#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-12-19 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-12-19をご活用くださいませ。
先日分(2006-12-18) ← 表示中(2006-12-19) → 翌日分(2006-12-20)
2006/12/19 00:00:00
[Yaduka] 「喰うか？」 ＜神父
00:01:53 Yaduka -> Yad_sleep
00:03:51 Catshop -> CshopBath
00:05:30 + enomotoak(~fw@M012007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:07:55 + ani_furo_(~akiraani@ackube006111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ani_furo_] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/386259
00:17:49 ani_furo_ -> akiraani
[akiraani] 一応もの書き成果なのでぺたり
[enomotoak] もの書き成果といえば、前回相談に乗っていただいたライトノベル創作作法本は
[enomotoak] 紆余曲折を経つつ微妙に進んでおりますです
[akiraani] あ、おひさしです
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ いらっしゃいませ
[enomotoak] おひさしぶりでございます。
[enomotoak] 編集さんレベルでは良い反応なんですが、その上にいけない感じかな＜創作本
00:22:20 lute -> lute_zzz
00:22:59 + ENO(~taka-miy@p93f0ae.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] すでに出ている「同じような本」との差別化が鍵を握るでしょうね
00:25:01 - chita from #もの書き (exit)
[enomotoak] こんばんわ ですね＞ENOさん
[ENO] すでに「同じような本」を買っている人でも「おおっ、これは」と思わせる何かがあれば
[enomotoak] はい。なので、今は、その部分を研究中です。
[ENO] 編集さんの上にアピールできます
[enomotoak] はい。そうですね。
[enomotoak] ありがとうございます。
[ENO] 一番らくなのが「作家の名前」を借りる（Ｗ
[enomotoak] ははははは。
[akiraani] 著名作家さんに帯を書いてもらう「これを知っていればもっと早く仕事ができたのにby火浦功」とか
[enomotoak] で、ちょっとそれはやりたくないので、アイディア考えて見ます。
[enomotoak] あ。そっちですか？そっちなら是非是非
[ENO] 次が「シナリオ」「ハリウッド」という（キャッチー）な単語を使う
[enomotoak] あーー。ハリウッド脚本術うれたしなぁ
00:27:36 ! sharuru ("Leaving..")
00:27:43 KUZUMI -> KUZUMIafk
[enomotoak] 勉強になります。
[ENO] 文章術とか、そういったものではなＫ
[enomotoak] はい。
[akiraani] 「アニメ化も夢じゃない！？」とか
[ENO] 「発想」から攻める「物語力の高め方」をメインにもってくるのはどうだろう（え
[ENO] つまり、普通の「ライトノベル」を書こう！と思い立った人、ではなくて
00:29:22 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-182.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 「書こう！」と思い立って……んでもって……書いては見たものの……という人に向けて本を作る（ｗ
00:30:10 ! Tihiro ("CHOCOA")
[ENO] 一回挫折した人向けの
[ENO] 予備校的アドバイス
[enomotoak] そうですね
[enomotoak] 発想とアイディアは「いれていましｙたが
[enomotoak] 挫折っていいですね
[mihiro] 失敗したけど、どこで失敗したのか、わからない人向け、ですか
[ENO] 初心者向けの項目と分けておく
[enomotoak] ふむふむ
[ENO] チェックシートつけたりしてね
[mihiro] 「これでキミも最終審査だ！」ですかｗ
[ENO] ここで、俺とかakagane師匠が良く言っている
[ENO] １：知らないことは書かない 。
[ENO] ２：どうしても書かないといけないなら、できるだけ比重を減らして流す 。
[ENO] ３：何がなんでも詳しく書かないといけないほど重要な事がテーマになってるなら、きっちり時間かけて調べ上げた上で書く
[ENO] こういった「資料の読み方使い方」とかについて、ノウハウを書いてある本はあまり無いような気がする
00:34:37 ! aspha ("Leaving...")
00:34:43 TK-Leana -> TK-Sleep
[mihiro] ここでenoさんたちが言われていることは、別にライトノベルに限らないと思いますが。それはｗ
[enomotoak] ふむふむ
[enomotoak] ありがとうございます。
[ENO] 「知識」と「情報」の「使い方」だよね
[enomotoak] はい。
00:36:33 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
[ENO] これは、今のところ「具体的に例を挙げて書いた本」は読んだことが無い
[enomotoak] ふむふむ
[ENO] 単に俺が知らないだけなのかもしれないけど
[enomotoak] いや、ないですね。
[enomotoak] 実際、専門学校で教えていてもそのあたり、よく感じます
[ENO] 単に「銃器の名前」と「スペック」だけを調べる
[enomotoak] はい
00:37:53 KITE_ -> KITE
[ENO] 銃器というものの機能とか、弾薬の調達とか、目的とか、その「スペックから見えるもの」に気がつかないと
[ENO] それは単にＧＩジョーに持たせているのと変わんない
[ENO] ファッションとして銃を書く、という方法もあるんだけどね
00:39:40 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[enomotoak] ふむふむ。
[ENO] 自動車に変えてみればよくわかる
[ENO] スッゲーカッコイイ主人公が、最後の見せ場で颯爽と軽トラにのって登場
[abAWAY] | ・） カッコイイ
[ENO] コメディにするなら、文句なしの演出だよね
[ENO] サプライズを与えるにはもってこい
[ENO] でも、シリアスなシーンのつもりでそれをやってしまうような人が一杯いる
[ENO] でっかい車がカッコイイからって、自家用車にバス運転する人はあまり無いと思う
[akiraani] ENOさんがそういう話を書くと、なぜか主人公は三輪トラックに乗っているような気がする
[ENO] 「車調達してきたって……これかよ！」「他になかったんだ！これでナントカしろ！」
[enomotoak] ふむふむ
[akiraani] そして、前輪がひとつしかないことを利用したりするんだ
[enomotoak] ですね
00:45:51 CshopBath -> Catshop
[mihiro] 銅さんだとなんだろう。テッケンクラートあたりかｗ
[ENO] 「せいぜい６０キロだ、とても逃げ切れないぞ」「なあに簡単だ、追いかけてくるヤツラに６０キロ以上ださせなきゃいいんだ」
[ENO] んでもって「妨害するギミック」を色々積み込んで作戦開始
[mihiro] テッケンじゃなくてケッテンだった（ぉぃぉぃｗ
[ENO] よくある「改造してスーパー三輪車」なんて解決方法を考える、ってのは俺は嫌いだ（Ｗ
[abAWAY] オイルとか
[ENO] 「三輪車はそのまま」で、そのへんで調達できるもので、いかに逃げ切るか
[abAWAY] 車軸からトゲとか
[abAWAY] 助手席にケンケンとか
[akiraani] それ負けパターンだからｗ＞助手席にケンケン
[abAWAY] イヒ☆
[ENO] まずオイルを霧状に噴霧して
[ENO] 次にダウンジャケットを切り裂いて中の羽毛をバラ撒く
[ENO] ……とまあ、色々考え付くのだが
[CHOBOJA] 小さな国の救世主が届いたので
[CHOBOJA] 読んでいます。。
[akiraani] ダウンジャケットよりも、粉末状の有機肥料とかの方がいやがらせ度が増して良いと思います（ぉぃ
[ENO] 俺の場合は「誰でもやろうと思えばやれる」方法に固執するところがある
[ENO] ダウンジャケットの方が、広範囲に飛んで、さらに視界を覆う面積が広い
[CHOBOJA] 大してオタクでもないはずの主人公がヒロインを「萌え美少女」とか描写しても
[ENO] 追いかけてくるカッコイイ高級乗用車が「むごもっさあ」という感じで羽毛だらけになった絵を想像してもらえると
[CHOBOJA] 問題ないのでしょうか。。
00:52:06 ! MOTO-Izu ("和枝：「橋本くん『たち』とWiiであそびたいなー」")
[ENO] 萌え美少女ってのは「普通名詞」だよ
[CHOBOJA] うお。
[CHOBOJA] 今の日本は進んでいる。。。
00:52:24 Saw -> Sawdead
[mihiro] ちなみに龍也はガノタだそうですよｗ ばりばりのおたくですｗ
[ENO] たいしてオタクでもない人が読んでいると思うのだが「サンデー」「マガジン」とかその辺のマンガ雑誌は（Ｗ
[CHOBOJA] 台詞にはそんなに出てきてませんよ。
[ENO] 一般のオヤジが読んでいる週刊誌だって「萌え美少女」なんて単語は氾濫しているよ
[CHOBOJA] 私は正直驚きましたが。これが普通なんですか。。
[mihiro] その辺は出てますよ。普通に「萌え○○」なんて使われています
[CHOBOJA] 韓国に当てはめると恐ろしい状況ですが。。韓国を外からみてもそんな風に見えるのでしょう。。
00:55:17 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aad117.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] まあ、女性向けの雑誌に男性をくどくテクとして「ツンデレ」って使われてるくらいですしｗ
[CHOBOJA] そして、それが「今時の台詞」として出てきてるのが正直驚き。。
[ENO] だって「詫び。寂び。萌え」ってのが今の日本の精神文化ですよ
[abAWAY] 便利そうな用語は簡単に広まりますからね
[ENO] 世界中にそれを発信してます
00:56:27 Morris -> MorrisZZZ
[enomotoak] 精神文化ですか
[ENO] 萌えという言葉は、時代が過ぎても、残ると見切って使いました
[ENO] ツンデレは、おそらく残らない
[ENO] 五年十年したら、おそらく消えている
[ENO] でも「萌え」という単語と、それが意味する表現は、残るような気がするのですよ
[mihiro] 「萌え」は確かに息が長いですね。雑誌で初見して、そろそろ八、九年ぐらいになりますか
[ENO] 定着率の高さからして、これは辞書に入ると思います
[V-zEn] 萌えは
[V-zEn] ネットに出てき始めた頃には
[ENO] 言葉を使うときは、そういった部分まで見越して使うのも一つのノウハウかもしれません
[V-zEn] すでに使われてた言葉なんで
[V-zEn] 残るでしょうね絵
[V-zEn] ねえ
[enomotoak] ふむふむ
[mihiro] ふむ〜。広辞苑や大辞林に「萌え」の項目がｗ
[V-zEn] ツンデレは、人間の二面性を表すのに大変使いやすい言葉なんで
[V-zEn] 辞書にはのらないまでも、オタクの言葉として長く残りそうな雰囲気です。
00:59:58 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
2006/12/19 01:00:00
[ENO] 今、を描くときに、「今しか使われていない言葉」を使うのも一つの手ですけどね
[ENO] しかしそれは実に賞味期限が早い
[abAWAY] 昔から普通にあった状態に名前が付いただけですからね。
[mihiro] その辺。「モバイルギア」からの教訓ですか？
[akiraani] 吉岡平さんとか意図的にすぐに廃るであろう流行語を使いますよね
[ENO] そうですね、あんなに早く消えるとは思わなかった＜モバイル
01:01:22 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[akiraani] まだ持ってますよｗ＞モバイルギア
[ENO] 言葉をぞんざいに使う人は、小説もぞんざいです
[ENO] 俺のように（ｗ
[ENO] 俺の場合は「文章」とか「言葉」は物語を伝えるための道具でしかありません
[ENO] 意味が伝わればいい、そこに書いてあることが読者に伝わればいいわけでして
[ENO] 伝わったもの、が読者の中で仕事をしてくれる
[ENO] 物語力を鍛えて、物語に力さえ与えることが出来れば、文章なんてのは「報告書」と同じレベルだっていいのですよ
[ENO] 「美しい文章」は文章だけを読んでも楽しいし、面白い
[ENO] そういったものを求める人には、言語道断の書き方かもしれませんけどね（ｗ
[mihiro] でもenoさんだって錬度は上がっているじゃないですか。文章の内容の圧縮度とか普遍性の高さとか。
[ENO] それは、人それぞれの選んだスタイルですね
[enomotoak] ふむふむ
01:08:16 Hisasi -> Hisa_furo
[ENO] でも、俺は「文章の美しさ」というのは、しょせん「食器の美しさ」だと思うのだな、暴論だが
[enomotoak] あ。でもそれはわかりますよ。
[ENO] 俺は品性が下品だから「食器の美しいのはいいから、なんか食わせろ」といいたくなるのだな（ｗ
[CHOBOJA] まあ。ほんの触りしか読んでないので
[CHOBOJA] あまり大したことはいえませんけど。
[CHOBOJA] どこか読者と距離感があるような
[CHOBOJA] 感じがするかもしれません。。
[mihiro] ぜひ最後まで読んで感想を（こらｗ
[ENO] その距離感が「売り」です（ｗ
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] で、まあ。これは真似できなさそうだな。。
[CHOBOJA] と思ってる途中。です。
[ENO] ある種の読者には蛇蝎のごとく嫌われ、ある種の読者には「ずっと買ってくれる」理由ですね
[enomotoak] 自分でいっちゃだめですよ＜嫌われる
[ENO] 出来合いの１００円ショップの食器でも、食えるもの、美味い物を山盛りにして出せば、喜んでくれる客もいる
[ENO] まあ、街の定食屋さんというか、ラーメン屋というか、そのあたりの位置づけで（ｗ
[ENO] 「今日、何食う？」と友人に相談されたとき「えーと○○か△△か□□あたりにする？」と
[enomotoak] 職人さんだとおもうけどなぁ
[enomotoak] ふうむ
[mihiro] enoさんの小説は、本来は映像メディアでの表現の方が向いてるんじゃないかと思うんですよねえ。
[ENO] 名前が出てくる店になりたい（ｗ
[ENO] 彼女を連れて行く「勝負に出る店」でも、年に一回、ボーナスが出たときに行く店でもない、
[ENO] 「いつもの」が「いつも食える店」（ｗ
[mihiro] マンガとか映画とか一目で情報が受け手へ飛び込んでくるメディアの方が、enoさんのアイディアの凄みは良くわかってもらえると思うんですけどね
[CHOBOJA] いまは
[CHOBOJA] せりかすたんの内戦が
[CHOBOJA] なぜすぐ終わったのかの部分を聞いています。
[CHOBOJA] これは面白いですね。。。
[yoriyosi] 職人であるというのも、メディア向けなのもあたっている気がしますよ。
[ENO] 映像メディアからは嫌われてますよ
[ENO] そのまま映像に出来ない表現ばかり使うから
[yoriyosi] そういう人でなければ、「敷居は低く、でもハードルは高く」なんていわないと思うんです。
[mihiro] そこをやってのけての映像クリエーターなんだが。志が低いなあｗ
[ENO] だって、今、すっげー予算枠が狭いんだもの
[mihiro] まあ、わかりますけど。だいたいアメリカじゃテレビドラマレベルでやってるぞｗ
[ENO] 同じ労力使うなら
[akiraani] そういえば、牛丼復活して良かったですね
[ENO] らくな方がいいに決まってる
[mihiro] ああ、日本版マクガイバーは創れそうもないなあｗ
[ENO] 知り合いにプロデューサーの方も何人もいるけど、顔を会わせるたんびに「どうして、こう、俺たちにケンカ売るようなものばかり書くんだ」と言われる（ｗ
[ENO] スポンサーを説得できるような「売れ線記号」が全く無い
[ENO] でも、つまんないか？ というと、そうでもない（ｗ
[CHOBOJA] この説明のしかた、背景の伝わり方。。
[CHOBOJA] とても勉強になります。
[CHOBOJA] 面白いですね。
[CHOBOJA] （変なところを見ている）
[CHOBOJA] これをつかってどのような話になるのかが期待できます。
[ENO] 仮想戦記の書き方ですからね
01:22:39 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[ENO] さて、仕事に戻ります
[mihiro] 「有りもの発想」している間は、ブレイクスルーはできないんだがなあ…
[CHOBOJA] ＲＰＧでこれくらいのスキルを発揮できたら良いんですけど。
[ENO] 「ライトノベル創作本」、お聞きしたいことがあればいつでもメールして来てください
[CHOBOJA] みひろ・どういうことでしょう？
[ENO] 出来る限りのお手伝いはさせて戴きます
[mihiro] お疲れ様です。まだ当分は「通勤作家」ですか？
[CHOBOJA] ああ。なんとなく分かるような気が。。
[enomotoak] ありがとうございました
[ENO] うん、五年ぶり（ｗ
[ENO] ではではー
[enomotoak] よろしくお願いいたします
01:24:23 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[enomotoak] それでは、私もこれで失礼いたします。
[enomotoak] ありがとうございました
[mihiro] お疲れ様です
01:25:01 ! enomotoak ("CHOCOA")
[sf] 読んだらもう終わっていた
[sf] にゃん
[mihiro] タッチの差でしたｗ
01:30:05 mihiro -> mihifuro
01:31:21 miburo -> miburodea
01:31:21 miburodea -> mibuDead
01:31:40 mibuDead -> miburoDea
01:31:50 miburoDea -> mibuDead
01:31:56 Hisa_furo -> Hisasi
[sf] とりあえずまあ、よくある落とし穴をきちんと具体例で示して、打開のために「あなたならどうできるか」を提供できると、なかなかの魅力になるのではないかと思います
[sf] そのためには、よくある落とし穴のリストアップが必要ねー
01:39:01 ! mibuDead ("一日暮らし")
01:40:32 KUZUMIafk -> KUZUMI
01:46:47 ! Hisasi ("紫：「……正樹さま」")
01:46:56 Catshop -> CshopZZZ
2006/12/19 02:00:00
02:08:29 ! kaji ("Leaving..")
02:15:52 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
02:22:55 ! Tihiro ("とよりんさん、ありがとうございます(深々)")
02:23:23 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:23:51 ! ponzz ("CHOCOA")
[OTE_Aw] いでーーー
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ どうした、おてちん
[Falshion] めがねが出産を始めたかっ！？
[OTE_Aw] 胃が痛くて眼が覚めた
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ お薬のみましょう
[OTE_Aw] 痛み止め飲んできた。
[OTE_Aw] ぬお。冗談みたいに効いてる。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 胃をいたわりましょう
[mihifuro] う〜ん。OTEさんの胃痛が心理的なものなのか、それとも体調が関係しているのか。素人にはまったくわからん…
[OTE_Aw] わしにもわからん。
[Falshion] 杯を交わしてちびちびと（無茶
[OTE_Aw] 今、アルコールやインドカレーくったら、死ぬに違いない。
[mihifuro] 原因不明ですか。つうても、この状態が続くのはよくないですよなあ…
[OTE_Aw] まったくです。
[OTE_Aw] あ、そういえば。
[Falshion] うちは胃が痛いと思ったら
[Falshion] 肋骨に内臓があたってる痛みだったよ
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ ダイエットしろとか。
[OTE_Aw] それの可能性も否定できないなぁ(^_^;)
[OTE_Aw] http://codezine.jp/a/article/aid/765.aspx
[OTE_Aw] 初級者のためのJava 〜ミニゲームを作ってみよう〜
[OTE_Aw] [初級] Javaの文法に慣れたらミニゲーム作りに挑戦してみよう
[OTE_Aw] ちょっとチャンネル違いだけど
[OTE_Aw] 初めての記事出たので、宣伝（てへ
[Kyrie] おおー
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ おてちんのくせになまいきだぞ（おー、すごいすごい）
[sf] おめでとー
[OTE_Aw] どーもどーも
[OTE_Aw] 一発で終わらないようにがんばるっす
[Kyrie] なんかカッコイイ
[sf] これは講義で使ってたやつかな
[OTE_Aw] 講義では、最初のCUIまでですな。やってたのは。
[OTE_Aw] クラス化から後はオリジナル。
[sf] ふむふむ
[OTE_Aw] 余力のある学生には、やらせてたけど。
02:42:06 + Leonald_(~Leonald@i218-224-173-111.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] でも、GameEngine作るところから先は、そろそろやっておきたいと思ってる。
[OTE_Aw] ３つのセッションをひとつにしたような感じになるのかな。多分。
02:51:08 ! syo ("Leaving...")
[sf] うに
02:55:43 + TrickStar(~trickstar@p2129-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:56:11 ! Ruki ("瑠姫：「年末は忙しいナー」")
2006/12/19 03:00:00
03:14:19 mihifuro -> mihiro
[OTE_Aw] んじゃ、痛みが安定したみたいなので寝ます。
03:27:17 + Leonald(~Leonald@i218-224-173-111.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] お大事に
[OTE_Aw] ぬ
[OTE_Aw] うとうとしたと思ったら地震きた。
[OTE_Aw] 震度２？
[OTE_Aw] いじょ。
03:43:16 + mikeyama0(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] なにげにテレビをつけたらＮＨＫ総合でロボコンの北海道大会が放送されている。
[KITE] 撮ってる。
[KITE] これから毎日やりますよ。
[KITE] 今日から毎日深夜に地区大会放映です。
[KITE] 全国大会は１２月３０日放映だったかな。
03:51:09 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[mihiro] 今回は、荷物を持って川（溝）を渡ってシーソーを通り、運んできた荷物を別の補助マシンに渡して一回以上縄跳び、というレギュレーションです
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 最近は飛行系少ないね
[mihiro] 飛ばすこと自体は派手だけど、あんまり技術的な応用バリエーションが少ないからじゃないかと思います。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ アメフトのボール投げるやつが好きだった
[KITE] 無線がレギュレーションになったのもある。
2006/12/19 04:00:00
[KITE] そう言う変化で、ちょっとやり辛い技術が幾らか増えてる。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 昔は無線のほーが制約おおかったよねー
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 今は無線オンリーなんだ
[KITE] ええ、無線のみとなりました。
[KITE] 無線の技術を持っていなかった学校とかは、それだけでパニックものです。
[KITE] おかげで、無線の調子が悪くて動かないチームと言う悲劇が。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 会場によって伝達距離に誤差が出るから
[Falshion] 同じパーツ指定しないと有利不利でないかい？＞それ
[KITE] 出ます。
[Falshion] うちの家みたいな鉄筋と木造の混合建築だと
[Falshion] ラジコン（３０M）が１０Mも届かんし
[KITE] ただまあ、材料費制限があるので、本来ならそれほど大きな差は出ないはずなんです。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 材料費って定価制だっけ？
[KITE] 定価制ですね。
[KITE] ……どっかの全国大会で大賞取ったチームが、材料費ルール無視したことを、笑っていいともで暴露してくれた悲劇が以前起きましたが。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ そろそろスポンサーがっちがっちにつけて
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 指定パーツが４割こえるよーにしてくれんかな
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ 資金に雲殿の差がありすぎて泣ける
[Falshion] ＞最近のロボコン
[KITE] それは難しいですね。各学校でノウハウにも差がありますし。
[KITE] 卒業研究でやってるチームもあれば、クラブでやってるチームあれば、学科で希望者募ってやってるチームもあるのが高専ロボコンなので。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ うちの近所は研究と部両方あったかな
04:08:03 ! roshiajin ("хорошейночи/удачной охоты!")
04:16:34 + showaway(~gm@3d75bb9f.tcat.ne.jp) to #もの書き
04:28:40 ! mihiro ("CHOCOA")
04:35:27 ! Kyrie ("Boost")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/12/19 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:12 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2006/12/19 06:00:00
06:08:30 killeep -> killaway
06:09:01 + ENO(~taka-miy@pdf4c69.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「何かを書こう」と思い立って書いたものの……「思ったように書けない」というのは二種類あるのかもしれない
[ENO] つまり「書いたもの」の評価
[ENO] 「自分は満足、大傑作」だけど他人の評価は「なんだかわかんない」
[ENO] 「自分も不満足、駄作」だし他人の評価も「なんだかわかんない」
[ENO] この二つの場合がある
[ENO] 後者はアドバイスできるし、ノウハウを身につけて、スキルアップできる可能性があるが
[ENO] 前者の場合は、ちと難しい（ｗ
[ENO] 基本的に、人間の知識や経験の引き出しの数ってのは、そう多くない。ましてやライトノベルを書こうと思う人なんてのは、若い人が多いんだから少ないのが当たり前
[ENO] こう言った、作者の内部にしかない少ない知識や経験だけで書かれた物語というのは、えてして「作者に都合の良い妄想」だけで成り立っている
[ENO] 都合の良い要素だけで構成されている、というべきかな
[ENO] 書きたいことしか書いていない。書きたくないものは面倒だから書かない（ｗ
[ENO] 背景も何もかも書かない、もしくは書かなくていい理由だけを並べる
[ENO] まあ、それでも、書きたいものをちゃんと書ける腕があれば、それを読み取ってくれた人は、面白がってくれる
[ENO] 運が良ければ百人の中に数人はいるかもしれない
[ENO] 感性の合う「お友達」はいるかもしれない
[ENO] でも、作家になるというのは、大勢の「いわなくてもわかってくれるお友達」ではない人にもわかってもらって、お友達にしなくちゃならないんだよな
[ENO] そのために作品に「説得力」を持たせる必要がある
[ENO] そのままじゃわかってくれない人を「説得して、お友達にする」姿勢が無いと、作家になるのは難しい
[ENO] 「いわなくてもわかってくれる人」がいっぱい作れる人や「今の自分を変えなくても受け入れてくれる相手を対象にして商売が成り立つような天才もいるにはいるけど
[ENO] そんな人は、ごく少数だよね
[ENO] んでもって、実を言うとライトノベルってのは、この「天才」だけが生き延びることが出来る業界だったのかもしれない
[ENO] 「知識や、経験が無くても、作者の持っている引き出しだけで書いて、それが受け入れてもらえる作品」が書ける人だけがライトノベルでは認められた
[ENO] 読者との同世代感覚だけが、ライトノベルでは求められてきた
[ENO] だから、ある種の人には「物凄く簡単にデビューできる世界」だし、ある種の人には「絶対にデビューできない世界」のような気がしないでもない
[ENO] そして、長生きできない世界でもある
[ENO] そう考えると、ライトノベル作家になるために求められているのは
[ENO] 持って生まれた感覚、感性。
[ENO] これだけなのかもしれない（ｗ
[ENO] 持ってないヤツはあきらめろ、の世界（ｗ
[ENO] その世界で、才能やら感性やら感覚のない人間が、デビューにこぎつけて、そして生きていく方法
[ENO] もし、そういう本が必要なら、俺が最適なんだろうなあ、とか考えてしまった（ｗ
[ENO] でも、今は書く気がしない。十年生き延びたら、やっとエラソーなことが言えそうな気がする
[ENO] あと四年頑張ろう（ｗ
[ENO] ではでは
06:37:40 ! ENO ("CHOCOA")
06:44:52 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:46:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
06:49:32 + sifr(~sifr@ZL038061.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:50:27 sifr -> sifr_afk
06:59:26 + altair(~altair@ntfkok081046.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/12/19 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:00 ! Sawdead ("See you...")
07:18:43 Yad_sleep -> Yaduka
07:19:12 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
07:28:39 ! ko_iti ("CHOCOA")
[OTE_Aw] おはざますー
[OTE_Aw] ねみいいいい
[OTE_Aw] Log読み。
[OTE_Aw] 06:34 (ENO) 持ってないヤツはあきらめろ、の世界（ｗ
[OTE_Aw] 06:35 (ENO) その世界で、才能やら感性やら感覚のない人間が、デビューにこぎつけて、そして生きていく方法
[OTE_Aw] 06:36 (ENO) もし、そういう本が必要なら、俺が最適なんだろうなあ、とか考えてしまった（ｗ
[OTE_Aw] ここを読んで、
[OTE_Aw] 多分、その本を読むような人は、ENOさんの方法を実践できないんじゃないか、とか思った。
07:48:53 Yaduka -> Yad_away
07:56:47 ! SiIdeKei (EOF From client)
2006/12/19 08:00:00
08:00:13 sifr_afk -> sifr_work
08:03:31 MorrisZZZ -> Morris
08:07:41 ! TK-Sleep (Connection reset by peer)
08:35:21 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:41:41 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:44:26 ! Morris ("ランダム落ちメ：『宇宙が呼んでたからお仕事』")
08:57:06 Leonald -> Leony_eat
2006/12/19 09:00:00
09:01:32 + lute_zzz_(~lute@p2052-ipbf613fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/12/19 10:00:00
10:24:52 Leony_eat -> Leonald
10:35:51 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.185.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそようございます
10:39:35 + NM(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] その手の本を読む人はお金を払って夢を買っているだけで、99.9％まではそもそも実践する気がないんだから大丈夫。
10:54:33 + rie(~tar@ed244.AFL30.vectant.ne.jp) to #もの書き
[rie] こんにちは。
[NM] おはやうございます
[Kannna] こんにちは
[rie] マイミク一覧を久々にパソから見てたら、名前が減っててガビーンときた今朝の出来事（ＴＴ
[Falshion] ミクシィに食べられたんですな＞マイミク
10:58:04 ! jarkeys ("Leaving...")
[rie] ここのログ漁ったら、IRCも引退してた…
[rie] 元気なのだろうか。心配だ。なぎー…
[Falshion] ん？
[Falshion] この間きてましたよ
[rie] あ、ほんと？
[rie] よかったー
2006/12/19 11:00:00
2006/12/19 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[rie] すっごいドキドキしたわ
11:02:01 + OKG(~okg@i223134.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[rie] こんにちは〜
[rie] はじめまして
[OKG] はじめまして〜
[MELTDOWN] はじめまして
[Falshion] めるちゃんは会ったことがあると思うぞ
[Kannna] あ、OKGさん、こんにちはノシ
[rie] めるちゃんって愛称は可愛いな（笑）
[MELTDOWN] うむ、あるような気もしましたが
[MELTDOWN] つられました（笑）
[rie] 吊った吊ったｗ
[rie] 突然、思いついたように質問なのですが
[rie] みなさん、ペンネームってどうやってつけました？
[rie] わたし、今ペンネームがなくて…
[rie] 何かいい名前ないかな〜と考え中なのです。
[rie] 昔のペンネームは「鷹見りえ」なのですが
[rie] もっと有名な鷹見先生がいらっしゃるので（笑）
[rie] ゲームとか、漫画とか、小説とかでも
[rie] 名前つけるのがとにかく苦手で…＞＜
[rie] キャラクターの名前をつける時の方法とかでもＯＫです！
[rie] 何かアドバイスを〜〜〜！！
[NM] 基本的には音の並びで耳触りの良いものをつくって
[NM] なるべく一般的な漢字を使って、かつ一般的じゃない名前を造るようにしています。
[abAWAY] | ・） IRCのNick欄でできるだけ上に来るようにつけた！
[rie] （笑）
11:11:23 + NaggyFish(~naggyfish@p02db83.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:11:23 abAWAY -> aba
[NM] 西上柾とかも字面はわりと良く見かけますが、IMEで変換できないなどあまり一般にはない名前です。
[rie] なるほどです〜＞なるべく一般的な漢字を使って、かつ一般的じゃない名前
[NaggyFish] （ころころなんかよばれたきがした
[rie] おおお、お久しぶり！！
[NaggyFish] ごぶさたしてます。ご心配をおかけしたようで、すみませぬ。
[Falshion] -3-）りえさんが一本釣りした
[Kannna] アタシ、今使ってる女性名決めるときは、凄く迷ったけど。「音の並びで耳触りの良いものをつく」るとこまでは、NMさんと同じです。ここまではすぐ決まりました。
[rie] いえいえいえ
[rie] 一本釣り成功！（笑）海の男よ…
[Kannna] んで、その後、ずーっと、辞書読んで、漢字を決めました。
[rie] ふむふむ
[Kannna] ＃わが子の名を決める親の気持ちが、ちょっとわかった気がした（笑）
[rie] 画数とか気にします？ｗ
[rie] #今日はなぎーに会えただけで、ちょっといい日だ〜。
[Kannna] ちなみに。カンナはPNで、生活上使ってる女性名は、佳那です。
[Kannna] 画数まで、気にしてる余裕はありませんでした。
[rie] なるほど（笑）でもいい名前ですね＞佳那
[Kannna] ありがとう。
[aba] | ・） ＰＮで画数は、趣味でいいんじゃないかな
[Kannna] 通名って奴になりますけど。一生使ってくつもりなんで真剣に考えたの。
[rie] なるほどなるほど
[Kannna] ＃戸籍変更も、きっとチャレンジしてやる☆
[NM] 画数は気にしたことないなあ。あんまり複雑にならないように、というのは気をつけてますが。
[NaggyFish] 巡り巡って結局本名になりました（ぉ＜PN
[NM] 個人的には本名はおすすめしません。
[rie] そのこころは？
[NM] 何かトラぶった時に家族を巻き込みかねないので。
[rie] あああ〜、そうか〜
[aba] 本名だと
[rie] プロだ、プロ意識だ！
[NaggyFish] ふむふむ。
[rie] わたしも早くペンネームつくろう！！
[aba] 寝ている間にアクマに身体を乗っ取られる危険が
[rie] ｗｗｗ
[Kannna] アタシも編集者的には本名お勧めしないです。ココロは、個人と、作家は別のペルソナと思うので。
[Kannna] 別名にしてたほうが切り分け楽と思います。
[NaggyFish] ほむほむー。
[rie] やはり、お仕事でやってる人は心構えが違いますね。
[rie] 神妙になってしまう。
[Kannna] ＃例えば、読者さんにとっての作家のイメージって、ご本人とはズレありますよね。
[aba] ENOさんのお仕事スイッチみたいなアレ。
[rie] なるほどね〜〜
[rie] ペンネームって、あまり珍しい字を使いすぎると、子供っぽくなっちゃうし
[rie] かといって、ありふれた名前だと覚えにくいし
[aba] | ・） 住所録とか電話帳とかで調べられちゃう、ってのもアルネ
[rie] 難しいところですよね
[rie] http://www.myshop.co.jp/japancal/fname/name.htm
11:20:52 ! NaggyFish ("でわでわ")
[rie] お疲れ様〜
[Kannna] 夢枕獏さんがねー。昔、慣れるまで、滝沢で呼び出しされるのも恥ずかしかった、って書いてた（笑）。＜あまり珍しい名前
[rie] かも〜
[NM] 本名の方がペンネームみたいだとよく言われます。
[rie] 己己己己（いえしき）って、まるで読めない
[Kannna] ♪ゆめまくら ばく さま ゆめまくら ばく さま おでんわです フロントまで おこしください♪
[rie] うちの旦那さんも、某芸能人と同じ名前なので
[rie] 呼び出されるのが恥ずかしいと言っていた（笑）
11:22:35 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i222-150-39-248.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[rie] 交差点でピアノひいてる人ｗ
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[rie] こにちわ〜
[Kannna] ノシ
[Yu_Aizawa] ペンネームかぁ
[Yu_Aizawa] 自分の場合は、色々な場所でいろいろと変わったんだけど
[rie] 東西南北（ひがた）さん
[rie] すごい名前だ…
[rie] よめな語
[Yu_Aizawa] 今のは、別人の名前を色々変えたり会わせたりしたものだけど、もう一つ理由があって
11:25:28 + chita(~chita@048244078203user.quolia.com) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 作家になった時に、できるだけ本棚の一番左端側に自分の名前が来るようにしたかったから(w
[rie] なるほど〜
[rie] 亜愛一郎みたいな（笑）
[Yu_Aizawa] その場合
11:26:21 + ENO(~taka-miy@p291326.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 小説のキャラクター名は、作風に応じて何通りかありますよね。
[Yu_Aizawa] 「相川」とかの方がiinokamosirenaikedone(w
[rie] いきなり外人に！
[Yu_Aizawa] いいかもしれないけどね（ｗ
[Yu_Aizawa] あらいぶ
11:27:01 + lute_zzz(~lute@p2052-ipbf613fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ええ＞キャラクター名
[Kannna] マンガなんかだと、キャラのウリを打ち出す路線て、昔からあって。番場 蛮みたいの（笑）
[ENO] 俺の戸籍上の本名の苗字は、今のページに無かった（ｗ
[rie] 悪役とかの名前は、ネットとかで調べて「なるべくいない名前」にするとか聞いたことはある
[Kannna] アメコミでも、NICK FURYは、火の玉ニック
[ENO] かなりマイナーというか、
[rie] 投稿ですよ、投稿！（笑）
[Kannna] DAMON HELLSTORM、というキャラがいて、むりくり訳すと、鬼嵐 魔太郎？（笑）
[rie] ああ〜、自分の発言を見直すと、「とか」が多くて嫌になるわ
[ENO] まず、見たことはないな、検索すると出てくるのは親戚（顔見知り）だったりする
11:28:53 ! Leonald (Connection reset by peer)
11:29:09 + akagane(~akagane@nthrsm084109.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] 珍しい姓ってちょっと憧れるけれど、すぐ身元割れちゃいますよね〜
[ENO] 一発で特定されそうだ
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[rie] 友達も某アニメ会社で「すみません、うちはペンネーム禁止なんで…」「…本名です」
[Kannna] ふみゅ＜すぐ身元割れちゃいます
[MELTDOWN] http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0612/18/news080.html
[ENO] akagane師匠の本名も、なかなか見たことはない珍しい名前だし
11:29:55 + Leonald(~Leonald@i218-224-173-111.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] ＞サイトの“戦闘力”を計測する「Web Scouter」
[MELTDOWN] サイトも戦闘力の時代です
[Kannna] キャラ名もだけど、学校名とか、要注意ですね
[Yu_Aizawa] なんだっけ
[Yu_Aizawa] ゲームかアニメで
[akagane] ですなぁ。福山藩のお殿様に饅頭を仕入れて得た名字ですからな＞「三皷（みつづみ）」
[rie] かっちょいい
[ENO] このチャンネルは「珍名奇名」が一杯いるから
[Yu_Aizawa] 学校名で架空のつもりが実在の学校の名前と重なってしまって、お詫びと訂正を入れた作品。
[aba] | ・） 私は武将な苗字で地名にもあるのでそれなりに。
[akagane] 「年の瀬でございますが、えーと、今年の饅頭のお支払いの方がまだでして」「そういえば、饅頭屋。そなたの饅頭はなかなかうまいな」「ありがとうござい」「美味であるから名字を許そう」「へへー、ありがたきー。」
[MELTDOWN] 私のは「現象名」ですな＜炉心融解
[ENO] お殿様に毒饅頭を仕込んで、と読めるのは俺だけか
[Falshion] うちは大体観光地の名前（よぼよぼ
[ENO] あ、そうだ、ふぁる君
[akagane] それは総統の思いつきですな＞毒饅頭で暗殺を生業にしていた
[Falshion] ほいほい？
[Yu_Aizawa] 自分の本名の苗字は有名人にその苗字の人がいるけど（二人以上）、しかしあまり格好よくない（ころり
[ENO] うちの次男がおなかが痛いと言ってこないだから学校を休み気味なのだ
[ENO] 体型は、親に似ている（ｗ
[akagane] むう、おてちんと一緒か
[Falshion] んー、ＣＴとって
[Falshion] 外的要因か
[ENO] 君がなった「胃痛」ってのはどういう症状だったんだろう？
[Falshion] 内的要因（いじめとかそーゆーの）
[Falshion] の見分けつけといたほうがいいですよ
11:34:00 - chita from #もの書き (exit)
[Falshion] えーと
[ENO] イジメは、ないらしい。
[Falshion] 肩が張ったなと思ったら
[Falshion] 息をする時に胃と心臓の間がずっきんずっきん来て
[Falshion] そのうち呼吸するだけで痛く。
[rie] わたしと同じだ（笑）
[Falshion] 盲腸と逆の方が痛くなって、ＣＴとっても問題ないなら
[Falshion] 学校に何らかの要因があると思いますよ
[ENO] 押さえる、とか内圧を上げると痛くなる、という感じだろうか
[rie] 風邪薬飲んで寝たら、直ったヨ
[Falshion] いやー
[Falshion] 寝てると痛くなる
[Falshion] ぐらいまで行きました＞痛み
[rie] わたしもわたしも！
[ENO] うつぶせに寝ると痛いと言っていた
[Falshion] 肩こりですね
[rie] どうやら、風邪の菌が間接や筋肉にに入りやすいみたいで
[rie] 最初に胸、次に首筋にきて
[Falshion] 後は、肥満なら脂肪が内臓を押し上げてるんですよ
[rie] 熱がでて、息ができなくなって
[rie] 身体よじれなくなって、服着替えられなくなったｗ
[Falshion] 熱が無いのならジャグジーとかで体全体をあっためてみれば判りますよ
[rie] ご飯たべたら、咀嚼がひびいて涙出た
[Falshion] 痛みの質が変わるんで。
[ENO] 風呂に入ると楽になるみたい
[rie] あと、コレステロールとかもあるかも…
[Falshion] それならとりあえず病院行ってＣＴとって
[rie] 油っぽい食事が続いたりすると、肋間神経痛になりやすい気がする…
[rie] 頭痛とか。
[ENO] ＣＴは撮らなかったなあ、検便とレントゲンはやったけど
[Falshion] 痛み止めを貰ってきて、その間に温泉なりでしっかりあっためて、運動すればいいですよ
[Falshion] -3-）ノ あ、レントゲンでもいいけど
[Falshion] 内臓圧迫してるとか言われませんでしたか？
[Falshion] ＞脂肪が
[ENO] 脂肪が厚いとは言われたらしい
[Falshion] んじゃー、何らかの体制で脂肪が臓器を押し上げている可能性があると思いますよ
[ENO] まあ、内的要因もあるんだとは思うのだな
[rie] 腹筋きたえたらいいかも。
[akagane] 脂肪といえば、３年ほどまえに生体肝検査で、腹に針をさして肝臓のサンプルをとったら……赤いのに白いのがまだらになっておった……
[Falshion] うちは温泉めぐりに原付で行ってたらずいぶん楽になりました
[rie] 腹筋弱る→胃下垂→胃の力が落ちる→胃痛
[ENO] なんというか「理由の無い暴力」とかがある時期だしね中学一年の冬休み前とかは
[Falshion] 学校行けなくなる場合は大抵
[ENO] 理不尽、というものを身を持って味わう時期だ
[Falshion] 教師が最初の一言言ってますぞ
[Falshion] 自分にとって嫌なことを言われた＞それをちょっと友達突かれていやになる＞気にして次の日休む
[Falshion] その次の日、宿題とかができてないことがきになる＞また嫌なことを言われるのではないかと思う＞休む
[Falshion] -3-）うちの場合は学校に間に合う電車に乗ると、卒倒するぐらいまで悪化した
[ENO] いやあ、トイレに入っていて遅刻するが、一応学校には行くのだな
[Falshion] えーと
[Falshion] うちはトイレ＞保健室＞電車わざと乗り過ごす
[Falshion] からですね
[ENO] 給食も食って帰ってくる
[Falshion] 昼休みと部活だけ出てました
[rie] それなら、あまり心配しなくていいのでは？
[ENO] うむ、部活が嫌らしい
[ENO] 柔道部なのだが
[rie] 部活って辞めちゃだめなんですか？
[ENO] 二年生が先輩になったとたん、色々嫌なことが重なったらしい
[Falshion] 学校によっては強制だよ
11:44:32 + lute_zzz_(~lute@p2052-ipbf613fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[rie] そうなんだ〜
[ENO] まあ、今は休部扱いだけどな
[Falshion] 柔道が嫌になってない場合
[Falshion] 公民館とかの柔道会に連れて行ってみてはどうでしょうか
[Falshion] そっちで問題ない場合は、そっちの方やらせてあげればよいかと。
[rie] 好きなことするのが一番だと思うけどな
[ENO] 同じ先輩がいるのだよ、狭い街だから
[Falshion] あー。
[ENO] 俺が指導員として出ていた頃は
[ENO] まあ、問題なかったんだが
[rie] 柔道が嫌いになったわけではないんですか？
[ENO] 試合に出て勝ってくるとにこにこしてたがね
[rie] なるほど〜
[rie] じゃあ、その先輩が卒業するまで待てばいいですね（笑）
[Falshion] -3-）名前が出るだけで嫌な顔するようになると要注意
[ENO] とりあえず、逃げ道作っておいて
[ENO] んでもって、様子を見ようかと
[Falshion] 〜が言ってたよと言われただけで目の前が真っ暗になるよーに。
[rie] 朝、一緒にランニングしてあげるとか、一緒にジム通うとかどうでしょうか？
[akagane] ま、退路を確保するのはすべての基本ですな
[ENO] ここしばらく忙しくて、一緒に歩いてないからなあ
[akagane] ナニをやるにしても、退路を確保すべし。人生
[akagane] 「これで終わり」になるまでは続くのだから
[NM] 待てば退路の日和あり
[ENO] 締め切り重なってますから、こっちも追い詰められてますので
[ENO] なかなかすごいことになってます
[rie] じゃあ、「締めきり終わったら、ちょっと一緒に走らん？」とか聞いてみるとか。
[rie] 脇腹つまみながら（笑）
[ENO] そういえば、もう十六時間起きてるなあ
[rie] はわわ
[ENO] これから最後の追い込みかけないと（ｗ
[rie] 頑張ってください＾＾
[rie] いや、もう充分頑張ってるとは思うのですが…＾＾；；
[ENO] 年末進行が三冊重なりまして
[rie] もう下旬ですね…（笑）
[Yu_Aizawa] 年末進行が三冊平行……。
[ENO] 来年２月に一冊３月に二冊出さなきゃいけないのです
[rie] 商売繁盛、めでたいめでたい
[Falshion] -3-）ノ これ以上体壊さないようにガンバッテクダサイ
[Falshion] もう年末進行はいいやＺｚｚ
[ENO] 締切充満、しにたいしにたい
[Yu_Aizawa] いつかは自分もそうなるであろうことを想像すると
[Yu_Aizawa] ((((゜Д゜;))))
[rie] それは絵に描いた餅（笑）
[ENO] 世の中はいつも「表裏一体」
[akagane] まあ、むしろ
[akagane] そうならない人生という、退路を確保しとけ＞藍澤くん
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] 俺だって、警備保障関係の会社とのパイプは残してあるぞ
[rie] に、逃げ道？（笑）
[akagane] げらげら＞逃げ道
[ENO] ぱたりと売れなくなったら、そっちに逃げる
[MELTDOWN] （笑）
[akagane] 「いかん、怒り狂った編集がヒットマンを送ってきたっ」「」
[Falshion] 「スーパー警備ロボ、オレを守れっ！」
[akagane] 「殺してどーする」「いや、やつらには手と眼と脳さえあれば他はいらないからなー」
[Falshion] -3-）ついでに会社を私物化
[rie] でも、やっぱり色々と特技を持ってる人は、ネタも豊富で良いのでしょうね
[MELTDOWN] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061219-00000012-maip-soci
[MELTDOWN] ＞雑記帳 鉄人２８号誕生５０年…横山光輝の世界展開く
[MELTDOWN] ロボットっ
[ENO] 「すみません、締め切り守れません」「どうしてですか！」「あなたが送ってくるヒットマンを撃退するために土嚢を積んだりトラップを仕掛けるので時間を食いました」
[MELTDOWN] ただし、未完成（おい）
[akagane] 特技は持つものだ。「こんなことは役に立たないから必要ない」などと斬り捨てる人間には、特技など得られようはずもない。
[Yu_Aizawa] 機械化とか脳移植とかで延々と生かされ続ける作家（ぉぃ＞「いや、やつらには手と眼と脳さえあれば他はいらないからなー」
[rie] いつ役に立つ日がくるかわかりませんからね（笑）＞特技
[ENO] 鶏鳴狗盗
[akagane] そそ。ニワトリの鳴き声が真似できるだけでも
[akagane] 立派な特技
[Falshion] 銅さんはどちらのお寺へ？
[akagane] でもそれは、「いつか役に立つことがわかって」身につけたものじゃないよな。
[ENO] 雑学も同じ
[ENO] いつか役に立つことを信じて身につけたのは開錠技術だけだな
2006/12/19 12:00:00
[rie] やはり、自分の得意分野で勝負するのが良いのかな
[akagane] 寺？ なんじゃそれは？＞ふぁる
[Falshion] 退路として、鐘になるんですか、それともぼうずになるんですか？
[rie] 私の知識は何もかもが中途半端で良くないわ…
[Falshion] （わくわくわくわく
[akagane] きまっておる
[akagane] 大仏になるのだ
[MELTDOWN] 大仏に
[Falshion] （ゴーン）
[MELTDOWN] 先にいわれたっ
[Falshion] カンタムロボが中から出てくるんだろうなぁ
[ENO] おさらぎ、と名前を変えて新しい人生を歩む
[akagane] 日本中から銅が集められたそうであるぞ＞奈良の大仏建立
[rie] なむなむ
[Falshion] そろそろ大仏も大掃除の時期ですな
[akagane] ああ、大仏といえばな。わし、子供のころ、あれ中まで詰まってると思ってたので
[akagane] 空っぽだったと知った時のショックといったらなかったね
[Kannna] おおきいよねー、奈良の大仏。
[Falshion] -3-）ノ 第二次世界大戦のときにくりぬいたんですよ
[rie] 中の人がいる設定
[Kannna] 本物見たとき、あの大きさは、ショックだったにゃー。鎌倉の大仏さんくらいが手ごろな大きさで、好きだにゃー。
[ENO] 背中にチャックが
[rie] あるあるあるある
[NM] そういえば
[akagane] ああ、鎌倉の大仏は見たことないなぁ
12:03:50 + showaway(~gm@3dccca67.tcat.ne.jp) to #もの書き
12:04:01 + lute_zzz(~lute@p2052-ipbf613fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] ゴーストバスターズ２を見るまで自由の女神は中身が詰まってると思ってた
[Falshion] クレヨンしんちゃんで出てきているのでそっちで（をい
[akagane] あれは野ざらしで、こう、海をむいているんでしたっけか？
[Kannna] 外にあるので、大きさも、さほど気にならないてのもあるかもしれません＜鎌倉の大仏さん
[Falshion] 土台が円形で、時間に合わせて回ります
[ENO] 野ざらし、と聞くと髑髏を思い浮かべてしまう
[akagane] そういえば、クトゥルー物で、イースター島のモアイはルルイエを監視するために並べられているとかいうのがあったが
[Kannna] 野外ですね。
[Kannna] 海を向いてたかどうかは、知りませぬ。
[akagane] 鎌倉の大仏もきっと、海からくる元寇を監視するためにっ
[akagane] 大丈夫、カンナさん
[akagane] どこむいていても、日本ならたぶん海を向いていると言える
[Kannna] なるほどー（笑）
[akagane] ＮＨＫ版のキャプテン・フューチャーの主題歌のごとくっ
[NM] 実は
[NM] 北極星の周期に合わせて回転します
[Kannna] 奈良の大仏さんは、あの本殿の空間の大きさも、迫力あるよねー。
[akagane] それそれ＞本殿の空間
[Yu_Aizawa] 本殿は昔より小さくなったとか聞いたことがあります
[rie] 京都奈良いきたいなぁ
[Yu_Aizawa] 大仏の方だったかな？
[rie] 北海道は歴史的建造物が少ないので、憧れます
[Falshion] ワンダリングモンスターの
[Kannna] ああ、それは、アタシも聞いた覚えがある＜小さくなった
[Falshion] シカにだけ気をつけて。
[rie] ワンダリング！
[ENO] 宇宙には、上下の区別も左右の区別も無い。
[ENO] でも、前後の区別だけはある。
[ENO] ……だから、俺たちは、前に進もうと思った。
[akagane] お、奈良の鹿も凶暴なのか？
[Yu_Aizawa] Wikipedia:東大寺盧舎那仏像 [キーワード一覧:東大寺盧舎那仏像]
[Kannna] ＃確か、太閤秀吉が絡んでたような記憶が、かすかに＜小さくなった
[akagane] 宮島の鹿は、遠足でやってきた小学生が弁当を
[Yu_Aizawa] ＞東大寺盧舎那仏像 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[akagane] 広げていると喰い荒らしにやってくるからな
[Falshion] やつら滅亡の危機なんで
[Falshion] 必死なんですよ
[Falshion] （すごい勢いで減ってる
[rie] 死ぬ前に一度は言ってみたいセリフ集（心のメモ帳）にメモ。＞だから、俺たちは、前に進もうと思った。
[Kannna] ああそっか、盧舎那仏だったよね
[Yu_Aizawa] ＞高さと奥行は創建当時とほぼ同じだが、幅は創建当時（約86メートル）の約3分の2になっている。
[ENO] これは、今書いている「銀星みつあみ航海記」の冒頭のセリフです
[Yu_Aizawa] ああ、やっぱり小さくなっているんだ。
[rie] みつあみ…（笑）
[akagane] 「ちなみに、宇宙空間での前とは上のことだ」「は？」「無重力なのでなー。加速するとそうなる。上へ向かって進むのだ」
[ENO] スニーカーで連載中
[rie] なるほど〜
[ENO] もうじき第三話が載った２月号が出ます
[ENO] 第三話ではじめて「みつあみ」の名の元になった女の子が登場
[Yu_Aizawa] ザ・スニーカーももう出るんでしたっけ。
[ENO] うん、今月末
[ENO] ２８日ころじゃないかな？
[rie] スニーカー、子供の頃に買ったっきりだなぁ＾＾；
[akagane] 「前と後ろが上と下になるのはどうもなぁ」「なら、未来に向かって進むのはどうかね？」「確かに過去へは進めないな」「よし、我々はまだ見ぬ未来へと向かって脱出するのだっ！」「それは自爆スイッチだっ！」
[Yu_Aizawa] 年末ですし、色々と本が出るのも早くなりますしね。
[ENO] 「まだ見ぬ未来に向かって脱出する」というネタがわかる人も少なくなったなあ
[akagane] あれは、ＳＦ迷言として歴史に残りますな
[ENO] そのセリフのまえに「応答せよ！ 地球基地！」というのがあるんだが
[ENO] でたまか。で使わせてもらったなあ＜まだ見ぬ未来へ……
12:15:30 + lute_zzz_(~lute@p2052-ipbf613fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さて、もうちょっと書いてから寝ます
[rie] しかし、もう２月号ですか…
[ENO] ではではー
[Yu_Aizawa] ノシ
12:16:16 ! ENO ("CHOCOA")
[rie] 頑張ってください〜
[rie] 季節先取りしすぎで、大変ですよね、雑誌は
[Yu_Aizawa] 雑誌とかの月号表記は早まるのが普通ですしね。
[akagane] ＳＦ作家になると、未来先取りですぞ？
[rie] 雑誌ですら先取りしてるのだから、作家さんはもっと大変なのかも
[rie] 数ヶ月どころじゃない（笑）＞ＳＦ作家
[rie] まあ、季節は関係ないかもしれませんけどね〜
[akagane] まあ、季節というよりは、時代であったりしますからな
[rie] この間、イラスト彩色のバイトやってたのですが
[rie] 「ハンカチ王子」のネタがチラホラ…
[akagane] げらげらげら
[rie] 風化するぞ（笑）
[rie] ていうか、すでに…
[rie] 風化気味（笑）
[rie] 季節ネタは難しそうですよね〜
[rie] 時事ネタも…
[akagane] 大丈夫、チャットはリアルタイムのコミュニケーションです
[Falshion] 時事で売るのは大体ＤＬソフトだなぁ（むにゃむにゃ
[akagane] 時事ネタもオッケー
[rie] 時折、昔の自分を振り返ると走って逃げたい気持ちに…（笑）
[Falshion] -3-）ノ 未来へ逃げてるじゃないですか
[Falshion] のーぷろぐれむ
[rie] そうですね、あさっての方向に（笑）
[akagane] ジジネタで思い出したが、前にここで話した「魔女の宅急便のジジは、自分の脳で考えていたのではなく魔女の脳内にある「使い魔プログラム」が動かしていた」とゆーのを友人に話したら
[Yu_Aizawa] さて、ちょっと床屋さんに行ってきます。それからちょこちょこ書いたり。
[akagane] 「なんかどっかで読んだことがあるー」と
[rie] いってらっさい
[Yu_Aizawa] ではではノシ
[Kannna] ノシ
[akagane] 教えろといったのだが、思い出せないとかぬかしておった
[rie] どこで読んだのだ！！（笑）
[akagane] いや、海外ファンタジーかなんからしいのだけどね
12:24:17 ! Yu_Aizawa ("床屋へ行ってくる。いい意味で。")
[rie] エスカフローネみたいに、自分が思ったことが本当になるのか
[akagane] 魔女の宅急便で、熱だした後でジジの声が聞こえなくなるのは、熱で脳内にある使い魔プログラムに不具合が出たとか、そういうアイディアであったのだが
[rie] むしろ、ネバーエンディングストーリーみたいに、自分の意志が干渉できる世界なのか
[akagane] いや、そんなたいそうなものではなかったのですよ。もともと、「使い魔って、魔法使いとリンクしてあるそうだが……なら、使い魔の感覚器官を魔法使いが利用できるなら、その逆に使い魔も魔法使いのリソースを使えるんじゃないのか」
[rie] キキちゃんは知恵熱が出て、ちょっと大人になっちゃったのです
[akagane] そのぐらいのアイディアだったのですな
[rie] なるほどなるほど＞魔法使いのリソース
12:27:30 + chita(~chita@048244078203user.quolia.com) to #もの書き
[akagane] で、魔法使いのリソースで、明らかに使い魔に有用なのは、脳なのですよ。人間の脳って、いろいろ使ってないバッファが大きいですからね。
[akagane] となると、使い魔の思考力というのは、そのほとんどが実は魔法使いの脳で考えているんじゃないかと。
[rie] ああーちょっと急に思い出したのですが
[rie] 岡崎二郎の漫画で
[rie] 最先端コンピューターが暴走して
[rie] それとネットで繋がった古いコンピューターが
[rie] 最先端のコンピューターの機能をちょっと使って、喋るようになったという話があったな
[akagane] いかにも岡崎二郎さんらしい展開ですな
[rie] 古いコンピューターが新しいコンピューターの暴走を止めるんだけど
[rie] 止めた瞬間に接続が切れるから、喋れなくなるの
[rie] なんかいい話でした＾＾
[akagane] それもあれですよね。実は、止めるのも暴走するのも、どこで動いているかというと
[akagane] 最新鋭コンピュータの中で動いている
[akagane] いわゆる、漫画的な技法でいうと、天使と悪魔がでてくるパターンか
[rie] 確か、プログラマが気まぐれに、「世界平和を願うコンピューター」という性格付けをして
[rie] そのせいで、会社の利益をどんどんユニセフとかに寄付しちゃう暴走がおきちゃって
[aba] | ・） ジジに割り振ってた縁故がトンボさん増加の時に削られたのですよ
[akagane] 使い魔より男を選んだのか。ひどいやつだな。
[aba] はっ
[aba] さんづけは原作の方だ。
[rie] そのうち、世界中のパソコンを乗っ取ろうとしていた＞最新コンピューター
[rie] でも、古いコンピューターは「会社の利益を追求する」ために作られていたので
[aba] 選んだのではなく強制なのですよ。システム的に。
[rie] 乗っ取られなかった、という話（笑）
[rie] 最後は、寄付のおかげで会社のイメージもあがって、良かったね〜というオチ
[rie] けっこう風刺もきいてる＾＾
[akagane] 良い感じですなぁ
[MELTDOWN] 懐かしい漫画です
[akagane] 岡崎二郎作品閲覧室 http://kdai-toshokan.web.infoseek.co.jp/hyoshi.htm
12:37:24 ! kairi ("See you...")
[rie] コミックスは全部もってますね〜
[MELTDOWN] 「銅大のＲＰＧてんやわんや 」戦闘力３３６ 「炉心融解のエリア」戦闘力１１
[MELTDOWN] 桁が違うっ
[MELTDOWN] （しくしく）
[rie] 一方的にやられる暴力的な数値ですね（笑）
[rie] さて…
[rie] ペンネームかんがえよ（笑）
[MELTDOWN] 歩兵（三十八式）と戦車（虎１）くらい違いますなー
[rie] 機甲猟兵となって頑張ってくらはい
[rie] パイルバンカーでズドーンと
[rie] ピンポイントで銅さんを狙えば或いは…
[rie] 決めぜりふは「思い知れー！！」でお願いします。
[MELTDOWN] 猟銃構えたおっさんが戦闘力２ ですからなー
[akagane] というか、物語にした場合、数字が出た時点でオレの勝ちはなさげなんだが
[Falshion] 資源：銅１
[akagane] ここで順当にオレが勝つなら、数字出しちゃダメだろ
[Falshion] -3-）ｂ これで
[Falshion] 銅（大）のほうがいいかもしんない
[Falshion] こうすれば銅たんがヒロインに。
[rie] では、メルトダウンさんが戦うのは銅（極小）の方で。
[MELTDOWN] ＃ウェブスカウター＜HP戦闘力計算 オプションサイト
[rie] これならドローが狙えるかと（まて
[MELTDOWN] PBM系統の物語は「強いから勝ちました」の展開が多いので
[MELTDOWN] 数字が出ても、大丈夫ー
[akagane] イヤな展開だなそれは
[MELTDOWN] PCが「頑張れば勝てるっ」としても、ぐりぐり蹂躙されたひには
[MELTDOWN] 涙が止まりません（笑）
[akagane] 確かに、レベルが１
[MELTDOWN] ……わらっちゃ駄目やん（がくり）
[akagane] なのに、トロールと戦おうとするファイターが死ぬのは
[akagane] まあ、これは当然だろうとは思うので、ゲームであればそれはそれでいいのか
[rie] きっと、めるさんは溶ければ溶けるほど強くなるんですよ
[MELTDOWN] つーか、その場合、「レベルアップの方法」「対抗NPCに頼る方法」のていじが欲しいですな
[akagane] あるいは「トロールを味方につけて一緒に村を襲う」とかな
[MELTDOWN] まぁ、「スターリングラード撤退シナリオ」とかなら、負け戦を楽しまない方が悪い。で終わりますが。
12:55:20 Leonald -> L_univers
[Falshion] ソ連兵がいっぱいくるよぉおおお
[Falshion] （ＳＡＮチェック）
[akagane] いいかね、負け戦のゲームが楽しいのは負けながらも相手を苦しめることができる場合だ
[MELTDOWN] 「途絶える補給」「過酷な総統命令」「豊富なロシア軍」負ける要素はたっぷりと
[Falshion] よし、失敗したな。慌てふためいて逃げるぞ！
[Falshion] （ツヤツヤ
[MELTDOWN] ほむ
[rie] いざとなったら、炉心溶融で相打ち
[MELTDOWN] 踏まれる一方では不満もたまりますからな（ころころ）
[MELTDOWN] マスターは楽しかったそうですが＜踏む側だしなっ
[MELTDOWN] ははは、可動式原子炉は無いですよんっ
[akagane] つうか、こちらに創意工夫が必要がなくて、「どうせ負けるんだから勝手にどうぞー？」という投げやりな態度になってしまうようなら
[akagane] ゲームする意味はどこにあるのだ
[Kannna] ＃オチまする。まったねー♪
12:58:50 ! Kannna ("CHOCOA")
[MELTDOWN] ＃またー
[rie] おつかれさまー
[rie] 「かんけーねーよどーせ死んじゃうんだみんなー」と投げやり戦法
[rie] 場の雰囲気ぶちこわし
2006/12/19 13:00:00
[Falshion] スターリングラードは
[Falshion] どっち側やっても
[Falshion] それになっちまうんだよなぁ…
[MELTDOWN] 創意工夫が楽しいのは
[MELTDOWN] 創意工夫が「報われる可能性が高い」からだと思います（したっ）
[rie] そういえば、この間ボドゲやったんですが
[NM] うらやましい
[chita] なんていうボードゲームですか
[rie] うーんと、色々（笑）
[rie] マンチキンとか（笑）
[Falshion] マンチマジック！
[akagane] いや、報われなくてもいいんだがね。少なくとも「動機」は絶対に必要だべ＞負け戦だが創意工夫をするなら
[Falshion] 超すげぇファイアーボール
[rie] 中に一人、「わたしどうせ苦手なんだ〜」と自暴自棄プレイする人がいて
[chita] 案外強かった？
[MELTDOWN] ほむ
[rie] うーん、得意不得意はバラけてる感じ
[rie] 苦手なゲームだと、すっごい適当にやったり
[rie] ゲームの目的ぶちこわすのね。対戦型なのに、「どうせ勝てないから」って、ルール無視したり
[NM] 他人のミスで負けるのは納得いかーん
[rie] ゲーム中に携帯で遊びはじめたり（笑）
[akagane] 勝ち以外の「動機」がないとそうなるなぁ。勝てないとなると、やる理由がなくなる。
[rie] 多分、すごい負けず嫌いなんだと思う…
[akagane] ふつう、マルチゲームの場合は、「他人を楽しませる」という動機があって
[akagane] 受けると楽しいのだが
[akagane] 勝てないならナニもしたくないとなると
[akagane] これはもう、どうしようもない
[rie] 負けても楽しいじゃん。手持ちでやりくりするの、楽しい。
[Falshion] -3-）ノ 如何に味方だとおもっている人間をサイコーのタイミングで裏切るかが楽しいです。
[NM] 競り系のゲームは実力が伯仲してないと駄目ですなー
[rie] 一人投げやりになっちゃうと、みんな楽しくなくなっちゃうのが
[rie] どうも判ってもらえなくてね…
[MELTDOWN] ヘルシング？＜最高のタイミングで
[rie] 場の雰囲気のぶちこわし
[chita] ぶちこわれたか
[akagane] それはもう、しょうがないなぁ
[NM] ボードゲームをやる時のお作法として
[rie] なるべく「携帯はやめよ？」とか
[rie] 「最後まで頑張ろう！」とか
[Falshion] うちが遊びにいってたとこ
[Falshion] 電源切らないなら帰れ
[rie] その人の気持ちを盛り上げるのに必死（笑）
[Falshion] ってぐらいだったなぁ＞携帯
[NM] 「勝ったら（相手が悔しいと思うくらいに）喜ぶ」
[rie] 盛り上がってきたら、楽しんでたみたいだったけどね。
[NM] 「負けたら悔しがる」
[NM] というのは必要だよなあと思うことがある。
[rie] 負けて悔しがるのも楽しいですよねぇ（笑）
[Falshion] 勝てないんだったら
[Falshion] １位引きずり落とすのに終始勤めたら
[NM] 勝っても負けても淡々としているのはよくない。
[Falshion] けっこーどーにかなるもんだけどねぇ＞ゲーム
[TrickStar] 「俺が面白くないのにお前らに面白いと思わせてやる必要はない」と考えてしまうのですよ、苦手なゲームだと
[aba] | ・） 排除するしかないなぁ
[rie] つまんなくなると、１位の人を勝たせて早く終わらせようとするのね〜
[aba] 複数人数で遊ぶ事になれてないんだ
[rie] 面白い人なんだけどね〜
[rie] 興味のないことはやりたくないという気持ちはわかるんだけど…
[TrickStar] 「で、俺はどうすればいいの？ あぁそうすればいいのね。はいはいはいはい」と思考停止に走ってみたり
[akagane] 問題はだな、排除しようにも、一緒に遊んでいる他のみんなはちゃんと気配りができる人なので、誰かを排除することがツラくなるのだ。
[NM] うちは卓を分けたり、ボドゲするグループと酒盛りするグループに分けたりして対応。
[rie] こう、気持ちを振り向かせるにはどうしたらいいのかな〜と思う
[akagane] 他人を、問題があるからといって、ばっさり「お前帰れよ」とできて気にもならないようなら、そりゃある意味でそういう困った人と同じタイプであるな
[rie] 絶対、同じ目的に向かって、みんなで頑張ったほうが面白いじゃないですか
[NM] ノれないならちょっと外れて休憩しててもらう、というスタイルを僕らは許容してしまうので
[rie] ボドゲもそうだし、ＴＲＰＧとかも
[TrickStar] 走るのが苦手な人にリレーに参加しろといっても難しいですよ
[chita] ゲーム苦手だからごめんと言って、見学に回っても良いかもしれない
13:10:49 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
[aba] | ・） あ〜。私のは西上さんの言ってるヤツね。
[chita] 雰囲気ぶっこわしちゃいそうだったら、私ならそうするかも
[rie] なるほどねぇ
[rie] 今度、同じことになりそうだったら、「見てるかい？」って聞いてみることにします＾＾
[NM] まあ、一人で見てるのはやっぱりキツイので、もう一人だれか付き合ってあげられると良いんですけどね。うちはそういうの率先してケアしてくれる人がいるのでわりと助かってる
[rie] ジェンガで、「こういうの苦手だから、さっさと崩すから」って適当にやっちゃうのね
[aba] うはー
[chita] NMさんの周辺はがっついてなくて大人っぽい
[NM] 経験点が掛かるとがっつくけどねーｗ
[chita] ちゃんとオチをつけてケアをする
[TrickStar] 私はよくサークルに顔出してその場で寝たりしますが（笑
13:14:13 KITE_ -> KITE
[rie] ゲーム中に寝るよりは（笑）
[TrickStar] そろそろ額に肉とかかれるのではないかと
[NM] 骨と書いてあげましょう
[rie] 米とか
[TrickStar] せめて「にく」で……
[aba] 「中」
[rie] 虫
[Falshion] 蠢
[rie] どんどん書き足す（笑）
[chita] 指二本に口紅塗っておいて、寝てるTrickStarの唇にそっと押し付ける
[Falshion] 般若新教清書
[aba] 耳だけ書き忘れる
[TrickStar] ゴメンナサイ、ちゃんと参加するからもう許してくださいｗ
[chita] 腕時計を20分進める
[rie] あ〜、でも、かなり気持ちが楽になったな。＞見学を促す
[NM] 時計を遅らせるのキツイなｗ
[rie] ちょっとどうしたらいいのか判らなくなってたので
[aba] その人にだけでなく、全員に。
[rie] アドバイスありがとうございます。
[chita] 「これはブービー賞の人に与える予定だったが」と言って、ちょんまげの鬘を寝てる奴に
[aba] 他にも「このゲームはあんまり……」と言うのがある人はいても不思議じゃない
[rie] うんうん
[rie] ブラフで「嘘つくの嫌です」とか言われたり
[NM] まあ、ボドゲは人数制限で微妙に合わないタイミングとかあるから
[TrickStar] ゲーム自体がいやな人じゃないのなら、その人に最初に何をしたいか聞くのは？
[NM] そもそも全部に参加しようとせずに適当に食事行ったり休憩したりを挟んだりしてたってのもある。
[rie] あまりゲームをやりなれてなくて、やりたいものが判らないみたいです
[rie] 頭を使うのは嫌だとは言ってました。
[aba] | ・） なんかごっそりとできるゲームが減った気がします。その情報で。
[rie] 頭が悪いわけではないのですけどねー
[rie] 多分、勝てないのが嫌なんだと思う…
[rie] むしろ、賢い部類だと思うのですが＾＾；；
[rie] 頭悪いと思われるのが嫌なのかもしれません…
[rie] そういう気持ちは分からなくもないので
[aba] | ・） わざと頭悪いふりをする快感が判ってないんだな
[rie] そうそう（笑）
[aba] 言い換えると
[rie] 頭悪いふりして、頭脳ゲームでトップをとった時の爽快感ったら（え
[aba] お笑い芸人の才能（ぇ
[rie] げ、芸人だったか（笑）
[rie] でも、確かに誰でも得意不得意はありますからね〜
[chita] 全く勝ち目の無いゲームに参加するのの気が重いのは理解できる気はする
[rie] わたしはガイスターとか全然だめですね。今までに２回しか勝ったことない（笑）
[rie] 囲碁将棋とか、オセロとかもダメ！
[rie] 笑っちゃうくらい勝てない（笑）
[rie] 子供に「もうちょっと考えた方がいい」って言われた…
[rie] 小中学生以下の思考力…がく
[chita] もしかして、ババ抜きも苦手だったりしませんか
[rie] えへへ
[rie] でも、ババ抜きは運で勝てる（笑）
[rie] ほどほどのリアルラックの持ち主なので〜
[rie] カタンで、建物３ポイント引いて、騎士カード３枚でリッターキングとって勝ったことがある（笑）
[rie] でも、ダイス運はない…
[rie] タクティクス系のゲームが苦手なのですよね
[rie] 傾向として女性は不得意な人が多い気がします
[rie] 女性が好むことが多いのは、乗車券、カルカソンヌ、ブロックスかなぁ…
[rie] 手持ちの資産をどうにかして消費していくゲームは、好きな人が多いかも。
[rie] 料理に通じるからかしら？（笑）
[rie] 「自分がこうしたら、相手はこうするかも」というのは、狩りに通じるから男性向き？とか適当ぶっこいてみる
[rie] 私は「距離」と「順番（速度）」の計算が苦手みたいです…
[rie] 脳内で「次はこうなる」というのを覚えられない
[rie] 方向音痴だからかなぁ…
[rie] この間遊んだゲームは、
[rie] 「マンチキン」「フラックス」「Ｄ＆Ｄクルー」「ジェンガ」「ブロックス」「ブラフ」でした
[rie] 他にも色々と遊びたいゲームはあったのですが
[rie] 楽しいすぐ時間はすぎちゃいますね＾＾
[rie] 誤植＞楽しい時間はすぐ過ぎちゃいますね。
[rie] マンチキンは初めて遊んだのですが、面白いですね〜
[rie] ガープスのデザイナーさんが作ったゲーム
[rie] （独り言モードですみません…）
[aba] （’ω’
[rie] Ｄ＆Ｄクルー持ってるけど、普通のクルーが欲しい。日本語版も復活したし。
[rie] Ｄ＆Ｄクルー、みんなメタルフィギュア色で、見分けつきにくい！！（笑）
[rie] 予想ガイ
[rie] 着彩するしかないか…
[rie] メッキの上からでも着彩可能なのかな＾＾
[NM] なんかそーゆーのあった気がします。色を付ける前に下地をつくるのが。
[Falshion] -3-）ノ[サーフェイサー]
[rie] なるほど〜
13:54:56 ! akagane ("CHOCOA")
[Falshion] -3-）ノ 簡単に言うと液状パテ
[rie] もともとまったりした感じのコマなので、サーフェイサー吹いたら、のっぺらぼうになりそう（笑）
[aba] カプコンカタンに対抗して
[aba] クルーも出さないかなぁ
[rie] 一瞬、カムイコタンみ見えた（笑）
[aba] マイメロあたり。
[aba] | ・） あの黒さはいいとおもうんだけどなぁ
[rie] 黒い…（笑）
[rie] 順当で行けば、推理もののコラボでしょうけどね〜
[rie] 名探偵コナンとか三毛猫ホームズとか昔出てましたよね、たしか
[rie] 今ならネウロとか？
2006/12/19 14:00:00
[rie] 最近、海外のゲームの日本語版がよく出てるので嬉しい
[TrickStar] ひぐらしクルー
[rie] うわー、それはアリかも…
[rie] 誰が殺したかわからなくて＾＾；；
[TrickStar] てか、ゲーム内に出てた気がする
[rie] へーそうなんだ
[rie] 漫画しか読んだことない
[rie] まぁ、やや旬をはずし気味かもしれませんが（笑）
[rie] 乗車券の日本語版じゃなくて、日本版が出たらいいなぁとか思う
[chita] メッキを剥がすのに、最近流行りの手は「塩素系漂白剤に漬ける」です
[rie] 漂白剤でとれるんだ！！＾＾；；
[Falshion] 日本版乗車券なかったっけ？
[chita] 煮るとかシンナーに漬けるとかに比べると、ずいぶん頭のいい方法が発見されたもんだ
[TrickStar] ノロウイルスも殺せて一石二鳥＜漂白剤
[Falshion] 最初に翻訳されたやつの初回ロットだけだっけ
[chita] プラモデルのアルミメッキで試してみたけど、見事に落ちました
[rie] 日本版あるんですか？日本語版は知ってるのですが…
[rie] そうなんだ…＞アルミメッキ
[rie] 塩素系じゃないとダメなんですね
[Falshion] 別のゲームだったかな？
[chita] 溶かすわけだから
[rie] なるほど〜
[chita] 塩酸でも大丈夫かもしれないけど試してないや
[rie] 漂白剤と比べて、手に入れにくいですしね＾＾；
[chita] サンポール
14:08:29 - chita from #もの書き (exit)
[rie] サンポールと言い残し、去ってしまった…
[rie] うう、すごい目がピクピクする
[Falshion] きっと混ぜたんだ
[rie] そうか（笑）
[rie] 危険危険！
[rie] 原因はサンポールでなければ眼精疲労だと思うので、落ちまする〜
[rie] 色々コメントありがとでした。楽しかったです＾＾
[NM] お疲れ様
[rie] ペンネーム考えよう（笑）
[rie] では、では〜
14:13:11 ! rie ("ごきげんよう")
[sf] うにゃ
[sf] ペンネームか。字面的にそんなに似て見えんし、わざわざ変える必要もなさげに思えたがのう
[sf] MC☆あくしず http://hiki.cre.jp/write/?McAxis
[sf] 3がアマゾンにあったので入れた
[sf] ジーニアス英和辞典 http://hiki.cre.jp/dict/?GeniusEnglishJapaneseDictionary
[sf] 四版がでました
2006/12/19 15:00:00
15:33:31 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[roshiajin] てに おは ようございます・こんにちは
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ おはこんにちはこんばんわ
[roshiajin] ここはどこってのような挨拶ですね
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ おはこんばんにすると、こんにちはが判らないのが難点です
[roshiajin] 白樺のキーボード・マウス御覧になりましたぁ？
[Falshion] なんですか、それ。
[roshiajin] http://www.lobzik.pri.ee/modules/news/article.php?storyid=237
[Falshion] 日本でも漆塗りのMODはありますねぃ
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ キーがステッカーっぽいのが残念
[Falshion] http://www.tanomi.com/limited/html/03154.html
[Falshion] この辺のこだわりがほしいです
[roshiajin] そのキーが木造のような気が
[Falshion] あれ、これ木なのか
[sf] キーの印字は焼き印じゃなかろうか
[roshiajin] 50,400円ですか？
[roshiajin] ＄５００でパソコン変えます、ここに。
[Falshion] この手のはいわゆる改造パーツ扱いなんで
[Falshion] すごい高いです
15:44:21 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[roshiajin] そうですね
2006/12/19 16:00:00
16:14:17 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
16:27:42 ! mikeyama ("再起動でしょでしょ")
16:33:03 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
16:34:31 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
16:38:16 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] こんにちわです
[EkitaiT] アニメイトで「マルタ・サギー４」とGA文庫の「ナハトイェーガー」なる本買ってきたー
[EkitaiT] 前者はいいとして、後者はドイツ語な響きに思わず買ってしまった
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ クーゲルシュナイダーを液体窒素さんに上げよう
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ カッコイイゾ？
[Falshion] ヽ(・`ω´・;;;;)ノもしかして、単語の意味を知っているのか
[EkitaiT] 知りませぬ〜
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ シャーペン。
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ ボールペンだったかな？
[EkitaiT] アーマーシュナイダーなら…
[EkitaiT] クーゲル…球体とかぞんな意味ですか
16:57:26 + CshopZZZ0(~zoa73007@d3.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
2006/12/19 17:00:00
17:11:16 + CHOBOJA(-username@218.39.143.73) to #もの書き
[sf] kugelは玉ですな。弾丸もkugel。
[sf] 砲弾もkugel。
[Stella] シュナイダーってなんだっけ、キャプテン翼のドイツ代表か銀河英雄伝説ぐらいしか思い出せない
[mihiro] 幕末にスナイドル銃っていうのがありましたが、それと関係ありますかね？ 発音が似てるってだけですが（ぉぃ
[TrickStar] Schneiderで仕立屋とでましたが……なんでしょう？
[Stella] Snider's gun＜スナイドル銃
17:23:46 ! roshiajin ("хорошейночи/удачной охоты!")
[TrickStar] ボールペンは「クーゲルシュライバー」ですね
[TrickStar] Kugelschreiber
17:25:20 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:27:35 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
17:29:32 + ponzz(~ponzz@fi1201.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] 英語でいえばScripterあたりですか＜schreiber
[sf] 書き手、ね
[roshiajin] そうでしょうね
2006/12/19 18:00:00
18:02:14 ! roshiajin ("хорошейночи/удачной охоты!")
18:14:46 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:15:12 ! kisilabo ("かえる、かえれば、かえるとき。")
18:20:29 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:21:35 sifr_work -> sifr
[Stella] 結婚式に向かう花嫁、誘拐される 犯人は元恋人か？ | エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/odd/00081166517538.html
[Stella] 映画「卒業」かよ
[Stella] それにしても
[Stella] >報道によれば、花婿は、いったん結婚の儀式をはじめたら中止することはできないという地元の慣習に従い、花嫁なしで最後まで儀式を行ったそうだ。
[Stella] ひどい習慣だ
[mihiro] 意やあ、既成事実作りとしては、一番手堅い手段ですｗ（ぉぃ
[CHOBOJA] 他に変な記事も多いですね。
[sf] 変なニュース専門の記事分野ですから
18:32:08 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 七人の奇妙な依頼人 http://hiki.kataribe.jp/reference/?ShichininNoKimyoNaIrainin
[sf] 探偵の体験記ですー。読んだので取りあえずWikiっといた
[sf] 興信所と探偵社の違いについて http://hiki.kataribe.jp/reference/?ResearchAgency
[sf] ちょろっと
18:42:30 L_univers -> Leonald
18:43:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:52:07 Leonald -> Leony_slp
18:57:15 + meltdown(~meltdown@w4d36.AFL14.vectant.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] む。面白いですね。。
[CHOBOJA] 買えないのが残念です。
[meltdown] ごきげんよう
2006/12/19 19:00:00
19:00:57 EkitaiT -> EkiMeshi
[CHOBOJA] こんばんは。
[CHOBOJA] こういう体験談は好きです。
[sf] ですねー
[sf] 調査が進んだり、調査結果を受け取ったりして、対応や行動が変化して行くあたりが、人間が見えてきていい
[mihiro] 興信所のような企業関係の調査機関って身元を明かして調査したりしますが、探偵のような個人になるとどうなんでしょう。聞き込みなんかの情報集めには、それなりの話術が必要なんじゃないかなあと思いますが。
[mihiro] その辺の事とかは載ってたりするんでしょうか？
[sf] 第一話なんか詳しめですね
[mihiro] なるほろ
[sf] 近所のおばさんにいかにして聞き込みしたかとか
[sf] ただまあ、タイトルにも依頼人とあるように、依頼人とのやりとりが中心ですね。この本は。
19:18:23 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:18:58 + jarkeys(~jarkeys@nthygo103228.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ふむふむ
[sf] わざわざ依頼してくるというワケで、依頼人のほうが面白いというのはあるのかもしれん
[miburo] ポストの素行調査をしてくれっ
[sf] 全体として愉快系ではなくて人情系ですのー
[miburo] なるほど
[miburo] どういう世間話をするのか見てみたいもんだ。
[sf] それをしっかり書いてるので、一冊で七件しかないわけですな
[miburo] ふにふに
[CHOBOJA] 小さな国の救世主を読んで思ったのですが。
[CHOBOJA] Ｄ＆Ｄの世界って、人間の統一国家が作られやすそうな
[CHOBOJA] 構造になってますね。
[CHOBOJA] 共通語があるのと、簡単に力を持つ人間たちの人脈ができるところが。
[sf] 安定させるのはたいへんそーですけどね
[CHOBOJA] たしかに、力の独占が起こりづらそうですしね。
[sf] 力が独占されずいろいろな組織がもって対立するってのは、中世的なんですよな
[CHOBOJA] これはＴＲＰＧのチャンネルの方で話した方がよさそうな気もするのですが。。
[CHOBOJA] 今まで、私は「力を独占した組織」を想定して、その組織を持って、「安定したＤ＆Ｄ世界」を作っていました。
[Stella] 「銃・病原菌・鉄」で、ヨーロッパ文明が最終的に世界を牽引するものになったのは、
[Stella] 適度な範囲で分裂国家だったからだとありましたが
[Stella] ヨーロッパ文明が力が独占されない状態になったのはなんでだったんでしたっけ
[Stella] ＃読み直せばいいんだけど
[CHOBOJA] む。それをまだ読んでないのでコメントが出来ません。。
[Stella] 銃・病原菌・鉄 http://hiki.cre.jp/SciTech/?GunsGermsAndSteel
[CHOBOJA] 有名な本なので
[sf] 地理的条件としての地形の複雑さじゃないのかな
[CHOBOJA] いずれ読まないといけないんですけどね。
[sf] 思うに中世的な土地支配ってのは、開拓の進む時期に発生するのではないかなと。開拓したものは自分の物。という意識。
[sf] そして資本を蓄積し労働力を組織できたものが、その土地にのさばる
[Stella] 荘園領主みたいなもんですか
19:33:43 sifr -> sifr_afk
[sf] はい
[Stella] 日本の場合、天皇なり幕府なりがトップにあったけど、ヨーロッパではそういう中央組織が未発達だったと
[sf] 鎌倉時代を主導した関東の武家ですが、あれは親王などの貴族を送りこんでの開拓地なんですよね。
[Stella] ＃日本はヨーロッパより狭かった、ってのもあるか
[sf] 海洋流通の発展で価格の均一化なんかも起きてますし
[sf] # 鉄の価格が平安中期あたりから全国で均一化するなどしている
19:35:33 + NekoGeese(~nekogeese@p5176-ipbf302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 名目上の権威という意味では、ヨーロッパでも教会がありましたから。
[sf] 日本の場合には最終的に統一できちゃったのが、ある意味、外向きの技術改革が止まる原因ではあったのかも。実際には農産技術にしても手工業にしても、統一後に発展してるわけですが
[sf] 競合する辺境ってのがなかったんでしょうな
[sf] 海で隔てられてますし
[sf] 諸外国も海禁政策で止めてましたからね。安定はするけど、安定すると「勝つために新しい物をとり入れる」というのが弱くはなるわな
[Stella] フロンティアの喪失かー
[sf] 常に不安定であれば、辺境がのし上がるために開拓して新しい技術を導入(発明ではない)していきますからね
[sf] ヨーロッパは外敵もあれば未開拓の土地も多かったわけですからねえ
[sf] 中世は「東方移民」の時代でもありました
19:40:06 EkiMeshi -> EkiTV
19:40:25 + akagane(~akagane@nthrsm084109.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 森だらけだったヨーロッパをガンガン切り開いていったわけですね
[sf] ですね
[mihiro] まあ、江戸時代の統一といっても、幕府以外に各大名ごとの自治があったわけですし、経済的な格差の視点からすれば貧乏なところは、「経済的辺境」といってもいいと思いますが
[akagane] ふむ。藩内での殖産興業にはどこも熱心でしたね。
[sf] 銃・病原菌・鉄 については軍事改革の話でしたからね
[sf] 経済的な改革は内部的に色々進んでいたのは確か
[akagane] まあ、江戸幕府の支配については司馬遼太郎さんとかが「あれでつまらない国になった」みたいな発言もあっていまひとつ評価されない点もありますが（何より、明治維新以後の政府にとっては打ち倒すべき敵であったから誉めるはずもない）
[akagane] 国家がなすべきもっとも重要な安定という点においては
[akagane] 立派なものであったとは言えるのではないでしょうか
[miburo] まつたく
[mihiro] 俺は江戸時代がなかったら、たぶん日本って国は、ここまで海外に影響力を持てるほどの国にはなってなかったんじゃないかと思います
[meltdown] 江戸時代で明治以降の基礎が造られたという説もあったかな？
[sf] 文治ができる国にしたのは大功績
[akagane] 今では定説ですな＞明治の富国強兵が成功したのは、江戸時代の安定と繁栄が元になっている
[mihiro] 政治経済的な部分よりもメンタリティの部分ですかね。これが非常に大きかったんじゃないかと思います
[miburo] とおっしゃいますと
19:57:11 + sharuru(~sharuru@61-27-85-24.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] モラルですとか、考え方やある種の、型をはめていかないと行動規範というのが決まっていかないんじゃないかなと俺は思うわけで
[mihiro] そういった精神的な部分の規定が明治以降の富国強兵を成功させたことに江戸時代は大きく寄与したのではないかと思うのですが
2006/12/19 20:00:00
[miburo] なんか抽象的でよくわかんないす
[CHOBOJA] それに、それは。。。「江戸時代の社会制度」とはあんまり関係ない
20:01:58 + yosi(~yosi@ntaich114058.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 話のような気がするのですけど。
[mihiro] そうですかね？
[CHOBOJA] 詳細を聞いてない、いまの話だけだとそうです。
[CHOBOJA] あまりに多くの事を含みすぎて、
[CHOBOJA] 江戸時代の社会制度が具体的にどう影響したのかが
[CHOBOJA] わかりません。
[sf] 村落単位などでの自治がまずありまして、それを積み上げて「権威」を利用しつつうまいこと安定させるというのが、それなりに定着した。結果として、法と組織で救済するという意識ができあがったのは、大きな強み。それが私のいう「文治」ができる国にしたというやつ
20:04:38 killaway -> killist
[CHOBOJA] 下から上までの安定化プログラムがある。。ということでしょうか。
[akagane] なにを言うのです、ｓｆさん。江戸時代の日本といえば、カムイ伝にあるよーに、武士による暴力でプロレタリアートが弾圧され虐殺される世界ですぞ？
[sf] うひひ
[CHOBOJA] カムイ伝はもっと時代がまえだったよーな。
[miburo] 江戸時代の農民とか平民は、特権階級である武士に虐げられ、不公平がまかり通っていました。年貢米を収めなくてはならない農民や冥加金という税金を収めねばならない労働者階級の人間はこの不公平に怒って何度も一揆や打ちこわしを起こしました
[akagane] 農民は農奴のごとく土地に縛られ働かされたのです。家康公の「農民は生かさぬよう、殺さぬよう」というセリフもあるではないですか。
[sf] そういう史観がまあ昔はあったのでしたね。実際まあ、中世的な自立は押え込まれる方向にあったのは確かです。
[akagane] そそ。互いに名分をたてることで安定をはかったのですな＞中世的な自立ではない
[sf] 中世的な自立＝敵対した村は押し入って人質をとってから要求を突きつけよう
[meltdown] 部族戦争ですかっ
[sf] それが中世というものです
[sf] 気に入らない領主は集団で追い出したりすげ替えたりってのはまあ、江戸時代でも残ったわけですけどね。それが一揆なわけで。
[sf] それでも法は法なので首謀者は処刑とかまあ。普通はそれなりに法的手段を先に取ります
[akagane] 国人一揆ですな＞戦国時代の一揆
[akagane] なぜか黒人一揆と最初に変換されたのだがコレはコレで使えそうだ
[sf] 要するにストライキやデモ行進のリスクが昔は高かったわけだ
[sf] まあそれで辞めさせられる側も切腹とかになるので
[sf] そんなもんかも知れん
[EkiTV] ＃一揆か〜戦国時代の一向一揆とか昔習ったけな〜
[akagane] 社会保障や福祉が進んだ原因はそれですからね＞暴動……ストライキやデモのリスクを下げる
[NM] サンファンから黒いトークンがぞろぞろと……＞黒人一揆
[EkiTV] ＃浄土真宗の信徒がやったんだっけか〜くそぅ、高校で日本史が習いたかったぜよ…
[akagane] こう、どうも学校の授業ではそのへんを教えないからおかしな勘違いをする人が多くて困る＞社会保障や福祉は、優しい心が生み出すのではなくて、暴れ出す人間を減らすためにやるものだと
[NM] やあまあ
[yosi] 失業して困った人が犯罪を犯さないように、生活を保障するのが失業保険。といった考え方?
[NM] 基本的にはそのおかしな勘違いをしている人の幻想で社会は成り立ってるものだと思うけど
[mihiro] えきさん。大学で日本史の講義に潜り込むっていうのも手ですぜｗ（ぉぃ
[akagane] それもそうだな（ｗ
[sf] 一般教養で取るのは用意かと。面白いよ。いろいろあって＞大学
[sf] 容易
[EkiTV] はっ、その手が！
[yosi] その辺の細かい事情も大学だと教えてもらえるので?
[akagane] そのへんを勘違いするからこそ、民衆でいたほうが都合がいいし。理詰めで考える人には、支配する側にきてもらった方が世の中はうまくまわるようになっている。
[mihiro] 折角行ってる最高学府なんですから。しゃぶり尽くさないとｗ
[EkiTV] あ〜でも専門科目が多いからな〜時間がかぶるかも
[NM] ルールの隅をほじくるのは一部の人間だけでいいんですｗ
[sf] ものによります。法学で法の精神なんてやったときには、カルネアデスの板あたりから、身も蓋もない話をしていた。
[sf] いきなりあれですよ、緊急避難は正当化できるのかというあたりからこー。
[sf] そのへんが大学。
[EkiTV] 今年は心理学取りたかったっけど、全部時間が合わなかったしな〜
[yosi] おおー
[sf] 実際に漂流して殺して食った事件とかあるわけですよ
20:18:58 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[EkiTV] 来年は実験関係が増えるからきつくなりそうだし…（はぁ…
[sf] そのへんから法の精神とはなんぞやという。
[EkiTV] 因みに教職取ってるやつは「宗教の現在」とかゆーのを取らないといけないらしいのだが
[EkiTV] 寝るやつが続出とか
[Stella] 興味深い表題だ＞宗教の現在
[EkiTV] どんな講義なんだか、逆に興味が湧いてくる
[Stella] ＃その講座名で寝るやつ続出となると、眠気を誘う系の講師なのかも
[EkiTV] あと、「私法概論」なるものも同じく寝るやつが続出とのこと
[miburo] ああ、それは寝るだろうなｗ
[sf] 民法とか商法ですもんな。ちょっと眠い。
[miburo] そもそも素人に概論をぶつというのが間違ってるんだよ
[miburo] 具体的事例の解決策を議論した方が刺激的なのに。
[sf] 確かに数学概論を一般人にはやらせない
[miburo] で、解決のために必要な法知識と解釈技術を並べ、後半で整理する
[miburo] 最近増えてきたらしいですこういう形式。
[sf] っても数学概論で数学の入門やるとこもあるのか
[sf] 数学基礎論でなくて。
[sf] 具体例から入んないと、どうにも理解できないですよな
[sf] このへんTRPGのルールブックにもいえることだ
[miburo] ですなー
[miburo] とはいえ初歩くらいは知ってもらわないとそもそもどうしようもなく
[miburo] 難しいもんだべ
[sf] うみー
[Stella] asahi.com：米アニメ映画作家のジョゼフ・バーベラさん死去 - おくやみ http://www.asahi.com/obituaries/update/1219/001.html
[akagane] ううむ。
20:33:24 + lute_zzz(~lute@p2052-ipbf613fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ……実はまだご存命であると知らなかった。いやとっくにお亡くなりになっていたのだとばっかり。
[akagane] というわけで、えーと、昔の『トムとジェリー』のビデオでも今度みようかね
[akagane] こう冬場であるし、『冬眠中はお静かに』とかの大傑作が
20:34:30 lute_zzz -> lute
[Stella] “２１世紀版切り裂きジャック”３７歳男逮捕-事件ですニュース:イザ！ http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/32030/
[akagane] あ、ついに逮捕かね
20:42:07 + chita(~chita@048244078203user.quolia.com) to #もの書き
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ。こいつは刺激的な本だ。＞『人口が変える世界』
20:45:22 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] 人口が変える世界 21世紀の紛争地図を読み解く http://hiki.koubou.com/news/?JinkouGaKaeruSekai21SeikiNoFunsouTizuWoYomitoku
[chita] 昨日に引き続き恥ずかしい買い物をしてしまった。「［冲方式］ストーリー創作塾」
[akagane] 面白い。やるなぁ、日経。
[chita] 表紙に背の高い綺麗な娘さんが載ってるけどこの人何持ってんのかなーと思ってページを開いてみたら
[chita] あ、失礼しました。続きをどうぞ＞akagane
20:48:59 lute -> LutePuyoF
[meltdown] 「ブラック・ラグーン ００６」読了
[meltdown] えー、メイドさんが増殖しました
[meltdown] あのタイプは一人ではなかったのですなっ
[meltdown] てっきり、あの人一人だけだと思っていましたよっ
[Falshion] 2匹みたら
[Falshion] ４０匹居ると思え
[Falshion] デスヨ
[MakotoK] 尻まみれなのにかけらも色気がないのがポイントだとおもいます。
[meltdown] 親父さん、あんた裏で何してやがりました？
[meltdown] 心から、そう思いましたね
[Falshion] 孤児院の名前で狂犬とか引き受けてたんじゃないの？
[Falshion] -3-）よくしらんけど。
[akagane] そのへんのツジツマはあわなくていーのです
[akagane] 読者は求めてない
[sf] ブラック・ラグーン http://hiki.cre.jp/write/?BlackLagoon
[ponzz] いや、深くは言わないが
[ponzz] あのちんこいカポエラメイド
[ponzz] エロすぎだろう！
[akagane] ぽんちゃん、カポエラとメイド の間に、スパッツが入る
[Falshion] あのスパッツメイド
[ponzz] （ぽん）［
[Stella] 角川エンタ、「涼宮ハルヒ〜」がセル歴代売上1位に http://www.eiga.com/bunkatsushin/061219/13.shtml
[Falshion] 同人で見たことあるようなZzz
[ponzz] カボエラスパッツメイド
[ponzz] 素敵だ
[akagane] 相変わらず当たらない弾丸といい。実にナイスな暴れっぷりですよ＞カポエラスパッツメイド
[meltdown] なんか、ロリ入ってますしな
[Falshion] カポエラスパッツポニテUZIロリメイド
[ponzz] や
[Falshion] -3-）長いな
[ponzz] あれＵＺＩじゃないよ
[Falshion] コピー品だよね
[ponzz] 銃身切り落としたショットガン
[Falshion] あり、ショットガンだっけ
[ponzz] まだUZIのほうが優しいよ
[akagane] うむ、ショットガンだ。つうか、主人を守るべきメイドがなぜにショットガンを使うのかね。
[Falshion] ソードオフのオートショットガン？
[Falshion] 主人の前に常に立ってるからでしょう
[akagane] 前衛タイプかっ
[Falshion] 後ろにしか護衛対象は居ないからですよ、きっと。
[Falshion] 前にいるのはすべて「薙ぎ払え」
[ponzz] 後ろはマジカルにまかせて
[meltdown] もしくは、突撃型かもしれません
[Tihiro] 前の奴ァシラネエという
[Falshion] ぐらいの感じで。
20:59:39 Yad_away -> Yaduka
[ponzz] あいつはカチコミの攻性メイド
[meltdown] 敵陣に投入されて、ひたすらに暴れるタイプのメイドさん
2006/12/19 21:00:00
[akagane] いつからメイドの仕事に「特攻隊長」みたいなのが含まれるようになったのだろう
[Falshion] メイド空挺師団は
[Falshion] えーと
[meltdown] ロベルタさんをメイドとして雇用した当たりからでは？
[Falshion] 5年ぐらい前にはもうあるな
[Prof_M] 両手にオートショットガン，背中にポンプ式のセミオートグレネードランチャー，靴には収納式のナイフが＞スパッツメイド
[meltdown] その時は、ロベルタさん一人しかいなかったはずですし
[Yaduka] ＃谷ヨクサルの新作「ハチワンダイバー」読んだ。 相変わらずスゲーパワーだ。とても将棋マンガとは思えん。
[meltdown] ……なんで増やした、御主人
[ponzz] メイド隊とかあるじゃん
[Prof_M] 類友
[ponzz] 花右京だっけか
[Yaduka] スパッツは良いねぇ
[Falshion] あのメイド隊は
21:01:48 ! kudann-a_ ("Leaving..")
[Falshion] 何でも居るからな。宇宙部とか軍事部とかもあったよーな
[Prof_M] それでもだな，
[meltdown] まほらぶのMMM（もっと・もっと・メイドさん）も、軍事系ですな
21:03:13 + lute_zzz(~lute@p2052-ipbf613fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 張の旦那にあっさりあしらわれているんだが＞スパッツメイド
[Falshion] Choさんは
[Yaduka] クィーンズブレイドにもメイドさんが居た。
[Falshion] アメコミで鍛えてますから。
[Yaduka] 二丁拳銃な人ですから。
[ponzz] まだみてねえええぇぇぇ＜雑誌
[akagane] 張のダンナは、俺ルールの中に他人を取り込める人だからな。
[meltdown] 張の旦那は、スカー・フェイスと並んでトップクラスですから、ロベルタさんでもなければ無理でしょう
[akagane] それができないなら、双子の時に死んどる
[Prof_M] “天帝”とグリップにエングレーブ彫っているのは伊達じゃない
[Falshion] -3-）元々は日系アメリカ人の中間管理職なんだけどねー＞張さん
[Falshion] こっちに輸入された時に中華系に。
21:06:38 + kaji(~username@i60-41-177-170.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] ロックとキャラがかぶるのはよくない
21:08:53 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:09:41 + soutou(~soutou@N094193.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[soutou] はいる
21:10:23 kudann -> kudann-aw
[chita] # え、ハンナバーバラの「バーバラ」って女性の名前じゃなかったんか
21:12:26 + kisito(~chocoa@p2049-ipad305sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:13:12 kisito -> kisi_mesi
21:13:24 kisi_mesi -> kisimesi
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] あかがねさん、
[akagane] はいな
[CHOBOJA] 小さな国の救世主を見て気になったのですが。
[CHOBOJA] ７つの部族が対立して戦国時代みたいな状況になってた。。
[CHOBOJA] そして今も対立してる。。と
21:18:06 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[CHOBOJA] いってる状況でキンリ族が神事を独占してるってのは
[CHOBOJA] どういうプロセスなんでしょうか。
[CHOBOJA] ソビエト時代にヘゲモニを握ったとか？
[akagane] プロセスとゆーか、モノゴトのとらえ方でしょう
[soutou] 7もいたっけ
21:19:21 + ENO(~taka-miy@pd313dd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 作者が飛び出た
[ponzz] びよよよよ〜ん
[soutou] だいたい、祭事というのは昔からやってる方が有り難味があるので
[CHOBOJA] 作者召還の呪文を唄えてしまったのか。
[akagane] ソ連は、宗教に関してはあまりよい扱いをしてませんから
[soutou] ずーーーーっとやってるからずっとキンリなんでしょう
[ENO] 世俗の権威とか権力とかと無縁に存在する祖霊崇拝の「シャーマニズム」だからでしょうね
[soutou] 別に、祭事やらなくても死なないというのも大きい（ぉぃ
[akagane] たぶん、ソ連時代にはおおっぴらにはできなかったと思いますよ
[CHOBOJA] はい。おおっぴらに出来なかったと思いますけど。。
[ENO] 中世以降の「宗教」とは異なる存在です
[ponzz] どっちかってーと、古代神道っつーか、シャーマニズムっつーか
[akagane] 簡単に言うと、日本でも戦国時代にはやはり、伊勢神宮とかは立派に神社として尊敬されておったように
[ponzz] そんな感じ？
[CHOBOJA] 信仰そのものはソ連とでたちきれなかったんですよね。
[ENO] モンゴルのテムジン信仰とか、そういったものに近いのですよ
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 同一文化圏として
[ENO] んでもって、モンゴルのシャーマンは、チンギスハーンの頃の部族同志が争っていた頃から
[ENO] 各部族の共通の祖霊を祀るものとして存在しておりました
[ENO] それがモデルです
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] どうやって成り立ったんでしょうね。ちょっと考えてみると面白そう。
[ponzz] 日本の、戦国時代の天皇みたいな感じだったのかね
[ENO] 異なる部族でも「テングリの子孫」という共通認識があった
[CHOBOJA] キンリ族が一番弱い氏族なのも
[CHOBOJA] 関係がありそうですね。
[ENO] 権力を持たぬことにより
[akagane] むしろ内戦のモデルの把握が違うのではないかなぁと＞内戦中なのに当事者のキンリが神事をつかさどることに違和感を覚えるのでしたら
[ENO] 権力を持つのです
[CHOBOJA] ちょっと前提を掴みかけまして。
[akagane] この内戦は、たとえばボスニアのような内戦でもないし、今のイラクのようなものでもありませんから。
[Stella] 権力がなくて権威がある
[Stella] というわけですか
21:24:50 - chita from #もの書き (exit)
[CHOBOJA] これからの展開次第で掴んでくると思ったのですが。ちょっと気になって質問してみました。
[ENO] 巫女というものを守る、というところから一歩も出ていないのですね、
[ENO] 基本的には
[akagane] ああいう、「解決不能」な内戦ではない点も重要でしょう。アレは、どちらかといえば明治維新のようなものです。
[CHOBOJA] こういった立場の氏族が力を持つと色々不都合が出てきそうなので。
[CHOBOJA] そういう状況でしたか。
[ENO] キンリとは「禁裏」のことでる
[CHOBOJA] やっぱり、先に狙われなければ内戦とはちょっと距離を置いてるような、
[ponzz] ああ
[CHOBOJA] そんな氏族なんですね？
[ponzz] やっぱりそっちだったのか＜禁裏
[soutou] 初めて気がついた
[soutou] なんてこった
[CHOBOJA] すみません、禁裏ってなんですか？
[ENO] 八瀬童子といういちぞくがいるのです
21:26:55 kisimesi -> kisito
[CHOBOJA] 合点がいきました。
[CHOBOJA] でも、ここまで状況説明しかしてなくても
[CHOBOJA] ちゃんと「世界」を見せることによれば
[ENO] 最初に「メイジイシン」とネタフリをしてありますので
[CHOBOJA] 読者に楽しみをあたえることが出来るんですね。
[soutou] 天皇の住居もしくは、天皇その人を指します
[ENO] カンのいい読者は気がついているだろうとおもっております
[CHOBOJA] ああ。なるほど。
[ENO] リネト衆は「舎人」です（ｗ
[ponzz] なんかなんだなぁ、と思ったらやはりなんだなぁ、と
[CHOBOJA] 何重における暗示のシステムですね。
[ponzz] ってことは、そうか
[mihiro] トネリのひねりでしたか＞リネト
[ENO] 実は、モンゴルのシャーマンは実に、この
[ponzz] そういうことだったのか！
[ENO] 日本の神道に近いものでね
[ENO] 権力を持たないことで権威を維持しているのだな
[ENO] 基本的に祖霊崇拝、んでもって戒律も教義もほとんど無い
[ENO] しきたり、と伝統で体系を維持している
[ponzz] #しきたりが戒律と同義に見れるときもありますけどね
[soutou] しきたりすずめ、というのは誰のネタだったか
[ENO] ゆるやかな戒律だよね
[CHOBOJA] そうすると。。
[CHOBOJA] この内戦は避けざるを得ないものだったと
[CHOBOJA] 分かりますね。
[ponzz] 詳しくは、元道民なんでうといけど、正月を迎えるの当たっての準備とかには、しきたりというよりかは儀式とか、戒律といってもおかしくないものがあったはず
[ENO] それに気がついたときに、このアイディアが浮かんだんだよね
[ponzz] なるほどな
[ENO] 平成のメイジイシンの話（ｗ
[CHOBOJA] 明治維新か。。
[ENO] 黒船はコンピューターの中からやってくるんだよ
[akagane] 美少女が萌えと共にやってくる明治維新
[ENO] いくら鎖国していてもね（ｗ
21:35:12 ! KUZUMI ("Connection reset by 脳内シナリオ作成回路")
[mihiro] 内陸国に黒船ですか
[ponzz] 黒船大砲のかわりに、ネット秋葉原かよ！
[akagane] 鎖国していてもメイドとネコミミはいつしかボクの家にもやってくる。……やってくるっていったら、やってくるんだいっ！
[soutou] ドロ舟がやってくるよりはいい
[ENO] 泰平の眠りを覚ます秋葉原、メイド四人で夜も眠れず
[ponzz] 水に浮かばぬ舟ゆえなぁ
[miburo] それにつけても金の欲しさよ
[akagane] まあ、狭いワンルームマンションにメイドが四人いたら、悶々として眠れないだろうなぁ（ｗ
[ENO] 全員ノロウィルスにやられたら悲惨
[ponzz] や、悶々とするまえに
[soutou] トイレの奪い合い
[ENO] トイレは一つしかないのだ
[ponzz] 狭くて寝れねぇ
[soutou] 仁義なきトイレ
21:37:48 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[miburo] そんな中、一人だけ無事なメイドが。
[akagane] 広島では、カキの値段ががんがん下がっておりますですよー＞ノロウィルス
[ENO] 煮て食えばいいのになあ
[OTE_Aw] そんなときはカキフライだ
[akagane] それどころか、出荷する段階で熱を通したやつにしろとかぬかしやがる
[miburo] 「なんでお前だけ無事なんだっ」「ノロウイルスでご主人様のお世話が出来ないなど言語道断。わたくしめは全３０種すべてのウィルスにあらかじめ罹患し抗体をつくっておりますれば」「お前が持ち込んだのかーっ」
[OTE_Aw] それはひどい
[Yaduka] 生がダメならフライにすればいいじゃない。
[Yaduka] 鍋も良い。
[soutou] 馬鹿なやつらだ
[soutou] カキの本当の怖さは
[ponzz] レトロウイルス
[soutou] 菌ではないのに
[akagane] わしはカキフライが好きなので、カキは小さいのがイイなぁ
[Yaduka] 牡蠣の星に行ってしまえばいい。
[Stella] 実際は風評被害なんだがな＜カキ
[OTE_Aw] ＃ぬおーーーーーーーーーーーーーはらいてーーー！！
[Yaduka] オイスター、なんつって。
[Stella] ＃感染者がここに
[soutou] あれは、毎年、微妙にずれて閾値を超える貝毒こそが
[akagane] やづっちを、牡蛎の星へ打ち上げてしまえー
[soutou] 真の恐ろしさなのだ
[miburo] でもちょっとうまかった
[OTE_Aw] うむ
[ENO] 神経毒だからなあ
[mihiro] ＃いや、OTEさんのはカキとは関係ないですってばｗ
[akagane] こう、喰ってのたうつはめになるのは、貝毒のほうだよなー
[Yaduka] わーい
[ponzz] おてちんも同属なので打ち上げたほうがいいと思います！
[soutou] だから、絶対大丈夫な時期でも１人で30kgぐらい食ったらやばい（ぉぃ
[OTE_Aw] まて！冤罪だ！
[akagane] おてちんは、メガネ座のほうなので打ち上げる方角が違う
[ponzz] なんと
[ENO] では、この売れ残って糸を引いている生牡蠣で作った塩辛を食わせよう
[akagane] そそ。むかし、大学で東京に行った友人が冬場に牡蛎を仕送りしてもらってたらふく食って死ぬ思いを
[ENO] 健康にいいように、薄塩で作ったから、ちょっと妙な匂いがするがきっと大丈夫
[soutou] 牡蠣は
[soutou] 私を除く一家すべてがやられたことがあるので
[Yaduka] フライで5個ほど喰うのが一番上手い ＜牡蠣
[akagane] とにかく、量食うのは厳禁
[soutou] 恐ろしさは熟知している（ぉぃ
21:42:46 + chita(~chita@048244078203user.quolia.com) to #もの書き
[OTE_Aw] ＃ぬおーーーーーーーーーーーーーはらいてーーー！！
[akagane] うむ。やづっちが言うように、フライなら油もあって牡蛎を量食えないからね
[Yaduka] I can Flyって言いますし。
[akagane] まだ打ち上げられてなかったのか（ｗ
[Prof_M] えっと……今日これから夕食なんだが
[ENO] やずっちをフライにしろ
[soutou] 気合で出勤してた親父以外は、3日寝込んだ
[Prof_M] カキのベーコン巻き，なんだよな＞献立
[akagane] オヤジさん、すごいなぁ
[ko_iti] むー
[ENO] 注文の多い料理店に連れて行け
[akagane] なに、ベーコン巻っ？
[ko_iti] きむたくっぽい
[mihiro] しかし閣下は何故難を逃れたので？
[akagane] どーなんだろう。ベーコンと牡蛎ってあうの？
[Prof_M] うむっ＞カキのベーコン巻き
[soutou] 当時は酷い偏食だったのだ
[soutou] しかも、この件を盾にもっと偏食になった（ぉぃ
[ENO] だって、閣下はホスゲンを浴びても死なないようにドイツ光線を毎日照射しているからね
[mihiro] なるほどｗ
[ponzz] ドイツ人間だものな＜閣下
[Prof_M] 牡蠣料理に共通して，火を通しすぎると悲惨だが
[Yaduka] ドイツの力ですか。
[ponzz] こーちゃと属は同じなのだ
[ko_iti] なにゆえに
[Prof_M] 火加減がうまく行けば，牡蠣の甘さとベーコンの塩加減がいい具合に＞ベーコン巻き
[Yaduka] 猫に喰われて死ぬならいいかもしれぬ。
[soutou] しかし、大人になってみると偏食でよかったと思う
[soutou] 嫌いで食わなかったものが美味しくてたまらん（ぉぃ
[Tihiro] 昔一度、牡蠣にあたって以来、牡蠣は食べられません(嗚呼
[ko_iti] ぐあ
[ponzz] こーちゃってドイツ人間じゃなかったのか
[Prof_M] 仕上げにワインや日本酒かけて軽く蒸すもよし。
[ko_iti] 日本人ですよ？
[akagane] ほほう。そう聞くとよさげではあるのだが＞肉で貝をくるんだ料理
[ponzz] ……あぁん、もぅ
[soutou] 当然、バターで焼くんだろう
[soutou] ＜牡蠣のベーコン巻き
[Prof_M] 当然だな＞バター
[Yaduka] つまり、バターで焼くとベターですか。
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] そういえば、
[CHOBOJA] 銅さんに推薦したい漫画が。
[soutou] カリカリのベーコンの歯ざわりと、牡蠣のジューシー味わいが
[CHOBOJA] 漫画も読みますよね？
[akagane] 読みますとも
[CHOBOJA] （結構経ってる漫画ですが。。）
[soutou] 素晴らしく酒に合うので飲みすぎる
[CHOBOJA] 砂坊主とか。どうですか？
[akagane] ははぁ。序盤だけは読んだ覚えがありますな。
[CHOBOJA] 正確には
[Falshion] -3-）ノ ところは東京大砂漠。
[CHOBOJA] 砂ぼうずですけど。
[Prof_M] バター敷いて，ベーコン巻いた（爪楊枝でとめた）牡蠣を入れ，酒を上からかけて蓋をする。
[soutou] 2巻までなら確か読んだ
[Falshion] ときは未来、所は東京大砂漠。
[Prof_M] これだけー＞作り方
[Falshion] だたか
[akagane] うむ、私もそのくらいだね＞１巻か２巻
21:49:22 ! mihiro ("今日はこの辺で")
[ENO] さて、明日からメディアワークスの方に出勤なので
[CHOBOJA] 後になればオアシス政府と
[ENO] 教はこの辺で
[soutou] 締め切りは？
[ENO] ではではー
[CHOBOJA] 関わるような話になります。
[soutou] おつかれ
[CHOBOJA] 続・砂坊主の方はまだ読んでないので
21:50:05 ! ENO ("CHOCOA")
[CHOBOJA] どんな風になってるかは分かりませんけどね。
21:51:04 Yaduka -> Yad_Furo
[EkiTV] ＃…友人と長電話してたらもうこんな時間
[CHOBOJA] 満足していただける話かもしれないと思ったのでしたが。。２巻止まりってことは駄目だったようですね。
[akagane] 決して悪い漫画だとは思わないのですが
[EkiTV] ＃内容はWiiについてだったり。オラ、買いたくなってきたぞー
[akagane] 大喜びするほどのナニかがなかったのですよ
[soutou] ああ、確かに
[chita] 雨蜘蛛が再登場したエピソードは楽しかったなあ
[ponzz] イーターのころは凄かったんだけどね
[CHOBOJA] 厳しい。。
[Falshion] アニメ版のほーが面白いんだよなぁ＞砂ぼうず
21:53:29 ! meltdown ("風邪がー（ばたんきゅ）")
[Falshion] B級さに磨きがかかってる
[ponzz] 俺の中では、イーターが絶頂かな
[soutou] まあ、なんていうか、結局、敵方はみんなオート使ってるので、砂漠だとオートはまずいって話はどうなったという風な感じになりました（ぉぃ
[CHOBOJA] こっちよりどうみても優れた装備をもつ相手を
[CHOBOJA] 悪い状況下で
[CHOBOJA] なんとか陥れて勝つ、
[CHOBOJA] そんな話ですね。
[Falshion] 砂ぼうずの使い方が悪いだけだと
[Falshion] 思うよｗ
[Falshion] ＞オート使わない
[CHOBOJA] 拘りによって生き延びてるみたいなところもありますからね。
[CHOBOJA] 弾薬を無闇に持ち歩けないってのもあったのでは。
[soutou] しかし、ライバルの三兄弟なんかは
[CHOBOJA] でも、砂ぼうずがうっかりものという事実は
[soutou] マシンガン撃ちまくりなわけで
[soutou] ちょっと、どうかと思いました
[CHOBOJA] 覆りませんね。
[CHOBOJA] やる仕事の違いなんじゃないですか？
[CHOBOJA] 砂ぼうずだって物量使うときはつかうわけで。。
[CHOBOJA] （とりあえずフォローに回ってみる）
[Falshion] -3-）１２巻までのじてんじゃ
[CHOBOJA] イーターは完結しなかったじゃないですか。
[Falshion] 同じ銃に見えても製造レベルが桁違いのものがある
[Falshion] ってのと
[Falshion] 昔の遺産武器も存在する
[Falshion] ってことは判るんだけど
[Falshion] -3-）あの３バカがオリジナルもってるとはおもわんしなぁ
[CHOBOJA] オートも普通に作られてるみたいですよね。
2006/12/19 22:00:00
[soutou] 漫画中の描写だと
[soutou] すぐに砂を噛んでダメになるっていうことだったんですよ
[soutou] マシンガンなんかすぐにダメになるだろう、という話
[Falshion] あれは３バカ居るから言ったんじゃなかったっけ？ｗ
[soutou] いや、弟子をつれてガンスミスのところに行った時に
[soutou] そういうのがあった
[Falshion] あー
[Falshion] あのガンスミスのおっさんは後の巻で
[Falshion] 「あいつは骨董品ばっかり使う」
[Falshion] みたいなことも言ってるんで
[Falshion] 砂ぼうずだけの価値観かと思ってた
22:03:23 Saw -> Sawdead
[OTE_Aw] ＃どーもいかんから、病院行ってくる
[akagane] おう、大事になぁ
22:06:40 killist -> killeep
[Prof_M] むむ，お大事に
[EkiTV] おてさん、重症ですね。お大事に
[chita] あのトンプソンが偶々駄目だっただけじゃなかろうか。あの後小砂が7.62mmNATO弾を降るオートで使ってたし
22:07:51 EkiTV -> EkitaiT
22:08:40 + kairi(~kairi@softbank221021058012.bbtec.net) to #もの書き
22:14:32 ! ko_iti ("CHOCOA")
22:14:43 + lute_zzz_(~lute@p2052-ipbf613fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:14:47 + Ruki(~Ruki@p4253-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:16:13 Yad_Furo -> Yaduka
22:16:24 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
22:27:44 + aspha(~aspha@PPPa103.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:28:10 ! akagane ("CHOCOA")
22:28:19 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
22:28:33 CshopZZZ0 -> Catshop
22:30:58 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] 黒い季節 http://www.bk1.co.jp/product/2731746/p-sf0023
[Stella] 冲方丁のデビュー作再版
22:39:34 fukaWork -> fukaFuton
22:41:28 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:46:49 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
22:48:03 ! yosi ("Leaving...")
22:51:27 + akiraani(~akiraani@ackube007167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:53:17 ! TrickStar ("Leaving...")
2006/12/19 23:00:00
[Stella] 時事通信社が選ぶ国内、海外の年間10大ニュース http://www.jiji.com/jc/e?g=e01
23:07:08 ! NM ("Down,down,down...")
[akiraani] #もの書き的年間10大ニュースとか選んでみるとどうなるだろう
[chita] 親子丼出版って去年だっけ？
[chita] 出版じゃないか
[akiraani] とりあえず、火浦功の本が2冊も出た、とかは
[shirakiya] 2005年の8月です＜親子丼
[akiraani] サーラの冒険が完結したとか
23:14:29 kisito -> kisi_huro
23:17:02 akiraani -> ani_furo
[OTE_Aw] ＃たらまー
[OTE_Aw] ＃２４時間開いてる病院に行ってきた。
[OTE_Aw] ＃逆流性食道炎じゃないかということで、薬を貰ったが、痛みに対して即効性のあるものはもらえなかった。
[OTE_Aw] ＃ぎぎぎ
[chita] # 他人の病状を冗談の種にするのは気が進まないが、胃が痛便利だな
[chita] # 逆流性というと、胃液があがってきて、食堂が荒れてるやつですか
[OTE_Aw] ういうい
23:29:28 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-158-195.eonet.ne.jp) to #もの書き
[chita] 重曹でも飲んで様子を見ますか？
23:31:39 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:32:40 ! TK-Leana ("CHOCOA")
23:34:26 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:34:39 lute_zzz_ -> lute
23:35:50 ani_furo -> akiraani
23:38:16 + akiraani_(~akiraani@ackube007088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:39:03 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-158-195.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:39:17 kudann -> kudann-aw
23:39:32 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
23:44:33 + sifr(~sifr@ZL038061.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:45:45 Leony_slp -> Leonald
23:47:54 kisi_huro -> kisito
23:49:42 Catshop -> CshopBath
2006/12/20 00:00:01 end
先日分(2006-12-18) ← 表示中(2006-12-19) → 翌日分(2006-12-20)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-12-19 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き