#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-12-18 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/12/18 00:00:01
00:09:47 ! aspha ("Leaving...")
[sf] 7820+3650+4547+1848+596=18461
[sf] 7825+3656+4550+1855+596=18482
[sf] ・+21
[sf] さぼっちった
00:15:36 ! yosi ("Leaving...")
00:17:38 KUZUMIzzz -> KUZUMI
00:20:20 TK-Leana -> TK-Sleep
[OTE] ぼへぇ
[OTE] あぁ、またWiiに、いや正確に言うとスカッドハンマーズにいそしんでしまった。
[sf] SDガンダム スカッドハンマーズ http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?SdGundamScadHammers
[sf] ぜひ色々と
[OTE] わたし、無心になれるゲームが好きなようです。
[chita] 実はテム・レイ萌え
[OTE] あれは、ツンデレかも。＞テム・レイ
00:25:03 ! i-Sam ("CHOCOA")
[OTE] あ、まずい。ねますｒ。
00:27:02 OTE -> OTE_Aw
00:30:01 ! Hisasi ("ゆかりん、つええ。")
00:34:02 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aae116.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:37:29 + fukaW04(~fukaw04@P061198165111.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
00:43:02 Morris -> MorrisZZZ
00:43:06 KUZUMI -> KUZUMIzzz
00:51:24 Yad_Furo -> Yaduka
00:55:30 ! akagane ("CHOCOA")
00:58:14 sifr_afk -> sifr_zzz
2006/12/18 01:00:00
01:01:28 Catshop -> CshopZZZ
01:16:31 ! Pita_An (Connection reset by peer)
01:18:10 + kairi(~kairi@softbank221021058012.bbtec.net) to #もの書き
01:22:05 ! miburo ("一日暮らし")
01:28:04 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aad117.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:39:51 ! kisito ("結論、戦うならストリス。")
01:57:42 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2006/12/18 02:00:00
02:15:51 ! syo ("Leaving...")
02:25:59 ! Tihiro ("くくく、くは、ははははははは！駄目だわ、キャラチャしてないと良い感じでテンションがねじれますねぇ、ひゃははは！")
02:54:26 ! kaji_ ("Leaving..")
2006/12/18 03:00:00
03:08:15 ! soutou ("See you...")
03:11:22 ! Banyu11th (EOF From client)
03:14:20 Kachina22 -> Leonald
03:35:04 ! chita ("quit")
03:35:55 Saw -> Sawdead
03:58:07 ! Sawdead ("See you...")
2006/12/18 04:00:00
04:04:05 ! Kyrie ("次の目標は裏ALL")
04:14:58 ! kairi ("See you...")
04:36:54 ! abaL ("ごきげんよう")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/12/18 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:18:23 ! ponzz0 (EOF From client)
2006/12/18 06:00:00
06:01:13 ! CHOBOJA ("Leaving..")
06:27:38 BallMk-2 -> Bal_sleep
06:41:41 + showaway(~gm@3d75a752.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:41:44 sifr_zzz -> sifr_afk
06:45:02 Yaduka -> Yad_away
06:50:37 ! Leonald ("未来に絶望なんかしちゃいない！")
06:57:50 + Leonald(~Leonald@i60-36-84-109.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/12/18 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:20:39 MorrisZZZ -> Morris
07:41:10 Leonald -> Leonibuth
07:44:52 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:56:07 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/12/18 08:00:00
08:00:33 sifr_afk -> sifr_work
08:01:43 ! TK-Sleep ("CHOCOA")
08:06:24 + NM(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:12:36 ! TrickStar ("Leaving...")
08:18:22 ! NM ("Down,down,down...")
08:19:47 ! Morris ("ランダム落ちメ：『山が怒ってたからお仕事』")
08:24:42 Leonibuth -> Leonald
08:25:33 + NM(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/12/18 09:00:00
09:07:17 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-107.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:07:43 Yu_Aizawa -> Yu_kaze
[Yu_kaze] あらいぶ（けふけふ
[Yu_kaze] 風邪をいまだに引いています
[Yu_kaze] ログ掘り返しして、昨日の話の続きと言うか本当は何を言いたかったか書きたいが、耐え切れるか自分orz
[Yu_kaze] 録画したサッカーを見終わるまで頑張ろう（ころり
[Yu_kaze] さて、ログ掘り返し
[Yu_kaze] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/12/20061217.html#160000
[Yu_kaze] 落ちた後で熱を出しながら考えていたら、何を言いたかったのか思い出した
[Yu_kaze] 要は正反対の概念も一緒に提示すればよかったんだ。
[Yu_kaze] http://www.brunching.com/geekhierarchy.html
[Yu_kaze] これの「オタク階層」だけど
[Yu_kaze] 「アマチュアSF作家」と「ファンフィクション（二次創作）作家」、これらは上下の関係だけど
[Yu_kaze] 面白さは同じとして、「色々入れ替えると二次創作になるオリジナルの作品」と「色々入れ替えるとオリジナルになる二次創作の作品」は、果たしてどっちが上なのだろうかと。
[Yu_kaze] つまり、
09:17:32 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_kaze] 本当にオリジナルと二次創作は上下の関係なのか？ と思った。
[Leonald] ０から１をつくったか、１から１０を作ったかの差？＜オリジナルと２次創作
[Yu_kaze] この二つのボーダーを並べてみたら、どうなんだろうかと思った。
[Yu_kaze] どうなのかね
[Leonald] うーむ。
[Yu_kaze] 熱がひどいので頭が回りませんがorz
[Yu_kaze] で、「ボーダー」という位置はおいしいね、という考えが何故かここで浮かんだ。
[KITE] プロでもパスティーシュ小説とか書いたりしますし、シェアワールド、世界観共通の創作物もありますよね。
[Yu_kaze] ええ
[Leonald] 「０から１をつくった」といっても、その仮定で得た知識を集約して作品にするだろうから、それも二次創作とくくっちゃえばくくれるし。
[KITE] クトゥルフなんかはプロの作家が群れなして面白がってラブクラフトの二次創作を繰り返しているうちに神話体系になったともいえる。
[Yu_kaze] ふむ
[KITE] そう言うのを考えると、まあ、上下の差は特にないと思います。
[Leonald] つまり「謳い文句としては差はあれど、基本的に大差はない」と・・・（’’
[KITE] ゲーム小説なんかも二次創作にちかいですよね。大量のＳＷノベルスとか。
[Yu_kaze] そう言えばエヴァの二次創作が色々名称とか入れ替えてオリジナルとして出版された事もありましたっけ
[KITE] ありましたね。
[Yu_kaze] そういうのを見ると
[Yu_kaze] やっぱり結局面白さかなぁ、と思えてくる。
[Yu_kaze] 「オリジナル」になるためには。
[Leonald] ...(・・)(・.)(：)(.・)(・・)(・.))受け入れられれば、人に何かを与えれば、「よかった」なのでしょうかね……。頭がヒートしそう。
[Yu_kaze] オリジナルにしろファンフィクションにしろメアリー・スーにしろ
09:26:48 + showaway(~gm@3d75a752.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_kaze] 人に受け入れられればありなんだろうと思う。
[Yu_kaze] 人と言うか読者に。
[Leonald] その枠組みをどれだけしぼって、狙うか・・・というのがマーケティングの始まりなのかねい
[Yu_kaze] さっきちらっと書いたけど、そういう「ボーダー」とか「ハーフ」って、うまく使えばおいしいんだよねぇ。そういう物語の枠組み的にもストーリー的にもキャラクター的にも。
[Leonald] 話戻して、二次創作とオリジナルの差は、二次創作がオリジナルに依存してるなら「労力の差」だとは思う
[Yu_kaze] まあそうでしょうね
[Yu_kaze] 設定とかキャラクターの部分はオリジナルを作った人に依存しているわけだし。
[Yu_kaze] そこで著作権とかが絡んでくるので
[Yu_kaze] 新人賞とかには二次創作は出せないわけなんですけどね。
[Yu_kaze] そういう労力を取り払う事で
[Yu_kaze] 二次創作作家は別の部分に注力できるわけなんですが……。
[Leonald] 将棋というのがオリジナルで
[Leonald] はさみ将棋とか、山崩し（だっけ）が二次創作だろうか。……例えが微妙だ
[Leonald] オリジナルが（世界観的に言えば）ルールをつくって、二次創作はその中で動き回る作業でしょうか（’’
[Leonald] ＜別の部分に力を注げる
[Yu_kaze] リプレイとかで言うならそうかもしれない
[Leonald] オリジナルだと動き回る範囲を手探りですが、二次創作は既に探る範囲が決まってるから、動き方に工夫ができる、という感じです。ううむ、ややこしい（＝＝；
[Leonald] ですです。（’’＜リプレイとか
[Leonald] シェアワールドとかがまさにその代表格ですね
[Yu_kaze] アニメとか漫画とか小説とかの二次創作は
[Yu_kaze] さらにキャラクターとかのしばりがあるので
[Yu_kaze] 制限はもっときつくなりますね
[Leonald] キャラクターの縛り、というより
[Leonald] 決まった全体の流れ（世界の動きでありキャラの動きであり）にどれくらい同調するかというあたりですかね（・．）
[Leonald] キャラクターをオリジナルに依存すれば、キャラの動きは固定されるから、どんどんその隙間を埋めていく形になっていく。
[Leonald] 故に制限の度合いが増していくのでしょうね
[Yu_kaze] なるほど
[Leonald] だから、二次創作でもメインキャラと全然関係ないと、フレキシブルに動ける。
[Yu_kaze] ふむ
[Leonald] （パイロットの決めてないロボゲーの主人公とか、性格とか色々決められたり（笑）
[Yu_kaze] （バーチャロンとかアーマードコアとかかっ(w
[Leonald] 「ゲームではあいつ、着実任務こなしてるけど実は適当屋さんなんだ」「へー」「後、同性愛者」「そこまで決めるのかよ！？」
[Leonald] ですです（笑）＜バーチャロンやアーマードコア
[Leonald] シューティングゲームも基本的に主人公名無し（グラディウスシリーズ）なんかも自由にキャラを決めれますな
[Leonald] でもそこでも、ゲームストーリーを逸脱しないという制限が絶対でてきますな
[Leonald] その制限という枠組みを極力外して、自分で決めていく。それを繰り返して「制限」が見えなくなるのがオリジナルかもしれん、と今思い至る（笑）
[Yu_kaze] まあそんなものでしょうね(w
[Yu_kaze] そういったものも「オリジナル」であると思えます。
[Leonald] （。。）（’’）
[Leonald] ああ、なんか話してたら……二次創作から砕いてつくってみよう、と開き直りそうで怖いわー（’’
[Leonald] 「バレなきゃいい」という言葉が後ろめたい私は純粋なのか、ひねてるのか、マヌケなのか。まだその感覚もつかめないアマチュアです。
[Yu_kaze] いやakaganeさんとかそう言いそうな気はする(w 昨日も「オリジナル禁止」ネタ言っていたし(w
09:49:09 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.185.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそようございます
[Yu_kaze] ＃昨日のログ参照
[Leonald] おはようございますー
[Yu_kaze] おはようございます
[Kannna] どもー
[Leonald] オリジナル禁止Σ(￣◇￣；)
[Leonald] また清々しく厳しい縛りですな
[Yu_kaze] 正確には「オリジナル使用禁止」だけど
[Leonald] ああ、なるほど（ぽむ）
[Kannna] オリジナルねぇ……
[Leonald] オリジナル使用禁止・・・つまりノンフィクションで面白いのを見つけてこねくり回せばいいのですな
[Leonald] そのためなら自分の黒歴史だって・・・（落ち着け
[Kannna] オリジナル-性のお話なのかしら？
[Yu_kaze] 色々ネタをディスポーザーに入れて砕いて混ぜて、それを固めてみれば「オリジナル」の完成とか(w
[Yu_kaze] そんなものですね
[Leonald] ですね（。。）（’’）＜二次創作とオリジナルの差がスタートライン
[Leonald] まぁ、でも
[Yu_kaze] 詳しくは今日のログを読んでください（あと過去ログも）
[Leonald] 結構書き終われば「想像していた二次創作とは違って結局オリジナル」ということもままありそうな気が（爆）
[Kannna] ＃昨日ログからも流れ込んでる話題みたいですね
[Yu_kaze] ええ
[Kannna] いつものことと言ったら悪いかもしれないけど。えーと、話題の筋が錯綜していると言う感じでしょうか？ それが悪いとは限らないし、もし、錯綜してるとしたら、お話が錯綜してく理由が、お話してる人ごとにあるのだと思うなー。
[Kannna] 何にについてのオリジナリティのお話か、焦点がボヤケけてる感じ＠ログ一読しての印象。
[Yu_kaze] 今日のログについては一貫……しているのだろうか？orz
[Kannna] 夢枕獏さんの「陰陽師」シリーズは、中世物語の再話がすごく多いのね。
[Yu_kaze] 何についてのオリジナリティか
[Kannna] お話の筋立ては、オリジナルではない
[Kannna] キャラも完全なオリジナルではないけど、語り口はオリジナル
[Kannna] 要するに、再話の取り組み方がオリジナルなんだと思うんですね＜夢枕さんの陰陽師
[Yu_kaze] ふむ
2006/12/18 10:00:00
[Kannna] 陰陽師に限らず、源氏物語とか平家物語とか、再話というのは昔からすごくあるけど。評価のある作品は
[Kannna] オリジナル視されてますよね。
[Kannna] 橋本源氏とか
[Yu_kaze] ええ
[Kannna] 「２次創作」という概念の、「再話」に対するオリジナリティは何でしょうか？
[Kannna] 多分、読書体験的に共有されてる２次創作観を前提にお話されてるのかな、と思った。
10:03:47 + ENO(~taka-miy@pd3117d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_kaze] あらいぶ
[ENO] 藍沢くんや。一つ聞きたいが、その「上」だの「下」だのは誰が決めるんだ？（ｗ
[Kannna] 読書体験的に共有されてる領域と、差異がある領域が入り混じってるから、アタシがログ読むと錯綜感の印象を受けた気がします。
[Yu_kaze] それなんですよ。
[ENO] 創作が上だの二次創作が下だの
[ENO] そんなものは一つしかない
[ENO] 「面白いと思った人の数」
[Yu_kaze] そういうのは本質的には、結局「面白いか」どうかですねぇ。
[Kannna] アタシは、上下て１本尺度で整理しようとするのが無茶なんだと思いますけどね。
[Kannna] 人数と言うのは間口と思う
[ENO] 他人に取って・価値があるかどうか、んでもって「価値がある」と認めたその他人の数でしか
[Kannna] 間口が広くて短期間で消費されてしまう商品もあれば
[ENO] 客観的な尺度は無い
[Kannna] 間口が狭く長い生命力を示す商品もある
[Kannna] 間口が狭く、短期間で消費されてしまえば、それは商品かもしれないが、作品とは呼びがたいのではないだろうか？
[ENO] それは地力という＜作品の生命力
[Kannna] 呼び方はどうでもいいです
[ENO] 狙いが違うのだ
[Kannna] １本尺度で整理しようとするのが無茶なのです
[ENO] 無茶とは思わない
[Kannna] 無茶でないとしたら、話題の及ぶ範囲が限定されている場合でしょうねえ。
[ENO] 共通の「モノサシ」がなければ、世の中は動かない
[Kannna] でなｋれば、必然的に無茶に至ります。
[Kannna] 乱暴な議論、と言い換えてもいいです＜無茶
[Yu_kaze] だから、ヒエラルキーを作った狙い（目的）は分かるけど、やっぱりそういう上か下を判断するのは、enoさんの言う「そういう「面白さ」という尺度」しかないと思った。（だから、作家に関する部分のヒエラルキーは無意味じゃないかと思ったり）
[ENO] あのヒエラルキー自体がジョークだろう？（ｗ
[Yu_kaze] まあそうですけど(w
[Kannna] 内輪ネタだよね
[ENO] でも、なんとなく、みんなそんな風に思っている、というだけのことで
[ENO] 世の中なんてのはゆるやかな個人の尺度の集合体なんだから
[ENO] 一列
[Yu_kaze] ＃トレッキー関連とかのネタは素直に笑えましたけど(w
[Kannna] アタシも笑ったよ
[ENO] ありんこが、横一列になって、歩調を取って歩くわけが無い
[Kannna] それは、アタシがトレック・シリーズ、それなりに読んでるから笑えただけのこと
[Kannna] 内輪ネタにすぎないわけですよ
[Yu_kaze] ええ
[ENO] うじゃうじゃうじゃと歩き回って、それでもクッキーのカケラを見つけたら、うじゃうじゃとたかって、じたばたしながら巣穴に
[ENO] 引っ張り込む
[Kannna] 訂正：それなりに読んでるから笑えた＞それなりに観てる
[Kannna] 映画の「ギャラクシー・トレック」て傑作でさ
[Kannna] あれ、スタートレック見えてはいない人、あらかじめイメージ持ってない人にもちゃん届く作品になってるのよね
[Yu_kaze] 「ギャラクシー・クエスト」でしたっけ？
[Kannna] もちろん、トレッキー「でも」笑えるマニアックなくすぐりは多い
[Kannna] ああ、そだそだ、ごめん＜クエスト
[ENO] 以前、夜中にここで話した「共通の面白さ」を持っているかどうか、だろうな＜見てない人でも面白い
[Kannna] 別に、スタートレックなんてきいたことなお人でも
[Kannna] アメリカ人という文化イメージに、一定の想像力がある人なら笑える
[Kannna] 間口広いよね
[Yu_kaze] ええ
[Kannna] で、マニアックなトレッキーでも笑える
[Kannna] つまり
[Kannna] 間口は広いし、マニアック度も深い、そーゆー作品
[Kannna] 両立してるのよね
[Yu_kaze] でかいビールジョッキみたいな作品、とでもいえばいいのかな？ ＞間口は広いし、マニアック度も深い、そーゆー作品
10:18:33 Leonald -> L_univers
[L_univers] レッツスタディーング
[Yu_kaze] ＞口が広くて底が深い
[ENO] 他者の価値観をどれだけ理解しているか
[L_univers] VF-11|)))
[Yu_kaze] ＃レオナルドさん！ ネタの意味が分かりません！(w
[Yu_kaze] ＃VF-11の愛称ってなんだっけ？
[L_univers] 俺の愛車（*自転車）がサンダーボルトって名前ってことで一つ！（意味が分からん
[ENO] 自分が作っているものをメタに見ることが出来るか、というスキルが必要だな
[Yu_kaze] ＃なるほど＞自転車
[Yu_kaze] ＃メタ視ですか
[ENO] サンダーボルト、というとP47しか思いつかない（ｗ
10:21:18 + akagane(~akagane@nthrsm084109.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_kaze] 「＃」いらなかったorz
[Yu_kaze] あらいぶ
[akagane] めがっさ
[ENO] あらいぶ
[Kannna] おはようございます
[ENO] 自分の書いているものを「軍事知識の無い人」とか「アニメ知らない人」とか「ＳＦ知らない人」の視点で読めるかどうか
[ENO] そういった人でも「面白く読めるもの」を書いているか、という視点だよ（Ｗ
[akagane] なんというか、いつまでヒエラルキーネタが続くのやらと思っていたのだが
[akagane] こう、ジョークネタを、おもしろおかしくネタにせず、自分の行動指針に結びつけようとするのは無益どころか有害であるぞ？
[Yu_kaze] orz
[akagane] ようするに、自分のやっとることに自信がなくなるからなのだ＞ヒエラルキーを気にしたり、正当性を気にしたり
[Kannna] ３割はさー、３割かけちゃうと９分にしかなんないんだよねー＜自分の行動指針に結びつけようとするのは無益どころか有害
[ENO] ヒエラルキーネタ、ってのはな、自虐か驕り、この二つしか出口が無い、んでもって両方とも度が過ぎると有害なんだ
[akagane] 世の中、差別的な行動の根幹は、差別がしたいというよりは、なんか不安だったり自信がないからなのだな
10:26:04 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[ENO] だから商業出版の世界では「とりあえず売れるものが上」というヒエラルキーしかない（ｗ
[Kannna] うん
[akagane] 他にもオリジナルと二次創作の違いそのものをいつまで論議してもはじまらぬ。それよりは昨夜やった、「ラピュタをヒラコー的に作り直す」とか「ラピュタを石川賢的に作り直す」という形でネタ話をするほうが、よほど引き出しを開ける訓練になる。
[Kannna] 今はそーゆー時代ですよね
[Kannna] 生命力云々もとりあえず、消費の場を一度潜り抜けないと期待できない＜「とりあえず売れるものが上」
[ENO] 作家を目指すなら、そっちの方にCPU使った方がいい
[Yu_kaze] はい
[akagane] なんとゆーかな。いきなり合格点を目指すから、余裕がなくなるのだ。
[akagane] 失敗できない、とか。無駄なモノを書いている余裕はない、とか。そうなると「正しい方法」を求めてしまう。
[Kannna] 知らない内にマニアの内輪になってるかは、メタ視点＠ENOさん提言 の意識が有益ですしね。
[akagane] 失敗していーんだし、書き上げたものが駄作であってもいーのだ
[ENO] そんなにヒエラルキーを気にしたいのなら、早く作家になることだ
[akagane] 次を書け、次を
[Kannna] あはは
[Yu_kaze] はいorz
[ENO] 自分の本が出るたびに、しっかり「ランキング」が着く世界だぞ（ｗ
[Kannna] はい
[ENO] アマゾンくんは、律儀に１００００の単位まで順位を出してくれるのだ
[Yu_kaze] 一万位単位ですか
[ENO] うん
[Yu_kaze] 一冊売れるたびにがらっと順位が上がるとか
[ENO] ちなみに、今、小さな国の救世主・３は「５６５１」位だ
[Kannna] あたしはさ、bk1使いで、bk1でお取り扱いないときしかアマゾン使わないのね。
[Kannna] アマゾン・ランキングも、有力だろうけど、ランキングの１つ。
[ENO] 時空・最終譚は「314,738」位（ｗ
[Yu_kaze] 紀伊国屋とか大阪屋とかのランキングもありますしね。
[ENO] 十万の単位まで出してくれる
[ENO] だから、さっさと次を書け
[Yu_kaze] 十万か。しっかりしているなぁ。
[Yu_kaze] はい。
[akagane] こう、書いていてどーもアレだ、おかしい、こんなはずでは、とゆー場合でもがんばって書くのだ。
[Kannna] ENOさんでないけど、その辺は作家になれば、きっと編集さんが言ってくえっるわよ（笑）＜紀伊国屋とか大阪屋とかのランキングもありますし
[Kannna] ああ、うん。そうでしょうね＜書いていてどーもアレだ、おかしい、こんなはずでは、とゆー場合でもがんばって書く
[Yu_kaze] はい
[Kannna] その方が早道のことは多いでしょうね
[ENO] 柱が歪んでいても屋根に穴が開いていても、建ててしまえば、「家」だ
[Kannna] 下手な考え休むに似たり、とゆーけど。書きながら、書く事を通して考えるのが早いかな＠体験論。
[ENO] 「こんなはずじゃ」とかいって、バラしてばかりいたんじゃ、いつまでたっても「材木」だぞ
[Kannna] ＃例によって、アタシの体験論は創作ではないけどね
[Yu_kaze] はい
[akagane] 書き上げたら、直し方も、良くする方法も見えてくるが
[akagane] 書き上げないで、良くする方法を考えても限界があるわい
[ENO] 実際に作ってしまってからでないとわからないことがいっぱいある
[abAWAY] 設計図では完璧な家でも
[abAWAY] いざ出来上がってみるとコンセントの位置がダメダメだったり。
[ENO] 「このドアの立て付けが悪いんです、どうやったら直りますか」「うーん、場所が悪い、ここは沼地だ」
[ENO] このばあいは「基礎が足りない」（ｗ
[ENO] 基礎が足りないのに、いくら材木そろえても家は建たない
[ENO] 作ってみて「足りないもの」に気がつくことはよくある
[Falshion] 「再生コンクリートで基礎を作ってみました」
[ENO] と言うか、作って見ないうちから「足りないもの」がわかっていれば、足すよな
[abAWAY] | ・） 私のケースだと「良く書けてるけど面白くない話」、みたいなもんか。
[Falshion] 設計図の段階で足していれば問題ないけど
[Falshion] 書きながら足すとえらいことに。
[ENO] わかれば問題ない
[ENO] 設計図の段階でわかればね
[Falshion] 「基礎が旧木造建築で、一階がデザイナーズハウスで、二階が鉄筋コンクリートです」
[Falshion] -3-）こんな家はすぐ倒壊すっべ
[Kannna] アタシは、ごちゃごちゃした作品好きだから、個人的にはオッケーかもしれない（笑）＜書きながら足すとえらいことに
[ENO] マイナーな部分の変更はよくある
[Falshion] いじるときに大黒柱切ってなきゃいいけど
[Falshion] 言われる作品はたいてい大黒柱がどっかに。
10:46:59 + OKG(~okg@i223134.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:47:02 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] ＃おはようございます
[ENO] さて、出勤してきます
[Yu_kaze] いてらー
[ENO] なんとか仕上げないと
[Kannna] ＃おはようございます
[Yu_kaze] ＃おはようございます
[Kannna] 頑張ってください
[ENO] 来年は２月に一冊、３月に２冊、連載は継続
[ENO] 今年の正月も「怠け者の節句働き」だなあ
[ENO] 除夜の鐘を聞きながら原稿書きするハメになりそうです
[ENO] ではではー
[Yu_kaze] ではノシ
[Falshion] -3-）ノ[除夜の銅]
[Kannna] ノシ
10:49:41 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_kaze] さてこっちも書かないと。
[Yu_kaze] その前に風邪を治さないといけないけどニャー
[Yu_kaze] では落ちます。それではノシ
[Kannna] ノシ
10:52:55 ! Yu_kaze ("早く風邪を治して書こう。いい意味で。")
10:54:35 + TrickStar(~trickstar@p2129-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/12/18 11:00:00
2006/12/18 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:06:15 Kannna -> kannNAway
11:51:27 kannNAway -> kannnaON
2006/12/18 12:00:00
12:49:27 ! PaLiLitH ("Leaving..")
12:53:42 ! kannnaON ("CHOCOA")
12:58:43 + PaLiLitH(~paladin@4.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2006/12/18 13:00:00
13:16:12 kudann -> kudann-aw
13:18:18 ! shirakiya ("CHOCOA")
[sf] 再話と語り口ってーと、「怪」では耳袋の再話についての話などありましたね
13:34:44 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] 京極夏彦が耳袋を再話した「旧耳袋」を掲載。あと「新耳袋」の語り口と書ききらないこととか。単純に現代語訳すると恐くない江戸時代のメモ書きに恐怖を感じる理由としての「理解しにくさ」とか。
13:39:11 + CHOBOJA(-username@218.39.143.73) to #もの書き
[sf] む。怪談専門誌だから怪だと間違えて覚えていた。「幽」だった。
[sf] 理解できない、あるいは、どうなったかわからない、もやもや感を部分的に残すのは、怪談のコツなんでしょうな
[sf] 幽 http://hiki.cre.jp/write/?Yoo
2006/12/18 14:00:00
[sf] そういやログにあったアマゾンの順位ですが、あれって数時間だかの単位で変わるんだっけか。上位はともかくしたのほうはかなり意味を見いだすのは苦しいよなー。
[sf] 統計的に。
14:21:37 + chita(~chita@048244078203user.quolia.com) to #もの書き
14:27:07 ! akagane ("CHOCOA")
[Stella] 1時間単位ですし、過去どのくらい売れたかも計算に入ってます＜アマゾン順位
[Stella] 過去、いつごろ、どのくらい、ですか
[Stella] 同じだけ売れてても、最近売れたかそうでないかで順位が違います
[sf] 単純な売れ行き順位というわけではないってことですね
14:46:43 ! NO ("Leaving...")
14:49:49 + NO(~anyone_in@ntngno007192.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:51:20 ! NO (Connection reset by peer)
14:51:26 + NO(~anyone_in@ntngno007192.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:52:52 ! Stella ("Leaving...")
14:58:02 + L_univer_(~Leonald@i60-36-88-240.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/12/18 15:00:00
15:11:29 + NO____(~anyone_in@ntngno007192.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:11:32 ! NO____ (EOF From client)
15:11:46 ! NO (Connection reset by peer)
15:12:37 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 休憩がてらに顔出し
15:13:47 ! chita ("quit")
[EkitaiT] 今日帰りの電車で席の端っこに座ってたら
[EkitaiT] 隣に座った女の人が眠り始めて、しかも俺の方に寄りかかってきた
[EkitaiT] 何気に美人さんだったから、ちょっとドキドキだった…
15:15:31 + NO(~anyone_in@ntngno007192.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 端っこに座ってたから逃げ場がなかったんだよ〜
[EkitaiT] かといって、押し返したりするような性格でもないし
[EkitaiT] 座っていたのに、降りるときには何か疲れていたのであった〜…（終
[EkitaiT] と、言ったところで「しずるさんと無言の姫君たち」読み読み
[EkitaiT] うむー、その回ごとの謎よりも、しずるさんの病気（？）とかのほうが気になってしまう
[EkitaiT] ブギーのキャラも出てくるし、統和機構がらみかなー、と思ったり
15:32:16 ! EkitaiT ("TakIRC")
15:56:12 + CshopZZZ0(~zoa73007@d23.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
15:59:05 KUZUMIzzz -> KUZUMI
2006/12/18 16:00:00
[sf] しずるさんと無言の姫君たち http://hiki.cre.jp/KouheiKadono/?TheSilentPrincessInTheUnprincipledTales
[sf] 最新の電撃hpの著者インタビューでは、それらしいキャラクターのでてくるところには、手持ちのキャラクターを出しているという感じで作っとるという話でしたか。
16:24:14 + showaway(~gm@3d75bb9f.tcat.ne.jp) to #もの書き
16:30:21 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 芥川龍之介が松本零士をdisってました http://d.hatena.ne.jp/toruot/20061217#p1
[Stella] どうやってこうピッタリはまる文章を探してこれるもんかのう
[sf] 記憶力っすかね。適切にどこにあったか覚えていて、ああいうのがあったなと探してこれる。いいのう。
[Stella] これが地頭の差というものかっ
16:45:46 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[abAWAY] えっと、つまり
[abAWAY] 金を取れるそばやうどんを打てるようになってから言ってくれ、と。
2006/12/18 17:00:00
17:08:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:10:10 + mikeyama0(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
17:13:36 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:18:16 + Zero2(~Zero2@nttkyo509118.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:19:27 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
17:33:04 ! Zero2 ("See you...")
17:33:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:36:41 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
17:48:53 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/12/18 18:00:00
18:21:57 + ponzz(~ponzz@fi1201.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
18:25:01 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:31:07 KUZUMI -> KUZUMIafk
2006/12/18 19:00:00
19:04:57 + Zero2(~Zero2@nttkyo476140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] たらま
[OTE_Aw] Log読み。
[OTE_Aw] abaさん、違いますよ。
[OTE_Aw] 松本零士さんは、金の取れるそばやうどんを作れるってことですよ。
[OTE_Aw] 人の仕事はなんでも簡単に見えるよねぇ。
19:11:37 ! Falshion ("See you...")
19:15:43 + Falshion(~Falshion@136.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[mihiro] 「きく８号」搭載のＨ２Ａロケット、打ち上げ成功 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061218it11.htm?from=top
[mihiro] >宇宙航空研究開発機構は１８日午後３時３２分、鹿児島県南種子町の種子島宇宙センターから、技術試験衛星「きく８号」を、Ｈ２Ａロケット１１号機で打ち上げた。きく８号は予定の軌道に投入された。
[mihiro] 成功して良かった良かったｗ
[mihiro] >Ｈ２Ａの打ち上げは今年４機目で、年間の打ち上げ数では過去最多。今回を含む過去１１回の打ち上げで、成功率は欧米並みの９１％に達した。
19:43:59 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[mihiro] Ｗｉｉ３２０万台のストラップ自主回収へ 切断の恐れ http://www.asahi.com/business/update/1215/143.html
[mihiro] >任天堂は１５日、２日に発売した新型ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」のコントローラーに付いているストラップを自主回収するとホームページ上で公表した。ゲーム中に強度不足でストラップが切れる恐れがある。回収対象は全世界で３２０万本、国内では３７万本。また、携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」と「ＤＳＬｉｔｅ」の充電器（ＡＣアダプター）が過熱・発煙する恐れがあるため、２０万個を回収する。
19:50:20 + meltdown(~meltdown@wd5.AFL24.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:50:30 + _go(~_go@ntkngw308117.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・） てことはやっぱり「すごく無茶」な使い方しなくても切れるのか。
19:51:33 + yosi(~yosi@ntaich181141.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] OTEさんから実際に使ってるコメントが欲しいなあ
19:52:49 + sharuru(~sharuru@61-27-85-24.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] むしろ
[abAWAY] すごく無茶な本体のひねり方してＵＭＤ飛んだのより
[abAWAY] 騒がれないのが。
[OTE_Aw] ストラップの回収かぁ。
[OTE_Aw] 使ってる分には、切れそうには思えないけど。
[mihiro] ガンダムハンマーのゲームだって実際にはコントローラ持って振り回してるわけでしょう？
[OTE_Aw] うん。
[mihiro] ストラップを鎖のようにコントローラを振り回して使ってるなら切れそうですけど。そう使ってる奴がいるのかもしれないなあ
[OTE_Aw] あぁ
[OTE_Aw] そういうプレイも可能かもしれないなぁ。
2006/12/18 20:00:00
[mihiro] ストラップでコンローラ振りまわすのはメーカーとしては推奨はしませんよなｗ
[OTE_Aw] まぁ確かにねぇ
[OTE_Aw] しかし、国内ではまだ３７万台なのか。
[OTE_Aw] 少ないなぁ。
[mihiro] まあ、全体のシェアから考えるとそうですが、発売から二週間あまりで37万台は、やっぱりハードとして考えると脅威ですよ
20:05:06 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:06:53 + Hukrou(~hukrou@ntnigt080125.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Hukrou] こんばんはー
[mihiro] こんばんはー
[mihiro] 初めての方ですね
20:11:48 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 返事がない…俺の勘違いだったようだ（ぐわぁ〜ん
[Hukrou] いや、何回か来ていますが……
20:18:31 ! kudann-aw (Connection reset by peer)
20:19:04 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:20:27 kudann -> kudann-aw
20:24:24 ! ko_iti ("CHOCOA")
[OTE_Aw] うん。
[OTE_Aw] Hukrouさんは、何度かいらっしゃってます。
[OTE_Aw] mihiroさん、ぼっしゅーーーと
[OTE_Aw] SE:ちゃらっらっら、でーーーーん
[sf] えーと
[mihiro] 残念。今週はトップ賞は無しか（違ｗ
[sf] 細いバージョンのが37万台
[sf] ということです
[sf] 初回の以外は太いんじゃないかな
[OTE_Aw] ありゃりゃ。こりゃ失礼。
[OTE_Aw] 私のはどっちだろう。
[sf] それよりも危険なのはACアタプタかとー
20:30:35 + Morris(~Morris@d221.FtokyoFL63.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:30:39 + kaji(~username@i121-113-187-13.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:32:14 + kudann-a_(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:33:56 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
20:39:58 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[Morris] 富士見ファンタジアって今月は20日だったのか
[Morris] 今日本屋行ったけど置いてなくて（´・ω・｀）
[sf] bk1はもうでて届いて読んでます
[Morris] たぶん紀伊国屋とかには入ってたんだろう
[Morris] 中型本屋行ったからなあ
[meltdown] http://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200612160311.html
[meltdown] ＞産婦人科医希望２割減 研修必修化以降、特に男性が敬遠
[meltdown] ＞出産に、男子医学生の立ち会いを拒否するケースも増えており、希望者が減っているのだろう。
[meltdown] こー、プライバシーは危機的状況でも守られねばならないのですな
[sf] プライバシーではなくて羞恥心じゃなかろうか
[meltdown] ほに
20:50:11 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[shirakiya] 立ち会い、ひいては研修への参加を拒否された研修医は
[shirakiya] 免許は得られないのですよね？
[shirakiya] （必要な研修を満たせなかった研修医は、だな）
[sf] 全てのひとがではないので。
[shirakiya] うむうむ
[shirakiya] 産婦人科に行く女性が、病院を選ぶ基準の一つに「先生がかっこいい」ということがあるんだそうで。
[meltdown] つーか、選べるだけまだ幸せですな＜数が減りへり
[shirakiya] 立ち会いを断ってしまう妊婦さんは、この点をわかっていないのだろうな（違う…と思う
[sf] 若い男には見られたくないーという人「も」いるということですよな
[shirakiya] ですな
[sf] 逆に「若い男に見られたいー」というひとが、かっこ良い先生のとこに行ったりするのかも知れん
[sf] あくまで「そういうひともいる」というのは別意見の人もいるわけですからな
[shirakiya] うに
[meltdown] ほむ
2006/12/18 21:00:00
21:03:10 L_univer_ -> Leonald
21:11:55 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
21:14:51 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
21:14:55 ! Banyu11th (Connection reset by peer)
21:19:48 + sifr(~sifr@ZL038061.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:20:12 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:22:10 CshopZZZ0 -> Catshop
21:23:50 Morris -> MorrisEat
21:34:31 + mikeyama0(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
21:35:34 + chita(~chita@048244078203user.quolia.com) to #もの書き
21:39:17 + NekoGeese(~nekogeese@p5176-ipbf302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:39:55 ! mihiro ("CHOCOA")
[chita] 「ウケる技術」を買うと決めたときも自分の青臭さに辟易したものだが、またぞろ「論理哲学論考」なんか買ってしまった
[chita] あっさりしたカバーの折り返しに著者の写真と略歴、訳者の略歴があって
[chita] ”本書はすでに古典の高みに即いている。傑作であるならば文をそのまま置くだけでよろしかろう”、云々という訳者まえがきが来て
21:42:46 Yad_away -> Yaduka
[chita] ”本書の解る人は、恐らく、ここに表明されている思考を、少なくともこれと相似た思考を、すでにみずから一度は思い巡らせたことのある人でしかなかろう。”という作者の序が来て
21:44:49 + Zero2(~Zero2@nttkyo652189.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] ”1* 世界とは出来事たる一切である”という、訳者あとがき付記に”第一声で世界を捉えきっている”と評された短文、命題が連なっていく
[chita] 果たして自分が、ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタインと同じ思いを致したことがあるか、知りたくはある
[chita] ----
[chita] ISBN4-480-08920-9 ちくま学芸文庫
21:53:01 MorrisEat -> Morris
2006/12/18 22:00:00
22:05:40 Morris -> MorrisNY
22:09:43 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:10:59 mikeyama0 -> mikeyama
22:13:16 KUZUMIafk -> KUZUMI
22:14:29 + NM(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:15:46 + Siide-es(~siide-es@P219108009171.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Siide-es] こんばんは。
[chita] こんばんわ
22:18:04 ! yosi ("Leaving...")
22:23:30 ! TrickStar ("Leaving...")
22:25:24 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:26:58 MorrisNY -> Morris
[Prof_M] さて，ログ読み。
[Prof_M] “しずるさん”だけど，ブギーと同じ世界だからねー
[Prof_M] 例えば，ワトソン役のよーちゃんの姓は，明言はされてないけど“東澱”だったりー
[Prof_M] 東澱：ソウルドロップ・シリーズに登場する一族
[chita] きっと新しい名前決めるの面倒だったんだな
22:31:11 + TrickStar(~trickstar@p2129-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ……“いちぞく”で変換すると最初に“一賊”とでるのは……
[Prof_M] ……戯言だな
[Siide-es] どうかとおもいます（笑）＜一賊
[Prof_M] 零崎を始めたのが効いている（おい
[Siide-es] はふー
[Siide-es] ファミレスでハンバーグ２００グラムと
[Siide-es] パスタを一気に食う。
[Siide-es] ……
[chita] ちなみになんていうファミレスですか
[Siide-es] 親子丼の彼女よりは小食ですよ？
[Prof_M] なかなかの量やね
[Siide-es] ガストー
[chita] 馬車道かあ
[chita] （ころっ）200グラムのメニューがあるとはしらなんだ
[Prof_M] 昔は１ポンドステーキを平気で喰ったものだが，今は厳しいな。胃が小さくなって。
[chita] 今は1ユーロステーキですか
[sf] # 論理哲学論考 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480089209/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480089209 )
[Siide-es] さて、
[Siide-es] おなかも膨れたので、帰ります。
[chita] あら
22:38:14 + Ruki(~Ruki@p4253-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 原因はわからんが、相変わらず胃が痛む。
[OTE_Aw] 薬が聞いているせいだろう。病院に行く前のような、激痛ではないが。
22:40:21 + mikeyama0(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
22:41:07 + Zero2(~Zero2@nttkyo656029.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:42:20 Yaduka -> Yad_Furo
[Prof_M] レントゲンか胃カメラは撮ってみたんですか？
[OTE_Aw] 胃カメラは飲んだんだけど、よく判らんかったようだ。
[Prof_M] うーむ
[Prof_M] でも厳しいですねえ。痛みが続くとなると
[Prof_M] きつい，だな＜厳しい
[OTE_Aw] うん
[OTE_Aw] きつい
[OTE_Aw] 腹に力入れて、葉をかみ締める感じになるからなぁ。
[OTE_Aw] 痛み止めもあんまり効かないし。
[abAWAY] ニセ科学ー
22:52:52 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[abAWAY] （ＮＨＫ教育
22:54:32 + aspha(~aspha@PPPa103.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:55:25 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
22:55:31 + MOTO-Izu(~MOTOI@ppxb042.enta.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
22:56:54 + kairi(~kairi@softbank221021058012.bbtec.net) to #もの書き
22:58:53 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] おわった
22:59:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/12/18 23:00:00
23:01:44 + yoriyosi(~yoriyosi@W133041.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] ガストの200グラムハンバーグがいくらだろうと調べようとしたら「マリーのアトリエ」ばかり検索にひっかかる。しっかりしろすかいらーく
23:05:55 - Hukrou from #もの書き (Leaving..)
23:13:55 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[soutou] はいる
23:17:04 lute_zzz -> lute
23:18:14 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-158-195.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:21:05 sifr -> sifr_afk
[Stella] asahi.com：加藤紘一氏が「テロルの真犯人」を出版 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200612180314.html
[Stella] 最近は何でも出版されるな
23:24:33 + akiraani(~akiraani@ackube008018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] なんだかなぁ
[sf] ほうほう
[sf] テロルの真犯人 http://hiki.koubou.com/news/?TerrorNoSinhannin
[sf] まあ、右翼テロが許容されるような空気ってのは大変危険な方向性だわな
[sf] 左翼でも同様だが
[Hisasi] 偏るのはいくない
[Yaduka] 偏っても良いけど暴力はダメだ。
[soutou] だれも許容してないと思うが
[soutou] まあ、なんでもグングツの音の聞こえる人はいるものです
[chita] グンカです閣下
[Hisasi] 朝日とかはもうネタとして楽しむものなんだと理解
[sf] 犯人の支援団体に数千人集まったんでなかったっけ
[Yaduka] ほう
[Hisasi] むう、
[soutou] 軍靴は、グングツと読むのが、小馬鹿にした風で好きです（ぉぃ
[Yaduka] まあ、一億2千万分の数千ですからの。
[Hisasi] 言葉狩りとかもなんだかなあとは思うけど
[sf] テロリズムは少数派が意志を通すための効率的な手段なのは確かなんだ
[Yaduka] で、引き続いてテロなんか起こってましたっけ？
[sf] 市民の広汎な支持が必要ないのがゲリラとは違うところ
[miburo] 数千人も支援がいたの？
[Yaduka] 犯人が所属していた団体の構成員が数千とか言う話では・
[soutou] 所属組織を芋づる式に挙げて、ついでに大掃除ということでしょう
[miburo] まあテロはいくない、くらいしか言うことはないような。
[soutou] 226の時は、反乱軍支持を隠しもしない庶民が山ほどいたわけですから
[miburo] 馬鹿が馬鹿やっただけだし。
[soutou] 民度は間違いなく高くなっていて喜ばしい（ぉぃ
[miburo] まあ容認する意見もあったでしょうが
[miburo] そりゃ一定数はいるさｗ
[Yaduka] あったっけ？ ＜容認
[soutou] 放火を容認するような奴は自分の周りでは見なかったな
[abAWAY] 「手段は良くないが目的は賛同する」なら
[soutou] むしろ、陰謀論に毒されていてプロ市民の自作自演という見方の方が多かった（ぉぃ
[abAWAY] いるんじゃない
[Yaduka] ただの言論封殺だからの。 ＜放火して黙らせる
[soutou] ていうか、放火はねえよ放火は
[soutou] 放火するにしてもあのタイミングはねえよ
[sf] 田中均外務審議官のときには
[miburo] 「容認する風潮があってはならない」とか「言論を封じ込めるような世相が」とか見かけたような気がするな
[sf] 都知事が「当然だ」とかいっていたようだ
[miburo] あれは新聞社の中の人の妄想だったのかｗ
[soutou] 都知事は時々おかしい
[soutou] 最近は、ずっとおかしいが（ぉぃ
[abAWAY] 元々ですよ
[soutou] 歳とって
[soutou] タガがはずれてきたんだろうな
[miburo] 本音にもほどがあるｗ
[Yaduka] ま、それまでの反動ですからの ＜東京都知事
[sf] でも支持は根強いんよね。あれみてると、ちょっと不安なのは確か
[Yaduka] どういう不安でしょ
[Hisasi] まあ、おかしい人でも、路上にあやしい人が減ったのは都知事のお陰らしいので
[Hisasi] あやしいイラン人とか
[miburo] 芸術かぶれの４男を使うってのはいただけないがなｗ
[sf] ファシズム化よん
[abAWAY] まぁ
[abAWAY] 言動はアレですが
[abAWAY] 都の現状が
[abAWAY] 支持に繋がっているのでしょう。
[Yaduka] あと30年ほどはそうなるわけがないので、安心してくださいな。
[soutou] ずっと都知事でいてほしい
[sf] 30年はちょっと不安だなあ。10年はなんとかなりそうだけど。景気の先行き次第あたりかしらん
[soutou] 石原新党とかはぜったいやめてほしい
[abAWAY] | ・） 確かに
[abAWAY] “都知事で”いて欲しい、のですね。
[soutou] 面白いことを言う都知事という立場が、彼の一番活躍できる地位だと思う
[Yaduka] まあ、朝日の論調が急に右傾化すると危険ですね。戦前の前科もある。
[miburo] ｗｗ
[miburo] 今のままの君でいて
[soutou] 朝日が右傾化するということは
[soutou] つまり
[soutou] 世間がみんな右傾化して
[soutou] 右傾化してない新聞は買わなくなったということだから
[soutou] すごく危険
[Yaduka] ですねぇ
[Hisasi] 最後の牙城
[Yaduka] 超ヤバイ。
[Yaduka] 宇宙ヤバイのテキスト張るくらいヤバイ。
[soutou] テレ東が特番するぐらいヤバい
[Yaduka] それは地球崩壊の危機くらい。 ＜テレ東の緊急特番
23:44:15 + showaway0(~gm@3d75bb9f.tcat.ne.jp) to #もの書き
[soutou] テレ東は、地球滅亡の日にも、いい旅夢気分を放送してくれると信じている
[Falshion] 地球滅亡前に行く湯煙の旅とか
[abAWAY] 昼は平均株価とかやってますな。
[Falshion] -3-）ノ そーゆーのやってくれそうだね
[showaway0] ＃では問題です。「全担当（みんなとルビを振る）が泣いた！！ いろんな意味で泣かされた A社担当 いつか懲らしめてやりたい B社担当 全て許すから、原稿くれ C社担当」と言う帯の新刊がありました。なんでしょう？
23:47:59 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[soutou] ＃火浦さん以外に思い当たらない（ぉぃ
[miburo] ＃それだ
[V-zEn] ＃柴田亜美でも可能性がないとは言わない
[miburo] ＃田中芳樹じゃこういうアオリは入らないな
[Yaduka] ＃火浦でしょう
23:49:01 sifr_afk -> sifr
23:49:08 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Yaduka] ＃書かない作家で売っているのはあまり数が居ない。
[showaway0] ＃やっぱり、分かりやすいか（ぉ
[akiraani] 実は鶴田謙二
[Prof_M] まあ，それがネタでとおるからなー
[Falshion] 今年は意外と描いてるんだよね＞鶴田謙二
[Yaduka] 田中芳樹ではネタにならない。
[showaway0] ＃正解は、「スターライト★ぱ〜ふぇくと！」の火浦功でした
[soutou] 読者の期待度で言えば、佐藤大輔も（ぉぃ
[akiraani] そうか、もう出たのか
[miburo] スターライトシリーズはいい、ハードボイルドでいこう系を頼む
[showaway0] ちゃんと中味があります
[showaway0] ＜もう出たか
[soutou] たしか、漁師だか、アパートの管理人だかをしていたんではなかったか
[soutou] 復帰？
[sf] スターライト☆ぱ〜ふぇくと！ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257010924/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4257010924 )
[soutou] 神様！ 奇跡です！ 火浦 巧の新書！
[V-zEn] 「嘘だっ！」
[showaway0] 漁師は将来の夢
[Yaduka] ははは、sfさんまでナイスなご冗談を。
[KUZUMI] おお、奇跡だ（笑）
[showaway0] ちゃんと、書下ろしがあります
[Yaduka] そんなバカなっ！ ＜書き下ろしまで
[soutou] 今なら、キリスト教でもイスラム教でも信じていい
[akiraani] http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0000d5c8.e5738faa/?url=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbook%2f4216869%2f
[akiraani] 帯付きの画像はこちら
[Hisasi] うわあ
[soutou] なぜなら、奇跡は信仰の結果に与えられるのではなく、信仰の切欠として与えられるからだ
[abAWAY] あれ
[Hisasi] …………ボクは学生ダッタよ
[miburo] つまり近々戦争がおきるってことですか
[Hisasi] 最初に読んだ時、、
[abAWAY] 時間が流れるのが早いなぁ
[Prof_M] かくして，地球は核の炎に包まれた
[chita] なるほど確かに閣下はブラウン神父を読んでいる
[abAWAY] もう４月１日か。
23:54:59 akiraani -> ani_furo
[soutou] ちたさん
[soutou] 私は、昔から宗教に関する造詣は深いんですよ
[soutou] 誰も信じないけど（ぉぃ
[SiIdeKei] お寺好きだからなぁ(笑)
23:55:50 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[soutou] 特に、カソリックは、ガチで入信しようとまで考えましたが
[soutou] 知ってる神父のツラが気に入らないのでやめました
[Falshion] 邪悪度が足りなかった？
23:57:29 ! TrickStar ("Leaving...")
[soutou] 切迫感がないというか
[soutou] もっと、後先無い感じのほうがよかった（ぉぃ
[showaway0] ハルマゲドンに備えて?
[soutou] エクソシストに出てくるぐらいの悲壮感が欲しい
2006/12/19 00:00:00 end
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