf] * 2002年02月特別テーマ企画「バレンタインデー」
[sf] * 2002年02月テーマ企画「鬼」
[sf] * 2003年02月テーマ企画「贈り物」/「ヤバい贈り物」
[sf] * 2004年02月テーマ企画「鍋」
[sf] * 2005年02月テーマ企画「マメ」
[sf] * 2006年02月テーマ企画「逃げる」
[Pikoyan] 2/11は建国記念日でしたっけ？
[Stella] そうです
[Stella] 節分、初午、針供養、涅槃会、雪まつり、ってのも
[Pikoyan] 他には節分にヴァレンタイン
[Stella] 節分は「鬼」「マメ」でつかってるね
[Pikoyan] 旧正月は大概１月かしら
[Stella] 今年の旧正月は2月18日です
[mihiro] 中国風にいうと春節
19:38:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] 紀元節ということで「起源」というテーマ……は絵が描けそうにないな
[NM] 「こと始め」
[NM] ２月のテーマって感じでもないがｗ
[CHOBOJA] 勝負、もしくは初勝負ってどうですか。
19:47:04 ! lute ("わかってる、わかってるんだけど [RM]")
[sf] 「針」というのはいいかも知れないと今思った。
[CHOBOJA] 針。ですか。
[mihiro] 鍼？（違
[PaLiLitH] 針供養ですか。
[NM] 針のむしろ
[NM] そういや
[NM] 鍼治療の人たちというのは
[NM] どういう風に針供養するんだろうね
[shirakiya] 肉まんに刺して供養？
[sf] "鍼供養" の検索結果 約 64 件
[sf] 福井県鍼灸師会 http://f-kensin.com/katudo.html
[sf] > 本会では、毎年１１月の第三日曜日に、一年間の治療に使った鍼を持ち寄って、「鍼供養」を行うとともに、医療廃棄物として処理業者に依頼してまとめて廃棄するようにしています。
[NM] 「梅安針供養」とかいう話が藤枝梅安にありそうだ……と思ったらほんとにあった
[Stella] 梅安針供養 http://www.bk1.co.jp/product/2037958/p-sf0023
[Stella] うひひひ
[shirakiya] うひ
[NaggyFish] うひ（ｗ
2007/02/01 20:00:00
20:00:17 Fox -> FoxFood
[sf] 針 Needle あたりにしときますかね
[Stella] 仕掛人・藤枝梅安シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?ShikakeninFujiedaBaianSeries
[Stella] なんとなく作成
[Stella] 漫画版とかTVドラマDVDもある
[NM] コンビニ売りの漫画版を延々読んでいたり
[SiIdeKei] マンガ版は、さいとうたかをプロ作品ですね。
[Stella] 3回ドラマ化されて、3回ともDVDになってるもんだから
[Stella] 商品情報入れるの面倒（汗）
[NM] 藤枝梅安って元々「ぱっとしない中年男」というイメージを勝手に持っていたのだが
[NM] コミックを見たら筋骨隆々としたスキンヘッドの親父が
[NM] 標的を「ぐわっし」とつかみ「ぐっさり」と鍼を刺しているのを見て
[NM] 「そりゃあ最強の仕掛け人といわれる訳だ」と得心した
[mihiro] 西上さんの仕事人のイメージは、アッチですな藤田まことの仕事人ｗ
[NM] やはりSTRは18ないと前衛はつとまらないよね
20:10:02 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] ひとかけふたかけ、さんかけて、しかけてころして、ひがくれて、はしのらんかんこしおろし、はるかむこうをながむれば、このよはくらーいことばかり
[ponzz] このよはつらーい、ことばかりか
[mihiro] 桃太郎侍なら言えるんだがｗ
20:13:28 + lute(~lute@p1098-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] ひとよひとよにひとみごろ
[TrickStar] ふじさんろくにおうむなく
[ponzz] 続きは、右手に線香、花持って、だったかしらん
[ponzz] おいちゃんおいちゃん、どこいくの？ 私は必殺仕事人、中村主水と申します
[ponzz] それで、今日はどこのどいつをやってほしいんで
20:17:06 + kaji(~username@i60-41-160-239.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ぽんずと申すケチな野郎で御座います
[Pikoyan] ＞どいつ
[ponzz] はっはっは
[ponzz] ＯＫＯＫ
20:20:25 + meltdown_(~meltdown@wd254.AFLc6.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 剣客商売 http://hiki.cre.jp/write/?KenkyakuShoubai
[sf] 2007年02月お題「針」http://hiki.cre.jp/write/?ContributionNeedle
[shirakiya] ほに
[shirakiya] 「針」か
20:24:33 ! NM ("Leaving...")
20:24:44 + chita(~chita@068244078203user.quolia.com) to #もの書き
[mihiro] 鍼でも梁でもHurryでもないのか（当たり前だ
20:26:58 FoxFood -> SephiFox
20:28:37 + aspha(~aspha@PPPa71.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] Needleかあ。
[NaggyFish] いらだち、憤慨、毒舌なんていう意味もあるらしい。
[mihiro] なぎぃはやっぱり、とんこつが良いですか？（ぉぃ
[NaggyFish] それはヌードルじゃッ。
[mihiro] スパコーン！
[NaggyFish] 麻酔の注射って意味もあるのね＜Needle
20:31:52 + NM(~NM@acykhm015150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ニーソックス着用のアイドル。略してニードル。
[NaggyFish] ぶっ（ｗ
[shirakiya] 絶対領域？
[SiIdeKei] もちろん。
[SiIdeKei] 絶対領域の部分に総額１億円の保険。
[chita] 一本あたり5000万円ですか
[SiIdeKei] 『あのー、マネージャー……膝小僧は……？』『保険適用外です』
[Yad_away] ２＄。
20:34:11 Yad_away -> Yaduka
[chita] ニードルの話らしい
[SiIdeKei] 『ほぇぇぇぇぇ！？』『だから、転んじゃダメですよ……って言ってるそばからぁぁぁぁ！』
[SiIdeKei] どっこい見えないスカートの中。
[mihiro] どこかのスタンビードのように保健調査員が張り付いていそうですなｗ＞ニードル
[mihiro] 保健→保険
[NM] 賞味期限切れのアイドルを使ってないか調査するんですか
[NM] ＞保健調査員
[abAWAY] | ・） 篠塚アラシですか＜見えない
[CHOBOJA] ナギさん、。
[CHOBOJA] 居ます？
[CHOBOJA] 知り合いの小説を読んで思ったんですけれども。
[CHOBOJA] 書いた物で、「設定は面白いよ」と
[CHOBOJA] 言われるレベルも
[CHOBOJA] 相当なものですよ。
[CHOBOJA] 満足はできないでしょうけども。
[CHOBOJA] それは少なくとも設定が伝わってるってことですから。
[yu-setsu] 最低でも、設定を理解できるだけ読者が飽きずに読んでくれるって事だしねぇ。
[abAWAY] ＃設定の意味がわかんなくて、なんとか判る部分は『なにこの○○（エロゲ等の名前）』、なんてのも良く転がってる
[NaggyFish] うに。
[Stella] ＃設定がつまらなくても、面白いものはある（ころころ）
[yu-setsu] 料理みたいなもんさね
[NaggyFish] 僕の作品を一度も読んだことない恩師から「お前の作品はアイデア倒れだ、そうだろ？」と看破されたことがあります（ｗ
[chita] そんな当て推量、誰にでも言ってればいつかは当たるだろう
[NaggyFish] 設定というより、アイデアの組み合わせ方が人と変わってるのかなあと思うことはあります。
[abAWAY] 「で、この設定からどう話が膨らむんだ？」みたいな状態だったのでは。
[NaggyFish] 問題はそれをうまく生かせないことにあるわけで（げふがふごふっ
[ponzz] なぎー……すっかりひねてしまって
[abAWAY] TRPGのワールド設定みたいなっ
[SiIdeKei] 『お前の作品はアイディア倒れだ！』『いいえっ！ 愛倒れですっ！』『……は？』『そりゃもーラブラブちゅっちゅっ、とろっとろのピンク色ですっ！』『……あー、帰っていいよ……』『あ、あれ？』
[NaggyFish] わはは（ｗ
[abAWAY] （設定から「どんな話を書きたいのか」が見えてこない感じ？
[NaggyFish] 「どんな話書きたいんだお前」と問われると、「い、色々？」と答えてしまう設定マニヤです……。
[yu-setsu] 「どんな話書きたいんだ？」「何を言う、「この設定を使った話」が書きたいんだ」
[chita] シャワーから出たばかりの2人の女の子が、ぴったりと体を合わせる。間タオル
[chita] アイデア倒れの話ですか。ごめんなさい
20:50:33 + siidefile(~siidekei@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[CHOBOJA] あいかわらず、遠回りなネタですね。
[mihiro] 傘の話（大違
[CHOBOJA] 外国人もありますから、もうちょっとやさしい難易度にしてくださると、ありがたいです。
[mihiro] もっと遠回りであったｗ＞傘
[CHOBOJA] あいあいかさとアイデア倒れを掛けてるんですね。（芸人殺しを使ってみる）
[mihiro] 昔ですね。アイデアルと言うメーカーの傘がありましてね（ぉぃぉぃ
[SiIdeKei] 「なんである？」「アイデアル」
[CHOBOJA] うおう。
[CHOBOJA] そこまで遠回りでしたか。
[CHOBOJA] これは負けた。
[abAWAY] ひどい ひとたちだ
[mihiro] 昭和30年代頃のネタは、やはりまずかったかｗ
2007/02/01 21:00:00
[shirakiya] ん…。もう9時なのか…
21:07:38 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:11:03 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:13:28 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Morris] ログ読み読み。懐かしき青葉山。
[Morris] それはさておき
[Morris] 『かのこん５』読み読み。
[Morris] ……なんか、どんどんえろくなってるんですけど(^^;
[Morris] １８禁かそうでないかで言えば、ぎりぎりそうでないほうに入るでしょうけどね
[Morris] 間に段階を入れれば、１２禁、ひょっとしたら１５禁レベル？
[shirakiya] 12禁、15禁…
[Morris] http://www.cero.gr.jp/rating.html
[Morris] Ｃは行きそうだな
[Pikoyan] かのこんって何れすか？
[yu-setsu] Wikipedia:かのこん [キーワード一覧:かのこん]
[Morris] http://hiki.cre.jp/write/?KanoKon
[Pikoyan] なるほど。MF文庫か。
21:20:19 + NekoGeese(~nekogeese@p1162-ipbf706funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] っていうか略語じゃなくてそのままタイトルでしたのね……。
[Morris] http://hiki.cre.jp/write/?FourLettersTitle ４文字タイトル。
[sf] ムヒョとロージーの魔法律相談事務所10 http://hiki.cre.jp/write/?MuhyoToRoujiiNoMahourituSoudanJimusho
[Stella] 「スピードハックス」ってのが出てますね
[Stella] ライフハックス系かしら
21:31:53 ! meltdown_ ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[OTE_Aw] たらまもげー
[NaggyFish] おかえりですー
[mihiro] 駄洒落魔王様のご帰還だ（こらｗ
[OTE_Aw] ふはははは。吾輩の帰還を待っていたとは殊勝なことだな。ぬはははは。
[CHOBOJA] お帰りです。
[CHOBOJA] 調子に乗ってますね…なんかありました？
[chita] 陛下。ご自身のことは狆とお呼びください。狆と
[CHOBOJA] 良くない知らせの予感が。。
21:35:23 ! siidefile ("Quitting!")
[OTE_Aw] なんか中国の犬の妖怪みたいですよ。
[chita] ダメだったか。
[OTE_Aw] ふはははは。吾輩をそれくらいで陥れようとは笑止千万。
[chita] よし受けた（強弁）
[OTE_Aw] そのネタは受け止めた。
[OTE_Aw] スルーするなんてことはしなかったよ？
[sf] MYCOM新書「ライフハックス−鮮やかな仕事術」の人らしいので、ライフハックス系でしょうね
[sf] http://hiki.koubou.com/business/?LifeHacks
[sf] 拾った
[sf] ドロップシッピング http://hiki.koubou.com/business/?DropShipping
[sf] も書籍を拾いなおしてちょろっとメモったりしてみた
21:41:56 ! mihiro ("本日はこれにて失礼致しまするるるる")
21:43:25 SephiFox -> FoxTaku
21:48:02 Morris -> MorrisEat
21:54:07 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:54:41 ! chita ("quit")
21:59:09 ! syo_ ("Leaving...")
2007/02/01 22:00:00
22:01:34 ! roshiajin ("ринулся")
22:06:26 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんばんは
[Stella] 「アイデアハック！」は小技集ですね。Webのサービスに頼らない感じ http://hiki.koubou.com/business/?IdeaHacks
[Stella] けっこういただきたいネタがあります
[sf] やはり実践しないとねー
[sf] なんぞ使いたいのありましたか
22:14:00 Topic of channel #もの書き by sf: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般 お題「針」
[Stella] 「携帯電話のストラップにボールペン置いとけ」とか「名刺をメモに使え」とか
[sf] 名刺入れにメモ用紙を入れる、でなかったっけ
[Stella] そうそう
[dain] ほほう、針
[sf] あれは便利
[sf] 私は財布に入れてますけどね
[sf] まあ似たようなもんかと
[sf] 高校生のころは生徒手帳に挟んでましたな
22:16:15 MorrisEat -> Morris
[Leonald] 針か。
[Stella] アイデアメモは溜め込むな、とか
[Leonald] ブログで小説はじめたし、今月からトライしてみよう（。。）（’’）
[sf] メモ状態で放置してさっぱりになるのはよくあったので、いてててて
[Leonald] メモしておくと大抵単純な内容ですよね（’’）
[sf] 紙のメモを入力しながら補完するだけでも、かなり違いますよね
[Leonald] 、、、（手元メモの「VTR ドクロがいっぱい 龍が踊る」という文字を見て
22:20:39 + MOTOI(~MOTOI@p57805a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] アイデアメモはできるかぎりその場の状況や前後の脈絡も書いておこうともありました
[Leonald] でもメモするときって、大抵時間がなかったり、眠気が酷いからするんですよね・・・（’’）
[sf] 人間の記憶はストーリー記憶なんで、アイデアだけだと思いだせなくても、いつどうしてどのようにというのがあれば、なんでそう考えたのかとか思い出しやすい
[Leonald] ふむふむ。
[sf] 経緯の中に記憶はあるのです
[sf] 暗記するような「纏まった内容」は人間に向かない
[Stella] データベースと物語、という話も書いてあります
[Stella] Googleにデータベースは作れるけど、物語は作れない
22:23:12 Morris -> MorrisNY
[sf] # 2007年02月の電網工房・匠共通お題「針」 http://drupal.cre.jp/node/112
[dain] 針・・・うーむ
[Leonald] 私はいわゆる物理的な針をネタにしようかしら（’’）＜心理表現としての針じゃなく
[dain] 針と聞くと、きもちよさそうっていうイメージが真っ先に来るのは
[dain] としとったのかな・・・
[OTE_Aw] レコード・・・
[TrickStar] 時計
22:31:23 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 発想法の話もあって
22:32:36 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 二項対立とかトライアングルとかマンダラートなどなど
[Stella] Google様にお伺いを立てるやり方もあります
22:33:19 + yosi(~yosi@ntaich116233.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「針って」とか「針とは」でぐぐる
[yosi] 願書って、案外書くのが面倒なんだな
22:43:01 MorrisNY -> Morris
22:44:05 ! TrickStar ("Leaving...")
22:44:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.146.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
[Kannna] どーもです。夜方は久しぶりでっす。
22:53:17 ! kudann-aw ("Leaving..")
[CHOBOJA] でも、今はそんなに燃え上がってませんよ。
22:56:35 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:57:06 kudann -> kudann-aw
[Kannna] なるほど、夜方は静か気味なのですね。
22:57:37 CshopZZZ0 -> Catshop
2007/02/01 23:00:00
23:00:42 ! Stella ("Leaving...")
23:03:38 Leonald -> Leony_eat
[NaggyFish] うにー。
[Morris] いくらー。
[Kannna] なまこー。
[NaggyFish] にひ（ｗ
[Morris] それは新種の海産物ですか＞にひ
[NaggyFish] 深海産です（嘘
[NaggyFish] Blogに書けるくらいの小話で、お題なんか書けないかなあ（むー
[Morris] 簡単です
[Morris] 100個書けば、1個くらい条件に合うでしょう
[NaggyFish] なる。
[NaggyFish] つまり今月中に上げるには一日三話以上。
[dain] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000178-jij-soci
[dain] ・・・・よ、よくわからない
[NaggyFish] 借りろよッ（ｗ
23:12:45 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[Morris] http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007020101071
[Morris] Yahoo!のリンクはすぐ切れるので、ソースを貼りましょう。
23:13:52 Yaduka -> Yad_Furo
23:16:32 + akiraani(~akiraani@ackube007151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:17:22 + NekoGeese(~nekogeese@p1162-ipbf706funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:19:25 ! FoxTaku (Connection reset by peer)
23:23:00 Leony_eat -> Leonald
23:25:54 + Fox0(~Fox@ntaich239115.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:33:15 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] > 図書館から６００冊超窃盗か＝小説家志望の５７歳男逮捕−宮城県警
23:44:26 Yad_Furo -> Yad_sleep
[sf] はー
[Stella] はー
[Yad_sleep] 志望するだけなら何歳からでも。
[sf] 売るためではなかったらしいです
[sf] > 同容疑者の自宅や軽自動車から宮城、山形両県の公立図書館や公民館計８カ所の所蔵とみられる小説など計６８６冊を押収しており、さらに追及する。
[sf] うちにも図書館のシールのはってある本が数百冊あります。
[sf] リサイクルで放出されたやつですが。
23:45:39 Catshop -> CshopBath
[sf] そうしてただで貰えることはあるのでみんな要チェックだつ
[sf] 古めの年鑑とか専門誌とかは色々と面白いですよ
[Stella] 川口市立図書館は常設のリサイクルコーナーがあります
[sf] ほう
[Stella] 20冊かそこらしかおいてないですけどね
23:47:33 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 時々追加があるので見逃せない
[Stella] 小説家志望？図書館から蔵書失敬、無職男を逮捕 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070201i113.htm
[Stella] >高橋容疑者から車の処分を依頼された同県登米市内の自動車整備業者が昨年１０月、車内から、図書館の印が押された約３３０冊の本を見つけた。
[Stella] なんだかなあ
[Stella] おいたままにするなよ（違）
[sf] ちなみに、平凡社世界大百科事典をいただけたこともありました。
[sf] 重かった。
[PaLiLitH] 35冊くらいでしたか。
[sf] 車の処分を依頼 ってことは、本も不要だったというわけですかねえ
[sf] 二箱近くでした
23:53:27 Saw -> Sawdead
23:55:32 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236048.bbtec.net) to #もの書き
23:56:56 ! sharuru ("撤収〜（がしゃん）")
23:57:09 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/02/02 00:00:00 end
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