#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-10-25 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/10/25 00:00:00
00:02:28 + megunuse(~megunuse@58-188-18-99.eonet.ne.jp) to #もの書き
00:06:36 Luna -> LunaSleep
00:15:12 + Ruki__(~Ruki@p4135-ipbfp1202tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:18:51 Ruki__ -> Ruki
00:19:07 MOTOImesi -> MOTOI
00:20:29 + Tsuru(-Tsuru@echo111.server4you.de) to #もの書き
00:26:15 Ruki -> Ruki__
00:28:12 CshopBath -> Catshop
00:33:34 Yaduka -> Yad_Furo
00:39:40 Catshop -> CshopWrit
00:46:36 + Kazami(~Kazami@p1121-ipad206akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:47:10 akiraani -> ani_furo
00:48:53 + SiIde-zau(~ziciz@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 暴れん坊本屋さん 3 http://hiki.cre.jp/write/?AbarenbouBooks
[sf] 発売
[Falshion_] お、DMC２と一緒にかってこよう
00:54:56 sifr -> sifr_zzz
2006/10/25 01:00:00
01:01:03 Yad_Furo -> Yaduka
01:02:21 MOTOI -> MOTOsleep
01:04:02 ! megunuse ("Leaving...")
01:08:54 ! aspha ("Leaving...")
01:19:59 kisi_PSU -> kisito
01:21:11 ! kisito ("CHOCOA")
01:22:41 ! Hisasi ("相羽：（よしよし）")
01:26:14 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:30:19 ! roshiajin ("-")
01:35:33 ! Tihiro ("ネシア：「生きるは許されず、死するも叶わず。」")
01:39:58 ! sharuru ("Leaving..")
01:47:13 + OKG0(~OKG@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:47:39 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
01:50:22 Yaduka -> Yad_sleep
2006/10/25 02:00:00
02:00:28 + fukaTypeU(~fukanju@p1102-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:04:37 ! hi-rat ("Leaving..")
02:04:53 CshopWrit -> CshopZZ
02:17:39 ! kaji ("Leaving..")
02:27:32 + liot(~UserID@ntkmmt007156.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:30:34 ! MOTOsleep ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
02:46:03 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:49:00 ! chita ("quit")
02:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/10/25 03:00:00
03:01:36 ! ponzz (EOF From client)
03:02:41 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:25:44 ! ani_furo ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:30:40 + CshopZZZ(~zoa73007@d13.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
2006/10/25 04:00:00
04:02:28 Leonald -> Leony_slp
04:16:29 ! syo ("Leaving...")
04:48:18 + showaway(~gm@3d75bb59.tcat.ne.jp) to #もの書き
04:54:56 + fukaTypeU(~fukanju@p12059-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:54:58 + chita(~chita@t505244.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/10/25 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:11 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:02:46 ! go_ ("Leaving...")
05:06:07 + sa_yu(-sa_yu@204.13.236.244) to #もの書き
05:27:17 ! Pita_An (" ")
05:30:06 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:55:42 + Kazami_(~Kazami@p1121-ipad206akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaTypeU] ”文学少女”と死にたがりの道化
[fukaTypeU] ”文学少女”と飢え渇く幽霊
[fukaTypeU] 読了。
2006/10/25 06:00:00
06:00:12 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
[fukaTypeU] 文学ミステリだなぁ。
[sf] 括弧は“”で閉じるものです(つっこみ)
[sf] ですねー
[sf] こういうのも書けるとは、と驚いたりした
[fukaTypeU] うむー
[sf] エッジである
[fukaTypeU] ちゃんとミステリしているしねぇ。きっちりかっちり。
[fukaTypeU] 創元推理に入っていても違和感がないな。
[fukaTypeU] 文学少女 も 元天才少女作家 もキャラ立てが非常に上手いしの〜
06:04:20 + TrickStar(~trickstar@p4060-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaTypeU] 流石。
[fukaTypeU] 「ラキア」「ラキアII」読了
[fukaTypeU] 時間物SF（っぽい）
[fukaTypeU] ループ時間物としてもなかなかの良作であったと思う。
[fukaTypeU] しかし、謎が謎のまま放置されている部分がちと減点か。（続刊への引きなのだろうけど
[sf] 時間ループものですか
[sf] ラキアの綴りはわかるかしらん
[sf] 第5回電撃hp短編小説賞大賞受賞。ふむむ
[fukaTypeU] うーん、カタカナしかないなぁ＞ラキア
[sf] なぜラキアなんだろう
06:08:51 + sifr(~sifr@O051215.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaTypeU] 狂言回しの謎の少女の名前ですね。
[fukaTypeU] ＞「ラキア」
[fukaTypeU] 一般名としてはブルガリアの蒸留酒の名前が引っかかってくるが。
[sf] ははあインサイド・ワールド http://hiki.cre.jp/write/?InsideWorld の著者か
[fukaTypeU] そーです。
[fukaTypeU] 薄味蛋白風味あっさり系SF。
[sf] 著者サイトの画像からはrではじまるらしいことはか掴めないか
[sf] http://green.moo.jp/
[fukaTypeU] ふむー
[fukaTypeU] っと。当直終了。おち。
[sf] おつー
[sf] “文学少女”シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?BungakuSyoujyoSeries
[chita] 服が赤いんだったりして
[sf] その心は
[chita] 黒の剣の年代記に赤い服のラッキールっていう狂言回しがいたような
[sf] トリックスターか
[sf] 周防ツカサ http://hiki.cre.jp/write/?SuohTsukasa
06:24:55 + showaway(~gm@3d75bb59.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:31:23 ! sa_yu ("Leaving...")
[sf] ラキア http://hiki.cre.jp/write/?Rakia
06:46:09 sifr -> sifr_afk
06:55:39 + showaway0(~gm@3d75bb59.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/10/25 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.182.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] はよんございます
[chita] おありがとうございます
07:08:17 MorrisZZZ -> Morris
07:13:28 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:30:51 ! Morris ("ランダム落ちメ：『本物しっかりお仕事』")
07:35:07 ! Pita_An (" ")
07:38:05 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:38:36 ! SiIde-zau (EOF From client)
[chita] 図書館かどこかで読んで、購入はしていなかったと思っていた「アーカム計画」が押入から見つかった
[chita] クトゥルフ神話の一つの終着点だという印象があり、恐くて読み返せないので、解説だけ目を通してみたところによると
[Kannna] 創元文庫ですね＜アーカム計画
07:45:17 mikeZzz -> mikeAway
[chita] 著者ロバート・ブロックは、生前のHPLと交流があり、クトゥルフ関連の物語を当人との交流の中で楽しんで創作していたうちの一人
[Banyu11th] ロバートというと、ロバートキヨサキしかわからないや。
[Banyu11th] さて、頭痛をおして出社。
07:46:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Banyu11th] っと。かんなさん。
[Kannna] はい
[Banyu11th] 金は今度メールしますー
[chita] お金持ちな精神を持つばんゆうさんならではの発想だな
[Kannna] お願いしますです
[Kannna] アーカム計画＠創元文庫＞http://www.bk1.co.jp/product/575063/p-sf0023
07:48:57 sifr_afk -> sifr_work
[chita] 元題：STORANGE EONS
[Kannna] 『アーカム計画』は、クトゥルフ神話もので、小説が書かれた時代の概ね現在から、近未来に渡るプロット。古典的なコズミック・ホラー・テイストよりは、ちょっとモダン。
[Kannna] クトルゥフ神話の世界設定を下敷きに、超人的なヒーローが活躍するタイプ（マニアの間で第二世代とか言われる）にはなっていない。
[chita] 私の持っている第6版は92年11月刊。米田仁士さんの描く、伸びあがる魔物の表紙が渋い
[chita] 「よからぬ企みを持つ秘密結社と、恐ろしい魔物とが出現した」っていう話から真っ先に連想する展開にはならなかった
[chita] うろ覚えで書いたことを訂正する。ブロックが「楽しんで書いた」というのは、正確ではなかった
[chita] リン・カーターに宛てた手紙に、ブロックは「クトゥルー神話を書くことはゲームをやっているようなものでしたよ」と記していた
[chita] ラブクラフトが死んだ後のクトゥルー神話は陰惨で楽しくない、ゲーム感覚もなくなった、のだとも
07:58:50 Yad_sleep -> Yad_away
2006/10/25 08:00:00
[Kannna] 「神話を体系化の方向に進めた人」と言われてるんでしたっけ＜ロバート・ブロック
[chita] 作者の意図するのが、クトゥルフネタをゲーム感覚で転がすことであり、クトゥルー神話でやたら使われる「あの小説の話のあと、こうなった」って手法をおおっぴらに使って
[chita] 「アーカム計画」をクトゥルフ神話の到達点だなんて言いたくなる話になっていた、と思う。解説再読しただけで大袈裟な言い様だが
[chita] これakaganeさんには地雷かも知れないな。私は大好きだが銅さんが楽しめるとは限らない
[Kannna] アーカム計画は、エピローグにあたるパートが、展開的にはクトゥルフ風なんですよね。ところが、エピローグ・パートは、神経質で被害妄想チックなホラー描写は、（あるんだけど）行間に埋没した感じになってて。クトゥルフ的にはおしい。
[Kannna] ＃翻訳の関係とかもあるかもしれないけど、そこまではちょっとわかんないや。
[Kannna] 逆に、コズミック・ホラーなんてどうでもよくて、アクション・ホラー風味に楽しめば、結構楽しいのではないかにゃ（？）
[Kannna] いや、爽快なヒーローは出てこないので、アクション・ホラーと言うのともちょっと色が違うか。
[sf] 『アーカム計画』 http://hiki.trpg.net/Cthulhu/?StrangeEons
[sf] てけとーに増補とかよろしくー
[sf] ログを拾った
08:21:21 + Trick_WRK(~trickstar@p02b090.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] まずいな、褒めすぎたかも知れない
[Kannna] （笑）
[Kannna] アタシは、嫌いじゃないな＜アーカム計画
[Kannna] 導入パートとか結構怖いよね。
[sf] メタ小説の視点は元々あったものだから、それをこう上手くやったかという感はあったと思う
[Kannna] エピローグ・パートは、作品内でも色が違ちゃってるような気がしました＠感想
[chita] ふと思った。小さな国の救世主5巻は舞台が日本だそうだが「鷹見一幸」て登場人物が出てきて悲惨な死にかたしないかな
[chita] 銅大でもいいや
[chita] それとも「アーカム計画」の他に、作家が身近な人物を自作に出現させる面白い小説、なんかないかしらん
[sf] ミステリでは定番ネタですかね
[chita] とりあえずお詫びと訂正を
[chita] s/悲惨/無残/
[sf] エピローグみたいなのらしいし、そういう展開は難しそうだ
[sf] あと定性はあったがおわびはないぞよん
[sf] もとい訂正は
[sf] ミステリでは主人公とペンネームが一緒というのはよくあるが、実在の作家を殺すのは何だっけな、いくつかみかけはしたけど
08:45:22 + Tsuru(-Tsuru@149.9.0.58) to #もの書き
[chita] だが謝る！
[sf] ウロボロスの偽書 からのシリーズとかだな
[sf] ウロボロスの偽書 上 講談社文庫 た 27-2 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062734583/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062734583 )
[sf] ウロボロスの偽書 下 講談社文庫 た 27-3 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062734591/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062734591 )
[sf] ウロボロスの基礎論 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061819801/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4061819801 )
[sf] ウロボロスの純正音律 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062136260/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062136260 )
[sf] まー読んでないんでよくわからんが、被害者ではないのかもしれん
2006/10/25 09:00:00
09:02:07 + sa_yu(-sa_yu@anonymisierungsdienst.foebud.org) to #もの書き
09:24:18 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
09:26:34 + chita(~chita@t127125.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
09:26:55 + toubousya(~toubousya@flets450.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:33:14 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-182-238.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:33:38 Yu_Aizawa -> Yu_mochu
09:33:40 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_mochu] あらいぶ
[Kannna] おはようございます
[Yu_mochu] 祖母が今日、亡くなりました……。
[Yu_mochu] 86歳でした……。
[Yu_mochu] 葬式は少し先なので
[Yu_mochu] 少し落ち着いていられますが
[Yu_mochu] それでも……orz
[Yu_mochu] 祖母に何とか作家になった姿、あるいは自分の結婚式を見せようと頑張っていましたが
[Yu_mochu] それも叶わなくなりました。
[Yu_mochu] 自分の支えているものがひとつ無くなりました。
[Yu_mochu] ……orz
[Yu_mochu] しばらくROMります。
09:41:49 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_mochu] 今頭の中で「DAYS」という歌のサビがぐるぐる回っているんだけど、
[Yu_mochu] ここで書くのは駄目だし、Mixiに書くのも駄目っぽいからなぁ
[Yu_mochu] エウレカセブンのOPなんで
[Yu_mochu] もしかしたら聞いた人も多いのではないかと思いますが……。
[Yu_mochu] ではまたROMに。
2006/10/25 10:00:00
[Stella] asahi.com：「博士の愛した数式」２００万部突破 - 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/update/1025/002.html
[Stella] >単行本５０万部、文庫本１５２万部
[Stella] スリップレスデータ全国ランキング http://hiki.cre.jp/write/?SlipLessDateRanking
[mihiro] 部数発表もこう、半ば宣伝と化してますなあ
[Stella] 文庫9月
[Stella] >1 夜のピクニック
[Stella] >2 灼眼のシャナ １３
[Stella] >3 梅雨ノ蝶
[Stella] >4 彩雲国物語
[Stella] >6 無刀
[Stella] 残りは六星占術
[Stella] シャナはあいかわらず強いが
[Stella] 佐伯泰英が2冊入ってるんだな
[Stella] 新書9月
[Stella] >1 邪魅の雫
[Stella] >2 美しい国へ
[Stella] >3 霧の訪問者
[Stella] >4 世界の日本人ジョーク集
[Stella] >5 λに歯がない
[Stella] >6 憲法九条を世界遺産に
[Stella] >7 ローマ人の物語 24 賢帝の世紀 上
[Stella] >8 夜行快速（ムーンライト）えちご殺人事件
[Stella] >9 国家の品格
[Stella] >10 裏大奥でござる
[Stella] なぜローマ人の物語文庫版がこっちに
[mihiro] 単にカテゴライズミスなのではないかと
10:45:16 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Stella] １１年ぶり改訂「大辞林」第３版 : 出版トピック : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20061018bk01.htm?from=os1
2006/10/25 11:00:00
2006/10/25 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] > 注目を浴びているのは、インターネット版とのデュアル（双方向）辞書の試み。書籍の「大辞林」の購入者が専用のウェブサイトに登録すると、第３版の項目以外に、書籍版では採用を見送った新語や流行語１万語が引けるほか、〈後方一致〉〈類語〉など書籍版では出来ない検索方法も利用できる。購入者かどうかは本を見ないと分からないクイズで識別する。
[mihiro] 識別はクイズですかｗ
[mihiro] >既に三省堂は、今月発売した「ウィズダム」英和、和英辞典でも同様の試みを始めており、辞書出版部の瀧本多加志次長は「紙の辞書には信頼性やいろんな言葉を見渡せる、デジタルの辞書にはない利点がある。両方の良さを提供したかった」と狙いを語る。
11:07:18 + showaway(~gm@d2fdb2e9.tcat.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] >そのほかの新項目でも、「グラウンドゼロ」「シックハウス症候群」「不良債権」「韓流（ハンリュウ）」といったこの１０年の世相を感じさせるものや、「イケメン」「ため口」「萌（も）え」など若者言葉、「ボランチ」「レンタル移籍」などサッカー関連語も多く、日本語の変遷を映し出している。
[mihiro] そうですか。大事林の改訂版にはキャラの「萌え」の項目が追加されますか
11:22:45 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
11:43:11 ! shirakiya ("CHOCOA")
11:44:20 + fukaTypeU(~fukanju@p4203-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] つかれた
[NM] これからもっとつかれにいかねば
2006/10/25 12:00:00
[mihiro] 付かれたのか、憑かれたのか、突かれたのか、就かれたのか、点かれたのか、漬かれたのか、着かれたのか、衝かれたのか、浸かれたのか、尽かれたのか、搗かれたのか、撞かれたのか、はたまた疲れたのか
[mihiro] さあ、どれが当たっているでしょう？ｗ
[toubousya] 漬かれたのかに300点
12:04:07 ! NM ("Down,down,down...")
12:04:17 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
12:15:10 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
12:33:29 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:34:06 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[shirakiya] うに
[shirakiya] こんにちは、と
2006/10/25 13:00:00
13:00:40 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:02:10 ! Stella ("Leaving...")
13:13:50 ! toubousya (EOF From client)
13:18:50 fukaTypeU -> fukaHP
13:46:36 ! sa_yu ("Leaving...")
2006/10/25 14:00:00
14:12:37 ! liot ("See you...")
14:21:52 ! aspha_LAB ("Leaving...")
2006/10/25 15:00:00
15:06:53 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-182-238.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:07:30 Yu_Aizawa -> Yu_mochu
15:10:22 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
15:15:00 + CHOBOJA(-username@218.39.143.139) to #もの書き
[Stella] asahi.com：岩手の４高校も必修履修させず 県教委には虚偽報告 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1025/TKY200610250211.html
[Stella] ほかにもあるだろうと思ったらやっぱりそうだった
[shirakiya] あらら
15:25:31 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[Yu_mochu] ふと思う。
[Yu_mochu] 人が一生のうちに受け取る、放出する、憶えておける情報とはどれだけあるのだろうか。
[Yu_mochu] そして、人は消えていった他人のことを、本当の意味でいつまで「覚えて」いられるだろうかと。
[shirakiya] ｜ω・）ノ「原稿用紙」
[Yu_mochu] 「自分」という「情報」を、いつまでもこの世にとどめておけないだろうか、とも。
[Yu_mochu] 書くのか。
[Yu_mochu] ＦＦＶでクリスタルのかけらに、かつての勇者たちの記憶が納められていて、それを使うとそのジョブが使えるようになるけど、
[Yu_mochu] そのクリスタルのかけらにも、その勇者の記憶とかが残されているのだろうなぁ。
15:41:42 + showaway(~gm@d2fdb2e9.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:48:48 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 田中麗奈 ピアノ大苦戦：芸能：スポーツ報知 http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20061024-OHT1T00065.htm
[Stella] 乙一の「暗いところで待ち合わせ」映画化したんだ
[Stella] http://www.bk1.co.jp/product/2157992/p-sf0023
15:53:34 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] こんにちわです
[shirakiya] こんにちは
[killist] こんにちはー
[Stella] こんにちはー
[EkitaiT] 必修の世界史を受けてない、ですか
[EkitaiT] 大変ですね〜
[Yu_mochu] こんにちわです
[EkitaiT] ふむ、「文学少女」と「ラキア」
[Yu_mochu] しかし今世界史が必修なんだな
[Yu_mochu] 自分が高校生の時、世界史か日本史かの選択だったはず。
2006/10/25 16:00:00
[EkitaiT] 自分は高３のときに「世界史」という名目で「地理」を受けましたよ
[Yu_mochu] なるほど
[Yu_mochu] 地理もあったかもしれず＞選択
[EkitaiT] 世界史の教科書買わせたくせに、結局使いませんでしたね
[Yu_mochu] もう10年以上も前の事だ……orz
[Yu_mochu] 年齢関連の質問については「禁則事項」とさせていただきます(w
[Stella] 私が高校生のときは世界史・日本史・地理から一択だった
[Stella] 当時の指導要領がネットにない orz
[Yu_mochu] ないのかorz
[EkitaiT] 時代の流れ、なんですね・・・
[Yu_mochu] というわけで、えきたいさん続きどうぞー
[Stella] 「旧指導要領」は平成元年なんですよ orz
[Yu_mochu] ＞「文学少女」と「ラキア」
[abAWAY] | ・）つ［orzはじめました］
[Yu_mochu] なるほど＞旧指導要領
[Stella] 学習指導要領（旧学習指導要領）-文部科学省 http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/youryou/101/index.htm
[Yu_mochu] 89年かー
[EkitaiT] 自分は選択の余地無く地理でしたからね。日本史が習いたかったのに
[Stella] 旧指導要領もすでに世界史必修
[EkitaiT] 重要なんですね、世界史って
[EkitaiT] そだ、「文学少女」と「ラキア」の感想を
[EkitaiT] 「文学少女」は設定がいいですね
[EkitaiT] それに読後感がサッパリしてる気がしました
16:07:58 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mochu] あらいぶ
[akagane] めがっさあらーいぶ
[EkitaiT] こんにちわです
[akagane] 旧家のお嬢様とそこの書生の悲恋……だったのだがっ＞『瀬をはやみ』https://www.sodateyou.net/kuchicomic/manga01/seo.php?c=0
[EkitaiT] あと、２巻での先輩の普段キャラと解決シーンのときのキャラのギャップもよし
[akagane] 延髄蹴りをくらったかのごとき目眩がっ！
[EkitaiT] と、次は「ラキア」ですが・・・
[EkitaiT] 個人的には「ラキア」より「インサイドワールド」の方が気に入ってます
[EkitaiT] 「インサイドワールド」は読み終わったあと「はふぅ〜」という感じ（わかりずらい）になりました
[Yu_mochu] ぶわははは！＞『瀬をはやみ』
[Stella] 途中でパソコンとかホームページとかSEOとか出てきて吹いた
[Yu_mochu] そーゆー展開かっ(w
[EkitaiT] 「ラキア」もいいですが、自分なら「インサイドワールド」のほうを。
[EkitaiT] 以上です
[akagane] いやもう、途中から 「……は？」 と
[mihiro] まあ、漫画と言う媒体は状況説明をしないままにでも話を進められるんで、こーゆーことは楽ですよなｗ
[akagane] 小説でやると、ここまでミスマッチだと、ダメになっちゃうからね
[abAWAY] なんだこのがっかりっぷりはっ
[Yu_mochu] 乙です＞えきたいさん
[akagane] 漫画が持つ問答無用な納得力の大きさはすごいよ
[abAWAY] 詳細はココ！ って！
[akagane] よく「自分の目で見たものしか信じない」っつーのがあるが、確かにそれで。
[akagane] 漫画とゆーのは、「目で見る」からね。対する小説は「聞いた話だが……」なので、ちょい間接的になる
[mihiro] そうですね。「超妹大戦シスマゲドン」を今読んでいるのですが
[mihiro] ああいった、コメディと言うかバカ小説って言うのは、やっぱり映像だと受け手を有無を言わさず引き釣り回すのですが、小説だとその点が弱いから、
[akagane] うん。アレが笑えるようになるには、読者側があえて敷居を低くしないといけないからね。
[mihiro] どうしても、イメージをしてから読み進む、見たいな感じでワンクッション置くんで、ギャグの部分も大笑いするには１テンポ遅れみたいになります
[mihiro] で、その間に理性が戻ってきてしまうので、笑いも弱くなってしまうのですよね
[mihiro] ああいったシスマゲンドンの世界に没頭するには、やっぱり小説は大変だなあと
[mihiro] 映像と言うか、絵は銅さんの言う納得力で見せてしまうから、あの小説も映像化されたらずっと没頭して笑えるようになるんでしょうけど。
[akagane] 逆にまあ、説得力が足りないがゆえの笑いも可能だけどね
[akagane] たとえば、１０８妹武者の登場なんか、漫画でやっちゃうと、「ああなるほど」となってしまう。そんなに、違和感というか、ありえなさが出ない。
[akagane] でも、小説で、１０８人「兄者ーっ！！」やっちゃうと
[akagane] これはもう、ありえねー
[akagane] だから、おかしい
[mihiro] いや、６ページ半に渡る妹の叫び声は読んで「実験小説かよ！？」と笑って良いのかどうなのかｗ
16:32:06 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] どっかで理性が呼び戻そうとするんで、なかなか笑いにブレーキが掛かってしまうんですよ。俺の場合。
16:34:56 kudann -> kudann-aw
[mihiro] アニメや漫画だと絵（映像）の流れがありますからね。そこに身をまかせて、理性を飛ばせるんですが。小説だと「読む」んで、どうしても判断が割り込んでくる。
[mihiro] まあ、これは俺個人の場合なんですけど。
[mihiro] 他の人はどうなんでしょうかね。やっぱり俺みたいな割り込み無しに没入して読めるんでしょうか？
[EkitaiT] 自分はあんまり漫画の類は読みませんね
[mihiro] 俺見たいな割り込み無し→俺みたいな割り込みが無しに
16:40:05 ! roshiajin ("-")
[Yu_mochu] ある場合もあれば、ない場合もあるかも＞割り込み
[Yu_mochu] 読みやすかったり、内容が軽かったりすると割り込みはない気がする。
[EkitaiT] ラブコメでもなんでも文章から想像力を広げて空想・妄想するのが好きだから
[Yu_mochu] あと話に没頭したりすると割り込まない気がする。
[EkitaiT] まぁ割り込みは基本的にないと思います
[EkitaiT] 単純な頭なのでｗ
[Yu_mochu] 考えたりすると割り込みが入ると思う。
[Yu_mochu] 自分の場合はそんな感じだと思う。
[EkitaiT] と、昨日の夜から読んでた平坂読著「ソラにウサギがのぼるころ２」（ＭＦ文庫）を読み終えました
[EkitaiT] 日常を愛する主人公とその仲間達の異能力もの
[EkitaiT] １巻以上にドキドキが多かったような
[mihiro] 銅さんはどうなんだろう。さっき「読み手があえて敷居を下げる」という読み手の意識と言うか、情報の受容度？について小説によって制御する必要があることを言われてたけど
[mihiro] やっぱりその辺、意識してコントロールしたりしてるのだろうか
[EkitaiT] う〜ん・・・悪くないけど・・・う〜ん・・・
[EkitaiT] 個人的評価は「Ｂ＋」ということで
[akagane] 私は幾つかマルチタスクなのでねー
[akagane] 笑い転げる私も、冷静に分析する私も、矛盾せずに存在する
[mihiro] その辺、やっぱり読む小説、SFとかミステリとかシスマゲドンみたいなバカ小説とか、によって読む時の意識と言うか視点と言うか理解度というか、こう使い分けることを認識して読んでいたりするんでしょうか
[akagane] まあ、認識っつうほどのものではないか。
[akagane] たとえば、子供向けの特撮番組、仮面ライダーとか戦隊物を見る時って、特に意識しなくても「そういうレベル」で見るね。
2006/10/25 17:00:00
17:00:24 Yu_mochu -> Yu_AFK
[mihiro] ふみ。自動調整装置が働くんですね
[akagane] そのへんが、評価の甘い辛いにもつながる
[akagane] たとえば、長らく『ハルヒ』に辛かったのは、私はアレに、高い基準での評価をしてたからなんだ。
[akagane] 私が意識してＳＦを読み始めて３０年以上になるけど。ようは、その３０年でのトップクラスの作品に並ぶ基準を求めたのだな。
[akagane] 比較的、評判のいい作品に対して私が辛くなる時は、そういう背景がある。「もっと上が狙えるはずなのに、こんなところをうろついとるとは、どういうこっちゃ」ってわけだ。
[akagane] 逆に、一般的にあまり出来がよくなくても私がはしゃいで面白がる時は、基準は低く設定してある。作品相応に、というべきだろうね。
[Stella] 「ゆらゆら（略）」の点が辛くなったのは、基準が低かったのが高くなったんですね
[akagane] そうです
[akagane] 「これだけ書けるなら、もうちょい上でもいいだろう」って感じですね
17:10:34 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[mihiro] なるほど…。
[Stella] ＃「ゆらゆら（略）」続きが出ない
[akagane] いやあ、出て欲しいような。だいぶ苦しいからココで仕切り直して新しいシリーズで挑戦してもイイんじゃないかとか。
[akagane] いろいろと思うことはあるのですが＞ゆらゆら
17:14:57 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
[mihiro] なるほど…。
[Stella] 次で最終巻、あたりが切りよくていいかな、と思ってます
[akagane] 確かに
[akagane] ヘタにいろいろやると、ぐだぐだになりそうな感じはあるやね
17:19:08 ! jarkeys ("Leaving...")
[Stella] ＃アーミッシュ教国編全三巻やりかねんが
[akagane] やめておいたほうが無難ではないかな
17:21:44 + sifr(~sifr@ZL034206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] ゆらゆらと揺れる海の彼方: http://hiki.cre.jp/write/?YurayuraToYureruUmiNoKanata
17:23:57 + jarkeys(~jarkeys@nthygo121159.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] うーむ、ファンタジアバトルロイヤルに「食卓にビールを」が復活したのか
[sf] あい
[akagane] おおっ
[akagane] あれはイイものだ
[EkitaiT] 今、お金ないから文庫化するまで待とうか・・・
[sf] 休みだったのは著者出産だそーです。おめでとうございます。
[EkitaiT] なんと！それはおめでたい！
[sf] 食卓にビールを http://hiki.cre.jp/write/?SyokutakuNiBeerWo
[sifr] おめでたいことです
[akagane] あのヒロインも、出産したりせんかな＞『食卓にビールを』
[Stella] 高校生で出産ですか
[akagane] 学校で子育て
[Stella] 出産飛ばして子育てという展開はありそうだ
[EkitaiT] 宇宙人の？
[EkitaiT] 実は拾い子みたいな
[akagane] クラスメイトあたりが「うわっ、泣いてる。どうしよう、泣いてるよ」「赤ん坊は泣くのが仕事。高校生は勉強が仕事。ねえ、この方程式どう解くの？」
[EkitaiT] でも解けないから、小津サンに聞きにいきそう
[akagane] さっきの１０８人妹武将の納得力じゃないけど。あの独特の語り口調ゆえに、ヒロインの周囲でどれだけとんでもない事があっても、なんとなくそういうものかと思ってしまうのは大きいよな。
17:36:35 Leony_slp -> Leonald
[akagane] “騙る語り方”である一人称には、そういう側面もある。
[Stella] 妊娠すっ飛ばして「子供ができました」
[Stella] 当たり前のように子育てネタがはじまる。ただしどう読んでも普通の赤ん坊ではない
[akagane] あのヒロインだったら、それでもオッケーだものねー
[EkitaiT] 違和感はありませんね
[sf] 最初は、赤ん坊だけど立派な歯が生えてる、とか定番ですかね
[EkitaiT] そういえば「ぼくがペットになった理由」のほうはどうだったでしょう？
[EkitaiT] 自分的にはなんか馴染めない感じがしたので、立ち読みでとどめてしまったんですけど
[sf] 主人公はひどい目にあってもめげず、ヒロインは横暴だけどきちんと筋は通っている
[sf] ミステリー文庫なのにSFミステリですよ。たぶん。
[sf] その二人はどちらもアーシス(地球人)でありますが、この構図で主人公が異星人に惚れてるあたりがまた面白い
[sf] 脇の異星人キャラクターもへんなのが色々いて楽しい。お気楽によめます。
[EkitaiT] なるほど。よし、来月になったら買ってみます
[sf] 二巻では改造した博士がさらに大活躍
[sf] していました
[EkitaiT] それと長編の「フルメタル・パニック」は読むのが辛くなってきましたよ
[Leonald] ダーク路線が長すぎたものなぁ（’’＜フルメタ
[sf] 溜めの展開
[sf] あとで一気読みするほうが楽かも知れん
[sf] http://www.warabi.ne.jp/~kobamegu/i/kobamegu.htm
[sf] > 今回は子供が寝たあとだけ執筆しました。でも、かかった日数はほとんど以前と変わりませんでした。創作に時間の長短は関係ありませんなっ。でも、推敲には関係ある……
[sf] わはは
[Leonald] ＃レイズナーだったら平然と省略された下済み時代ですね
[Leonald] 下積みか（’’
[sf] 専業にしてもかける量は増えないというのはよくある話で、他のことしてる時間に話を練ってるってのはあるらしい
[EkitaiT] やはりフルメタは短編のほうが好きだ・・・特にボン太くんとか
[EkitaiT] ふもっふー
[Leonald] マイアミ市警だったか、使用してるのは
[EkitaiT] でしたね
[Leonald] ふむ、しかし・・・
[Leonald] ＃アマルガムがボン太君歩兵部隊を構成してそうでなんかアレ。
[EkitaiT] ボン太くん歩兵部隊・・・アラストル（だっけ？）よりある意味恐怖・・・
[Yu_AFK] ボン太君を装備したアメリカ合衆国大統領を何故か想像(w
17:57:10 Yu_AFK -> Yu_mochu
[sf] 学園コメディの部分が好きだった人だと特にこーついてけないとかありそうですね
[Leonald] そんな大統領イヤだ・・・（爆
[Yu_mochu] ボン太君を装備した状態で
[KITE] 連載読んでないけど
[EkitaiT] コメントが全部「ボン太くん語」に・・！？
[Leonald] 「ふもっふもー、ふもふもも！ ふもっもっふふもー！（なぜなら私は、合衆国大統領だからだ！）」
[KITE] 前の巻は好きですよ。
[KITE] 今までのフルメタで一番好きといえるくらい。
[Yu_mochu] OK、ありがとう(w
[Yu_mochu] ＞レオナルドさん
[Leonald] 任務・・・完了（笑
[Yu_mochu] そして自爆ボタンを押す(w
[KITE] あの路線のままなら個人的にはもっとやってくれ、見たいな気分ですね。
[Leonald] （ちゅどーん）
[EkitaiT] 「もっふるー！（悔いなし！）」
2006/10/25 18:00:00
[EkitaiT] ボン太くんと互角に渡り合えるのは、あの交通課の婦警さんぐらいですかね？
[EkitaiT] アニメ版「フルメタル・パニックふもっふ」でのあの戦いは壮絶の一言だたからなぁ
[Leonald] 違うな・・・。
[Leonald] あのときのボン太君にはアーム・スレイブに準じた機構はないはずだから
[Leonald] 今のボン太君はもはや婦警でも及ばないのではないだろうか
[Leonald] と、思うところ（’’（ぉ
18:07:15 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:08:24 + CHOBOJA(-username@218.39.143.139) to #もの書き
[EkitaiT] まさに兵器か・・元は遊園地のマスコットキャラだったのに
18:09:57 + ponzz(~ponzz@fi1052.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] フルメタル・パニック！ http://hiki.cre.jp/write/?FullmetalPanic
18:11:41 Leonald -> Leo_Gunz
[Leo_Gunz] 銃撃戦をば
[Leo_Gunz] ｜）ノシ
[EkitaiT] こう見ると、結構出てますね＜フルメタ
[akagane] 読書万歳でも書いたが http://www.trpg.net/user/akagane/book/book23.html
[akagane] 私としては、「整合性無視してでもがんばってくれないかなー」という願望もなくはなかった
[Yu_mochu] 今日はこれで落ちます
[Yu_mochu] ではではノシ
[akagane] で、どうやら、こじんまりしそうなので、さっきの言葉で言うと、「評価基準を下げて」読んでいる
18:17:24 ! Yu_mochu ("喪中")
18:18:09 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:18:43 LunaSleep -> Luna
[CHOBOJA] 最近何日か
[CHOBOJA] パソコンがいかれてました。
[EkitaiT] なるほど
[EkitaiT] 自分は「学園物の部分を期待していた読者」ですからね
[EkitaiT] 長編からは離れてしまいました
[EkitaiT] 昨日も少し言ったような気がする「マスラヲ」も来月出ますか
18:35:11 ! akagane ("CHOCOA")
18:37:01 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:37:15 ! shirakiya ("CHOCOA")
[akagane] >ドイツのビーレフェルト町の警察は２４日、同町で深夜、４人組の路上強盗に遭遇した英国の「７０歳男性」が、兵役時代に身に着けた「格闘技術」で見事に撃退した、と述べた。 http://cnn.co.jp/fringe/CNN200610250032.html
[akagane] じじい、つえーっ
[mikeAway] ウォルターみたいなじいさんかな
[akagane] 「いや、たいしたものです。……ジェームズ・ボンド中佐。軍ではどのような？」「うん。ちょっとね。たいしたことはしていないよ」
[akagane] はっ。１９２０年代生まれなので、７０代ではなく８０代かっ＞ Wikipedia:007 [キーワード一覧:007]
[akagane] wikiでも、これほど「シンプル」なurlはそうはあるまい
18:40:30 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] うわ
[sf] 元SASだってさ
[akagane] ＳＡＳかっ
[akagane] えーと、７０代ということは、アイルランド紛争のころなんかやっとたりするのかな
[sf] 70-year-old ex-SAS soldier dares to tackle four muggers and wins http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23371977-details/70-year-old%20ex-SAS%20soldier%20dares%20to%20tackle%20four%20muggers%20and%20wins/article.do
[Stella] Douglas O'Dellさん
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ。 >"Bad move," said Douglas. "The only part he got right was grandad. If you're gonna grab someone from behind take their arms and pin them to their waist.
[mihiro] 今７０歳ですと２０歳ぐらいは1955年ぐらいですから、日本だと朝鮮戦争のころですか
18:51:20 ! kisilabo ("かえる、かえれば、かえるとき。")
[mihiro] 軍歴がどれだけなのか解からないのですが、スエズ紛争や中東戦争、ＩＲＡとやりあったりフォークランド紛争にも参加していそうな感じですねｗ
[akagane] >Douglas, who served nearly nine years with the Royal Warwickshire Regiment before leaving the army in the late 1950s, learned his combat moves when he was accepted for SAS training.
18:57:11 ! mihiro ("帰りま〜す")
[akagane] 意外と短いようじゃね
[akagane] ５０年代の終わりには退役しておる
[sf] マラリアで退役とかあったかな
[akagane] なんか、イギリスの軍人としては植民地時代からの伝統だよな＞マラリアで退役
[akagane] まだあるのだろうか
2006/10/25 19:00:00
[sf] 国連のPKFとかでならありそうですよね。最近も。
[akagane] ああそうか。アフリカとかに覇権してそうだものなぁ、イギリス軍
[akagane] いや、覇権ちゃう。派遣。
[akagane] ついイギリス的本音がっ
[EkitaiT] むむ、伊藤園がタリーズを傘下に http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061025AT1D240DE24102006.html
[EkitaiT] これからはお茶とコーヒーのダブルパンチですか
[EkitaiT] 「お〜いコーヒー」とか
[EkitaiT] 語呂悪いな・・・
19:15:08 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[EkitaiT] こんばんわです
19:16:15 mikeAway -> mikeZzz
19:16:20 + sharuru_(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:17:46 + meltdown(~meltdown@wd214.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] コーヒーを飲まない自分としては、お茶をちゃんと売ってくれればいいけどね
[sf] サントリーへの対抗かー
[sf] ちなみに #料理 というのもあります(CM) http://www.cre.jp/cooking/
[meltdown] ごきげんよう
19:23:37 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:24:07 kudann -> kudann-a_
19:26:14 sharuru_ -> sharuru
19:26:48 + aspha(~aspha@PPPa54.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:34:53 ! jarkeys ("Leaving...")
19:35:52 sifr -> sifr_afk
19:39:29 + jarkeys(~jarkeys@nthygo121159.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:46:57 + CHOBOJA(-username@218.39.143.139) to #もの書き
19:47:10 Yad_away -> Yaduka
19:55:54 + Morris(-Morris@219.121.11.166) to #もの書き
2006/10/25 20:00:00
20:00:27 + Morris0(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:00:50 ! Morris ("逆引きできなかったの")
20:01:23 fukaHP -> fukaGUTEN
20:01:52 Morris0 -> Morris
20:05:29 + chita(~chita@049244001211user.quolia.com) to #もの書き
20:07:41 ! fukaGUTEN ("ふとん。それは最後の…………")
[Falshion_] 暴れん坊本屋さん買ってきた〜
[Falshion_] 最終巻ダッタ
[Falshion_] びっくり。
[sf] 暴れん坊本屋さん http://hiki.cre.jp/write/?AbarenbouBooks
[sf] ふむふむ
[Falshion_] で、最終ページを見ると
[Falshion_] エッセイマンガ連載中と。
[Falshion_] 終わってないやん。
[sf] (;^^)
[Falshion_] 名前が変わったので、たぶんジャンルとかが変わってるんだろう
20:25:31 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] かのこん 5 アイをとりもどせ！ http://hiki.cre.jp/write/?KanoKon
[sf] ぷいぷい3！ http://hiki.cre.jp/write/?PuiPui
[sf] 神様のおきにいり 2 びしゃがつくの巻 http://hiki.cre.jp/write/?KamisamaNoOkiniiri
[sf] MF文庫Jの新刊を入れといた
[Morris] 勝ってきました＞MF新刊
[Morris] ただピンチなのは
[Morris] 今月の購入数：これまで１３冊、今月の読了数：３冊
[Morris] 積読＋１０冊。
[Luna] 積んで
[Luna] 積どくが多いなぁ
[akagane] なかなかこー、将来のココのメンツを見るようで、興味深い＞『古本屋になるための１日講座』で老人や亡くなった方の蔵書を処分する話 http://www.kosho.ne.jp/event/huruhonya2006/houkoku/kouen03.htm
[Morris] ＃古本屋といえば、今日電車で見た広告＞http://jimbou.info/news/book_fes06.html
[sf] 二万冊か
[akagane] いや、「古本屋は、本を売ってくれる人がいないとできない」っつーのは、まことにその通り
20:35:14 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >私も仕事柄、多少文章を書く仕事をしていますので、感じるのですが、頭の中では辻褄があうように思えることも、実際に書き出してみると、矛盾があることが分かります。書くこと、記録することの重要性はそこにありますし、何よりも蓄積になるのです。
[akagane] みんなー、注目注目ー
[soutou] 辻褄など
[chita] ん？
[soutou] 実用に応じてあわせるものだ（ぉぃ
[EkitaiT] んにゃ？
[akagane] そんなことをするから、スパゲティなプログラムになるのだ
[sf] 書いてみると実は悩むほどのことでもなかった、とかもありますよな
[chita] アドホックとかアズイズとか言う言葉好きなんだけどなあ
20:38:56 fukaPatan -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまなのですよ〜
[akagane] むろん矛盾とか、曖昧を楽しむのも文芸ではあろうが
[akagane] それもやはり、文字にしてはじめて楽しめるのじゃよ
[akagane] 言語化する、と言ってもいいかな
[sf] 悩むよりまず書いてみよってとこですかね
[akagane] 文章にしなくても、言葉でもいいんだけど。やはり、脳の中でぐるぐる回すのでは限界があるのじゃ。
[EkitaiT] 実際、出力したほうが内容もまとまりそうですね
[sf] その記事で出てくる出久根達郎ってひとは、古書ネタのエッセイや小説書いてる人ですね。
[sf] 御書物同心日記 http://hiki.cre.jp/write/?OsyomotuDousinNikki
[sf] は読みました。
[Stella] 古書店主じゃなかったっけ。元かもしれんが＞出久根達郎
[sf] はい
[sf] 江戸時代の本の扱いなんかが色々と面白い小説でした
[akagane] 出版と流通のコストを考えると、江戸時代では、本は回して読むのが基本だろうからなぁ。勉強が終わったら、売って次の本を購入する費用にするわけで。
20:46:28 Yaduka -> Yad_Furo
[EkitaiT] 今頃になって三田誠著「烙印よ、想いを蝕め。」を読了です
[chita] 一瞬「僕って何」の人かと思った
[EkitaiT] さて、この主人公が振るっている刀・和泉守兼定は１１代兼定かな？
[EkitaiT] もしくは２代目か
[sf] 烙印よ、想いを蝕め。―SCAR/EDGE〈3〉 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829118105/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4829118105 )
[EkitaiT] どっちにしろラストに折られちゃったけど・・・
[Stella] 「僕って何」は三田誠広だな
[Stella] 最近の発言は嫌いだ＞三田誠広
20:53:09 + kaji(~username@i220-109-23-196.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EkitaiT] どーやら刀は本物っぽいから、折れた損失はでかいだろうなぁ
20:55:09 Yad_Furo -> Yaduka
[abAWAY] 頭の中では
[abAWAY] 超つよいコンボだと思ったのに
[abAWAY] いざキャラデータに仕上げてみると、そうでもない。
[abAWAY] | ・） あるよね？
20:59:21 abAWAY -> aba
2006/10/25 21:00:00
[sf] MF文庫Jライトノベル新人賞 http://hiki.cre.jp/write/?MfBunkojLightNovelRookieContest
[sf] 作成しといた
[EkitaiT] 「〜上等。」シリーズはなかなか良かったと思います
[Stella] 必修科目履修漏れの件は大変なことになってるようです
[akagane] とゆーか、今まではみんなが口裏あわせてただけのようですなー
[Stella] 岩手、福島の高校も卒業ピンチ 既卒生も資格満たさず-話題！ニュース:イザ！ http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/24735
[akagane] この場合、単位が不足していると卒業取り消しもあるのかしらん
[EkitaiT] すでに卒業した人たちはセーフ？
[akagane] 大学だと、取り消しもありえるような
[akagane] こう、官公庁のトップにいる人が、高校時代の必修科目の単位がなかったことになり、高校＞大学から連鎖的にすべての資格とキャリアを抹消され、最後には戸籍から人格まで消去される悪夢の管理社会とゆーのはどうか
[miburo] これはひどいｗｗ
[EkitaiT] やばいですね、それは・・・
21:17:23 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] 朝ご飯で家族に「わはは、俺も実は学校でこんなことが」とかおしゃべりしていて、昼に呼びつけられて、夕方にはクビになっていて（というか、存在しなかったことにされた）、で、家に帰ると家族から見知らぬ人扱い。そして、「本物の自分」が家に帰ってきて、お父さんと迎えられるんだ。
21:18:57 + CHOBOJA(-username@218.39.143.139) to #もの書き
21:21:31 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 『教育と国家』よみおわり
[Stella] 昨今にぎわっている教育基本法改正について、改正反対の立場からいろいろ語ってます
[akagane] 現状維持というわけですか？
[Stella] 最初のほうで「学校が変わっているのではなく、社会と学校の関係が変わったのだ」というようなことがあって、それで論を展開していくかと思ったらそうじゃなかった。残念
[Stella] 制度そのものを考え直さなくちゃならなくて、小手先の「伝統・文化の尊重」やら「愛国心」じゃだめだ、と
[Stella] 「伝統」や「文化」はなんだろうね、とか
[akagane] まったくもってその通りではありますな＞小手先の改革では意味がない
[sf] 精神論です
[sf] 大和魂ですよっ
[Stella] 「愛国心」っていうけど、在日外国人で日本の学校に通ってる人はどうしようとか
[akagane] うむ。実のところ、合理的で万人が納得するシロモノではないからなぁ＞「伝統・文化」
[Yaduka] 日本の公立学校だったら国籍ちがってもしゃーないんじゃないかのう
[Stella] アーヴの考え方はおもしろい＜伝統・文化
[OTE_Aw] にょろお
[sf] 国家主義的には日本国籍を持たない人間に配慮すべきではない、それにより国籍変更の圧力をかけるべきだ、となるんでしょうな
[Yaduka] 公立学校行かなきゃいい話で。
[sf] 教育と国家 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497421/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4061497421 )
[sf] 教育基本法などは公立私立問いませんぜ
[OTE_Aw] ……学校に行かない自由もあるんだよ。
[OTE_Aw] 義務教育の後はね。
[akagane] まあ、いろいろと乖離しとるとゆーのはある
[sf] まあだからこそ意図的に通常の法律上の学校ではなくするというとこもあるわけだ
[Yaduka] 公立よりより揺るいでしょうさ
[Yaduka] 緩い
[Stella] 朝鮮学校やインターナショナルスクールですか＜意図的
[sf] 専門学校でも、カリキュラムの組み立てを柔軟にやれないからということで法律上の学校ではなくしているとか色々ありますな
[OTE_Aw] 今、カリキュラム会議に絡んで色々話してるから、気になる話だ。でも話せない。ごろん。
[Stella] それはそれで大学に無条件で入れなくなるという弊害があった（過去形）からなあ
[OTE_Aw] あーーうんうんあるある。
[OTE_Aw] いやさー。
21:29:52 + kisito(~chocoa@p4037-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] カリキュラムの組み立てを柔軟にやれないというと世界史必修漏れで（ちょっと前の話題）
[OTE_Aw] 卒業の資格が欲しいだけで、学ぶつもりが無い奴らがわんさかくるのは……
[sf] まあ精神論では役に立たないのは痛い目にあったくせに、またぞろ愛国を歌ってるあたり、こりないよなあと思います。
[OTE_Aw] あえて言おう、授業する障害なんだよ。
[Yaduka] 朝鮮学校でもちゃんと卒業資格貰えるところもありますからのう
[akagane] わはははは＞精神論では役にたたないので痛い目にあってる
[OTE_Aw] 大学とか無理やり行かなくてもいいんだよ。ほんと。
[sf] 歴史修正主義だから、あれは痛い目にあったことになっていないのでしょうか
[Yaduka] でも、自国のことを全く考えなくなる人が居なくなってもねぇ
[akagane] ですが、世の中の多くの人間は、無能です。まあ、もうちょい言うと、「社会が求めるほどには活発でも有能でもないか、あるいは無駄使いする」
21:31:11 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] それとも、相手が卑怯だっただけで正しい方法だったとかっ
[Stella] 日本は太平洋戦争で勝利したんですね＜歴史修正主義
[OTE_Aw] 今日はｓｆさんが熱い。
[soutou] 次のクローンはうまくやってくれるでしょう
[akagane] ようは、無能な人間をどう、社会に組み込んでいくかがポイントで
[OTE_Aw] 猫の毛が生え変わる時期だからでしょうか。
[akagane] そのための精神論は、まあ、使い方としてはそれなりでしょう
[soutou] 変な方向に暴走しない限りは気合が入ってないより入ってる方がいい
[Yaduka] 歴史修正主義っていまいち理解できないのだがのう
[sf] 精神論だけでは役に立たないけど、精神論もあることには意味はありますからな
[soutou] 歴史修正といえば
[soutou] ブラジルの博物館にある19世紀の地球儀に
[Stella] 英仏百年戦争でイギリスが勝ったらしいですよ＜歴史修正主義
[soutou] 日本海と書いてあるので直せという韓国人（ぉぃ
[miburo] それは地理じゃｗｗ
[miburo] あ、１９世紀のブツか失礼
[Yaduka] アメリカの議員にFAX2万通送りつける。
[sf] そういや昔はそうして歴史遺物の修正ってのはわりとやってましたっけ
[miburo] それでしやわせになれるのならいいじゃない。
[sf] なんにしてもまー教育改革はたいへんやのう
[sf] 教師の慣性があるしね
[miburo] なんといっても動物実験ができませんからね
[sf] 人間がやる作業だと、どうしてもシステムの改革を実戦に反映するのが難しい
[sf] そーねー、臨床実験して比較するわけにいかんもんな
[soutou] まあ
[EkitaiT] 自分の代からちょうど勉強する範囲とか変わったけど
[soutou] どこの国でも
[soutou] 手放しに教育が素晴らしい！ というところはないわけで
[soutou] ボチボチでいいんじゃないですか（ぉぃ
[sf] あるだけでもぜいたく品
[EkitaiT] それだけでも大変だったっぽいな、先生方は
[miburo] 自治体の起案方法が、電子システムになったんだが、決裁権者が「ワケワカランから紙でくれ」と言って、結局作業量が増えた罠。
[soutou] 給食費払わないバカだけは早急に処断してもらって、あとは適当で（ぉぃ
[EkitaiT] そういうやつに限って、大食いだったり
21:39:40 ! CHOBOJA (EOF From client)
[EkitaiT] 関係ないけど、センター試験にリスニング入れるのはどーかと思った
[EkitaiT] 何故か、教育改革で頭に浮かんだけど・・・
[EkitaiT] あのレベルならやるだけ意味ないような気がした・・
[EkitaiT] むしろ機械の故障のほうで話題になったし
[soutou] 大半は操作ミスという機械オンチぶり
[EkitaiT] でもミスる要素ないと思うけどな・・・
[EkitaiT] 扱い方の説明は長いし、なんだかなぁ
[EkitaiT] 果たして今年度の試験はどーなるのでしょう
[kisito] そして、説明書が長ければ長いほどちゃんと読む人は減る。
[EkitaiT] 自分は寝てたっけな・・・
21:46:13 + chita(~chita@049244001211user.quolia.com) to #もの書き
21:46:23 + aspha1(~aspha@PPPa54.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] その前までの試験で疲れてて、いい休憩時間だな、と
[kisito] センター試験にドライバーもって言っちゃだめだろうかｗ
[EkitaiT] 怒られて没収かな・・？
[kisito] 電池を入れなおすとリセットかかってもう一度聞けるらしい。
[EkitaiT] あの簡単さなら、２回も聞く必要はないかと・・・
[kisito] いやぁ、やったことないので知らないのですわ
[EkitaiT] 英検５級の人（誰とは言わないけど）が普通に８割取れるレベルですからねぇ
[kisito] ……それはまた、簡単ですな……
[EkitaiT] 本番前によりレベル高いリスニングしてきた身としては、肩透かしというか
[EkitaiT] 「あの冬の放課後の時間返せよっ！」って言いたくなる
21:51:24 + SPtoubou0(~chocoa@flets260.harenet.ne.jp) to #もの書き
[kisito] まぁ、無駄にはなってないかと。
[EkitaiT] 因みに
[EkitaiT] 英語の筆記のほうでは
[EkitaiT] その英検５級の人は時間が３０分余ったとか
[kisito] をいをい……
[EkitaiT] 試験時間９０分
21:53:33 Morris -> MorrisEat
[EkitaiT] 結果は普通に８割だったとか
[kisito] なんじゃそりゃ……
[EkitaiT] とにもかくにも、センター英語は簡単という話でした
[EkitaiT] というか、センターの問題自体は簡単な基礎ばかり
[EkitaiT] やっかいなのは「時間」です
[kisito] 最近のセンター試験にBASICが見当たらないのは目の錯覚ですか。
[EkitaiT] いえいえ。意外と基礎ですよ
[EkitaiT] 数学なんかはルートの記号に一桁の空欄があれば
[kisito] 過去門見たら1A、2Bにプログラムが見当たらなかったような。
[EkitaiT] 大概２か３、もしくは６を入れれば当たるし
[EkitaiT] なんせ記号ですからねー
[kisito] いや、基本という意味のBASICではなく……プログラミング言語のBASICと……
2006/10/25 22:00:00
[EkitaiT] プログラミング言語・・・
[EkitaiT] Ｃ言語、もうヤダ・・・
[chita] あ逃げた
22:01:44 mikeZzz -> mikeyama
[EkitaiT] うぅ・・・泣きたくなってくるですぅ・・・・
[EkitaiT] えぐっ・・
[kisito] IA,II Bのプログラムの問題は私にとってサービス問題でしたが……最近のセンター試験には無いようですね……（遠い目
[killist] センター試験にC言語なんて出るんすか……。
[killist] 大変なんだなぁ、試験。
[kisito] いや、BASICが昔あった。
[killist] うん？ それがCに置き換わったって話では？
[killist] そういうことじゃないのかな。
[kisito] いや、普通化の範囲からは完全に消えたはず。
[EkitaiT] いや、Ｃは自分が今大学でやってることで
[killist] なるほど。
[chita] あんまり本格的にPC開発する気がない場合、Cより敷居の低い言語があるだろうか
[aspha1] っBASIC
[EkitaiT] 目指すのは化学者なのに・・・
[kisito] Perlって割といい加減で好きです。
[sf] 敷居はCは低いかも
22:12:13 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[sf] エラーも入れやすいけど。
22:12:27 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] Perlは楽でいいですね。ライブラリ充実してるので、何作っても手軽
[kisito] じゃあ、いっそ関数型言語のHagsとかを習うんだよ!しぬぜｗ
[sf] Hagsってのははじめて聞いたな
[sf] あーHaskellの処理系のひとつの名前か
[kisito] あ、はい。装です。
[sf] なんにしても手続き型言語はたいがい今はCっぽい表記になるので、わかってると便利ではある
[kisito] 正直、これは悪夢かと思いました。 http://plaza.rakuten.co.jp/kisito/4001 ＜ もしNが0以下だったら1を、それ以外だったらN-2を出力するプログラム
[kisito] の、評価過程
[sf] なむなむ
22:21:32 ! Pita_An (" ")
22:22:50 kisito -> kisi_afk
22:24:19 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:24:29 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
22:24:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.182.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは
[EkitaiT] こんばんわです
[Kannna] こんばんは＞EkitaiTさん：はじめまして。ログで拝見しています。
[SiIdeKei] こんばんは。
[EkitaiT] はじめましてです
[Kannna] ノシ＞Sidekeiさん
[EkitaiT] こんばんわです
22:27:28 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] マイ・プロフィールです＞http://hiki.cre.jp/write/?KannnaH
[Kannna] すでにご存知かもしれませんけど、参加者有志のプロフィール集はこちらです＞http://hiki.cre.jp/write/?Participants
[EkitaiT] ・・・こんなのがあったんですか・・
[Kannna] 有志と言うか、書きたい人だけ書く自由放任形式と思いますので。
[Kannna] 気が向かれたらどうぞ。
22:35:46 Leo_Gunz -> Leonald
22:37:07 ! TrickStar ("Leaving...")
[EkitaiT] 大物さんばかりのとこに、小物は入れませぬ
[Kannna] はは、気にしないが吉と思いますです。
[Kannna] 普通のチャットしてれば、普通に平気ですので。
22:42:05 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-204.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EkitaiT] では普通に平気を努めませう
[EkitaiT] と、今日の夜のお供は・・・
22:43:42 kisi_afk -> kisito
[chita] カビゴン、きみに決めた
[EkitaiT] なんと・・・未読本がない
[EkitaiT] じゃ、カビゴンで・・・
[chita] 電話帳
[EkitaiT] ああ、カビゴンもいない・・
[Kannna] かびごん？
[Kannna] 華美魂
[chita] http://www.toho-a-park.com/video/new/matango/d_index.html
[Kannna] わぁ、懐かしい＜マタンゴ
[chita] たしかこういった系統のものだったような
[Kannna] マタンゴの原作って一度読みたいんだけど、未読なんですよねぇ
[akagane] ううむ。
[Kannna] 同じ、著者W.H.ホジスンの『異次元を覗く家』大好きなんです☆
[Kannna] ＃ラブクラフトより好き☆
[akagane] ガチャピンのブログなんだが＞http://gachapin.fujitvkidsclub.jp/2006/08/200687.html
[akagane] ガチャピン、ムック嫌いなの？
[sf] マタンゴ DVD http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TCKRM/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0000TCKRM )
[EkitaiT] よし、既読だけど「消閑の挑戦者３ ロスト・エリュシオン」にしよう
[chita] http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5?%B4%A5%F3?kid=63152
[Hisasi] ムック謎だなｗ
[sf] ウィリアム・ホープ・ホジソン http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=120000133640000&partnerid=p-sf0023
[sf] うまく表示されてないな＞URL
[sf] はてなキーワード
[EkitaiT] ５文字だけって・・・
[akagane] で、オーバーしたら「多いよ」って、おいこらガチャピン
[EkitaiT] ９文字書いたのは、ムックのささやかな抵抗？
[chita] http://gachapin.fujitvkidsclub.jp/2006/10/2006815.html
[akagane] ムックがジャンケンに勝って書いた時やね
[EkitaiT] はたまた、人気をガチャピンにとられつつあることに気づいたムックの焦り・・
[akagane] 最後のガチャピンのセリフが１行だけ「なんかくやしい」
22:56:27 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] 他にもこう、ムックがのどにお魚の骨がささって騒いでいるところで＞http://gachapin.fujitvkidsclub.jp/2006/10/20061022.html
[akagane] ガチャピン曰く。>ムックの口を大きく開けて、診察してあげたけどお魚の骨は見つかりませんでした。
[akagane] >そのあと、普通にご飯をいっぱい食べていたので、もう大丈夫なんだと思います。
[EkitaiT] ガガビン・・・
[akagane] なんかドライだっ！
[jarkeys] 骨の見込むためにご飯いっぱい食べてたんだろうな
[jarkeys] なんかっつーかめちゃドライ
[EkitaiT] 濁点ばかりのムックのセリフが怖い・・・
22:58:32 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[shirakiya] ｗ
[EkitaiT] しかも見つかりませんでしたって・・・探す気なかったのでは・・？
[EkitaiT] ムックもガチャピンの助けをあきらめて、自己解決・・・よくコンビやってけるな・・・
2006/10/25 23:00:00
[shirakiya] いやいや、このくらいの距離感があるから、長くコンビをやっていけるんでしょう
[EkitaiT] ・・・なるほど
[akagane] ９月のログでは、ガチャピンが本当にキーボードが入力できるのか疑わしいという質問に対し、ガチャピンがパソコンをいじっている写真が何枚も
[akagane] ……なんの証拠にもなってねえっ！
[chita] akaganeさんはこれを読んでも「とってつけたような」と言うだろうか
[chita] http://gachapin.fujitvkidsclub.jp/2006/09/2006929.html
23:02:00 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 別に、好きな奴でも、「またこんな事でぐだぐだイイやがって、うっとおしいなぁ」ってのはあるだろー
[akagane] だからどっちも本当だと思うね
23:03:14 MorrisEat -> Morris
23:03:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] ムックのことが多く書いてあった・・・ガチャピンはジェラシーを感じたのだろうか？
23:06:19 + rubisu(~rubisu@p27210-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] ねえ、気のせいか、ちゃんと毎日書いてない？ これ
[EkitaiT] １０月は毎日書いてるね
23:12:45 + showaway(~gm@d2fdb2e9.tcat.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] パソ打ってる証拠写真・・・
[EkitaiT] 指でかっ！
[akagane] ちゃんと、指が太すぎるので、しょっちゅう二つ以上まとめて押してしまうと「自白」している
[sf] 太い指による同時押し対策として、分布から推測してくれるソフトってのを
23:16:27 + kikori(~UserID@pfz2136.tam.ne.jp) to #もの書き
[sf] 昔見かけた記憶があります
[sf] こんばんは
[kikori] こんばんは
[EkitaiT] こんばんわです
[sf] ここは文章を書いたり読んだりすることに関して、作品を書いてだしたり、読んだものの感想を出したり、ニュースで駄弁ったりしてるとこです。
[sf] 案内や会話記録、話題まとめなどは http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel より辿れます
[EkitaiT] これが自白の瞬間？ http://gachapin.fujitvkidsclub.jp/2006/09/2006924.html
[sf] いまはガチャピンのblogの話が出たりしてますか
[sf] #もの書き 以外にも #もの書き予備、#もの書き外典、と並行して話をするために用意されてますので、よろしければご活用ください。
[kikori] いろいろあるんですね
[sf] はい
[EkitaiT] ツッコミどころが多すぎてツッコミきれない・・・
[akagane] 堂々としてるのがいいやね＞ガチャピン
[EkitaiT] 確かに。そこには好感がもてる
[EkitaiT] お茶好きとして飲んでみたい。いや、普通のお茶なんだろうけど・・ http://lalabitmarket.channel.or.jp/site/feature/ga-cha.html
[EkitaiT] さて、そろそろ寝ます
[EkitaiT] それでは
[sf] 書く方もガンバだ
23:38:42 - EkitaiT from #もの書き (Good Night)
23:39:01 Morris -> MorisDEAD
23:40:44 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] 話題切れになったらしい
[chita] 誰か「メタル・ストーム」なる新型銃器について知りませんか
[chita] http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610041611
[sf] 前にHotWiredあたりで出てましたよね。
[Falshion_] ん？ ロケットペンシル銃だよね？
[sf] オーストラリアの。
23:48:23 + MOTOI(~MOTOI@p020370.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 電気式発火装置を利用した多銃身の機関砲では
[sf] http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20011003303.html
[sf] http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20011004307.html
[Falshion_] 押し出し方式がまるでロケットペンシルｗ
[sf] 1分間に100万発連射できる新型機関銃
[sf] 古い会社アドレスはドメインパーキングになっとるのう
[sf] http://www.metalstorm.com/
[sf] これが新しいとこかな
23:52:26 Yaduka -> Yad_sleep
23:54:33 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
23:55:17 + SiIde-zau(~ziciz@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 重なってるから加速されるってのは、ムカデ砲を思い出しますよな
[sf] あれは一つの弾丸を多数の薬室で段階的に加速するわけですが。
[chita] まだちょっと理解が追いついてないが、どこかの国でこれが採用されたりしたんだろうか
2006/10/26 00:00:00 end
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