#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-11-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-11-09をご活用くださいませ。
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2006/11/09 00:00:00
00:00:55 + Ruki(~Ruki@p4135-ipbfp1202tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:01:22 + Aranobu(~username@ot149.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
00:05:45 ! miburo ("一日暮らし")
00:12:06 ! Falshion (Connection reset by peer)
00:12:21 gombeLOG -> gombeAway
00:12:43 + Falshion(~Falshion@136.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『火星鉄道一九』谷甲州 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200611xx.html#8
[arniel_] そろそろ落ちます。良い夢を。
[Kannna] おやすみなさい
00:15:43 - arniel_ from #もの書き (Leaving...)
00:17:08 + chita(~chita@124244078203user.quolia.com) to #もの書き
00:19:12 ! akagane ("CHOCOA")
00:21:23 ! mihiro (EOF From client)
00:21:43 CshopBath -> Catshop
00:23:55 ! Kannna ("CHOCOA")
00:26:12 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:26:41 Morris -> MorrisZZZ
00:37:01 + rubisu(~rubisu@p26152-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:37:07 sifr_rom -> sifr_zzz
00:37:08 akiraani -> ani_furo
2006/11/09 01:00:00
01:01:25 gombeAway -> gombeLOG
01:05:34 ! Hisasi ("相羽：「おやすみ」＞手をにぎって")
01:10:53 ! aspha ("Leaving...")
01:12:01 Yaduka -> Yad_sleep
01:15:11 Luna_ -> LunaSleep
01:15:58 Kajaway -> Kazami
01:16:25 ! ENO ("CHOCOA")
01:21:52 ! ponzz0 (EOF From client)
01:25:51 + ani_furo_(~akiraani@ackube001247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:30:07 ani_furo_ -> akiraani
01:34:49 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] うに
01:39:03 ! sharuru ("ぐったり")
[sf] 航空宇宙軍史 http://hiki.cre.jp/write/?AerospaceForceChronicle
[sf] 更新した
[sf] 7352+3405+4214+1564+559=17094
[sf] 7374+3421+4218+1568+559=17140
[sf] ・+46
01:42:51 ! kaji ("Leaving..")
01:43:54 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:50:44 Catshop -> CshopZZZ
01:54:46 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:55:41 ! Tihiron ("ごめんなさい。……良い逃げって卑怯ですね。ごめんなさい。")
2006/11/09 02:00:00
02:18:41 + OKG0(~OKG@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
02:18:50 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
02:30:29 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
02:38:30 ! chita ("quit")
2006/11/09 03:00:00
03:13:33 ! Zero2 ("See you...")
03:37:20 + fukaTypeU(~fukanju@p19161-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:51:10 fukaTypeU -> fukaCHOKU
2006/11/09 04:00:00
04:07:12 Miety_15 -> Leonald
04:07:29 kyano_28 -> KUZUMI
04:36:34 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
04:54:48 + chita(~chita@t528091.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:55:23 ! syo ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/11/09 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:03:26 + fukaW03(~fukaw03@P211018237097.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
05:05:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:50:26 ! roshiajin ("http:// ")
05:53:58 + TrickStar(~trickstar@p3079-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/11/09 06:00:00
06:01:18 + fukaTypeU(~fukanju@p19201-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:09:58 sifr_zzz -> sifr
06:26:48 Hanged_M -> Work_M
06:43:40 sifr -> sifr_afk
06:49:42 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
06:56:09 ! SiIde-zau (EOF From client)
2006/11/09 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:07:16 Yad_sleep -> Yad_away
07:26:08 ! roshiajin ("http:// ")
07:28:01 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
07:28:55 ! roshiajin ("http:// ")
07:31:23 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
07:34:03 MorrisZZZ -> Morris
07:35:37 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:36:59 ! roshiajin ("http:// ")
07:42:55 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
07:48:19 ! Morris ("ランダム落ちメ：『ちょっとだけ新鮮なお仕事』")
07:51:10 sifr_afk -> sifr_work
2006/11/09 08:00:00
08:10:47 mikeyama -> mikeAway
08:13:58 ! roshiajin ("http:// ")
08:23:26 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.117.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] はよんごじゃます
08:23:49 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:32:11 Leonald -> Leony_slp
08:46:13 + Trick_WRK(~trickstar@p02b090.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/11/09 09:00:00
09:00:58 ! Pita_An (Connection reset by peer)
09:18:15 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
09:18:43 + LunaSlee_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:25:26 + toubousya(~toubousya@flets723.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:27:51 Aranobu -> Araway
09:34:00 NMaway -> NM
2006/11/09 10:00:00
10:18:46 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-87-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶにゃー
[Yu_Aizawa] ログ読み
[Yu_Aizawa] 俺は日本を出たらどこかの国でなく宇宙へ行きたい（ころり
[Yu_Aizawa] ＞[akagane] 世界が元に戻らんのですよ。変革していく。
[Yu_Aizawa] ＞[akagane] で、それらがもう、戦争どころか世界すら変えていって止まらない
[Yu_Aizawa] そーゆー作品自分も好きです。
[Yu_Aizawa] 最近の作品では「終わりのクロニクル」がそうだと思った。まあ、あれは川上世界の一部分なので当然と言えば当然なのですが。
[Yu_Aizawa] ＞[ENO] 「救世主・３」は「厚すぎる」という文句が出てる（ｗ
10:22:54 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] エェー！ あれが厚いだってぇー！？(w
[Yu_Aizawa] たしかに「ゼロの使い魔」とか「シャナ」と比べると厚いかもしれないが、
[Yu_Aizawa] 「終わりのクロニクル7巻」と比べればなんでもないなんでもない（おぃ
[Yu_Aizawa] というかページ数からすればたいしたことはないような気がするのだが
[Yu_Aizawa] 電撃文庫の紙質とかのせいだろうか＞厚み
[Yu_Aizawa] 話は戻るけど「世界が（戦争により）変革していく話」と言えば
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔氏の諸作品もそうｄせうよな
[Yu_Aizawa] そうですよね
[Yu_Aizawa] 一番分かりやすいのが「皇国の守護者」かなぁ
[Yu_Aizawa] ナポレオニック・幕末な世界が一気に近代化していく異世界
[Yu_Aizawa] そんな話になっていくと思うのですが……。
[Yu_Aizawa] 新刊マダァー！？
[Yu_Aizawa] あとは、
[Yu_Aizawa] 「信長新記」……＞世界が変革されていく話
[Yu_Aizawa] 三州公の突撃はまだ終わらない……orz
[Yu_Aizawa] というわけで
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔氏の作品はSFなのです(w
10:34:13 + Siide-es(~siide-es@P061198129067.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Siide-es] 安来はいい天気です
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Siide-es] 体の調子を見ながら買い物ー
[Yu_Aizawa] 今は落ち着いていますか
[Siide-es] すこしだるさはあるけど
[mihiro] 治りかけに無理をするとこじらすことが多いので、そこは注意しませんといけませんよ
[Siide-es] ういー
[Yu_Aizawa] 自分も本当に治るまで寝てたほうがいいかもしれないけど、
[Yu_Aizawa] 作品を書かなきゃならないから
[Yu_Aizawa] そうも言っていられないんだよなぁ
[Yu_Aizawa] 「にゃー（体に気をつけて、それなりに頑張れ）」＞外典にいた猫の一匹がこちらに来たらしい
10:45:19 ! Siide-es (Connection reset by peer)
10:48:56 + kisilabo0(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
2006/11/09 11:00:00
2006/11/09 11:00:07
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] あるブログをみていたら、神話をライトノベル風にみているのがありました。面白いかも知れない
11:05:43 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 何の神話だったんだろう？
[toubousya] バビロニアの神話らしいです
[mihiro] ほー。これはまた。バビロニアだと、マイナーなほうなのかな
[Yu_Aizawa] バビロニアかー
[Yu_Aizawa] 北欧とかギリシャとか日本とか、はたまたクトゥルフとか(wかと思ったんですけど。
[toubousya] ここはブログのURLはOKでしたっけ？
[Yu_Aizawa] 規定に触れるようなもの以外はOKかと。
[toubousya] 不良の弟にからかわれて引きこもった優等生キャラらしい＜日本の神話
[Yu_Aizawa] ＃１８禁とか以外は
[Yu_Aizawa] アマテラスかっ
[toubousya] ソレハナイ
[toubousya] http://semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/000512.html
[toubousya] ここ
[toubousya] 誰か続き書いてくれ、ってなおわりかたです
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] IEでは文章が表示されないorz
[Yu_Aizawa] IE７だからか？
[toubousya] ありゃ
[toubousya] 私、今は火狐使ってます
[Yu_Aizawa] 火狐で読みました
[Yu_Aizawa] たしかにライトノベルかもしれないっ(w
[toubousya] 話の続きが非常に気になります
[Yu_Aizawa] ちょっとトイレ行ってきます
11:56:25 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2006/11/09 12:00:00
12:08:27 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
12:08:40 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 神話をいろいろ読んでみるとネタが思いつくかもなぁ
[toubousya] 物語の原型と言いますし、いいかと
[Yu_Aizawa] 話は戻るけど
[Yu_Aizawa] 「小さな国の救世主」３巻は色々含めて４００Pぐらいあるけど
[Yu_Aizawa] ライトノベルとしては厚いほうかなぁ
[Yu_Aizawa] と思っていたけど、
[Yu_Aizawa] 今、現物を見たら
[Yu_Aizawa] 「確かに厚いかも……」と思えてきた(w
[Yu_Aizawa] でも、
[Yu_Aizawa] 「終わりのクロニクルと比べたらこんなのちっちゃい、ちっちゃい」
[Yu_Aizawa] という声もする。
[Yu_Aizawa] さらに言うなら
[Yu_Aizawa] 「自分がいざ書く番になったら、これだけのページ数を締め切りまでに書けるだろうか……」
[Yu_Aizawa] という不安の声も(w
[toubousya] キニスンナ。まずは、書いてしまってから考えるがよいかと
[Yu_Aizawa] ういー
[Yu_Aizawa] ちょっと落ちるノシ
12:33:52 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
12:34:17 ! Kannna ("CHOCOA")
12:38:08 + arniel(~arniel@fw1.tcn-catv.ne.jp) to #もの書き
[arniel] こんにちは
12:41:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-87-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 再びあらいぶ
[Yu_Aizawa] さて、こんなものを見つけました
[Yu_Aizawa] http://10.studio-web.net/~phototec/ration/JSDFLRP.htm
[arniel] あいらぶ。。。I LOVE YOUですか？
[Yu_Aizawa] alive
[Yu_Aizawa] です。
[arniel] そうですか
12:43:27 ! jarkeys ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] 陸上自衛隊で開発中の「長距離偵察用レーション」らしいです。
[arniel] 。。。なんだこのレーション！
[arniel] どれも全部おいしそうじゃん〜！
12:44:45 + jarkeys(~jarkeys@nthygo070102.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 水をあまり使わなかったり歩きながら食べられるようにしているのが特徴です
[Yu_Aizawa] このコンセプトは、以前ここで紹介したアメリカのFSRに通じるものがあります
[Yu_Aizawa] ちなみに日本のレーションはこんなものですよ、あるにえるさん
[Yu_Aizawa] 通常の
[Yu_Aizawa] http://10.studio-web.net/~phototec/ration/zieitainomesi.htm
[Yu_Aizawa] 缶型と
[arniel] 。。うおーー国軍なんかより自衛隊のほうが256倍はうまそう。
[Yu_Aizawa] http://10.studio-web.net/~phototec/ration/kanmesimokuroku.htm
[Yu_Aizawa] レトルト型があって
[Yu_Aizawa] http://10.studio-web.net/~phototec/ration/packmesi.htm
[Yu_Aizawa] 演習などで使われるトレーニングレーションというものもあります
[Yu_Aizawa] http://10.studio-web.net/~phototec/ration/rztr.htm
[Yu_Aizawa] トレーニングレーションは民間の物に近いですね
[Yu_Aizawa] ちなみに缶型は陸上・海上・航空三自衛隊共通のレーションです
[Yu_Aizawa] あと、海上と航空自衛隊の非常用のレーションはこちら
[Yu_Aizawa] http://10.studio-web.net/~phototec/ration/kyuunannryousyoku.htm
[arniel] ミリタリーマニアですかあいざわさん？
[Yu_Aizawa] これは本当に緊急用なんで、あまりおいしそうではありませんが……。
[Yu_Aizawa] というか、こういうレーションとかは興味があります
[Yu_Aizawa] 食べた事はないですけどね（ころり
[Yu_Aizawa] 実際の「戦い」よりも、こういう軍隊の「暮らし」や「日常」みたいなもののほうに興味がありますね
[arniel] アメリカ軍のものなら食べた事あるみす。
[arniel] あります
[Yu_Aizawa] こういうのですね
[Yu_Aizawa] http://10.studio-web.net/~phototec/newmre.htm
[Yu_Aizawa] ＞MRE
[Yu_Aizawa] ちなみに現在のMREのメニューは以下の通り
[Yu_Aizawa] http://10.studio-web.net/~phototec/mre.htm
[Yu_Aizawa] ＞現用MRE アメリカ軍個人携帯用戦闘糧食
[arniel] 旧型です。新型は[人間が食べるものじゃない」と経験者が言ったので。
[arniel] 旧型は美味しかったよ。
[Yu_Aizawa] 旧型ですか。
[Yu_Aizawa] ならこちらですね。
[arniel] 倉庫の補給系を誘ってもらったんです。
[Yu_Aizawa] って、旧型の内容はまだなかった……。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] 何を食べましたか？
2006/11/09 13:00:00
[arniel] 内容がなんだったかは今も記憶できないけどとにかく美味しかった。
[arniel] 。。だって、それ何が何なのか全然わからさいよ。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] ほとんどどろっとしたような感じでしたか＞主食
[Yu_Aizawa] さて、ご飯が出来たので食べてきますノシ
[arniel] 乾パンならあふれるぐらいあるけど
[arniel] ノシー
13:02:28 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
13:02:41 ! toubousya (EOF From client)
13:12:21 Yu_mesi -> Yu_Cafe
[Yu_Cafe] ごちそうさまでした
[Stella] 戦闘糧食 http://hiki.cre.jp/military/?CombatRation
13:25:39 kudann -> kudann-aw
[Yu_Cafe] 少しやっておきました＞wiki
13:30:33 + MOTOI(~MOTOI@p020370.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:31:20 ! mihiro ("CHOCOA")
13:33:37 + chita(~chita@124244078203user.quolia.com) to #もの書き
[Yu_Cafe] ちなみにフランス軍やドイツ軍、イタリア軍のレーションも美味なようです。
[Yu_Cafe] イギリス軍は……、推して知るべし(w
[chita] フランス軍ドイツ軍イタリア軍のレーションが美味しいのなら、イギリス軍のも美味しいのだろう。同じEUだし＜推してみた
[killist] それぞれお国柄が出るんだろうか。
[arniel] いや、イギリス軍のものは美味しくない、という経験者の一言が。どんな味かはいえなかったけど。
[killist] 日本のレーションはやはり手軽さの問題できっと、カップ麺だな。
[Stella] 「湯がないと食えない」ので却下＞カップ麺
[killist] なんてことだ。
[killist] しかし、乾物類はだいたいお湯使うな。なかなか容易ではないレーション選び。
[chita] アジの干物
[killist] どうせ魚の干物なら、投擲武器にもなる、クサヤの干物にしよう。
[Yu_Cafe] チキンラーメンは生で食えるぞー！＞絶叫
[killist] わかった。あいざわさんが前線に出る時はチキンラーメンを持たそう。
[Yu_Cafe] ……韓国の特殊部隊のレーションは、魚の干物を使用しています（マジ
[chita] イギリス軍のレーションの話を続けてください。推してどうなんです
[Yu_Cafe] http://10.studio-web.net/~phototec/koria6.htm
[killist] 魚の干物、いいんじゃないすか。カルシウム豊富だから、精神も落ち着いて怒りにくくなるし。
[Yu_Cafe] 中身はこんな感じ＞韓国特殊部隊レーション
[Yu_Cafe] イギリスのレーションはこんな感じ
[Yu_Cafe] http://10.studio-web.net/~phototec/ration/GP24menuG.htm
[Yu_Cafe] イギリスの食事は独特の味がするのですよ
[Yu_Cafe] で、レーションも独特な味。
[Yu_Cafe] で、どれだけ独特なのかと言えば
[Yu_Cafe] 第二次大戦中、一緒に戦ったアメリカ兵からかなりクソミソに言われるほど独特(w
[Yu_Cafe] ＞レーション
[killist] アメリカなあ。
[killist] ケチャップ付いてないならアメリカ人は文句言うだろう。
[Yu_Cafe] 今は大分質とかは良くなったようですが
[Stella] イギリスは、戦闘中でもティータイムは欠かせないのだな
[chita] そのへんどうなんです、レーションに関するHP評論家の藍澤さん
[Yu_Cafe] それでも外国の兵士からは「……」と思われるほど独特な味らしい。
[killist] まあ、イギリス料理ったっておいしいのはあるよ。ビスケットとか、スコーンとか。
13:48:36 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:48:47 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[killist] あれなら、ケチャップさえ付いてればアメリカ人も満足なはずだ。
[Yu_Cafe] ビスケットはうまいらしいですね。イギリスのレーションでも。
[Yu_Cafe] ケチャップというかタバスコかもしれず(w
[killist] アメリカ軍のレーションは当然、ホットドッグとハンバーガーなんだろうなぁ。
[mikeAway] ビーフジャーキーでしょう
13:50:22 mikeAway -> mikeyama
[Yu_Cafe] えーと、さっき張ったリンク先にあるものです。今のレーションは。
[Yu_Cafe] ＃ログ参照
[Yu_Cafe] ビーフステーキとかミートスパゲッティとかビーフシチューとか、ベジタリアンや宗教的な戒律に対応したレーションもあります。
[killist] 寿司とか手軽に片手で食べられるから、レーションにいいんでないだろうか。
[chita] ヅケばっかりでお茶がほしくならんか
[killist] 新鮮なネタを使わないとだめですよ
[chita] レーションなのに
[killist] 取れたてぴちぴち。
[chita] レーションだっつの
[killist] 軍刀があるんだからその場で捌けるだろうし。
[chita] フレッシュミートなんて敵か味方かの兵士しかいないってば
[killist] え、嫌ですよそんな寿司。
[chita] ……と思ったが、どのみちレーションは自国で作って運んでくるものだから、そのへんのものなんか食わないか
[killist] 嫌とか言ってられないのか、日本軍の場合は。
[killist] うーん。
[chita] いんじゃない？（ころっ）
[killist] あんまり日本にも、レーション向けなのは無さそうだなぁ。煎餅とかになっちゃう。
[chita] 日本は海外出兵はしない建前だから、いつでも日本近海の魚が入手できるでしょう
[killist] ああ、そうか。じゃあ寿司と刺身でいいな。
[chita] 兵糧食を考えてみる
[Yu_Cafe] ＃先ほどの自衛隊新型レーションの元ネタとなったアメリカ陸軍のLRP http://10.studio-web.net/~phototec/lrp2.htm
[killist] 味噌丸めて球にしたもの。
[chita] 干飯は湯が必要だから駄目かな。時間かけてしゃぶれば食えなくはないが
[chita] カンパンて日本で出来たんじゃなかったかな。日本食でレーション向けにあてはまりませんか
2006/11/09 14:00:00
[killist] なるほど。
[Yu_Cafe] 乾パンはたしか日本で出来たもののはずだったかと。ビスケットなどが元になっているようですが
14:01:26 ! Trick_WRK ("Leaving..")
14:03:25 ! syo ("Leaving...")
[Yu_Cafe] スシで思い出した
14:05:09 + Trick_WRK(~trickstar@p02b090.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Cafe] FFXIのスシって腐る？
[Yu_Cafe] ＞きりすとさん
[killist] 残念ながら100年でも200年でも持ちます。
[killist] まあ、許してつかーさい、なにしろあの世界の中の人たちはみんなもう数百年同じ台詞ばっかり言ってるんです。
[killist] 下手に内部時間を設定したばっかりに。
[killist] まだ数十年かもしれんが。
[Yu_Cafe] ……うん(w
[Yu_Cafe] 許す。
[killist] まあ、時間経過で痛んだりするシステムになったら
[killist] 調理ギルドは儲かるかもなぁ。
[killist] もっと。
[Yu_Cafe] かもですねー
[killist] でもそんなことするなら、その前に装備を損傷するようにしてください。
[Yu_Cafe] そうすればもっと経済の流れはよくなるかもですねー
[Yu_Cafe] 経済の流れというか
[Yu_Cafe] プレイヤーのアイテムの消費とか
[killist] レーションから脱線してしまった
[Yu_Cafe] 色々流れがよくなるかも
[Yu_Cafe] いえいえ
[Yu_Cafe] これがIRCなんですよ(w
[chita] イスラエル軍はマナでしょうか
[arniel] でも、なんでもレーションは保存性が一番大事だから。
[Yu_Cafe] イスラエルのレーションかー
[killist] 現在レーションで重要視されているのは、長期保存、軽量、栄養、手軽さ、可食性なわけだが
[killist] マナかｗ
[arniel] 味よりは保存性や栄養優先だから、味がひどいでも［問題ない］とか。
[arniel] （しかしそこまでして作られたものは食べるものではないものになった）
[killist] うーん。味のひどさも重要か。
[chita] カロリーメイトとか
[killist] そんなものだめです。おいしいし。
14:17:06 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[killist] ……となるとジンギスカンキャラメルだな。
[chita] 味を重要視し始めた
[arniel] 古代モンゴル軍は牛1匹を小袋一つに全部入って、その袋一つで1ヶ月食べる事が出きった、とか。
[killist] ジンギスカンキャラメルはその不味さもさることながら、キャラメルなので高カロリー、軽量だし、水なしで食べられ、しかも小さい粒なので持ち運びにもいい。
14:23:51 ! mihiro (EOF From client)
14:25:22 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 気になるのはレーションのカロリー量だよな。確かにカロリーメイトではダメなのかというのは思う。
[arniel] カロリーメイトには問題ないです。カロリーに問題あったら、それ使えないから
[sf] なのでレーションの重量あたりカロリーが気になる
[sf] 欧米でもエネルギーバーの類いはいろいろあるんだよなあ
[Yu_Cafe] 軍隊というのは常に行動しなければならないので
[Yu_Cafe] カロリーは高めのはずです
[sf] んみ。なので定量的に知りたいのよな
[Yu_Cafe] レーションではありませんが
[Yu_Cafe] アメリカ陸軍での食事の一日のカロリーは
[Yu_Cafe] ３５００カロリーあたりだったような気が。
[Yu_Cafe] ちょっと資料持ってきます
[sf] http://www.geocities.jp/ngapoko713/reeshon.html を見るとMREは1200〜1300kcalか
[Yu_Cafe] 現在の一日の摂取カロリー量の規定は３６００カロリーのようです
[Yu_Cafe] ＞アメリカ陸軍
[Yu_Cafe] ちなみに第二次大戦当時は４５００カロリー
[Yu_Cafe] 両方ともキロカロリーでした
[Yu_Cafe] すまぬ
[chita] カロリーに謝っているらしい
[Yu_Cafe] 自衛隊では一日あたり３３００キロカロリーです。
14:43:40 ! Stella ("Leaving...")
[Yu_Cafe] 資料によると
14:47:12 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://history.nasa.gov/SP-202/sess5.5.htm 将来的には10lb(約4.5kg)/408立法インチ(6.6リットル)で20000〜22000kcalを、とかあるのかな
[sf] カロリーメイトのバーで20000kcalは8kgになるのねん
[sf] 4kgであった
[sf] まあそんなもんか
[chita] １〜２ノーパソか
[chita] ノートパソコンを重さの単位にしようと思ったが、どうにも字面が悪いな
2006/11/09 15:00:00
15:01:41 Yu_Cafe -> Yu_write
15:04:38 + Siide-es(~siide-es@P061198141120.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
15:06:15 ! chita ("quit")
[Siide-es] 小さな国の救世主、新刊読み終わり。
[Siide-es] サゴンかっこいいよサゴン
[Yu_write] あー、まだ全部読み終えていないー
[Yu_write] 早く読まなきゃ
[sf] 小さな国の救世主 http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
15:15:14 + CHOBOJA(-username@218.39.143.71) to #もの書き
[Siide-es] とかれふ☆シーデの設定に大きな変更はなし、で。
[Siide-es] いくつかいじくるかもしれないけど。
15:18:03 + ENO(~taka-miy@p93f4f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さばいぶ
[Yu_write] あらいぶ
[ENO] ぼちぼちと、救世主３の感想も返ってきているが、まあ今のとこ面と向かって「金返せ」という人はいないので良かった（ｗ
[ENO] 俺の友人は、出来が悪ければ本気で「金返せ」というようなヤツばかりで
[ENO] まあ、みんなそれなりに道を極めたような連中だから、言うことに説得力がある（ｗ
[ENO] サンプリングには向いていないかもしれないけど、なんと言うか「越えるべき高きハードル」のような存在で
[ENO] そいつらから文句を言われなければ、というかダメ出しだされなければ
[ENO] 俺は嬉しい、たとえ、どんなに書評でボロクソに言われても大丈夫だと思う（ｗ
[ENO] んでもって、友人連中に誉められる本は売れるのだ（ｗ
[arniel] あ、時空にクロスロード１は見ました。
[arniel] 2巻からは彼らは出ないんですか？
[ENO] 三巻に出ます
[ENO] ちょっとだけ
[arniel] 。。。じゅあ2巻主人公は4巻？！
[ENO] 同じ世界の話が、主人公を変えて続くわけです
[arniel] ふむ。
[ENO] 前の巻の主人公が脇役というか、端役にまわる
[mihiro] まあ、時空の影の主役は栗野くんですからねえ。
[ENO] 作品世界の時間軸は進んでいくわけです、だから続編に代わりは無いのですけど
[arniel] いいですね。小さな国の救世主も買ってみることにします。
[ENO] 主人公は違う
[arniel] 。。早く信用カードをなんとかしないと。
[ENO] こう言った物語の展開はあんまりないというか、やはり「主人公のキャラクター」が読みたい人が多かったらしくて
[Siide-es] 龍也が日本のいろんなところにつれていきたいと言ったところで、ふと
[Siide-es] ……水戸黄門？
[ENO] 時空シリーズは、人気がありませんでした
[Siide-es] と思った。
[ENO] 世界が読みたい人は、やはり少数派なのだと思います
[Yu_write] なるほど
[ENO] ですから、あえて世界を書き続けているわけです（ｗ
[mihiro] 漫遊記ですか、椎出さん
[sf] 時空のクロス・ロード: http://hiki.cre.jp/write/?JikuuNoCrossRoad
[arniel] 世界で売れるものは、無名世界観ぐらいかな。
[ENO] こないだから、色々、趣味のレベルとか、プロのレベル、とかの話しになっているけど
[Yu_write] はい。
[ENO] それは作品のレベルでもなんでもなくて、単に方向性が違うだけだと思うのだ
[Siide-es] 姫様と護衛の龍也、シーデ……それにサラサ……
[ENO] たとえ話でなんだけど、昭和４０年代の中華街の中華料理屋には、鳥の手羽先の唐揚げを食うと、食った後の骨を床に投げ捨てるような店があった
[Siide-es] はちべえ役、サラサ？（笑）
[ENO] だから、床は食いカスの骨だらけ（ｗ
[mihiro] サラサはカッコ良く、弥七あたりをｗ
[ENO] 今、そんな店があったら客は寄り付かないだろう
[Yu_write] はい。
[ENO] こう言った店は、こう言ったスタイルでもいい、という客が行く
[mihiro] となると、はちべえは…、シャクドーか？ｗ
[ENO] 味が良ければいいのだ。それに実は本格派のスタイルなのだ、こういう店は今でも香港とかにはある、
[ENO] でも、多くの客には受け入れてもらえない
[ENO] 日本ではね（ｗ
[ENO] 店のレベルを論じること自体無意味だよな
[arniel] たしかにそんな気がします。
[ENO] これは「スタイル」の差でしかないんだな
15:38:19 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] めがっさあらーいぶ
[Yu_write] あらいぶ
[ENO] 多くの人に受け入れてもらいたければ、もらいたいスタイルを取ればいい
[Siide-es] 『骨は捨てないわよねー』『ああ、そうだな』『隅々までしゃぶるわよねー』『……』
[ENO] 「もらえるスタイル」だ
15:40:16 ! shirakiya ("CHOCOA")
15:40:36 Leony_slp -> Leonald
[akagane] IF-CONで、大村芳弘さんとつめて「次回作にはどんなのを入れるか」とゆー話をしていた部屋があるのだが
[arniel] つまり、買う方の好みに合うかとうかの問題ってことですね？レベルじゃなくて、スタイルやジャンルとか、文体とかの違い。
[ENO] 「あくしず」ですか＞＜次回作
[akagane] 編集さんから「もっと多くの人が楽しめるように」と言われても、「それでもまぁ、大村さんが書くやつですから、大村さんが心から面白いと思えないものだといかんわけです」と
[akagane] いやいや、『仮想戦記を作ってみよう』という部屋なんです
[ENO] 次のトレンド、ということかな
[akagane] で、そのへんで私が持論の「とにかく、まず自分が好きなやつをっ」と力説したところ、一緒にいた提督さんが
15:43:33 + MOTOI(~MOTOI@p57803d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 書き手が楽しめて（偶然にも）多くの読み手にも楽しめる、という
[akagane] 「それはまあ、プロの人はそれでいいんですが。前にココでアマチュアでプロ志望の人の原稿読んであれこれアドバイスしたら『いや俺は俺の書きたいように書くから』っつう人がいて難儀しました」
[ENO] 世界中にいますね、クリエイター志望の９０％以上がそのタイプです
[ENO] 「俺のスタイルが大事」
15:45:32 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 人のアドバイスが聞けなくなるのは困ったものです。
[ENO] 思うのですが、プロになれる人ってのは、
[ENO] 偶然にも「俺の好きなやり方、スタイル」が「他人の好きなもの」と一致している人のことで
[ENO] 別に「他人に合わせよう」とか「他人に媚びよう」とか思ってるわけじゃなくて
[akagane] いやまあ、どうなんでしょ。読者としては趣味嗜好がそんなにずれるわけじゃないと思うのですよ。書くとアレなだけで。
[ENO] 書くもの、書きかた、価値観、これが、たまたま、多くの他人のそれと一致している。というそれだけのことのような気がするのですよ
[akagane] で、書くとアレな人というのは、自分が好きだと思っているものを。なんというか間違って書いてしまうんじゃないかなぁ、と。
[ENO] もしくは、実に近いところにいる人で、、ちょっとだけ修正することで、多くの人に受け入れられるものを書くことができる
[akagane] ようするに、たとえば「すごい主人公がモテモテ」という００７みたいな話が好きな場合、「すごい」とか「モテモテ」にこだわりすぎて、外堀を埋めずにそこばかり書いてしまうとか。
[ENO] 食い物屋の話しに戻っちゃいますけど。たとえばすごい腕がいい料理人がいて、飛び切り美味い料理を作るけど
15:50:30 + yoriyosi(~yoriyosi@Y034136.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ゴキブリが気にならない。
[yoriyosi] #こんにちは。
[akagane] 趣味嗜好がそっこまではずれてるというよりは、それの描写方法がわからんのではないかなぁと。
[Yu_write] ＃こんにちわ
[ENO] 店が汚くても丼が欠けていても、気にならない。（ｗ
[sf] 確かに縮小再生産でありがちなのは「好きなところ」だけ書いたら、それを支えてた部分を抜かしてしまうというのはあるんでしょうね。
[CHOBOJA] こんにちは。
[Yu_write] そんな店にはあまり行きたくないなぁ。
[yoriyosi] 売れないラーメン屋の話ですか？
[sf] ジャンル小説なんかだと、ジャンルのファンにとっては、抜かしてしまったものがなくても楽しんで読めるけど、そうでない人にはいろいろなものが抜けていて読めないとかいうのもあるな。そこまでいけば立派なもんですが
[akagane] チベットの奥地で腹を空かせていたら、そんな店でも俺は喜んで入って食うよ。
[ENO] んでもって「もっと店を掃除しろ」とか「ゴキブリを駆除した方が」とか言うと「俺は俺の好きなように店をやっていくんだ」と言って聞かない（ｗ
[akagane] 一方で、美人の姉ちゃんを口説き落として、これからデートだっつう時には、さすがにそういう店には行かないしな。
[ENO] そうですなあ、まあ美味けりゃいいんですよ、俺なんかは結構平気だけど
[akagane] そそ＞ジャンル小説では、抜かしてしまっても楽しめるが〜
[akagane] たとえばライトノベルは、キャラを読ませるのに主軸があるから、世界については描いてなくてもオッケー
[akagane] そういう作品だってあるわけだべ
[ENO] と言うかそれが主流です
[akagane] あるいは、世界を描く場合でも、キャラを描くことで世界まで伝える方法もある。
[ENO] ですから私はケモノミチを行ってるわけでして
[akagane] 『ヴィンランド・サガ』なんかはそのへん実にウマイ
[akagane] 知ってる人間は楽しめて、知らない人間もやはり捨てない
15:56:57 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[akagane] さすが、『プラネテス』でＳＦ好きでない人にまで読ませた幸村さんだ
[ENO] スタイルの違いですよね、まさしく
[akagane] まあ、世界に限ったわけではないのですが。たとえば私、『ムシウタ』がまるでダメでして。
[akagane] ナニがダメといって、特殊能力でもなんでもなく、その特殊能力を使う政府組織が出るのですが
[akagane] これがもう、「おまえらどこのファンタジー日本、ちゅうか、ファンタジーでもこんな組織はありえません」
[CHOBOJA] どんな組織なんですか？
2006/11/09 16:00:00
[sf] ムシウタ http://hiki.cre.jp/write/?Musiuta
[akagane] いやもう、イロイロな意味でアレだったので、脳からデリートが終わってるので詳細は不明。覚えておきたくなかったのは間違いないか。
[ENO] いやまあ、それを言ってはミモフタもないというか
[akagane] いや、これギャグ系ならいいのですよ。あるいはこう、黒豹みたいな、ある意味で分かっていてやる美学っぽいのも悪くないのです。
[ENO] ライトノベルの対象読者には、組織 自体が理解できんのです
[ENO] んでもって、作者もおそらく理解していない
[akagane] なんか、『スカーレット・ウィザード』の速度や加速の勘違いのように。
[akagane] 明らかにがんばって書いて、それが的はずれなのは
[akagane] 見ていて痛々しいというか、こう、なんかどっかに逃げたくなるというか
[ENO] これは、同世代、同レベルの知識体系と経験値の為せる技です
[ENO] それが成り立つと言うそのことを含めて、ライトノベルと言うものが抱える一つの問題点だとは思いますが
[ENO] ぶっちゃけて言えば、akagane師匠は読者としては想定外
[ENO] 読んではいかんのです
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ
[ENO] 見えませんでしたかＲ３５の文字が（Ｗ
[mihiro] イレギュラーな読者ですかｗ＞想定外
[ENO] 斜線を引かれているマークが（Ｗ
[Stella] R35って、35歳未満読書禁止？
[dice2] Stella: R35 = 12 = 12 って、35歳未満読書禁止？
[ENO] ３５歳以上禁止です
[Stella] ＃しまった
[mihiro] 三十五歳以上の読者の方はご遠慮くださいｗ
[shirakiya] #
[akagane] がーん（ｗ ＞ステラさんと同じ勘違いをしていた
[ENO] Ｒ３５に斜線が引かれているのです
[shirakiya] ＃買ってきたばかりなのにー
[akagane] Ｒ３５ってあるから、俺は大丈夫かと思ったのだが
[ENO] 殴っていいですか？＜akagane師匠
[mihiro] 大丈夫。しらきぃはまだ35歳にはなっていないはずだ１ｗ
[mihiro] 少なくとも心は（ぉぃ
[akagane] ま、「分かっていて嘘をつく」あるいは「分からないから触れない」作品については私もそういう心づもりで読みますので
[shirakiya] ＃Σ
[akagane] ジュブナイルであろうが、そうそう問題になることはないのですがね
[mihiro] 「ムシウタ」については銅さんは「ハルヒ」を最初に読み始めた時のようなスタンスで読んでしまったのかもしれませんね
16:11:56 ! Siide-es (Connection reset by peer)
[akagane] うむ。心づもりが甘かったかも知れぬ。
[akagane] だが、一度、苦手癖がつくと、後々まで尾をひくのじゃよ。
[akagane] おかげで『ブルー・ハイドレード』で強烈にダメな潜水艦戦を見せられたせいで
[akagane] 今なお、ここのみんなが喜んで読んでいる『銀盤カレイドスコープ』が読めないで困っている
[mihiro] なかなか。銅さんはこう読書についてはリセットが効かないタイプなんですね。
[ENO] なんと言うか、ハードルを上げるのは構わんのですが、敷居を上げちゃいかんのですな
[ENO] 作者が書く上でのハードルを上げるのは構わんのです
[Yu_write] はい
[ENO] しかし、敷居を上げて楽をしちゃいけない
[ENO] 目線はあくまでも低く、多くの読者に置いて、んでもって飛び越えるべきハードルを高くする
[ENO] 自分にそれが出来ているかどうかは置いといて
[ENO] まあ、理想の姿と言うべきか（ｗ
[akagane] ですな。とりあえずスペースオペラなら『銀河英雄伝説』みたいにっ！
[ENO] 知らない、わからない読者と同じ目線で書くのはいい、だけど書くべき内容は、知らない、わからない、まま書くのではなく充分知り尽くし理解した上で書く
16:22:25 + Risky_(~Risky@p2223-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 知っている、わかっている読者にも納得できるように書く
[ENO] ＳＦなんか読んだことも見たこともない人でも、ＳＦを読み尽くした人でも「面白く」書く
[ENO] 社会や、組織なんか知らない、考えたことの無い人でも、社会や組織を知り尽くした人でも「納得できる」ものを書く
[ENO] こいつは、簡単なようで実に難しいことでして、それを要求するakagane師匠は鬼です（ｗ
[akagane] わははは
[akagane] いや、だから分かんないなら書かない触れないとゆーのが一番ですがね
16:28:18 + chita(~chita@t562048.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ナニもかもを説明しようとするからムリが出るのですよ
[Stella] 政府とか自治体とか警察とか知らないなら知らないでファンタジーにしてしまえばいいのに、ですか＞銅さん
[akagane] あるいは、描かないってやつです。戯れ言シリーズがそうじゃないですか＞ファンタジー＆描かない
[mihiro] 「読者に想像してもらって、つじつまを合わせてもらう」っていうやり方は、評判が分かれるところです
[ENO] 設定にすぐに目が行く癖のある人（特に藍沢くん）は良く聞いた方がいい
[Yu_write] はい
[ENO] 背景というのは、緻密に細密に出来上がっていればいいというものでもない
[ENO] 舞台劇を思い浮かべてみればわかるだろうけど、
[ENO] 役者（キャラ）がいい芝居をしていれば、背景は書き割りで、見る人のイメージに頼ってもいいんだ
[akagane] 戯言では鳥人やら超天才とか超異能者とかがぎょーさん出ますが、あれ、我々の世界とまるでリンクしていないからね。別世界以上に、別の枠組みの物語だ。
[Stella] 「警察に通報するなんて無粋」って言わせるんですか
[akagane] そそ。無粋ですよ。いや素晴らしい。
[ENO] 「関係ないよ」と言ってしまえば関係なくなる世界ですから
[ENO] 舞台劇ですからね、戯言シリーズは
[akagane] 一番ミステリに近く、一番苦しい話だったのが２巻のクビシメで、以後、諦めたとゆーか、捨てたじゃないですか。アレが正しい。
[akagane] まさしくまさしく＞舞台劇
[ENO] ああ、これは小説として読んじゃいけないんだ、これはコントなんだ、と思ったら読めるようになりました
[akagane] 俳優の演技を見ているわけですからな
[ENO] 現実とリンクさせて読むという読み方は、禁止事項なのです
[akagane] あそこまでキャラを築き上げてしまえば、他はナニもいらない。だが、あそこまでキャラが出せないからといって、不用意に現実とかを持ち出しても、傷が広がるだけなんですよ。
[ENO] でも、ああいった世界を作り上げると言うのは、それこそ才能とセンス以外の何物でもないわけでして
[ENO] キャラを作る、というその一点突破で書き上げられた世界ですからね
[ENO] 描写すらない。たとえば「学校」という場所の説明も「学校」という単語で終わる
[Stella] キャラに頼らない世界を作る、って話になってくると、人生経験がものをいうようになるわけですか
[akagane] 普通に書けば、失笑を買うだけですからな。『愚神礼賛』とか、一歩間違えれば失笑と哀れみしかもらえないものを、きちんと書けるからこそ、読者もついていく。
[ENO] 背景どころか書き割りすら必要としていない
[ENO] 天才の仕事ですな
[akagane] 天才ですよ
[SiIdeKei] あなおそろしや
[ENO] 天才って、長生きしないんだ
[akagane] 分析したり真似をしたりしようとしても無意味だ。あのようにあるためには、あのようになくてはいけない。
[ENO] 次なる何かを生み出す力も含めて天才でなくては、今の世の中は長生きできない
[ENO] 物凄い勢いで消費されていく石臼に向かって、投げ込み続けることができれば
[akagane] 椎出さんも、あそこまでとびぬけてはいませんが天才ですからね。私なども椎出さんっぽい事を書くことはできるが、それは技巧を真似てるだけで、ホトケ作って魂入れずだ。
[SiIdeKei] ？
[ENO] 天才の名は石に刻まれる
[akagane] 才能とセンスは消耗品ですからなぁ
[akagane] 真っ先に潰れるのがそこだ
[ENO] それを補うのが知識であり経験なんだと思うなあ
[ENO] バリエーションを生み出すだけの蓄積
[ENO] アイディアは、突き詰めてしまえば順列組み合わせだと思う（ｗ
16:46:14 ! Risky_ (Connection reset by peer)
[mihiro] スポーツの戦術と同じです。如何にチャンスを広げて得点を上げて有利に進め勝利するか。アイディアというのは、それとそんなに変わらなかったりしますｗ
16:47:18 + Risky(~Risky@p2223-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 如何に読者に興味を持たせて作品にのめり込ませ有利に進め、楽しませるか。それと変わらないんじゃないかな、と
[mihiro] …飛躍しすぎかｗ
[akagane] ま、自分の土俵に引きずりこんで勝利するには、相手のルールや土俵で戦ってはいけない。
[akagane] いわゆるこー、ロボット兵器物を書く上で「人型巨大兵器はムリだろ？」という思想と同じルールで戦ってはいかんのと同じだ。
[akagane] その時にはルールをねじまげよ。物理法則やらなんやらを変えてしまえ。
[akagane] で、それがしたくないなら、林譲治さんのガンダム小説だ。「徹底的にスルー」
[mihiro] ガンダムのミノフスキー粒子はいい例ですよね
[mihiro] ＞物理法則を変える
[akagane] うむ。あれはルールを変更するというひとつの例だな。
[akagane] まあ、あまり真面目に突っ込むと、あの当時と違って今は軍事技術が進みすぎているからね。
[Yu_write] 物理法則を変えるとするならば
[Yu_write] 「魔法」もありか。
[ENO] 「カワイイ女の子は空を飛べる」
[akagane] ミノ粉ごときでは、説明できなくなってる。ガンダムのミノ粉とかの設定はあくまで、ベトナム戦争レベルの技術しか想定しておらんのを忘れてはいけない
[Stella] SEEDは「ニュートロンジャマー＆それ以外はスルー」だっけ
[akagane] さよう。リリカルな魔砲少女は、魔法というルールで女の子を大砲にしている。
[ENO] 「何で、カワイイ女の子は空を飛べるんだよ！」「むさいおっさんが空を飛んでも面白くないからだ」
[Stella] 「カッコイイ男の子も空を飛べたほうがいいですっ」
[akagane] 私はむしろ、ＳＥＥＤのニュートロンジャマーは「やっぱりガンダムならミノ粉みたいなのが欲しいよね」じゃないかと思う
[shirakiya] 「なんで空を飛ぶのにスカートなんだよ！」「ひらひらするのがいいからにきまっているじゃないか！」
[akagane] それほど深い意味はないんじゃないかなぁと
[Stella] なんかなー
[ENO] カッコイイ男の子は空を飛ぶと、近接信管のついた体空砲で撃ち落される
[akagane] ようは、ガンダムぽくするのに、ミノ粉みたいな設定のひとつもないと、ガンダムじゃないという発想の元に産まれたのではないかと＞ニュートロンジャマー
[Stella] ターンエーにミノ粉みたいな設定あったっけ？
[SiIdeKei] ニュートロンジャマーキャンセラーが出てきたときには、「こ、これは伝説の無敵じゃんけん！？」とか思った。
[akagane] 御大の作るものにそんなものはいらんよ
[ENO] 黒歴史
[ENO] 地面を掘るとザクがざくざく
[akagane] あの人はそういう説明をしないと自分の作品が作れないような域はとうに越えておられる
[Falshion] レーダー事態がなかったよーな＞ターンA
[akagane] ボルジャーノンですがな＞ザク
[ENO] 本当はイデの巨人を掘り当てたのだけど、危ないので埋めた
[shirakiya] Σ
[shirakiya] みんな死ぬぞー
[mihiro] いつから地球はロゴダウにｗ
[akagane] まあ、月光蝶もスケールが小さいだけで破滅度はイデとさほどかわらぬ
[SiIdeKei] 「このカブトムシみたいなのは一体……」「それも見なかったことにしろーっ！」
[Yu_write] 木星にあります(w＞伝説の巨人
[akagane] あんな滅びかけた世界を潰すのにイデでは、牛刀をもって〜てやつだ。
2006/11/09 17:00:00
[SiIdeKei] 「ひあっ！？ こ、こわいよっ！？」「なんでいちいち怒鳴るのに巨大化してるんだ……まさかハイパー化！？」
[ENO] 一瞬イデオンが牛刀持って「オウ・ふれっしゅみーと」という映像が脳裏に浮かんだ
[akagane] キャンプ地で学生を皆殺しにするのに、核爆弾を使う必要はない。……ジェイソンひとりで十分だ。
[Yu_write] ＞ あの人はそういう説明をしないと自分の作品が作れないような域はとうに越えておられる
[Yu_write] 「だって富野だもん」かっ！(w
[akagane] む、そこは「自分の作品は語れないような」と書いた方がしっくりくるな
[ENO] ああ、そうなりたい
[ENO] 「なんで全部死んじゃうんですか」「だって鷹見だもん」
[Yu_write] さて、五時になったので今日はこれで落ちます。
[akagane] いや、「は」ではなく「が」だ
[Yu_write] (w
[Yu_write] ＞「だって鷹見だもん」
[Yu_write] ではではー
[ENO] さて、わたしも仕事千年
[ENO] ではではー
[mihiro] お疲れ様〜
17:03:08 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] おつかれさまー
[Yu_write] ノシ
17:03:16 ! Yu_write ("それではノシ")
[mihiro] まあ、私にとってはENOさんの作品より銅さんの作品の方が殺伐感というか皆殺し的イメージが強いのですが。やっぱり「でたまか」のせいなのかな
[akagane] ？ 皆殺しイメージ？
[akagane] まて、くまたんのその先の展開についてはわしは誰にも言っていないはずだがっ！
[Falshion] MINAGOROSHIの銅
[mihiro] なんというか、銅さんの作品ってキャラが死ぬ時の扱いがボロ屑のように死んでくイメージっていうのが、私にはあるんですよ
17:07:28 + Tihiron(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] ああそっちの意味ですかい
[mihiro] そうです。くまたんは関係ありませんｗ
[akagane] まあそのへんは個性とゆーものでしょう
[mihiro] そうですね
17:10:13 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[mihiro] もうちょっと、具体的に言うと見せ場を作って死なせるenoさんと、いいところ無しにいきなり切り刻まれて殺してしまう銅さんっていう感じですｗ
17:11:34 + ENO(~taka-miy@p93f4f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 基本的に「キャラに思い入れが薄い」ということではないかと思うよ（ｗ
[akagane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[ENO] 物語のためなら「殺してもいい」と思うか、どうか、という
[ENO] これもまたスタイルなんだけどね
[akagane] いやいや、単に長いのを書いてないから、見せ場まで回らないだけでね。見せ場が作れるならそのほうがいいんだ、私だって。
[ENO] 思い入れて、思い入れて、掌中の珠のごとく慈しみ、最後に土くれのごとく投げ捨てるのが好き
[akagane] 物語のために殺すのであって、意味もなく殺すのではないのだから。
[ENO] その落差、こそがドラマだと思う
[akagane] むろん、死そのものが「無価値な死」にしたくて描くというのはある。
[ENO] 対比としてそういう死に方も描ければいいだろうな
17:14:51 ! OKG (Connection reset by peer)
[akagane] たとえばこう、ちょいと違うが銀河英雄伝説におけるキルヒアイスの死は、「あそこで死ななくていいのに」死んだので、後々までドラマに使えたわけだ。
[ENO] 俺の座右の銘が「どーせ死ぬんだ」というのと、どこか関係あるのかもしれない（ｗ
[ENO] 色紙に書くと嫌われるけどなあ（ｗ
17:15:45 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ENO] では戻ります（ｗ
17:16:23 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] おつかれですｗ
[akagane] では次に誰か殺す時には、見せ場を作って殺してあげよう。念入りに、一寸刻みに、泣き叫んで命乞いをするようにしてから。
[mihiro] それは楽しみですが…趣味が出てますねｗ
[SiIdeKei] 物騒だなぁ(笑)
[SiIdeKei] おいらはなるべく死人が出ない話……とかれふ☆シーデのネタ出しをします……
[akagane] やあ楽しみだそいつは
[akagane] まあ、椎出さんも体調悪いならあまりムリはなさらず
[akagane] とにかく水分っすよ、水分。栄養はこのご時世ですからそうそう不足はしませんが、水分が足りないことはよくあります。
[SiIdeKei] ラスボス（？）もナターシャでいけそうだし。
[akagane] ２リットルのペットボトルのスポーツドリンクあたりを脇において、ぐびぐび飲みながらパソコンをちゃかぽかしましょう。ぐびぐびぐびぐび。
[SiIdeKei] 「覚悟しろっ、おっぱい魔神っ！」「おっぱいゆーなっ！」「え？ だって魔法の里のネマコルさんが、見かけたらそー呼んでやれって」「あ、あのやろぉぉぉぉっ！」
[akagane] 「乳は偉大だ。母も偉大だ」
[killist] たらちね。
[SiIdeKei] で、ナターシャはマカロフを持ってるようだから……（ごにょごにょ）
[akagane] 「乳よあなたは偉かった」は誰だったっけ
[SiIdeKei] 安永航一郎あたりが、言っていそうだなぁ
17:29:23 ! Tihiron ("うみゃー、誰かの家にFAXしてそれをスキャニャーに……（ぉぃ")
17:30:38 + Kazami(~Kazami@p3140-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「ダンクーガ」のリメイクTVアニメ、やってやるぜ！！ http://ga.sbcr.jp/news/0611/36/index.html
[SiIdeKei] 男女比率が２：２に。
[akagane] いや、アレです。「やってやるぜ！！」などと言いそうにないのですがっ！
17:31:36 + Tihiron(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Leonald] そんなのダンクーガじゃない・・・
[SiIdeKei] いや
[SiIdeKei] 左から２番目が言うと見た(笑)
[shirakiya] ぼそりと。
[akagane] おお、実は口が悪いとゆー設定だな
[akagane] で、一番左は実はお嬢様育ち
[Leonald] 亮みたいなタイプが消えるのか
[Leonald] かわりにアランっぽいのがはいってますの
[mihiro] 謎の男で矢尾一樹がでるそうですが、こっちで言いそうですねｗ＞やってやるぜ
[arniel] お、断空我まだ見ることが出来るのかーー楽しいな。
[akagane] 一番右は飲んだくれの梅毒持ちで、右から二番目はマザコンのひきこもりだと俺のセンサーが告げているな。
[akagane] ほぼ間違いあるまいっ(=◎ω◎)ノ
17:34:49 ! Tihiron ("ナギィさんの家にFAXしてスキャニャーしてもらうとかっ（ぉぃ")
[SiIdeKei] 「それじゃーみんなで、せーのー、で言うのよっ！」「せーのー！」「……やってやるぜ（ぼそっ）」
[arniel] 。。。声が小さいー！！
[shirakiya] 「殺ってやるぜ（ぼそ」
[arniel] もう一度！
[CHOBOJA] ここでアニメ店長を入れるのは
[CHOBOJA] ネタとして微妙だと思いますが。。
[SiIdeKei] 「もういっちょーっ！」「え、えーと……おいーっすっ！」「ちがーうっ！」「あ、あれ？ 昨日徹夜で見せられたコントのDVDには……」「……うしろうしろー（ぼそっ）」
[mihiro] …だめだ、こりゃ
[arniel] 。。きゃーばれたー
[Leonald] そしてスパロボで２０世紀獣戦機隊とノヴァ組が競演、合体攻撃
[arniel] リアルすぎで怖いです
[akagane] むしろ２０世紀組が退場してしまうとかどうかねっ！
[arniel] 。。。一番左が沙羅の代わりてことは理解したけど
[akagane] マジンガーからグレートへの切り替えよろしく、２０世紀ダンクーガがぼろぼろに負けて倒れたところへノヴァ組がやってきて、指先でちょいとつついて倒す。
[akagane] で、「おまえらのようなロートルが出ていいんじゃねーんだよ。スパロボもちったぁ世代交代しねぇとなぁ」（左から二番目
[Leonald] どうがんばっても２０世紀組のほうが強そうです、先生
[arniel] 。。あの白髪が雅人のポジーション？ちょっと微妙なきが。。
17:40:56 ! Ruki ("Leaving...")
[akagane] そこはほれ、嫁補正でなんとか逆転するのだ＞２０世紀のほうが強そう
[Leonald] （涙っしゅ
[arniel] って、左2番目がメインヒロイン？
[akagane] 最後は手足をへし折られたデステニーよろしく、フェードアウト。＞２０世紀組み
[Leonald] もしくは
[shirakiya] …ノヴァ組が、フェードアウトしたりして…（ぼそ
17:42:59 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] 「へっ、俺たちはやっぱり不可能を可能に……」
[Leonald] ＃そしてヘタレな敵として再登場
[shirakiya] 仮面をかぶって復活しそうだ
[mihiro] やられた悔しさから敵に寝返って戦うほうが、ずっと面白いですよ
[mihiro] ＞20世紀組
[akagane] うむ。見てくれだけはノヴァ組が弱そうだが、アニメはこれが実際に作られて放映されないとわからんからなー。
[arniel] 。。黒騎士ですか！（ダンバイン）
[akagane] 意外とはっちゃけた作品になるかもしれない。
[SiIdeKei] はっちゃけるんなら……左から２番目×左から１番目を希望。
[akagane] むしろ右の男の子組でのカップリングを求めるね、わしは。
[shirakiya] 左１ｘ左２じゃないんだね…
[Leonald] 大丈夫。来年度の同人誌はきっとそれが独占＜右２名で
[arniel] でも獣戦機隊にしては線が細い。。
[mihiro] 普段は大人しくて遠慮深いのに戦う時は狂ったようにぶち切れて執拗で徹底的に敵を叩きつぶそうとする主人公、っていうのだったら…
[akagane] いやいや、心がケダモノなのですよ＞線が細い
[Leonald] ……それはなんてキラ＝ヤマトとかですか＜戦闘時にブチ切れ
[arniel] 最近のメカ物主人公は大分そうではないですか？>戦闘時のぶち切れ
[mihiro] どうせなら、椎出さんと銅さんの組み合わせ構想を掛け合わせて四角関係にしたらいいんじゃないでしょうか（ぉぃｗ
[akagane] いや、わしと椎出さんのは共存が可能だからね
[Leonald] 共存て（ｗ
[akagane] 男は男同士。女は女同士。トイレなんかもそうだし、これは自然の摂理だろう。
[Leonald] 摂理を超えてます、先生！
[shirakiya] すべてを三割で片付けないでくださいっ
[Leonald] ところで
[mihiro] いや、ですから。カップリングとしては男同士、女同士、コレをベースに、不倫要素を入れてですね、片方同士が密会しあうと言う…（ぉぃぉぃ
[Leonald] 「獣装機攻ダンクーガノヴァ」
[Leonald] ミテクレだけならパワードスーツっぽい感じだ（’’
[arniel] 普通のカップリングなら右１と左1、右2と左2かな。
[Leonald] ５人目が入る余地が・・・
[akagane] おおっ！ すばらしい変型だ マゼラトップ砲装備のザクがマゼラアタックに完全変型 ＞ http://ga.sbcr.jp/g-toys/banpresto/06prizefair/02/04.html
[Kazami] すばらしいですが
[shirakiya] …いや、まて
[Kazami] SEEDの続編とかに出てきそーです
[Leonald] ……変形しちゃイヤなもに（爆
[shirakiya] マゼラトップ砲装備ザクって、砲塔部分だけをもらってきたものだったような気が…
[Kazami] ですよね（笑）
[Kazami] というか、逆だ
[Kazami] 「これがSEED次回作の敵MSだ」と言われたら信じそうです
[CHOBOJA] 意味のある変形なんだろうか。
[mihiro] というか、変形すると言う以外にどんな価値がｗ
[Kazami] 、、、、、浪漫？
[shirakiya] 浪漫、かなぁ。
[Kazami] よく見るとマゼラアタックの後部とか
[Kazami] ザクの内股が不自然（笑）
[akagane] 実はこのザクは歩けないのだよ。だから移動には戦車にならんとダメなのだ。
[akagane] まさに、「足なんか飾りですっ」だな
[Leonald] マゼラアタックに乗るくらいなら私はドダイにのりますな（笑
[chita] ドダイ高いんでね。諦めろ
[Leonald] シクシク。
[CHOBOJA] 人型の意味は。。。
[Leonald] 気がつけば８年
[Leonald] 「我らの８年、無駄であろうはずがない！」
[akagane] ほれ、連邦軍の反撃があるじゃんか。で、マゼラアタックだけだとナメられるから、ザクを見かけだけでも１機でも増やしたいという前線の要望に従って作られた変型機能なのだよ。
17:58:49 + ENO(~taka-miy@p93f4f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:59:02 MOTOI -> MOTOIafk
[Leonald] マゼラアタックに変形するザメルをですね・・・。
[arniel] こんばんは
[Leonald] ８年の間にコツコツと
[Leonald] こんばんは
[ENO] 地表でのＭＳ戦の際に最も問題となる「背の高さからくるシルエット効果が悪い」という問題点を
17:59:39 ! Trick_WRK ("Leaving..")
17:59:43 + Tihiron(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
2006/11/09 18:00:00
[ENO] なんとかして改良しようとしてジオンの総力をつぎ込んで完成させた品物なのに（Ｗ
[ENO] ひどいわ！
[akagane] げらげら
[chita] 「スペオペ・ヒーローズ」というRPGゲームに、シルエットが同じで大きさが違う機体がいくつかあって、敵射撃手が目測を誤ることがあるという記述があったのだが、現実にそういうことは起こるんだろうか
[ENO] 世間の人たちは「こんなもの作ってるから戦争に負けたんだ」とか言って石投げるし（泣）
[chita] 連邦が負けてたら「ボールなんか作ってるからだ」て話になったんだろうか
[arniel] いや、ボールは強い。
[mihiro] なるでしょうねｗ＞負けたら
[ENO] いや「ボールが少なかったからだ」という話しになるに違いない
[chita] それもそうか
[sf] 爆撃機を攻撃するときなどにあったという話でしたな
[mihiro] 物量差ですか
[arniel] おお、それ一理あります>少なかったから
[ENO] 「わが連邦は、損害を省みることなくもっと無慈悲に兵力をつぎ込むべきだったのだ！」
18:03:58 + ponzz(~ponzz@n22.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[arniel] ばんわー
[ENO] 「敵のビームよりも、多くのボールを、敵の弾丸より多くのボールを、ためらうことなく生産し戦場に送り込むことこそが求められていたのだ！」
[arniel] で、無人機？
[chita] 形抜きポンで作れそうだったし
[chita] そのうち、丸く作るのが面倒になって「キューブ」て機体が出て来たかな
[ENO] 「いかにジオンが優秀なＭＳを備えていようが、パイロットの耐久力には限度がある」
[shirakiya] どこのサクとシムですかｗ
[SiIdeKei] ナターシャの設定を考えたり＜とかれふ☆シーデ
[mihiro] 悪役ですか＞ナターシャ
18:06:14 ! arniel (Connection reset by peer)
[ENO] 「連邦は、使える限りの人材を送り込んでも、ジオンより多い！ 十二才から七十才までのすべての国民を兵士としてボールに乗せ、前線に送り込めば、あの戦いは一回で決着がついただろう」
[SiIdeKei] 全滅（敗北）でケリがついていそうだ(笑)＜ボールに乗せ
[ENO] 嫌な戦いだろうなあ（ｗ
[chita] ……ろかく機体を地表に落下させる「ボール落とし」が日常化するビジョンが見えました
[CHOBOJA] 補給はどうなってるんですか。
18:08:43 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
[SiIdeKei] ＃ナターシャは
[SiIdeKei] ＃悪役だけど
[SiIdeKei] ＃それ以前に
[chita] それこそ、在りし日のHY戦争のように、パッソルみたいな安上がり機体を大量に投入し合う戦局になったりして。戦局って単語で合ってるかな
[SiIdeKei] ＃＞ロシア系おっぱい
[ENO] ア・バオア・クーに取り付いたボールが、後から後からやってくるボールで押されて将棋押しになって圧潰する
[SiIdeKei] ＃設定書きより抜粋（本文のまま）
[shirakiya] ＃まあ、枕さんだしネ
[ENO] ドックから居住区から全部ボールで埋まる
[ENO] 悪夢のような光景が脳裏に浮かんだ（ｗ
[Kazami] なんかありますよね
18:11:38 + arniel(~arniel@fw1.tcn-catv.ne.jp) to #もの書き
[Kazami] ああ
[Kazami] おはぎかなんかをバットに敷いたごまの上転がして
[Kazami] ごまをびっしりつける
[Kazami] （ぽむ）ごま団子！
[Kazami] ごま団子ア・バオア・クー 美味しそうです
[chita] パイロットをボールに寝泊まりさせれば、輸送コストが激減するかな
[Kazami] エコノミー症候群になりそうですよ
18:13:10 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Kazami] クラスが抜けた（笑）
[CHOBOJA] 寝泊りって
[CHOBOJA] 用意すべきことが多そうですよ。
18:14:29 + sifr(~sifr@ZL035022.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] まずボール。他はええと
[chita] 燃料？
[CHOBOJA] 人間がボールの中で何日かを送るには
[CHOBOJA] まず食料。
[arniel] ただいま
[CHOBOJA] で、入った物は出てきます。
[CHOBOJA] 処理するスペースを考えると。。
[Kazami] 出たものを食料にすれば！
[Kazami] こう。。。コンポストみたいな感じで
[CHOBOJA] どうなんでしょう。。
18:16:00 ! Stella ("Leaving...")
[Kazami] で、生ゴミ処理で出る熱を暖房に
[chita] 冷蔵庫に象を入れる話のようなものだと思ったのだが、甘かったかな。寝泊まりできるボールを作れば済むわけで
[CHOBOJA] 寝泊りができるとデザインとか色々変わるのではないかと。
[SiIdeKei] 「うわっ！？ なんだこのボールの中！？ か……観葉植物？」「いえ……キャッサバです……」「おいおいっ！？」「食糧自給……」
[akagane] 今のところ、宇宙ではリサイクルよりも、持ち込む方が効率がいいことになっておる。ガンダム世界だとちと違ってくるだろうか。
[chita] なんでよりによってそんなおいしくなさそうな芋を
[shirakiya] 「肥料は…いや、聞かなかったことにしてくれ」
[chita] 「傭兵だからコンフリーにしました」
18:22:12 ! akagane ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 「……し、知りたいですか……？」「ええい、誰だよ植物栽培が趣味の少女兵までこの部隊に配属した奴はあっ！？」
[chita] しまった。排泄物じゃないんだよと釘を刺された
[chita] おのれSiIdeKei
18:23:04 ! Tihiron ("久々にそれなりの出来なのにーッ")
[Leonald] 「配属部隊？ 聞くのかね……それはだな。 私が……女の子とか好きだからぁ！」「終わったよこの部隊……」
[shirakiya] 「部隊もサラダと同じでな。彩りというものが必要なのだよ」「食うのかよ」
[chita] 「彩りって、『ロ』と『リ』しか合ってません隊長」
[Leonald] 「ということでガンダム顔のボールに対抗して美少女ボールをつくってみた」「どれだけ飢えてるんですか」
18:34:01 + NM0(~nm@acykhm007002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:34:26 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
18:35:19 Mode by sf: #もの書き +oo NM0 Stella
18:37:03 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:40:29 ! kisilabo0 (Connection reset by peer)
18:46:47 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:47:03 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[EkitaiT] こんばんわです
[EkitaiT] 学食でカレー（大盛り）食べてたらこんな時間に
[EkitaiT] 電車の中で「でたまか」を立ち読みしながら帰って来ました〜
[EkitaiT] 宣伝効果も抜かりないです
[EkitaiT] ふぅ・・・疲れた・・
[EkitaiT] というわけで、お茶を飲みつつ、まったりと
[SiIdeKei] 「ほら、ほっぺにカレーついたまんまよ？」「ひょええええ！？」「うふふ、宣伝効果抜群ね」「はぅはぅあわぁ〜……」
[shirakiya] ｗ
[mihiro] か、カレーの宣伝ですか？
[EkitaiT] バッチリですｗ
[SiIdeKei] ああもう、液体さんが腹ぺこ系天然少女にしか見えません。宣伝効果抜群です。
[NM0] 赤べこ系天然少女
[EkitaiT] も、もうっ！そんなこと言わないでくださいっ！はずかしいですぅ・・・
18:53:32 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ノリがいいなぁ(笑)
[EkitaiT] 性格上、ついついｗ
18:53:58 ! chita (EOF From client)
[EkitaiT] しかしガムでも噛まないと、口からカレー臭が・・・
[Stella] asahi.com：〈表現の秋〉マンガ・アニメに女装少年、ギャップ楽しむ - 文化一般 - 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200611090228.html
[Stella] む、銅さんはいなかったか
18:56:43 ! MOTOIafk ("今日はもしかしたら勤務中接続できないかも")
18:58:39 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 車内に本棚があって本を売っている電車を思い浮かべた＜電車の中で立ち読み
[ENO] 書店車両は三両目となっております
2006/11/09 19:00:00
[mihiro] 走る本屋
[ENO] 露天風呂は最後尾の車両にございます
[EkitaiT] 風呂付き電車・・・
[ENO] 眺めはいいかもしれないが、入浴中にラッシュアワーの東京に着いたら目も当てられないなあ（ｗ
[NM0] お弁当、お茶にコーヒー、トラベルミステリーはいかがでしょうか
[mihiro] そう言えば。銀河鉄道９９９は図書館車両はありましたけど、風呂車両はありませんでしたよねえ
[SiIdeKei] シャワーはついてましたが、風呂はなかったですね。
[NM0] 昔友達が
[NM0] 入院中に読むものがないと売店に行き
[NM0] ふと手に取った本のタイトルが
[NM0] 「院内感染」
19:02:51 + killist_(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM0] それはないだろうと元に戻したらしい。
[SiIdeKei] 「きゃーん、景色さいこーっ！」「間もなく、次の停車駅……」「……え？」
[EkitaiT] 風呂付きの駅は山形の地元にあったけどなぁ・・・
[NM0] しかし
[mihiro] 風呂車両はその大きさから混浴と思われますが、いかが（？（ぉぃ
[NM0] ブルートレインの中でブルートレインもののミステリを読むのは一度やってみたいなあ。
[ENO] 「トラベルミステリーをくれ、どんなのがあるんだ？」「これなんかいかがでございましょうか。新幹線のぞみ十三号殺人事件」「面白そうだな」「七両目、A１３番のお客さんが、毒入りのお茶を飲んで死にます」「七両目の……Ａ１３番って……」「お客さま、さっきのお茶のお味はいかがでしたか？」
[NM0] リアルでやったらきっと何とも言えない気分になるに違いないｗ
[mihiro] ああ、なんかありそうだなあ、その手のミステリーと言うかホラーと言うか
19:06:07 LunaSlee_ -> Luna
19:06:18 ! TrickStar ("Leaving...")
[mihiro] 何気に駅で買った小説を列車の中で読んでいるうちにその内容が自分に置かれた状況とそっくりなのに気がつき始める
[NM0] 「のぞみ13号殺人事件」を読んでいた乗客がのぞみ13号の中で殺されるミステリー。
[NM0] タイトルは「のぞみ13号殺人事件殺人事件」
19:08:08 sifr -> sifr_afk
[ENO] 小さな国の救世主を読んでいた液体窒素さんが目が覚めると中央アジアの大平原のど真ん中で目が覚める
[EkitaiT] 俺、タツヤ！？
[NM0] まず銅さんに広島弁を指導してもらってください。
[ENO] しかし、リューカ姫もサラサもいなくて、ただ武装ヘリだけがやってくる
[NM0] あと孫娘にはサラサと名前をつけるように。
[ENO] 機関銃で撃たれて逃げ惑いながら、持っていた本のタイトルに気がつく
[EkitaiT] え！？ヘ、ヘリだけ？こう、素敵な出会いは！？
[ENO] 「小さな国の救世主」の下に小さく「か？」
[mihiro] そんな東スポなｗ
[ENO] 誰が東スポをやれと（ｗ
[EkitaiT] ぎ・も・ん系〜！
[EkitaiT] で、でも話が続けば英雄的な人物になれる・・・・かも・・
[ENO] そう思ったとき、デグチャレフ重機関銃の弾頭が……
[EkitaiT] うそっ！
[ENO] めくったページに「貫いた！」その下に「か？」（もういい）
[killist_] ひどいいたぶりだなｗ
[killist_] ENOさんサドいｗ
[mihiro] 読んでた本がゴルゴ13か黒豹シリーズだったら良かったのに（ぉぃｗ
19:14:31 + TrickStar(~trickstar@p3079-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] いや東スポのネタは三回まで許される
[mihiro] いやそれは、ゲームのライフの数ですｗ＞三回まで
[ENO] 以前、東スポの編集長が「あれが許されるのは月に三回までです、それ以上やると効果がなくなります」と
[ENO] テレビで言っていたような気がする（ｗ
[Stella] 「東スポだろ、どうせ「か？」って書いてある……書いてない！！」
[mihiro] それこそスクープですよ＞か？ が書いてない
[ENO] 山科けいすけ、さんのマンガで、悪の首領が部下に向かって「我々の計画を知った全世界の人間は今頃恐怖におののいているだろう、おい、新聞をもってこい！」「はっ、ここに！」んでもって新聞を開いた首領が「えーと、なになに？ マドンナ・痔……誰が東スポを持って来いと言った！」
[ENO] というのがあって、今でも思い出して笑う（ｗ
[mihiro] 笑いますね。東スポには申し訳無いですがｗ
19:22:14 Leonald -> Zelpfa_17
19:24:47 + meltdown(~meltdown@w4d65.AFL3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] そうか。液体窒素さんは東スポの陰謀でセリカスタンに送り込まれたのか（違
19:25:51 + aspha(~aspha@PPPa30.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[EkitaiT] ウム、実は高額な報酬をちらつかせられてね・・・
19:27:54 ! ko_iti ("CHOCOA")
[NM0] 列車一台分のとうもろこし
[EkitaiT] ノ｛学食のタダ券３日分｝
[mihiro] 列車一台分の「でたまか」ｗ
[Stella] 列車一台分の「時空のクロスロード」（続含む）
[ENO] 昔、映画研究会が「必殺」のパロディ映画を撮っていたのだが、その中で元締めが「これで、仕置きを……」と言って学食の食券を出すシーンがあったなあ
[EkitaiT] ・・・・（や、やばい・・ホントにセリカスタンに行っちゃいそうだよ）
[ENO] そうすると、仕置き人が、一枚取っては闇の中に消えていくんだ
[EkitaiT] ・・・って冷静に考えて、そんなにどうーするんだ、俺！
[ENO] 例のＢＧＭが流れる中を
[Stella] 「キムチ丼ご飯抜き」と書いてある食券に違いない
[ENO] すっと、学食の券を取って、にやっと笑う。
[ENO] 大真面目に演技すればするほど面白いよなあ、パロディって
[EkitaiT] 「いーちゃん」じゃあるまいし、キムチオンリーなんて・・・
[mihiro] 一食一殺の世界だ…ｗ
[EkitaiT] 学食で動く仕事人・・・安っ！
[EkitaiT] と、シャワー浴びてきま〜す。想像しちゃダ・メ・よ？
[EkitaiT] ・・・・・
[EkitaiT] ・・・ごめんなさい
[EkitaiT] =3
19:37:26 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の妄想：『皇国の守護者 第二部』 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200611xx.html#9
[meltdown] 読書でなく妄想？
[akagane] 妄想だとも、むろん
[Stella] ところで銅さん、「椿ナイトクラブ」という漫画にはかわいらしい女装少年が出ているそうですね
[akagane] 私もそいつは聞いているし、表紙は知っているのですが
[akagane] 実は未読です
[meltdown] 北方前線は解決させないとなぁ＜皇国の守護者
[akagane] どこだそれは＞北方前線
[akagane] 占領された北領のことか
[meltdown] 別名、北海道防衛戦争
[meltdown] うん
[akagane] てゆーか、今さら書いてもアレだろ
[akagane] たぶん、佐藤大輔さんの中では終わっちゃったものになってるはずだ＞本土侵攻も含めて
[meltdown] あの方の場合、そのまま作品が終わりかねないので危険です（汗）
[akagane] だからこそ、気分転換の第二部じゃよ。
[meltdown] しかし、話の構成的には押し返す部分が欲しいかなぁ
[akagane] そんなものは脳内補完でなんとでもなる
19:47:05 ! ENO (Connection reset by peer)
[akagane] むしろ必要なのは新しい場面と展開だ
[meltdown] いや、大半の人は脳内補完能力が高くないので
[meltdown] 必要な話だと思います
[meltdown] 第二部はその後の方が、腰が落ち着くかと
[akagane] いいかねめるちゃん。そいつは佐藤大輔さんが読者にとって理想的な作家であった場合だ。面白い話を、短い時間で量産し、決して待たせたり途中でやめたりしないという前提があればこそ成り立つ。
[sf] 皇国の守護者 http://hiki.cre.jp/write/?ImperialGuards
[meltdown] 待たせる（そして、中断する）タイプの作家ですな（苦笑）
[akagane] 今の条件で成り立つのは面白い話を書くというだけで、後は全部だめなんだから。
[akagane] もう、本人の気分がノるようにしてもらうしかあるまい。
[akagane] や、ｓｆさん。すいません＞昨日のタイトルも合わせて変更
[sf] あい、修正してます
19:54:06 ! arniel (Connection reset by peer)
[akagane] ちまちまと、if-conでまとめ買いした三十年戦争の同人誌を読んでいるのですが
[akagane] グスタフ・アドルフのスウェーデン軍と、ティリー伯爵の帝国軍がどちらも万ごえの大軍になったもので
[akagane] 食料が長期的に手に入るサクソン侯領にふらふらとひきよせられていって、それが
[akagane] ブライテンフェルトの戦いへ、という記述があるのですな
[akagane] まあ、この事じたいは他の本でも読んだ覚えがあるのですが
2006/11/09 20:00:00
[akagane] こういう場合、「わざと糧食が手に入る拠点へ誘い込んでから敵を殲滅」というのを戦記小説でやった例とゆーと
[akagane] なんとなく、『アルスラーン戦記』あたりでナルサスがやってはいないかと思うのですがどうも思い出せない
[akagane] 誰か記憶に自信のあるかたプリーズ
20:01:38 + IMO(~m-potato@eatkyo129117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] だいぶんわすれたなあ
20:02:45 Zelpfa_17 -> Leony_slp
[akagane] ちなみにちょっと違うが、ＳＦでいうと『戦士志願』では傭兵部隊のお給金を運ぶ宇宙船を主人公が強奪して、それが結果的に傭兵部隊が敵を離れることになって勝利に結びついております。あれは鮮やかであった。
[IMO] こんばんわ
[mihiro] ばんわ〜
[Stella] 銀河英雄伝説5巻で、ヤンが補給部隊（偽）を使ってやったことがありますが
[IMO] しばらくぶりにお邪魔します。一年ぶりくらいで。
[akagane] あれはまあ、ちょっとしたひっかけですからねー
[Stella] おひさしぶりです＞IMOさん
[IMO] どうもです。
[akagane] そういや、ガンダム関連でなんかできそうだということで、おめでとうさんです＞ＩＭＯさん
[IMO] ありがとうございます。
[akagane] ネタ相談とかあれば、お気軽にどうぞ
[IMO] 実はそれについてご報告を
[IMO] いやいや、とてもそんな
[IMO] ええと、明日発売の角川書店の「ガンダムエーススペシャル ゲーム特集号」という雑誌に
20:06:12 + arniel(~arniel@fw1.tcn-catv.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] ＃ふぅ・・・いいお湯でした〜
[IMO] 私の書いたガンダムのノベライズ小説が掲載されてます。
[IMO] 『スピリッツ・オブ・ジオン 修羅の双星』というバンダイのシューティングゲームの序盤
[IMO] をノベライズしたもので、まあたった５ページほどなんですけどね。
[Stella] おおー
[sf] おめでとー
[akagane] おめでとうございます
20:07:50 + DeadNaggy(~naggyfish@p921b94.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[IMO] ありがとうございます。なんか恥ずかしい…
[DeadNaggy] （ころころおめでとですー
[sf] # 戦士志願 http://hiki.cre.jp/write/?TheWarriorsApprentice
[IMO] 一応、ここのチャットがきっかけのひとつとなりましたのでご報告せねばと
[akagane] ５頁とはいえ、天下のガンダムですよ。if-conでもみんなで「ガンダムって金出すやつが５０万人いるそうじゃないか」「ミリタリにも十分の一でいいから新しく欲しいなぁ」とか言ってますのでね。
[DeadNaggy] よかったですねえ（＞＜）
[akagane] 目に触れる読者数は１０倍！
[IMO] いやそこが逆に心配で…
[akagane] スルーする読者数も１０倍！
[DeadNaggy] 銅兄さん（ｗ
[akagane] いや、しょうがないよ。そのへんどうしてもなぁ。
[IMO] ガンダムファンは色々きびしいからなあ
[IMO] スルー率高いと思います。巻末から二番目だし…
[akagane] まあでも、ここで林譲治さんよろしく固定客を掴めば、他である程度好きなようにしても許してもらえますですよ。
[DeadNaggy] 羨ましひ（じー
[IMO] いやいやとても林さんのようには…
[DeadNaggy] チャンスをモノにできる地力を分けて貰いたいです（ぷすっ、ちゅー
[mihiro] なぎぃは環境変えたらどうかね。上京するとか
[DeadNaggy] 上京したら福岡ネタで書けなくなるじゃないですか（ｗ
[IMO] うーむ。チャンスはねえ、来るときは来ますけど来ないときはぜんぜん
[mihiro] enoさんは日本にいるが、中央アジアのネタで書いてるぞ？
[akagane] つうか、ガンダムもの書いてからけっこう長い間スルーだったよね
[IMO] もし、なぎさめさんに私から言えるとすれば書くことだけです
[DeadNaggy] 僕は一個大きなチャンスを逃しましたからのう（げふんげふん
[akagane] そそ
[IMO] そうなんです。一年放置されてましたから
[akagane] 書き上げたものをストックしてどんどん人に渡しておくのですよ
[IMO] でも、とりあえず書いたことから結果に繋がったわけです
[akagane] 「こんなんできましたよー」「こんなん面白そうですよー」
[sf] アメリカの有名どころだってそんな感じですもんな
[sf] むしろアメリカではそればっかり
[mihiro] それがラストチャンスと思っているなら、別にそれでもいいが＞一個大きなチャンス
[sf] おくっといて載るのは数年後とかざら
[DeadNaggy] 余計な希望を潰したら心の扉が閉じちゃったみたいで、しばらく書けないかも（ぇぅー
[akagane] で。そいつをあちこちに渡しておけば、そのうちひょこっと「そういや、前にこういう原稿がきてたよなー」
[DeadNaggy] コネないですから。というか自分から切りましたからｏｒｚ
[akagane] 別に新しいのつくりゃいいのじゃよ
[IMO] コネはここにあるじゃないですか
[IMO] ｅｎｏさんに「とりあえず読める」といわれるくらいの作品を書けばいいんです。私はそこから始めましたよ
[akagane] コネが今はないにしても、どんどん書いてためとくことですよ。
[mihiro] まあ…。いっぱい言い訳してなさい。なぎぃの人生はなぎぃのものだから、俺がどうこういう資格は無いよな。すまなかった
[meltdown] 書き上げて、（短いのなら）MLで流すとか、（長いのなら）持ち込んで評価を受けるとか
[meltdown] 手段は色々
[IMO] というか、ずっとログだけは読んでいてなぎさめさんに聞きたかったのだけど
[akagane] だいたいこういうのは「そういえば仕事があるんだが誰かいないか」て時にはじまるもので「こういうのがあるので仕事ください」では発注側が「今はちょっとない」って方が多いのですよ
[SiIdeKei] 書いても１行２行の椎出よりは、ずっといい。
[sf] # 「余計な希望を潰した」んじゃなくて、自分から歩いた道を潰したがっただけじゃないか。自滅したくて自滅したのなら、幸せだと思えばいいじゃないか。
[IMO] なぎさめさんは、今かいてて楽しくないんですか？
[DeadNaggy] 楽しいですよ。
[sf] 希望が残ってるとしんどいから余計じゃないものばかり潰しただけんだからさ
20:19:10 + CshopZZZ0(~zoa73007@d13.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[IMO] だったら、まずはそれで十分だと思うけど
[DeadNaggy] 叶わないと分かってる望みが頭にちらつき続けるより、さっさと切った方が執筆に集中できると思ったんですが、逆効果だった（うぐう
20:19:23 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[IMO] 何でかなわないと思うのか。時間はまだたっぷりあるのに
[IMO] 私はあなたの倍生きてようやくデビューですよ
[DeadNaggy] 時間の限られた望みだったんです。いつかは叶うかもしれないけど、今回は有り得ない。
20:20:54 + chita(~chita@t524179.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
20:21:59 + kaji(~username@i220-99-154-254.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[DeadNaggy] まあ、こんな事言ってるから、いつまでたってもチャンスを掴めないんでしょうが。
[meltdown] 凪鮫さんが、かけるん化しているよーな、気がします
[meltdown] 発言傾向が似てきているなぁ（ころころ）
[IMO] というか、きつい言い方だけど戦う前から負けてますよねえ
[DeadNaggy] うーん、ダメだな。皆さんに迷惑書ける前にまた隠棲した方がいいかもしれない（苦笑
[akagane] まあ、自分をあまり無意味に追いつめないこっちゃ。自分を卑下する言葉のナイフは、他人をも傷つけるぞ。
[miburo] どこかで聞いたせりふｗ
[IMO] …なぎさめさん、提案なんですけど
[akagane] よく使うからな。元ネタは忘れた。
[CHOBOJA] これ、どっかでみたようなシチュエーション。。。
[CHOBOJA] ですね。（苦笑）
[miburo] なぎさぬさんの人生だ。なぎさぬさんがなんとかするよ。
[IMO] 今度、年末のコミケに来られてみてはどうでしょう
[akagane] おお、１２月のビッグイベントかね。
[IMO] あそこはなんというか、「創る人」の巣窟です
[IMO] いい意味でも悪い意味でもだけど
[IMO] なんかのパワーをもらえるんじゃないかなあ
20:26:12 + ENO(~taka-miy@p93f4f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[IMO] まあ、主に漫画中心だけど小説もそれなりにあるし
[EkitaiT] ＃うみゅー乾燥機の調子がぁ〜
[IMO] ただ見て回るだけでも得る物あると思うけど
[DeadNaggy] 人混みに放り出された時点で、多分、パニックになると思います……。ごめんなさい、病気ですので……。
[EkitaiT] ＃と、IMOさんお初です、どうも（ペコリ）
[ENO] 有機リン化合物を霧状にして噴霧する機械があるけど、コミケ会場に持って行くかい
[sf] ま、謝り方というか逃げ方というか、配慮すべきところが間違っているのだ
[IMO] あ、どうもはじめまして、液体さん
[CHOBOJA] ＩＭＯさん・始めまして。
[CHOBOJA] （このチャンネルに顔を出して結構たったと思いますが）
[IMO] はじめまして
[CHOBOJA] （ＩＭＯさんとは初めて。。ですね。）
[IMO] 私は今年に入ってから来てなかったので
[ENO] 自分は天才じゃない、と心の底から思い知ったときがスタート地点です
[IMO] ログはずっと読んでいたのでみなさんのことはわかります
[akagane] なんというか、したいこととできることの乖離を、理解できてからやねー＞ちゃんとしたものが作れるようになるのは
[IMO] どうも、ＥＮＯさん。とりあえず、明日本は出るようです
[ENO] 書店に行ったら５Ｐ白いＰがあって、下の方に「メモ」と
[akagane] 絶対に、したいようにはできないわけで。
[ENO] そういう悪夢を見たことはないかね？（Ｗ 俺はある
[IMO] ぐううう…その可能性は否定できないが
[IMO] では、私の手元にあるこの本は？ もしかして壮大なドッキリ!?
[CHOBOJA] さすがにそれは無いでしょう。
[ENO] 時空のクロスロードが電撃ｈｐに掲載されると聞いた日の晩に見た夢がそれだった＜白いページが続いていて、下の方に「メモ」、
[DeadNaggy] 余計なプライドが残ってるのかな。まあ、来年になればそれも綺麗さっぱり消えるだろうし。そこからがやっとスタートか。
[IMO] まあ、どうかがんばってください。なぎさめさん。
[ENO] 頑張るな
[IMO] あ、そうか
[IMO] 失礼しました
[ENO] 頑張ったって仕方ない
[ENO] 頑張るくらいなら「書け」（ｗ
[ENO] 肩の力を抜いて書きたいものを書け
20:33:50 ! showaway0 ("Leaving..")
[akagane] よけいなプライドが来年になったら消えるとゆーのは、きっと妄想だぞー
[Saw] 表で愚痴らなければなんでもいいすよ。自分の人生だ。
[chita] 「メモ」っていうの、誰か作家さん実行しないかなあ。最初の数ページでいいのに
[ENO] 書きたくなけりゃ書かなくてもいいし、
[akagane] それはいわゆる、会社がつぶれかけた社長さんが資金繰りに奔走しつつ「いっそ会社がつぶれたら俺も楽になるのに」とゆーようなものでな
[ENO] 書いてるうちに、なんか違うと思ったらやめればいい
[akagane] 世の中そんなに甘いものではないのだ
[DeadNaggy] 確かに、公開ログで話すべき内容ではありませんでした。申し訳ありません。これ以上ご迷惑をかけない内に落ちておきます。
[ENO] これだ、って物が見つかるまでは、義務で書いてもろくなことはない
20:35:48 ! DeadNaggy ("またやってしまった……")
[IMO] うん、確かに。まあ改めて思ったけど私はあんまり人に「プロ」は勧めないかも
[IMO] 大変ですよ、いろいろとホントに
[ENO] 俺も君に「何が何でもプロになれ」とは一言も言ってないよなあ、確か（ｗ
20:36:40 fukaWork -> fukaFuton
[ENO] 「書け」とは何度も言ってるけど（ｗ
[fukaFuton] ただいまですの
[akagane] むしろ人生を楽しむこっちゃ。俺は読むのも楽しい、書くのも楽しい。
[IMO] いや、私も絶対プロに！とは思ってないんですが、結局最後に残されたのがこの仕事だけだったので(w
[akagane] この時代、えり好みせにゃ、仕事はいくらでもありまっせー
[ENO] まあ、書いたものが仕事をするんだからして、書かなきゃなんにもならん
[IMO] とりあえず、ゴハンがちゃんと食べたい…
[ENO] 名刺代わりに「ガンダムエース」を抱えてだな、人に会うたびにカバンの中から取り出して「私、こういうものです」と
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ
20:38:53 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] ああでも、書いたものを見せるのは良いことですよね
[ENO] 文庫本は小さくて楽だぞ（ｗ
[IMO] いやー、とりあえず明日何冊か買い占めておこうかと
[akagane] 仕事を依頼する側も、評価しやすい
[ENO] だから、早く次を書け（ｗ
[IMO] 文庫本いいですねえ。印税だし…
[IMO] うう、書きたいんでけど時間が…
[akagane] ガンダムのやつは、連載ですか？
[fukaFuton] 名刺代わりに放射線照射装置を抱えて、人に会うたびに「わたし、こういうものです」と。
[ENO] 時間の使い方が下手なヤツが時間が無いと文句を言う（ｗ
[akagane] ふかにゃ、それは重すぎる
[IMO] いえいえ、単発で今回がぎりです
[akagane] エッセンスだけ持ち歩いて見せるのだ
[ENO] ではラジオアイソトープを抱えて
[akagane] そそ＞放射性同位体
[IMO] イエローケーキを
[ENO] 「私こういうものです、夜になると光ります」
[akagane] 「叡知の光っ！」
20:41:06 ! mihiro ("CHOCOA")
[IMO] 「美しい夜のために！」
[akagane] まあでも、そこはほれ、５頁ってイントロ部分ですよな。
[akagane] 残り書いちゃうのですよ。
[akagane] で、見せておく。
[IMO] はい、実は大人の事情と禁則事項があって…
[IMO] 実はラストだけ書いてあったり(w
[akagane] 間ー、間が重要ー
[akagane] いきなりクライマックスだけではダメです。後、ラストだけでもダメです。やはりエンディングフェイズがきっちりあると話が締まります。＞なのはでつくづく感じた。
[ENO] うむ、電話だ、ちょっと落ちます
[ENO] また来ます
[ENO] ではでは
20:43:47 ! ENO ("CHOCOA")
[fukaFuton] いきなりラストシーン。
[fukaFuton] 主人公大往生。
[akagane] そんなダグラムな１話はイヤだ
[fukaFuton] いきなりエピローグ。残された妻の老後の手紙。
[IMO] とびすぎっ
[fukaFuton] （皇国の守護者
[akagane] げらげら＞皇国の守護者
[IMO] 考えたら「ダンバイン」も初っ端にラストシーンだったんですよね
20:46:18 ! miburo (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] 小説の方ですか？
[akagane] まあ、あれはわからんからなー「バイストンウェルの物語を覚えているものは幸いである〜」
[chita] 花からちまい妖精
[IMO] 私の言ってるのはアニメですね、CHOBOJAさん
[CHOBOJA] そうだったんですか！？
[fukaFuton] いかん。農耕者コンバイン（替え歌）が頭を回り出した。
20:48:01 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaFuton] ＞ダンバイン
[CHOBOJA] １０話あたりまで見てたので
[CHOBOJA] 気づかなかった。。
[IMO] れっつ、こんばいん？
[akagane] それはコンバトラーＶ
[chita] あれはくるしまぎれだと思う＜オチを冒頭の言葉で締める
[CHOBOJA] これはバイストンウェールの物語である。。
[CHOBOJA] と言うあれですか。
[CHOBOJA] もっとカッコいい台詞だったかもしれませんが
[IMO] そうですね。毎回冒頭に出ていて最終回の最後に繋がるという
[fukaFuton] ふむ。
[CHOBOJA] 最後まで見てないので解りませんが。。。それは小ネタのレベルでは？
[IMO] 最初から考えていたかどうかは確かに微妙ですけど
[fukaFuton] １３話構成で毎回最終回というのはどうだろう。
[fukaFuton] 各話ごとに違うエンディングがっ
[akagane] そんな、ドラえもんで出た「獅子舞仮面」じゃないんだから
[CHOBOJA] いや、でも話に身が無いと。
[CHOBOJA] 面白い試みにしかならないと思います。
[CHOBOJA] いや、そりゃ面白くできるにはできると思いますが。。
[IMO] それ、なんてギャルゲー？
[CHOBOJA] エネルギの使いすぎ。。
[fukaFuton] がーん＞ぎゃるげー
[IMO] マルチエンディングなのでは？
[akagane] いやいや、ギャルゲーは同時攻略じゃよ。
[akagane] できるだけ全員の好感度をまんべんなく上げる
[fukaFuton] akaganeさんは同時攻略の結果親友の男の子エンディングこそ最上という説ですねっ
[akagane] 今のところ、『灼眼のシャナ』の主人公がそれやって最後の分岐でセーブしようとしてやがる
[fukaFuton] 半ズボンならなおよしと。
[akagane] うむ。つうか、あそこで終わりかっ！ クソゲーめっ！
[IMO] こう、第一話に１２人の女子が出てきて、一話子ごとにエンディングへ
[chita] パズル要素を持つダンジョンを突破するごとに一人か二人
[Stella] 12又とか
[fukaFuton] 第一話は何も判らないままバッドエンド
[akagane] どこのヒドラか
[IMO] ぼくたち、ずっと友達だよね
[fukaFuton] バッドエンドを繰り返すうちに少しずつ話が進展するとかどうだろうか。
[akagane] それそれ＞ぼくたち、ずっと友達だよね
[Stella] 何のゲームだそれは＞第一話はバッドエンド
[CHOBOJA] ありますね。
[CHOBOJA] ゲームの方には。
20:55:28 sifr_afk -> sifr_gm
[IMO] それ、なんて『痕』？
[akagane] 繰り返しは邪道だとわしは強く主張
[CHOBOJA] 螺旋回廊も
[CHOBOJA] そういう話ですね。
[fukaFuton] くろーんですよ。くろーん。
20:55:52 + showaway(~gm@3dccc917.tcat.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ギャルゲーの古典で
[CHOBOJA] 良くあるタイプ。
[akagane] いいかね。繰り返しは決断を軽くしてしまう。
[CHOBOJA] 最近は流行りませんが。
[akagane] 「どうせ強制的にやり直しだし」などとプレイヤーが思うようになったら、物語の緊張感は一気に下がる
[akagane] 自分で選ぶからこその感情移入。選ぶことに意味がないようでは、やはりあかんのだよっ！
[IMO] でも、「こんなのいやだ、絶対彼女を救う！」とプレイヤーに思わせられれば
2006/11/09 21:00:00
[CHOBOJA] ＣＧ差分が無ければ「これ、仕様なのだろうか」と思わせて
[fukaFuton] っ「せっかくだからおれはこのあかのとびらをえらぶぜ」
[CHOBOJA] 攻略を諦めさせるのですが。
[CHOBOJA] でも、ゲームは基本的にやり直しが利きますしね。
[Stella] それなんてデスクリムゾン？＞ふかにゃー
[IMO] まあ、繰り返しのシステム自体が、いかにＣＧ数を減らして長く遊ばせるかという製作側の事情からはじまってるしなあ
21:01:46 Leony_slp -> Leonibuth
[CHOBOJA] ゲームの場合、バッドエンドを程よく入れて世界観を語るとか。深みを持たせる試みはかなりありますね。
[CHOBOJA] でも、ギャルゲの場合は、ゲーム性と言うのがあやふやですからね。
[fukaFuton] まぁ、実際の人生など
[shirakiya] ですにゃー
[fukaFuton] どう選択しようが一定の確率でバッドエンドが発生するゲームだからなー
[IMO] え、おかしい。私のとこは異様に確率高いんですけど？
[CHOBOJA] ゲームとしては作り手の感性を疑いますね。
[CHOBOJA] まだエンドは見てないでしょう。
[CHOBOJA] このゲームは作り方がおかしい。。。
[akagane] というか、サイコロを振る回数が多すぎるのじゃよ。遺伝子のエラーがガン細胞につながる確率など１件あたりは低いのだがなぁ
[chita] 「サイレント・ヒル」とか
[EkitaiT] サイレントヒル・・・
[IMO] こわいよー
[EkitaiT] ヤダよー
[akagane] （ころころころころころ）「本日のガン細胞は、２２０。続いて免疫反応による消滅」（ころころころころころころ）「１２個逃した。これが悪性の腫瘍に育つ判定……」
[akagane] サイコロ振りすぎ
[CHOBOJA] 基本思想だってエンタテインメントとしてアレだと思いますが。
[IMO] まあ、考え方によっては生きてるだけで十分運がいいのかもしれませんが
[CHOBOJA] 「アフガニスタンに生まれる確率」とか
[fukaFuton] まぁ、無事受精卵から個体まで発生を遂げた時点で充分に運が良い。
[akagane] まったくじゃのぉ
[chita] 運を使い果たしました
[IMO] たしかに、今の日本に生まれたのは十分幸運ですよねえ。あ、韓国も
[CHOBOJA] 「死産される確率」とか
[akagane] ティーラー・ブラウンの遺伝子など必要ないわい
[CHOBOJA] ティーラー・ブラウン？
[akagane] 『ノウンスペース』シリーズというＳＦがありましてな
[akagane] これの『リングワールド』でティーラー・ブラウンという女の子がいるのですが。
[akagane] こいつが幸運の遺伝子を持っているのです。
[akagane] 人生は常にハッピー。
[IMO] ニーヴンでしたっけ？
[akagane] で、それを危険なリングワールドの探検メンバーに連れていけば、探検隊もハッピーになれるんじゃないかと……
[akagane] いきなりレーザーで狙撃っ！ 遭難して不時着っ！ 救助はこないっ！
[IMO] アン・ハッピー？
[EkitaiT] 幸運とは程遠いですね・・・
[akagane] そこでこう、人類に介入して幸運の遺伝子とかを作らせたパペッティア人曰く
[sf] ティーラ・ブラウンでなかったっけ。
[sf] ノウンスペース・シリーズ: http://hiki.cre.jp/write/?KnownSpace
[akagane] 「ティーラ・ブラウン以外にも、幸運の遺伝子の持ち主はいたのですが……」「が？」「驚くべきことに、今回の探検隊参加を求めようとしても誰とも接触できなかったのです」
[akagane] 偶然に、何か理由があって、どういうわけか、通信機などが故障して――
[chita] 自分にしか効果がなくて、ティーラが一番運がわるかったんだな、遺伝子所持者のなかで
[akagane] 誰とも会えなかったそうな。ティーラ・ブラウン以外は。
[CHOBOJA] む。
[CHOBOJA] オチはまだですか。
[meltdown] GPMにも“幸運の遺伝子”はありましたな、こー、あれなやつでしたが。
[chita] それとも、ティーラには探検に乗りだすほうが良い理由があったんだろうか
[CHOBOJA] 探検に乗り出して失踪すべき理由が。
[akagane] うむ。実はオチはな。「ティーラはこの探検で産まれてはじめて苦労して、人間的に成長し、そして素晴らしい恋人を見つける」のだ。
[CHOBOJA] 。。。
[chita] オチは読んでのお楽しみということで
[CHOBOJA] 巻き込まれた人間にしては
[chita] オチが出たらしい
[CHOBOJA] 最低な結果ですね。
[akagane] やはり、幸運だったのだよ、ティーラ・ブラウンは。
[CHOBOJA] で。ここで私たちは「一人の幸福がみんなの幸福とは限らない」ってことを
[akagane] だって、他人の幸運を勝手に利用しようと考えるんだから、そのぐらいの苦労は当然だろう。
[CHOBOJA] 学ぶんでしょうか。
[IMO] みんなで幸せになろうよ！
[chita] どの範囲を巻きこまれたと規定するかによるんじゃないか。探検計画を立案した段階から、幸運の遺伝子の作用を受けていたのかも知れない
[CHOBOJA] 当然じゃないでしょう。。探検隊に罪はないんでは。。
[IMO] 因果律とか
[chita] CHOBOJAさんが着地点を見失ってるように見えるが、まいっか
[akagane] しかし実は、本当の意味での幸運はっ――というのが続編にあるのだが
[akagane] これはまあ、かなーり蛇足っぽいので
[akagane] 私としては最初のオチでいいと思ってる
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] そうですね。
[akagane] ちゃんと残りのみんなは脱出するしなっ！
[CHOBOJA] オチは適切に冷たい方が良いですし。
[akagane] その脱出への流れがすごくいいのだっ！
[chita] 幸運にしか見えないよう偽装された特殊能力としては、フロリダ半島で冒険していたビンクさんがいらっしゃる
[akagane] 「ナニがあると思うのだ？」「星空だよ」
21:19:13 Leonibuth -> Leonald
[akagane] あの場面は、ＳＦ名場面の中のひとつじゃよ
[IMO] しまった。二ーヴンは「降伏の儀式」しか読んでなかった…
[akagane] 機会があればぜひぜひ
[akagane] 時間がないなら、『中性子星』や『無常の月』という短編集だけでも
[akagane] こう、
[IMO] リングワールドは読んどかなきゃとは思ってたんですけど
[chita] 「降伏の儀式」という作品が、IMOさんのにーぶんのいちなんですね
[akagane] 『無常の月』という短編はＳＦでないと描けません。いや、ＳＦファンやってて良かった。
[IMO] というか、うーむびみょーな作品ですけどね
[akagane] いや、アレ最後にすげーいろいろ投げっぱなしで終わるから。
[IMO] 「降伏の儀式」のほうで
[akagane] 「え？ 大統領どうなったの？」などと
[IMO] つーか、原爆でロケット発射ってどうよ？みたいな
[akagane] まあでも、個人的にはあの核ロケット戦艦「大天使」号（アークエンジェルではない）は
[sf] あれ自体は別にまあまともだと思う
[IMO] そういうトンデモなとこがちょっと好きだったりするんでけど
[akagane] 私としては、ほぼ満点ですな。あれは、アリだよ。
[akagane] 人類存亡の危機であれば、あれはアリだ。
[fukaFuton] らんまにーぶんのいち。
[IMO] うん。たしかに
[sf] なんせ、ふつーに計画されていたのを粗暴に再現というものですからな
[IMO] でも、つい後のこと考えちゃう
[akagane] きっと、佐藤大輔さんの『地球帝国の興亡』でも最初の接触戦争ではあれ使ったんじゃないかね＞核ロケット戦艦
[IMO] あと、「アイアンジャイアント」もそうなんですけど、アメリカ人は平然と核兵器使っちゃうんだなと
[sf] 一ヶ所で小型核を連続使用したところで、じつんところ、地域はともかく、地球全体としてはあんまり問題はないんよね
21:28:32 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9449.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 存亡を考える時には特に。
[IMO] 日本人からすると、どうしてもそれは絶対使っちゃだめ！という感覚があってねえ
[chita] 日本だって、核ガンダムも居ればマクロスもいるし
[akagane] ま、あれは建造と発進を町のすぐ近くでやってるというのが怖いのだが
[Banyu11th] oya.
[Banyu11th] いもさん、おひさしぶり？
[IMO] あ、ばんゆーさん、どうもです
[sf] 一番沢山使うのは離陸して加速が伸びるまでなので、地表はたいへんですよな
[akagane] 初速が遅いのは反動推進ロケットの宿命です
21:30:40 + MOTO-i(~MOTO-i@p57803d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 普通の化学ロケットだって、最初はにじにじと上がっていきますが、まあ、だからこそアレは絵になるんだよなぁ＞ロケット発射
21:30:49 + kisito(~chocoa@p6192-ipad30sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] サイロみたいなところから発射したら、多少は速度稼げないかな。砲弾みたいに
[chita] 強度が問題かしら
[IMO] ロケット発射か。一度本物見たいなあ
[akagane] サイロっつうか、リニアキャノンみたいなものだろうな＞初速つけて発射
[sf] 圧力を封じ込めとけば加速がはやいというやつですよな
[sf] 降伏の儀式ではどうだったっけなあ
[meltdown] 初速に人間が耐えられるかなぁ
[meltdown] 凄いことになりそうな気がしますが
21:38:53 + rubisu(~rubisu@p26152-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] なるかも知れない
[chita] どんな乗り物でも、人間が扱うことを考慮して、限界までパワーをあげないのが普通らしいし
[sf] 初加速が足りないのをどうにかするだけなのでまあだいじょぶでは
[sf] どうせむちゃ重いからなあ
[akagane] 戦艦だしねぇ
[sf] あれを意味のある速度で加速できるリニアモーターってあるんだろうか
[akagane] いやあ、ムリだろ
[sf] 艦載機が実に小さく感じられるトン数であった
[akagane] うむ。数字を見たときに、何かの間違いのように思えたのを覚えている。
[akagane] しかしまぁ、ある意味で合理的なのだよ。核爆弾の反動を受け止めるための分厚いプレートは普通であればただの死荷重だが。軌道にあがって即戦闘というのならば、この装甲はありがたい。
[sf] 放熱用の氷も重量がかさみますしな
[sf] なんせ宇宙じゃ放熱は大問題
[akagane] 何せ、時代が時代なので
[akagane] いい放射放熱システムはないからなぁ
[sf] 真空中だからねえ
[sf] 現代でも気化熱あれ以上の方法はありませんし
[akagane] あの作品は現代という時代設定だからねぇ
[akagane] ソ連の宇宙ステーションがあるくらい
[sf] なんせ技術どころか理論上、放熱方法は他にないもんなあ
[akagane] これが航空宇宙軍のような未来なら、放熱板とゆー不思議グッズが宇宙戦艦についていて
[chita] ええと、ビュッフェってやつだっけ
[chita] ミールか
[akagane] 赤外線をまきちらします
[sf] あれは一応放射ですよね
[aspha] 知性化シリーズの「サンダイバー」だとレーザー冷却だとか言って熱を光に変換して外にぶっ放してましたね。
[akagane] うん。放射放熱。
[sf] 宇宙なんで単純に表面積を増やしても意味はないので、だだっ広い平面だけという
[akagane] 知性化シリーズは不思議グッズにはことかかないからなー
[sf] CPUについてるようなのだと、真空では放射したのが再吸収される。地上では大気に渡してやれるけど
21:49:18 Morris -> MorrisEat
[sf] 大気がないと「伝達」が使えないので冷やしがたいのよねん
[sf] 宇宙用放熱器「液滴ラジエーター」の研究 http://www.jsme.or.jp/ted/NL47/plazatota/plazatota.html
21:50:19 ! chita (EOF From client)
[sf] こんなのがあった
[sf] 太陽発電衛星なんかを考慮してるらしい。たしかに変換効率が50%で1MWの発電能力があれば、1MWの熱が発生しますからな
[akagane] ほほうっ
[akagane] 液滴生成器から微小液滴として直接、宇宙空間に射出されます。宇宙空間に射出された微小液滴は、表面から放射冷却によって宇宙空間へ排熱します。
[sf] 航空宇宙軍の放熱板は、IISのラジエーターみたいなものを想定してるように読めましたな
[sf] ISSだった
[akagane] ですね
[sf] アンモニアを使った液冷なんですねえ＞ISS
[akagane] アンモニアを選んだ理由が知りたいですなぁ
[sf] 理論COPの高い冷媒だということですね
21:54:39 + Tihiron(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[sf] たぶんCoefficient Of Performance、入力熱量に対する出力の比のことだと思います
[akagane] ふむふむ
[akagane] はっ
[akagane] そういえば、昔の冷蔵庫って、アンモニアじゃなかったっけ？
[sf] そういやそうでしたね
[akagane] 液体アンモニアの蒸発潜熱は1268 J/g（0℃）であり、この値は水に次いで大きい。 Wikipedia:アンモニア [キーワード一覧:アンモニア]
[sf] ふむふむ
[sf] 今も普通に業務用冷蔵庫・冷凍庫などはアンモニアは多いみたいね
[sf] 冷蔵庫 アンモニア で漏洩事故がいろいろ出てくるくらいですから。
[akagane] みたいですね
[akagane] 確かに代替フロンばかりっつーわけにもいかんか
[sf] 問題は、なぜ水ではないのかというところに絞られましたか
2006/11/09 22:00:00
22:00:15 ! roshiajin ("http:// ")
[akagane] ふーむ。なぜだろうか。
[aspha] 沸点とか凝固点の問題は？
[sf] 沸点が20度だから生活環境温度での気化熱の利用がしやすいのでしょうね
[miburo] 水のほうが重いとか。
[meltdown] 錆びる腐るとか？
[akagane] 冷蔵庫のほうはそうでしょうが＞沸点２０度
[IMO] はっ！ ふかんじゅさんの「らんまにーぶんのいち」というギャグに、今頃気づいて笑っている私がっ！
[akagane] いや、そこは笑うのではなくあきれる部分でっせ
[IMO] えっ！ そうでしたか？
[IMO] それじゃあきれておこう
22:03:20 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[meltdown] いや、ポイントは人次第だから
[meltdown] わらえるところでわらうのは
[akagane] そこで笑えるとなると、大喜びでおてちんがやってきて、放熱板いらずの冷却をはじめます
[meltdown] 間違いではないと思います
[IMO] 急速冷却ですね
[akagane] 太陽光発電では、液滴放熱ではなく、おてちんを流すべきだと思いますがね。
22:04:12 Luna -> LunaOfuro
[IMO] マグロだってカチカチに
[aspha] 残念ながら、親父ギャグでは「寒い空気」が流れるだけなので真空中では冷えません。
[meltdown] 宇宙は冷たいとの印象があるのですが
[meltdown] 意外と放熱しないのですな
[aspha] 放熱する相手がいないですからねえ
[akagane] 熱は消えないのだ。伝えるしかない。
[CHOBOJA] なんかカッコいい台詞になってますよ？
[aspha] 空気中だと、放射冷却よりも空気に熱を伝えることで冷却する量のほうが多いわけで
[aspha] その空気が無い宇宙空間では100%放射のみで冷却しなきゃいけないので大変なのです。
[akagane] まあ、熱のもとが太陽だけならそう難しくもない
[aspha] 太陽のガワの反射率を上げて吸収しにくくすればいいわけですからなあ。太陽光相手なら。
22:09:14 + arniel(~arniel@fw1.tcn-catv.ne.jp) to #もの書き
22:09:17 + chita(~chita@124244078203user.quolia.com) to #もの書き
[akagane] 地球だって、ちゃんと昼側で受けた太陽の熱は夜の側で放射している
[akagane] この熱の収支が崩れると、たちまち氷の惑星か熱帯惑星になるわけだ
[aspha] シムアースを思い出すなぁ
22:10:30 kisito -> kisi
22:10:36 kisi -> kisi_psu
[arniel] ただいま
[meltdown] 細菌知性体とかやって遊びましたな＜シムアース
[aspha] ロボット最強です
[meltdown] 酸素工場とか謎施設も作れましたし
[meltdown] 原材料はなんだーっ
[aspha] 神の力ですｗ
22:12:45 ! roshiajin ("http:// ")
[meltdown] ……ロボット？ いたっけ？
[aspha] 食虫植物とロボットは
[aspha] 隠しコマンドだったかなんかで設置可能なのです（SFC版
22:13:25 ! mikeyama ("再起動でしょでしょ")
[meltdown] パソコンの人だから（こて）
[OTE_Aw] あろーあろー
[meltdown] しかし、あんな施設一つで熱管理できるなら、二酸化炭素の排出権なんて問題にならないのですが
[meltdown] 現実にはテラフォーミングは遠いなぁ（ころころ）
[meltdown] ＜火星開発で苦労した人
[aspha] でも逆に、暇つぶしに氷小惑星が落ちてきたりしますよ
[aspha] どかんと一発海面上昇
22:15:27 CshopZZZ0 -> Catshop
22:15:30 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] どうやら、世界が私の笑いを求めていると聞いて
[OTE_Aw] ……て話かわってますか？
[akagane] そんな空気が読めることをすると、キレが鈍るぞ、おてちん。
[chita] そこで躊躇するようなOTEさんじゃありますまいに
[chita] うわakaganeさんヒデえ
[meltdown] 滝川くんみたいに頑張らないとっ
[OTE_Aw] よーーし！
[OTE_Aw] 皆に力を貰ったぞ！
[OTE_Aw] 俺は頑張る！
22:17:40 OTE_Aw -> OTE
[akagane] それでこそオテちんだ
[OTE] 地球圏は俺が守る！
[akagane] うむがんばれ
22:18:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:18:24 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[OTE] あ、そうそう。小さな国の救世主３。今度はちゃんとゲットできました。
[akagane] ４巻はキミが大活躍だぞっ
[akagane] めいびー
[OTE] マジですか！
[OTE] ちょっと学生にも教員権限で買わせようかな（まて
[V-zEn] まず
[V-zEn] 偉いのに捕虜になるだろ
[V-zEn] 味方を見捨てて自分だけ助かろうとしたりするだろ
[V-zEn] 大活躍
[OTE] ちょっとまってよ、わたしそなことしないあるｙ！
[OTE] しんぎにちゅうじつね！
[CHOBOJA] 審議に忠実なんですか。
[V-zEn] 最後は２巻の暗殺者長老ｓもかくやというようなアレな死にっぷりを
[V-zEn] 晒す
[V-zEn] 最高
[OTE] おう！それ、わたいのようなものにとってはサイコの栄誉ね！
22:23:23 MorrisEat -> Morris
[akagane] で、シーデが最後にしんみりとしながらお墓にメガネを添えてエンド
[V-zEn] メガネか
[V-zEn] それだ
[OTE] それだ。
[OTE] それで私は満足です。
[akagane] 在りし日のオテちんとシーデの会話。「え？ メガネをかけるの？ ボク目は悪くないよ」「日本人になるにはメガネが必要ある。日本人は皆、メガネかけてるある。シマオオカミもそうだったね」「そっか……うん。ボクもかけてみるよ」
[akagane] オテちん至福のひととき
[OTE] ぽわわわわーーーん
[OTE] でも、どっちかというと、サラサさんのほうが……
[akagane] たぶんそっちは失敗して殺されるんだ
[EkitaiT] え〜・・・
[OTE] 仕方が無い。
22:28:06 Morris -> Morrrrris
[OTE] シーデが、１０年後もメガネをかけていることを願おう。
22:28:29 Morrrrris -> Morris
[OTE] なーに、我々は既に魂だけの身だ。１０年待つなど何ほどのこともあるまい。
22:29:38 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[IMO] ああ、そうそう。ガンダムつながりで。
[IMO] この後、１１時半から関東ではテレビ朝日でやってる「アメトーーク」という番組で
[IMO] 「ガンダム芸人」特集をやるようです。
[IMO] ガンダム好きの芸人が一堂に会するらしい(w
[sf] # 電力があるなら、酸素工場は二酸化珪素を分解すればいいのですよん。月面物の定番ですね
22:35:23 Morris -> MorrisNY
[chita] 問：ガンダム嫌いの芸人を数名挙げよ
22:38:09 ! TrickStar ("Leaving...")
[shirakiya] ほう
[akagane] そうやなー。俺が聞いた事があるのでは、力道山がガンダムが嫌いだったね。「あんなアメちゃんなモビルスーツはダメだよ。俺はグフが一番だね。グフにのって空手チョップだよ！ ガンダムも一撃さ」と言ってた。
[CHOBOJA] 。。。
22:39:26 ! arniel (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] ガンダム嫌いじゃないじゃないですか。
[chita] つっこみたいがつっこむところがみつからない。とりあえず力道山って、芸人ですか
[akagane] いや、ガンダムが嫌いなのは間違いないし
[akagane] プロレスラーは芸人といっていいだろ
[chita] 芸人なのか。やっぱりそうなのかな
[akagane] うむ。それになんといっても進駐軍の時代から、アメリカ人相手のファイトでならした人だからな。
[akagane] ガンダムのような豪華な機体が嫌いなのもしかたない
[soutou] 最近はプロレスでは事前の打ち合わせがあるべきという判例が出ましたんで
[soutou] 芸人です
22:43:19 ! roshiajin ("http:// ")
22:46:38 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
22:47:01 ! roshiajin ("http:// ")
22:56:18 Saw -> SAway
22:56:21 ! mikeyama ("諸事情で再起動＞＜；")
22:57:20 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
22:57:40 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
22:58:12 Yad_away -> Yaduka
2006/11/09 23:00:00
23:02:17 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
23:02:55 ! IMO ("CHOCOA")
23:04:05 MorrisNY -> Morris
23:07:11 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
23:08:26 LunaOfuro -> Luna
[akagane] おお、『コヨーテラグタイムショー』はなかなかよろしいな。主題歌もなー。
[Work_M] ただま
23:15:33 Work_M -> Prof_M
[Prof_M] うーむ。「そして誰もいなくなった」のとこにやはり“Ten Little Niggers”とつけるのはまずいか
[akagane] ちびのくろんぼ
[chita] Indianもだめかな
[akagane] つうか、あれは１０人のちびのインディアンだろー
[Prof_M] それはアメリカでのタイトルであります＞インディアン
23:23:09 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] なに、イギリスではクロンボ？
[miburo] 垂直方向に神から試練を授かったアメリカ大陸に元から住んでいる人たち。
[chita] 勉強になるなあ
[Prof_M] マザーグースの歌では“Ten little Niggers”じゃよ
[akagane] いや、初めて知ったよそいつは＞１０人のチビのインディアンではない
[Prof_M] アメリカだとNiggerが差別用語だから，当時そうではなかったIndianを使ったという話が
[Prof_M] それなりに知られていたり。
[Prof_M] 日本でも同じような動きがあったのだろうなあ。
[Prof_M] 代わりに邦題つけた人のセンスは素晴らしいと思うけど。
[Prof_M] マザーグースや古典を使ったミステリが多いのもクリスティの特徴であるけど，その代表作の一つだよな＜そして誰もいなくなった
[chita] はて。クリスティブームなんですか、ここ
[Prof_M] ん？ 基礎教養ですよ？ 多分
23:29:50 ! EkitaiT ("Good Night")
[Prof_M] 英米ミステリの
[Prof_M] 素直に，“And then, There were none” と付記したほうがいいか
[Prof_M] クイーンにも童謡殺人ものはあるし，他にも結構古典や童謡を使った見立て殺人の小説は多い
[akagane] 日本でも、そういや確かに。
[akagane] ふむ、ミステリ書く人間にはどこかそういうのを取り込む事への嗜好があるのかな。
[akagane] いわば、言葉遊びの部類ではあるのだがな。
[chita] いやまて教授。むしろそういうウンチクをwikiに書くべきではないですか
23:36:04 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[chita] 全部。
[akagane] そうだね
[akagane] 思い出したらみんなで追加していくのだ
23:38:04 ! syo ("Leaving...")
[Prof_M] “童謡殺人もの”さてどういうファイル名にしようかねえ
[chita] すくみず
[chita] まちがい、よこみぞも出してたな
[shirakiya] 「横溝」を、どう間違えたら「すくみず」になるのだろう…
[CHOBOJA] 。。。
[CHOBOJA] どこで
[CHOBOJA] そんな腐った読み方してるんです？
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] これは失礼。
[V-zEn] 心の目で読むんだ
[PaLiLitH] MurderCaseOfNurseryRhymes
[PaLiLitH] とかですか。
23:43:38 Catshop -> CshopBath
[chita] 悪魔の手毬唄とか、ええとあと「探偵の夏あるいは悪魔の子守唄」
[PaLiLitH] 僧正殺人事件もそうでしたっけ。
[chita] 前者は忘れた。後者は読んでない
[chita] だれがクックロビンを殺したの
[TK-Leana] それはわたしとスズメが言った
[TK-Leana] だっけ
[Prof_M] もらった！ それでいきましょう＞MurderCaseOfNurseryRhymes
[Prof_M] 童謡だけでないのでNurseryは外しますけど
[PaLiLitH] 詩ものですか。
[Prof_M] うい
[chita] 猩猩殺人事件
[PaLiLitH] 突っ込み辛いですね。
[Prof_M] 例えば，同じクリスティだと「鏡は横にひび割れて」とか
[PaLiLitH] それはまだらの紐あたりが無難な線かもしれませんが。
[Prof_M] うーむ
23:49:41 + go_(~go_@ntkngw339173.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:53:04 + Tihiron(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
23:57:51 + akiraani(~akiraani@ackube007127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/11/10 00:00:00 end
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