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2007/01/30 00:00:00
[Prof_M] ＃……ってことは，使う言葉で北海道のどの地域かまでわかるというのかっ
[ponzz] オウ、ニイチャン、カタガアタッテコッセツシタネ、イシャリョウホシイネ
[ponzz] わかるっちゃわかるらしい
00:00:38 Morris -> MorrisZZZ
[ponzz] あんまりくわしくないけども、ある程度は判別できるらしい
[ENO] 腰を低くして、こう両手の手のひらをこすり合わせて「イヤモウ、マッタクソノトオリデゴザイマス」とか鳴く妖怪
[AKAgane] ちなみに、大学時代に下宿していたところで、夜中に階段を上っていてすねこすりに会ったのが、そのいたち君であったよ。＞しゅるりん
[AKAgane] やつら、音をたてねぇ
[NM] ははあ
[ENO] イタチは良く道路で轢かれて死んでるのを見るなあ
[ENO] やつら轢かれやすいんだよなあ、身体が長いから
[AKAgane] うわ、ノロイ様の意外な弱点だな
00:03:02 ! Pikoyan ("See you...")
[AKAgane] 子供のころ、オレはイタチは最強生物だと思っていたことがある
[Prof_M] 身体でかいしなあ＞ノロイ様
[ponzz] ノロイみたら、最強だと勘違いするよｗ
[NM] そんなこと言ったら
[NM] ぼくはコオロギが最強だと思っていた時が
[NM] ＃昔コロコロコミックにそーゆー漫画があったんです
00:04:32 fukaWork -> fukaFuton
[AKAgane] つうか、こないだここでも紹介した格闘ウエブ漫画の親父もそうだけどさ。ノロイ様も『最恐』なんじゃよね。とにかく、『ガンバの大冒険』でノロイ様の場面とか演出って、すげー怖いの。
[ENO] 南米だかに肉食コオロギがいい田よな、確か
[ENO] 我が家に、ＶＴＲ全巻揃ってます＜ガンバ
[AKAgane] ＤＶＤでないあたりが年季が入っている……はて、ＤＶＤは出てたっけ？
[ENO] ちとわかりません
[AKAgane] 最後の決戦とかもう、泣けるわ燃えるわ
[ENO] あとは。「うる星やつら」の本放送時のＶＴＲ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[ponzz] でてるね
[ponzz] DVDBOXがあるらしい
[ENO] 「ウラシマン」の本放送時のＶＴＲ
[ponzz] それ見たい。すごくみたい＜ウラシマン
[AKAgane] 私は『面倒家サマークリスマス』が今でもＴＶシリーズ最高だと思うね
[Prof_M] うわあ＞ウラシマン
[Yad_Furo] それは羨ましい ＜ウラシマン
[ponzz] 俺は命かけます授業中かな？
[Yad_Furo] サントラ後輩に借りたなぁ……
[ENO] ウラシマンは、設定段階で少し絡んでいたから
[AKAgane] 『クリスタルナイツ・ネクライム』は今もＣＤでよく聞くなぁ
[OTEds] ＃たらまー
[ENO] スタッフに知り合いが一杯いたので
[Prof_M] あれは名曲だよなあ＞『クリスタルナイツ・ネクライム』
00:07:44 Yad_Furo -> Yaduka
00:08:06 ! yu-setsu ("Leaving..")
[ENO] 全部録画した、当時標準で取るのはスッゲー金が罹ったのを覚えている
[mihiro] オープニングのミッドナイトサブマリンも良いよｗ
[fukaFuton] ぐーただいまです。
[ENO] ビクターのＶＴＲテープの「銀箱」が一本４０００円以上した時代だからなあ
[OTEds] ＃卒研発表前日になってからリハーサル始めやがって。駄目だしする身にもなってほしいorz
[AKAgane] 決してこう、とんがるほどに優れた作品じゃないんですが。きっちりしてるんだよねぇ。オレは、あのラストシーンで滂沱の涙じゃったよ。
[ENO] 実を言うと、次男が「ルパン８世」を見たいというので
[ponzz] みたい
[ENO] 物置の中ひっくり返したら
[ponzz] それはすごくみたい
[ponzz] おれがみたい
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[OTEds] wa-o
[ENO] いろんな物が出て来た
[mihiro] ぼろぼろ出てくるでしょうねえｗ
[ENO] 自主制作アニメの「ガラス割り少年」とか
[AKAgane] ていうか、次男さん、よく知ってますなぁ＞『ルパン８世』。えーと宇宙服であれか、ルパンが探偵？ 不二子ちゃん怪盗？ のキャッツアイっぽいやつだったか。
[ENO] 今見ても凄いなあ、と思うカットがあって、ちと気になって調べたら、それ作った人スタジオジブリに入ってた
[mihiro] この間、トリビアの泉で話が出たそうですよ＞ルパン８世
[ENO] 意やあ、トリビアでやったんですよ＜ルパン８世
[AKAgane] ほほう。＞トリビア
[mailde] むむ。気がつくとねていたorz
[ENO] あと、声も音も入っている「バリバリ伝説」のパイロットとか
[mihiro] なるほど＞ジブリに入社
[mailde] karadan
[mailde] 体にわるいのでそろそろねます
[mailde] ノシ
00:13:19 ! mailde ("CHOCOA")
[ENO] おやすみー
[mihiro] おやすみ〜
00:14:11 mikeyama -> mikeZzz
00:14:37 OTEds -> OTE
[ENO] さて、風呂オチ
[OTE] いてら
[AKAgane] おお、これだこれだ＞ＷＥＢ格闘漫画で親父「最恐」のやつ＞ http://semiprivate.cool.ne.jp/comic/gallery_ihoujin.html
[mihiro] イデオンのラッシュフィルムは、まあ、当時は思いっきり絡んでましたからねえ、enoさん
[ENO] ではではー
[mihiro] では〜
00:14:59 ! ENO ("CHOCOA")
00:19:09 MOTOkamin -> MOTOI
[showaway_] ＃メグミルクというのは、雪印だけではなく、全農系と全酪連系の会社も合流してできた日本ミルクコミュニティのブランド名。雪印の生乳部門救済というより、生乳業界全体の不況に伴う事業再編に近い
[Prof_M] ＃うみ
00:25:20 TK-Sleep -> TK-Leana
[OTE] はらへったー
00:32:00 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] 8523+3937+4742+2168+643=20013
[sf] 8534+3941+4750+2176+643=20044
[sf] ・+31
00:33:36 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
00:38:30 CshopBath -> Catshop
[sf] ガンバの冒険 DVDBOX http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EMSLKU/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000EMSLKU )
[AKAgane] ふむ。復刊した『補給戦』を読んでいるのだが
[AKAgane] これは良い本だ
[sf] 中公ビブレでしたっけ
[sf] まだ積んであるや
[AKAgane] そそ、中央公論
[AKAgane] いや、序章から煽り型のイイ文章が並んでいる
[sf] ほー
[AKAgane] 序章の文章をひとつ紹介しよう
[AKAgane] >司令官が作戦行動とか戦闘発起、前進、浸透、包囲、せん滅、消耗など、要するに長々と続く全戦略の実行を頭に描き始める前に、彼にはしなければならないし当然すべき事柄がある。
[AKAgane] >それは麾下の兵卒に対して、それなくしては兵として生きられない一日あたり３０００キロカロリーを補給できるかどうか、自分の才能を確かめることである。
[miburo] イイすね
[AKAgane] まあこんな調子で、煽る煽る
[miburo] ヤンウェンリー絶賛
[AKAgane] まあ、ヤンが実務としてできるやつだったかどーかは別だが、それはヤンの責任ではなくて田中芳樹さんの限界だからな。
[sf] これって『補給戦 ナポレオンからパットン将軍まで』の文庫化ですよね
[AKAgane] 第一章はいきなりあなた、三十年戦争とかの時代だからなぁ、うわ、ネタ本としてもイイや。
[sf] 原題は War Logistics from Wallensteinto Patton
[sf] だと思います
[AKAgane] 当時の軍事技術者の言葉として、「２トンの小麦粉と６トンの飼料を運ぶのに水路なら川船９隻でオッケーだが、陸路だと２トンの小麦粉だけで６００台の荷馬車が必要であった」とかさー。
[sf] ワレンシュタインでは知名度が低いからナポレオンからとしたのかしらん
[sf] Supplying War : Logistics from Wallenstein to Patton
[sf] だ
[AKAgane] どっかにメモしておいておこう。しかし、２トンの小麦粉で荷馬車６００台とゆーのは延べ台数かね？
00:51:27 ! sharuru ("Leaving..")
[AKAgane] あちがう
[AKAgane] それぞれトン数は１００倍
[akiraani] 2トンで600台では一台あたりの積載量が人足に劣りますｗ
[AKAgane] うむ。２００トンで６００台だ。３３０ｋｇぐらいか。
[akiraani] 当時の荷馬車がどれくらいのものか分かりませんが
00:55:50 ! Hukrou ("Leaving..")
[akiraani] 案外積めないモノですね
[AKAgane] しかも「１週間行軍して３日間停止。理由、パンを大車輪で焼いていた」とか「補給担当の商人は現地のパン屋を挑発して２４時間パンを焼けと命令できる法整備」などと
[AKAgane] 小麦粉を使う苦労がよくわかります（ｗ
[showaway_] 現在でも、あんまり変わらないよ＜案外積めない
[akiraani] 道路悪いとそんなもんなんですかね
[sf] 補給戦 何が勝敗を決定するのか http://hiki.cre.jp/military/?SupplyingWarLogisticsFromWallensteinToPatton
[sf] 容積の問題がありますからね
[AKAgane] かさがはるか
[akiraani] ああ、そういえば、小麦粉は土嚢よりは密度軽そうだ
[ponzz] 強化服作って人間で入り組んだ土地へ大量輸送とか、そういうのもそこからの流れなのかしらん、と
[showaway_] かさばるといえば、人間。輸送船で輸送する場合は、2トン換算
[ponzz] 知らん人間が聞きかじりの知識で質問
[showaway_] ＜普通の歩兵
[CHOBOJA] 補給担当の商人は現地のパン屋を挑発して２４時間パンを焼けと
[CHOBOJA] 挑発して！
[AKAgane] ああ、あったなぁ＞１人２トン換算
[ponzz] む
[ponzz] 時代はかなり昔のようであった。失敬
[ponzz] スルーしてくれたまへ、みなの衆
[AKAgane] １７世紀ころじゃねー＞ぽんちゃん
2007/01/30 01:00:00
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞挑発
[ponzz] わりにあわないモン糧秣にしてたなぁ
[AKAgane] 徴用だわな
[sf] まあだからのちに二度焼きパンが普及するわけです
[AKAgane] びすけっとー
[ponzz] おりば
[akiraani] ひらめいた
[ponzz] いや、もう、活動限界だな
[ponzz] こんなことばかり考えるようじゃ
[akiraani] 17世紀のヨーロッパで大阪風お好み焼きを広げればっ＞小麦粉料理
[showaway_] アメリカ陸軍と陸上自衛隊の食事の考え方の違い方とか出てくる感じ
[akiraani] ＃べったんとかネギ焼きでも可
[showaway_] ＜レーション重視と調理重視
[AKAgane] ちゅうか、あれじゃろ。それなら独立戦争のファイヤー・ケーキとゆーのがそれだべ＞お好み焼き
[AKAgane] えーと、小麦粉を水でとかして、たき火で熱した石に乗せて焼いたものだな＞ファイヤー・ケーキ
[showaway_] 米軍のレーションは、どうして、あんな味なんだろう？(号泣）
[AKAgane] 中はナマだったりしたそうな
[AKAgane] ていうか、米軍のレーションについてはオレは、味よりもあのゲロのような見てくれを問題にしたい
[Falshion] あんまりおいしいと、非常時以外に食っちゃうじゃないか
[akiraani] ひらめいたっ、もんじゃ(以下略
[AKAgane] 同じだ、同じ
[showaway_] まあ、みてくれもひどい
[showaway_] いや、米軍だと、非常時以外でも食べさせるんだ
[Falshion] そりゃあ、いざという時に食えないと困るからじゃないか！
[Falshion] 矛盾してるな。
01:07:33 ! miburo ("なんかイベント流すか")
[showaway_] 一時期は駐屯地以外は全部レーション
[showaway_] さすがにこれはまずいということで、最近は改善されたけど
[AKAgane] ちなみに二度焼きパンが本格的に利用されるよーになったのは、ナポレオン戦争時代の頃だそうだから
[AKAgane] ナポちゃんの軍隊があちこち動けるようになった理由のひとつでもあるかもしれない＞ビスケット
[akiraani] ああ、それはありそうですね
[Tihiro] そういえば、缶詰ってナポレオンの時代でしたっけ？
[akiraani] 缶詰も軍事食料として開発されたという話を聞いた覚えが。これもナポレオンでしたか
[AKAgane] そそ。
[AKAgane] ただ、普及するほどじゃあなかったそうな。
[KITE] マーガリンもナポレオンでしたな。
[showaway_] 正確には、瓶詰め
[AKAgane] 何せあなた、３０年戦争のころは、１万人の軍隊、１万個の口と胃袋を集めると、敵も味方もあんまり長いこと同じところにいると飢え死にしてしまうので、ふらふらと街から街へと食い物を求めて移動していたからね。
[AKAgane] 作戦目的として都市を攻めるとか、敵軍と戦うというよりも、「あそこに移動したご飯が食べられるだろうか？」というので移動してたもので
[AKAgane] 地図で軍隊の動きをみると、迷路から出られないネズミのごとく迷走している。
01:13:29 ! kaji ("Leaving..")
[showaway_] それを考えると、日本の戦国時代の異常さがわかる
[AKAgane] なお、この頃は今でいう「戦線」とか「後方」とかの概念がないので。敵軍の後ろを遮断してもあまり意味はない。どうせそんなに長距離を補給できやせんから、補給品は馬車で持ち運ぶのと現地でばかすか奪うのだ。
[AKAgane] うむ。しょうちゃんが言うように、戦国時代の日本は、あきれかえるほどに補給面で優れた軍隊を持っていた。
[showaway_] 関ヶ原の戦いでは、18万人を超える人員をある地域に集中させる補給体制を持っていたということ
[showaway_] 主食が米だったということも大きいと思う
[AKAgane] 何より、３０年戦争などの記録によくある、「途中でご飯が食べられなくなったので作戦を中断する」ということがほとんどない。
[showaway_] また、日本という国がその当時としても過密で経済活動が活発だったからだろう
[AKAgane] 軍事的にみて、ヨーロッパではフリードリヒ大王の時代頃になってようやく「ご飯の問題で作戦中断」などとゆー事がなくなってきている。
[AKAgane] だやね。補給線の維持に負担が少ないからこそ、日本では補給を万全にできた。
[showaway_] うむ。たぶん、その経験が、現在でも続く補給後方軽視な風潮の土台になったんだろうと邪推してしまう
[showaway_] 日本でできるから、ほかでもできるという発想だね
[AKAgane] ちなみに、戦国時代のおしまいに秀吉が大陸進出を試みたが、さすがに補給切れを起こしている。
01:22:50 ! Stella_ ("Leaving...")
[showaway_] そうだね。沿岸海軍力しかないのに、あんな作戦をやるなんて
[AKAgane] が、それがナポレオンのような潰走につながらなかった点を考えると、石田三成らの実戦で鍛えられた実務派官僚の能力は、けっこうすごい。
[AKAgane] ＞モスクワ遠征ね。潰走したとゆーのは
[showaway_] ちゃんと、撤退できたのはすごいけど、最初からやるなよと思うのは、多分、現在の人間だからなんだろうな
[AKAgane] そりゃまったくその通り
[CHOBOJA] 結構勝ってましたよね。。
[AKAgane] うん。軍事的には負ける要素はあまりないのよ。戦術も将兵の質も、装備も何もかも１００年以上戦争を続けた首狩り族が上回るのは当たり前でね。
[AKAgane] でも、何度も言うように、それは敵がいて戦う時だけの話で。敵がいなくてもご飯は食べないといかんのだ。
[AKAgane] 戦わなくても戦争には勝てるけど。食えないと戦争には絶対に勝てないんだ。
01:28:22 ! aspha ("Leaving...")
01:29:37 + ENO(~taka-miy@p93f1bb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういえばakagane師匠に見て欲しいページがあったんだっけ
[ENO] http://iyasakado.com/steel/arms/index.htm
[AKAgane] ほむほむ
[Falshion] へ？
[Falshion] ヤッテルノ？
[ENO] こちらの一番下の「転進スル」から飛んだところの「装脚戦車の憂鬱」というのをごらん下さい
[ENO] うん、テレビアニメでやっているよ
[Falshion] いやさかさん
[Falshion] 出世したなぁｗ
[ENO] テレビ東京のコンテンツ
[ENO] 三十分の枠に三本ミニアニメが入るという構成で
[ENO] 夕方の子供番組帯にやっている
[Falshion] この人、茶目っ気のあるジョークが大好きな人で
[akiraani] ああ、なんとかデパート
[AKAgane] ああ、ウシガエルは見たことあるなぁ
[Falshion] どんなマジメな話でも、背景にネタ突っ込んでくるｗ
[Falshion] うちは戦雲の高層都市が好きですにゃぁ
[ENO] 装脚戦車を使った戦闘をマジにやってますぜ（Ｗ
[AKAgane] 開こうとしてますが、えらく重い
[Falshion] ３０Mくらいですな
[Falshion] って
[Falshion] ムービー壊れてますぞ
[ENO] え？
[AKAgane] なにっ？！
[ENO] さっきは見ることができたけど
[Falshion] ロードできませんになるんで
[Falshion] サーバー負荷かな
[akiraani] 今見てます。録画してあるやつをｗ
[AKAgane] つまり、キミらが接続を断てばオレだけは見られるのだなっ！！（くわっ）＞サーバー負荷
01:35:41 ! Hisasi ("西条：「……堕ちていく……」")
[AKAgane] あ、いや、チャットの接続を断つのではなくてだねっ！
[Falshion] PrvでURL送ったのでそっちで＞赤い人
[akiraani] テレ東系ネットなんだから録画すればいいじゃないですか（ぉ
01:36:50 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[AKAgane] >宇宙の巨大鏡で温暖化対策 米政府、提案へ http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070129/usa070129004.htm
[Falshion] 核兵器ができなくて、新しい油田も見つからない世界だったっけな
[Falshion] ＞この作者の
[AKAgane] では待っている間に、アメリカらしいＳＦな温暖化対策をっ
[akiraani] あ、BS Japanでもやってるみたいですよ
[shirakiya] …アメリカ。他にやることがぁあるんじゃねぇのか？
[shirakiya] と、ちょっと詰め寄ってしまいたくなる気持ちもあり
[akiraani] ソーラーレイ、ソーラーレイ！
[shirakiya] 実減じたらオモシロイな、という気持ちもあり。
[akiraani] どうせやるなら
[akiraani] 同期させて太陽光発電所で
01:41:09 ! MOTOI ("難しいけど明日こそはHA21動かしたいのですよ")
[showaway_] そういえば、まだ、不都合な真実をみてないや
[AKAgane] おおっ、すげえ！＞『装脚戦車の憂鬱』
[ENO] なかなかでしょ？
[AKAgane] いや素晴らしい。なんともビンボくさくて面白い。こりゃ、作った人の識見の高さがうかがえますよ。
[shirakiya] いーでしょー
[ENO] akagane師匠なら。面白がると思った（Ｗ
[Falshion] 銅さんがテカテカしている
[ENO] では、仕事千年
01:48:06 ! ENO ("CHOCOA")
[AKAgane] なんというか、いきなり前線に到着した時点で「３両だけか？」「残りは落伍した」っつうのがなぁ。
[AKAgane] 無理があるよなぁ（ｗ
01:51:53 Catshop -> CshopZZZ
01:54:42 ! Fox ("[と ん ず ら]")
01:55:52 ! CHOBOJA ("Leaving..")
01:56:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[showaway_] 普通の戦車さえ、強行軍で走行させたら、ある一定の台数は落伍するから、納得できるわな
[AKAgane] だが、一方ではそもそも頑丈な戦車が落伍することが信じられないとゆー人もいるのだ。
[Falshion] キャタピラはふにゃふにゃなのに
[Falshion] 脚なんつー消耗激しいパーツでもつんかなぁ
2007/01/30 02:00:00
[AKAgane] 「え〜？ 戦車って、装甲頑丈だし、大砲積んでるし、強そうなのになんでそんなに病弱なの？」と言われたら、だから私は「頑丈で重い、相撲取りのよーなもんだよ。相撲取りは力は強いけど、マラソンさせたらどーなると思う？」とね
[shirakiya] もたなくても、落伍数が増えてもよしっ
[shirakiya] なぜなら、かっこいいからだっ
[AKAgane] まあ、装脚戦車については、山岳での歩兵直協＝つまりは、支援のための大砲を山の中に運ぶための移動手段と割り切ってるやね。
[showaway_] 対戦車ヘリと言うものがなければ、出現するだろうね
[Falshion] 日本赤軍だったかなぁ＞敵
[Falshion] Webから記述が消えてるけど、確か日本赤軍が海外からの援助で武装強化して、泥沼の内戦状態に。
[AKAgane] ほむほむ。それで地蔵さんや、ツクツクホーシか
[Falshion] で、さらに
[Falshion] そういう状態なんで、海外輸入が減って資源がわりと貴重になって
[Falshion] 試作品やらそーゆーのに資源を使ってるけど、量産化されてる兵器がすくないとかゆージリ欠状態に。
[showaway_] ＃そういえば、AH-64Dは、戦闘ヘリコプターだな＜対戦車ヘリコプターではなく
[AKAgane] もう、あのへんになると
[AKAgane] なんでも吹っ飛ばす
[AKAgane] バッタっつうかイナゴじゃよ。ぴょんと上がってすぐ降りるが。これが群れをなるともはやすべてが根こそぎじゃ。
02:23:09 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:30:56 TK-Leana -> TK-Sleep
02:49:00 ! Saw ("Seeya")
02:49:57 ! Tihiro ("こみかるあくやくすきなんです。")
02:54:54 + chita(~chita@t566061.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2007/01/30 03:00:00
03:23:17 + showaway(~showaway@3d75bbf6.tcat.ne.jp) to #もの書き
03:55:46 ! mihiro ("CHOCOA")
03:59:31 Leonald -> Leina_19
2007/01/30 04:00:00
04:03:50 ! chita (EOF From client)
04:06:56 ! NM ("Leaving...")
04:07:54 + chita(~chita@t533118.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:08:18 ! abaL ("ごきげんよう")
04:30:55 + chita_(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
04:36:38 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:52:01 Leina_19 -> Leonald
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/01/30 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:20:21 + showaway_(~showaway@3d75bbf6.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:51:48 ! chita_ ("quit")
05:58:21 + chita(~chita@t557107.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2007/01/30 06:00:00
06:13:04 killeep -> killaway
06:27:56 + Fox(~Fox@ntaich270160.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:32:39 Leonald -> Leony_slp
06:36:05 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
06:45:24 + sifr(~sifr@ZQ249101.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:48:15 sifr -> sifr_afk
06:55:12 ! roshiajin ("ринулся")
06:59:54 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.91.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
2007/01/30 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:29 MorrisZZZ -> Morris
07:51:15 ! TK-Sleep (Connection reset by peer)
07:51:50 Yad_sleep -> Yad_away
07:52:15 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-146.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:56:05 fukaFuton -> fukaWork
07:57:28 sifr_afk -> sifr_work
2007/01/30 08:00:00
08:00:11 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:17:29 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:29:38 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:43:11 ! Morris ("ランダム落ちメ：『親父に呼ばれてたからお仕事』")
2007/01/30 09:00:00
09:13:44 ! Kannna ("CHOCOA")
09:20:02 + Sawork(~UserID@z113.58-98-167.ppp.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Sawork] おはようございました
09:22:33 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:30:35 + toubousya(~toubousya@flets477.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:54:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/01/30 10:00:00
10:50:08 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-171.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] ネタ投下
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/shiritai/news/20070127dde001040004000c.html
[Yu_Aizawa] ＞知りたい！ 南極・昭和基地５０年 昔「寝袋」、今「床暖房」
[Yu_Aizawa] 昭和基地には最初に建てた棟が今でも使われているとか
[Yu_Aizawa] 昔はモールスだけだったのが今では高速インターネットが完備とか
[Yu_Aizawa] 食事や暮らしなど、色々興味深いことが載っています。
[toubousya] 高速とはすごいな
[Yu_Aizawa] 将来、月や火星に基地を作ったらこういう風になるのかなー、と思ったり。
[toubousya] プロバイダをどうするか・・・・
[toubousya] OCN宇宙支店とか
[Yu_Aizawa] 通信中継衛星とかで中継でしょうね
[Yu_Aizawa] Ip6vがあるので
[Yu_Aizawa] 将来は火星とかにアドレスを振るとか可能になるとか
[Yu_Aizawa] そんな話もどこかに出ていたような
[toubousya] 火星か・・・maとかになるんだろうなぁ
[toubousya] mrかも知れないな
[Yu_Aizawa] 月はmn
2007/01/30 11:00:00
2007/01/30 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] ほうほう
[toubousya] と、本気にしてしまったぞ
[Yu_Aizawa] 木星はjt
[Yu_Aizawa] サイド３はムンゾだから
[Yu_Aizawa] mzか
[toubousya] mがやたら多くなりそうですな
[Yu_Aizawa] Wikipedia:サイド [キーワード一覧:サイド]
[Yu_Aizawa] ＞サイド 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_Aizawa] 木星とかの衛星のアドレスをどーするかなー
[Yu_Aizawa] 人口次第かなー
[Yu_Aizawa] 衛星に住んでいる
[Yu_Aizawa] 少なければjtでまとめることも出来そうだけど。
[Yu_Aizawa] 各衛星に
[toubousya] でも、木星に人が住むようになっても総人口ってそんなに増えるだろうか・・・とか思ってきた
[toubousya] ドメインを増やさないといけないほど
[toubousya] 増えるかどうか、ですな
[Yu_Aizawa] ええ
[toubousya] 水と食料生産がどう考えてもネックになるんですよね
[Yu_Aizawa] それよりもエネルギー
[Yu_Aizawa] そこら辺の問題については
[Yu_Aizawa] 谷甲州さんの航空宇宙軍史が詳しいかな
[toubousya] ふむむ
[Yu_Aizawa] エリヌス─戒厳令─あたりにそこら辺のことが取り上げられていた
[Yu_Aizawa] Wikipedia:航空宇宙軍史 [キーワード一覧:航空宇宙軍史]
[Yu_Aizawa] ＞航空宇宙軍史 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_Aizawa] 外惑星で生きていくためには
[Yu_Aizawa] 内惑星よりも大量のエネルギーを必要とするのですよ
[Yu_Aizawa] 太陽の熱が届きにくいしね
[Yu_Aizawa] 木星とか土星はそこら辺何とかなるけど
[Yu_Aizawa] 天王星にあたりになると大変になるらしい
[Yu_Aizawa] 必要エネルギーの量が
[toubousya] 太陽の偉大さがわかる話ですな
[Yu_Aizawa] だから航空宇宙軍史の第一次外惑星動乱あたりのときは土星あたりが普通の人が暮らしていく限界だとある
[Yu_Aizawa] だからやっぱり、
[Yu_Aizawa] 地球─月軌道のコロニーの人のほうが多くなるよねぇ
11:16:02 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.91.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] どうしても
[Kannna] ＃出戻りん
[Yu_Aizawa] おかえり
[Kannna] ノシ
[toubousya] でも、コロニーとなると耐久年数が問題になる・・・・やはり宇宙進出はただごとの苦労じゃ住みそうにないですな
[Yu_Aizawa] 火星と金星をテラフォーミングしましょう(w
[Yu_Aizawa] しかし惑星のアドレスかー
[Yu_Aizawa] そこら辺から考えてみると面白いかも
[Yu_Aizawa] 未来のネットワークがどのような発展を遂げているか、とかを考えるのにね
[Yu_Aizawa] そこら辺akaganeさんの
[Yu_Aizawa] http://www.trpg.net/user/akagane/etc/invincible_underdog.html
[Yu_Aizawa] の見方は面白かった。
[Yu_Aizawa] 電脳世界を無力化するトミノ粒子万歳(w
[Yu_Aizawa] コロニーの耐久年数というのも面白い問題ですよね。
[Yu_Aizawa] コロニーの設計思想などにも関わってくる問題ですし。
[Yu_Aizawa] ある程度のスパンにおいて使い捨てするのか、それともリフォームなどを延々と繰り返して半永久的に使うのか
11:27:55 mikeZzz -> mikeDarui
[toubousya] 住んでいる人間のみからすると、半永久的にってなりそうですよね
[Yu_Aizawa] 家の問題と同じだなー
[toubousya] 家の場合は、土地休んでいる場所が同じなら同一性を感じられるでしょうけどコロニー丸ごと引っ越しとなるとそうはいかんでしょうし
[Yu_Aizawa] 日本と西洋（特にヨーロッパ）の家との違いとかも考えると面白いと思う。
[toubousya] ほうほう
[Yu_Aizawa] 日本はある程度年数が経ったら建て替える場合が多いけど
[Yu_Aizawa] ヨーロッパの石造りの家とかは何百年もそのままのことが多い
[toubousya] ナルル。材料の違いから来る感覚の違いですな
[Yu_Aizawa] ええ、そうですねー
[Yu_Aizawa] あと土地の借用とかの問題もあるか
[Kannna] そだね
[Yu_Aizawa] コロニーを建て替えるとなると半永久的にその「土地」を持つとかは難しいかも
11:33:01 ! Pita_An (EOF From client)
[Yu_Aizawa] コロニーそのものを所有するなら話は別だけどね(w
[Kannna] コロニーを公国にする（笑）
[Yu_Aizawa] そんなわけでジオン公国は正しいのです（ぉぃ
[Kannna] 敷地は全部公領地で、住民はみんな借地人、とか。
[Yu_Aizawa] まあ、コロニー公社という期間がガンダムにはあるので
[Yu_Aizawa] 機関が
[Yu_Aizawa] そういった問題はまとめてそういうところが処理するんでしょうけどねー
[Yu_Aizawa] イギリスでは
[toubousya] 引っ越し反対派の暗殺とか＜処理
[Yu_Aizawa] 土地はすべて国王・女王のもので、国民はそれを「借りている」という感じですねー
[toubousya] なる
[Kannna] 『小公子』に
[toubousya] そこからさっきの公国の話になるわけですな
[Kannna] 主人公＠セディのお爺さんが出てくるでしょう。
[Yu_Aizawa] はい
[Kannna] あれが、典型的なジェントルマンのイメージなのね。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Kannna] 大地主で、家も貸してる。
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[TrickStar] 本間家
[toubousya] それをモデルにコロニーの設定を考えるのも面白そう
[Yu_Aizawa] 企業でコロニーを持っているとかもありそうですねー
[Yu_Aizawa] トヨタ所有のスペースコロニーとか
[Yu_Aizawa] そんな感じで(w
[TrickStar] 社員寮コロニーと本社コロニーを専用シャトルで結ぶ
[Yu_Aizawa] あと月本社とか工場ステーションとか
[TrickStar] 各コロニーにはファミレスやコンビニなどの店子も入ってて…
[Yu_Aizawa] フィットネスクラブとかスーパーマーケットとかも入っていてー
[Yu_Aizawa] 病院とかもある
[toubousya] ・・・・アーコロジーだ
[toubousya] NOVAの
[toubousya] 宇宙船使わないと行き来できないから機密保持にはすごくつかえそう
[Yu_Aizawa] 宇宙船そのものにしたらいいかも(w
[Yu_Aizawa] そうなるとスタートレックみたいな感じになっていくけど
[toubousya] アレは、乗務員の家族も乗せてましたね
[Yu_Aizawa] エンプラDとかそういうイメージあるなー
[Yu_Aizawa] うん
[toubousya] 壊れたときに、円盤部に非難して逃げるってのがあったし
[Yu_Aizawa] 「ジェネレーションズ」ですな
[Yu_Aizawa] ちょっと話を戻すと
[Yu_Aizawa] 機密保持などの意味では有用だと思いますね＞企業所有コロニー
[Yu_Aizawa] あとなんかネタあるだろうかと想像力エンジンをぶん回してみる
[Yu_Aizawa] あ
[Yu_Aizawa] そう言えばenoさんの「みつあみ」がそんな世界だっ
[Yu_Aizawa] ＞企業所有のコロニーとかステーションとか
11:57:56 ! altair ("Syntax Free...")
[Yu_Aizawa] その企業の所有主は貴族とかだったりするんですけどねー
[Yu_Aizawa] ＃スペオペなんで
2007/01/30 12:00:00
[Yu_Aizawa] しかしこの現在で宇宙船を個人所有したいのう……。
[Sawork] #http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200701252306 すげええｗ
12:05:57 ! Sawork ("ヒル・マヒル")
12:09:46 Kannna -> kannnaOFF
[Yu_Aizawa] 個人的にはこっちの方が気になった(w
[Yu_Aizawa] http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200701241844
[Yu_Aizawa] http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200701241542
[Yu_Aizawa] http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200701241525
[toubousya] おちー
12:12:18 ! toubousya (EOF From client)
[Yu_Aizawa] 「ネットを信じるな。すべて自分の目で見て確かめろ」を地で行くような感じですな(w
[Yu_Aizawa] おつー
[Yu_Aizawa] ではこちらもごはんー
12:13:47 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:21:53 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
12:24:56 Yu_mesi -> Yu_rest
[Yu_rest] ごちそうさまでした
[Yu_rest] そう言えば今日Vista発売日なんだけど、今は買う気ないから関係ないやっ（ころりっ
12:28:20 kannnaOFF -> kannnaON
[Yu_rest] む、そういえばメールチェックしていなかったな、ちょっとしておこう。
[Yu_rest] 387通……。フィルタあるからもう少し少なくなると思うけど、それでも大変だ（ころり
[Yu_rest] 今電撃のメルマガが来ていないかチェック中なのですが
[Yu_rest] 四月の新刊は何が来るかなぁ……。
[Yu_rest] 楽しみだ（ワクワク
[Yu_rest] ここでミナミノの二巻が来たりすると愉快な事にッ
12:43:53 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_rest] 陰陽ノ京の続刊がきたしなー
[Yu_rest] 悪魔のミカタの新刊も出るし
[Yu_rest] 四月にもそういった系統の新刊が出たりすると面白いのだけれど……。
[Yu_rest] あともうそろそろ川上稔の文庫の新刊も欲しいところかなぁ
[Yu_rest] お、メール全部来た模様。整理してくるノシ
12:47:21 Yu_rest -> Yu_mail
2007/01/30 13:00:00
[Stella] 少年陰陽師 http://hiki.cre.jp/write/?ShounenOnmyouji
[Stella] 陰陽師つながりで作成
[Yu_mail] メールチェック完了
[Yu_mail] マウスが変になっていたので苦労したorz
[Yu_mail] 買ってくるか……。
[Yu_mail] では行ってくるノシ
[kannnaON] 行ってらっしゃいノシ
13:15:03 ! Yu_mail ("マウスー♪ マウスー♪ノシ")
13:15:15 kannnaON -> kannna
13:15:18 + OKG(~okg@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[sf] ビーンズではかなり押してましたなあ＞少年陰陽師
[Stella] 1巻は読みました。おもしろかった。でもなぜか2巻以降読んでないや
[sf] ほむほむ
[kannna] ＃こんにちは＞OKGさん
[Stella] おもしろいことに、コミカライズはしてないんだよね＜少年陰陽師
[Stella] そろそろ、アニメ一覧も五十音順リストにしてったほうがいいかな http://hiki.cre.jp/write/?AnimeGuide
[sf] あれ、少年陰陽師はビーンズエース連載してましたよね
[sf] まだコミックスに落ちてないということかなー
[Stella] あ、たしかにしてたな
[Stella] コミックスには落ちてなさげ
13:28:56 + CHOBOJA(-username@218.39.143.146) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?AnimeList
[sf] 作った
[sf] 移植します
13:39:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:43:25 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:44:24 ! Fox ("[と ん ず ら]")
13:53:13 + chita(~chita@t524062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
13:54:33 + Fox(~Fox@ntaich270160.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/01/30 14:00:00
14:03:25 ! Stella ("Leaving...")
14:03:48 ! kannna ("CHOCOA")
[sf] うにうに
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?AnimeList
[sf] 官僚
[sf] もとい完了
14:17:41 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[TrickStar] まだお昼ですよ
[NaggyFish] 深海はいつも夜なのです（単に癖なだけ
[sf] 昨日の読み落としログを読んだ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/01/20070129.html#190000
[sf] 確かに、きちんと書こうとすると手が止まって溜まってしまう＞書籍紹介とか感想とか
[sf] だからIRCででたのをWikiにまとめられるようにして、それはそれなのりに、自分でも書けたと思う。うむ
[sf] 箇条書きのメモでいいやというのは気が楽でいい
[NaggyFish] ハッ、ｂｌｏｇの音源紹介さぼってた（汗
14:27:24 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
14:28:33 ! kudann-aw ("Leaving..")
14:29:23 NaggyFish -> MesiNaggy
14:37:22 ! Leony_slp ("風よ、音速を超え、俺を運べ！ この大空っていう舞台によぉ！")
14:38:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
14:45:43 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:53:42 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] ザ・ビーンズ http://hiki.cre.jp/write/?TheBeans
[Stella] vol.8が出てます
[sf] ほー
[sf] もう出ないのかと思っていた
14:57:22 kudann -> kudann-aw
2007/01/30 15:00:00
[sf] 少年陰陽師特集ですか
15:11:44 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
15:12:19 ! chita (EOF From client)
15:22:28 + Leonald(~Leonald@i60-36-84-146.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:28:10 ! MesiNaggy ("Leaving...")
15:33:52 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i125-202-53-41.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:43:53 + Sawork(~UserID@z113.58-98-167.ppp.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
15:46:39 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
15:57:17 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Stella] ロケットブースター付きキックボード（動画） : Gizmodo Japan（ギズモード・ジャパン） http://www.gizmodo.jp/2007/01/post_823.html
[Stella] 危ねーなおい
2007/01/30 16:00:00
16:01:56 + NM(~NM@acykhm009166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 長くてたるかった
[Yu_Aizawa] びびるよりも爆笑しました(w
[sf] なるほどまあ、ロケットだ
[sf] そらまあ回るわなあ
[sf] ちょっと大きなネズミ花火ですね
[Yu_Aizawa] 乗ってる人が重けりゃ普通に進んだかもしれん(w
[Yu_Aizawa] ネタ的にはオモロかった(w
[Sawork] http://www.sorainu.com/archives/50825314.html 猫洗い機
[Yu_Aizawa] ＃良い子は危ないから真似しないようにね！
[mihiro] 一発ネタギャグだよなあ、これは＞ロケットブースター付キックボードの映像
[Leonald] ＃つまりコナンも本来こうなる
[sf] 火槍とかまあ、ロケットでモノ飛ばす武器は昔からあります
[sf] 応力考えないで、あるいは分かっていてネタとして、ああしたんでしょう
[sf] ちゃんとした位置にセットすればバッチリ
[Stella] happyなのかその猫＞猫洗い機
[Yu_Aizawa] 明らかに嫌がっておりますがな＞猫洗い機
16:13:12 Fox -> EscapeFox
[Sawork] 最後のテロップ、いい匂いになったけど幸せにはなれなかったてｗ
[Sawork] 超恨めしそう
[Stella] 二度と入らない気がする
[mihiro] そりゃSawさん、人間だってこんな風に丸洗いされりゃいやでしょうにｗ
[Leonald] 動物はちゃんと手順ふんで洗えばおふろを楽しみにしてくれるものを（’’）
[TrickStar] 犬洗い機としてテレビでやってたのと同じものかな
[Leonald] ＃人間の心洗い機ください
16:15:47 EscapeFox -> FoxNabe
[Yu_Aizawa] すっきりとしたいのだろうか？ それともきれいになりたいのだろうか？
[Leonald] すっきりしたいですね（遠い目）
[Sawork] せめて人間用の自動シャンプー機くらい人道的な仕様にならなかったのかｗ
[Yu_Aizawa] すっきりとするライトノベルなんかないかなぁ
[Sawork] ここ一年くらいだとDIVE!ダントツでオススメ
[Yu_Aizawa] ここで北方謙三なら「ソープ行け！」とか言うんだろうが(w
[Leonald] その後に財布を見て目が濁りそうです
[Sawork] そういうスッキリか。そりゃしらねｗ
[Yu_Aizawa] ＃しかしその言葉、実は一回しか言っていないのであった(w
[Leonald] ああ、ＤＩＶＥ！って
[Leonald] 飛び込み競技の？
[Sawork] そうです。
[Leonald] あれはいい本ですね（。。）（’’）
[Sawork] いいすよね。あれ。ツボでした。
[Leonald] 本気で努力するスポーツ選手って大変だなぁって思いました。
[Leonald] 個人的に、気を休める時でもジュースを飲めないってのは衝撃でした。（’’）
[Yu_Aizawa] なぬっ！？ そうなのか！？
[Sawork] あのエリート君は個人的に一番熱かった
[Yu_Aizawa] 体重制限とか？
[Sawork] ＜ジュースも飲めない
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?DIVE
[Stella] これですね＜DIVE!
[Leonald] 体型とか、体力的なものをきちんと維持するために飲まないんだそうです＜読んだのが一年前になったのでそろそろうろ覚え
[Sawork] 身体のわずかな誤差も許されないというのは無論ある。だけどそれ以上に自分への枷って側面が大きかったように思える。
[Leonald] あー、たしかに。＜戒めて飲まない
[Sawork] 他二人は結構飲んでそうだったしｗ
[Yu_Aizawa] なるほど
[Leonald] そのほかの面でもそうだけど、非常にベース部分はストイックですよね。だから痛々しい、だから美しい。
[Sawork] 去年読んだ中では突出して面白かったなあ
[Yu_Aizawa] 「スポーツ」「オリンピック」「小説」というとどうしても銀盤カレイドスコープが(w
[Sawork] 銀盤もラストよかったらしいですね。
[Yu_Aizawa] 実はオリンピックがオチでなかったという展開
[Yu_Aizawa] ＞銀盤
[Yu_Aizawa] １、２葉持っているけど
[Yu_Aizawa] は
[Yu_Aizawa] 評判かなりいいんらしいんで、全巻揃えてみようかなと少し思った
[mihiro] まあ、普段の生活でもトップレベルの競技選手はジュース類は避ける傾向がありますよ。高校ぐらいの年代だと禁止してるコーチもいるかもしれない
[Yu_Aizawa] なるほど
[sf] 糖分ですね
[sf] 銀盤カレイドスコープ http://hiki.cre.jp/write/?GinbanKaleidoscope
[Sawork] DIVE!!でもエリートのキャラは本当にストイックで、ジュース菓子類は勿論三度の食事も完璧にカロリー計算して取り組んでいる。この食事に取り組むという感覚が生々しくて。
16:35:34 + showaway(~showaway@7c6d867d.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Sawork] 学校帰りの買い食いが楽しみだったんでなおさらｗ
[Leonald] あー、それ分かりますわかります（笑）＜買い食いが楽しみ
[sf] わたしは買い食いをやったことがない
[Sawork] 部活帰りにみんなでコンビニ寄って何かしら歩き食いするのが日常でしたｗ
[Leonald] コンビニが普及したからでしょうねぇ（’’）＜買い食いの増加
[Leonald] 学校の隣にコンビニって、よくある光景になりつつあるし。
[PaLiLitH] 出先で何か食べる時もカロリー計算してますよ。
[sf] 昔から食えるとこくらいありましたけどね。わたしゃ駄菓子屋でお菓子を買うなら本を買うというやつでしたから
[sf] いまだに出先で飲料を買って飲むことさえ我慢する習慣づけが
[Sawork] 腹減ってるとコンビニの肉まん類が心底うまいんですよ。寒いとなおさら。
[Sawork] 今食ってもあそこまでうまくならんのだろうな。
[Leonald] 学校帰りにアイスを食べながら小説の構想練るのが日課でしたね
[mihiro] 若い世代で禁止までしたりするのは、摂取だけでなく、そういった節制をつけてコントロールするためでもあるのでしょうね
[Sawork] でしょうね。＜若いスポーツ選手の節制
[Stella] 「学校通わす金ない」親が出生届けず無戸籍で２０年 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070130i207.htm
[PaLiLitH] 最近は店売りにはだいたいカロリー書いてるのでカロリー計算するのも楽になりました。
16:47:57 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[Sawork] よくこの歳までバレなかったなあ
[Sawork] 本人確認一切出来ませんよね
[ko_iti] 中国とかでは当たり前のようにいるらしいけど、日本では珍しいな
[Sawork] これバイトもろくに出来ないんじゃないすか。かえって金銭的負担になってそう。まあ金なかったってのがそもそもあてにならないけど。
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちます
[Sawork] おつかれさま。
[Yu_Aizawa] ではではー
[mihiro] では〜
16:53:10 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[ko_iti] 出生届出すのめんどくさかったとか
[Sawork] そんな手続きなんざ知るかバーローって人いますからね
[Sawork] 出生届無視ってのは流石に珍しいだろうけど
[ko_iti] 結局損をして、それも行政の責任だバーローっていうのがおち
[Sawork] お役所も大変だｗ
[ko_iti] 基本的に負けるのが仕事だから
[Sawork] 居直った素人は最強ですからね
[Sawork] 税金の取立てとかすげえしんどそう。
2007/01/30 17:00:00
[mihiro] というか、子供産むと税金て取られるのですかね？ 普通は扶養家族として免除対象にまずなるはずなんだが
[ko_iti] むしろ児童手当とか色々もらえね？
[Sawork] と、聞きます＜児童手当とかもらえる
[Sawork] 税金の取立てとかしんどそうって感想は、居直った素人最強の事例
[mihiro] 居直りの例は２ｃｈの方がいるからね。同にもならない場合は最終的に強制執行でどうにかするしかないと思いまする
[ko_iti] 資産を海外に移すとか
[mihiro] その国の取り決めにもよりますが、資産凍結申請ができるはずですよ
[ko_iti] おお、なんかかっこいい！＜資産凍結
[mihiro] 国だって個人に対しての賠償請求ができるはずですから、そういった事へのしっぺ返しは大きい。あんまり普段の生活では気にはならないでしょうけど。
17:14:16 FoxNabe -> FoxXIII
17:16:59 ! Sawork ("ぽしゅー")
17:22:16 mikeDarui -> mikeAway
17:59:42 ! Stella ("Leaving...")
2007/01/30 18:00:00
18:00:26 + ponzz(~ponzz@fi1170.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
18:15:13 ! ponzz (EOF From client)
[sf] 電網工房・匠WikiFarm 20000ページ突破 http://drupal.cre.jp/node/105
[sf] blogっとくの忘れてたや
18:21:06 sifr_work -> sifr
18:22:33 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d12.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:28:29 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:32:24 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[sf] おかえり
[sf] キーワード一覧にamazon.co.jpからの検索結果を導入 http://drupal.cre.jp/node/106
18:39:43 Leonald -> LEOekaki
18:44:21 + Prof_M_(~moriarty@i220-108-226-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:45:37 + mailde(~hakkumi@zaqdb73e508.zaq.ne.jp) to #もの書き
[mailde] こんちゃ〜
18:46:05 + Pikoyan(~Faker@p1110-ipbf15funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[LEOekaki] こんにゃっちゃ
[mailde] こんちゃ
[shirakiya] こんにちはー
2007/01/30 19:00:00
19:01:04 FoxXIII -> FoxFood-P
19:02:05 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:03:52 Saw -> Sawmesi
19:14:13 + Morris(~Morris@d221.FtokyoFL63.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:14:40 + fukaW03(~fukaW03@P061198165050.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[sf] 駄洒落と無茶をシリアスにまとめた怪作――『陰陽師九郎判官』 http://drupal.cre.jp/node/107
[sf] うむ
19:23:50 Morris -> MorrisAFK
19:28:42 FoxFood-P -> FireFox0
19:30:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:36:07 sifr -> sifr_afk
19:37:29 ! abaL ("ごきげんよう")
19:37:32 + kaji(~username@i60-41-173-72.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:38:25 FireFox0 -> Foxnabe
19:38:56 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:39:05 + meltdown(~meltdown@wd99.AFLd12.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
19:43:43 LEOekaki -> Leonald
19:49:31 ! NM ("Leaving...")
[mihiro] http://www.ebookjapan.jp/shop/special/cp_friend/index.asp 無料でお友だちへeBookをプレゼントキャンペーン
[mihiro] こんなのをebookが始めたらしい
[sf] ほー
19:52:42 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
19:54:18 fukaW03 -> fukaChoku
19:55:07 Foxnabe -> FOX-Xth
[mailde] 友達に贈るねぇ
[mailde] そうだそうだ。
[mailde] 本といえば俺は人生初の学問チックな本を買った。って言うめでたい日です。＜今日の話ね
19:57:22 + NM(~NM@acykhm009166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:57:50 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
19:58:44 ! Leonald ("――Death Mode Start !! 機体残り稼動時間00:00:13！ 勝負は一瞬！")
2007/01/30 20:00:00
20:01:35 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:01:48 ! NaggyFish ("Leaving...")
20:02:13 kudann -> kudann-aw
[mailde] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775300350/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4775300350 )
20:09:31 + Stella_(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[mailde] ばんわ
20:10:30 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[mailde] なんと言うか、読みやすいのかなぁ、って不安があったり。。。
20:12:36 + Leonald(~Leonald@i60-36-84-146.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 魔導具事典 かあ
[mailde] うん。どんな感じだろ？
20:15:50 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mailde] こういうの読んだ事ないから全く想像つかないorz
[OTE] んーーー？
[Pikoyan] どういうのを求めてるか次第
20:16:44 + ponzz(~ponzz@fi1170.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[OTE] ですな。
[mailde] unn.
[mailde] う〜む。とにかくファンタジー物の知識
[Pikoyan] http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0035-0.html
[OTE] とにかくってのがなぁ。
[OTE] 微妙なんだよ。
[Pikoyan] とにかくだったら
[Pikoyan] 「ちょっとでも興味持ったなら全部読め」
[Pikoyan] としか言い様が無い
[mailde] あぁ〜 そうだなぁ
[Pikoyan] アタシの中学高校時代なんてそんなもんだしその残骸も部屋の中にゴロゴロあるしｗ
[NM] えーと
[sf] 新紀元社のシリーズは読みやすいし図版も多いので、入門には向いてると思います。一般論としては。
[NM] こういうのは「３次資料」なので
[OTE] たとえば、道で出会った宇宙人に「なんでもいいからとにかく地球についての知識を教えろ。教えないといろいろ埋め込む」と言われたら。
[sf] ただ、ファンタジーの知識とかいうのではなくて、色々なものや伝承の個別のネタを概観する感じ
[OTE] 何を教えたらいいのか返事に困るようなもんだ。
[mailde] ふむ。
[mailde] 伝承や、個別のネタかぁ。
[mailde] それは噂とか、そういうものから？
[Pikoyan] 違うます
[NM] 資料として使うには１次資料２次資料に当たらないと
[OTE] ＃とりあえず、うちには国書刊行会の「世界魔法大全」とかその類がある。
[mailde] ふむ。
[NM] とてもツッコマビリティの高いものになってしまいます
20:20:03 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[mailde] なるほどです。
[NM] でまあ
[yu-setsu] 読み物として楽しむなら何でもいいとは思うけど、それを元に色々やろうとすると
[NM] この手の本の巻末にはたいてい「参考資料一覧」というのがありまして
[mailde] ふむふむ
[NM] 本文とつきあわせて読むと
[Pikoyan] けど、キッチリ一次資料や二次資料をあたるの大変だよもん。
[yu-setsu] 又聞きとかそういう知識は、矛盾を生みやすいｗ
[OTE] そーねー。
[mailde] へぇ
[OTE] 一次資料当たれるくらいの脳味噌は、育てるの大変だよな。
[NM] 「なるほど、この辺の記述はこーゆー資料に当たればいいのか」と見当がつくようになります
[sf] 魔導具事典はマジックアイテム、つまり魔法の品々についてのネタなんで、ファンタジー物の知識の一部ではあるけど、というところですね
[mailde] ３次資料である程度欲しい知識を探して、そこから１時資料に進むンですな
[OTE] まー。
[NM] うん。
[Pikoyan] んとねー
[OTE] うん。
[sf] とりあえず、まだあんまり読んだことのないというところなんで、一時資料は当たっても転けると思います
[Pikoyan] 読むだけなら一次資料まで行かなくても良い。ｗ
[OTE] んーーーーーーー。魔法の何について知りたいのか。だよな。
[mailde] あぁ。なるほどです
[sf] 概略としてどんなもんが有るのかとか、流れとか、分類とか
20:22:11 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] そんなのを知りたいんだろうと思うんで
[mailde] 別段、読むついでに知識が欲しいって言うのは厳しいかな？
[OTE] リアルで話せるなら一から話せるんだが。チャットじゃなぁ。
[NM] 読むついでに知識が欲しいだけなら
[NM] Wikipediaを日がな一日眺めているだけで十分です
[yu-setsu] んだ。
[mailde] マジですか？
[NM] うん。
[sf] あとまあ普通に面白い小説を色々読むと良いです
[mailde] ふぅむ。
[OTE] それなら、まぁ。とりあえず。新紀元社のトゥルースインファンタジーを全部読破とか。
[NM] そのうちWikipediaでは足りない気分になってくるので
[yu-setsu] ネットの強みやね、軽く検索かけるだけでそこそこの情報は入る。
[sf] 多分なんでもいい。そっから引っかかったものを手繰ってけば。
[OTE] 朝松健のソノラマの本をごりごり読み解くとか。（見つかればだが
[OTE] 帝都物語を全部読むとか。
[mailde] 帝都物語。ソノラマですか
[OTE] スーファミとかで出てる、女神転生ってシリーズの攻略本買って。
[OTE] その元ネタを逐一wikiPediaで探してみるとか。
[sf] 例えば、なんでファンタジーに関心を持ったのかというあたりです。
[yu-setsu] それなら
[sf] 読んだ本とか遊んだゲームの元ネタを知りたいとかなら、それはそれで名前をキーワードとして探してみればいい
[yu-setsu] ウィキペディアなら、神の一覧とかそこらへんからざざーっと読めばよくないかの？
[Stella_] Wikipedia日本語版はまだ発展途上だけどね
[OTE] そんで、引っかかる単語があったら、ここで聞いてごらん。全部答えたげるよ。まずは君自身の興味の方向がはっきりしないと、導きようがない。
[mailde] うぅむ。確かに俺自信細かく何か決めてないし。。
[Stella_] 百科事典としてブリタニカに匹敵するのは英語版Wikipediaですの
[OTE] まぁここ数年修業はさぼってるが、たいていのことは答えられるはずだ。
[OTE] 俺じゃなくても、PaLilithさんやNMさん、akaganeさんなど、兵は大量にいるからね。
[mailde] ふむ。
[mailde] ちょっと引っかかったんですが、武器辞典だとか魔法辞典だとかそういうシリーズはWikipediaで間に合っちゃうのかな？
[Pikoyan] いや
[Leonald] そーでもないですよー。
[yu-setsu] wikipediaは
[Pikoyan] そこら辺は趣味のところもあるし
[Leonald] Wikipediaは興味ある人が追加していくので
[mailde] ふむ
[Pikoyan] wikiに載ってないものもある
[yu-setsu] 概要をさっとなぞるだけだから
[OTE] この手のものは、解釈が多すぎたり、勝手に解釈してる所も多いので。
[NM] Wikipediaだけじゃなくて
[Leonald] 興味がない人が多い項目はたくさんありますし。
[Leonald] ですね（。。）（’’）＜勝手な解釈があったりする
[OTE] 何種類の解釈を知ってるかってのが、ネタバリエーションの強みだな。
[yu-setsu] 個々の資料には勝らない。と思う。
[NM] Wikipediaに内容から適当に絞り込んで検索するだけでもだいたいの記述は読めてしまいます
[OTE] だからこその、源流だ。
[Pikoyan] ぐーぐる様とwikiを活用すれば良いとは確かにそうなんだけど
[mailde] ふむ。
[Pikoyan] 目が疲れるんだよぅｗ
[OTE] それがないと、どれが源流で傍流かわからん。
[PaLiLitH] 国会図書館の電子資料でも相当量の資料にあたれると思います。
[mailde] Wikiからグーグルで大体はわかっちゃうのか
[PaLiLitH] http://www.ndl.go.jp/jp/data/endl.html
[NM] ただ、それだけではモノを書くには少々不足なので
[NM] ２次資料にあたって自分で補足していかないと結局のところ血肉になってくれません
[mailde] それでも２次資料ってやつには間に合わないんですかぁ
[sf] まあ、用途次第ですよ
[mailde] ふむむ
[PaLiLitH] http://www.sacred-texts.com/
[mailde] ありりです。
[PaLiLitH] 英文資料ならThe Internet Sacred Text Archiveとか。
[sf] まず全体像ができてこないと辛いでしょうからね
20:30:50 MorrisAFK -> Morris
[yu-setsu] ローマは一日にしてならず。取り敢えず手当たり次第がむしゃらに色々なもん読み漁るよろし
[OTE] そうそう。
[NM] でまあ、３次資料でも一通り目を通しておくと、二次資料のどの辺に何の記述があるか把握することができるので
[OTE] 「人類の歴史の年数」×「文化」の数だけ、資料があると思うくらいでちょうど良い。
[Pikoyan] 一次資料とか二次資料ってのがそもそも何かをわからない時に Wikipedia:資料 [キーワード一覧:資料] こーゆー感じで軽く見るのには便利
[OTE] だから、まず全部治めるのは考えなくていいから、あなたが治めたいところを決めてみることだな。
[kaji] …とりあえず
[Pikoyan] ＞wikiとか
[mailde] 浅くWikiで掘って、グーグルでドリルの存在しってそっから二次資料でドリル発見かな？
[kaji] 巻末にありそげな参考資料一覧は役に立つんでないかな
[OTE] そそそ。
[mailde] なるほどです。
[yu-setsu] 関係ない話。wikipediaをwikiと略すのには抵抗がｗ
[OTE] ですな。
[kaji] 携帯電話を携帯って言う様なものなんか
[OTE] 日本語の辞書を、日本語と略すようなもんで。
[mailde] んでネットで手に入るのは大体３次資料がいっぱいいっぱいってところなのかな？
[kaji] えーと
[Pikoyan] wikipediaって打ち込むの面倒なんだよぅ。
[mailde] うむ、pediaまで打つのが面倒になっただけです。すいませんorz
[Pikoyan] ごめんよぅ。
[kaji] 出自が明らかにされてない三次資料
[sf] 一時資料もたくさんありますが、日本語は少なめ
[kaji] かな
[sf] 一次
[Stella_] 青空文庫にはいくつか、ってとこか＜一次資料
[mailde] ふむふむ
[sf] CM: 電網工房・匠WikiFarm 20000ページ突破 http://drupal.cre.jp/node/105
[mailde] まぁ３次で一覧表示で一次が詳細って感覚でよろしい？
[sf] 日本語版Wikipediaの1/16のページ数になりました。
[kaji] どんなものがあるかを調べるには良いですが、それがどんなものなのか調べるには浅い……てとこか
[NM] 基本的にファンタジー系の辞典サイトは二次資料の記述を集めたものが多いので、便宜的に三次資料という言い方をしています
[mailde] あぁ、そうなんですかぁ
[sf] ここでWikipediaをWikiとかくのは、抵抗がというよりも混乱が大きい
[NM] こういっちゃ悪いけど出典をちゃんと明らかにしてないことが多く、引用されていてもそれが正しいのかどうか判断が付かないので
[mailde] ごめんなさいＴ−Ｔ
[NM] まあ
[NM] うだうだ言いましたが
[NM] とりあえず何でも目を通しておくのはよいことです
[sf] おもしろそうだと思ったのに手を出して、不満になったらまた相談する
[sf] くらいに気軽に。
[Stella_] ＃もの書きWikiも「Wiki」だし
[mailde] ありがとうです
[yu-setsu] 得た知識は無駄にはならないかんねぇ
[kaji] まあ最初は難しい事考えずに、興味あるトコだけ見ていけばいいんじゃないかな
[NM] うむうむ
[yu-setsu] 引き出しが増えるのは良い事。必要な時に出せないと困るがｗ
[kaji] 詳しく知りたくなった時に詳しく調べればええ
[mailde] なるほどです。
[NM] 出典が明かでないものを盲信しない、ということだけ気をつけてくれれば。
[NM] あるある大辞典じゃないですけどｗ
[mailde] 出典とかに困ったら相談とかさせてもらいますねぇ
[mailde] あるある大辞典は、まぁねｗ
[sf] ネタとして使う分には、間違っていてもわりとまあ、それはそれですからね
[mailde] ではお風呂にてお風呂の描写の想像をしてみてきます〜
[mailde] ふむ。
[mailde] ネタならかぁ
[mailde] ぁ、そうだ
[mailde] そういう出典が明かになってない資料とかから独自の発想で物語に出すのもアリなんですかね？
[mailde] 少しくらいの矛盾とか無視したり
[sf] 例えばまあ安倍晴明伝承なんてのは大半が後世に付加されたもので、辞典なんかでさえ大真面目にそっち系で書いてあったりしますが、それがイメージというものなんでまあいいだろうとか。
[yu-setsu] んー。
[sf] 物語のトーンしだいでしょう
[mailde] ふむふむ。イメージ的なものかぁ
[yu-setsu] 大真面目にそれやるのはマズいけど、軽い感じとかジョークで使うぶんには。
[mailde] なるなる。
[yu-setsu] 例えばそうだなぁ。
[mailde] む
[sf] 例えばフェアリーをちっこい羽娘、サンタクロースを赤い服の爺さん、とする
[mailde] うん
[yu-setsu] 「信長は実は女だったんだよ！」「な、なんだってー！？」を大真面目に書くのは
[yu-setsu] チトどうかとは思うｗ
[sf] これなんかも、みんな、出典なんてきにしないでつかってるネタなわけです
[kaji] ラノベとかならアリアリとか
[mailde] あぁ、なるほどｗ
[Stella_] エルフをすらりと背の高い耳尖がりのデミヒューマンとか
[sf] 別に問題ないと思いますよ＞信長が女
[sf] ありありのあり
[Stella_] 「義経は陰陽師だったんだよ！」「な、なんだってー！？」とか
[Pikoyan] っていうかどっかであった気がするんだが。TRPGのアレじゃなくて。＞信長女
[kaji] 最近は減ったけど、漢字に当て字するのが電撃で流行ってたが
[sf] ただまあ、らしく見せるためにディテールに凝ったり、はっちゃけてキャラクターの魅力で見せたり、というのは必要だろうけどね
[kaji] あれってあえて間違った用法させてるといえるだろし
[Stella_] 「ルナ・ヴァルガー」？
[NM] 人体に細胞が60兆ってのも実は出典が不明なんだっけ
[sf] 女信長 http://hiki.cre.jp/write/?OnnaNobunaga
[mailde] う〜む。パロディ的な使い道なら
[Pikoyan] やっぱりあったか。ｗ
[sf] あれの典拠はどっかで見たことがありますが、いいかげんな典拠でした
[mailde] いいのかなぁ＜適当な理論でも
[kaji] んーまあ
[kaji] 物語としては
[kaji] 物語内で破綻してなければ成立する
[mailde] ふむ。
[mailde] 信長が女って話でスタートさせるとかかな？
[kaji] 「もう一つの地球で」とか一文いれとけば
[V-zEn] 嘘が二つあるとアレだが
[kaji] 大抵のトンデモは通るだろうｗ
[V-zEn] でっかい嘘を、たくさんの本当で固めていくのはいい方法だ。
[mailde] なるなるｗ
[mailde] パラレルワールドね
[sf] ちなみに義経は陰陽師というのは、これも後世のネタとして義経記で鬼一法眼って陰陽師から秘伝を盗んだネタがあるので、実はわりと王道です
[mailde] でっかい嘘かぁ
[yu-setsu] ただまー
[mailde] おかかー
[Stella_] 義経記も読まねばならんのか（そういうことではない）
[Pikoyan] 確か上杉謙信も真面目に女性説があったよなー。
[kaji] 嘘が多いと、どれも信じられなくなって薄っぺらくなるけど
[yu-setsu] 有名どころのネタは、使い古されてる確率たっかいよ？ｗ
[mailde] なるなる。作風とか設定とかをキチンと考えてから触ったほうがよさそうですなぁ
[sf] 古くからあります＞上杉謙信女性説
[kaji] 真実で回り固めた嘘は、なんとなく信憑性が高い風に見える
[sf] あれも元ネタは江戸時代じゃなかったかな
20:48:10 + \(~knight_of@FLH1Aai083.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mailde] ばんわ
[sf] まあ色々と調べてあると「分かった上で嘘をつく」ことができるんで、その分しっかりさせることはできます。
[Stella_] 義経記自体が後世の伝説を元に書いたものらしいですね
[sf] ですねー。
[yu-setsu] 一番いけないのは
[V-zEn] 歴史小説の中で主人公達が思っている感情は、完全に嘘っぱちなわけですが、その周りを真実（資料）で固めているからそれっぽく思えるとか
[mailde] なるほどねぇ
[V-zEn] そういうのと同じことだと思う。
[yu-setsu] 「作者自体が信じて疑わずに」嘘をつくこと。
[mailde] 読者側に、そうなっても可笑しくないと思わせるわけですな
[V-zEn] そうそう。
[V-zEn] 納得させりゃ勝ち。
[kaji] 納得だねぇ。説得じゃない
[Stella_] 「孔明がエレキギター」「聖徳太子が爆撃」
[mailde] それだけの情報を理解して、それだけの情報で補える分なら”嘘”の”世界”を作れるわけですな
[kaji] 嘘だとバレてても、納得させられればOKだ
[mailde] ふむ
[kaji] 「これもありだ」的に 「おもろいじゃん」でもいいが
[mailde] 後はまぁ、世界の環境を変えて、”最初からあるもの”と思わせる手口かなぁ・
[mailde] さっき言ってた もう一つの地球 とか パラレルワールド の話なら、何でも出来るってわけか
[kaji] いやま嘘はいっこがいいです。なんでもだけど何個もしない方がいい
[mailde] ふむ。
[mailde] でも嘘を一つ作るとそれに併せて周りも嘘になるのでは？
[V-zEn] そこを本当で固めるわけですよ。
[kaji] 嘘というか、解釈の違いで固める。かな
[V-zEn] 相反する事象はあえて書かないとかね（笑）
[yu-setsu] あんまり変えすぎると
[mailde] 嘘 ＝ もしも と言う定義にするなら、神話 の もしも から新しい物語にする。って言う考えもありかなぁ
[yu-setsu] 風呂敷を畳むのが困難というか不可能になるし
[yu-setsu] 読者の理解もおっつかない。
20:53:46 ! kairi (Connection reset by peer)
[kaji] だねぇ
[Hisasi] 畳めない広い風呂敷よりちゃんと畳みきれる風呂敷の方がいいのう
[V-zEn] 例えば信長＝女である、という嘘に対して
20:54:09 + yosi(~yosi@ntaich094212.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 大真面目にアーサー王は女性だったと言い切ったFateも周りの設定は真面目にやってるよ基本的に。
[sf] まあ、どのみちある程度は「わかんなくて嘘をつく」のはしかたないんじゃない？ 言いだすときりがない。色々読んでれば、ツッコミどころは見えて当然だもんなあ。
[mailde] あれは嘘なんだ
[sf] なるほど、そのへんから知らないわけだ
[V-zEn] 「信長公記では〜と書かれており、それは女性であった信長が〜だからであろう」みたいな。
[\] 壁｜・）義経が女としたのはふざけてた
[sf] うむうむ。女信長、チラホラ見た感じでは、そのへん上手くやってました
[mikeAway] 「この話はフィクションであり〜」ってのは
[mikeAway] 結構免罪符
[sf] 甲高い声とか、ヒステリーとか
[mailde] ふーむ
[kaji] うひ
[sf] ちなみにアーサー王を女性とした作品は他にも色々あります
20:55:47 mikeAway -> mikeyama
[V-zEn] 蘭丸と最後を共にしたとか
[mailde] そうなの？
20:55:54 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 性別変えるのはフィクションの基本みたいなところがあるんで
[mailde] というか、説があるから嘘になるのか 嘘があるから説になるのかが少しこんがらがるね
[V-zEn] 色々ありそうやね。
[mailde] 変化の方向がどちらにでも行くから、それは真実かどうか分からない
[kaji] んーまあ
[kaji] 一応は史実は真実と定義づけておくと楽であ
[V-zEn] んだ。
[Hisasi] 昔やってた三国志のアニメで于禁が女になってたり孔明がアイシャドウしてたりしたし
[mikeyama] 私はあまり嘘でもホントでもいいような気がするんですよね
[mikeyama] ただ
[sf] 高野史緒『アイオーン』 http://hiki.cre.jp/write/?TakanoFumioAion
20:57:23 + NekoGeese(~nekogeese@p1162-ipbf706funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mailde] なら、読者の知ってる常識を動かすくらいの嘘の常識で固められれば説になるんだろうなぁ
[Hisasi] 嘘だそれがどうした、という
[mikeyama] 微細な設定が微妙に史実と違うとかだと
[sf] では、女性でした。これは凄いですよ。
[Hisasi] 勢いとか地固めとか
[mikeyama] つっこまれるような気がする
[sf] 古代ローマが核戦争で滅んでるは、パルミラは女性クローン国家だわ
[kaji] 読者がそのへん気になって気持ちよく読めない様だと、クレームが出るんですよ
[mailde] まぁとにかく、良くある定説に則って書くのが一番楽だって事なのかな？
[kaji] それは人それぞれ、物それぞれじゃないかな
[mailde] あぁ、そうかぁ
[mikeyama] あと、設定での批判はどんなものでも出るのでそういうのはあまり気にしなくていいと思う
[V-zEn] 「これは面白い！」と自分が思ったら
[kaji] 物語内で破綻してなければええんです
[mailde] それを考えるとFateなんかは便利な設定にしてるんだなぁ
[V-zEn] それを形にするために地固めするんだよ。
[mailde] ふむふむ
[V-zEn] そのためには、ある程度の知識が要るから
[V-zEn] 見たり読んだり経験したりするのは
2007/01/30 21:00:00
[V-zEn] フィクションを作る上で、すげぇ重要だと言うお話。
[kaji] 史実や定説を引用して利用してると、なんか信憑性が高そうな気にさせられる
[sf] 義経が女とした作品も色々ありますな。小柄で美形説を採用すると、わりと素直にジャンヌ・ダルクモチーフを採用し易いんよ
[kaji] そんなとこじゃないかなぁ
[mailde] ふむ。
[V-zEn] そんなとこでしょ。
[mailde] なるほど〜
[V-zEn] 弁慶が女ってのは寡聞にして聞いたことがないが、どこかにはあるんだろうな。
[V-zEn] あ
[V-zEn] ゲームにあったか。
[Pikoyan] 安倍清明も女性化が多かったかな確か。
[mailde] まぁそういう土台を使うなら、結局のところ、それだけの知識は必要だね
[V-zEn] どっかで見た気がした。
[V-zEn] そそ。
[V-zEn] 自分の知識以上のものは
21:01:23 + AKAgane(~akagane@nthrsm078114.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 逆立ちしたって書けないよ。
[mailde] ふむ。
[sf] Fateは、わりと大胆な(無茶な)解釈が多い作品ですよな。
[mailde] そうなのかぁ
[sf] それが魅力にもなってるわけでしょうけど
[AKAgane] ていうか、基本的には「わかった上でウソをつく」のだろうて
[mailde] ほんの少しだけ探したけど
[V-zEn] そこをそれっぽく見せちゃうのが腕だな。
[mailde] まぁあんまり良く分からなかったり
[mailde] あぁ、分かった上の嘘ですな
[AKAgane] うむ。きのこワールドに引きずり込むのが、奈須さんのパワー
[mailde] 引きずり込むだけの力量をつける事も大事だなぁ
[kaji] あれはまあきのこルールがまずあって、そこにネタを押し込めてるんでしょ。むしろ
[AKAgane] ちなみに、そこで醒める人は読んでも面白くないので。そういう人からすると、逆に、アレでオッケーなファンが「気色悪い」ことになる
[mailde] あぁ、きのこさんは世界を完璧に造ってますね。 あれってやっぱ魔術辞典とか使って調べてそう
[AKAgane] はっはっは
21:03:55 Yad_away -> Yaduka
[AKAgane] 順番がたぶん、違う。
[kaji] 調べてるかもしれないけど、多分発想自体はその前にある気がする
[sf] これまでに読んだいろいろがあって、煮えたぎって、それを自由奔放に使い倒してるという感じでないかな
21:04:51 killaway -> killist
[kaji] 発想の地固めに資料を漁ってもってきてる
[AKAgane] うむ。kajiさんとかsfさんの言う通り。まず。いろいろ読んで楽しんで。
[mailde] むむ？ つまり自分の世界にそれらを混ぜたのか？
[sf] 調べるとしたら小ネタを添わせてそれっぽく使うとか、そういうためだと思う
[Yaduka] 奈須氏はTRPGのマスターをとても楽しんでやってたと思う
[AKAgane] 次に「じゃあこんなのを書こう」というので考えて。それを補強するために使えそうなデータだけ選別して利用しているんだ。
[mailde] あぁ、なるほど。
[Stella_] 知識を大量に持った上で発想し、それを補強するために選別利用、ですね
[kaji] ＃まあ先に知り過ぎちゃうとかえって、アレもダメ、これもダメになって身動きが取れなくなるとかありそうだ
[V-zEn] いや、どうだろう。ファウストの対談を読んだ限りだと、どうにも表現しきれないぐろぐろしたものが溜まってて、それを小説にして吐き出したようなことが書いてあった気が（笑）
[Yaduka] ああ
[AKAgane] いいかね。さっきの『魔術具〜』なんかの本もそうなんだけど。「書くために調べよう」という発想をされると、すげー、不安なのだよ。
[Yaduka] あまりに先鋭的すぎてPLが付いて来れなかったか。
[V-zEn] 語っちゃうマスターになりかねなかったんじゃないか。
[kaji] あー＞語っちゃう
[AKAgane] 調べなくても書けるぐらいになってから、書いてくれってやつだね。
[kaji] でもTRPG以上の語りくらいでは理解されない＞じゃあ書くよ とかか
[AKAgane] プロの仕事ってのはそんなもので。まず、知識や技術はもっているのが前提。
[ponzz] 那須氏は、WoDをこのんでやっていた、という噂をきいたことがあるな
[mailde] う〜む。
[V-zEn] WoDか
[V-zEn] ありえるな（笑）
[AKAgane] だから、書き上げたんだけど、このへんを補強したいってんで、資料を探すのならば、これはこれでオッケーだな
[Pikoyan] WoDのメイジはあんなに弱く(ry
[kaji] まあ色々持ってる知識の引き出しからパーツを取り出し、あーでもないこーでもない言いながら色々組み合わせをいじって形にしていくと
[mailde] 読書のついでに物を知るってのはサボリすぎなのかな？
[V-zEn] それが積み重なるのが普通だと思うよ
[shirakiya] メイジは頭で戦うんだよ
[yu-setsu] いや、それが普通なんでないの？
[V-zEn] 気づいたら知ってました。みたいな。
[kaji] 義務感だけでやっても続かないしｗ
[AKAgane] 違う違う。読書は楽しんで、それで物を知るのはまるでオッケー。
[yu-setsu] 重要なのは、そっから見聞を広められるか。
21:09:39 ! Risky (Connection reset by peer)
[mailde] うむ。魔術具資料ってのは楽しめるものではないのかな？
[Pikoyan] 新版は攻撃魔法があんまり強くないから銃やなにやらで戦うメイジばっかりに(ry
[sf] 関心がある人には楽しめます
[mailde] なるほどです。
[Yaduka] それは素敵だ ＜魔法使いが銃で
[Sawmesi] そもそも魔術具だけの一次資料ってあんのかな。私は寡聞にして知らない。
[Yaduka] ……（なにやら素敵世界が脳内に広がっているようだ
21:10:41 + Risky(~Risky@p6134-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kaji] 銃姫…
[AKAgane] 「だけ」って時点でなにやら編纂されてそうだな＞魔術具
[mailde] う〜む。読書は楽しむべきかぁ
[mikeyama] ＃うちの教授は「何故必要のない勉強するか？ それはアイディアというのはどこに転がっているか分からないからだ。だから必要のない事でも勉強はしておくに越したことはない」みたいな事言っていたが
[Yaduka] 新紀元社の本とか。
[NM] まあ
[Yaduka] 入門にはいいんじゃまいか。
[NM] 僕も高校生くらいの頃はなんとか事典とかよく読んでいた
[kaji] それで良いんだと思う
[AKAgane] 普通、魔術具の知識を深める人ってーのは、「魔術全般の資料」を読んでいて、そこでばらばらに出てきた魔術具についての知識を脳内で統合できるよーな人だろう
[Yaduka] Webでてきとーに調べて、そこから原典に触れるというのもいいかもしれず
[kaji] 「これじゃ足りん！浅いわ！」思ったら深く入っていけば
[V-zEn] 京極堂は「面白くない本なんて無いんだ」と言っているが、あそこまでいかんでもまあ面白く読めればいいんじゃないか（笑）
[mailde] あぁ、せめて、先に魔術辞典読んだほうがいいのか
[mikeyama] アイディアひねるような人には勉強じゃなくてもいろんな知識を入れておくに越した事はないということだろうと思った
[AKAgane] そこで、「一次資料はありませんか」ていうやつは、たぶん素人だ。
[mailde] う〜む。
[Sawmesi] 学研のBooksEsoterica揃えてませんでした？ｗ
21:12:37 + Leonald_(~Leonald@i60-36-84-146.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] #そういえばDDDを読んでいて、きのこさんは銃器には興味無いんだなと納得した
[mailde] うむ。少し日本刀を調べた程度だと思うよ。あの人は
[AKAgane] それもまた、微妙でね＞先に魔術時点を読んだ方がいいのか
[NM] 事典はインデックスに過ぎないので
[AKAgane] 辞典
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?DDD
[Yaduka] そう言うときはZeroで十分を補給だ。
[Yaduka] 銃分
[mailde] あぁ、別に”もし読むなら”という感じの意味あいです
[NM] 事典を一通り見ただけで何かを解った気になってはいけない
[kaji] 本の虫なら
[NM] そういうことを言われるとすごく不安になるのですよオジサマ連中はｗ
[mikeyama] #極端な事言えば料理する時の知識が戦闘で使えないというのは、はっきり言えない（という極論を思いついた
[kaji] 気になったら買えと
21:14:13 + altair(~altair@ntfkok045022.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] #Zeroがああなったのは、きのこさんが銃器を苦手だからじゃないかとかｗ
[yu-setsu] ＃フライパンは最強の武器だよ！
[AKAgane] うむ。こそげおちるんでねー。＞辞典系の本
[NM] ＃最強は「愛のフライパン」でわ
[Yaduka] ＃嫁萌え。 ＜Zero
[Sawmesi] http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/1kl/1kl_review.html とりあえずこの辺オススメです＜魔術入門
[CHOBOJA] １時間目を話してる隙に
[kaji] ぬ、ネタバレに移行するのかしら
[CHOBOJA] マイルドさんが核を投下した。。
[AKAgane] なんというか、ほら、さっきの話じゃないが。生きた使える知識ってのは、「自分で考えて到達した知識」なのだわさ。
[NM] ＃僕のはFF4ネタだがｗ
[CHOBOJA] そうですね。
[Pikoyan] 料理と化学は真面目に勉強しておけば良かったなとか最近思うなぁ。今からやっても良いけど。
[Yaduka] ＃黙りますです
[kaji] 人に突っ込まれても、ちゃんと説明できる知識
[AKAgane] で、辞典系はすごくきれいにまとまっていて。無駄がないんだけど。そのために、自分で考える必要がないのだよ。
[kaji] ってとこですかねぇ
[AKAgane] 丸暗記すりゃいいんだ
[CHOBOJA] そうかな？
[Yaduka] まー、色々読んでみたら良いんじゃないかなぁ
[NM] うむ
[CHOBOJA] 辞典系に納得できなくて突っ込みを入れるとか。
[CHOBOJA] 別解析するとか、
[AKAgane] だから、辞典だけの知識は、たいへんもろい。
[CHOBOJA] やりませんか？
[mailde] 辞典系とはそこまで詳しく書いているんですかね？
[sf] 自分で不満に感じるまでは、そこまで突っ込んでアドバイスせんでもいいと思うんだ
[Yaduka] 何かしらネタに出来る物はいっぱいあると思うけど ＜どんな本でアレ
[kaji] んい
[yu-setsu] あれだ
[AKAgane] ちょぼさんの言うように、クロスチェックできる知識があれば、辞典系はすごく役に立つ
[AKAgane] だが、辞典系の知識しかないと
[kaji] いま聞かれてるのは、この本はお薦めですか？だしなｗ
[AKAgane] これはもう、使えない
[yu-setsu] 「ｇｄｇｄ言わずに片っ端から何か嫁！」って事を、私は言いたい。
[AKAgane] だがまぁ、ｓｆさんの言うように。今の私のアドバイスすら、「自分でたどりつかねば意味のないアドバイス」であるのも事実か。
[kaji] まあその本が終着点じゃなく入り口だと思いつつ
[kaji] 興味があれば読むでいいでは
[Yaduka] 入り口はあっても出口はないのかも知れない。
[mikeyama] 私はゲームの本だろうがなんだろうが興味のあるもん読めばいいと思う
[mailde] ふむ。
[mikeyama] 意味はなくはないでしょう
[mailde] いや、普通の書店で見た事ないし、学校にはなさそうな本なんで
[mailde] 普通の書店っていっても近所の話なんですけどね
[mikeyama] 何気ないエッセイにだっていろんな知識やニュアンス、考えが潜んでいる
[NM] 図書館で探せばあるんじゃないかなあ
[mailde] う〜む。図書館かぁ
[Leonald_] 辞典系は図書館に決行ありますよ
[ponzz] 超極端なこと言えば、自分が心底必要と思って読まない限り、どんなものでも自分の血肉にはならんのよな
[NM] お金に余裕があるなら手元に置いて損はないと思うけど
[yu-setsu] 一生のうちに数冊しか本買えないわけでもなし、誰かに許可得ないと読めない類のもんでもなかろう。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] ＹＵ＿ＳＥＴＳＵさんと
[NM] 「この一冊があれば！」という決定的な一冊に数えることはできないよ
[CHOBOJA] ＹＵ＿ＡＩＺＡＷＡさんは
[CHOBOJA] 関係があるんですか？
[CHOBOJA] なんか物凄く似てるニックで、同時に見かけないけど、どこか色が違う気がする。。。
[Pikoyan] 関係ないと思います
[yu-setsu] 無関係、てかその人知らないｗ
[CHOBOJA] そうですよね。
[CHOBOJA] 私の目は間違わなかったわけだ。
21:22:16 ! Yaduka ("いざさらば。")
[CHOBOJA] マイルド・まず、自分に「興味を持つシステム」を
[CHOBOJA] 覚えこませると良いと思います。
[mailde] いや、俺は別にあの本だけで情報をまとめて取れるなんて思ってないですよ
[mailde] うん。
[mailde] というか俺は興味があるからそういった本を求めたんだけど
[CHOBOJA] 知識じゃなくて、飽くなき興味を覚えさせる。
[CHOBOJA] 目に見てるもので満足できないようになると。
[mailde] その興味のあるジャンルでその魔術辞典だとかを発見したわけで
[CHOBOJA] 自然と知識が増えていく。というか作られていく、と思います。
[mailde] でもその中身を確認出来る環境ではないから、どんな感じなのだろう？ って事で聞いたんですよ
[NM] どんな感じって言われてもねえｗ
[mailde] う〜んと
21:24:48 ! mihiro ("CHOCOA")
[NM] 二次資料から要点を抜き出したものなので、それ以上でもそれ以下でもない
[CHOBOJA] 魔術辞典なんてのは大低役に立たないってのが
[CHOBOJA] 私の考えですけどね。
[sf] なのでまあ、最初にサクッと、あのへんの本の一般論はかいたつもりです。あの本自体を買って読んでないので、煮えきらないとは思いましたが。
[mailde] 物語形式とか絵と説明文オンリーだとか、筆者の考えを書いたりしてるとか
[kaji] 何が書かれてるのか知ってる人がいれば教えて貰いたい
[Pikoyan] 興味あるならとりあえず買って読んでみて
[kaji] かな
[ponzz] 新紀元の本は、全て、第二次資料をたぐるためのもの、ととらえたほうがいいと思う
[Pikoyan] つまんなかったら後悔する
[Pikoyan] それで良いと思う。
[kaji] 良いか悪いかじゃなく
[mailde] うん。勿論そこから気になる文献は更に調べるつもりなんだ。 ただ興味があってもそそる物とか決定付けるものが無ければ
[mailde] と思っただけです。
[mikeyama] #私はもしその辞典が一般的に言う「内容が濃い」かどうかと、自分がどれだけ吸収出来るかというのはまた別です
[sf] というわけで、取りあえずこの中には、該当書を読んだ人はいないということでOK？
[kaji] 持ってません
[NM] 魔術の方は持ってた気がする
[mikeyama] #あと私の経験論ですが、興味のあるものでも辞典は読んでいると飽き易いと思う
[AKAgane] おお、こいつは山北のダンナの本か。
[mailde] あぁ、そうなんだ
[sf] 残念ながらお役には立てず、いわずもながのコトをうだうだ言うだけになってしまったような気配
[Pikoyan] 山北さんの本ですよ。
[mailde] まぁ全部読めなくても、興味の出る情報が欲しいだけなんで、まぁきっかけ的な物を作るには辞典がいいかなと
[Falshion] 魔術系の本はですねー
[mailde] ふむ
[Falshion] 10年以上前とかのオカルトブームの時のが面白いですよ
[AKAgane] わはははは。煽り系だな。
[mikeyama] ＃ううむ、「余計なお世話」状態になってしまった。申し訳ない
[Sawmesi] ほとんど絶版じゃね？ｗ
[Falshion] 色々混ざってるんで、作者の解釈で
[Falshion] 西洋と東洋の魔術が混ざってたりとかします
[Falshion] あー
[Pikoyan] ノストラダムスとか中心のアレですね？
[Falshion] まいるでさん大阪よね
[mailde] ぇ、ええそうです
[Falshion] いや、クロ魔術とかもあるよｗ
[mailde] 細かく言うと枚方
[AKAgane] うむ、確かに、興味をひくためには、「中立で両論併記な」辞典系よりは
[killist] 10年以上前のオカルトブームってヒッピー系の大流行だったころとかだろうか。
[Pikoyan] 古本屋でたまにかって流し読んで捨てますｗ
[Falshion] 売ってそうな場所教えようか？ｗ
[AKAgane] 「オレ解釈、オレワールド」なツッコミ満載な本のほうが、イイかもしれぬ。染まってしまうと最悪だがっ！
[mailde] おぉ！ってFalさんも大阪なのかな？
[Falshion] 大阪でっせ、堺。
[mailde] AKさん。 あぁ〜、作者の理論を語る本のタイプですかぁ
[mikeyama] #荒俣宏監修の「図説オカルト全書」は読んだことあるけど、結構多岐に渡って書かれていて、漠然としてて分かったような分からないような微妙な気分になった
[mailde] 堺かぁ。微妙に遠いですなぁ
[Pikoyan] MMRが生温く見えて仕方ない感じになる奴かぁ
[yu-setsu] 作者の理論かぁ
[Stella_] 「魔術事典」は読んだことがあるはずだが、内容忘れた（てへっ）
[mailde] むむ！？
[Falshion] 中立風に書いてあるのが
[Falshion] 一番面白い
[Falshion] いつのまにか、「ここからは私の〜」
21:31:54 + yosi_(~yosi@ntaich176222.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] となって、８割方が読者の推論
[mailde] 魔術辞典はシリーズ的な物だった気がするから、一つ読めれば幾らでも増える気がするんだなぁ
[yu-setsu] 「兵器モビルスーツ」は、MS解説の皮をかぶった現代兵器解説本でした、まる
[Falshion] 魔術ってのはまぁ
[Stella_] 「魔法事典」だったか、山北さんの
[Falshion] 媒体を解して、求める結果を実現させる
[Falshion] だけなんで
[mailde] ぁ、魔法辞典だったorz
[Falshion] 幾らでも混ぜれるしねぇ。
[mailde] ふむふむ
21:33:15 + chita(~chita@t528227.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] ルーン文字とコンピュータを混ぜれば
[Falshion] メガテンになるし
[Stella_] 機動戦士ガンダム 兵器モビルスーツ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796629106/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4796629106 )
[mikeyama] #あと、前から言っておりますが図書館のリクエストは本当に使えるので、使うとよいです
[Falshion] 使い方は色々。
[mailde] ところでファルさんの言う本屋は堺の方？
[Falshion] 日本橋周辺ですね
[Falshion] 梅田は壊滅しました
[mailde] 日本橋かぁ
[sf] かっぱ横丁は壊滅しましたか
[Falshion] ふるほんの街は
[mailde] 稀にその辺りに派遣先あるし、一応知っておいて損はないかなぁ
[Falshion] 立替えで全滅です
[mailde] あら
[Falshion] ３店舗ほどが移転しましたが、残りはなくなりました
[Falshion] 第一ビルはまだ残っていますが
[sf] なむー
[mailde] 日本橋かぁ。あの辺は全く無知だったりorz
[Falshion] 専門店色は弱いです
[AKAgane] 今、山北さんに連絡して「あなたの本を買おうという若者がいるので、なんとかもっと別の本にしなさいと説得したいのですが、何かコレ書く上でいいネタになった本があったら紹介してください」と聞こうかと（ｗ 「こら、キミなぁ、いきなり電話してきて、何を言うかと思ったら」などと大声でがなりたてそうだ（ｗ
[Falshion] ちゅか、梅田は高い
[Falshion] 前のスパワールドオフで行った古本屋街、銅さんから見るとどないでしたかえ？
[Falshion] ＞お値段とか
[AKAgane] いや、いい感じだな。お値段も良心的だと思うよ。
[Falshion] 梅田はあれの倍するんですよ。
[AKAgane] ああ、そりゃアレだなぁ
[Falshion] 古書店連盟に入ってる本屋は
[Falshion] 古書の正確な価値を知ってるのと
[mailde] 高いのは嫌だなぁ。 買うとしたら２０００円以内かなぁ。 薄っぺらな情報が沢山載ってるのがいいですね
[Falshion] それなりの相場があるんで、どうしても高いのです
21:37:09 Sawmesi -> Saw
[mailde] ふむ
[chita] その古書店、フランス書院の新書もある？
[Falshion] 後は天牛めぐりだね
[Falshion] あー
[Falshion] 時期によるけど入ってる
[chita] 買えないとなると欲しくなる本があって、古本屋行くとつい探してしまうのだった
[chita] ああ、どこ行ったら買えるんだパワープレイ
[Falshion] ん？
[Falshion] 初代？
[Falshion] ＞パワープレイ
[chita] 山北さんの名前が出たのですりよってみました。持ってるから良いですこっちは
[NM] 初代もマスタースクリーンもPPPも持っていたりする。ていうか山北さんのゲームは全部持ってたはずだな
[mailde] ぁ、そうだファルさん。
[Falshion] ほいほい
[mailde] 本屋、一応メモっとこうと思います。
[chita] なんかわからんことあったら質問させてね。たまにはGMとか＞NM
[mailde] オタクな知り合い誘って行く機会があれば〜といった感じですが
[NM] それは角が立ちますよｗ
[chita] むう
[Falshion] http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A9%8B&ie=UTF8&z=19&ll=34.660269,135.503244&spn=0.001926,0.001929&om=1
[Falshion] このへん。
[NM] TRPGやり始めの頃に強く影響を受けたデザイナーさんの一人ですね。
[NM] ＞山北先生
[Falshion] 最初にやったTRPGだったりする＞パワープレイ
[mailde] ありり。って凄いねこれ
[chita] トー・クンという作家を、小鷹信光さんが訳した文庫があったんだけど、それを三冊まとめた新書があったんだ。立ち読みまでして買わなかったら、二度とみつからなかった
[ponzz] なぜ今トー・クンなのかと(汗
[chita] 高校性の頃は翻訳のアダルト小説に飢えてて、フランス書院文庫とかぬけぬけと買ってた。フランス書院が翻訳出さなくなったころは富士見ロマン文庫も消えてて……
[chita] 最初に読んだのが「姉」だった
[CHOBOJA] フランス書院か。。。
[CHOBOJA] 私とは縁のないところですね。
[CHOBOJA] その辺は韓国は厳しいですし。
[mikeyama] 私の青春は青心社文庫
[CHOBOJA] でも。姉ってどんな内容だったんです？面白かったんですか？
[chita] クトゥルーか、それとも全寮体験か
[ponzz] まあ、話題も話題だから
[CHOBOJA] 実にそそるタイプの題名づけですね。
[ponzz] あまりにぎやかにならないように（汗
[mailde] ファルさんありがとうです
[mikeyama] なんだっけな
[Falshion] どっかにクトゥルー安く売ってないかなぁ
[mikeyama] 忘れましたが士郎正宗さんが挿絵を書いていた（話し終り
[OTE] 邪神ハンター。
[mailde] ではお風呂入りますー
[chita] 姉って、小鷹さんが「女教師」から一章切りぬいたものなんだってさ。買い逃した新書のあとがきに書いてた
[mailde] ノシ
[chita] 女教師、もとはどんだけ長かったんだろう、と
21:48:54 ! mailde ("CHOCOA")
21:49:17 + NM_(~NM@acykhm015150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] ＃OTEさんそれだ
[mikeyama] ＃ありがとうございます
21:50:30 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[chita] 一度読んだ本、訳が変わったくらいで買いなおす気になるかな、皆は
[NM_] モノによる
21:53:11 NM_ -> NM
[TrickStar] 値段による？
21:53:27 ! syo ("Leaving...")
[Pikoyan] 岩波版が読み辛かったんで他の訳を買いますた。戦争論でつけど。
21:53:56 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[chita] 「エマニエル夫人」買いなおすかどうか小1時間悩んだの
[NM] またディープなｗ
[chita] 文庫の新訳が二見から出てる
[NM] 指輪物語の新版は買い直したいなあと常々思っている
[NM] あと
[chita] 9冊になるんだっけ？
[NM] 児童向けの翻訳小説は、実は翻案が結構あるので
[NM] 大人になってから読み直すと「あれー」ということが結構ある
[CHOBOJA] 訳に惑わされるくらいなら原文を読む！
[CHOBOJA] と言った心意気で生きています。
[CHOBOJA] ＪＡＮＥ ＡＵＳＴＩＮＥとかなら韓国訳があまりよろしくないので
[sf] 一時間悩んだら買って読めちゃうよな
[CHOBOJA] 機会があれば別訳がみたいわけですけど。
[NM] コンチキ号漂流記は確か日本語で２冊、原書で１冊持ってるな
[AKAgane] ふむ……いや、今、アマゾンとか見ていて思ったのだが。なるほど、「この本どうでしょうか」とゆー質問が出るのも道理か。
[chita] 立って読めちゃうよ。どのみち一度読んだ本だし
21:58:06 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] いや、私が高校生だった２５年前って、「この本どうでしょうか」という質問があまりないのじゃよね。
[dain] こんばんは
[AKAgane] 本に選択肢がなかった。
[chita] 仕方なく脇にあった二見文庫の「彼女」というのを買ったのだった
[CHOBOJA] こんばんは。
[Falshion] いまや、本屋が本を開けずに返品する時代ですぜ＞銅さん
21:58:47 Yaduka -> Yad_Rag
21:58:50 Yad_Rag -> Yad_meshi
[AKAgane] ネットもねーし。とりあえず、でかい本屋や図書館をうろうろして、目についたものを片っ端から読んでいくしかなかったからなぁ。
[chita] エマニエル夫人も、誰か大作家が覆面で書いたってうわさが立ったけど「彼女」のほうは作者がanonymous
[NM] ですなあ＞目に付いた端から
[Stella_] 巨大書店も、今ほどではないし
[chita] 42歳の男女の恋愛ものだそうだ。はっきりいって、身につまされたから買った
2007/01/30 22:00:00
22:00:28 Saw -> Saway
[NM] 逃したら二度と買えない本も多々。
[sf] 出たものを片っ端から読んでも余裕でしたからな
[sf] ＞新紀元社が出しはじめた頃
22:00:58 ! Saway ("See you...")
[Falshion] 巨大書店に行くと、見たことない出版社の見たことないマンガがあって
[Falshion] つい買ってしまったり。
[AKAgane] 確かにそのへんで、うむ。「質問するぐらいなら読め」というのは、今となってはちと不親切か。
[AKAgane] 「……どれを？」と、こう、途方にくれたかんじになるやなぁ。
[Falshion] SFのオススメのときもあったけれどあれですよ
[Falshion] 銅さんのたどってきた道の代表作があったとして
[chita] どーんとSF&Fantasyリュウという雑誌があって、同じのがいつまでもあるから首を傾げていた（隔月刊だった）
[Falshion] それに入るまでの導入作品が絶版なのですよ
[NM] だよねえ＞絶版
[Falshion] -3-）ノ なんで、ジャンルによっては入門作品がない
[AKAgane] ううむううむ。確かにそうなんだよなぁ。
22:02:48 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] プラモデルうまく作るのに
[Pikoyan] Truth in Fantasyだったから
[Pikoyan] とりあえず読めばで良いと思ったんだけど。
22:03:27 Leonald_ -> Leonald
[Falshion] 雑誌のバックナンバーをあさらないと解説書がないのが当たり前の時代と
[Falshion] ガンプラテクニックとかの本が出てる時代は違うでさ（ごろごろ
[Pikoyan] 萌え萌え〜辞典のシリーズは参考文献とか無いのでそんなにお勧めしないみたいな
[Pikoyan] 読みやすさとかではそっちのが上だけど。
22:04:37 Leonald -> Le_work
[sf] 読みやすい？うーん
[Pikoyan] 読みやすいというのは何か違うかなと我ながら思った。
[sf] 萌えわかり！ファンタジービジュアルガイド http://hiki.trpg.net/wiki/?MoewakariFantasyVisualGuide
[sf] なんてのもあるのですが、進めなかったのは、読んでみて「説明されてることの意味が分かってない人が読んでも理解できないのではないか」と思ったからです。
[AKAgane] あれじゃよ。内容とは無関係に、「もうちょっとページをめくろうか」という意欲を持続させるという点で、「萌えわかり」系はいいんでないかね。
[Falshion] イラスト見て
[Falshion] 「ああ、〜〜ってキャラが使ってたやつか」
[Falshion] と補完するんでは＞こういう系統
[chita] 私のファンタジーのとばくちがなんだったか思いだせないが、次かその次に助けになったのが中山星香とめるへんめーかーの諸作品だった
[sf] 萌え記号じたいそうだけど、特定の作品のイメージが先にないと、サッパリわかんないというのはありそうね
[NM] その辺、旧RPGマガジンとかはそーゆー記事満載だったからなあ
[chita] さっぱりわかんない記事？
[NM] とばくちになる記事
[sf] ウォーロックで紹介されてた本を片っ端から読んでいた口とかは多いはずだ
[Prof_M_] そうやねぇ。
[NM] 興味を持った後に進む先も色々あった。
22:08:49 Prof_M_ -> Prof_M
[sf] ありがとう社会思想社。
[Prof_M] シナリオで余計なものは端折ってかまわない，と最初に学んだのは，門田さんのRtoLの記事だったよ＞RPGマガジン
[shirakiya] 忘れないよ社会思想社
[Prof_M] 旧旧RPGマガジン，か
[NM] 社会思想社版カドフェルは墓場まで持って行きます
[ponzz] もう一度カンバック社会思想者
[ponzz] 旧旧って、タクティクスの前？
[ponzz] あったかしら（汗
[ponzz] ゲームグラフィックス？
22:10:46 mikeyama -> mikeZzz
[chita] たくてくすべっさつRPGまがじんのことだとしたら、もってない
[NM] 判型が変わる前のやつかな＞旧旧
[Prof_M] 「香典も葬式もいらぬ。社会思想社版カドフェルを棺に入れてくれ。あの世で読むから」
[ponzz] あー、了承
[Prof_M] 別冊版やね＞旧旧
[Prof_M] 手元にあるのはVol.3なんだが
22:12:01 Morris -> MorrisEat
22:12:14 FOX-Xth -> Fox-AFK
[Prof_M] ユルセリウムキャンペーンだったかな。長い旅の果てに集まる，というシーンでそう言う話があったのだ。
22:13:03 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:13:39 kudann -> kudann-a_
[Prof_M] 目当てはクトゥルフのシナリオだったんだが，同じ号に安田御大のトラベラーリプレイ（PC全員が犯罪者）とか
[Prof_M] ああ，こんな感じでもいいのかーと思ったものだよ。まだ，ソードワールドの影も形もない二十歳前であったしなー
[chita] きっとRoll&RoleでTRPGに初めて触れたという人が君を引き継いでくれるよ
22:20:42 + aspha(~aspha@PPPa71.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:20:58 Yad_meshi -> Yaduka
[Prof_M] ……とまった（ぱた
[Pikoyan] まぐろの様に止まると死んじゃう人ですか？
22:22:03 Prof_M -> Freeze_M
[ponzz] 魔剣カイワブッタギレイヤーを使ってしまったのか＞教授
[ponzz] さいきどん
[Yaduka] カイワレが良く切れます
[Yaduka] ざっくりと。
22:26:28 ! ponzz (EOF From client)
[Freeze_M] 「あの人はもう死んでしまったのか」と老人のように呟いたのが過ちであった（がくり
[Falshion] 「あの人は凍り付いてしまったか」
[shirakiya] ろすぐとっぱー、ちたの名は、長きにわたって語り継がれるであろう…
[chita] 忘れろ。忘れて
[Falshion] そして彼のために犠牲になったしらきぃも……。
22:30:19 ! TrickStar ("Leaving...")
[Freeze_M] ……似たような歌詞の曲があるんだよ＞「あの人はもう死んでしまったのか」
[Falshion] 気をつけろ、JASRACの尖兵がやってくるぞ！
[Freeze_M] うむ。故に歌詞そのものの引用は避けたし，かなり変えているぞっと
22:32:14 + ponzz(~ponzz@fi1170.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[Freeze_M] 曲そのものはマイナーだけどな。まあ，そのまま出したら怖いおじさんがやってｋ
[Falshion] 鼻歌歌ってると口と鼻を塞いできますからな＞妖怪じゃすらっく
[ponzz] c4t<
[ponzz] ただ
[ponzz] そうか、魔剣カイワブッタギレイヤーは、教授がもっていたのか。大切に保管してくれたまえ
[dain] 音楽に限らず、パロディーとかオマージュとか著作権とか、どこまでを正邪と線引きするのはむずかしいなとかふとおもった
[Freeze_M] （むくり）うむ。
[Falshion] とりあえず電子レンジでチンして解凍を。
[Freeze_M] 時々使わないとなまくらに＞ぽんずさん
[Freeze_M] （しゅー）
22:35:40 Freeze_M -> Prof_M
[ponzz] なまくらのままにしとけやｗ
[AKAgane] 今読んでいたミリタリークラシックスの１６号で、三式戦闘機飛燕が出てたのだが。これの武装が、マウザー機関銃。その記事のイラストがいきなり、「GEKITUIせよ！ GEKITUIせよ！ 落とせ、落とせ、B-24落とせ！」であったよ。
[Prof_M] わはは
[AKAgane] マウザー様かっ！
[Falshion] マウザー様の、一秒間で十機レイプだぁ！
[Falshion] あー
[Falshion] 戦闘関係だと、レイプ普通に使うからなぁ。
[AKAgane] いろいろな意味ではまりすぎて笑える
22:37:57 MorrisEat -> MorrisNY
[Falshion] やだなー
[Falshion] 爆撃機落としながら歌いまくる飛燕とかｗ
22:40:21 Le_work -> Leonald
[soutou] 私は、勿体無い精神で地味に登場して
[soutou] 相性すらもらえなかった五式戦闘機が好きです
[soutou] もとい、愛称
22:45:41 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108010251.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 三式戦とは兄弟なんだけどなあ
[soutou] エビ？
[soutou] 飛燕は、ドイツの科学は世界一なことを証明しているので割と好きですが
[soutou] 五式戦の勿体無い精神には負けます
[Pikoyan] ……確かにそのまんまだなぁ。運用トラブルとか。＞ドイツの科学は〜
[siide-Ebi] こんばんは。
[soutou] なんというか、伊東家の裏技的な（ぉぃ
[Falshion] エビ出さんだ
[shirakiya] …えび？
[Falshion] なんでEbiなんだろう
[sf] http://hiki.koubou.com/IRC/?EbIRC
[Falshion] おお
[Falshion] -3-）ノ そなのか
[siide-Ebi] ぴちぴち。
[Falshion] 鮮度のいい椎出きゅんだ
[siide-Ebi] 急に麻婆豆腐が食べたくなって
[Falshion] 踊り食いだ（太鼓と槍
[siide-Ebi] バーミヤンにいます。
[ponzz] 親子丼？
[ponzz] ＜頼んだ料理
[Falshion] 麻婆親子豆腐丼
[Yaduka] アフガニスタンですか……。それは遠いですね
[siide-Ebi] 志村ーファミレスファミレスー（笑）
[shirakiya] それは、バーミヤン遺跡。
[Yaduka] 世界遺産を見に行ったのではないのですか。
[Yaduka] やづかちん、しょっく。
[siide-Ebi] 世界遺産か
[siide-Ebi] 石見銀山、今度見に行こうかな……
[Falshion] 矢塚ちんはしょっくのあまり、身長が２ミリちいさくなった（まる）
22:55:23 Leonald -> Leony_slp
[Falshion] 電車で行くときついでっせ＞石見銀山
[Falshion] 開発がまだまだ。
[siide-Ebi] 電車は走ってないですね
[Falshion] 最寄り駅が最寄じゃなかった
[Falshion] ＃いろんな意味で
22:57:18 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:58:53 MorrisNY -> Morris
[OTE] はーふー。
2007/01/30 23:00:00
[Morris] 萌えとエロの境目はどこにあるんだろうか。本当に。
23:00:47 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[OTE] かつてかけるんが言ってたな。そんなこと。
[OTE] うーす＞なぎー
[Prof_M] 石見銀山ってーと，有名な毒薬ですな
[Morris] なぎーのなの字は
[siide-Ebi] 境界線は
[siide-Ebi] 絶対領域のあたりです。
[NaggyFish] 前書いた話の設定を固めてたら、どんどんエログロ化していきます。萌エッテナニ（とおいめ
[siide-Ebi] 少し上に行くと、エロ。
[Falshion] 萌えって
[dain] 真面目に、愛情と性欲の関連っておもしろいですよね
[Falshion] モヤモヤしたもんです
[Falshion] スッキリしたら
[Falshion] それはエロです
[siide-Ebi] 膝のあたりは、萌え。
[OTE] パンツ見るだけか。パンツはいてるところに顔を近づけてふんすふんすするか。
[OTE] ……どっちもえろか。
[Falshion] おてちんのはおやじぃです。
[dain] そうですねえ
[Falshion] むっつりすけべなおやじぃです。
[dain] 性欲っていうのが、種の保存行為のためにあるのだとすれば
[OTE] いいもん。おやじだもん。
[dain] 性行為を目標とするか否か、とか
[CHOBOJA] む。。こうなったら、いいじゃないですか。エログロで。
[CHOBOJA] 物を見てないので確言はできませんが。。
[Pikoyan] 18禁で書いてみれば良いのではないでしょうか？＞エログロ
[CHOBOJA] 匂いがしてくればエロで
[OTE] んだんだ。んで、おぢさんにこっそり回すのだ。
[CHOBOJA] 匂いがしなければ萌えです。
[siide-Ebi] では落ちます。
[NaggyFish] 黒くいくならブラックロッドの境地までいきたいなあ。
23:04:47 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
[NaggyFish] またです〜。
[OTE] おぢさん、エロには小うるさいぞ。
[dain] もし、愛情が性交渉につながる場合でも、それは単に性行為を愛情の範疇に含めるという認識化したということでしかない、のかな
[dain] だから、二次元はOKでも実際の性交渉はだめとかね。
[Prof_M] エログロナンセンスが肝と宣ったのはエノケンでしたかのう
[dain] うむ、ひとりういてる(´・ω・`) みんなすきなんだからぁ
[OTE] おう。しょうがないよ。にんげんだもの。
[Pikoyan] 大っぴらに公開できるかはさておき、練習としてやってみるとか良いんじゃないかなと思ったり。
[Falshion] 規約が面倒だからしゃべらない（まる）
[NaggyFish] おおっぴらに公開できるレベルまで落とし込みたいなあ……。
[OTE] かっちり話したいは話したいが。こー、話が盛り上がって、例示で引っかかったりしてもあれやしねぇ。
[dain] えーとじゃあ。市場としては、おおきいんですかね
[OTE] でかいじゃろう。
[NaggyFish] 音ならコンポーザーで一発なのに（ぉ
[dain] 私の知り合いの、絵を描く人なんですが。そういうのの需要が大きいってのでかいてました
[dain] 普通の絵とか文章を目指す人でも、食べるためには。うーむ
[OTE] ビデオもあるし、風俗産業もいろいろあるし。
[Pikoyan] どっかに投稿するとかではないのならば、書くだけ書いて削れるなら削って、無理ならその方向で公開してみれば良いんじゃないかと重いますた。＞なぎーさん
[NaggyFish] ふにい。
[OTE] こー。この手の話になると、自分には性欲が無いとか感情が無いだの不幸自慢なのかなんか良く分からんのが始まりやすいが。一般的には、性欲は持ってるものとして話を進めるとらくだ。
[NaggyFish] （げふごふがふっ
[NaggyFish] （昔は若かった……
[dain] ないというか、別物っていうかんじかなぁ
[OTE] で、まぁ。今や３０代前半の男性の５０％が未婚。
[CHOBOJA] 性欲か、楽しいですよね。
[dain] 文章、私の場合は戯曲ですけど。戯曲は戯曲、性欲は性欲で別ジャンルのもの、みたいな
[OTE] 性交渉のパートナーを持ってないという人も多いし。持ってる人だって、男性なら自慰は別モノだろうし。（女性は知らん）
[dain] そういう文章を書く人っていうのは １ 食べるため ２ 好きで という二種類だろうけど
[OTE] でまぁ。そういう需要はたくさんある、と言い切っておこう。
[CHOBOJA] 文学と性欲がイコールなどとは言わないけど、
[dain] １はともかく、２はわからないなあ・・自分の文章で、自慰行為できるのだろーか・・
[CHOBOJA] 小説にエロなことが書いてあると嬉しい人間は多い。
[CHOBOJA] ということで。
[CHOBOJA] 自慰できるかどうかは関係ありませんよ？
[dain] 二重の意味で自慰行為なきがする、うむ
[CHOBOJA] 肉体の性欲など満たされても、満たされなくてもね。
[NM] 若いナア
[CHOBOJA] エロは良いもんなんです。
[OTE] 僕も若いので、必死で参加してます。
[CHOBOJA] とりあえず、主人公カップルがキスするのと
[CHOBOJA] キスしないのとかの問題、
[CHOBOJA] 割と読者のニーズに関わってきますよ？
[yu-setsu] 例えばページを開いて、挿絵にパンチラがあったとする。その日は幸せである。
[NM] ちなみに朱鷺田先生が講師をしておられる専門学校では「俺エロゲーのシナリオ書きになります！」と目をキラキラさせながら公然と宣言した生徒がおり
[NM] 実際成績優秀だったそうで。
[OTE] すばらしい。
[Morris] それが西上さん？
[OTE] 俺じゃないです。
[NM] なぜ僕がそんなことをｗ
[Prof_M] （がたん
[dain] へーへー
[ponzz] ばっか、西やんはすでにその手の仕事もしてるんだよ！
[OTE] まて。ほんとかうそかわからなすぎる。
[NM] シネエヨ
[Pikoyan] 認識した。多分別PNで活動してるんだ。
[dain] 需要があっておかねもらえるなら・・・どーかなー・・
[Falshion] 寝てる間に別の西上さんがかいてるんですよ
[dain] かいてっていわれたら・・かくかなあ、自分・・・
[NaggyFish] （最初期の狂奇とか、エロどころじゃなかったな
[NaggyFish] （若かったな、あの頃は……
[shirakiya] （だがそれがいい
[OTE] カレー店のリポートとかだったら喜んで書くんだが。
[CHOBOJA] 案外、エロなもん書くのも難しいですよ。
[CHOBOJA] やり方次第ですが。
[NaggyFish] （それに比べればサキ×キリーなど大人しいもの。いや表に上げられない話もあるんですが……
[dain] あーむずかしそうなきがする
[dain] 普通の文章とはまたちがうんだろうなあ
[OTE] なんか、もう。最近は、エロは好きだけどがっつくのも馬鹿らしいしなぁ。親が「一生に一回くらいは結婚してくれ」とか言われるから。そっちの方が現実問題だ。エロ自体は割とどうでもいい。
[CHOBOJA] オテ・確かに現実問題ですね。
23:20:24 + akiraani(~akiraani@ackube004192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 年を食うほど圧力は強くなってくるんだと思います。
[dain] 結婚かあ
[CHOBOJA] 前にはなしましたが私の従兄弟は今年４２になるのに相手がいなくてね。
[OTE] ２，３度チャンスを逃すと、もう、交際するとかそのきっかけを作るとかすら、負荷がでかくてね。
[dain] でも、母親とか見てると、今の自分と変わらないくらいの歳で出産とかしてるんだなあとおもうと
[dain] 感慨深い・
[CHOBOJA] なんだかわからない理由で結婚しないのです。
[CHOBOJA] おて・結婚するのもリスク、しないのもリスクってわけですか。
[dain] まあ、それはそれで生き方だとおもうけども。
[CHOBOJA] 勉強になります。
[CHOBOJA] おて・お見合いなんてのはどうなってます？
[OTE] つーかもー。職場から帰ったら、新しく人と出会うのはもう億劫で仕方ない。
[OTE] お見合いは、ないですな。
[CHOBOJA] どんな事情です？
[NM] そもそも話がこないね
[dain] あんま、きくもんじゃないかもよ
[OTE] いや単純に紹介されることが無い。
[NM] 誰か世話してくれんものか
[OTE] あぁ、私はその辺大丈夫です。＞きかれても
23:24:18 + akiraani_(~akiraani@ackube007048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] なるほど。。
[CHOBOJA] この辺は文化の違いなのかな。
[CHOBOJA] それとも、来ないものなんでしょうかね。
[V-zEn] 一概には言えませんね。
[OTE] んーーーー。地域差や家庭の差というものもあるんでしょう。
[OTE] 一概には言えない。
[V-zEn] 国内でも地域差はありますし
[dain] ほう、結婚しないといけないってかんじなんですか？＞文化
[Pikoyan] しばらく前には日本でも多かったと聞きますが
[V-zEn] OTEの言うように家庭差はありますし
[CHOBOJA] ダイン・そういう認識は結構ありますね。
[Pikoyan] 最近は特に都市部なんかはほとんど無いと聞きます。＞見合いとか
[dain] ほほー
[CHOBOJA] なるほど。
[sifr_afk] 地方はありますよ、まだ＜見合い
[CHOBOJA] これじゃ結婚しない人が増えるわけだ。
[dain] まーねー
[CHOBOJA] 確かに、人付き合いを増やすのは気を使いますものね。
[sifr_afk] 私も見合いトラップに引っかかるところでしたし
[OTE] この年になると、仕事以外で人づきあいを増やすのは至難の業ですし。
[OTE] どうしても仕事の関係が絡みやすい。
[sifr_afk] ですねぇ
[dain] 人付き合い、というかなあ
[dain] 結局、自分以外の人の責任というか人生を背負わなくちゃいけないってのは
[dain] 屋だなあとか、おもったりします。まだそんなとしじゃないけど
[CHOBOJA] 私は経済的な問題が大きいですね。
[CHOBOJA] 正直、自分以外の人間まで養っていく自信がない。
[OTE] 金が絡むとねぇ。もう、仕事と変わらない。儲けが期待できないだけ、モチベーションの維持が難しいな。仕事なら給料出るもん。
[dain] お金は、ねえ
[dain] じゃあ、お金の問題が心配ないとしたら
[dain] したいもんですかねえ？
[OTE] したいというより、してもよいかな、と思える。
[sifr_afk] 私は遠慮したいです
[NM] 子供は欲しいな。純粋に。
[dain] 私は、なんか一生一緒にいる存在って、しんどいなとおもうけど
[CHOBOJA] してみたいかな。お金や労働力の消耗の問題がないとなると。。。
[CHOBOJA] まあ、そんなことありえませんが。
[NM] 自分が血筋から受け取った分は世の中に還元してから死にたい。
[NaggyFish] 「子供は欲しいけど自分の子は微妙だよね」って話を友人数人がしてましたなあ……。
[OTE] 一緒にいて、損得関係なしにいろいろ話せる相手がほしいな。
[sifr_afk] 友人で4人子供いるのいますが、正直すごいと思います
[Yaduka] 家に帰ったとき誰かが居るのは良いことです
[shirakiya] このあたりは
[OTE] まぁ今の収入じゃ、親の介護も無理だし。親が死んだらとっとと死にますよ。
[dain] ああ、こどもはほしーかな
[shirakiya] 本当に、個々人で変わる部分だなぁ
[dain] でも、悪い親になるだろうな。自分の果たせない夢とかを押し付けそう
[NM] 血筋は絶やしちゃいかんと思うのよ。
[sifr_afk] 親が死んだら・・・知り合いのニート養ってそうだなぁ
[OTE] 血筋は、弟たちがなんとかするだろうしなぁ。
[OTE] と、まぁ。私の場合、このように不安定なことも多いので。とても誰かを養うような資格があるとは思えない。
[sifr_afk] 血筋は…直系私だけだから親戚平等になっていいかな
[dain] 別に血筋とかはきにしないや
23:34:46 ! Pita_An (EOF From client)
[OTE] でも色々言い訳並べてみたが。いい話が来たらころっと宗旨替えするのも目に見えているんだけどね。
[dain] そこらへん、じゅねれーしょんぎゃっぷをかんじるきも、する
[NM] 気にしなさいよｗ
[CHOBOJA] いや、是非そうしてください。
[CHOBOJA] 良い話が来ても宗旨替えしないような人はちょっと困る。。
[OTE] まぁこないから大丈夫。
[dain] えーするかなあ・・別に、子孫繁栄とか興味ないしなあ
[NM] 人間自分一人分以上の責任背負って生きてんだ
[NM] 興味持てよｗ
[Stella_] なんか考えすぎてるねえ
[NekoGeese] 遺伝子の話だけに、じーんと来ますな
[shirakiya] やめろ。
[OTE] うひひ
[Stella_] 座布団撤去＞猫ぎーすさん
[ponzz] 奥様きたー
[shirakiya] 寒いのに、これ以上凍えさせるな。
[NekoGeese] Σひぃっ
[ponzz] ねこぎぼっしゅーと
[NaggyFish] 噴いてしまった、不覚ッ。
[ponzz] ちゃらっちゃらっちゃーん
[Prof_M] 固体窒素いり座布団一枚＞ねこぎーすさん
[shirakiya] 笑顔のまま降りてゆく、ねこぎにゃん人形。
[NekoGeese] Σ固体ってどういう事ですかー
[ponzz] はじけるお菓子ドンパッチを10袋一気に食べる刑＞ねこぎ
[NekoGeese] ドンパッチなんて今は売ってないんじゃ……
[Prof_M] あ，じゃあ，固体窒素製座布団にかえましょう＞猫ぎーすさん
[OTE] 見つけても賞味期限が。
[dain] ワタパチ？
23:38:12 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[NaggyFish] おかえりですー。
[akiraani_] では、かわりに電子レンジで絶妙に加熱した鶏の卵をどうぞｗ
[NekoGeese] 一触即発とはこの事ですね（汗） ＜ 絶妙加熱の卵
[yu-setsu] ならば私がこの圧力鍋を差し上げましょう。パチンコ玉入れてる事は内緒ですよ？
[ponzz] それどこの双子殺人鬼？
[NekoGeese] 何故こんな目に遭うのだーっ（自業自得
[NaggyFish] # よく聞くラジオ番組の罰ゲームで、ネタ菓子を食うというのがあるのですが、もっとよく聞いてれば今のネタに使えたなあ（くう
[dain] おや、じしんらしい
[NaggyFish] およよ＜地震
[Falshion] 京都のお菓子、おまんでございます。
[dain] そんなのあるんですか＞おまん 京都出身だけどしらないや
[Falshion] うい
[Falshion] 清水寺付近のお菓子屋に売ってますよ
[akiraani_] http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%8A%98%E8%8F%93+%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%82%93&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
[NaggyFish] # 激辛系はともかく、激マズ系は……（遠い目
[akiraani_] さすがグーグル先生
[Falshion] 名前がネタなだけで
[Falshion] 普通においしいおかしです
[Falshion] ネタ系のおかしだとー
[Falshion] コーラで練ったドーナツ生地に
[akiraani_] フライドコーラか……
[Falshion] 生クリームと砂糖をまぶしたやつとか？ｗ
[NaggyFish] （ごはっ
[akiraani_] フライドコークだったっけ
[Falshion] まあ、普通に食べれるなぁ
[Falshion] ういうい
[NaggyFish] しかし良いネタですって食べられるのかッ（ｗ
[Falshion] 糞甘い菓子ですが
23:45:44 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-146.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 味はわるかないです
[dain] ほほー
[Falshion] あっちのクリームって
[Falshion] そんなにあまくないんですよ
[akiraani_] YouTubeでフライドコークって英語でいれて検索してみなｗ
[Falshion] だからダイブ消える。
[Falshion] ゲテモノ扱いされるおかしといえば
[Falshion] ハチノコとかですね
[Falshion] ハチノコのフライとかはおやつ扱いです
[yu-setsu] OKOK、じゃあ今度はこっちを食べてみようか（ウィーン風ザッハトルテをにこやかに取り出しつつ
23:47:42 ! Pikoyan ("See you...")
[akiraani_] まあまあ、これ食ってみなよ＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/syasin/IMG_0252.JPG
[Falshion] それはトラップだ
[NaggyFish] 噂の一品（ｗ
[akiraani_] えー、普通に美味しいじゃん
[akiraani_] 甘くてさ
[NaggyFish] ああ、料理人系のキャラも考えてみようかなあ。せっかく一族設定も揃ったし。
[yu-setsu] セガールか！？
[NaggyFish] せがーる（ｗ
[OTE] せがーるでござーる
[NaggyFish] （ZAPZAP
[OTE] ぎやーー
[akiraani_] アンソニー、セガール
[ponzz] せがーるでござーる
[ponzz] あれ？ ホントはなんだっけ
[NekoGeese] ばざーる？
[OTE] うい
[ponzz] ああ
[ponzz] なるほど
[akiraani_] 内の会社の売店にいまだにグッズ売ってるよ？ｗ＞バザールでゴザール
[ponzz] ドンパッチ鼻に詰めて失血症になったから、もう救急車にはこばれてるものと思ってたよ（ぇー＞ねこぎ
[NaggyFish] # しかし、あの世界の食材って何だろう。通行人が換金できる世界だから、実は肉も（こうしてグロくなる
23:53:24 ! aspha ("Leaving...")
[Prof_M] とあるレストラン。「当店は世界で最も安全な店です」が売り文句。何故なら……料理長が“ケイシー・ライバック”だからっ！
[soutou] 落ち着くんだ
[soutou] ライバックが働き出すのは
[OTE] # 考えるだけ考えたら、次はおもろくするにはどうするか、ネタを別の方向性から見直すとよいよ。
[soutou] 悪いやつに占拠されてからだ
[soutou] だから、安全とは言えない（ぉぃ
[OTE] # 要素だけを取り出して、関連を緩くして、いろいろな単語やシチュエーションと結びつける。
[NaggyFish] # そろそろ、物語として動かしたいですね。設定だけ積もるのも微妙……。
23:56:35 akiraani_ -> ani_furo
2007/01/31 00:00:00 end
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