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2007/01/05 00:00:06
[Yaduka] つまり、ザクにでっかい羽を付ければっ
[Zero2] 空も飛べるはずっ！？
[AKAgane] ていうか、ウェイブライダーがそーだろうが
[Yaduka] （まあ、その辺がウェーブライダーとかになるんでしょうが
[Banyu11th] 広島のマッチョダンディを、アカガネーゼと呼ぶことにした。
[Zero2] ドダイでいいじゃないですかあ
[sf] 白金ーぜだからなあ
[Banyu11th] 難しいガンダムの話だ。
[sf] だんでぃ
[sf] あれは白金台だから
[sf] 銅台
[Yaduka] ノッセルとか。
[sf] よみはいっしょ
[miburo] ほんまやｗ
[Banyu11th] ふふん、どうだい！（誤読
[abaL] ガチャピンがそれで飛ぶのはいつだろう
[Zero2] ガチャピンは成功するチャレンジしかしませんからね
00:07:13 gombeLOG -> gombeAway
[Banyu11th] そういえば
[Banyu11th] 銅さん。
[Banyu11th] 「超鋼女セーラ」は読みましたか？
[AKAgane] なんじゃそれは
[CHOBOJA] すごいネーミング。。
[Banyu11th] 番長学園の小説
[Banyu11th] 寺田ともにょりセンセの小説ですよ。
[AKAgane] ほほう
00:14:12 + mikeyama2(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] 立ち読み版があるのか http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/hjbunko/lineup0611.html
[Banyu11th] ラブコメ大嫌いを自認する俺が
[Banyu11th] ただのラブコメにこんなにはまるとはｗ
00:16:34 ! aspha ("Leaving...")
[sf] ほう
[Banyu11th] まあ、この立ち読みできる部分では、この作品の醍醐味にはまったく触れられないのですが。
[sf] なんではまったんだろう
[AKAgane] うむ
[Banyu11th] この、セーラという女の子、とにかくかわいいのですよ。
[sf] 超鋼女セーラ http://www.trpg.net/rule/BANCHO/book/4894254786/
[AKAgane] 立ち読み部分は、ふつうだなぁ
[sf] わしも読んだよー。
[Banyu11th] 時代がツンデレだツンデレだと言っている中（？）、めちゃめちゃ素直に「好き」を表せる女の子がこれほどかわいいとは！
[sf] あー、生徒会長としてのきりりとしたとことが一転でれっと甘える側面とか、我を張っちゃってな展開とか、可愛い感じでしたね。
[Banyu11th] そうそう。
[Banyu11th] なんつーのかな。
[Banyu11th] ほほえましいのよ。
[AKAgane] ふむふむ
[kisito] スティールメイデンですか。
[Banyu11th] まあ、まだ途中までしか読んでないのですがｗ （続きは明日の通勤時の楽しみ）
[AKAgane] よし、ばんゆーのその小心意気に応じて
[AKAgane] 読んでみよう
[Banyu11th] 小てなんだろうｗ
[Banyu11th] ここころいき？ｗ
[kisito] 後半の主人公の戦術のセンスがすごすぎる気がｗ
[Banyu11th] まだ、そこまで読んでないｗ ＜後半
00:20:51 MOTOImesi -> MOTOI
[Banyu11th] おとーちゃんに猛反対されたあたりまで。
00:22:36 + chita(~chita@138-065user.quolia.com) to #もの書き
00:23:04 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Stella] ＃コガネーゼってのもいるんだろうか
[Stella] ＃ちなみにアカバネーゼはあるらしい。赤羽台
[sf] # コガネモチっぽい
[Stella] ＃クロガネーゼはどうかしらん
[sf] 御浜さんもなかなかいいこですよん。
[sf] # 軍事基地のひとっぽいです
[sf] # やはり呉か
[abaL] 祖母が白銀にいます
[abaL] | ・） お墓ですが。
00:26:55 ! \ ("CHOCOA")
00:28:46 ! mikeyama2 ("実家より帰還ですYO")
[Banyu11th] ちみえちゃんか。
[Banyu11th] 最近、ああいう引っ込み思案だけど引っかき回す系の女の子を、よく見る。
00:29:29 MOTOI -> MOTOnemuI
[Banyu11th] 彼女は帰星子女にも、あんな子いたなぁ、とか思って読んでる。
[Banyu11th] まあ、とにかくおもろいのでよし。
00:29:55 + mikeyama2(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 最初から相思相愛だとどうしても、ああいうのがいないと展開が弱くなるからねえ
00:30:39 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Banyu11th] まあ、おもろいのでヨシ。がははは
[Banyu11th] すんません。寝ますorz
[Banyu11th] ＜仕事中、寝過ぎ
[sf] おつかれ
00:32:19 ! miburo ("一日暮らし")
[sf] しかしまあ最初のシーンの印象があれだったから、どうしてもあとで挽回しても、読者にも主人公にも弱いかな
[sf] そのぶん判官びいき的に感じるとこはあるが
[AKAgane] 最初から最後までノンストップな戦場ヶ原
[Prof_M_] 確かにひたぎにはブレーキがない
00:40:05 CshopBath -> Catshop
00:40:14 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] 阿良々木が止めるかといえばむしろ突っ込んで加速してるし
[Prof_M] っっと
[sf] 化物語 http://hiki.cre.jp/write/?BakeMonoGatari
[Prof_M] 古橋分の補給完了。西博士以上だわー教授。
[Yaduka] 教授素敵ですね
[Prof_M] 「――では諸君，これより講義を始める！」
[Prof_M] （中略）「そこで――本日の課題は『〈深きものども〉との近接戦闘について』だ」
[Prof_M] で，実地に実演してみせる教授の素晴らしさ
[Yaduka] せんせ、それ無茶ｗ
00:53:10 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:53:48 kudann -> kudann-aw
[Prof_M] というか，その前にだな，どーやって学生共々潜り込めたのか，というｗ
[Yaduka] まあ、教授だしなぁ
[Yaduka] 古橋で機神飛翔是非ともやって貰いたい。
[kisito] 機神飛翔……でもんべいん？
[Prof_M] 唯一，自分で書いた魔導書で鬼械神呼び出してる人だからなー，それも変形合体機能付き
[Yaduka] 翻訳した、でしたっけ
[Prof_M] そそ。図書館から翻訳だったっけ？
[Yaduka] そして精霊はロリと。
[Yaduka] 全く、凄い人だ。
2007/01/05 01:00:00
[Prof_M] あ，教授でなくて博士やった
[Prof_M] うむ。古橋秀之によるノベライズの最新刊なのだわ＞kisitoさん
[kisito] ほー。
[sf] 紹介ページ作っといてくれるといいなあ
[Prof_M] 以前，『ザ・スニーカー』に載った２篇と書き下ろし。
01:04:12 mikeyama2 -> mikeZzz
[Prof_M] あれ，デモンベイン関連はなかったか
01:05:47 ! Hisasi ("片桐：「……もう、なんもいらんわ」")
[Prof_M] さて，どうまとめるか
01:17:17 ! Stella ("Leaving...")
01:29:58 gombeAway -> gombeLOG
01:40:54 sifr -> sifr_zzz
01:40:59 sifr_zzz -> sifr_drk
01:41:07 sifr_drk -> sifr_zzz
01:41:28 sifr_zzz -> sifr_drk
01:52:47 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2007/01/05 02:00:00
02:07:07 ! syo_ ("Leaving...")
[OTE_Aw] たらま
[Tihiro] おかえりなさいませ。
02:13:33 Catshop -> CshopZZZ
02:18:50 ! kisito ("木葉が頼子さんに対三十郎用のトークを教えてもらったら、かわいそうな事になるかなｗ")
02:30:38 ! MOTOnemuI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
02:37:34 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:46:17 + PaLiLitH(~paladin@4.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
02:48:20 + kairi(~kairi@i60-41-237-146.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:51:38 + PLeonald_(~Leonald@i220-108-198-195.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kairi] おはようございます
2007/01/05 03:00:00
03:01:20 + PaLiLitH(~paladin@4.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:03:21 ! Pita_An (Connection reset by peer)
03:09:41 ! sharuru ("Leaving..")
03:10:43 + PaLiLitH(~paladin@4.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:19:34 + PLeonald(~Leonald@i220-108-198-195.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:27:17 ! CHOBOJA ("Leaving..")
03:44:12 ! kairi ("See you...")
03:44:28 KUZUMI -> Puraria19
03:46:29 ! Tihiro ("ぶくぶくぶくぶくー……")
03:47:27 ! chita ("quit")
03:53:17 + fukaTypeU(~fukanju@p1231-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/01/05 04:00:00
04:01:54 ! kaji ("Leaving..")
04:11:04 ! AKAgane ("CHOCOA")
04:37:17 + altair(~altair@ntfkok101097.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:38:08 ! abaL ("ごきげんよう")
04:55:06 PLeonald -> Leony_slp
04:58:17 Yaduka -> Yad_sleep
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/01/05 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:11 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:28:38 + fukaTypeU(~fukanju@p1206-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/01/05 06:00:00
[NMaway] ねむい
06:12:18 NMaway -> NM
06:15:59 ! ponzz0 (EOF From client)
[SiIdeKei] あさですよ。
[NM] またまたご冗談を
[NM] 人を担ごうったってそうは行きませんよ
[fukaTypeU] なにをいっているんですか。
[fukaTypeU] 今はまだ夜の３０時２３分ですよ。
[Puraria19] ですね、、、なんとセッションしてますし（爆）
[SiIdeKei] いろいろとアレな人たちがいっぱいだ。
[SiIdeKei] 昨日あたりから、ネタが浮かんでは消えたり。
[fukaTypeU] 当直がやっと終わってそのまま昼間の勤務ですよ。
[fukaTypeU] うにょろろ。
[SiIdeKei] にょろろ
[SiIdeKei] ネット完備の女子寮と、SNSの話とか考えたり考えなかったり。
[fukaTypeU] ネット女子寮
[SiIdeKei] 『ハンモックー！』『……ネット完備……ねぇ……』
[fukaTypeU] そっちかっ
[SiIdeKei] 違う(笑)
[Puraria19] 「これで魚がとれるのー♪」
[SiIdeKei] 自給自足(笑)
[fukaTypeU] 「わーい、たいりょうだー」
[fukaTypeU] すばらしい。サバイバルに最適なネット完備だ（ｗ
[fukaTypeU] さて、当直先から退却〜〜〜っ 大学病院で今日の診療の準備をしなければ
[SiIdeKei] ネット完備なんだけど、フィルタかかりまくりでネトゲもSNSも使えない女子寮。
[SiIdeKei] ただ、唯一使えるSNSと、
[SiIdeKei] そこにアクセスする『隣人』達の話。
06:41:02 ! fukaTypeU ("ねーねー、どうしてこんなに働いているのに病院は赤字なの？")
2007/01/05 07:00:00
07:00:16 ! log ("auto down")
07:00:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:12:30 + ENO(~taka-miy@pd32909.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] なんとなく「女郎蜘蛛」とか呼ばれているお局様がいそうな女子寮だな
07:14:07 ! _go ("Leaving...")
[ENO] 「くけけけけ、また男が私のウェブにひっかかりおったぞ……というわけで晩御飯食べてきますので、寮の夕食はキャンセルね！ さーて今日はイタメシ行こうかなー」
[ENO] 「お姉さま、今日もまた若作りねえ、あれじゃまるで女子高生よ？」「いいのよ、フォトショップ使いこなして、三歳は若く見せているそうよ、小ジワ消すワザは天下一品」「そこ！ 聞こえてるわよ！」
[ENO] 「でも、それって援助交際じゃ……」「知ってる？ 蜘蛛はね、吸い上げるだけ吸い上げて、肉は食べないの」
[ENO] 嫌なキャラだなあ
[ENO] サブキャラとして配置すると面白いが、メインキャラには据えられない
[ENO] でもまあ、物語のセオリーってのを抑えることが出来るようになれば
[ENO] メインの主人公キャラは、そんなに作りこむ必要は無い
[ENO] こういった女郎蜘蛛先輩、みたいな、一癖も二癖もあるようなサブキャラをいかに作って動かせるか、というのが
[ENO] 物語の面白さを増やすことに繋がるのだな
[ENO] キャラの引き出しも多い方が、より面白くなる、という理屈
07:27:12 ! ENO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] あれ、enoさん来てたのか。
07:55:15 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-152-127.eonet.ne.jp) to #もの書き
2007/01/05 08:00:00
08:03:16 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:09:43 + TrickStar(~trickstar@p2251-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:14:24 ! MorisDEAD ("ランダム落ちメ：『夕飯が弱かったからお仕事』")
08:25:51 Puraria19 -> KUZUMI
08:30:17 ! mikeZzz ("ルーターの調子悪いザンスよ")
08:32:54 ! sakura ("CHOCOA")
08:43:46 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:52:33 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:54:31 + mikeyama2(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
2007/01/05 09:00:00
09:00:01 ! i-Sam ("CHOCOA")
09:00:57 + AKAgane(~akagane@nthrsm053251.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] おはようございます＞赤いガネさん
[AKAgane] 「世界を真っ赤にするのだー」
[NM] アカゲインさんかもしれない
[AKAgane] ２００７年を赤色革命元年と位置づけよう
[Stella] クメール・ルージュって名前がすごくかっこよくないですか？
[AKAgane] おおっ
[AKAgane] 確かにな＞クメール・ルージュ
[SiIdeKei] 「具体的には赤ブルマにー」「外道め！」「正義を語るつもりか、その口で！」「ブルマは紺だろうが！」「……あー……」
[AKAgane] まて、椎出さん。そういや白スクとかは聞くが、赤スクというのはないよな
[SiIdeKei] 確かに。
[Stella] http://hiki.cre.jp/picture/?MoeKigou
[Stella] 「赤スク」って項目が作られてます
[AKAgane] なにぃっ？！
[AKAgane] 驚愕す
[SiIdeKei] 誰だそんなのつくったアホは！
[SiIdeKei] ほめてやる！
09:05:52 + MOTOI(~MOTOI@pae355a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NM] 赤スクで検索するといろいろ……トップに出てくるのはスクーターですがｗ
[AKAgane] 世の中にはいろいろな萌え記号があるとは思っていたが
[OTE_Aw] まさかスクーターが萌え記号に？！
[OTE_Aw] おはようございます。あなたの街の冷風機、OTEでーす！
[AKAgane] ああでも、スクーターにちっちゃなおしりをのっけてゴーグルつけた女の子というのは
[OTE_Aw] ＃笑点風に
[AKAgane] まあそれはそれでイイんじゃないかね
[AKAgane] 赤いスクーター……赤だから、救急活動のための、レスキュー部隊で。赤スク隊な。
[AKAgane] で、女の子は耳のでるお椀のようなヘルメットとおっきなゴーグルをつけて。ユニフォームは赤いスクール水着でレスキュー活動に出るのだ。
[AKAgane] スクール水着の縞の数が階級。
[OTE_Aw] 救急活動に必要な機動性を確保するために、３倍のゲインを出力可能。それを従来と同じ大きさのエンジンで可能とするために、ニトロを制式装備。
[OTE_Aw] ただし整備性が劣悪なため、エンジンの連続稼動は参百時間に制限されたという。
[OTE_Aw] また乗員についても厳しい選考がなされた。（略）のため、人間的な審美眼が最終的に合否を左右されたという。
[Stella] 黒スクはインフラレッド、赤スクはレッド、以降、橙スク・黄スク・緑スク・青スク・藍スクとなり、最上位は白スクでウルトラヴァイオレットである
[OTE_Aw] 奥が深いな、赤スク。恐るべし！！（サル漫風）
[SiIdeKei] 「み、見えないスク水……！？」「そうっ！ これこそがウルトラバイオレット！ 貴女がたには到底たどり着けない極み！」「……もしかして、着ていないだけじゃ？」「いうなあっ！」「げ、本当だったのか」
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[OTE_Aw] 奥が深いな、赤スク。恐るべし！！（サル漫風）
[OTE_Aw] しまった！ここは鍵かっこつけるべきであった！
[AKAgane] バカには見えないスクール水着とか、むしろ大喜びと
[OTE_Aw] おおおぉぉ。
[SiIdeKei] 「バカで結構！」
[SiIdeKei] 「言い切ったー！？」
[SiIdeKei] 「いやその前に早く着ろよ」
09:30:33 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:39:54 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i125-203-77-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] スク水……。
[Yu_Aizawa] そこできらきらと色が変わる虹色スク水ですよっ！（なに
[Yu_Aizawa] 虹色と言うか
[Yu_Aizawa] なんてゆーんだろ、見る角度とかで色が変わるの
[Yu_Aizawa] 塗料であるんだよなぁ、それ……。なんて言うのか思い出せないけど
[Yu_Aizawa] マジョーラカラーだったっけ？
[Yu_Aizawa] これかな？
[Yu_Aizawa] http://www.nipponpaint.co.jp/maziora/
[Yu_Aizawa] やっぱりそうらしい
[Yu_Aizawa] http://www.nipponpaint.co.jp/maziora/mz_maziora.html
[OTE_Aw] ふむ。蝶の鱗粉を応用とか、サメとか、色々ふかそうではあります。
09:49:52 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 一瞬、
[Yu_Aizawa] 「光学迷彩スク水」なんてわけの分からないものを考えてしまった(w
[Yu_Aizawa] スク水の部分だけ見えない！
[Yu_Aizawa] なんて意味がないんだ！(w
[SiIdeKei] 「なっ、なに見てるのよ。なにも見えないでしょ」
[SiIdeKei] 「ふともも」
[SiIdeKei] 「……みるなああああああああああああああああああああっ！」
[Yu_Aizawa] ……親子丼女はふとももが弱点、と_〆(゜▽゜*)
[Yu_Aizawa] ＃親子丼女じゃないかもしれないが……。
[ko_iti] スク水きるとしなのか？＜親子丼彼女
[mihiro] 「しかし、ほんとに透けてるのか？ 実は全部映像で手足だけ見えてるとかじゃないだろうな」「なに言ってるのよ。ちゃんと水着着てるんだから」「ほんとか？ ほんとだ。プニプニって感触」バキィ！「ばかぁぁぁぁぁぁ！」
[mihiro] 新年早々、危ないものを書いてしまったｗ
2007/01/05 10:00:00
10:02:15 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃光学迷彩スク水のテストのバイトに参加したという設定で。報酬はもちろん親子丼（まて
[Yu_Aizawa] ところで、
[Yu_Aizawa] 今書いている作品、ようやく一章目が昨日終わった……orz
[Yu_Aizawa] ペース上げていかないとなぁ……。電撃に間に合わない……。
[Yu_Aizawa] 頑張ろう。
[AKAgane] いらんことを考えるからいかんのだ
[SiIdeKei] ちょこちょこと『イージス戦艦』のファイルを手直ししたり。
[Yu_Aizawa] ふみゅ……。
[AKAgane] そういえば、昨日の「メタな視点」というのは具体的にはどーゆーものなのだ？
[OTE_Aw] 自分の作品の中にガンダムの話題が出たりするって話だと理解してましたが。
[Yu_Aizawa] ガンダムネタを出すかは未定ですが
[OTE_Aw] 後から考えると、なんかちょっと違うような気がしてきた。
[AKAgane] その場合でも、主人公がガンダムが好きで、「うおっ、カラーリングが青白赤でガンダムだよ、このロボット」とか
[AKAgane] そういうせりふを言うのであれば、現代世界から転移した主人公でアニメみてれば別に不思議じゃないよな
[mihiro] Wikipedia:メタ [キーワード一覧:メタ] メタ −Wikipedia
[mihiro] 「メタな視点」というのは広義の方の意味合いじゃないかと思いますが
[Yu_Aizawa] あるキャラを見たときに、「○○（というキャラ）みたいだなぁ」とか、世界の仕組みとか魔法とかで、主人公が理解するのに「ああ、あの（創作物）のあれみたいな感じね」みたいに心の中で言わせて理解させるとか、そういう感じで使う予定です。
[Stella] ハルヒにその手のメタな台詞ってあったっけ？
[AKAgane] ははぁ？ 「ツンデレだよ、この子」とか。
[Yu_Aizawa] Wikipedia:メタフィクション [キーワード一覧:メタフィクション]
[Yu_Aizawa] そんな感じになるかもしれませんね。
[ko_iti] むにー
[Yu_Aizawa] ＞メタフィクション 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[ko_iti] 一人称主人公が「あれ？主人公俺のはずなのに……」とかいってみるとか
[Stella] 「ここは視聴者のために脱ぐシーンでしょ？」
[Stella] と、登場人物がいうとか？
[Yu_Aizawa] ＃昨日も言ったけど、ハルヒがメタとか言われているけど、どうもそれっぽい気はあまりしないような。
[AKAgane] しかしまあ、主人公がその程度のメタなせりふならばオッケーなのだろうが
[AKAgane] 「異世界転移ものか……ふむ、言葉が通じるのはデフォだよな」
[AKAgane] などと、物語の本質にからむ部分でメタ台詞をぬかしはじめると
[AKAgane] えらくピーキーなことに
[AKAgane] 「安心しろ。こういう時、主人公というのは一度へたれた場面があって、それから自分探しをはじめたりして復活するんだ」
[AKAgane] などと解説してみたりとかな
[Yu_Aizawa] ふむ……。
[AKAgane] ていうか、異世界モノではよくそのへんの部分気になることは多いよな。たとえば、単位にしても慣用句にしても。
[AKAgane] その世界独自のものを設定しようとしてうざくなるか
[AKAgane] そのへんあきらめて、そのまま使うか
10:42:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] あんまり独自のネタ出しても理解させたり、説明するのが面倒というか、その部分でページ数を取りがちになりますし……。
[Yu_Aizawa] ＃個人的にはですけど、独自の造語を作ったり使ったりするのはあまり好きではないんですよねぇ……。書くのも読むのも。
[AKAgane] 好きも嫌いもねぇ
[AKAgane] デューン砂の惑星のように、新たな用語がそのまま味わいになるレベルのものもある。
[KITE] 椎名誠なんかの小説だと、何の説明もなしに独自の造語が当たり前に使われていることがたくさん。
[AKAgane] こだわりたいところでは、徹底的に自分の好みを読者におしつけてやらないと
[AKAgane] 何の味わいもない、無味乾燥で平凡な話になるぞい
[Yu_Aizawa] orz
[AKAgane] 星界シリーズは、よくも悪くもアーヴという種族とその世界を言語にいたるまで作り上げたからこそ
[AKAgane] あそこまで読まれるようになったのだ
[Yu_Aizawa] たしかに……。
10:51:48 + ENO(~taka-miy@pd32b5c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ENO] 「ガンズハート」では、距離は「メルテ」「キロテ」という感じで
[AKAgane] 『皇国の守護者』もそうですな
[ENO] 呼び名だけ、それっぽく変えて、んでもって単位はメートル法そのまんま
[AKAgane] まあ、ああいうちょっとＳＦ的に実はロストコロニーというのであれば
[AKAgane] 単位や慣用句をそのまま使っても、それは過去から受け継いだものとして
[AKAgane] それなりに納得力があります
[ENO] あまりにＳＦ的にすると、受けない
[ENO] ロストコロニーだった、という設定の伏線の一つにしようと思ったのですが
[ENO] そういったことを考えずに「この作者、ファンタジー世界でメートル法そのまま使ってやがる、馬鹿じゃね？」とか言われるんだろうなあ
[ENO] とか考えて、少しことばが訛ったようなニュアンスでごまかしました（ｗ
[ENO] 世代が変わって、知識が制限されると、言葉と言うのは微妙にニュアンスが変わって来ますので
[ENO] 俗に言う「ピジン・イングリッシュ」みたいな感じかな（ｗ
10:58:25 ! TrickStar (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] Wikipedia:ピジン言語 [キーワード一覧:ピジン言語]
[Yu_Aizawa] ＞ピジン言語 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
10:59:43 + TrickStar(~trickstar@p2251-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/01/05 11:00:00
2007/01/05 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 現実社会でもフィートやポンドや尺貫やらいろんな計測単位があるんですが、日本で済む分にはあんまりその辺気にしなくていいですからねえ
[mihiro] 済む分→住む分
[Yu_Aizawa] ふむ、小笠原諸島とかでも一時期使われていたんですね＞ピジン言語
[ENO] 竜巻の強さの単位が「フジタ」
[ENO] 真珠の量計単位は「モンメ」
[ENO] 共に世界共通の単位なんだよね（ｗ
[mihiro] アメリカの天気予報を見た時、気温が華氏で表示されてた時はちょっとびっくりしたというか、珍しいものを見たような気がしました。いや向こうじゃ当たり前なんですが（ぉぃｗ
[ENO] 藍沢君の書くお話でも、同じように過去にその異世界に来たことのある日本人を元にした「１ヤマダ」「２ヤマダ」という単位があったりするかもしれない
[ENO] 過去にその世界に来た日本人が大暴れして大災厄をもたらした、その単位「ヤマダ」
[Yu_Aizawa] ああ、それは面白そうですね。ちょっと考えてみます。
[SiIdeKei] なんて単位だ(笑)
[Yu_Aizawa] Σ＞ヤマダ
[ENO] 「山田さん、何やったんだろう？」「聞きたい？」「いえ、怖いからいいです」
[Yu_Aizawa] 世界の危機単位＞ヤマダ
[mihiro] さっきのメートル法と言う言葉を見て「メーテル法」などと言う単位はどうだろうとか考えたりｗ
[ENO] メーテルという単位はあるよ
[mihiro] ありますか
[ENO] ネジを数える単位だ（ｗ
[mihiro] げらげら
[ENO] つまり、何人ネジにしたかを数える
[Yu_Aizawa] １ヤマダ＞町の危機 ２ヤマダ＞都市の危機 ３ヤマダ＞国の危機 ４ヤマダ＞大陸の危機 ５ヤマダ＞世界の危機 こんな感じか(w＞ヤマダ
[ENO] それは「勇者」の単位だな
[SiIdeKei] １鉄郎＝ネジに『ならなかった』ものの単位。
[ENO] 「村勇者」「街勇者」
[Yu_Aizawa] なるほど＞勇者
[ENO] もうちっと明確に死者数とか倒壊家屋数とかを基準にするといいかもしれない
[mihiro] だったら。そうですなあ。椎出さんの功績を長く末の世に伝えるため萌えの単位を「シーデ」と呼ぶ事をここで提唱したいと思います（ぉぃ
[ENO] 「惜しい、後二人死ねば１ヤマダ行けたのに！」
[ENO] なんと言う不謹慎な使い方だ（ｗ
[mihiro] 「やっぱりこのキャラ、ツンデレだから３シーデぐらいじゃね？」「いやあ、可愛いからもうちょっと行くだろ。５シーデぐらい」
[ENO] さて、仕事に戻ります
[mihiro] 単位基準はまったく考えてませんｗ
[ENO] ではではー
[mihiro] では〜
11:12:22 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ノシ
[Yu_Aizawa] ダーティペアとか５ヤマダを軽く越えるんだろうなぁ(w
[Yu_Aizawa] でも、世界の危機単位というネタは面白いかもと思った。ちょっと真面目に考えてみよう。
[SiIdeKei] 国家資格『危機予報士』
11:16:58 + ENO(~taka-miy@pd32b5c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 真面目に考えるな
[SiIdeKei] 単位で表せるのなら、それを観測・分析する人がいてもおかしくない。
[ENO] 真面目に考えると、深みにはまるぞ（ｗ
[SiIdeKei] 『はーい、お天気おねーさんでーすっ！』『おっぱい！おっぱい！』
[Yu_Aizawa] 分かりました(w
[mihiro] ディレクターは頭抱えますよ、それｗ
[ENO] 観測、分析する手段とか機関とか、そういったものが成立するだけのいわゆる「文化程度」があって
[ENO] それが応用されるだけの広がりがある
[ENO] そういった「世界」を作って、その中で使うならいい
[ENO] 逆に言うなら、ネタにしてさらっと流すんじゃなくて、しっかりと使うには、それが成立するだけの世界を作る必要がある
[ENO] 単に、読者に「この世界には過去に同じようなことがあって、日本人がやってきたことがある」
[ENO] 「その日本人は、なにやらとんでもないことをしでかしたらしい」
[ENO] 「んでもって主人公も同じようなことをやらされそうだ」
[ENO] ということを示すためだけに使ってもいいのだな
[ENO] その世界の人は日本人は全部「ヤマダ」さんだと思ってるとか
[ENO] 「この世界によほど深い印象を残したんだろうなあ、その山田さんって」「ええ、まあ、深い印象と言うか深い傷跡というか」
[ENO] あちこちに穿たれた深いクレーターの写真を見せられるとか
[ENO] まあ、使い方は色々だけど
[ENO] 最初に読者に示して興味を持たせる「引き」のネタとして使うのが一番だろうな
[ENO] 最初にこのネタを降っておけば、ラストの方で大バトルシーンを書いて
[SiIdeKei] 『またヤマダかーっ！』『またって言うな、またってっ！ ボクはヤマダじゃないっ！ ボクは……ボクだーっ！』
[ENO] 「何をする気！」「自爆してあいつを食い止める！」「やめなさいよ！ あたらしい単位でも作る気なの！」
[ENO] 「ああ、この世界に名を残してやる！ ……それを使うたびに俺のことを思い出してくれれば俺はそれでけでいい！」
[ENO] 「私は単位なんかになったあんたなんかいらない！」
[mihiro] 功績で残した名前が長い時間を経たうちに「災厄」な意味となってしまったっていうのは、ありそうですよなあ
[Yu_Aizawa] 「こ、これだけの魔法を山田さんが……」「ええ、そうです。山田さんは、恐るべき魔法の使い手だったと言い伝えられております。また、召喚された時、確か三十代を名乗っていて、何故か生涯妻を娶ることがなかったとか」「山田さんって、独身だったのか……。納得」「なんです？」「いいや、なんでもないよ。こっちの話（あのネタがこっちでは本当になるとはねぇ……）」
[Yu_Aizawa] ＞あちこちに穿たれた深いクレーター
[ENO] 「死して単位を残すは、戦士の本望！」「はた迷惑だからやめろ！」
[ENO] さて、本当に仕事に戻ります
[ENO] ではではー
11:33:37 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[Yu_Aizawa] ではー
[Stella] まじめにふまじめ
[SiIdeKei] ふまじめにまじめ
[SiIdeKei] 『……まじめじゃないわよね、それ』『だよなぁ……』『それこそ私にふさわしいっ！』『そうなのかよ！？』
[AKAgane] ピザッ！
[AKAgane] 唐突にピザを食いたくなる
[mihiro] ご近所のピザ屋さんにデリバリーを頼んでは？
[AKAgane] もう何年食ってないだろうか。
11:48:05 + sakura(~sakura@o153203.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] いやほれ、ピザは罪悪感のある食い物なのじゃよ。あのとろけるチーズがな。
[sakura] こんにちは
[AKAgane] 「ふふふ、私にさわると火傷するわよ（舌が）」とゆー、悪女な感じ？
11:49:13 + ENO(~taka-miy@pd32b5c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 何を届けるピザ屋なんですか、それはｗ＞悪女な感じ
[ENO] とろけるチーズが「昔チンギスハーンの命令で殺戮した西域の都市国家の人々の脳みそを思い出させるのじゃ」と
[ENO] akagane師匠なら、こう言わないと（ｗ
[AKAgane] そこで、「昔チンギスハーンに“命じて”」というのが正しい
[ENO] 御見それしました（ガクガクブルブル）
[Stella] 嫌な女…のガイドライン http://www.syu-ta.com/blog/2007/01/04/190532.php
[mihiro] まあ、イタリアの食い物ですから、脇が甘いと危険がたくさんあるというのは良く解かりますがｗ（ぉぃぉぃ＞ピザ
[Stella] > 塩素「うるさい！ …嫌な物質。少しばかり存在比が高いだけなのに
[Stella] > たまたまメジャーな物質になれただけなのに…
[Stella] > 私の存在なんて、あなたにとってはただの中和生成物でしかなかった 」
[AKAgane] 「わしの知る歴史では、ホラズム・シャーがイスラム世界をまとめ、世界を征服した。国は滅びたがイスラム文化が世界を支配しているのはかわらない」「それのどこが歴史を改変するほどの理由になるのだ」「……トンてきを食いたかった。オレが歴史を変えたのはそれが理由だ」
[AKAgane] わはははは＞化学ネタ
[ENO] いかん、脳内で「悪女のガイドライン」と一緒になって「あなたは豚が嫌いではなかったのか？ 豚を嫌うがゆえに排斥し、人々に飼えないように仕向けたのでは……「いや、違う、私は豚が好きだったのだ……豚を独り占めしたかった、それが本当の理由なのだ……」なんて買いお我が
[ENO] 会話が
[AKAgane] > 見て！ 自由電子もここに！」
[AKAgane] 笑い死にさせるつもりかっ
11:57:44 MOTOI -> MOTOImesi
2007/01/05 12:00:00
[mihiro] しかし、食い物が世界を変えるほどの影響力を持つのは、時代が代わっても同じなんですが、つい忘れてしまいがちですよねえ
[AKAgane] 生きるために食うのではない。食うために生きるのだ。
[mihiro] enoさんの「時空のクロス・ロード」の第一巻は、もうビビットにその辺を描いてましたね。たぶん主人公がホットケーキもどきを作らなかったら、あの世界は変わってなかったんじゃなかろうかとｗ
[AKAgane] ふむ。近くにピザハットがあるな。どれがいーだろうか＞ http://www.pizzahut.jp/menu/
[mihiro] そして配達される悪女ｗ
[AKAgane] 「うまいものを食う」というのは、世代も何もかもこえた部分にあるからな
[AKAgane] どれだけ絶望していようが、どれだけ悲しみにくれていようが。何もかもをあきらめていようが。
[AKAgane] うまいものを食ったら幸せになる。
[AKAgane] そして、幸せになれるなら、まだ。生きていいのだ。あきらめなくていいのだ。
12:07:12 + Leony_sl_(~Leonald@i220-108-198-195.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] シンプルではあるが、重要なことだよ。頭の中の絶望より、胃袋の幸福のほうが強い。
[AKAgane] そして私も幸せになるっ！ ピザ食ってなっ！
[mihiro] 悪女に身をとろかせられないように気をつけてくださいｗ
[mihiro] さて、俺もご飯買ってこよう
12:12:17 mihiro -> mihiaway
[Yu_Aizawa] いてらー
[ENO] 読者の中には「食い物なんかで人が変わるか、馬鹿じゃねえの？」とか「やってることは餌付けと変わらない、くだらねえ」という人もいましたが
[AKAgane] いやいや、あそこは食い物だからこそでしょう
[ENO] まあ、そういった人の中には、六年過ぎて読み直したら、いちいち納得できた、というメールを送って来てくれた人もいるので
[Zero2] 幸福の青いピザ
[AKAgane] カビっ？！
[AKAgane] だいたい、そこはふつうに黄色でいいだろ、チーズなんだから
[Zero2] そうかっ！黄色いハンカチか！
[ENO] 人生経験が人間の価値観を変えるというのは事実だなあ、とかしみじみ思ったり（ｗ
[ENO] イタリア移民の始めたピザは、デリバリーサービスと共にアメリカで根付いた
[ENO] リーダースダイジェストの中に、タクシーがなくなった田舎の町で
[ENO] 目の前にデリバリーピザの店があったのを見つけた男が
[ENO] 公衆電話からその店に自分の家にピザを配達するように頼んで
[ENO] そのデリバリーの車に便乗して家に帰った、という笑い話があって
[ENO] 小学生の頃「へえ、アメリカではピザを出前するんだ、すげえなあ」とか思っていた
[AKAgane] 「食べることの幸せ」というのは、確かに満ち足りている時よりも。たとえば山登りしてへとへとになった後とかの方が実感はしますやな。具も何もない、きつい塩味だけのおにぎりが天界の美味に感じられることもある。
[AKAgane] そういえば、ピザのデリバリーというのは私も子供の頃には存在しない文化でしたな。
[ENO] 日本に持ち込もうとして、日本には「出前」というサービスがすでに根付いている事を知って、一時期あきらめた、という記録を読んだことがあります
[ENO] 単なる都市伝説かもしれませんけど（ｗ
[AKAgane] で、３０分オーバーだと無料というやつが出て
[AKAgane] 出前の「いま出ました」とゆーのに対抗する素晴らしいシステムだと感動した覚えが
[Yu_Aizawa] ＃ご飯食べてきますノシ
[ENO] 様々な方法でそれを妨害する、というネタを考えたことがあったなあ
12:22:50 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[AKAgane] あるいは、誰のＳＦだったかな。軌道デリバリーというやつで。軌道上の店からナマのピザを投下すると、時間内に必ず届く。しかもちゃんと焼けて。
[ENO] その妨害を撃退する秘密工作員がちゃんとピザ店側にもいて
[AKAgane] あろひろしさんだったかなぁ
[ENO] 大都会の裏路地で、丁々発止の戦いを繰り広げる
[AKAgane] ああなんかそういう漫画も読んだような覚えが＞ピザ側の工作員との戦い
[ENO] ピザを届ける女の子は、そんなこととは露知らず、のほほんとスクーターに乗って
[ENO] 後ろでタンクローリーが横転して爆発しようと、ビルの看板が落ちてこようと、まったく気づかずにピザを配達する
[ENO] 「気づけよ馬鹿！」「いや、あの子ちょっと鈍感だから」「それで済む場合か？」
[AKAgane] アメリカのカートゥーンあたりでもありそうだ＞爆発とかが周囲であってもひたすらのほほんとお届け
[Zero2] わはは
[Zero2] 出前の「いま出ました」もすごいシステムですよな
[ENO] ウォークマン聞いていたので気がつかなかった、というオチで
[Zero2] そういわれたら何とも言い返せないｗ
[SiIdeKei] 「てんちょぉー」「お、おかえりー」「きになることがあるんですけどぉー」「ようやく気がついた！？」「制服のスカート、もっとみじかい方が、かわいいですよねー？」「だぁぁ」
[ENO] 忍者の末裔が、大都会を舞台に術の限りを尽くして渡り合っていたというのに（ｗ
[Zero2] チェーン店の種類で手裏剣の形が違ったりとか！？
[killist] アメリカで忍者＋ピザというとどうしてもタートルズのイメージが。
[Zero2] あるあるｗ
[killist] 30分以内に届けられなかったら無料を悪用して、下水に配達させる亀たち。
12:34:35 mihiaway -> mihiro
[Zero2] ミュータンジェンはすごかったなあ
[Zero2] 不思議なことがあると大抵ミュータンジェンのせいだった
[Zero2] むむう
[Zero2] ピザ食いたい病が伝染った！
[killist] アンチョビ抜き。
[mihiro] それは仮面ライダーでも同じことですｗ＞事件があると悪の組織のせい
[Yu_mesi] 「ゴルゴムの仕業だ！」
12:39:28 Yu_mesi -> Yu_rest
[Yu_rest] 昔東光太郎はこう言っていた(w
[Yu_rest] よくこう言っていた
[Yu_rest] そう言えばボウケンジャーは悪の組織が、同時に複数存在する久々の戦隊ものだったっけ。
[mihiro] 正義の味方の組織が複数あるって言う特撮はあるんでしょうか？ 最近のは見てないから良く解からない
[Yu_rest] ウルトラマンシリーズかなんかで別組織ができたパターンとかあった気はするけど、ちょっと思い出せない
[Yu_rest] 初期のグランセイザーとか？＞正義の味方の組織が複数
[Yu_rest] ウルトラマンメビウスは「過去にあった」というパターンだしなぁ
[Yu_rest] Wikipedia:超星神グランセイザー [キーワード一覧:超星神グランセイザー]
[Yu_rest] ＞超星神グランセイザー 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_rest] ウルトラマンガイアは組織内に複数チームがあるという設定だし……。
[mihiro] 複数の個々人ごとで戦うのは、仮面ライダーシリーズとかであったと思うけど、組織という大きな存在が複数動いて悪と戦うっていうのはちょっと知らないので。あったら、まあドロドロでしょうけどねｗ
12:57:59 ! Zero2 ("See you...")
[Yu_rest] 「自分たちが正義だ」とお互い名乗る組織があったら、（いつかは）戦いになるしなぁ(w
[Yu_rest] あ
2007/01/05 13:00:00
[killist] あーめりかー
[Yu_rest] 防衛軍と正義の味方の組織の葛藤、みたいのだったらウルトラシリーズとかにあったかも
13:01:07 + Zero2(~Zero2@nttkyo627112.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] そういうのはたいてい上下関係にあったりするわけですが。
[Yu_rest] さてちょっとコーヒー飲んできますノシ
13:02:52 Yu_rest -> Yu_Cafe
[killist] 警察や自衛隊は正義の味方じゃないものとして処理しないと全部複数存在することになりそうだなー。
[Stella] 松本零士は自分の作品をパクったのか？-きむずか - Echoo!-エコログ http://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/ClapHand/eid/411972
[Stella] >西崎氏が「旧ヤマト」の製作者であるか否か。
[Stella] >否→オフィス・アカデミーという会社の製作であり、
[Stella] >西崎氏個人の製作ではない。
[Stella] >
[Stella] >西崎氏から譲渡された権利は有効か無効か。
[Stella] >無効→製作会社を差し置いて、そもそも製作者でない
[Stella] >一個人からの譲渡はありえない。
[Stella] まじっすか、そういう内容の判決っすかい
13:04:55 MOTOImesi -> MOTOI
[Stella] 判決文 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061228131917.pdf
[killist] え、アニメ原作だったんですかヤマトって。
13:18:17 Yad_sleep -> Yaduka
[killist] 読んでもよくわからんな。
[Stella] 西崎プロデューサーが東北新社に翻案権を譲渡しているとはいえない、ということのようです
[killist] 東北新社がうかつだったということになってしまうのか。
13:24:28 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mihiro] 会社という「法人」が権利を持っていて、それは代表である西崎氏という「個人」が持つ権利ではないということですな。またややこしくなるなｗ
13:28:54 MOTOI -> MOTOIaway
[Stella] 類似点の検討が長くて長くて（うんざり）
[Stella] XMLで規格化してくれー
[Yu_Cafe] ややこしいな……。
[Yu_Cafe] まあ、松本氏のを含め、ヤマト（の新作）はもういいかな、という気がしないでもないが(w
[Stella] 著作権者は「オフィス・アカデミー」「ウエスト・ケープ」であって、西崎プロデューサー個人との契約では無効、ってことかな
[Yu_Cafe] 1／350のプラモはちょっと欲しいけど(w
[Yu_Cafe] 法人との契約が有効、か……。
[Stella] 「大ヤマト零号」は結局DVD直販という同人誌以下の流通になってしまった
[killist] それはしかし、プレミア付きそうなｗ
[Yu_Cafe] ２５２０も中断（？）しているし(w
[Yu_Cafe] 「宇宙戦艦ヤマト」という作品はどこかで呪われた、呪われているのかもしれない。いや、ヤマト自体が呪いなのか……。
[Stella] まだ通販してるよ＞きりすとさん
[killist] 買えと申されるかッ！
[Stella] やってくれた喃！
13:48:01 ! \ (Connection reset by peer)
[killist] 波動砲、星流れ。
[Yu_Cafe] 忍法、デスラー戦法！
13:51:18 ! Stella ("Leaving...")
13:52:48 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:55:40 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こにちは
[mihiro] こんにちは
13:56:51 Yu_Cafe -> Yu_AFK
[dain] sakuraさんいらっしゃいますかね？こないだ頂いたのの感想を・・
[dain] さすがにこの時間はみてないかな・・ご覧になられたら呼んでくださいな
2007/01/05 14:00:00
[dain] むー・・とりあえずできた。みひろさんいらっしゃいますか？
[mihiro] ほいな。なんですか？
[dain] いえ、ちょっと課題の作品かいたんで
[dain] お時間ありましたらみていただけませんか？
[mihiro] いいですよ〜
[dain] http://members2.jcom.home.ne.jp/dain1/newpage1.html おねがいします
[dain] とりあえず、これだけではわからないので、設定
[mihiro] 私だけじゃなく、他の方も意見があればよろしく〜、という感じでいるといいかもしれません
[dain] あ、はい、ごめんなさい。みなさんよろしくです
[dain] マチコさん３２歳。マサトというこの家庭教師をしていた時に、マサトの兄であるシンジとしりあう
[dain] シンジはマチコに恋愛感情を抱いていたが、マチコはマサトのことがすきだった。で、そのもつれで事件が起こる
[dain] マチコは姿をけし、５年後。橋の上で、マチコに呼び出され、シンジとマチコが再開する、と
[dain] そういう設定を、オープニング担当のわたしは、なるべく不自然でなく情報提示しないといけないんですが
[dain] 批評おねがいします。わからない部分ありましたらお聞きください
14:11:17 ! \ ("CHOCOA")
[mihiro] なんともコメントしずらい台本ですねｗ
[dain] むう？というのは？
[dain] 共同制作で、部分的にしかつくってないんで、全編見えないのは申し訳ありません
[mihiro] なんというか。とても微妙な関係が好けて見えるのが解かるんだけど、実際に会話の内容には、あんまり意味がないですよね。読んでても良く解からないｗ
[dain] なので、オープニングなんで、情報提示が、不自然でなくできればいいなぁ、と
[mihiro] 好けて→透けて
[dain] ふむ
[dain] ひとつ、視覚的には。マチコさんが妊娠してるってのがあるんですけど、読んでるだけだとわからないかもしれない
[dain] 小説のようには描写しないからなぁ・・
[mihiro] なんというか俳優の演技次第で、良くも悪くもなるようなセリフばっかりなんで、コメントしづらいんですよｗ
[dain] うーん・・・
[dain] 情報提示、ということでかんがえるとどうですか？＞せりふ
[dain] 不自然でなく、かつ、この人たちの状況がわかるかどうか
[mihiro] えーと、シンジがマチコに５年前惚れていた。現在マチコは結婚して妊娠中。どういった理由かは解からないが、マチコはある人と会う予定で、その立会いにシンジを呼び出した
[dain] そうですそうです
[dain] 私以外の人がこの後書いてるんで、あれですけど。というか、会う人っていうか、結婚相手がくるんですけどね
[mihiro] あと、シンジはマチコについての思いはキリをつけたつもりだけど、微妙に未練がある。マチコはマチコで五年前にシンジを振って傷つけたことをとても気にしてる。
[dain] うーん・・そうみられるとまずいな
[mihiro] まあ、そう言う風に読み取りましたけどね、セリフからは。
[dain] マチコはあんまりシンジを気にしてないつもりなんだけども、
[dain] どこでそうかんじられました？
[mihiro] じゃあ、キスなんかさせちゃいけませんｗ
[dain] だって話の流れでしなきゃいけないんだもん（つДＴ）
[dain] キスしたあとの行動も含めて
[dain] どうですか？よくわからないですか？
[mihiro] だって、既婚の女性ですぜ。それとキスをするっていうのはどういうことか、もっと考えてくださいよｗ
[dain] うーん・・そうかぁ
[dain] その後の行動は、どうですか？
[mihiro] 「死ね死ね」セリフが、あんまりなあ、と。エキセントリックな行動は演劇にはつき物だからなんとも。この後の続きがあってそこでこの行動が明らかになるなら別に構わないのですが
[dain] ぱっとみそうなっちゃうのはしょうがないですけど
[dain] でも、なんでそうなるかを理解してもらえないとですよねえ
[dain] この後は管轄外なんですけど、いちおうわたしとしては
[mihiro] 大体、会いにやってくるのはマチコの旦那でしょう。マチコ自身、旦那と別れたいんで、シンジを巻き込んだなら理解もしますが。その辺、これまでのセリフからは良く解からない
[dain] つまり、その。マチコさんは年下の異性を好きなんですね
[dain] ああ、なるほど。そこらへんは入れないと駄目ですね
[mihiro] シンジが好きなんですか？
[dain] いや、そうじゃなくて。マサトくんのれいでもわかるように
[dain] １０代前半とかの、そういう子に恋愛感情を抱くって言う、設定があって
[dain] それはどういうことなのかなと考えると、台詞でもふれてたように、可愛いというか、愛玩趣味というか
14:34:39 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
14:34:48 ! AKAgane ("CHOCOA")
14:34:59 Leony_sl_ -> L_univers
[dain] ペットを可愛がるような感覚、での恋愛なんですね。だから、なんというかな、キスはいいんだけども
[dain] 愛玩している対象が主体的に行動してくるっていうのは、いやというか
[dain] だから、そういう嗜好なのだろうと。
[dain] で、キスより後っていうことは、つまり対象が主体的に（男女間では女性はそう感じるかなと）うごきだすってことで
[dain] それを嫌悪するというかな
[dain] ・・・どうでしょうか？
[mihiro] その辺は全然見えませんねえ。セリフからは。大体年下が趣味なら、シンジじゃなくてマサト呼び出した方が自然だし、そもそもシンジとマチコの歳の差が全然わかりません
[dain] いや、それで、マサト君も成長したって会話があるじゃないですか。そこで、愛玩対象ではなくなって、シンジならどうかなーっていうテストのキス、というか
[dain] うーん、そうか
[dain] 見えないのはしょうがないですけど、行動としては、理解できるでしょうか？＞マチコの、キスして突き落として
14:39:54 ! ENO ("CHOCOA")
[NM] ざっと見た
[mihiro] マチコが旦那に不倫の現場を押えさせて離婚に持ってく、という筋書きを立てているのなら理解はできますが、
[mihiro] それ以外だとちょっと理解しかねる行動だなあ、ってところですね
[NM] シンジ視点で二宮ひかるが漫画にするなら上手くいくかもしれないが
[NM] 演劇だとえらくつらいネタだなあ
[dain] ふに・・
[NM] 小説ならいくらでも独白で埋められるけど
[dain] 急にサス抜きして正面きってまちこがしゃべりだすｗ
[NM] 女性の内面の急変を演技だけで見せようってのは、女優によほどの実力があるんでしょうね
[dain] 最後には、一応、行動でたしょうみせるんですけどね
[dain] こどもをうんで、川のそこにいって、流す
[NM] ぶ。
[NM] そんな話かっｗ
[dain] まあそれはわたしの担当箇所じゃないんですけども
[mihiro] お腹撫でてる母親がですか？ｗ
[dain] あ、だから、一回時間が途中で流れて
[mihiro] ＞川に子供を流す
[dain] 数ヵ月後、自分の子供をうんだマチコが
[dain] 川に流す
[mihiro] 全然、自分が産む子供を憎んでる様子がありませんが。
[dain] 私は座付きじゃないんで、女優さんはこのひと！とか考えないですしね。小説書くのと一緒
[dain] ほとんどないですねー。自分で意図してるのは、最初のお酒云々で
[dain] 多分、いじめるなら酒やタバコをガンガンやるんですね。でも、「そういうことはしない、やるなら思いっきり（川に流さなきゃ）」
[dain] で、シンジにはわかってない・・それくらいかな
[mihiro] まあ、いろいろとそういった説明を聞く限りでは、申し訳ありませんが、その説明を裏付ける感情がまったく見えてこないですねえ、この台本。
[dain] ＞最初のお酒云々の台詞で
[dain] ふみ
[mihiro] 私が読み取ったっていうのは、先にあげたことぐらいで、それ以上を解からせるのは、実際に演じる役者さん次第になってる台本だな、と。
[mihiro] だもんで、それ以外の部分は「俳優の演技次第」という言葉でしかいいようがないのですよ。
[NM] 会話が逐一「何かをほのめかすだけ」で決定的な事実を語らないんだよね
[dain] ふむ・・
[dain] それは私はずーーっといわれつづけてるですねえ＞決定的なことを話さない
[dain] 一応。決定的なことって話すかな？と実際に。たまに決定的だと、死ねとか、そういうことになるけど
[dain] とか思ってるんですが、どうでしょう。むに
[NM] リアリティはこの際問題ではない。
[NM] 観客が理解するか否かだ
[NM] 僕は演劇畑じゃないのでその辺の感覚はいまいち解らないのよね
[NM] 俳優に決定的な演技力があればそれでも大丈夫なのかもしれない。
[NM] 漫画だったらいくらでも情景作れるけど
[NM] 仮にこれが小説だったら読者はちんぷんかんぷんだろう。
[dain] まあ、戯曲は戯曲だけで作品としてなりたたないと、ですね
[dain] それは思います
[dain] だから、この場合、観客ではなく読者の人がわかってくれるかどうか
[dain] まあ、戯曲をよむって基本的に小説よりむずかしい、のもありますけども
[dain] どうでしょう・・
2007/01/05 15:00:00
[NM] もっと大げさに山と谷をつくって良いと思うんだけど
[dain] むい・・・キスとかつきおとしとか子供を流すとかは、よわいかな？
[NM] いやそれは山にも谷にもなってないからｗ
[mihiro] このセリフの情報量では、後は役者次第、役者の演技によって書いてない「解かって欲しい感情とか情景」を表現する以外にないと思いますね。西上さんも言ってたけど「ほめのかす」ってことは微妙なんです
[mihiro] その微妙な部分は読者自身が判断するしかない。つまり読者の知識量とかでフォローするしかないわけで。
[NM] キスも突き落としもこのままだと「突拍子もない出来事」にしかならなくて観客をおいてけぼりにする
[NM] このイベントを活かすには、そこに至る前に観客をジェットコースターに乗せないといけない
[NM] うーん、なんだろ。ペットを子供の隠喩にして、シンジとマチコの双方に「子供の頃ペットをどうしたか」という話をさせるとかかなあ。
[NM] たとえばシンジは死ぬまでちゃんと看取ってやった、という話をさせ、マチコに「めんどくさいからとっとと捨てたった」という話をさせる、とか？
[dain] むい？
[dain] ペットである以上、マチコはかわいがるですよ
[mihiro] 読者が判断するその微妙な部分は台本だと役者の演技力に頼ることになってくるわけで。まあ、いづれにしろ私は、共同制作者と相談して書き直したほうがいいな、と思います
[dain] はい
[NM] でもたとえば
[NM] 腎臓壊して、毎日３回小便の世話をしなければならなくなったペットを責任持って世話できるタイプの人じゃないと思うのだ
[dain] できるんじゃないかな？自分が主体的に「してがえてる」ことは
[NM] でなきゃ子供流しに繋がらないでしょ
[dain] 子供をながすっていうのは
[dain] 主体的でない存在でありつつ、最も忌避する行為からうまれた存在
[dain] という、マチコにとって、大好きなものと大嫌いなものの両方を兼ね備えてるんですね
[dain] それを、すてる
[NM] そんな哲学的な話はどこかに置いてこようよ、絶対わかんないからｗ
[mihiro] まあ、私は少なくとも、産んだ子供をすぐに川に流す母親が、自分のお腹を撫でる、という行動は、ちょっと申し訳ないが理解できないｗ
[dain] むい、でもテーマだからそれがつたわらないとな・・＞子供
[NM] テーマの方を何とかした方が良いと思う。
[dain] ようするに、恋愛って、愛玩か従属か、キスかその後か、という風にわけられるんじゃ・・むい、テーマつまらないですか？
[mihiro] エンターテインメントでも人は感動できますよｗ
[dain] 私はエンタメかけないのです( ・ω・)その才能はない
[NM] まてまてまて
[mihiro] まず、人間の行動ありきだと思うけどなあ。
[NM] 演劇はエンターテインメントだっ
[dain] いや、それなら映画やテレビや小説やゲームのほうが上だっ
[Zero2] エンターテイメントに上とか下はないんじゃｗ
[dain] 表現方法として、制約が多い、といいますか
[dain] 大量生産もできないし、ＣＧもつかえないし
[NM] 人を笑わせるのも感動させるのも怒らせるのもエンターテインメントですがな
[NM] アートではない。
[dain] そうかなぁ
[dain] 笑わせたり怒らせたり、ではなくて
[dain] 生きている実感、というか、胸がぐっとくる瞬間
[dain] ただインパクトだけではなくてね。
[NM] それもエンタメ
[NM] エンタメの才能がないと思うなら戯曲はかけまいよ
[mihiro] まず、人間の行動があってそこからテーマを抽出する。でもそれは、実は観客や読者の役割なんだと私は思いますよ。作り手も言いたいことはあるだろうけども、テーマに合わせて、ありもしない行動と思えるものを描いても観客は理解できないと思いますが
[dain] ない、というよりもそれは、ほんとに才能なんだとおもうけどな
[dain] 松尾スズキとか、ほんと、天才だなあとおもうし、あれはできない
[dain] ふみ・・
[mihiro] エンタメ論はこの際置いといたらどうです。少なくともこの台本のテーマではないｗ
[mihiro] まあ、横道にそらすようなコメントをした私が悪いのですよ。申し訳ない
[mihiro] まあ、西上さんとの会話を読んでても、台本の人物像の作り込みが甘いかなあ、と。特にマリコについては、そう感じますね
[mihiro] その辺は、もっと共同制作者と話し合うべきだと思います
[dain] つくり込みが甘いっていうのは、どういうところですか？
[dain] マチコは結構がんばったとおもうんだけどな
15:26:22 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[NM] 作り込んであっても表にでてこないんだからしょうがない
[mihiro] えーとですね。セリフが浮きっぱなしです。とても台詞を言う本人たちの性格や想いとかから出たセリフに感じられんのです
[dain] うーん
[NM] 実は作り込まれてないのはシンジの方じゃないの？
[dain] シンジは、確かに層思います
[NM] マチコから本音を引き出せる役になり得てない
[mihiro] 必死さとか、未練さとかその辺微妙に書かれてるけど、微妙だから解かる人にしか解からないｗ いや、私もホントは解かっていないのかもしれない
15:28:10 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-136-216.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] だから逐一マチコの台詞が浮く。
[dain] 浮く・・うーん
[dain] 会話って、反射と意思と二種類ありますよね
[mihiro] だから、後は役者頼みだ、と。結局そこに行っちゃうんですけどねｗ
[NM] シンジの方にこの場でマチコを刺すくらいの必殺の意思があると違うのかもしれない、とか思ってしまう
[dain] で、おそらく意思の会話に、マチコがはなすというか、真知子の意思で喋るものがあるときに
[dain] それがみえればいいんですよね。私としては
[NM] それなら
[NM] 「意思」で主体的に話すのはシンジであるべきで
[NM] 「反射」で答えるマチコの台詞の端々に切れ味のある意思を配置するべきだ
[dain] マチコの意思が反映されてるのは、歌、どうせなら思いっきりやらないと、キスしようか、しねとか
[dain] その辺でいれてるつもりではあｒんですが
[NM] 主体をシンジに置くべきじゃないかなー
[dain] うーん、メインはマチコなんですよね
[NM] 故に主体になってしまったシンジはマチコに取って魅力がなく、「キス」→「死ね」の流れになる
[dain] メインというか、主役は
[dain] ふむ
[dain] その主体にさせかたが、
[dain] キスしかないというのは、たしかに問題ですよねえ
[dain] 主体がないから→いけるかも！→キス→やっぱだめとなるんだけど・・んー
[NM] その「いけるかも！」の部分がかなり問題なんだよねえ
[NM] どうして「いけるかも！」と思ったのか、その部分が本当に俳優任せになってる
[dain] そうですね。かなーり間をとってみてはいるんですが
[dain] 一番悩んだのはそこだったり、する
[mihiro] 要はマチコのはたから見て破綻してるとしか思えない行動の理由が読み手に見えてこないんですよ。少なくともそこに至る彼女のセリフからは読み取れない。私は申し訳ないが読み取れなかった
15:40:54 + AKAgane(~akagane@nthrsm053251.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] げぷー
[mihiro] 悪女はおいしかったですか（ぉぃｗ
[AKAgane] 「勝利したと思ったとき、お前はすでに負けている」という感じかしらん。
[dain] ふに・・ありがとうございました
[mihiro] あんまり役に立たなかったかもしれませんが、参考になったなら幸いです。
15:43:38 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[AKAgane] そだ、dainさんや。書いてあることではなくて、このシンジとマチコの会話を読んだ人に「何を思わせたい」と考えて書いたのでしょう？
[dain] この場面ではオープニングですので、メインは情報提示です
[dain] この人たちがどういう人たちなのか
[AKAgane] つまり、「興味をもってほしい」かしらん？
[dain] 不自然でなく、説明したいなと
[dain] 興味を持って・・・うーん・・かな
[dain] この人たちはコウですよ、という説明です
[AKAgane] いやほれ。情報を提示するにしては、曖昧で、思わせぶりで。どうにもつかみどころがない。
[AKAgane] これはようするに、「なんだこいつらは？」という不審や不思議な感じから、好奇心を抱いてもらおうという演出かしらんと。
[AKAgane] そんな風に感じたのですよ
[SiIdeKei] ＃銅さんへ。迷惑メールを送りました。
[AKAgane] む。イージス戦艦かしらん？
[dain] うーん、それはかんがえてないです
[dain] 当事者二人にしては、思わせぶりなことは、既に分かってること、なんですよね
[SiIdeKei] ＃シロクロ！です(笑)
[AKAgane] わははは、届きました
[dain] たとえば、一番おそれるのは
[dain] 「ところで、５年前に私が好きだったあなたの弟のマサト君元気？」
[dain] とか、そういう台詞。
[dain] 私達は普段、すごく以心伝心で話してるんですね。既に分かってる情報は、はなさない。第三者からみると、あやしげっぽいですけどね
[dain] いかに、不自然でなく、かつ読者の人にわかってもらうかですね
[AKAgane] ふむふむ。スタイリッシュですな。不自然でないというのは、「キャラ同士が互いに知っていることについて説明的なコトは言わない」ってやつですな？
[AKAgane] 「あれだよ、あれ」「ああおう、あれか」＜端的に言うと、お互いにわかっているコトを言うとこうなる。
[dain] そう、それで結構つうじちゃうｗさすがにそれではまずいだろうってことですね
[dain] 片方には「あれだよ、あれ」がもう一方には「私の好きな君の弟」がいて、うまくその間を書かないとなあ、とはおもってます
[AKAgane] ふむふむ。つまり、説明口調を使わないのでとっつきは悪いが、それだけに読者に「舞台の上にいるのではなく、身近でリアルな人間」に感じてもらおうと、そういう意図かしらん。
15:56:36 + kozasa(~kozasa@softbank219049254055.bbtec.net) to #もの書き
[NM] 意図は分かるけど茨道だなあと。
[dain] 小説だと、「ああ、あれあれ」なんだ、あいつまだこないだ喧嘩したことをうらみにおもってるのか
[dain] と、地の文でできるんだけどもｗ
[AKAgane] ふーむ。となると、やはりオープニングとしてはテンポが悪いかなぁ。会話をしているせいで、逆に意味がつかみにくい。
[dain] ふむ、テンポ？
[AKAgane] いや、ふたりの会話に読者が阻害されとるのですよ。
[dain] というと
[AKAgane] さっきも言ったように「あれだよ、あれ」な部分が消えるじゃないですか。
2007/01/05 16:00:00
[AKAgane] で、読者は会話を理解しようとする上に、その省略された部分まで考えないといけない。たいへんです。
[AKAgane] もしこれが舞台でやるとなると、読み直すことすらできないから、なおのことです。
[AKAgane] だとしたら、ほれ。舞台演劇は私はよく知らないのですが。シンジとマチコが背中合わせに座って。いわゆる「独白を交互にやる」ことで、擬似的に会話と説明になるようなオープニングはどうかしらんとも思うのですが。
[dain] なんか、アイルランドのやつみたいですね
[dain] そういう手法なら、逆に小説ぽくできるんですね。会話じゃなく、一人がたりなら
[AKAgane] アイルランド方式なのか
16:02:48 ! kozasa ("Leaving...")
[SiIdeKei] ＃キャラのプロフィールをさらにいじっていたら、疲れたので退却ー
[dain] 結構、意思でこれこれこういうはなし、というのを話す、という形式はある
[dain] 会話っていうのは、意思だけですすまないんですね
[dain] で、テンポにかんしては。ここはけっこうぎこちないテンポのほうがいいんじゃないかなと
[dain] 昔好きだった人に５年ぶりによびだされていったら妊娠してた
[dain] これでなかなかすらすらとしゃべるとなぁ、むに
16:04:30 + CHOBOJA(-username@218.39.143.90) to #もの書き
[Yu_AFK] ＃今日はこれで落ちます。ではでは
[mihiro] お疲れ〜
16:04:47 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[AKAgane] とすると提示する情報は、「ぎこちないふたり」だけに絞って。最初からかみ合わない会話だけするというのはどうでしょうかね。会話の中身に情報は入れない。そこから情報を得なくてもいい。
16:06:16 Yaduka -> Yad_Furo
[AKAgane] なんか、互いにぎこちなかったり、おっかなびっくりだったり、いらついたり、そういう感情の動きだけ、ふたりのそういうままならない心だけ伝える。
[AKAgane] なんでそうなのかとか、妊娠がどーとかはココで伝えない。後で伝えることにする。
16:08:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[dain] んと、情報をいれると、だめなのかな？
[dain] おもわせぶり？
[AKAgane] いや、入れていいけど。伝わらなかったり、誤解されることを前提にするのですよ。
[dain] むい・・？
[AKAgane] ようは、読者や観客に「覚えてなくても大丈夫」な感じにしてはどうかと。
[dain] うーん
[dain] 暴論かもしれないんですが、お客さんって
[dain] 全部の情報を、おぼえてないんですね
[dain] すごく説明的なことをしても。
[dain] 必要な情報とか、こころにのこることだけ覚えてる
[AKAgane] そのとーり。説明は原則として忘れます。
[dain] あと、キャラの周囲の状況とかは、一応伝えないと
[dain] わかるように、活不自然じゃないように
[dain] ＯＰでは。
[NM] それが解っていてどうしてあーゆー会話になるのだろう……
[AKAgane] 読者が覚えるのは、「疑問に思ったことの回答」だけです。
[dain] いま二人がぎことない。それはこういう背景が、と
16:14:31 ! roshiajin ("пьянству- гёрл!")
[AKAgane] たぶん、ここで読者や観客が持つ疑問は「このふたりの関係は？」だけなのですな。だから、その答えとして「恋人だったが、別れた」だけあれば、状況設定としてはいーんじゃないかと。そこらの詳しい情報はむしろ後でいいかとも思います。
[dain] うーんんー
[mihiro] まあ何故私は好きだった弟よりも、自分はなんとも思ってもいない兄の方を彼女が呼び出したのか、良く解からないのですが。どんな理由なんですか？
[dain] 好きだった弟とは事件があって
[dain] 多分、つよすぎるというかな
[dain] すきなひとがいるとするじゃないですか。そのとき、好きな人の友人と仲良くする感覚
[dain] 好き、という感情ではないんですけども。
16:20:41 L_univers -> Leonald
[mihiro] 本人が未練たらたらなら、その人、この場合は兄ですか、彼を利用してでもその場に呼び出そうとするものなんじゃないか、と思いますが
[dain] そうかなあ・・
[mihiro] 特に兄の方は昔自分に惚れていた。川に子供を流すほどの感情的な女性なら。そういったことも利用してしまうような女性にも見えるんですが
[dain] 未練があるとかではないです
[dain] あ、そうそう
[dain] 利用しよう、というのがあるんですね
[dain] 呼ぶには
[dain] 子供流しとかの説明に
[mihiro] 僕はマチコの場合、感情が先にありきで、そういった利用しようという理性はこの場合、自己の感情に基づいて利用しようと考えるのじゃないか、と思うのですけど。どうなんだろうなあ、その辺。
[mihiro] 好きか嫌いか、がマチコの判断の基準なら、利用しようと考えるなら、マチコはシンジを嫌っているはずだと思うんですよ。でもセリフからは見えなかったから。まあちょっと気になってたんで
[mihiro] 「将を討たんと欲すればその馬を射よ」みたいな感覚ですかね、マサトではなくシンジを呼び出すっていうのは。
[dain] んー。マサトにはそんな興味ないですね
[dain] ただ、しんじというむかしほれてたやつがいて、つかえそうだ
[dain] それだけ
[mihiro] ふむ。なるほど。了解です
[dain] 何か離れた話になるんですけど
16:42:21 Yad_Furo -> Yad_away
[dain] なかよしとかちゃおとか、女の子のみる話があるじゃないですか
[mihiro] はいはい
[dain] そこで、キスシーンはまあ、幼稚園の子でも見てて、受け入れられるんですよね
[dain] それが、キスのあとの、はっきりいえば、性交渉にいたると
[dain] それに対して、まあある程度年齢もあるけど
[CHOBOJA] ログ読み。。。
[dain] キスと同じように許容できるのだろうか
[CHOBOJA] 演劇って、みんなこういう話なんですか？
[CHOBOJA] 。。。
[dain] そんなことないですよう
[KITE] そんな事は無いです。
[dain] いろいろあります。小説って皆こんなのですか？っていわれても
[dain] ひろすぎるでしょｗ
16:44:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
[dain] それと同じかんじです。
[CHOBOJA] いや、共同創作でこんなにもトンチンカンな結末のしかたが出るのが
[CHOBOJA] 驚きで。。
[dain] キスと、そのあととに、大きなこえる壁を、感じていて。
[dain] それは、女性の場合、主体的か受動側なのかの違いなんじゃないかなーって
[dain] 思ったり、むに
[CHOBOJA] でも、子供作っといて
[CHOBOJA] いまさら
[CHOBOJA] キスの後の壁とか言われても。。。
[CHOBOJA] まあ、これは枝の感想ですね。
[CHOBOJA] もうちょっと読んでみます。。
[dain] だからこそ、つくって流す
[mihiro] だったら誘い受けにした方が説得力が出ませんかね？
[mihiro] 「キスさせて」ではなく「キスして」
[mihiro] …こうなるとマチコはもう徹頭徹尾、悪女だなｗ
[CHOBOJA] もうちょっと読まないと。。。
16:52:14 MOTOIaway -> MOTOI
[CHOBOJA] 。。。
[dain] あーなるほど、おもしろいんだけど＞さそい
[CHOBOJA] この冒頭の歌は
[dain] シンジがちょっと、乗らなさそうだったりするなあｗ
[CHOBOJA] メンバーの誰かが作ったんですか？
[dain] いや、これ普通にある曲です
[dain] ＧＡＮＥＴ ＣＲＯＷの。結構、なんというか感覚がにてるなーと
[dain] あと、雰囲気もあります。
[NM] いやまったそれ駄目じゃん
[CHOBOJA] む。
[CHOBOJA] これは
[dain] あ、む
[CHOBOJA] わざと
[CHOBOJA] エンタテインメント性を捨ててますね！
[CHOBOJA] 。。。
[dain] しまった、こういう場で歌詞のせちゃいけないのか
[dain] 消してこよう・・
[CHOBOJA] 説明を聞いたらなんとなく理解できますけど。
[CHOBOJA] 歌は伝わらない場合が多いので
[CHOBOJA] あまり唄わすのは良くないと個人的には思ってます。
[dain] ごめんなさい、ＵＲＬとしてはけしました
[dain] いかんいかん、ありがとうございました
[CHOBOJA] 伝達力が弱い上に歌唱力を要求するので。
[CHOBOJA] メインとして場面に出すのは
[CHOBOJA] リスクがあるかと。
[mihiro] 歌詞の部分は「歌あり」とかト書きにして、再掲載したらいいんじゃないでしょうか
[CHOBOJA] ダイン・
[dain] むに、そうですね。
[CHOBOJA] どっちにしても
[CHOBOJA] 良い形にまとめて
[CHOBOJA] 「不自然なセリフ」を
[CHOBOJA] 吐く側が必要だと思います。
[dain] まあ、伝わらなくても、雰囲気でこの歌を導入しても悪くはないかなとか
[dain] 不自然な台詞は結構はいてると思うんですが・・いまでも
[dain] 情報提示のために。ほんとはもっと「ああ、あれあれ」で会話って終わりますよ
2007/01/05 17:00:00
[CHOBOJA] 二人に分けて作ってもよし、どちらかに任せて主導させても良し。。
[CHOBOJA] 。。。自分の普段の言葉づかいを思うと。。
[CHOBOJA] あれより分かりづらいのが普通なら
[CHOBOJA] 私は日本人の標準とはかけ離れた話し方をしてるということに。。
17:01:21 + OKG0(~OKG@ne0451lan17.rev.em-net.ne.jp) to #もの書き
[dain] わかりにくいというかな
[dain] たとえば、電車にのってて、女子高生の人たちが複数ではなすじゃないですか
[dain] それは、雑音に近い印象を受けたりする
[dain] でもたとえば、女子高生の人が、バイト先で話をするときは
[dain] 結構、分かりやすく話す。むーんー
[dain] だから、状況次第で会話って色々なんですね
[CHOBOJA] 情報をあまりに分散させていて、
[CHOBOJA] 分かりづらいです。
[CHOBOJA] でも、小説畑と戯曲畑が違うのもまだ事実。。
[CHOBOJA] 私なら
[CHOBOJA] マチコの底にある悪意を表現する為に。
[CHOBOJA] 「変わるのって嫌だね。知ってる？私、マサト君が好きだったのよ。」
17:06:06 ! AKAgane (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] とか吐かせたあと
[CHOBOJA] いくつかの行を過ぎたあと
[dain] いや、それは。マチコさんもシンジくんもすでにしってることです。
[CHOBOJA] はい。
[dain] ＞マサトがすきなこと
[CHOBOJA] 知ってても
[CHOBOJA] あえて
[CHOBOJA] 話すことで
[CHOBOJA] 相手を傷つける場合もあります。
17:07:11 + kisito(~chocoa@p1204-ipad305sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] そして、それは、かなり楽しいことである場合も多い。
[dain] んー
[CHOBOJA] なにより。イニシアチブを握れます。
[dain] まあ、それもありますけどね
[dain] イニシアチブは既に取ってると思うんだけどねｗ
[dain] いまでも、会話の主体はマチコじゃないですか？
17:08:39 + ENO(~taka-miy@pd32b5c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] これは、逆転の手に使うには
[CHOBOJA] ちょっと弱いんですよ。
[ENO] まあ、なんだ、自分の書いたものが正しいと思うのなら、それで行けばいいよ
[CHOBOJA] 自分の優位を使って、相手をいじめるくらいのネタ。
[CHOBOJA] まあ、そうですね。
[ENO] ここで言い訳しても仕方ないと思うよ（ｗ
[mihiro] そうかなあ。「僕、帰りますよ。やっぱり」とシンジが言ってしまったら、それでもう終わりだと思いますけどね。＞マチコとシンジの会話
[CHOBOJA] とりあえず、この方向性でより良く変える方法は思いつきません。
[ENO] あと、ここだけじゃなくて、いろんな人に見せて、評価を聞けばいい
[CHOBOJA] なので、それはＤＡＩＮさんの課題だと思います。。
[dain] はい
[dain] どうもです（ぺこ
17:10:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] その評価を真摯に受け止めることが実を言うと一番必要なのかもしれないなあ
[dain] 話は変わるんですが、CHOBOJAさん、sakuraさんの書かれたのは読まれました？
[ENO] 言い訳することじゃなくて
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] ＤＡＩＮさんも読まれたんですね。
17:11:58 ! ENO ("CHOCOA")
[dain] はい。私はしょうせつはわかんなくて・・なんとあどばいすを？
[CHOBOJA] 最初のところ、メリハリをつけようとしたのは良いけと、
[CHOBOJA] 情報を不自然に制限してるので、
[CHOBOJA] 受け付けない人がある可能性がある。
[CHOBOJA] 他は。。概ね良し。と、ですね。
[CHOBOJA] ただ、目指す方向によっては
[CHOBOJA] かなり違うかもしれませんが。。。
[CHOBOJA] 私は普通に面白いと思いました。
[CHOBOJA] たとえば、お嬢様学園というのがただの入り口だけの設定になっているみたいだとか
[CHOBOJA] 思ってはいますけど。
[CHOBOJA] ３Ｐ目くらいから出る女性達こそが
[CHOBOJA] その話の背景だと思ったので。
[CHOBOJA] それで、そのあとの流れは、上手くコントロールすれば
[CHOBOJA] かなりの面白さに達すると思いました。
[CHOBOJA] ちょっと難しいところもありますけどね。
17:16:07 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[CHOBOJA] なので、もの自体を変えられるようなアドバイスはあまり浮かびませんでした。
[dain] ふむ・・
[CHOBOJA] でも、私は、あの系列の小説が
[CHOBOJA] どれくらいのクォリティを要求するのかは分からないので。
17:18:54 - OKG0 from #もの書き (一時落ちます)
[CHOBOJA] もっとあの方向のライトノベルのライトノベルを読んでる方の意見も聞いて見たかったんです。
[CHOBOJA] ライトノベル被りだ。
[CHOBOJA] ダインさんはどう思いました？
[dain] うーんー
[dain] ＯＰの情報提示が、不自然だなってのはおなじくありますねえ
[dain] 一人称の文章ですから、思考だけですすむとつらい。
[dain] 途中から面白くなるのは、思考をかえる女性達が出現するからかな、と
[dain] だから、はじまるまでが一番きついなってのはあります
[CHOBOJA] 個人的には思考だけで進んでも問題はそうないと思いますけどね。
[dain] 思考が、かわらないんですよね、一人だと
[dain] 最初落ち込んでるのに、いきなりいやまてよ！とか
[dain] 強引になっちゃう
[dain] 光るところは、細かい部分のセンスかなあ、とおもったですね
[dain] カブとかおかもっちゃんとか、星占いとか、ああいうところは面白いなあとか
[CHOBOJA] でも、今時のライトノベルなら３Ｐくらいは軽く思考で引っ張りますよ。
[dain] で、そういうわけで女の子が出てきてからが勝負なんですけど
[dain] そうなんだ・・・
17:26:06 + OKG(~okg@ne0451lan17.rev.em-net.ne.jp) to #もの書き
[dain] 女の子、なあ。私はあまり魅力的には感じなかったり
[dain] どうも、ゲームとかでどこかであったなーとか、とくにその表面的な台詞とか行動とか。ちょっとつらい
[CHOBOJA] なるほど。。ね。
[CHOBOJA] 耐性がないとそうかもしれません。
[dain] 最後の親子とかいう、ああいう設定はほんとに面白いんだけどな
17:31:08 ! Tihiro ("くくあははははあうあはははは！！")
[CHOBOJA] でもあまりネタバレとかは避けた方が良いと思いますけど。。
[dain] あ、そうか、うーんごめんね
[dain] あと、女の子の名前がよみにくい！
[dain] 去年の新人戯曲賞の汚い月みたいだ。むつきとか、深波留（みはる）とか
[dain] ライトノベルは、そういうのがはやり？なんですかね？
[kisito] 流行なんだろうか。そんな感じはしなかった。
17:35:24 + ponzz(~ponzz@fi1096.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[dain] あと、描写のときは「た」で終わって比較的短く文章をいくつかならべる。思考のときは逆にながくなって、最初と最後で意味が通じなくなる部分がある、とか
17:37:16 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[dain] 地の文についてはそんな風に思ったんですけど、どうでしょう
[CHOBOJA] 読み直してみますね。
17:38:21 + AKAgane(~akagane@nthrsm053251.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] なるほど。。
[dain] どちらかというと危険なのは前者かなーと。テンポと世界観があるんでそんなにはきつくないけど
[dain] 〜した、〜した、で続くと、うーん
[dain] 時々ある、〜した。可愛いみたいに
[dain] 思考をまぜる要素をも少し増やせばいいと思ったり・・どーなんすかね
[dain] 私は小説かいたことないので、そんなかんじです
[dain] 間違ってたらごめんなさい・・
[CHOBOJA] 良いんじゃないですか？
[CHOBOJA] 受け入れるのはさくらさんだし。
[CHOBOJA] 私はさくらさんの今の文体も悪くないと思ってますけどね。
[CHOBOJA] さくらさんが何を目指すかはしりませんけど。。ね。
[CHOBOJA] でも、この話は展開に連れて書く難易度が上がりそうな気はしますね。
[CHOBOJA] まあ。新しく整理した分は
[CHOBOJA] つぎサクラさんに会えた時にでも。
[dain] ふみ
[dain] 難易度あがるというのは？
[CHOBOJA] 世界で、書くべき精度が上がる。
[CHOBOJA] ということです。
[dain] ふむ
[dain] キャラクターでいえば・・そうだなあ。女の子もだけど、まず主人公をもうすこしかいてほしい。家族とか、やることとか。あんまり今の主人公はすきくないｗ
2007/01/05 18:00:00
[CHOBOJA] 主人公個人に対することはあまり出てこないかもしれないと
[CHOBOJA] 思ってますけどね。
[dain] 今の主人公、レン君、好きです？
[dain] このみなのかなあ？なんか、どうも好きになれない、なんでかなぁと
18:03:26 + meltdown(~meltdown@w4d114.AFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 主人公はそんなに好きになれるタイプじゃないですね。
[meltdown] ごきげんよう
[CHOBOJA] 今のままだとただのお調子者ですからね。
[CHOBOJA] ただ、多分これからこの「調子にのる、現実逃避しがちな性質」が
[CHOBOJA] 話に使われるでしょうから。
[dain] 一人称で、どうなのかな
[dain] 読者が、どんどん、シンクロ感がはなれていくというか
[CHOBOJA] 一人称だからって主人公に感情移入する訳じゃないですよ。
[dain] そうですか？
[CHOBOJA] かならずしもそういう読み方をする必要があるわけではありません。
[CHOBOJA] それに、もっと嫌な主人公は一人称でも色々ありますよ。
18:09:42 Yad_away -> Yaduka
[CHOBOJA] む、こんなこと言う必要も多分ないでしょうけど。
[CHOBOJA] でも、これから主人公が良い所をみせていかないと
[CHOBOJA] 困るってのは事実でしょう。。
[CHOBOJA] カッコよく決める必要はないと思いますけどね。
[CHOBOJA] でも、嫌でもそうなるんじゃないかな。。
[CHOBOJA] とも思ってます。
[CHOBOJA] ダイン・一人称で、主人公がひたずら振り回されるものも
[CHOBOJA] 結構あるじゃないですか？
[sf] 読んでいなのであれですが、名前については、最近のライトノベルやノベルズでは、凄い名前は多いですね。まあ現実の子どもの名前もだいぶ絢爛になってるらしいので。
[Yaduka] http://dqname.selfip.net/ ＜名前ではこの辺とかどうでしょう
[CHOBOJA] ここで名前取ってきたら偉いことに。。
[AKAgane] >『PLUTO』４巻のおまけページで描いちゃいけないことを描きまくる西原先生 http://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20061222/1166813782
[AKAgane] 鼻血が吹き出るかと
[AKAgane] こう、途中はまあ、ふつうにサイバラなノリだなぁと思ったのだが
[AKAgane] 最後の最後。「次はコレか。泪橋の下で左ワキえぐるまでで さぞやながい話になるだろうねえ」が
[AKAgane] ピンポイントにイタすぎるぞっ
[sakura] こんばんは（ご飯までの間
[AKAgane] 浦沢さんはなぁ。実際すごいんだよ。つかみは。もう。どの話も最初は神かというような素晴らしい展開なんだ。
[AKAgane] 最初は。
[sf] PLUTO http://hiki.cre.jp/write/?PLUTO
[CHOBOJA] さくら・まあ。色々と話になってました。
[CHOBOJA] ＤＡＩＮさんと二人で。
[sakura] はい
18:25:14 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[CHOBOJA] 次の予定で「巻き込まれる」主人公の描写がどうなるかによって面白さがかなり変わると思いますので。。
[CHOBOJA] ここまでの展開よりこれからの展開が重要そうです。
[sakura] はい
[CHOBOJA] 他の方にも許可があれば送りますので。。
[CHOBOJA] 必要があったら言ってください。
[CHOBOJA] で、結局どれくらいの量になるんです？
[sakura] 私は、まだ分かる方が少ないので、CHOBOJAさんが良いと思う方へ、お任せします
[CHOBOJA] 次の話でまきこまれて、そのつぎの話くらいはシンパを増やす話じゃないかと。
[CHOBOJA] ならば
[sakura] えっと、100Pぐらいで、一冊にまとめたいと言われました。
[dain] むい、sakuraさんこんばんは
[CHOBOJA] ＥＮＯさんやＡＫＡＧＡＮＥさん、あきらあにさんあたりに送るのが良いでしょうね。
[sakura] dainさん、こんばんは
[dain] まあ、上のほうでなんやかんやゆってみました、参考になればいいかなとかおもいますのです
[CHOBOJA] 読む量も、読む能力も高い人たちですから。
[sakura] はい、ありがとうございます
[CHOBOJA] ＡＫＡＧＡＮＥさん、
[CHOBOJA] ＳＡＫＵＲＡさんが書いた小説、読んでいただけませんか？
[dain] 本当に、こまかいネーミングとかのセンスは、素敵だと思います
[dain] これって練習でできるもんでもあまりないんで
[dain] 是非大切に。
[sakura] はじめて書いたので、その時は精一杯だったのですが、今になって読み返すと恥ずかしいですね……
[dain] そういうもんです、だれでもｗ
[sakura] ネーミングは、名前とかですか？
[CHOBOJA] ＪＰＧになってるのがネックだな。。
[sakura] イラストレーターを再インストールしたら、たぶん大丈夫だと思います
[dain] おかもっちゃんとか、星占いをもってくるとか
[CHOBOJA] む。。困ったな。。
[dain] ネーミングだけじゃなくて、なんというか、ちいさなところどころにひらめくものを感じるとでもいいますか
[AKAgane] ほむほむ
[AKAgane] オッケーですよ
[dain] ん、どうしよ
[dain] ＤＣＣで送りましょうか？
[sakura] あって、ご飯へいってきます。また、後でー
[AKAgane] ちょぼさんから受信中ー
[Stella] ふみー読みたいなり
[Stella] でも読む暇ないかも
[CHOBOJA] 一応送っておきましょうか？
[CHOBOJA] 長くないですよ。
[CHOBOJA] １３ｐくらいかな。
[CHOBOJA] １００ｐくらいの話の導入部みたいですから。
18:41:10 + ENO(~taka-miy@pd32b5c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、まあ。読んだら意見を返さなければならない訳で。それで手間が掛かるかも。。
[CHOBOJA] こんばんは。ＥＮＯさん。
[ENO] この後も締め切り地獄が続くので
[ENO] ちょっと読めないと思うなあ
[CHOBOJA] でしょうね。
[ENO] 二月に出る本のあとがきは、今日書き終えたけど、三月に二冊出るほうは
[ENO] 今が佳境（ｗ
[AKAgane] うお。これどれから読むのだ？
[CHOBOJA] でも、私は配るのを任された以上、配るだけは配っておくかと思ってますが。。いま家じゃないとか？
[CHOBOJA] 最初にある
[CHOBOJA] Ｐ５から
[CHOBOJA] Ｐ１９まで順番に。
[Stella] うちはDDC受け取れないので、メールでお願いします
[ENO] テキストファイルじゃないと開けないよ
[AKAgane] ｐ１３ないぞ？
[CHOBOJA] ああ。そうですか。
[CHOBOJA] それは
[CHOBOJA] 元々イラストが入ってたページです。
[CHOBOJA] ＥＮＯ／それだと無理ですね。。。
[ENO] 物書きに特化したパソコンなんで、余分なソフトはほとんど入ってない
[CHOBOJA] ＪＰＧというのが危険だ。。
[NM] セキュリティ的にも好ましくありませんなー
[sf] まあIEがはいっていれば読めるのは間違いないが
[ENO] メディアプレイヤーも削除してある
[ENO] 別のマシンを起動させないと、映像はほとんど無理
[Stella] IEがあれば読めるね確かに
[Stella] ＃OCR持ってる人がテキスト化してくれるといいけどさすがにそれは難しいか
[ENO] ＩＥは入ってるけど
[ENO] 動作が不安定なのでちと怖いな（ｗ
[meltdown] ＃OCRはテキスト化した後に修正が必要ですから
[ENO] そもそも何で書いたんだろう？ テキストを
[ENO] ワードかな？
[ENO] 文章データだけどっかに無いのかな？
[CHOBOJA] イラストレータで書かれたみたいです。
[ENO] うは、すごいな
[OTE_Aw] すごい
[ENO] でも、小説をお書きになるのなら、できればテキストエディタでテキストファィルで残すことをオススメします
[OTE_Aw] だねぇ。
[ENO] 一応それが、この国では、小説を書くときのデフォルトの設定になってますので
[ENO] イラストレーターでも、テキストを取り込んで貼り付けることはできるんじゃなかったっけ？
[ko_iti] イラストレータよりエディタのほうが書きやすいと思うし
[ko_iti] むしろそれがふつうのような
[NM] イラレ万能論者はたまーに見かけますけどねｗ
[ENO] テキストファイルは、互換性が高いから
[ENO] いまんとこ、共通フォーマットだね
[CHOBOJA] 正確にどんな方式で書かれたかは私もわかりませんけどね。
[CHOBOJA] その辺はサクラさんが戻ってからじゃないと。
[NM] まあEPSならEPSでいーけどね僕はｗ
[ENO] 同人誌を作る人にとっては、そっちのほうがいいのかもしれない＜イラストレーター
[ENO] いちいち読み込む手間が省略できるからね
[ENO] 版下原稿をそのまま書くほうが楽だよな
[ENO] さて、ちょいと落ちます
[ENO] ではではー
18:55:41 ! ENO ("CHOCOA")
18:58:18 TK-Leana -> TK-Mesi
2007/01/05 19:00:00
19:10:59 V-zEnAWAY -> V-zEn
19:13:40 OTE_Aw -> OTE
[CHOBOJA] ＳＡＫＵＲＡさんの書いたもの、
[CHOBOJA] おてさんも受けてみます？
[CHOBOJA] 学園物で、変な女の子に振り回されるはなしになるんだそうですよ。
[OTE] ふーむ。
19:20:58 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[OTE] じゃぁ良い感想が書けるか微妙ですが。読ませてください。
[CHOBOJA] 大丈夫です。
[CHOBOJA] 私も良い感想が話せなかったから
[dain] 変な女の子に振り回されるんだ・・・ｗ
[CHOBOJA] 皆に配ってるわけで。
[OTE] これは、でかいですね。
[CHOBOJA] 最初のところ以外、具体的に問題とかを指摘するべきところがみつからなかったので。
[AKAgane] JPGファイルだからなっ
[SiIdeKei] ＃ストライクウィッチーズ スオムスいらん子中隊がんばる 読み終わり。
[AKAgane] アドビというのはよく聞くし、Excelで小説書く人もいないではないが。イラストレータというのははじめてだ。
[meltdown] エクセルで文章を？
[meltdown] だいぶ変わった使い方だと思いますが、まぁ、できなくはないか
[KITE] レポートはエクセルで書きました。
19:24:52 TK-Mesi -> TK-Leana
[SiIdeKei] ＃たまたま本屋に行ったら残っていたので、ちょうどシロクロ！いじってたところだったので、買ってみた。
[SiIdeKei] ＃百合分補給！（むはー）
[ko_iti] むはー
[dain] 他にほしいひといたらわたしもくばれますよう？？
[dain] 役１０M
[AKAgane] ああ、零戦パイロットの坂井三郎さんが女の子になっちゃうやつだったか。
[AKAgane] ちなみに、アニメの方はエンジンや機関砲の音はできるだけ本物を利用しとるそうです。
[SiIdeKei] らしいですね。
[SiIdeKei] ＃さて、シロクロ！いじりに戻ろう。
[SiIdeKei] ＃キャラ設定をいろいろいじくったり立ち位置変えたり。
19:31:21 mikeyama2 -> mikeAway
[SiIdeKei] ＃あと、もう一隻も設定しないと。
19:31:59 + ponzz0(~ponzz@n246.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ＃ポケット、ステルス、イージス……『戦艦』の前に付けるとそれだけでネタになるようなキーワードを考えないと……
[CHOBOJA] 一回用。とか？
[CHOBOJA] 使い捨て、とか
[Yaduka] ポシェット戦艦。
[mihiro] アイドルはどうです？（ぉぃ
[AKAgane] あれ、体当たりでいくんではなかったっけ？ 衝角戦艦
19:35:38 OTE -> OTE_mesi
[mihiro] アサルト戦艦（なんなんだｗ
[mihiro] リリア戦艦（訳わからんｗ
[ponzz0] あら、照準がまがっていてよ
[ponzz0] 東郷さまがみてる
[AKAgane] 得意技は敵の目の前で腹を見せる東郷ターン。
[Yaduka] ちまっこい女の子の持ってるポシェットから、大和級の戦艦がにゅるっと出てくるんだっ
[meltdown] 突撃戦艦？ 先端がドリルになっていて突っついて倒すやつ＜こー誰だデザインしたのはっ
[SiIdeKei] 衝角戦艦……やっぱりこれですかね。
[AKAgane] その場合はドリル戦艦でいいんでないかね＞めるちゃん
[kisito] 円錐形のドリルって役に立つんだろーか。
[ko_iti] 駆逐戦艦
[meltdown] 宇宙船でそのまま乗り込んで略奪するタイプもありますので
[AKAgane] パイルバンカーみたいなのだと、絵になるかのぉ＞衝角戦艦
[meltdown] ドリル戦艦は突撃戦艦の一形態かと思います
[Yaduka] 主砲の代わりに3連パイルバンカーが
[meltdown] こー、そのまま乗り込む必要性が謎なのですがっ
[AKAgane] ３連はよくないと強く主張。
[ko_iti] だほ、とか
[Yaduka] 3連装100cm級パイルバンカーを二機装備とか。
[AKAgane] あれじゃよ、バーサーカーの人類側戦艦。乗り込む理由 ＞http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200612xx.html#26
[meltdown] 自己増殖しないなら３０隻くらいなんとかなるかな？
[AKAgane] 戦艦とデススターだからな。ふつうに撃ち合ったら間違いなく負ける。相手の火力を封じる唯一の手が、体当たりと白兵戦だ。
[AKAgane] するする、自己増殖。
[meltdown] うひっ、無茶苦茶な相手だ（汗）
19:46:02 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:46:44 Saw -> Saway
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ。最強の鬼神も、妻と娘には弱いか。スターブラスト・セイバーみたいなもんだな。＞ http://semiprivate.cool.ne.jp/comic/WebA01/Append0102.htm
[meltdown] この駄目男だれー？（笑）
[AKAgane] ていうか、奥さんもすげぇよ。さすがアスガルダだ。
19:57:48 ! mikeAway (Connection reset by peer)
19:57:48 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 帰ってきたー
[meltdown] うみゅ、アスガルダというのが奥さんなのですか
19:59:01 + chita(~chita@138-065user.quolia.com) to #もの書き
19:59:26 + D_wave(~chocoa@gk004.leo-net.jp) to #もの書き
[AKAgane] いや、本編であるけど。アスガルダというのは最強を目指して交配をくりかえした血筋の一族だな。
2007/01/05 20:00:00
[EkitaiT] ＃そしてすぐ洗濯せねば
[meltdown] なるほど、勇者を生み出すべく設計された一族みたいなものですか
[SiIdeKei] ＃衝角戦艦の名前決まったー
[meltdown] ＃もしくは、筋肉系レンズマン
[SiIdeKei] ＃『ロビニア』（ニセアカシアの学名から）
[AKAgane] 梢ちゃんの力を考えるに、筋肉系レンズマンのほうがいいだろうな
20:01:15 + kaji(~username@i220-221-17-112.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] なぜにニセアカシア
[chita] ハリエンジュか
20:02:39 EkitaiT -> EkitAFK
[SiIdeKei] ニセアカシアって、
[SiIdeKei] とげがあるんですよ。
[chita] Wikipedia:ニセアカシア [キーワード一覧:ニセアカシア]
[chita] http://www.ne.jp/asahi/osaka/100ju/niseakasia.htm
[AKAgane] 中国名、『針槐』。おお、こっちも戦艦っぽい名前だなっ！
[chita] ロビニアはロビンという人名らしい
[SiIdeKei] ホワイトクローバーもニセアカシアもマメ科だし、ちょうどいい。
[SiIdeKei] ＃全然違う植物だけど。
[SiIdeKei] ＞頭脳体はどれだけやってもぴょんと飛び出るアホ毛が微笑ましい、そばかすまじりのど根性少女ロビニア。
[CHOBOJA] ダインさん、居ます？
[SiIdeKei] こんな感じで行ってみましょう。
[AKAgane] なるほどっ
[dain] いるよう
[CHOBOJA] 読み直してみました。。
[CHOBOJA] やっぱり、
[AKAgane] アホ毛か。それは重要だな。
[CHOBOJA] 独特の味がありますね。
[dain] ふに
[dain] ( ・ω・)？
[CHOBOJA] 問題は、これが本当に伝わるのか。だと思います。
[dain] sakuraさんの？
[CHOBOJA] 前に見たときの
[CHOBOJA] いや、
[CHOBOJA] だいんさんの。
[dain] ああ、私のですか
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] こんなに癖のある話を共同で書くのは如何なものかと。
[dain] 前に見たときって？
[mihiro] 棘付少女…毒舌ですな？ｗ
[CHOBOJA] まえ、他の見せに来たじゃないですか。
[chita] http://www.cabinet-cbc.ed.jp/db/rika_cd/seibutu/tl_html/13-0056.htm
[CHOBOJA] クライマックスのシーンで。
[dain] どんなのでしたっけ
20:08:49 + altair_(~altair@ntfkok027193.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 男二人が女問題でもめてるけど、表面上はもめてないやつ。
[chita] http://www.cabinet-cbc.ed.jp/db/rika_cd/seibutu/tl_html/20-0063.htm
[CHOBOJA] というか、一人だけが頭に血が上ってて、空回りしてるやつですね。
[dain] 高校生の？
[dain] 荒れは、短いですけどあれだけで終わりのお話ですよ、むに
[CHOBOJA] 高校生でしたっけ。
[CHOBOJA] フリータ二人だった記憶が。
[dain] ああ、あれは、まだ未完成なんで
[dain] なんとも。
[CHOBOJA] でも、これ、情報伝達って雰囲気の書き方じゃないですね。。
[CHOBOJA] もうちょっと
[CHOBOJA] 行動の書き込みをした方が良くありませんか？
[CHOBOJA] 演出のやることとはいえ、
[CHOBOJA] もうちょっとガイドラインがあった方が
[CHOBOJA] 戯曲だけ読む分にはよさそうな気がします。
[CHOBOJA] 私の意見だと。。
[CHOBOJA] マチコ「だってさ、物足りないでしょ今。この続きとか、キスしながら考えてるなってのがわかったから。キスだけじゃだめ？何でかわいくなくなるの？何でその後のこととか考えるの？」
[CHOBOJA] マチコのこのセリフが
[CHOBOJA] 自分に向けてのセリフでもあるように見えます。
20:14:55 + mikeyama2(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[dain] ・・・むい？
[CHOBOJA] で、そこを突っ込んであげないと話がちょっと空回りするように。。
[CHOBOJA] シンジのアクションに対しての反応ですよね？
[CHOBOJA] でも、
[dain] あーんー
[CHOBOJA] シンジはそういう「そのあとを喚起する」行動をしていない。
[dain] それは、うーん。演出の仕事、というか
[CHOBOJA] なので、多分、これはマチコの自分の中での話。
[dain] 小説なら書くんですけどね
[dain] シンジのこうどう
[dain] ふみ、で？
[CHOBOJA] で、それだと。
[CHOBOJA] シンジは
[chita] あー。なんとか戦艦というのの新しいのか
[CHOBOJA] そんな余裕、ないですよ。それになんですか。自分勝手に振り回しといて。そんなの、あんたの考えでしょう？
[CHOBOJA] とかで
[CHOBOJA] 受け答えするとか。。
[dain] その台詞の場合、シンジが意識して、否定の言葉をはなしてるんですね
[CHOBOJA] そうですね。。
[CHOBOJA] 私の意見だとシンジがもっと頭の回る人間になる。
[CHOBOJA] マチコにただ翻弄されるだけ。という役にならない。
[dain] む、翻弄されるとまずい・・？
[CHOBOJA] それは場合によりますけど。
[CHOBOJA] マチコをもっと引き立てるためには
[CHOBOJA] それなりに適切な突込みをいれてやるのも
[CHOBOJA] 悪くないと思うのですよ。
[CHOBOJA] 結局、これはマチコの話ですよね？
[CHOBOJA] マチコの見せ方だと思います。
[dain] ふみ
[CHOBOJA] で、まあ、
[CHOBOJA] シンジを頭良くするのは。
[CHOBOJA] マチコの話に解説役として
[CHOBOJA] 扱うことになるんですね。
[dain] んー、ふむ
[CHOBOJA] でも、この流れでこの設定だと。
[CHOBOJA] そういうのは入れづらいかもしれません。
[CHOBOJA] 昔好きだったくらいのよしみしかない女に呼び出されて、
[CHOBOJA] 翻弄されて、
[CHOBOJA] 酷いこと言われてフェードアウトするんですよね？
[CHOBOJA] ちょっと考えて見ます。。
20:28:47 Prof_M_ -> Prof_M
[dain] むい・・でもありがとうです
[dain] いや、さいご子供流すときにもいるんだけど
[dain] まあ、むにむに
[CHOBOJA] マチコ「シンジ君のこと、好きかなーって。うん、なんというかね、今頃になってわかった、部分的にあなたのことが好きかもしれない。そうでなきゃ、わざわざ呼ばないでしょ」
[CHOBOJA] ここに繋げて
[CHOBOJA] 「それって、さっきの、「そういう方法にはやらない」って話の続きですか？」
[CHOBOJA] くらい
[CHOBOJA] 入れるのはどうかと思ったんですけどね。
20:31:50 + OKG0(~OKG@ne0451lan17.rev.em-net.ne.jp) to #もの書き
20:31:54 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[CHOBOJA] とりあえず
[CHOBOJA] これにはこれの流れがあるので。。
20:36:43 + yosi(~yosi@ntaich093130.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:38:35 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[shirakiya] そういえば
[shirakiya] 今日は金曜日
[EkitAFK] あ、燃えるゴミの日だったっ！＜金曜日
[dain] まだおしょーがつで曜日はきにしてなかった
[dain] うちは、今日がはじめてのごみ収集日でした
[CHOBOJA] こんばんは。
[dain] ２８日からだったので、その間たいへん
[EkitAFK] くっ、次は火曜日か…
[dain] ありがとです。ともかく、かきます。んで送ります。で、結果をだします、がんがる
[dain] 結局それしかない、むに
20:45:13 fukaWork -> fukaFuton
[sakura] ただいまー
[shirakiya] ノノ
20:49:58 fukaFuton -> fukaBeer
[sakura] しらきやさん、こんばんは
[shirakiya] こんばんは。
[Prof_M] ログ読み。「ピザの配達」ってーと『スノウ・クラッシュ』かなあ
[Prof_M] 時間内に配達できないと，代金がただになるだけでなく，オーナー自ら相手先に赴いて土下座してお詫びする上，さらになにかしら贈るという，
[Prof_M] その影で，配達に失敗した配達人が，港に浮かんでいるんだよな
[Prof_M] オーナーは，とある互助組織のボスだったり。
[soutou] http://japanese.engadget.com/2007/01/04/principality-of-sealand-for-sale/
[soutou] シーランド公国、統治権の委譲先を探し中
20:59:35 ! sifr_drk ("愚か者に安楽の休みを")
2007/01/05 21:00:00
[chita] http://www.el30.net/archives/2006_06_25_191916.html
[chita] ありゃ、閣下の出したネタ^H^H情報が追記してある
[chita] http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/sealand.html
21:04:15 + sifr(~sifr@O051007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:04:26 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/iwaku.html ふーん
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/01/20070104.html#200000
[soutou] 爵位も売ってるんで
[soutou] 今のうちに買ってみては（ぉぃ
21:07:47 + aspha(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[chita] そんなこと言って自分だけ王の座を買うつもりですね
[soutou] 残念
[soutou] 公国なので王様はいない（ぉぃ
[soutou] しかし
[soutou] 他の似たようなのが失敗する中
21:10:40 Hisasi -> Hisa_mesi
[soutou] 曲りなりにも今まで存続していたシーランド公国というのは
[soutou] イギリス人の変人に対する寛容さを物語っていますね（ぉぃ
[chita] さっき張ったリンク先のシーランド公国解説は、なるほどたいへんわかりやすい
[chita] http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/sokone.html
[chita] 閣下の仰る「他の似たようなの」についてもいくばくかの資料がございます
[chita] （シーランド公国解説から張ってたリンク辿っただけだけどね）
[sakura] 爵位がほしーですー
[soutou] http://www.redsave.com/index.asp?pageType=3&pid=2091&catId=21&track=SealandShopLink
[soutou] お求めやすくなっておりますよ
[sakura] 本当に売ってるのですね
[sakura] やっぱり、ロードがいいですね
[soutou] 僧侶系魔法も使えるようになりますしね（ぉぃ
[sakura] 剣も使えて一番良いですよね
[Prof_M] 中立だとなおよし＞ロード
21:18:08 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abe025.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita] 中立のロードなんて作れたっけ？
[soutou] いろいろ手はあります
[soutou] 力のコインとか
[sakura] 転職すると、年を取るのが難点ですが……
[sakura] このさい、それは目をつぶってロードに転職ですね
[chita] シーランド公国のクーデター騒ぎについて、三割な人のコメントがききたいもんだ
[chita] ねえ閣下。http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/sokone.html
[chita] これを紹介するとしたら、やはり軍事なんちゃらwikiになるんでしょうか
[soutou] 軍事じゃないでしょう
[sakura] １ポンドが230円ぐらい？7000円で爵位が手に入るの？
[Stella] 地誌Wikiでしょう http://hiki.cre.jp/topography/
[soutou] まあ、そんなもんでしょう
[sakura] 本当に買おうかな
21:27:37 EkitAFK -> EkiWiki
[soutou] 結局、爵位なんていうのは
[Prof_M] ふむふむ
[soutou] 爵位に土地なり特権なりがつかない現在では、有り難味があるかないかが価値の基準なわけで
[soutou] 第二次大戦後に物好きのオッサンがつくったシーランド公国の認定する爵位がどれだけ有難いかって話ですよ
[sakura] まあ、英国のクイーンのが一番ありがたいけど、持ってると話のネタになりそうです
[soutou] まあ、そういうことです
[soutou] そういう意味ではこの価格設定は実に正しい
[sakura] 他にも面白いのあるのですね。バラに名前をつけるとか、よさそうです
21:32:20 ! mikeyama2 (Connection reset by peer)
21:39:29 ! ko_iti ("CHOCOA")
21:39:29 + mikeyama2(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] 惜しいなぁ
[soutou] ホリエモンがまだつかまってなければ
[soutou] 買ってくれたに違いないのに
21:39:29 + CshopZZZ0(~zoa73007@d9.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ＜シーランド公国
[soutou] そして、ライブドアのサービスとして爵位販売（ぉぃ
[chita] さだまさしじゃだめ？
[sakura] ホリエモンが発行してくれる爵位はちょっと……
[soutou] 発行するのはシーランド公国ですよ
[sakura] それでも、ホリエモンだと分かってるとありがたみがダウン
21:39:37 + OTE_mesi(~metral@FLH1Aae016.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita] クーデター騒ぎを、ライブドア公国と……Split？
[soutou] ぬ
21:40:00 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] 発言の自粛開始（いつもそうしてろ）
21:40:31 + fukaHome(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:40:45 + BallMk-2(~ballmk-2@p4145-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_mesi] スプリットだったか。
21:41:35 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
21:41:37 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:41:42 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] しかし
[soutou] シーランド公国は実にうまくやった感があるな
[soutou] 今では無理なのかもしれない
21:42:35 KITE_ -> KITE
21:42:43 + lute_zzz(~lute@p2112-ipbf511fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:43:03 ! dain ("Leaving..")
[CHOBOJA] ちょっとリセット。
21:43:35 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[chita] http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/malta.html こんなんならやりようでどうにかなるんじゃ？
[soutou] 今は、領有権がわりとカッチリしてるからなぁ
[soutou] マルタ騎士団のあれは、いろいろ歴史的ナントカがあるからな
[sakura] どこかの貧しい国から、領土を買うとかして独立とか出来ないのかな？
[soutou] 日本近海で言えば
[soutou] 竹島なんてどうだろう
21:45:20 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 主権を主張してる国は
[soutou] どっちも手を出しにくいようになっている
[Yaduka] 韓国の警察の部隊が居るんでは？
[soutou] 部隊ってほどはおらんでしょう
[Yaduka] 20名ほど位ではなかったでしたっけ?
21:46:48 ! mihiro ("時間だ。出かけなければｗ")
21:46:58 + Morris(~Morris@d221.FtokyoFL63.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:47:09 + CHOBOJA(-username@218.39.143.90) to #もの書き
[soutou] 金持ちになれば倍の40人用意するのも簡単だろうし
[soutou] 大丈夫ですよ（ぉぃ
21:48:21 OTE_mesi -> OTE
21:49:05 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-89-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sakura] マルタの騎士団っていいなって思ったら、簡単にはなれないのですね
[soutou] それより、今の日本で、権現になる方策を検討してみてはどうですか
[soutou] やりがいがありますよ
[AKAgane] おお、さくらさん。読みましたですぞ。＞jpgのあれ
[sakura] この国は、爵位がないからな
[sakura] はい
[sakura] すみません、変なファイル形式で
[AKAgane] いやいや、転送は難しいですが読みにくくはないので別にオッケーでしょう。
[sakura] なんか、ロードとかナイトとかかっこいいって感じなミーハー者なだけです……
21:53:25 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] ノリ的にはあれです。萌え絵で、『ガンガンWING』とかそーゆーのに連載されている漫画と同じやつですので
[sakura] はじめて書いたもので、その時は精一杯だったのですが、今読むとかなり恥ずかしいです
[AKAgane] いや、良いです
[Stella] よんだよー＞さくらさん
[sakura] みなさん、ありがとうございます
[Stella] 「はじまっただけ」なので内容の感想はやめておきます
21:55:50 Prof_M_ -> Prof_M
[sakura] いきなり、小説を書かない？と言われて、文章を書くのが苦手なのを克服するのにいいかなと思い、書き始めました
[Stella] ところで、さくらさんは「プロになりたいからけちょんけちょんにたたいてください」でしょうか「ほめあいの暖かい関係でいたい」のでしょうか
[sakura] 辛口でお願いします。色々と勉強したいです
[Stella] わかりました
[AKAgane] 私は読みながら、脳内にコマ割りとかも想定して。「ここは大ゴマで」とか考えつつ読んでおりました。
[sakura] せっかく始めたので、真剣に取り組みたいです
[Stella] ではまず、かなり無駄な言葉が多く、必要な言葉が足りていない文でした
[Stella] ENOさんなら「灰色の文章」と称するでしょう
[sakura] はい
21:58:45 - yosi from #もの書き (Leaving...)
[Stella] これを改善しようとしたらまずプロになりたくなるほどの神経磨り減りを経験しなきゃならんので大変です（汗）
[sakura] はい、頑張ります
2007/01/05 22:00:00
[Stella] 推敲推敲また推敲……
[AKAgane] 方向性としてはそうですね、ステラさんも言われてますが、たとえばコレが萌え漫画であった場合、重要なのはなんだと思いますか？ ＞さくらさん
[sakura] 推敲をしていると、何が良いのか途中で分からなくなってくるのですよ
[shirakiya] さもありなん
[sakura] 萌えなら、女の子の魅力ですか？
[AKAgane] そうですね。もちろんです。
[shirakiya] 「何を書きたいのか」「何を書くべきなのか」「ポイント」を
[shirakiya] しっかり明記して、毎日目を通してから筆を入れると
[shirakiya] よいですよ
[sakura] はい
[AKAgane] が、女の子の絵が魅力だとしても、たぶん読まないです。
[AKAgane] もっと重要なものが、「読みやすい」ことです。
[sakura] はい
[AKAgane] つるつると読める。
[AKAgane] 脳内で無理な情報操作が必要ない。
[AKAgane] 考えなくていい。
[AKAgane] 萌え漫画で重要なのはコレです。
[sakura] はい
[AKAgane] で、それの小説版ですからやはり。つるつる読めるようにするべきなのですよ。
[sakura] 頭の中で映像がずっと動いているのですけど、それを文章で表現するのが、すごく難しいです
[AKAgane] 読みやすい文章というのは、「読者を悩ませない」文章です。書いてある文章をみて「え？ どういう意味だこれは？」となるとまずいのですよ。
[sakura] はい
[AKAgane] ですから、基本は飾らない。複雑にしない。
22:05:31 - chita from #もの書き (exit)
[Stella] 関係ないことは書かない
[AKAgane] そそ。＞関係ないことは書かない。 ほかにも倒置したり、間接描写にしたり、関係代名詞多用したりしない。
[sakura] はい
[EkitaiT] 脳内で動いてる映像を全部書こうとしてるから複雑になるのかな？
[AKAgane] そういう意味では、最初の１ページはよろしくないのですよ。がんばって小説っぽいことを書いているのですが。
[AKAgane] 実はコレがよろしくない。
[sakura] はい
[AKAgane] 確かに、漫画であれば、最初の１ページはそんな感じで。普通の少年が「オレは今日から高校生。これからオレの新しい人生が」とゆーのではじまりますが。
[AKAgane] で、めくったら見開きでタイトルあって。桜の木とか女の子とかパンツとか。
[AKAgane] ですが、漫画はそれこそわずか２、３秒ですから。
[AKAgane] つうか、普通、飛ばしますんで。
[AKAgane] で、女の子の絵をみて、パンツみて。「よしじゃあ、読んでみるか」
22:10:45 + ponzz(~ponzz@fi1185.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[AKAgane] １ページ目をちゃんと見るとしたら、その後ですな。
[sakura] はい
[AKAgane] が、小説はまずいことにそうはいきません。
[AKAgane] １ページ目から読まないとだめなんですよ。
[AKAgane] 漫画なら「後で読む」ようなことができない
[AKAgane] だから、１ページ目から、女の子がいて桜の木があって、パンツが出る。
[AKAgane] このノリでしたら、最初から全開でいきましょう。
[SiIdeKei] そうですね。
[sakura] はい
22:13:02 MOTOI -> MOTOIbath
22:13:06 MOTOIbath -> MOTOImesi
[SiIdeKei] 一行目から、書きたいものを、惜しまずに。
[AKAgane] １ページ目で「うざったい」と思われては、そこで本閉じます。
[SiIdeKei] 具体的には
[SiIdeKei] ぱんつ。
[sakura] ぱんつ
[AKAgane] 桜の花びらも重要
[AKAgane] ぱんつには、桜の花びらがよく似合います。
[sakura] パンツとかになると、絵描きさんに怒られそうです……
22:14:05 + chita(~chita@138-065user.quolia.com) to #もの書き
[SiIdeKei] 舞う、花びら。それを目線で追っていくと、肌触りのよさそうな布地に軟着陸。
[SiIdeKei] ビバ、パンツ！
[AKAgane] ビバ、ビバー
[SiIdeKei] ……ごめん、話の腰折って。
[SiIdeKei] パンツの話、続きどうぞ。
[SiIdeKei] ……ちがう。
22:15:05 Hisa_mesi -> Hisasi
[NM] むしろ椎出さんに引き続きぱんつに
[AKAgane] とにかく、お嬢様学校とかそういうのは後でもいーのです。漫画ならば、背景に黒いロールスロイスとか、ゴージャスなお嬢様だせば自動的に読者が印象から埋めてくれますが。
[NM] ついて語って頂きましょう
[CHOBOJA] む。。。。。。。。。。。。。\x81
[Prof_M] ふむ，椎出さん流ガール・ミーツ・ガールな話の始まりかな
[AKAgane] 小説では、さくらさんが書いたように、「ちゃんと書かなければ伝わらない」わけで。しかもちゃんと書くと、今度は「目が離れる」のです。
[sakura] はい
[AKAgane] 読んでもらえないのであれば、書けなかったのと一緒です
[chita] ピンクのロールスロイス（パーカーつき）
[AKAgane] どう書けばいいのだろうと悩んだ場合、「書かないで先に行くことはできないか」と考えてみてはどうかと思います。
[sakura] 何か難しそうです
[AKAgane] 難しいというよりは、不安になることですね
[sakura] はい
[AKAgane] もの書きは、ついつい「正しく書こう」としがちです。伝えたい情景がある場合、それを正しく伝えるにはどうすればいいか。
22:21:41 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] むいい、ただいまです
22:21:54 ! D_wave ("CHOCOA")
[sakura] おかえりなさい
[AKAgane] 「推すのがいいのか、敲くのがいいのか」 推敲という言葉は、もとよりその「正しく伝えるため」に悩むことをいいます。
[AKAgane] が、実はそこに落とし穴がありまして。
[dain] 古文の課題を書いていたら、なんとなくまえおきがながくなっちった
[AKAgane] それはあくまで作者のためであって、正しく伝わらなくても読者には多くの場合、ほんっとーにどうでもいいのです。
[sakura] はい
[dain] ちと考えたんで、読んでみてご意見をお聞かせねがえませんでしょうか http://members2.jcom.home.ne.jp/dain1/newpage1.html
[AKAgane] 正しく伝わらなくてもイイのです。誤読してもオッケー。
[AKAgane] ですが、読んでもらえないとなると、これはだめなわけですよ。
[dain] そうかなぁ
[AKAgane] さくらさんのは、まさに娯楽読み物ですので。
[dain] と横槍をいれそうだけど、やめとこう
[AKAgane] 読者には、読む義務はありません。
[AKAgane] あきたらぽいです。
[Stella] 読点が多い＞dainさん
[dain] む、はい
22:26:38 gombeLOG -> gombeAway
[AKAgane] そして、「ここはつまんないけど、この先にパンツだけでなくおっぱいもある」という風には読んでもらえません。漫画ならぱらぱらぱらーっとめくって、おもしろいページがあると。そこが「ちゃんと読んでみようか」という力になりますが。
[NM] いきなり課題に喧嘩売るところからスタートですか
[dain] 書きながら、区切りごとにうってるんで。文章としてみるといつもそうなるんだよなあ・・むに
22:27:40 Morris -> MorrisNY
22:28:23 + rubisu(~rubisu@ntt2-ppp603.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 書いたら書いたで
[shirakiya] 少ししてから、自分で音読してみると、よいかと思います。
[Stella] 課題に喧嘩売ってるだけの文章なのはさておき、言いたいことはわかる文章でした（読点多すぎるんで適度にさっぴくとよい）＞dainさん
[dain] ですね。ありがとうございます
[NM] 言いたいことは解るんだけど
[CHOBOJA] はい。。同じ意見です。。。。。。。。。。。。。。。。。
[NM] いったい誰に向けてかかれた文章なのか
[NM] 誰に読ませるの？ これ。
[dain] 古文を読んで共感したことを述べなさいレポートです( ・ω・)
[dain] 前置きがとってもながい
[Prof_M] ＃読みにくい。音読してみるとわかると思うけど，切れ切れで読みにくい。句読点は2/3くらいまで減らせるのではないかな。あと主語も抜けて意味が取りにくいところも少しあると思います＞dainさん
[NM] 必要ないんじゃ？
[dain] 必要かどうかは自分で判断しますです、文章的にどうかということで
22:31:30 + ENO(~taka-miy@pd32901.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 言いたいことは分かります。でも、ＤＡＩＮさんも人が悪いですね。。。
[CHOBOJA] こんなに課題に逆らうとは。。。。。。。。。。。。。。。。
[ENO] 自分で判断するなら、聞かないほうがいいよ（ｗ
[EkitaiT] ＃今、ログを読んだ。これのことか。
[Prof_M] レポートとして見るなら，文章構成は再考の余地在り，かな。結論＋論拠ならそのように書けばいいけど，これだと作文だから。
[OTE] つまり、dainさんは、内容には触れずに文の構成についてだけ感想を求めたいわけですか？
[dain] レポートとしてどうかっていうのは自分で考えるんで、単純にこれをよんでミスがあるとか、わからないとか、反対だとか。そういうことをお聞かせねがれればと
[Prof_M] ま，理系のレポートと一緒にするのは変かもしれないけどね。
[ENO] 句読点とか誤字脱字を指摘するだけなら校正と変わんないからねえ
[OTE] 同じ授業を受けてるわけじゃないから、課題をちゃんと提示されないとわからないですね。
[CHOBOJA] 反対というか。。。。。。。。。
[dain] 書いてある内容がまちがってるとか反対とかおかしいとか、そういうのがありましたら
[ENO] 誉めてくれ、俺の書くものを否定するな、というのなら事前にそう言ってくれるとありがたい
[CHOBOJA] これ、ＤＡＩＮさんが自分に対して立てる盾なんじゃないですか？。。。。。\x81
[NM] 校正ならお金取るよｗ
[Prof_M] 理系のレポートで同じように書いたら，厳しい教官なら即Ｒマークついて帰ってくるわ。
[EkitaiT] なるほど。テンポ悪い
[OTE] 課題は「古文を読んで共感したことを述べなさい」のみですかな？
[EkitaiT] ＃確かに読点多いな〜
[Prof_M] 音読するとはっきりするよねー＞句読点多い＞液体さん
[meltdown] 行間を空けることが多すぎるような気がします。
[dain] ふむ
[EkitaiT] うん。これは少し減らしたほうがいいかも
[V-zEn] こ、校正していいなら少しだけしたい（笑）
[EkitaiT] レポートで読みにくいは致命的かな。
[Prof_M] ぶっちゃけ，レポートの体裁になってないし。
[V-zEn] ＞楽しみ方には二種類の方法がある。
[V-zEn] これ、「方（法）」の二重使いね。
[dain] あ、はい
[OTE] dainさん、これは忠告ですが。今回のような不特定多数に課題を提示された場合、あなたの発言が誰に対するものか、明示しないと荒れやすいですよ。
[V-zEn] ＞生きているかのような擬似感覚
[V-zEn] これもね。
[V-zEn] レポートならもうちょっとロジカルに書きたいなあ。
[ENO] ラジカルに書いているのは認める（ｗ
[V-zEn] 方法がある＞ひとつには＞もう一方は
[V-zEn] これはよろしくないなあ。ひとつは、と来たらもうひとつは、もしくはふたつめは、と来たい。
[V-zEn] 文章を読む時や、もっと広い意味で物語に触れるとき
[V-zEn] 「時」と「とき」とどっち？
[dain] なるほど・・ありがとうございます
[OTE] 一対多ですから、多の方は一の側から出される発言を、自分が対象として話された物と誤解しやすいのです。
[dain] ＞備前さん
[dain] 気をつけます＞OTEさん
22:42:13 ! ENO ("CHOCOA")
[V-zEn] ＞その楽しみ方には二種類の方法がある。
[dain] 時とときは別の意味があるんだけどな・・・統一しないとだめですか？＞備前さん
[V-zEn] と断言しているにもかかわらず
[V-zEn] ＞いずれにせよ、物語に接する場合、このどちらかの方法を用いて、物語との距離を狭め、楽しむことが多い。
[OTE] ＃聞き入れてくれてありがとうdainさん。
[V-zEn] 「ある」のか「多い」のかどっちよ。
[V-zEn] ブンガクやってるのかレポート書いてるのかどっちすか。＞別の意味
[Prof_M] レポートというのは小説ではないので，表記揺れととられるような書き方は大抵NGです＞dainさん
[V-zEn] その別の意味ってのは、ここで完結に説明できるものですか？
[V-zEn] あと
[dain] 文章を読む時というのは、少なくとも本などをひらいて、読んでる確定した時間で
[V-zEn] 古文を読んで共感したこと、という題に対して
[V-zEn] ＞勿論古文といっても幅広いのだが、
[V-zEn] これはよくないなあ。
[V-zEn] すでに題の時点で古文の範囲は狭められていると俺は考えるけどねえ。
22:46:15 MorrisNY -> Morris
[Prof_M] 読み手が読んでいる脇で，書き手本人の説明が必要な時点でアウトじゃないかと思うのですけど＞備前さん
[V-zEn] まーねー。
[V-zEn] んー？
[V-zEn] 何かおかしいなあこれ。
[V-zEn] ちょっと整理するわ。
[V-zEn] ３分くれ。
[NM] では珈琲を淹れてこよう
22:47:35 abAWAY -> aba
[Stella] レポートとして出す場合、これはあくまでも「前文」なんだよね？＞dainさん
22:49:02 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[dain] はい＞」atellaさん
22:49:47 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[EkitaiT] 前文…なんだ
[Prof_M] んーむ
[Stella] であるからして、これからどういう書を読んでどう論理展開するかで、この文章の価値は変わる
[Stella] どういう書を読んで→どういう書を扱って
22:50:50 ! SiIdeKei (EOF From client)
[dain] えっと、ですのでここから先は、読み手である自分と、自分が存在している現代について
[dain] どういうことがいえるだろうかというのを考え、それと共通する古文を見つけて
[dain] なので、共感する。というふうにしようかと＞atellaさん
22:53:12 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] ごめんなさい、stellaさんでした
[EAST] ごきげんよう
[sakura] ごきげんようノ
[Stella] ごきげんよう
[Stella] 武術Wiki http://hiki.cre.jp/MartialArts/
[Prof_M] ごきげんよう
[Stella] こんなのできましたー＞EASTさん
[EAST] わたしは書きませんよｗ
[Prof_M] 是非是非書き込んでくださいませ＞EASTさん
[V-zEn] 俺は
[V-zEn] EASTさんには
[V-zEn] 絶対ケンカを売らないと
[V-zEn] 心に誓いました。
[V-zEn] がくがく
[dain] いったいなにが。
[sakura] なにがあったのですか？
[ponzz] まぁ、本気でやったら内臓口からはみ出しそうだよな
2007/01/05 23:00:00
[Prof_M] 二の打ちいらない人だからねえ
23:01:03 + akiraani(~akiraani@ackube003172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:01:27 + ENO(~taka-miy@pd32901.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 武術か……ちと資料を見繕って書いてみようかな
[ponzz] サーよろしく頼みますサー＞えのちん
[ENO] 本のタイトルとか、出版社とかだけでもいいのかな？
[V-zEn] わかったぞおおおおお（笑）
23:02:44 + CshopZZZ(~zoa73007@d22.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sakura] EASTさんて、強い方なのですか？
[dain] や、柳生家って現代でもつづいてるんだね
[ENO] 武術家の私家版というか、自費出版本とか
[ponzz] それでもかまいませんわ、ぜひともお願いしたいですわね＞えのちん
23:03:18 OTE -> OTEpain
[ENO] 聞いた話（伝聞証拠）とかならまとめたものがあるからね
[chita] というより、普通に書店で購入できるものよりも貴重な情報になりそうだ
[V-zEn] ＃ちょいと一気に貼るぜ。
[V-zEn] >古文を読んでいて共感するということは、かなり難しいのではないか。
[V-zEn] >そもそも物語に触れるときの楽しみ方には二種類の方法がある。
[V-zEn] >ひとつはその物語の世界へと入り込んでしまう方法（である）。
[V-zEn] >もう一方は、身近なものに置き換え、自分の側に物語をひきつけて読む方法（である）。
[V-zEn] >言い換えれば、前者は読み手のほうから物語の世界へ（近づく方法であり）、後者は（語り手が）読み手のそばへ物語を近づける方法（である）。
[V-zEn] >さて、古文に接する時、私は基本的に前者のスタンスをとっている。
[V-zEn] >一般的に過去の話になるにしたがって、（その内容を）身近に感じるのは難しくなっていく。
[V-zEn] >よって、私（が）古文を読む時は、その世界の中に入り込もうとすることに努めている。
[V-zEn] >※↑この接続詞と、続く段落が前後繋がっていない。
[V-zEn] >だが、それが本当に共感しているのかと問われると疑問だ。
[V-zEn] >もし、読み手と物語の関係において、両者が共存していく時に本当の共感があるとしたら、それはとても難しいもの（であろう）。
[V-zEn] >というのは、明確に構築された物語に対し、読み手は多様で混沌とした状況（と）、様々な要素で成り立っているからである。
[V-zEn] >だから、現代に生きる私達が、（古い？）物語と共感することを意図的に行うためには、まず私達が置かれている状況（から）どういう影響を受けているかを考える必要が（ある）。
[V-zEn] >自らを捉える視点そのものが錯綜している現代、日本社会というのは、かなり年月がたった安定・平和な社会の様相を示している。
[V-zEn] >（よって？）古文を読んでいて共感するということが、実はかなり難しいのではないかと私は思う。
[V-zEn] まあわけ判らんと思うので説明。
23:04:30 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[V-zEn] おかへり
[NM] ただいま
[V-zEn] この文章で一番気持ち悪いのは、「さて、古文に接する時」以降３段。
[sakura] おかえりなさい
[V-zEn] ＃文章的には２段だが、内容的には３段
[V-zEn] >さて、古文に接する時、私は基本的に前者のスタンスをとっている。
[V-zEn] >一般的に過去の話になるにしたがって、（その内容を）身近に感じるのは難しくなっていく。
[V-zEn] >よって、私（が）古文を読む時は、その世界の中に入り込もうとすることに努めている。
[V-zEn] この「さて」「一般的に」の流れから「よって」以下の内容に繋がらないんだな。
23:06:07 + sharuru(~sharuru@61-27-70-170.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] この「よって」以下の内容は「さて」以下の内容とメタに見ると変わらない。
[dain] ですな
[V-zEn] よって、であるからには、上記２段をまとめなければならないのだけど、そうなっていない。そこは修正すべきでしょう。
[V-zEn] ちなみに
[V-zEn] すごく簡単にdainさんの文章をまとめますと
[dain] なるほど、そういうことか・・ふむ・・
[V-zEn] 「俺は古文に共感できない。だって現代人だもん。昔のことなんて理解できないっす。だから古文は共感できない」
[V-zEn] これは
[V-zEn] どう言い繕ってもよろしくない内容だと思うわ（笑）
[Prof_M] 前提と結論が回帰している
[dain] 結論を出して説明していくっていうのは、かたちとしてなしですかね？＞prof_mさん
[V-zEn] いや、それは悪くない。
[V-zEn] 結論→説明→結論 というのは
[V-zEn] 小論文でよくあるパターンだ。
[V-zEn] ＃漢文でも多いな。
[OTEpain] むしろ推奨。
[V-zEn] だがしかし
[EAST] 話が見えん
[V-zEn] この内容は出題者を小馬鹿にしているとしか思えんなあ（笑）
[V-zEn] おっと
[V-zEn] http://members2.jcom.home.ne.jp/dain1/newpage1.html
[V-zEn] dainさんのこのレポート（の前文）を読んで
[EAST] 誰か今来たわたしに三行で内容を伝えてください
[EAST] あ
[V-zEn] 何か意見くれということなので
[V-zEn] 俺が意見しました
[V-zEn] ４行かかった。
[V-zEn] 大目に見て（笑）
[ENO] 警察で警察学校の生徒に捜査報告書の書き方を教えていたときのことを思い出している
[Prof_M] 「結論→説明」形式は，備前さんやOTEさんの言うように悪くないというか，むしろ使った方がいい
[EAST] 一行目でひっかかった
[V-zEn] まあ普通ひっかかる。
[ENO] 自分語と自分用語を使わない、ということに気を配るだけでも
[ENO] 文章の質は大きく変わる
[EkitaiT] 「私は」っていらないと思った。＜１行目
[V-zEn] 同じ事をくどくど言いすぎてるんだよな。
23:12:48 fukaHome -> fukaFuton
[V-zEn] 言葉を飾りすぎ。
[fukaFuton] ただいまなのです。
[Prof_M] ただ，既に指摘されているように元の文章では構成に難がある。
[OTEpain] あぁ。「以下に私がこの課題を嫌っているか」というのは良く伝わる。正に行間からにじみ出ているｗ
[EkitaiT] もっとスパッ、スパッと断定口調に書いたほうがいいのかな
[V-zEn] 古文嫌い感は伝わるなｗ
[Prof_M] ＃論旨の是非は問題の対象じゃない。念のため。
[V-zEn] ただまあ、それでも表現がくどい。
[V-zEn] もっとシンプルに書いてほしい。
23:15:06 ! Tihiro ("Tihiro")
[ENO] レポートと言うのは読んでもらうものだからして、自分だけの言葉使いとか用語を使う癖があると
[ENO] レポートではなくなる
[Prof_M] うい
[dain] かざるっていうのは、たとえばどの文章になりますか？＞備前さん
[ENO] 報告書に修飾語は要らないのと同じ
23:17:06 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
23:17:50 Tihiro -> Tihuro
[EkitaiT] 「〜ということ」って表現が多いにゃ。理解するということ、感じるということ、とか
[V-zEn] 全部
[V-zEn] つーか
[V-zEn] 一番最初の俺の指摘から
[V-zEn] いまの言葉の意味が理解できないなら
[V-zEn] そのまま出していいと思うよ。
23:19:47 ! roshiajin (EOF From client)
[Prof_M] 自分なら，同じ論旨で書くならかなり圧縮できるね。感情は伝わらなくなるけど，レポートだしいいや。
[EAST] あのさ
[EAST] 大変失礼かもしれないが
[OTEpain] いやむしろ、レポートだから感情は伝えないで良いよ。
[EAST] この文章読んで感じたこと。古文を理解出来なかった中学生が、必死に難しい表現を使って書いた言い訳みたいだ。
[OTEpain] 「レポートの具材として、感情が重要なファクターならそこでだけ感情を伝えるような表現を使ってよい」、くらいのつもりで戒めといたほうが。
[OTEpain] ＞教授
23:24:47 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[OTEpain] レポートって報告だし。感想文とは別物だよね。
[ponzz] 俺、レポート書いたことないからわからないけど
[ponzz] レポートって、きわめてロジカルに書かなきゃだめなのかしら
[OTEpain] ……多分。（最近自信がなくなってきた
[EAST] 報告書だからねぇ
[EAST] ロジカルな文章が基本だと思うよ
[Prof_M] ロジカルな文章構成が基本ですね
[OTEpain] 所感には多少入れて良かった気がする。
[V-zEn] まあ
[V-zEn] そんなわけなので
[ponzz] なるほど
[Prof_M] 枚数に制限があると特に。
[V-zEn] 指摘を咀嚼して
[ponzz] では、すきだのきらいだのは
[V-zEn] 治すとよい。＞dain
[V-zEn] mosi
[ponzz] そもそもいれるべきじゃないってことか
[V-zEn] もし
[V-zEn] 自分がそれでいいと思うなら
[V-zEn] そのまま出すとよい。
[V-zEn] 昨今の先生はレポートさえ出せば可以上はくれよう。
[OTEpain] どうしても所感を述べたければ、別紙で書いて、個人的な申し出として渡すとかだろうかなぁ。
[OTEpain] 後は、ちょっと雑談で話してみるとか。
[ENO] 捜査報告書の場合は、事実は事実、推論は推論として別項目で書くようになっている
[Prof_M] ちょっと最初の５パラグラフ（さて〜の前まで）書いてみた。推敲もしていないし下手だけどちょっと流すよー
[Prof_M] >古文の内容に共感するのは非常に難しい。
[Prof_M] >文章を読み，その内容に触れ楽しむには二通りの方法がある。一つは，物語世界へ入り込みその世界に自分が生きているかのような疑似感覚を楽しむ方法，もう一つは，逆に物語の内容を身近な環境に置き換えて楽しむ方法だ。言い換えれば，前者は物語の方に読み手を近づける方法であり，後者は物語を読み手の方に近づける方法といってよいだろう。
[Prof_M] こんな感じかなー
[V-zEn] ぐれいと。
[KITE] 実験のレポートでも実験結果は実験結果。考察は考察で別に書くのが普通ですね。
[Yaduka] にゅ
[EkitaiT] まとまってる
[Yaduka] 宿題だからあまり助け船出すのはどうかと思いますが……
[ENO] でもまあ、世間に出れば、その日から書類書きはついて回るわけで（ｗ
[Prof_M] ここで頭に血を上らせるか，冷やすかは本人次第。
[OTEpain] 大丈夫だよYadukaさん。本論はこの後にあるという話だから。まずは課題をやって出すってのが大事なんだよ！（力説
[ENO] こんなに丁寧に教えちゃくれないよなあ＜実社会
[OTEpain] ＃あいつらちゃんと宿題やってるだろうかなぁ。たのむよー。
[ENO] 「ダメ！やり直し」と言われるだけだもんな
[OTEpain] ＃なんで学生の宿題でこっちが胸を痛めなきゃならんのか！
[Prof_M] ひどいと，目の前で床にたたきつけられますね＞「ダメ！やり直し」
[EkitaiT] 生徒：「へっ、どーせおてさんの宿題だろ？テキトーにやっときゃだいじょーぶだよ。はっはっは〜」
[EAST] チラッとみて「ハイやり直し」なんてのはよくある話
[ENO] だって、そのレポートに責任が生じるんだもん＜実社会
[EkitaiT] こんな生徒がいるのですか！？
[OTEpain] OTE：「よーし、そういうことならギャグ百連発の刑」
[Prof_M] そういうときは，レポートをホワイトで真っ白にして返すのだ
[ENO] 凍死確実
[EkitaiT] 生徒：「命だけはご勘弁をっ！（土下座）」
[Prof_M] ＃卒論でされました（おい）＜ホワイトで真っ白＆赤字で真っ赤
[ENO] 給料分の仕事をしろと言われているだけなんだが、なぜか怒るヤツがいる（ｗ
[Yaduka] 凍死で済めばいいです
[OTEpain] いやまぁそういう学生だと、叱ればいいか、見捨てればいいので。楽なもんです。
[OTEpain] 胃は痛みません。
[Prof_M] 今思えば，非常にいい教官であったよ
[Yaduka] 魂さえも凍り付き、もはや転生もかなわぬまでのダメージがっ
[Prof_M] あれで覚えたからなー＜書き方
[EkitaiT] おてブリザード…輪廻の輪にまで影響を及ぼした！
[ENO] 俺も赤字添削はずっとやってたなあ
23:35:58 gombeAway -> gombeLOG
[OTEpain] うう。自分も提出する段となると、しょっちゅうリテイクが（ぶるぶる
[ENO] 司法書類を書けない警察官なんてシャレにもならんから、叩上げるのに必死だった
[ponzz] や、ダイン、かなりためになること、いってくれてるんだけど
[ponzz] 反応ないのん？
[meltdown] ああ、基本業務ですか＜司法書類
[ENO] ためになるのかダメになるのかは、本人次第
[OTEpain] まぁIRCは色々相手も都合があることだし。
23:37:50 akiraani -> ani_furo
[ENO] 何をやるにも報告書はついて回るからねえ＜警察官
[ENO] 一日に何本書いたやら（ｗ
[dain] いや、うんと・・ともかく、ご意見くださった皆様、ありがとうございました
[ENO] さて、俺も風呂落ちします
[ENO] ではではー
[EkitaiT] でわでわです
23:40:00 ! ENO ("CHOCOA")
[ponzz] いてらー
[meltdown] ではー
[OTEpain] おつかれー＞ENO
[dain] ご意見沢山頂いたので、もう一度文章見直します
[sakura] おつかれさまでした
[dain] ありがとうございました、おつかれです
[EkitaiT] ＃深爪によりダメージ！（右手親指
[CHOBOJA] 読み物としては悪くないと思ったんですけどね。。。。。。。。。。。\x81
[EkitaiT] ＃テレビ見ながら爪きりは危ないにゃ。
[OTEpain] コラムなら、悪くないと思ったのは確かですね。
[EkitaiT] レポートとして、なら見方も変わります
23:42:02 MOTOImesi -> MOTOI
[Prof_M] コラムなら“句読点が多くて読みにくい”以外に，わたしゃ何も言わない。
[ponzz] や、見直すより
[ponzz] 書き直したほうがいいような気がするよ
23:43:31 ! chita (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] こんなものを「あえて」レポートに書くので、レポートしての意見は求めてなかったん\x82
23:44:08 Tihuro -> Tihirom
[dain] うん、それも勿論見直した結果します＞書き直し
[CHOBOJA] じゃないかな。。。と思ってるわけです。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[OTEpain] まぁでも、課題をちゃんと自分のものとして受け止めてやってくれる学生はいい学生です。
[OTEpain] ええもう、ほんと。
[CHOBOJA] ちなみに私が先生だったらこんなレポート書く学生には呼び出しです。。。。。。。。。\x81
[OTEpain] ええもう、ほんと。＃二回言う
[Prof_M] さすがに実感こもっているなあ
[OTEpain] 私なら、どうするかなぁ。呼び出すは呼び出すけど、説教じゃなくて、話し合いの機会を持ってみたいな。
23:46:34 ! roshiajin ("пьянству- гёрл!")
[OTEpain] 今後の授業運営を考えるとなぁ。こー、授業の方針とか到達目標とかから絡めて授業に対する協力を求めるかな。
[EkitaiT] 「君、ちょっと後で私の部屋に来なさい。ふふふ…」と生徒を呼び出す（？）おてさん。
[Prof_M] そして，生徒の眼鏡着用率が上がっていく……
[Stella] メガネの女生徒ですか
[OTEpain] でも気の短い先生なら、怒鳴り散らしたりするかもなぁ。
[Prof_M] 目指せ！ 学生の眼鏡着用率１００％！
[OTEpain] しぎゃー
[ponzz] えー、危険です。おてちんにメガネは与えないで下さい。
[ponzz] 危険です、与えないで下さい。あ！ こら、そこ！
[OTEpain] いや実際、自分が運営している授業で課題を出して、こういう回答があがってきたらどう対応するかってのは。かなり真剣に悩むなぁ。
[OTEpain] うへへへへぇぇぇぇ
[OTEpain] こういう＞今回のような課題そのものの有効性を問うような回答
[sakura] 視力が落ちたので、メガネをかけようかと思案中です
[Prof_M] まず眼科に行きましょう
[CHOBOJA] 真剣に、精魂込めて。喧嘩を売りますからね。。。。。。。。。。。。。。
[OTEpain] おふざけでからかい目的ならまぁ怖いメを見せればいいだけですが。
[Prof_M] で，処方箋をもらって作れば，薬にっ＜眼鏡
[sakura] メガネは処方箋で作るのですか？
[OTEpain] 真剣にきているなら、対応は難しいな。
[OTEpain] あぁ、初回はちゃんと処方箋いりますよ。
[EkitaiT] ＃講義のときと、車運転のときだけ着用＜メガネ
[OTEpain] ＞眼鏡＞sakuraさん
[sakura] 眼鏡屋さんへ行けば、作ってもらえるのだと思っていました……
[V-zEn] 寝ー
[V-zEn] ノシ
[EkitaiT] ＃自分で言うのもなんですが、意外と似合っちゃって…（えへへ
[sakura] おやすみなさい
[ponzz] おやす
[EkitaiT] おやすみですー
[OTEpain] まぁ眼鏡屋さんにいきなり行っても作ってくれるとは思いますよ。
[Prof_M] ＃明日か明後日あたり新しい？眼鏡ができてくるのだー
[OTEpain] おやすー＞備前
[EAST] おやすみなさい
[Prof_M] おやすみー＞備前さん
[sakura] メガネの意地悪そうな理系タイプが好みです
23:55:56 + _go(~_go@ntkngw308117.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ＃何故“？”かというと，以前処方箋で作った時のデータでつくったからー＜新しい眼鏡
[EkitaiT] 理系メガネ…つまり俺！（処置なし
[sakura] おｋですー
[EkitaiT] でも常時着用はしてないのであった…
23:57:43 ! mikeyama2 (Connection reset by peer)
[sakura] 減点50ぐらい？
[Prof_M] 眼科だと，きっちし調べてくれますので，最初は眼科がいいのです
[OTEpain] 俺も一応理系だけど、意地悪そうには見えないな。多分。
[sakura] 一度、眼科へ行ってみます
[sakura] 交通事故にあってから、物が見えにくくて、すぐに目が疲れてつらいのです
[Prof_M] ……一応理系だった。で，眼鏡作る時の第一条件が「傷が付きにくいこと」だったというのも
[EkitaiT] コンタクトは？
[sakura] 今までメガネとかコンタクトに縁がなかったので、どっちが良いのか分からないです
[EkitaiT] ＃俺は30分かけても目に入れることができなかったけど
2007/01/06 00:00:00 end
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