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2006/12/24 00:00:00
[EkitaiT] にょ、クリスマス・イブになった
[TrickStar] めりー？
[EkitaiT] サンタさん、単位ください（ぶつぶつ
[OTE] 俺の授業受ける？
[soutou] 三太郎祭りの前夜祭ですね
[sf] イブは明日の日が暮れてからだー
[TrickStar] サンタさん、現金ください（ぶつぶつ
[OTE] 入学してくれたら単位上げる。
[EkitaiT] 入学だけで！？
[akagane] 確かに、前夜祭っつうからには夜にならんとなぁ＞イブ
[SiIdeKei] かつてヨーロッパ（？）では日が暮れたところで「日が変わる」事になってたような気がする。
[SiIdeKei] ちがったっけ？
[akagane] そのへんは難しい
[mihiro] イスラム暦は今もそうらしいですけど
[akagane] ヨーロッパは比較的時計が早めに発達したから、きっちりした時間感覚が修道院なんかからもたらされているね。
[akagane] 私は、ひょっとしたら夏と冬の日照時間の変化の大きさも、そうした１日の時間を機械的に分ける原動力になったんじゃないかとも思っているが
00:05:28 + fukaW03(~fukaW03@P061198166119.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 日本は、江戸時代まで「刻」というのは夏と冬で変動していた
[EkitaiT] 春と秋は無視ですか
[EkitaiT] 確かに中途半端だしなぁ
00:08:03 ! fukaW03 (Connection reset by peer)
00:08:37 + fukaW03(~fukaW03@P061198165048.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[sf] 昼と夜、それぞれを等間隔にわけるのです
[sf] イブは日が落ちたときを日が変わる区切りとした古い習慣の名残のはずですね
00:14:07 Catshop -> CshopZZZ
[akagane] ふむ。不定時法を北ヨーロッパで適応するとだな。夏と冬とで一時間の長さは夏で８２分、冬で３８分となる計算結果もあるそうだ。
00:14:30 Araway -> Aranobu
[mint] そんなに差が
[akagane] でまあ、１５世紀になると、ヨーロッパの田舎はともかく都市では市庁舎にどこでも時計が設置されて市民はそれを元に生活していたそうだから
00:16:38 lute_zzz_ -> lute
[akagane] それまでは、お祈りの時間とかもあるので、中世ヨーロッパだと修道院ぐらいかな。ちゃんと時間を時計ではかっていたのは。
00:17:59 Yaduka -> Yad_sleep
[akagane] ちなみに日本では江戸時代まで、星が見えるようになったら夜＝暮れ六つで酉の刻。明るくなって最後の星が消えると昼＝明け六つで卯の刻だ。
00:19:01 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 緯度でいうと日本は江戸＝東京でカイロのへんだったかな？
[akagane] それほど高くないから、夏と冬とでの差はあまり気にしなくてもよかったのだろう
00:21:05 akiraani -> ani_furo
[sf] 札幌がローマでしたっけ
00:25:17 + imudori(~imudori@softbank218112084098.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] あと、時間に関してうるさくなったのは、ヨーロッパが大航海時代を迎えたのとも無縁ではないでしょう。天体観測により海原で緯度と経度をはかるには、正確な時計が不可欠です。マリーン・クロノメーターが発明されたのもヨーロッパだ。
[imudori] こんばんわー
[sf] 経度ですね。緯度は天測だけでいいので
[akagane] ですです＞経度
00:28:08 killist -> killeep
[akagane] 確かにわかりにくいのですよな＞経度
[akagane] いくら東へ西へと移動しても、北半球で南十字星が見えてくるわけでもなし
00:31:51 gombeLOG -> gombeaway
00:35:10 ! Stella ("Leaving...")
00:35:12 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
00:36:06 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
00:36:43 + ani_furo_(~akiraani@ackube002016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:38:31 ! kairi (Connection reset by peer)
00:39:04 ani_furo_ -> akiraani
00:39:42 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
00:40:59 sifr_afk -> sifr_zzz
[sf] そもそも地球はまわってますからなあ
[EkitaiT] ぐるぐる
[EkitaiT] では、今日はこれにて御免
[imudori] まわるまわーる
00:43:39 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
[mint] 小学生の数割が天動説という話も
[akiraani] ところで
[akiraani] さっきのファミ通文庫の新刊情報ですが
[akiraani] 実は個人的な注目作はこれ
[akiraani] >●ドラゴンシャドウスペル（仮）
[akiraani] >著：原口美奈子 イラスト：未定
[sf] まあ地動説にしても、たいていのヒトは「教科書にそう書いてあった」以上には覚えてないかと
[sf] 「地球が太陽のまわりをまわる」だって近似ですしね
[akagane] うむ。優れた天動説は理論としては地動説と同じくらいの説得力を持つ。
00:46:01 gombeaway -> gombeLOG
[akiraani] む、まだ続いてましたか話題
[mint] 相対性理論だと双方は同じはずなんですが
[akiraani] でも地球が回ってるとした方が計算が圧倒的に便利＞地動説
[akagane] どこの相対性理論だべ。そんな愉快なのは。
[mint] 絶対空間の否定でしたっけ？
00:47:50 ! fukaW03 ("EOF From client.")
[akagane] うむ。天動説で惑星の動きとかを説明しようとすると、火星や木星などの惑星のための回転を別に用意せんといかんしな
[akagane] ツジツマは合うのだが、どんどん複雑になっていく
[mint] マスコミで天動説は間違いという前提の文を見ると
[mint] 「あの設問に答える小学生には責任はない」と思いたくなります
[mint] 「太陽は地球の周りを回っていると思うか」みたいな単純な設問らしくて
[akiraani] あれは
[akiraani] 和訳が悪いんだと思う
[mint] 元は英語圏でしたっけ？
[sf] # 相対論というかまあ単に「太陽のまわりをまわっている」というのは「太陽と地球の運動を考えるとき、それ以外の影響を簡単のため排除すると、共通重心を中心とする楕円軌道を描く」くらいになるのかしらん。くるくる。
[akagane] 質問の内容にクイズやトンチのような「出題意図」を考えてしまうようでは、どんなアンケートもおかしくなってくるわな
00:53:17 ! aspha_X20 ("")
[chita_] 問：月は太陽のまわりを回っていると思いますか
[akagane] 小学生がすぱっと確信を持って答えられるようならガリレオは裁判にかけられたりはせんよ。
[akiraani] 個人的には「マイナスイオンは体によい？」「水は言葉を理解する？」とかの設問で大人にアンケートとってもらいたいｗ
[miburo] うひゃひゃ
[chita_] 後者は誰が言ってるんですか
[miburo] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763193961/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4763193961 )
[akiraani] あとゲーム脳系の設問も
[akagane] 「地球は太陽のまわりをまわっている」というのは、知識でしかない。逆の答えが出てきたからといって、アルキメデスが科学的な思考ができないわけではあるまい。
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763193961/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4763193961 )
[sf] 科学知識と科学的方法論とは別ですからなあ
[akiraani] ※なんのことは分からない人は「ニセ科学」でググってみましょう
[chita_] 図書館に入ってたら見てみようかな
2006/12/24 01:00:00
01:04:24 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[akagane] で、彬兄殿や。その注目作品はどこらへんが注目なのかね＞『ドラゴンシャドウスペル（仮）』
[akiraani] ええとですね
[akiraani] 書いてる人が
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1101.htm
[akiraani] 第6回えんため大賞佳作受賞、で、受賞作が出た時点で40代という
[akiraani] しかも、見ての通り女性
[akiraani] さっき本棚確認してみましたが
[akiraani] あとがきの時点で40歳とのことでした。
[akagane] ふむふむ
[akiraani] かなり珍しいパターンなのではないかと
[akiraani] どうもドラゴンシャドウというのはゲームのノベライズっぽいんですわ
[akagane] はっはーん。
[akiraani] ゲームの発売日が1/18ですから、ほぼ同時企画ですな
[akagane] あれか。「前のはそれなりに良かったと思うんですが、商業的にしょんぼりでしたので、次もオリジナルでとはいかんのですよ。で、ノベライズの話があるんですが。こういうやつだと原口さんの持ち味も生かせると思うんですよ」とかなんとか
[akiraani] 新人賞受賞の作家さんがノベライズに回るというのはたまにある話で
[akagane] 別に珍しくはないやな
01:17:00 ! ponzz (EOF From client)
01:17:07 ! kisito ("正樹が普通になってきてる……")
[akagane] ノベライズがうまいというと、久美沙織さんとか。というか、あの人は普通になにを書かせてもうまいか。
[akiraani] 年配の女性のセンスがどう作品に影響するのかがなにげに注目なのではないかと
[akagane] ガンダムのゲームのノベライズでは林譲治さんか。ま、これもナニ書かせても林譲治さんなんだが。
01:18:51 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
01:18:51 ! kairi (Connection reset by peer)
[akagane] 年配の女性といっても。オレと同世代の人だからなぁ。
[akagane] 若いじゃんか。
01:19:12 ! kairi_ (Connection reset by peer)
[akiraani] つまり、銅さんは若いと
[chita_] 久美沙織さんというと、ドラゴンクエストのノベライズをした人でしょうか
[akagane] オレは若いよ。
01:19:42 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ３割若いんですね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[akagane] むしろ、トラベラーのキャラならこのぐらいの年齢が標準。
01:20:33 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[akagane] そそ＞ドラゴンクエスト
[sf] ドラゴンクエストの4,5,6でしたっけね
[akagane] ま、当たりさわりのないノベライズには興味がない。小説の漫画版でいうと、『皇国の守護者』とか『魔界転生』とか『荒野に獣、慟哭す』とか
01:22:22 + ponzz(~ponzz@fi1201.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] ああいう感じでひとつお願いしたいものではある
[akiraani] いわゆるノベライズはあんまり読まないんで
[V-zEn] せがわまさきとか
[V-zEn] 小説のマンガ化っつーと思い出しますな
01:23:40 + CHOBOJA(-username@218.39.143.166) to #もの書き
01:23:52 + lute(~lute@p2002-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 真メガテンIFの小説版くらいしかそういうタイトルが出てこない
[CHOBOJA] 逃げるわけじゃなかったので、戻ってきました。
[akagane] 絵にするにせよ、文章にするにせよ。
[akiraani] あ……古橋デモベは一応ノベライズなのか
[akagane] やはりこう。原作にプラスアルファ。
[chita_] ラーゼフォンはどうでしたか
[akagane] それは読んだことがないなぁ＞ラーゼフォン
[akagane] というか、アニメも見てないなぁ
[chita_] 作者が作者なので買うのが怖い
[akiraani] MF文庫Jですな。同じく未読
[akagane] むしろ、ルーンマスカーはどうしたと
[chita_] 大傑作だったらどうしようかと
[akagane] 別にどうもせんやん
[akagane] 世の中には大傑作や大ベストセラーがあふれておる。そのほとんどをわしは見ておらぬが。
[akagane] まあ、特に損をした気分にもならんなぁ。
[akiraani] むしろ読書愛好家としては「一般に知られていない名作」をいくつ発掘できるかがステータスといいますか
[akagane] マイジャーというやつじゃな
01:27:57 + imudori2(~imudori@softbank218112084098.bbtec.net) to #もの書き
[chita_] さすがに神林長平が書いたというくらいではakaganeさんは揺らがないらしい
[akagane] 確かに、彬兄殿のそうした発掘能力には一目置かざるをえないよなぁ。
[chita_] 尊敬するなあ
01:29:05 ! kairi (Connection reset by peer)
[mint] ネット通販の普及で、普通の本屋にない物も買えるようになりましたし
[akagane] あたりまえだ。わしは神林長平さんは尊敬するが、崇拝はしない。あの人の駄作も傑作も、同じように楽しむだけだ。
[akagane] ちなみにオレ的傑作は『戦闘妖精雪風』でオレ的駄作はその続編だ。
01:29:42 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[aspha] ぐっどらっく
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/381940
[aspha] ちなみにSFマガジンで第三部がｗ
[akiraani] エスカレートするとこういうコトに
[akagane] そういや古橋分の補給はまだか
[akiraani] デモンベインのノベライズが出るはずです。
[akagane] ファミ通文庫というと、アレがあるだろ。シスマゲドンが。
[akiraani] シスマゲドンはなぜか（ぉぃ）延期になりました
[akagane] まあ、それも古橋さんらしくていいやね
[akiraani] 多分、デモベの新刊は来週月曜入荷ですよ
[akiraani] bk1にはもう表紙絵がありますので
[CHOBOJA] む。。。
01:38:59 ! mikeyama (Connection reset by peer)
01:45:28 TK-Furo -> TK-Sleep
01:45:51 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
01:45:54 ! kairi (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] ドグロちゃんのエピソードは
[CHOBOJA] 本当に面白いですね。
[akiraani] ああ、日記のリンク先のアレｗ
[CHOBOJA] 集まってる人たちも結構文章が上手いみたいで。
01:49:11 Aranobu -> Ara_Zzz
01:49:20 Leonald -> Miety_15
01:49:25 Miety_15 -> Zelpfa_17
01:51:22 + CshopZZZ0(~zoa73007@d19.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
01:52:43 + lute(~lute@p2002-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:54:19 ! kairi_ (Connection reset by peer)
01:54:55 ! akagane ("CHOCOA")
01:56:56 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
2006/12/24 02:00:00
02:01:34 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
02:05:05 + _go(~_go@ntkngw308117.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:08:13 + lute_(~lute@p2129-ipbf306fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:08:19 ! Ruki ("Leaving...")
02:09:41 ! lute_ (EOF From client)
02:13:25 ! Tihiro ("CHOCOA")
02:19:12 Zelpfa_17 -> Leonald
02:23:46 ! imudori2 ("TakIRC")
02:27:36 + ENO(~taka-miy@pdf4d1e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:29:42 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
02:31:00 ! kairi (Connection reset by peer)
02:31:01 ! kairi_ (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] こんばんは。
02:31:28 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
02:33:31 ! kairi (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] でも、龍也は、どこまで行っても普通の高校生を忘れないんですか？
[CHOBOJA] （何か投げかけてみたり）
02:35:29 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
02:35:43 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
02:37:42 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
02:37:42 ! kairi (Connection reset by peer)
02:39:39 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-40-45.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:42:07 ! Hisasi ("友久：「道は長い……か」")
02:42:17 Saway -> Sawdead
[ENO] 自分が普通の高校生だと思っているから、彼は勝てるのです
[ENO] 自分が無力で、無知で、何も出来ない人間であると自覚しているがゆえに
02:49:17 ! roshiajin ("on on on ")
[ENO] 「だから、なんとかしよう」と考えることが出来るんです
[ENO] 知識と、経験と、実績を持つ「強い大人」に勝つ方法をね（ｗ
[CHOBOJA] そして、それがこの話の面白さでもありますね。
02:51:34 ! aspha ("Leaving...")
[CHOBOJA] 彼が、自分の成した事の意味がわかって、それに縋り、生きたいと思うような人だったら
[CHOBOJA] かなり違う話になってたかと思います。
02:53:02 + lute_zzz(~lute@p1221-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] どんなに凄いことをやってのけても、ここは非日常、自分の日常は別にある。。
[CHOBOJA] と。
[CHOBOJA] 状況に飲まれないのはすざましいものがあるのかもしれません。
02:53:39 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[ENO] 日本に帰れば。という感覚があるからでしょうね
[CHOBOJA] で、日本の象徴ががありきたりの「家族」とかじゃなくて
[CHOBOJA] 常時でネットが出来る、安全で、豊かなところ。
[CHOBOJA] になってるのが面白いです。
[CHOBOJA] そして、そういったものが
[CHOBOJA] 凄くしっくり来ます。
[ENO] 日本に帰れば、自分はただの高校生、大勢の中の一人の「名無しさん」に過ぎないのだ、ということを客観的に自覚できる
02:55:44 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[ENO] 出来ている人間でないと、話が進まない（ｗ
02:56:28 ! sharuru ("Leaving..")
[CHOBOJA] そして、そう言った「名無しさん」に戻りたがる。。
[CHOBOJA] のだから
[CHOBOJA] 龍也はこの話の主人公であり。
[ENO] 責任負いたくないもんなあ、誰だって（ｗ
[CHOBOJA] 「普通の人間」である。のですね。
[ENO] 楽な道があれば誰だってそっちに行きたがるわけで
[ENO] でも
[ENO] 「誰かのために」そこで踏みとどまることが出来るから、主人公なんですな
[CHOBOJA] それでも華やかなことへ陶酔する人間も結構あると思います。。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] で、「その上で」
[CHOBOJA] 話の展開的に
[CHOBOJA] 主人公が帰るのを選択できないあたりが
[CHOBOJA] ＥＮＯさんらしさなのかな。。
[CHOBOJA] と思ってます。
[ENO] 私は、どうにも、その「華やかなことを平気でやれる人間」に嘘を感じるのですよ
[CHOBOJA] でも、そういう人間が本当にあるかは差し置いて、それを見たいと望んでる人間は
[CHOBOJA] 結構あるんじゃないかと思います。
2006/12/24 03:00:00
[ENO] 人間がやれる最大のことは「他人を動かすこと」だけなんですよね」
[CHOBOJA] はい。そうですね。
[ENO] 物語の中の虚構を、常に現実と引き合わせて、読む。という経験のない人には
[ENO] 実につまらない物語だろうとは思うのですよ（ｗ
[CHOBOJA] 普通の代理満足を求めるような類の小説ではないですね。
[CHOBOJA] 主人公は一向に動きませんし。
[CHOBOJA] 普通の基準だと何巻に行ってもヘタレだし。ね。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 私から見れば
[Tihiro] うーん、私としては楽しめるのですけどねー。なんか見てて痛いところもありますが……
[CHOBOJA] 龍也の方が凄い人間ですよ。
[CHOBOJA] 「必要なとき、必要な場所にあっただけ」の人間が
[CHOBOJA] ここまでの意志を人のために発揮して、
[ENO] 物語は物語である、だから何でも出来るはずだ、主人公の無敵っぷりと爽快感を読者に感情移入させて、体感させることこそが物語の醍醐味だと言う人もいる
[CHOBOJA] 他の陶酔とかは感じずに、当たり前に生きる。。
[ENO] そういう物語もあっていい、というかまあそっちが主流だよな
[gombeLOG] 現実と引き合わせることで初めて解る「こいつはえらくすごいことをやっている」という驚きやツッコミ心、でしょうかね
[ENO] でも、その「現実と引き合わせる」という読み方ができるのは、現実を知っているにんげんだけなのかもしれない
[Tihiro] 主人公が同年代、そして、結構普通。やってることはすごいんだけど、何か身近な感じ。見てて楽しいですけどねー。
[Tihiro] 龍也の人は何歳でしたっけ？（ふと。
[ENO] 現実を知らない、というか現実を否定することが物語であり、現実ではないものを見せてくれるものが物語だ、と信じている人には
[CHOBOJA] 龍也は１７歳となってます。
[ENO] 投げ捨てて踏みつけたくなるような本だろうなあ、とは思うんだ（ｗ
[Tihiro] んー、私より一つ年上さんですか。//うわぁ……ふむふむです。＞投げ捨てて踏みつけたくなるような
[gombeLOG] 現実と引き合わせる＝周囲の１７歳と比べる≒自分を対比する、と言うことでもありますしね
[mihiro] 夢物語は心地よいですからｗ
[ENO] しっかり現実ではないものを見せているんだけどね（ｗ
[Tihiro] ごんべさんが言ってるような感覚で見てますかね、私は。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] ＞現実ではないもの
[kairi_] 自分の現実を見ると不思議な気分になります
[kairi_] （今現在進行形で）
[ENO] 俺の書きたい話は「虚構の中に現実を取り込み、現実で骨組みを構築した足場の上に載せた虚構」なのかもしれない（ｗ
[CHOBOJA] それで、
[CHOBOJA] 個人的には。
[kairi_] 資産が７０Ｍｍのあるのに家賃が払えないと叫んでる状況を客観的に見ると不可思議な気がする・・・
[CHOBOJA] ＥＮＯさんのライトノベルじゃない小説は
[CHOBOJA] どんなものなんだろうかと
[CHOBOJA] 興味があります。
[gombeLOG] それ、結構SF者的にはツボにはまるんですが(笑)＞ENOさんの書きたい話
[CHOBOJA] どんなものになるんだろうか。ですね。
[ENO] 現実の制約だらけの物語世界を創り上げて、その制約とか「できっこない」と思わせるものを「物語の力」でい打ち破る快感
[CHOBOJA] あ、そういえば。
[ENO] 実際に現実の壁の前でもいている人に代わって現実を打ち破って見せる、という点においては、いわゆる普通の小説と違いはないのですね
[CHOBOJA] 龍也が空爆の恐ろしさを目のあたりにする場面って、ありましたっけ？
[CHOBOJA] （うう、薬が見つからない）
[ENO] 一巻で、村が空爆に遭った直後に
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] １巻で見てますね。
[ENO] 舞い戻ってそこで少女の死を見ています
[CHOBOJA] ２巻で考えるから思い出せなかったんだ。
[ENO] 現実の制約を「現実のとおりに描く」か、それとも現実の制約を「全く違うもの」たとえば「謎の組織」とか「超能力者」とかに置き換えてそれを打ち破る話を書くのか
[ENO] それだけの違いでしかない
03:17:37 ! kairi_ (Connection reset by peer)
[ENO] でも、俺には、そういった「謎の敵組織」とか「普通の人間には無い能力を身につけた人々」とかを、現実に存在するように創作する能力が無いのですね
03:19:42 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[ENO] どう書いてもどこかに「嘘」が混じる
[ENO] 描ききれない
[ENO] 自分に都合のいいように捻じ曲げて書いてしまう
03:20:59 ! kairi (Connection reset by peer)
[ENO] そういった基盤がしっかりしていなければ、その組織なり超能力者という存在を、一人の人間として描くことが出来ない
03:22:44 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 組織の一員としての、超能力者としての、物語に描かれない日常生活とかが思い浮かばない（ｗ
[mint] （つぶやき）wikiの一部の編集履歴が消えてしまってるように見えます…
[ENO] こいつ、毎日何食って、どんな生活しているんだろう？ 収入はどれくらいで、どんなところに住んでるんだろう？
[chita_] # 具体的にどこですか＞mint
03:24:11 ! Tihiro ("獅子騎：「メリー・クリスマス、だぜェ？ヒャッーハァッ！」（夜空に響き渡る銃声//とかなんとか。")
[mihiro] ＃予備のほうで話されては？
[mint] （つぶやき）社会制度wikiの学校制度の履歴の31以前が存在しないです
[mint] あ、失礼
[CHOBOJA] ＥＮＯ／それを全部受け入れた上でも話を書くことはできるかもしれませんけど。。
[ENO] うん、これは俺の価値観と言うか、物語やキャラクターの組み立て方だから
[ENO] そうではない人がいても当然というか、俺のような人間の方が珍しい（ｗ
[ENO] 人間というものの「捉え方」の違いなのかもしれないね
[CHOBOJA] そうかもしれません。
03:27:19 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:28:04 ! kairi (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] 超能力者がいるのなら世界のルールが変わるのだから
03:28:17 + mint0(~chocoa@c202-180-190-234.customer.mni.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 当然機構とか思想とかも変わる。。
[CHOBOJA] と思ってますけど。
03:28:34 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] それでも、それがある社会で
[CHOBOJA] どんな経路でどんな金を得て生活するかは
[CHOBOJA] 結構類推できると
[CHOBOJA] 思うんですよね。。私は。
[CHOBOJA] 多分、これだけでは足りないと思うからＥＮＯさんはそんな結論に至ったのだと思いますけど。
[ENO] その辺の「社会性」について考える必要は無いのかもしれないな、ライトノベルでは
[ENO] 読者の多くは社会を知らない。
[CHOBOJA] 考えて悪いということもないんじゃないですか？
[CHOBOJA] そういう社会性があるからこそ出来る発想だってある。
[ENO] 世の中がどう動いているのか、とか父親が会社でどんな仕事をしているのか、知らない（ｗ
[CHOBOJA] 考えてみれば、私も母が会社でどんな仕事をしてるのか知りません。
[ENO] お金は、毎月親からもらえるもの
[CHOBOJA] 次の月曜日に見にいくのも悪くないかも知れませんね。
[ENO] なんとなく、で世の中を判断していても、責任が無いから別に困らない（ｗ
[CHOBOJA] む。。
[ENO] それが悪いという意味ではなく
[ENO] そういうものなんだよね（ｗ
[CHOBOJA] その年の自分がどうだったかと思うと。。
[CHOBOJA] 案外そうでもなかった気がしますけどね。
[CHOBOJA] 今の人間観は大体その年くらいの経験でできてると思います。
[ENO] そういった年齢の人に理解できるレベルの「社会の構造」さえあれば、別につじつまを合わせる必要は無いわけで
[CHOBOJA] 辻褄を合わせるために考えるんじゃなくて。
[CHOBOJA] もっと発展的な発想を得る為に考えるんじゃないでしょうか。
[ENO] それ以上の「社会描写」とか考察は「無駄だ」と言われるとちと凹むな
[CHOBOJA] 確かに、社会性は必須のツールではない。
[CHOBOJA] でも、それがあってこそ出来る話というのもある。
[CHOBOJA] と思うわけで。
[ENO] 作家さんの中にもいろんな人がいるわけで
[ENO] 「無駄にオーバークォリティだ」とか言う人もいるのだな（ｗ
03:36:04 ! kairi (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] そういうのが要らない人間だってあるのでしょう。
[CHOBOJA] それに、それは褒めてるんじゃないですか？
[CHOBOJA] 。。。
03:37:44 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
03:37:57 ! kairi (Connection reset by peer)
[ENO] 「こんなもの書いても読者の９０％は理解できない。これはあんたの自己満足でしかない」みたいなことを言う人もいる（ｗ
[ENO] まあ、小説自体が自己満足なんだから、言うことは矛盾してるんだけどね
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 理解できないようなことが書いてる小説なんでしょうか。。。
[ENO] まあ、方法論の違いなんだ
03:39:47 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[ENO] 俺は「入り口の敷居は低く、だけどハードルは高く」という考えで書いている
[ENO] でも、それは効率のいい書きかたではない
03:40:25 ! chita_ ("quit")
03:40:44 ! mint0 ("CHOCOA")
[ENO] 効率を考えれば「入り口の敷居の低さにあわせてハードルも低くする」方がいいのは事実だしね
03:41:05 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、「効率のいい書き方」が出来る人間は限られてますよね？
[CHOBOJA] それで、売れる人間は。
[ENO] うん、だから方法論の違いでしかない
[ENO] それぞれが、自分にあった方法で小説を書いているわけで
03:42:24 ! kairi (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] どうやっても自分以外の人間にはなれないわけですからね。
[ENO] まあ、このへんの言い合いってのは、一種弱気になっているときに互いに言い合って
[ENO] 自分のやり方に自信を持つためにやっているような部分もあるから
[ENO] 愛嬌だけどね
03:43:44 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] はい。まあ、分からない話でもありません。
[CHOBOJA] 人を否定するのは、大体自分に肯定したいことがあるときですよね。
[CHOBOJA] それが必ずしも価値を持つというわけでもありませんが（苦笑）
[ENO] 俺みたいな書きかたをやっている作家は、まあ数少ないというかなんというか
[ENO] 人と話が合わない（ｗ
[CHOBOJA] （笑）
03:48:53 ! kairi (Connection reset by peer)
[ENO] 忘年会とか新年会と言うのは、孤独を感じるために行く場所になりつつあるなあ（ｗ
[ENO] 世代の差もあるしね
[CHOBOJA] 確かに。
[ENO] さて、仕事に戻ろう（ｗ
[CHOBOJA] はい。
[ENO] ではではー
[CHOBOJA] ご苦労様です。
03:49:40 ! ENO ("CHOCOA")
03:49:44 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
03:50:22 ! syo ("Leaving...")
03:52:45 ! miburo ("一日暮らし")
03:53:09 + showaway(~gm@3d75a610.tcat.ne.jp) to #もの書き
03:54:53 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
03:54:53 ! kairi (Connection reset by peer)
2006/12/24 04:00:00
04:18:32 ! kairi_ (Connection reset by peer)
04:19:54 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
04:22:53 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
04:24:13 ! kairi (Connection reset by peer)
04:24:54 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
04:27:15 ! kairi_ (Connection reset by peer)
04:30:47 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
04:30:48 ! kairi (Connection reset by peer)
04:33:51 ! roshiajin ("on on on ")
04:35:22 ! kairi_ (Connection reset by peer)
04:35:30 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] まあ。ログに少し残して、寝ます。
[CHOBOJA] 必要ない話かもしれませんけど。
[CHOBOJA] 社会性によって面白さを感じる人がある限りは、
[CHOBOJA] それは無意味じゃないと思います。
[CHOBOJA] ということで、
[CHOBOJA] 薬も見つかったので、寝ます。
04:43:11 ! CHOBOJA ("Leaving..")
04:47:42 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2006/12/20061224.html#030000
[sf] たぶん履歴プラグインをONにしてなかったからだと思います。たぶん。
[sf] ということで。
04:50:28 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[sf] #もの書き予備 や #もの書き外典 には同時に入っとくと便利よー
04:52:20 ! kairi (Connection reset by peer)
04:57:40 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
04:58:04 Prof_M_ -> Prof_M
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/12/24 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:44 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:07:37 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:08:12 - mint from #もの書き ()
05:08:26 ! kairi (Connection reset by peer)
05:16:16 ! kairi_ (Connection reset by peer)
05:21:04 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:27:03 ! kaji ("Leaving..")
05:35:21 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:35:25 ! kairi (Connection reset by peer)
05:38:30 ! kairi_ (Connection reset by peer)
05:38:53 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:41:00 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:41:01 ! kairi (Connection reset by peer)
05:42:32 ! kairi_ (Connection reset by peer)
05:42:53 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:44:30 ! kairi (Connection reset by peer)
05:44:59 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:47:12 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:47:19 ! kairi (Connection reset by peer)
05:52:52 ! roshiajin ("on on on ")
2006/12/24 06:00:00
2006/12/24 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:24 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:26:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:30:14 ! CshopZZZ0 ("")
07:38:01 + CshopZZZ(~zoa73007@d13.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:51:03 + yoriyosi(~yoriyosi@B018167.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:53:53 ! SiIdeKei (EOF From client)
[yoriyosi] おはようございまーす。
[yoriyosi] 世間はクリスマスだなんだとやっておりますが、僕は今日も今日とてバイト。
[yoriyosi] サービス業なんで、他の人が休みでも、僕は休みじゃあない。
[yoriyosi] 世の中、誰かが休みのときでも、誰かは仕事をしているから、廻っているんだなあと、思う今日この頃です。
[yoriyosi] あってあたりまえ、という日常はこうやって維持されているんですね。
[yoriyosi] 本日未明のログで、
[yoriyosi] [ENO] 忘年会とか新年会と言うのは、孤独を感じるために行く場所になりつつあるなあ（ｗ
2006/12/24 08:00:00
[yoriyosi] こういう発言がありましたが、孤独を感じても、自分のやり方を曲げない・貫くっってことは
[yoriyosi] すごく励みになります。
[yoriyosi] よいクリスマスプレゼントをもらった気がしますw
[ponzz] 単に歳食っただけというはなしも（ぇー
08:23:41 + ENO(~taka-miy@p93f32f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 世代ギャップは当然あるが
[ENO] それだけではない、何か、というのはあるな、やっぱり（ｗ
[ENO] 実証、検証、という行為に関する価値観とか
[ponzz] それは、ＥＮＯさんのもの書きとしての、周囲とのスタンスの違いが、やっぱり大きいような……
[ponzz] 岡目八目
[ENO] 「読者のほとんどが知らない、わからないであろう物事」に関する姿勢とかがちょっと違う
[ENO] 俺は読者がわからない、知らないことであろうとも「俺」がわかんない、と嫌なんだ（ｗ
[ENO] まず、書いている「俺」が納得しないと書けない
[ponzz] だから、イヤボーンとかが納得できないので、
[ponzz] 現実の延長線上でしかかけない、と
[ENO] 面白がることはできる
[ENO] 読むのは好きだ
[ponzz] じゃなきゃガンダム本とかにタッチできませんわなぁ
[ENO] でも、俺が書くとしたらちゃんと「理由」がつくと思うな（ｗ
08:31:13 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.185.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
[ENO] ども
[ponzz] のし
[ponzz] まぁ、日常生活でも、イヤボーン的展開はありますしね
[Kannna] どーもですノシ
[ENO] 最低限の説得力を持たせようとするだろう、でもその「最低限の説得力」のレベルが世間と合わない（ｗ
[ponzz] 夢枕獏の言うところのリアリティーを、さらに先鋭化させた感じがする
[ENO] あるかもしれない、と思わせる
[fukaGoro] リアリティーか………
[ENO] というのが「リアリティ」なんだろう
[ENO] 最低限「もしかしたら、こういうのもあるのかもしれないな」と思わせればそれでいい
[ENO] その最低限というのが、どうやら「陪審員を説得し有罪に持って行ける」くらいないと、俺は嫌なんじゃないかと（ｗ
[yoriyosi] ＃うおっ、シャワーを浴びている間にこんなに動きが。
[ponzz] 夢枕さんの場合は
[ponzz] ありえないこと
[ponzz] たとえば、素手でビルを殴り倒す
[ponzz] というのを、一歩引いて
08:37:05 lute_zzz -> lute
[fukaGoro] ありえないこと。「戦車が何故か日本の一軒家でメイドをしている」とかですか？（ぉ
[ponzz] 素手でビルを殴ったら、最上階でワイングラスに注がれたワインが揺れた、という描写にしてる
[ponzz] あと、ランクルを持ち上げる、とか
[ponzz] 絶対無理なのはわかるけど、現実に半歩近いおかげで、できるかも、と思わせる
[ponzz] その部分が、えのさんだと、
[ponzz] 現実にできることを半歩ずらした感じ
[ponzz] にしている
[ponzz] そのあたりの違いなんだろうなぁ、とは
[ponzz] 小さな国を読んでて思ってた
[ENO] 獏さんんのような書きかたをする人は結構いるけど
[ENO] 俺のような書き方をする人はあんまりいない
[ponzz] みたことがない
[ponzz] けど、いそうな感じ＜えのさんの書き方
[ponzz] でも、えのさんの書きかたって、半歩ずれた感覚が積み重なって、その先は大きくズレてる感じがして
[ponzz] そこがよい
[ENO] 現実を動かすことはできないと思い込んでいる人って結構多い
[ponzz] と思ったです
[ENO] でも、実際には少しだけ動くんだな
[ponzz] エラソー
[ENO] 確かにそういったつくりをしているのは事実
[ENO] 個人で動かせる現実はほんの少し
[ponzz] ああ、やはりそうかー
[ENO] だけど、それが積み重なったとき
[yoriyosi] ＃名残惜しいですが、バイトにいってきます。
[ponzz] 漢方薬的な作りだなぁ（意味不明
[ENO] この世界は動くと俺は信じているからね（ｗ
08:42:38 ! yoriyosi (EOF From client)
[ponzz] いてらー
[ENO] いってらっさい
[ponzz] その手法って、ホラーとかにも応用できますね
[ponzz] 心にとめておこう
08:43:56 Yad_sleep -> Yaduka
[ENO] でも、その「動く世界」を見せるには、少しづつ、本当に小さな動きを、それも現実に基づいた小さなアクションを積み重ねていかなくちゃならない
[ENO] その小さな動き一つ一つに嘘があってはならない
[ENO] 真実を積み重ねて、大嘘をつく（ｗ
[ponzz] 登場人物たちを、常識的な範囲で半歩ズレて、それをかさねて大きくずらすかぁ
[Yaduka] 少しずつ事実に嘘を交えて相手の発言を望む方向に持っていくという手法もあります
[ponzz] むづい
[ENO] 小さなフィクションを積み重ねて読者を大きなフィクションで構築された作品世界にいざなう、というのが
[ENO] まあ、普通のライトノベルなんだと思う
[ENO] そういった物語の組み立て方をしている人から見れば
[ENO] 俺のやり方は実にまだるっこしいし、手間がかかる、んでもってちっとも派手じゃないから、売れない。（ｗ
[ponzz] ニッチだ
[ENO] 誰も真似したがらないし敬遠されるのもむべなるかな
[ponzz] 俺は、ホラーというのは、日常から半歩ずれた出来事が積み重なって大きくずれて、そのズレが恐怖を生む、という認識なんで、わりとそのあたりは理解できるんだけど
[ponzz] めんどくせぇｗ
[ENO] そりゃあめんどくさいさ（ｗ
[ENO] 全部自分の世界で作れればそりゃあ楽だもん
[ponzz] ただ、それがうまくはまれば、絶大な効果得られるから、わりと有効な手法ではあると思うんですよね
[ponzz] それを実戦してる人にいう台詞ではないががが
[ENO] 物理法則から歴史からなんだって自分の好きなとおりに書けるし、どんな能力だって付与できる
[ENO] せっかくそういった世界が作れるのに、なんで現実のメンドクサイ要素を取り込まなくちゃならないんだ？ と聞かれると
[ENO] まあその辺は「好み」としか言い様が無い（ｗ
[ponzz] 好みっつーか、手癖に見えるなぁ
[ENO] いや、要するに俺は読者を信じてないんだと思う
08:53:02 + akagane(~akagane@nthrsm084088.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] うっわーｗ
[ponzz] 阿 雷歩
[ENO] 自分の書いた作品世界は基本的に読者に受け入れられるものではない、という認識がある
[ENO] だから「説得力」を持たせようとする
[ENO] 俺の読者は、作品世界に、もろ手を上げて賛成してくれる人ではない。
[ponzz] そうか
[ENO] すきあらば突こう、瑕疵あれば糾弾しよう、という人たちだな
[ponzz] じゃあ、小さな国しか読んでないけど
[ponzz] 俺はもろ手をあげよう
[akagane] ふむ。なんというかな。「私には能力、あるいは資格がないからできない」という認識ほど安心できることはないのだ。
[akagane] 「やらないのはできないからだ」
[ponzz] 4巻以降はわからんけどなっ！（ぇー
[akagane] こう考えれば、たとえば自分の身の回りで起こっている悪い、悲しい出来事に目をそむけることができる。
[akagane] 『小さな国の〜』の龍也がある意味で嫌われるのは当然で
[akagane] それが欺瞞だと言われてるようなものだからなぁ
[akagane] できる、のだよ。能力も
[akagane] 資格もなくても。
[akagane] 自分にできることは、やはりできるのだ。
[ENO] できることは、やれるのですよ
[ENO] たとえ、どんな小さなことでも
2006/12/24 09:00:00
[ENO] 世の中は、天秤のようなものかもしれない、片方にどーんと重い現実が乗っかってる
[ENO] もう片方にいくら一人の人間が乗っかったってその天秤は動きそうに無い
[ponzz] ドミノ倒し、最初は倒せるものは小さくても、少しずつ大きくすれば車だって倒せるようなもんですかね
[ENO] 何人もの人が乗っているけど、動きそうに無いんだ、
[ENO] でも、もしかしたら自分が乗ったら、そのとき天秤は動くかもしれない
[ENO] その最後の一人なのかもしれない
[ENO] そう信じて乗ることは間違いじゃない
[akagane] あるいは、自分が乗ることで。誰かがそれに続いてくれるかもしれない。
[ENO] そう信じて乗ることは間違いじゃない
09:02:55 + akiraani(~akiraani@ackube002016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 俺はそう思うから、そういう話を書いているんだけどね
[akagane] すごい能力、あるいは立派な資格を持つ主人公の小説は、自分を外においたままでいられる。
[ENO] 嫌いな人は大嫌いみたいだなあ（ｗ
[akagane] 芸人の芸を見ている感覚だから、「自分」は外にある
[akagane] これはこれで、この世の憂さを晴らすのに楽でよろしい
[ENO] 確かに、ウサを晴らそうとして俺の本を読むと、さらにウサが溜まるかもしれんなあ
[akagane] 龍也みたいなのががんばる小説だと、
[akagane] 「なんでお前はがんばらないのだ」
[akagane] と言われる気がするのは間違いありますまい
[ENO] ウザがられるのも無理は無い
[akagane] それを励ましととるか、あるいは糾弾ととるかはその人しだいですし
[ponzz] 俺にはまったくわからん感覚だけど、うざがられるらしい
[Kannna] ふーみゅ
[Kannna] うざい、かぁ
[Yaduka] 「金払ってまで説教なんざ受けたくないやい」と思えばウザイでしょうなぁ
[akagane] いや、オレはよくわかる。オレも弱い人間だからね。少々身につまされることもあるなぁ（ｗ
[ENO] こないだ言われた言葉の中に「鷹見さんにはルサンチマンが無い。それがウザがられる原因だ」
[ponzz] あれが説教に思えるというのが、俺にはわからんけどね。まぁ、説教臭いところがあるのは確かだけどさ
[ponzz] わりと事実だし
[ENO] 事実であるがゆえに逃げ場が無い
[ponzz] 生活してて、俺に逃げ場無し、という状態続いてるから、説教とは思えないのかもしれない
[Kannna] ウソっぽい説教がウソ臭いなら、わかる気がする
[ENO] 確かに、あんまりドロドロしたものはないよな、あるにはあるけど、それをバネにして小説を書いているわけじゃない
[Kannna] 偉そうな説教が、鬱陶しいのなら、それもわかる気がする
[Kannna] でもなー
[mihiro] まあ、現実は、死ぬまで追いかけてくるストーカーですからｗ
[mihiro] どこへ行こうと、どこかに隠れようと、ずっと追いかけてきますから
[Kannna] はは
[akagane] 正しいことを言う人間は、それだけでうっとおしくもなるものですよ。
[ENO] 「抑圧され鬱屈しているものの捌け口としてヒーローを生み出す人間の気持ちはあんたにはわからない」とも言われたが
[mihiro] 逃げた先にストーカーがいたら恐怖ですよなｗ
[Kannna] 面白い言い方ですね＜どこへ行こうと、どこかに隠れようと、ずっと追いかけてきます＠現実
[ponzz] 今
[ENO] その域を超えると悟りを開いてしまうのだな（ｗ
[ponzz] この仕事をやめたら生活できない
[ponzz] 死んでしまう
[ENO] それは俺も同じだ
[ponzz] という状況になったら、誰でもそれは感じられるとおもうんだけどな
[ponzz] ＜俺に逃げ場無し
[ponzz] なんだかんだで、それを実感できてない人が多いのではないか、と思う
[Kannna] ふむ
[ENO] だから、いわゆる十代には冷笑されて二十代は無反応で三十代がなっとくするんだな
[ponzz] あー
[ponzz] 俺、考えてみれば30代だもんな
[ponzz] 納得もするわ
[akagane] ま、仕事をもてば共産圏の役人でもなければ誰でも知ることやな。「能力や時間や人手や予算が不足するからといって、やらんわけにはいかんだろー」というのは
[ENO] 抑圧されて鬱屈している精神、というのがいわゆる「若い感性」なのかもしれないな
[ENO] 年を取るとその辺が「枯れる」からなあ（ｗ
[akagane] いやむしろそれは、労働している下っ端の気持ちですぞ＞抑圧されて鬱屈
[ponzz] ぐふぅ
[ponzz] ほっ
[Yaduka] 仕事おもしろいよぅ
[akagane] ようは、本当に抑圧されて鬱屈しているか
[ENO] 「今の僕は本当の僕じゃない」「こんなはずじゃない」
[akagane] あるいは、抑圧されて鬱屈された気分になっているか
[akagane] その違いでしょう
[ENO] その辺の気持ちがストレートに出るか出ないか
[akagane] 十代で普通に学生しているよーな輩に、本当に「抑圧されて鬱屈」してるやつがどれだけおるのやら
[ponzz] いないと思うなぁ
[ENO] いや、いますよ「モテない」というのはかなりの抑圧らしいですぜ
[akagane] そんなことは、社会に出てから言えと
[ponzz] わりと、受験戦争だった俺の時代でも、逼迫した感じはなかったし……
[ponzz] ああ、モテないってのは抑圧なのか
[Kannna] いや、その言い方は、通じづらいと思いますよん（笑）＜社会に出てから言えと
[akagane] そんなのは、外から抑圧されとるのではなくて、内圧だ
[ponzz] 気にしなくなった人にはどうでもいい話だなぁ
[akagane] 自分に抑圧されておるのだ
[ENO] 自己を過大評価することが許される特権階級ですから
[Yaduka] クラブで周りに女の子居たからなぁ ＜高校時
[Kannna] あはは、抑圧されてる気分て奴でしょ＜モテないってのは抑圧なのか
[Kannna] どんどん、アタックして、どんどんフラれればいいのら。
[akagane] ま、自分で自分を追いつめるのも十代の特権だやな。だから盗んだバイクで走り出すのだ。
[ponzz] ああ、俺もいたなぁ＜まわりに女子
[ponzz] だから気にならんかったのか
[ponzz] 17歳ですか
[akagane] １５でなかったか
[ponzz] 15だっけか
09:19:22 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ENO] 実績がなくても、俺は「やればできる人」なのだから「やって出来た人」と同等に扱うのが当たり前だ
09:19:46 + akiraani_(~akiraani@ackube002016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 胸を張ってそう言えるお年頃ですからなあ
[Kannna] 鬱積感が外圧か、内圧か、はたまた思い込みの自己拘束か、やってみないとよくわからない。
[Kannna] と言うことも、動いてない人にはわからない。
[ponzz] 17歳でしたな＜きになってぐぐった
[Kannna] つまり、外圧も内圧も自己拘束もひっくるめて、よくあつ、と思う。ぐだぐだ。
[ponzz] 親から、お前はやればできるといわれつづけ、そんなバカなことはあるはずがない、と反発して育ったから、わりとその感覚が理解できない
[Kannna] なるほど、＜俺は「やればできる人」なのだから「やって出来た人」と同等に扱うのが当たり前
[ENO] それがどうやら「若い感性」というものらしいですぞ
[Kannna] そっかー
[ponzz] そういうのが社会にでて、先輩たちに迷惑かけてるわけだ
[ponzz] （むきー
[akagane] ていうか、先輩にも余裕がない人が多いんでないかね
[ENO] 「やればできる」と言い続けるためには、なにかをしてはいけないのです
[ENO] 「やればできる」けど「やらないだけ」という姿勢が崩れてしまいます
[ponzz] 余裕ないんじゃなくて、言うことを聞かないで勝手にやったり偉そうな態度とって、その尻拭いさせられるからアレなんですよ
[ponzz] まぁ、それはさておき
09:25:02 Leonald -> Leony_slp
[ENO] ですから、何かをした人と同じ評価と賛辞と報酬を受けるためには、まず「なにもしない」でおく必要があるわけですね
[ponzz] なんかしないと給料もらえねぇって（Ｗ
[ENO] そうすれば、何かをしようとして失敗した人を嘲笑うことができるじゃないか
[ponzz] 嘲笑う必要があるならそうだよなぁ
[ENO] 「お前に笑う資格があるのか」と言われても平然と「俺はまだ失敗してないからね」と言い返せる
[ENO] こんな優位に立てる立場は無いぞ（ｗ
[Kannna] うーん。カイシャ勤めしてたときは。実習期間は、新人失敗して当たり前と考えてましたですね。小言は言うから、鬱陶しがられるけど。尻拭いも折込済みでないと指導なんてできません。
[ponzz] 詭弁以前の論理だなぁ
[Kannna] ＃即戦力の中途入社の人はもちろん別だけどねー。
[ponzz] だから、盗んだバイクで走り出すのか
[Yaduka] そしてパトカーに追いかけられて事故る。
[ponzz] あー、15だったorz
[fukaGoro] どーだろう。盗んだバイクで走り出すことも「やればできる」んだけどやらないかもしれない？（ぉ
[Kannna] （笑）
[ponzz] そこまで無気力か！
[ENO] うん、最近はそういうことをやる連中を嘲笑う「何もしない」も多い
[akiraani_] 最近の若い者は尾崎豊知りませんぜ
[akagane] ま、いずれにしろ。「やってできない」事が何かを知るところからはじめる必要がある。
[ENO] 何かをすると失敗する可能性が付きまとうわけだ
[fukaGoro] そのうち、家の外に出ることも「やればできる」んだけどやらない。
[ENO] とにかく「傷つくのが嫌」なんだねえ
[ponzz] 失敗したくないからなにもしないんじゃ、死にたくないから生きないってのとおんなじじゃないか
[ponzz] まさにリビングデッド
[ENO] 新人作家の中には、社会経験皆無と言う人も多くて
[akagane] とはいえ、社会はそんな感じであるのも間違いない。「ホリエモンを見ろ。村上ファンドの村上を見ろ。やってできてちやほやされても、あっというまに犯罪者扱いだ。やっぱ、やらないのが一番だよなぁ」
[ponzz] で、勝ち組みをねたむと
[NM] ネットやテレビを見てるとあっという間にマイナス評価で埋まるよね
[ENO] 「プロットが通らない」というので編集の悪口を言いまくる人とかいる
[NM] 情報に押しつぶされてるような雰囲気がある
[akagane] うむ
[Kannna] ふーむ
[Yaduka] とりあえず、バイトでもしてみるべき何じゃないかなぁ ＜社会経験皆無
[ENO] 自分の思うとおりに他人が動かない、ということにショックを受けた、と不満そうに言う
[ponzz] 俺なら、通らないならどうして通らないのか自分で考えたり、あるいは編集さんとディスカッションしたりするけどなぁ
[fukaGoro] 「いやまぁ、手術、やれば出来るんだけど………逮捕される可能性が皆無じゃないんだよなぁ」と医療が崩壊しているのも（ごふごふ
[ponzz] ふかにゃー！（ｗ
[akagane] プラス評価が主張しにくいと感じる人は多いんじゃないかな。＞マイナス評価の情報があふれている
[ENO] いわゆる「大人語」が理解できない人も多くて困る（ｗ
[ENO] まあ、この辺は人生経験の差なんだけどね
[Stella] そんな人には「オトナ語の謎。」をどうぞ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101183120/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4101183120 )
[Kannna] ああ、それはなんかわかる気はする＜「大人語」が理解できない
[ENO] イトイさんの本は面白い
[NM] 通らないのを気にしてもしょうがないと思いますがね、プロットに関しては。
[NM] 気にするくらいなら次のを書く。
[akagane] このへんはこう、ワシ、最近少しあらためることにしようと（ｗ いや、どこかというと読書日記とかでマイナス評価はそれなりに芸にするか、オトナ語でくるむようにしようかと（ｗ
[Kannna] 限度内のが目立つからなー＜大人語
[Kannna] 国会答弁とかね（笑）
[ponzz] 大人語はわからんなぁ（汗
[Kannna] あーゆーの見ると、ごまかすな、と思うときはありますね。
[NM] がんばってるなあ、と思いますよアレｗ＞国会答弁
[ponzz] 丸投げとかも大人語なのか
[NM] ある意味、日本の叡智の結集
[ENO] でもまあ、大人語ってのはダイレクトに言うとギクシャクするから、オブラートで包むわけで
[Kannna] それは、頑張ってるでしょう
[ENO] 一種の心遣いなんだけどな
[Kannna] 本来は、ケース・バイ・ケースなのに、定型句に頼ってるときはありますね＜自分が大人語使ってるときですけど
[akagane] あれだ。吉田兼好の徒然草にもあったよね。＞京都の人間はオトナ語を使うから板東人は嫌うけど、あれは潤滑油だ
[ENO] いわゆる「空気読んでくれよ」という意味なんだけどねえ
[Kannna] ＃心遣いなら、ケース・バイ・ケースだと思います。
[akagane] そら、心遣いではあるでしょう。＞答弁でのオトナ語
[ENO] 白黒はっきり、二元論で片付くほど単純じゃないんだけどなあ
[akagane] 支持者や、支持団体への
[ponzz] 自分に対しての心遣い？＜答弁
[Kannna] それは、そうでしょう。白黒はっきり片付くほど単純じゃない
[ENO] それを「はっきり言わないのは不誠実だ」と怒るあたりは、まあなんというか
[Kannna] だから、もやもやした空気が湧くことも当然あるはずですね。
[akagane] というか、もやもやするのが目的なのではないかと
[ENO] 素人過ぎて泣けてくる
[Kannna] あはは＜「はっきり言わないのは不誠実だ」
[ponzz] で
[Kannna] それは、大雑把かな。
[ponzz] はっきり言うと怒る
[Stella] わははは
[ponzz] なにを俺に求めてるのかと
[Stella] ＜はっきり言うと怒る
[ponzz] 問い詰めたいときがあった
[akagane] まあ、はっきり言うのがどういう場合かというと。＞「おたくの提案はダメだね。なっとらんよ」「バカかキミは。何年この仕事をしているんだ」という感じで、言う側が相手の心情を忖度しないでいい立場にある時だよな
[ENO] 仕事なんてのは組織で動いているんだから、一人の意向で決まるモンでもない
[akagane] 強者が、弱者をなぶるときこそ、オトナ語は使わなくていい
[akagane] 逆はありえんからなぁ
[ENO] そういった「組織で働いている相手」の都合が見えないのは、まあ社会経験の無さから来るんだろうなあ
[ENO] 個人個人でしか関係が見えない
[akagane] だから、政治家がオトナ語を使わない時代はこないで欲しいと思うぞ（ｗ
[akagane] 「貧乏人は麦を食えー」
09:44:03 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 社会主義国家は実にすっきりしてますからなあ
[Kannna] あれは、あれで面倒でしょう
[EkitaiT] ＃おはようです
[Kannna] してきゆいぶつろん用語とかさー（笑）
[Kannna] 何を言ってるのか？？？？と
[ENO] 「諸君、偉大なる指導者のお力によって小麦の配給が月に二キロから一キロに大幅に増えた、喜べ」
[mihiro] 減ってます、減ってますｗ
[Stella] 蛮人コナンの物語って、「オトナ語を使うような退廃した連中を、そんなのが嫌いな蛮人が叩き潰す」って話かな
[ENO] この者の首を撥ねよ！
[Kannna] こう、国営企業の人員配置を通告するのに、帝国主義陣営との戦いの世界情勢から解説する、みたいな（笑）
[mihiro] ぎゃーあああ！！
[akagane] コナンの場合は、オトナ語だけでなくて封印もナニもかもぶっ壊すからなぁ
[Yaduka] それは「2キログラムから1000グラム」と言うべきでは。
09:46:42 mihiro -> mihdead
[Kannna] ＃だから、こういう人員配置にするべきなのだ、と結ばれる。
[ponzz] あいさー（ずんばらりん）
[akagane] むしろ「週に１キログラムから月に２キログラム」でどうかね
[EkitaiT] ＃お、よりよしさんはお仕事っすか。ファイトー、でする
[ENO] コナンは、大人語が嫌いなのじゃなくて
[ENO] 俺ルール以外は全部嫌いなんだ
[akagane] アメリカ人だなぁ＞コナン
[Kannna] あのキャラも変わらないキャラだった印象が＜コナン
[akagane] ただの暴風ですからな
[akagane] むしろ自然現象
[Kannna] ギャグにしかならないのが、蛮人コナン、クトゥルフに会う（笑）
[ENO] 野蛮人「クロンカイト」というパロディ短編があって
[Kannna] こずみっく・ほらー。そうか、それがどうした。ズンバラリン。
[ENO] 開口一番「オラぁ、クロンカイトだ、野蛮人ずら」
[ENO] んでもって、自分の国に来そうになったので、王女が機転を利かせて敵対している国に送り込む
[ponzz] 関口一番
[ENO] その国が見る見るうちに衰退していくという話だった
[ENO] ポール・アンダースンだった
[ENO] 「冒険児クロンカイト」
[Stella] 「冒険児クロンカイト」ですか
[akagane] ダンビラを振り回すのじゃ
[ENO] さて、ちょいと買い物に行ってきますのでこのへんで
[ENO] ではではー
[Stella] 『世界ユーモアSF傑作選 2』に入ってるらしい
[Stella] ではー
[Kannna] 行ってらっしゃい
09:53:52 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000J892NE/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000J892NE )
[Stella] 当然絶版です
[akagane] むう。なぜにアマゾンで最近チェックした商品に『メガネ3姉妹 美脚女教師と変態女教師とエロ萌女子校生が同じ学校でエロメガネ三昧』など入っておるのだろーか。オテちんの呪いか？
09:56:07 + meltdown(~meltdown@w4d82.AFL15.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 好奇心：えーっと、そういう書名のライト・ノベルでもあるのでしょうか？？？＜オテちんの呪いか？
[akagane] いや、アダルトＤＶＤのようですな
09:56:56 ! mihdead (EOF From client)
[ponzz] どんなだ（汗
[Kannna] あー、びっくりした（笑）
[Kannna] アダルトＤＶＤなら納得
[akagane] アマゾンはそういうのがなんかの拍子で簡単にクリックされたりしますのでな
[akagane] ｂｋ１はその点、１８禁にはたどりつかぬようになっている
[Stella] ｂｋ１はその点、最近チェックした商品が表示されないようになっている
[Stella] エロ本クリックしても安心（まて）
[OTE] もふっ
2006/12/24 10:00:00
[OTE] わたしじゃないですにょろ
[OTE] それは、akaganeさんの内なる声、つまりイド！
[ponzz] おてちんと銅ちんは同類項
[ponzz] たわりひち
[OTE] そう、イドの巨大化した存在、メガネイドが発現したのです！！
[ponzz] そうか、銅ちんもメガネ人間だったんだ
[akagane] そうすると、メガネ三姉妹とゆーのもアレか。合体した阿修羅マンのようなメガネ美女？
[NM] めがね人間ギャートルズ
[OTE] さぁ、今こそ宮島に隠されたダイターン３を取り出して戦うときですにょ？
[akagane] 実はザンボット３で、オテちんは人間爆弾に
[OTE] げぇぇぇぇ！！
[akagane] ひでぇアニメだったよなぁ（ｗ
[ponzz] いい意味でね
[Kannna] 好き＜ザンボット
[Kannna] 神一族いいにゃ
[Kannna] ハブにされても、目的は手放さない
[fukaGoro] メガネイド。略してメイド？
[ponzz] なんですとー！
[akiraani_] いや略してガイでしょう
[Kannna] 眼鏡井戸
[akagane] ザンボット３、ダイターン３ときたのだから、ガンダム３というのはなかったのだろうか。「カイ、ハヤト、合体だっ」「わかったぜアムロぉ」とか
[ponzz] ガンボーイ
[Kannna] ＺＺ？
[ponzz] ガンダムのプロット
[Bal_sleep] ガンボーイ３
[OTE] なんだっけ、その案はあったとかどうとか聞いた気がする。
[ponzz] 最初は、ガンボーイ、という名前で
[ponzz] ザクとズゴックが合わさったような機体が
[ponzz] ガンボーイという名前で主人公の機体だった
[ponzz] アニメージュに、その機体のラフスケッチが発表された
[ponzz] で、ガンボーイ・フリーダム
[ponzz] ガンダム
[ponzz] となったらしい
[akiraani_] なんかンのつくカタカナ四文字が当時流行りだったらしいね＞ガンダムの名前の由来
[OTE] マンダム？
[killeep] タンタン
[akiraani_] ガンガルでしょうやはり
[Kannna] それは、ちょっと古いでは？（笑）＜マンダム
[akagane] むしろダムダムはどうかね
[OTE] 判った！カンカンランラン！
[OTE] もしくはぴったしカンカン！
[Stella] 企業名ですが＜マンダム
[akiraani_] リンリンとランラン
[OTE] ほら、CMであったじゃん。うーーんマンダムって。
[akagane] パンダのようなモビルスーツになってきたぞ
10:35:26 Ara_Zzz -> Aranobu
[akiraani_] http://www.panda-z.net/index.html
[akiraani_] これですか？ｗ
[Kannna] ヒゲの生えたモビルスーツと言えば、ターンＡよね（笑）
[Stella] 注釈に笑った＜パンダーZ
[Stella] きっちり許諾受けてるんだ
[akagane] こうしてみると、マジンガーＺの
[akagane] 頭部むきだしってある意味スゴイよな
[Kannna] そうですね（笑）
[Yaduka] 車をイメージしてたんじゃありませんでしたっけ
[Kannna] 巨神ゴーグは、たまたま頭の上にのり易かった、だけど、マジンガはあーゆー作り、ですものね。
[Yaduka] ゴーグノ
[Yaduka] ゴーグのコックピットは胸だったよーな。
[Kannna] あー、でもまー、ダグラムも運転席は頭か。
[Kannna] うん、本当のコクピットは中の方＜ゴーグ
[akagane] ダグラム、レイズナー路線
[akagane] 頭むきだし
[akiraani_] コクピットは見晴らしの良い場所にないと、困るじゃないですか。視界が悪くてｗ
[ponzz] ダグラムは重い話だったなぁ……
[Kannna] むき出しより怖い、スコープドッグ（笑）
[Kannna] なんてゆーか、装甲の薄さがよくわかる演出だった＜スコープ・ドッグ
[Yaduka] そこでダマラムですよ
[akagane] ＡＴは本当に薄いからなぁ
[Kannna] アタシはぁ、ダグラムは、楽しめなかったなぁ。
[Kannna] あの薄さが、絵的にいいですよね。
[Kannna] ボトムズ乗りって、感覚麻痺してるよねー。
[fukaGoro] 頭部に直接か。
[OTE] ＃大掃除しやがれ、との命令につき出撃！
10:42:56 OTE -> OTE_Aw
[ponzz] まぁ、AT自体が、
[akagane] 感覚麻痺とゆーわけではないでしょう
[ponzz] 強化服でしかないというのだから
[fukaGoro] OTEさんが眼鏡を大掃除に行ってしまった。
[akagane] むしろ、生身に比べるとだいぶ安心感は高い
[ponzz] 歩兵としてはあんなもんでしょうというのはある
[Kannna] そっか
[akagane] そそ。歩兵ですからな、やつらは
[Stella] ボトムズなひとってのは、要するに特攻帰りのボートレーサーですよな
[Kannna] 感覚麻痺してるのは、きっとキリコだ（笑）
[akagane] キリコは死なないですからね
[Kannna] 何しろ「あんあに死なない奴」だし
[ponzz] 歩兵として考えたら、実のところかなり丈夫
[akagane] 奴の感覚は麻痺して当然でしょう
[akagane] 特攻帰りのボートレーサーというとウドの町でバトリングをやるわけですな
[ponzz] スパロボでても平気な顔してそうだな＜キリコ
[Stella] ですよ＞バトリング
[Yaduka] 浮きまくりそうですね ＜SRWにキリコ
[Kannna] それはそうかも＜スパロボでても平気な顔＠キリコ
[ponzz] でもさ、人型兵器としてみたら、ATが限度じゃないかと思うのよね
[ponzz] 現実として
[Kannna] 神様こわしたヤツだから（笑）
10:46:11 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
[akagane] ウドの戦後の闇市な雰囲気といい、クメンのベトナムでエリア８８な雰囲気といい
[akagane] 実に盛りだくさんなアニメであったよ
[Kannna] ボトムズのロマンアルバムかなんかで、もっと剥き出しの機動へ行きのデザイン画みた記憶がありまする。
[Kannna] ロボノイドとゆーか、もう、搭乗員剥き出しで。危ないよねーこれって、感じ（笑）。
[ponzz] 剥き出しなら、一番怖いのは、ウォーカーキャリアだっけ？
[ponzz] ザブングルのちんこいやつとかが
[fukaGoro] 一番搭乗員（？）が剥き出しのロボットって
[ponzz] 凄く怖いんだが
[Kannna] うん
[fukaGoro] ジャイアント・ロボではなかろうか（ぉぃ ＞肩に生身で乗っている
[ponzz] ああ、ウォーカー・マシンか
[akagane] そこでこー、アレなのだが
[akagane] おれ、あんまりジャイアント・ロボは肩に生身で乗っているという印象ないんだけど
[Stella] asahi.com：サンタの落とし物？ 釣り人、８００万釣り上げる 石川 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1223/OSK200612230034.html
[Yaduka] 今川版の影響が大きいんでは。
[akagane] ロボとは別の場所にいて無線で操縦しているとしか
[Yaduka] ＜最終巻
[fukaGoro] なるほど。
[akagane] ああ。考えてみれば、アニメのジャイアントロボは確かになんか乗ってたっけ？
[fukaGoro] わたしのはこの間見たアニメの方のイメージですの。
[akagane] アニメのロボは、あれだ。アニキの「なぜちゃんと話してくれなかったのですかー」というフォーグラー博士の愉快な言動のインパクトが強すぎてなぁ
[Yaduka] あのアニメの教訓は「人の話はきっちり最後まで聞きましょう」だからなぁ
[Kannna] （笑）
[Kannna] それはそうだ
[Stella] そういう教訓を込めたフィクションは多いな＜人の話はきっちり最後まで聞きましょう
[akagane] ちなみに、ああいう言動はすごく楽しい。わしもＤ＆Ｄでお姫様がとらえられている牢屋の扉のスリットからのぞいて。「くっくっく。見つけたぞぉぉぉ」後ろをむいて静かに「ここにお姫様がいる」＞「ソコを動くなよぉぉぉ」／「これから扉を破壊するので、破片が飛んで」
[akagane] 怪我をしないようにね」
[akagane] そして斧で扉を破壊して喜びの笑みを浮かべながらお姫様に近づく。
[Kannna] アイメーションは、村雨さんと、サニーちゃんと、土鬼が好き（笑）
[Kannna] 村雨さんの異能には、ツボをやられました。
[akagane] お姫様が半狂乱になっていた。よほど怖い思いをしていたらしいなぁ。
[Kannna] 思わず、そうだったのね、と目に鱗が入ってしまいましたよ（笑）。
[Yaduka] そりゃお姫様を拉致監禁する輩ですからのう ＜怖い思い
[akagane] そういう意味で、フォーグラー博士はあれは、楽しんでああやっていたに違いないというのに一票
[Kannna] えっと、お兄いちゃん？＜フォーグラー博士
[akagane] いや、お父さん
[Kannna] ふみゅん
[akagane] 「なんかこう、ココだけだとオレは悪役っぽくね？ ね？」
2006/12/24 11:00:00
2006/12/24 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:02:18 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そういや、ボトムズのＡＴも、青の騎士ベルゼルガ最終巻の発掘ＡＴのテスタロッサあたりだと、スパロボに出てもイケるんじゃないかね？
[Yaduka] ボスにレグジオネータとか
[akagane] パイルバンカー一発で、地割れを起こして敵の大軍を呑み込むぞ？
[meltdown] フォーグラー博士って、敵側？
[akagane] もうＡＴの戦いじゃねぇよな
[meltdown] 怪しいのですが
11:04:27 + kaji(~username@i220-221-15-243.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] ああ、レグジオネータとか。いかにも語感がスパロボの敵だよなっ！
[akagane] これまで名前だけ登場しましたといわれてもオレは信じてしまうぞ。
[akagane] うひゃひゃひゃ。確かにこれはすでにＡＴではないっ！ というか、スコープドッグの面影はかけらもないっ！＞最強ＡＴ、テスタロッサ＞ http://www.dsnw.ne.jp/~comet/model/sss.html
11:09:51 + showaway0(~gm@3d75a610.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] レイズナー×クエントＡＴ？（笑）
[akagane] これならスパロボ登場も問題なしだ
[Kannna] 飛びそうですねー
[Yaduka] FX系統からズレ始めてますねぇ
[Yaduka] 個人的にW-1辺りが好きなのですが。
[fukaGoro] れじみる 読了。
[fukaGoro] レジンキャストミルクの番外編コメディ風味。
11:22:03 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-84-153.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ライブアライブ
[Kannna] おはよう
[Yu_Aizawa] ログを読みながら思う。
[Yu_Aizawa] 自分はどのスタンスなんだろうなーと。
[Banyu11th] スタングレネード
[Yu_Aizawa] うぉっ、まぶしっ
[Banyu11th] すねあー
[Yu_Aizawa] ころぶっ
[Banyu11th] フッ
[Kannna] どのスタンスでしょうねー
[fukaGoro] すねおー
[Yu_Aizawa] へあー
[Yu_Aizawa] ＃そういうバンドが実在します＞スネオヘアー
[EkitaiT] ゆうさん、イメチェンだ！
[Kannna] へー、＜バンド
[Yu_Aizawa] そうか！
[Yu_Aizawa] 着ぐるみを着ればいいんだな！
[Kannna] メンバーが、みんなあんな髪型してるとか？（笑）
[EkitaiT] ＃もの書きのマスコットキャラ
[Yu_Aizawa] いや、バンド名だけです(w
[Kannna] こー、ディップかなんかで固めて（笑）
[Yu_Aizawa] メンバーの髪型は普通です(w
[EkitaiT] 水に浸かっても型崩れしないもんな〜＜スネオヘアー
[NM] まあ
11:29:52 Yu_Aizawa -> Yu_Neko
[NM] スタンスとかあんまり考えない方がよろしい
[NM] 細かいこと気にすんな
[Yu_Neko] はーい
[Yu_Neko] 書いていけばそのうち分かるかも
[Yu_Neko] そんな感じで
[NM] うむうむ
[NM] そのうち誰かがしたり顔で「この作家はこういうスタンスで〜」とか勝手に解説してくれるからｗ
[Yu_Neko] なるほど(w
[Kannna] 映画監督の塚本晋也 さんがね。誰かが解説してくれたことが、かっこよかったら、自分が意識してなかったことでも、無言でうなずけばいい、みたいに言ってよ（笑）。
[Kannna] 多分、気に入らなかったら、無言で首を横に振るのら（笑）＜こっちは、アタシの妄想
[Yu_Neko] fumufumu(w
[Yu_Neko] ふむふむ(w
11:35:02 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 監督は映画撮る人だから、言語化はスタッフや、出演者、製作関係者に通じる範囲でてきればいいのよね。
[Kannna] 作家は、多分、読者に通じて、後は編集さんと話ができればいいんだと思うな。
[Kannna] 例えば、山本弘さんのト学会みたいに、創作と別種の活動もするなら、それはそれ、で又別だけどさー。
[Yu_Neko] なるほど
11:41:08 Yaduka -> Yad_away
11:44:43 ! kaji ("Leaving..")
[akiraani_] ふう、1クールアニメの最終回ラッシュが始まりました
[akiraani_] 今回アレな方向にネタをさらっていったアニメが多くて大変ですｗ
[fukaGoro] ふむ。たとえば？
[Kannna] ああ、akiraaniさん、頑張ってるのねん♪
[akiraani_] キャベツという単語で伝説を作った「夜明け前より瑠璃色な」とか
[akiraani_] で、今銀色のオリンシスを見てたんですが
[akiraani_] 終盤の超展開具合がなかなかすさまじい
11:52:11 + enomotoak(~fw@y091158.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Neko] いきなり実は○○は○○でした！ とか？＞超展開
[akiraani_] うむ
[Banyu11th] いきなり実は藍澤きゅんは萌え美少女でした！
[Yu_Neko] 1クールだしなー
[akiraani_] シナリオボリュームが1クールで収まらんかったんだろうというのはわかるけど
[Yu_Neko] 「あ、あの……、よろしければ、お茶でも、いかがですか？」
[akiraani_] いきなり未来人はどうかと思った
[Yu_Neko] ぶっ(w
[Yu_Neko] ＞いきなり未来人
[Yu_Neko] 伏線は！ ねぇ、伏線は！？
[akiraani_] あったのかもしれない
11:54:52 EkitaiT -> EkiMeshi
[akiraani_] とりあえず致命的だったのは
[Banyu11th] 俺もサー
[akiraani_] 巨大ロボの動きがへたれまくってるのが痛かった
[Yu_Neko] ああ……＞ロボへたれまくり
[Banyu11th] ドラえもん観てて、いきなり「23世紀のタイムパトロール」とか出てきて、「おいおい、伏線無しでドラえもんいきなり未来人かよ」と思った。
[Banyu11th] ＃ 劇場版とか、ドラえもんいるのアタリマエ、ってとこからスタートするからな。
[akagane] そういやドラえもんの歴史改変はなんでアリという設定になってるんだっけ？
[fukaGoro] 巨大化したどらえもんのうごきがへたれまくり？（ｗ
[Banyu11th] ドラえもんの歴史改編は
[Banyu11th] 「最終的なところでつじつまが合うから」
[Banyu11th] Ｏｋです。
[akagane] いや、タイムパトロール的に
[Yu_Neko] ＃風船みたいな動きの巨大ドラえもん
[Banyu11th] でも、航時法によって、過去の生物に干渉することは禁じられているので
[akagane] 最初は存在しないのかと思っていたら、長編アニメとかで堂々と出てくるようになったじゃんか＞タイムパトロール
[Banyu11th] セワシの説明した「最終的なつじつま云々」は、うそだと思われます。
[akiraani_] 誰かが勝手に書いたドラえもん最終回だと
[Banyu11th] つまり、第1話で見せられた「ジャイ子と結婚する生活」は、偽造写真じゃないか、と。
[Banyu11th] よりよい状態で静香と結婚してもらうために、子孫がハッパを掛けたのではないか、と。
[akiraani_] 23世紀までの技術ブレイクスルーには20世紀にドラえもんが現れることが必須だったという話が
[Banyu11th] ああ。
[Banyu11th] 田嶋安恵さんの。
11:59:40 kudann -> kudann-aw
[Banyu11th] あれは、ほら。
[Banyu11th] アクアステップアップの人ですよｗ ＜誰か
[akagane] うわっ、『永遠の終わり』エンドかっ！＞ドラえもんによる歴史改変が前提の未来社会
2006/12/24 12:00:00
[Banyu11th] ロボット工学の野比博士
[Banyu11th] 出木杉総理だけが、その事実を知り、胸に秘めていたのです。
[Kannna] ＃オチまする。まったねー
12:00:50 ! Kannna ("CHOCOA")
[Banyu11th] 野比博士は、愛妻の静香にも伏せて、ドラえもんの再生を計ったのでした
[Banyu11th] めそめそ
[meltdown] ドラえもんシリーズの中でも、未来世界のルールは時折変更されているようで
[meltdown] 改竄の痕跡が見られると話になっていましたね
[meltdown] 改変に対する許容範囲というのも存在するようですが
[akagane] どう変更したとしても、タイムパトロールの存在とドラえもんの存在はまずすぎるよなぁ。
12:02:39 ! Stella ("Leaving...")
[akiraani_] http://ja.wikipedia.org/wiki/ ドラえもんの最終回#.E3.83.89.E3.83.A9.E3.81.88.E3.82.82.E3.82.93.E3.81.AE.E7.99.BA.E6.98.8E.E8.80.85.E3.81.AF.E3.81.AE.E3.81.B3.E5.A4.AA.E8.AA.AC
[Banyu11th] でも、あかがねさん
[akagane] 機械語になっとるぞ＞彬兄殿
[akiraani_] しまった、中途半端に日本語に……Operaが勝手にやったらしい
[Banyu11th] タイムパトロールと、ドラえもんって、あまりにも親しいと思いません？
[akagane] 親しいというよりは、むしろなれ合い？
[Banyu11th] あれは、きっと、ドラえもんの存在は、タイムパトロールの許可があったんじゃないか、と思います。
[akiraani_] タイムパトロールの設立当初から規定されていたのでは
[akagane] 許可というよりはむしろ必要であったと考えるべきだろうなぁ。ていうか、タイムパトロールがタイムパトロールだというのはわしら、未来人の自己申告でしか知らぬわけで
[akagane] あいつら、タイムパトロールでもなんでもないんかもしれぬ
[meltdown] ドラえもんに対するサポート要員の可能性もありますな
[meltdown] 配備されているのが、軍事転用可能な代物（と言うか、武器そのもの）が多いですし
[meltdown] スペアも含めた支援体制が完備とかっ
[Banyu11th] でも、ドラえもん自体は、特殊なロボットじゃないんだよね。
[Yu_Neko] 量産されているし
[Banyu11th] 不出来な中古のロボットだし。
[meltdown] 不良品というのは自己申告なので
[meltdown] メンテナンスを受けていることもあるから、確実に不合格品だとは言い切れないかと
[meltdown] 思います（ころころ）
[akiraani_] 技術解析をさせるためにわざとプロテクトとかブラックボックスの部分を減らした簡易版だったんだよきっと
[meltdown] あと、外観が量産品でも中身が違うというネタは、よくある（まて）
[Banyu11th] 不良品というのは、自己申告ではなく、設定にその様に記載されていますので。
[Banyu11th] あと、ドラえもんが量産品というのは、実は疑わしい。
[Yu_Neko] セワシが過去に送り出した時に中身を一部取り替えたとかっ（それはない
[Banyu11th] ぼくは、ドラえもんは量産品ではない、と思っています。
[Banyu11th] あれは、特注品。
[Banyu11th] そうでないと、ドラミとの関係が説明できない。
[akiraani_] きっと野比一族はあれからロボット技術者な家系になって
[meltdown] その設定ですが、「向上で不良品として廃棄されたモノを拾った」が「学園で同級生が存在する」
[akiraani_] ドラえもんも先祖の手記を元にセワシが再現したものに違いないです
[meltdown] に変わったりすることもあるので
[meltdown] 信用度がSFなみです
[Banyu11th] ドラえもんの設定は、いくつかありますが
[Banyu11th] 後付優先です。
[abAWAY] しかし現時点でも
[abAWAY] のび太自身が将来すごい人になる、と言う設定は登場していないので
[Banyu11th] まず、藤本さんの存命時においては、藤本説とその他説だと、常に藤本説が優勢です。
[Banyu11th] そして、藤本さんの没後は、改めて後付優先の法則で。
[abAWAY] のび太は「周囲を変革させる特異点」なのではないのかと。
[Banyu11th] ただし、それについても、公式と非公式が、かなりの勢いで混ざってますので。
12:16:58 EkiMeshi -> EkitaiT
[Banyu11th] 基本的には、片倉陽二のドラえもん百科で付与された設定については、よほど矛盾点がない限り、採用されない方向で良いんじゃないかと思います。
[akiraani_] まあ個人的には公式非公式はどうでもいい。面白ければ
[akagane] 採用しないのかっ（ｗ＞ドラえもん百科
[Banyu11th] 片倉陽二は、一応公式でしたけどねｗ
[Banyu11th] 採用されないですねぇ。
[Banyu11th] そもそも、ドラえもんが青くなった理由とか、そのへんのキモの部分を否定されたので。
[akiraani_] 実はランバラル専用ドラえもん
[akagane] 「ザクとは違うのだよ、ザクとはっ……ドラえもんだからなっ」
[akagane] アムロ、ぴーんち
[akiraani_] もう最強ですよ。ガンダムなんて目じゃない
[akiraani_] ひらりマントがあればどんな兵器もひらりとかわし
[akiraani_] 通り抜けフープでコクピットに直接空気砲をたたき込む
[Banyu11th] そういえば、食う季報発売されましたね。
[Banyu11th] 空気砲
[akiraani_] 「バカなっ、ここは宇宙空間だぞ！ なぜプロペラで機動できるんだっ！？」「だめです、ハイメガ粒子砲が布きれ位置前委にねじ曲げられました！」
[Banyu11th] タケコプターは風力で飛ぶわけじゃないからナーｗ
[Banyu11th] あれは、回転することによって、反重力場を生み出し、それが……
[Banyu11th] って、宇宙じゃ反重力関係なくない？ｗ
[showaway0] 宇宙にも重力はある
[showaway0] だから、無重力と言うことばは基本的には正しくない
[akagane] まあそれに、アレは反重力というよりは任意重力だろうね
[fukaGoro] 宇宙にも空気がある。風も吹いている。その証拠にマントがたなびくじゃないか。
[akiraani_] 慣性飛行しとるだけで、重力はどっかしらかかってますしね
[akagane] 慣性制御というよりは反重力のほうが感覚的に分かりやすいという感じじゃないかね
[akiraani_] しかし、どこでもドアで奇襲をかけて空気砲ぶちかまして逃げてくれば
[akiraani_] どんな敵にも負けない
[EkitaiT] ひたすらスモールライトを照射
[akagane] むしろ戦争をおこさないというレベルでもいろいろできそうではあるがな
[akiraani_] 弾丸が圧縮空気では証拠も残らない
[EkitaiT] あれはどの程度まで小さくできるのだろうか？
[fukaGoro] タイムマシンで過去に行って戦争の相手そのものを消滅させてしまう。
[akagane] ドラえもんの力は、現象を左右する力だ。
[Yu_Neko] もしもボックス使えばいい(w
[akiraani_] もしくは最強アイテムと名高いソノウソホント
[akagane] 戦いにも使えるが、むしろ本領はそこだろう＞現象を左右する
[Yu_Neko] 現象を、そして世界を左右する……。
[Yu_Neko] もしかしてハルヒはドラえもんっ！？
[EkitaiT] そんな道具が未来ではデパートで買えるんだよなぁ…
[akagane] そのへんもウソくさいところはある
[Yu_Neko] そしてすべった自分orz
[akiraani_] そこなんだよね。人間社会が成立するためには個人の私利私欲で使えてはいけないアイテムがたくさん
[akagane] はっはーん
[akagane] なあ、未来だと思うからおかしくなるんでないかね？＞ドラえもんが来たところ
[Yu_Neko] 未来から来たと思うとおかしくなる？
[akiraani_] ……つまり、未来デパートは未来を名乗るだけでなんなる闇業者！？
[akagane] あんな未来社会はありえねぇ
[akagane] セワシも、ドラえもんも、未来からきたのではない。こう考えるほうがよほどすっきりする。
[fukaGoro] 野比家の子孫とそれに仕える従者達（タイムパトロール）しかいない未来世界だとしたら。
[Yu_Neko] ではどこから？
[EkitaiT] では別世界から来たとか？
[akiraani_] ズバリ、のび太の脳内（ぉ
[Yu_Neko] 未来人ではないとすると
[akagane] だが、タイムマシンでやってきてるのも間違いないし、タイムパトロールも存在するとしたら
[akagane] やつら、過去人だ
[Banyu11th] それでは、都市伝説「ドラえもん最終回」ではないかｗ
[Yu_Neko] な、なんだってー！！？
[Yu_Neko] ＞過去人
[Banyu11th] ＜ドラえもんの存在は、すべて植物人間になったのび太の夢の中。
[akagane] 歴史をいくらいじるような真似しても問題ないのも道理だよ。
[akagane] 未来をいじってんだ。
[EkitaiT] ＃ふと、ターミネーターっぽく片膝ついて登場するドラえもんが頭に浮かんだ
[akagane] 自分らに影響はまるでないやね
[Banyu11th] ＜ドラえもんが帰ったときに、のび太の夢が終わり、目覚める
[fukaGoro] つまり、古代ドラえもん文明はドラえもんの濫用によって滅んだのだな。
[Yu_Neko] なるほど……＞未来をいじってんだ。
[EkitaiT] ドラえもんはオーパーツ的なものだったのか…
[fukaGoro] 確かにあんな道具がいっぱいある文明は滅びそうだ。
[akagane] セワシやドラえもんを使って過去人が試しているのは、「自分たちの過去を改変する前に、影響のない未来で歴史改変のテスト」をしてんじゃないかね
[Yu_Neko] なるほど……。
[akagane] 改変して、未来の未来がどう変わったか確認して、その後でもっかいやりなおす
[akagane] これをいろんなパターンで何度も何度も繰り返しているから
[akagane] ドラえもんの設定がどんどん複雑で矛盾するようになっているのだよ
[EkitaiT] 何て深い子供アニメなんだ
[akagane] 「そろそろ今回の実験は終了しましょう」「よし、ドラえもんを回収しろ」ということで、同じ時間に何度も別の設定、別のギミックを使っているので。
[akagane] まるで、のび太が何十年も小学生をやっているように見えているわけだな
[showaway0] まあ、そのためにもしもボックスは作られたわけだな
12:42:55 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] 「今回はあまり成果がありませんでしたね、主任」「うん、サザエさんチームに水をあけられないように思い切ってメインの声を入れ替えてみる必要があるのかもしれんな」「しかし、それでは……」「君はあさりちゃんチームのようにはなりたいのかね？」「……了解しました、オーディション実験を」「うむ、頼んだ」
[EkitaiT] ＃「ドラえもん」なんてコミカルな名前のクセに、裏でやってる内容はすごく大人だ
[showaway0] ＃次回作は、新魔界大冒険なので、もしもボックスの話
[akagane] ああなんかこう、かなりすっきりした気分だ
12:47:10 ! akagane ("CHOCOA")
[EkitaiT] あかがねさんがスッキリした気分で落ちられた
[Yu_Neko] 未来だと思っていたら実は過去だった、あるいはその逆のパターンは、色々使えそうですねー
[Yu_Neko] もうそろそろご飯なので行ってきますノシ
12:55:11 Yu_Neko -> Yu_mesi
12:55:55 EkitaiT -> EkiWii
2006/12/24 13:00:00
13:08:26 + OKG(~okg@i223134.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:08:28 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
[Banyu11th] ども
[Banyu11th] ＯＫＧさんは、
[Banyu11th] なんと読めばいいのでしょう。
[abAWAY] おーばーまん きんぐ げいなー
[OKG] 「おこげ」と読んでください
[Banyu11th] ＯＫＰさんを思い出した。
[Banyu11th] おこげさんですか
[Banyu11th] ヨロシクデス
[OKG] よろしくです
[Banyu11th] 近々、また聞き直すかもしれませんが、ご容赦下さいorz ＜名前覚えられない
[OKG] いえいえｗ
[akiraani_] 読まなくて良いじゃないですか（まて
[akiraani_] チャットだけの知り合いとか、名前の読みが分からなくても放置しているというか、読めなくて困らないのであえて読もうとしてないですよ（ダメ人間
13:25:20 Yu_mesi -> Yu_Zutu
[EkiWii] 腕が、軽い筋肉痛に
[EkiWii] 運動不足感をまざまざと思い知らされるorz
[akiraani_] ああもうこんな時間か……昼飯食ってないな
[akiraani_] クリスマスだし
[akiraani_] 回転寿司にでも行くかな（なぜ？
[EkiWii] オオトロですか
[akiraani_] 茶碗蒸し3人前とか楽しそうだ
[EkiWii] そっちかーｗ
[EkiWii] ってゆうさん頭痛？
[EkiWii] ご飯食べて頭痛はつらいですよね〜
[EkiWii] とか言ったところで、お出かけしてきまする
[EkiWii] 一時撤退。でわ
13:38:28 ! EkiWii ("TakIRC")
[Yu_Zutu] 頭痛＆トイレでした
[Yu_Zutu] 今小説を書いているけど
[Yu_Zutu] 頭痛と言うのは結構辛い……orz
13:47:41 + chita_(~chita@163236211203user.quolia.com) to #もの書き
13:51:00 OTE_Aw -> OTE
13:53:06 + showaway(~gm@3d75a610.tcat.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] もやしもん４巻読了、と。
[MakotoK] １ページ目あけて「中身まちがった？」とおもったのは秘密。
13:58:57 + showaway0(~gm@3d75a610.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/12/24 14:00:00
14:04:39 akiraani_ -> ani_mesi
14:14:50 + aspha(~aspha@PPPa103.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
14:20:40 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] もやしもん4巻のカバーとった表紙は見ましたか？＞MakotoKさん
14:27:53 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
14:34:16 ! kairi_ (Connection reset by peer)
14:34:24 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[Stella] わたしが知らないスゴ本は、きっとあなたが読んでいる: この本がスゴい2006 http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/12/2006_2e84.html
[Stella] 読みやすいドストエフスキーってなんだろう、と思った「カラマーゾフの兄弟」新訳
14:36:30 ! kairi (Connection reset by peer)
14:36:49 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[sf] ほうほう
[sf] 実にそそる紹介の書き方をしてますなあ
[Stella] そういえば、小学校の冬休みの宿題に「読書紹介文」ってのがある
[Stella] 感想じゃなくて紹介
[Stella] 読書推薦文、だった
[sf] 感想は目的が散漫だが、推薦だと何をするべきかの焦点が絞れていいですね
14:49:33 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 図書館危機 http://www.bk1.co.jp/product/02743592/p-sf0023
[Stella] 予約開始ー
[EkitaiT] ＃読書感想文だったら懐かしいな。推薦文は初めて聞いたけど
14:54:29 + _go(~_go@ntkngw308117.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] ＃「不思議な国のアリス」とか「ジキル博士とハイド氏」、「老人と海」なんか書いた記憶がある
14:55:17 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
14:55:38 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[EkitaiT] ＃友人は順当に「ハリーポッターと賢者の石」なんかの書いてたっけな
[EkitaiT] ＃書きやすそうでいいなぁとか思ったあの頃＜ハリポタ
[Stella] 「刀語カタナガタリ」 第一話 絶刀・鉋 http://www.bk1.co.jp/product/02742266/p-sf0023
[Stella] ＤＤＤ１ http://www.bk1.co.jp/product/02742265/p-sf0023
[Stella] パーフェクト・ワールド Ｗｈａｔ ａ ｐｅｒｆｅｃｔ Ｗｏｒｌｄ！ Ｂｏｏｋ．１ http://www.bk1.co.jp/product/02742264/p-sf0023
2006/12/24 15:00:00
[EkitaiT] 西尾維新さんのか＜刀語
[EkitaiT] まだ「化け物語」すら読んでないや…
[Banyu11th] オレが書いた読書感想文は
[Banyu11th] 「扉の向こうの物語」
[Banyu11th] ライトノベル好きな人には、ぜひ読んで貰いたい。
[Banyu11th] いや、ほんと。
[Banyu11th] はじめて読んだのは15年前。
[Banyu11th] 先日、書店で見かけて、おもわず懐かしくなって再購入。
[Banyu11th] 数年ぶりに読んだけど、ちっとも色褪せないね。
15:03:41 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
15:03:50 ! kairi (Connection reset by peer)
15:28:08 + aspha1(~aspha@PPPa103.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
15:34:09 + enomotoak(~fw@y091158.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:52:17 Sawdead -> Saway
[Yu_Zutu] 駅前あたりに出かけてこようかな
[Yu_Zutu] なんか本出てたっけ……。ＭＦとか出ているんだよなぁ。
[Yu_Zutu] もしかしたら駅前の本屋は休みかもしれないが(笑)
[Yu_Zutu] でも頭は痛いままだし、出かけないかもしれないが
[Yu_Zutu] 色々考えつつ、今日はこれで落ちるノシ
15:56:28 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[Yu_Zutu] ではではノシ
15:57:01 ! Yu_Zutu ("これからクリスマスイブなのさ〜♪")
2006/12/24 16:00:00
16:02:54 + enomotoa0(~fw@y091158.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:02:54 ! enomotoak (Connection reset by peer)
16:04:37 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:11:34 ! TK-Sleep ("CHOCOA")
16:27:05 ! kisilabo ("かえる、かえれば、かえるとき。")
16:36:31 ! syo ("Leaving...")
[chita_] http://computer.cre.jp/irc/2006/12/20061224.html#160000
[chita_] sfさんが紹介した「はじめてのBillGレビュー」について
[chita_] ＞…あ、待って! それ、欲しい…
[OTE] 技術者としても、『ファン』としても欲しかったに違いない。
[chita_] この余計な一言が白眉だと思った。筆者の、今の視点から、当時の視点を見事に分離している
[chita_] 当時の筆者の気持ちが伝わるということは、臨場感が出てるということだと考える
[OTE] そして作者は、きっと今だって、欲しいに違いない。
[OTE] あれだろ、このチャンネルで考えれば、オフ会かなんかで、ENOさんやakaganeさんやNMさんが全員自分の原稿に注釈を打ち、質問を投げつけ。
[OTE] そして、最後に満足げにうなづいてその話が終わったようなもんだろ。
[OTE] と、書いて気がついたが、これはちょっと今、名前を挙げた人を神格化しすぎる。良くないな。
[chita_] 時系列でいうと、読者が目を通す現在と、著者の執筆当時、そしてBillGレビューの1992年6月30日を行き来する感覚を味わえる。書いた時期と現在はまだそんなに離れてないけどね
2006/12/24 17:00:00
17:01:14 + imudori(~imudori@softbank218112084098.bbtec.net) to #もの書き
17:02:48 aspha1 -> aspha_DD
17:09:29 + sifr(~sifr@ZL038135.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:13:04 sifr -> sifr_rom
17:13:47 + lute_(~lute@p1003-ipbf205fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:15:19 ! Stella ("Leaving...")
17:17:09 + CHOBOJA(-username@218.39.143.227) to #もの書き
[chita_] とほほ。昨日、最寄の美術館に谷川俊太郎さんが来てたらしい。行けばよかった
[CHOBOJA] 行く予定でもあったんですか？
[chita_] http://web.infoweb.ne.jp/MIMOCA/petit/event/tanikawa.html
[chita_] 知ってたら行ってた
[CHOBOJA] それは残念ですね。
[chita_] うん。仕方がないから「スヌーピー」を読み直して我慢しよう
17:20:27 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
17:20:57 Leony_slp -> Leonald
[chita_] よく読むと当日券は無かったようだな
17:25:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:44:45 ani_mesi -> akiraani
17:47:21 MorrisWrk -> MorisDEAD
17:57:31 ! EkitaiT ("TakIRC")
2006/12/24 18:00:00
[sf] MFコミックス http://hiki.cre.jp/write/?MfComics
[sf] つくっといた
[CHOBOJA] ドストイェフスキか。。
18:22:34 + enomotoak(~fw@y091158.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:22:34 ! enomotoa0 (Connection reset by peer)
[MorisDEAD] そういえば、久々に文庫本読了です
[MorisDEAD] ガーゴイル１１巻読了。
[MorisDEAD] ちょうどクリスマスの話でした。
[MorisDEAD] 何か起きそうだとずっとはらはらしながら読んでたので
[MorisDEAD] 心臓に悪かった（ぇ
[MorisDEAD] ああいうのをスラップスティックって言っていいんでしょうか？
[MorisDEAD] スラップスティックの定義って何でしたっけ
[chita_] どたばた喜劇
[chita_] なんていうか「ラヂオの時間」とか「有頂天ホテル」みたいの
[sf] 吉永さん家のガーゴイル http://hiki.cre.jp/write/?GargoyleIsThePreciousFriend
[chita_] ……は違うか？ なんていうか行動的な状況で笑いを取るシーンが立て続けに出てくる感じ
[chita_] トムとジェリーみたいな
[akiraani] ゴールデンズのプロ根性が光るあれですな
[MorisDEAD] です
[chita_] こっそり"スラップスティック""トムとジェリー"で検索した
[sf] ははあ、slapstickは叩き棒なのか
[sf] 相手を引っぱたきあうところから来とるのね
[sf] セリフでなく仕草で笑わせる流れなんだ
[sf] だからトムとジェリーのような
[sf] セリフのないコミックはストレートなスラップスティックなんだろうね
[sf] セリフのないアニメ、だ
[sf] サイレント映画時代の喜劇の特徴から来とるわけですのう
[chita_] で、11巻はスラップスティックだったのでしょうか
2006/12/24 19:00:00
19:01:26 akiraani -> ani_away
[meltdown] 「Myst 4 - Revelation」プレイ終了
[meltdown] 攻略サイトの手順通りにプレイする“謎解きなのに謎を解かない”プレイでしたが
[meltdown] 操作性の悪さと、認識しにくさに足を引っ張られて、ものごっつい時間を投入しました
[meltdown] グラフィックと音楽はハイレベルだったです。
[meltdown] ……これをヒント無しでクリアできる人を尊敬します。
[meltdown] はい。
19:08:04 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
19:11:38 + sifr(~sifr@O051172.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:12:03 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:13:11 ! Tihiro ("CHOCOA")
19:14:44 + meltdown(~meltdown@w4d182.AFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:19:03 Leonald -> Leony_slp
19:22:51 Yad_away -> Yaduka
19:23:46 sifr -> sifr_afk
19:24:26 + showaway(~gm@3d75a610.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:34:34 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
19:35:45 ! showaway ("Leaving..")
2006/12/24 20:00:00
[sf] マジキューコミックス http://hiki.cre.jp/write/?MagicalCuteComics
20:04:31 ! altair ("Syntax Free...")
20:30:00 + lute_zzz(~lute@p1003-ipbf205fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:30:09 Leony_slp -> Leonald
20:53:26 + kisito(~chocoa@p2049-ipad305sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kisito] ばんばん
20:54:47 sifr_afk -> sifr
20:57:13 + lute_zzz(~lute@p1017-ipbf611fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:58:18 lute_zzz -> lute
2006/12/24 21:00:00
21:12:15 ani_away -> akiraani
[CHOBOJA] 小さな国の救世主は。。
[CHOBOJA] 巻を重ねるごとに世界の仕組みが分かってきて
[CHOBOJA] だんだん味わい深くなりますね。
[CHOBOJA] 主人公の成したことがどんな意味を持っていたのか。。
[CHOBOJA] が
[CHOBOJA] 広がっていく。
21:24:56 KUZUMI -> KUZU_rom
21:29:58 akiraani -> ani_furo
21:36:54 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:42:52 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:51:43 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
21:51:46 + ani_furo_(~akiraani@ackube004003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
[shirakiya] ああ。
[shirakiya] クリスマスの夜に一人でチャットしてる私は
[shirakiya] 寂しい人？
[chita_] うん。
[meltdown] うん
[EkitaiT] だいじょーぶ！俺も寂しい人だから
[EkitaiT] （――自分で言っていて、何が大丈夫なんだろう…）
[meltdown] 風邪で寝てましたけどねっ（しくしく）
[meltdown] 明日は仕事ですが（ふにょり）
2006/12/24 22:00:00
[EkitaiT] せめてラジオくらいはつけるか
[EkitaiT] 静寂にカタカタとキーを打つ音だけだと、ちとさみしい
[EkitaiT] やっぱBGMって重要だよねっ
[chita_] 稲垣純一や山下達郎が流れてきても大丈夫？
[EkitaiT] う……さみしさに拍車がかかりそう…
[chita_] らーすくぃすまっ、いるぎびゅまいは♪
[EkitaiT] で、でもそのときは聞き流すなりすればいいわけだしっ
22:07:56 ani_furo_ -> akiraani
[CHOBOJA] 家族がいるじゃないですか。
[gombeLOG] 実家に電話だ
[CHOBOJA] 。。。まあ、家族と団欒をせずにちゃっとしてるわけですけど。。
[EkitaiT] 何か寒いぜ…
[EkitaiT] と思ったら、暖房つけてなかった（てへっ
[chita_] 君のギャグ程じゃないよ
[EkitaiT] お、俺は滅多にギャグなんか言いませんよ！？
[EkitaiT] おてさんの仕事を奪ってはいけないですし
[CHOBOJA] 滅多にギャグなんかいってない。。
[CHOBOJA] というと、あれですか。天然というわけですか。
[CHOBOJA] 表向きなにも知らないように見せて実は計算してるっていうあれですか。
[chita_] いやその。寒いと思ったら暖房つけてなかった、というのはギャグではなかったんですね
[EkitaiT] うん、素でつけてなかった
[EkitaiT] Wiiやってたら、うっすら汗かいたから消して、そのまま忘れてたんだ
[EkitaiT] 因みにボクは腹黒くなんかないゾナ！
[CHOBOJA] さて、（チタさんの反応を見る）
[CHOBOJA] でも、チタさんも
[CHOBOJA] 小さな国の救世主に出てましたね。。
22:19:08 KUZU_rom -> KUZUMI
[Stella] 『ピアノの森』 http://www.piano-movie.jp/
[Stella] アニメ映画化
[chita_] 聞いてねえよ＜腹黒い
[CHOBOJA] あの
[CHOBOJA] 子供虐待の漫画が
[CHOBOJA] 映画化ですか。。
22:29:52 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:35:21 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
22:43:57 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
22:56:51 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
22:58:53 CshopZZZ -> Catshop
2006/12/24 23:00:00
23:01:26 + altair(~altair@ntfkok122180.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:05:45 KUZUMI -> KUZU_GM
23:12:56 + kaji(~username@i121-113-172-130.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:16:41 ! TrickStar ("Leaving...")
23:19:57 + sharuru(~sharuru@61-27-70-170.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:23:54 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
23:24:32 sifr -> sifr_afk
23:24:45 ! roshiajin ("on on on ")
23:26:01 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
23:31:04 mikeyama -> mike-furo
23:37:35 kisito -> kisi_huro
23:53:05 + Zero2(~Zero2@nttkyo452146.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] たらまー
[EkitaiT] おかえりです
[EkitaiT] キレイになりました？
[OTE] 友人の家で
[OTE] Wiiスポーツしてきました
[EkitaiT] おお、テニスとかボクシングのあれですか
[OTE] ５歳の女の子と、マジにボーリングで対戦しました。
[EkitaiT] おてさんの勝利で？
[OTE] 語るには及ぶまい。
[OTE] …及ぶまい？！
[EkitaiT] ――なるほど…
[OTE] な？！
[OTE] 何言ってるんだ
[OTE] もちろん勝ったとも！
[EkitaiT] え？
23:59:38 Catshop -> CshopBath
[OTE] 圧倒的勝利だよ！君！
[OTE] 当たり前じゃに赤
[OTE] かたるにおよばなちｙｐ
2006/12/25 00:00:00 end
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