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2006/10/22 00:00:00
[fukaNeoki] 学生→学部生
[akagane] そそ＞院生ばかり
[sf] ＜長期休暇の夜中
[soutou] それは知識はともかく弱そうだ（ぉぃ
[Falshion] でも京大だと、内部だけで勝手に戦はじめそーなんだけどｗ
[Falshion] （偏見
[akagane] くわっ
[akiraani] 最終的に男女比の関係で文系が生き残りそうですがｗ
[akagane] 学祭の真っ最中に転移というのはどうかっ
[soutou] 折田先生を崇める新興宗教
[miburo] 裸で折田像を囲んでたいまつを掲げる。
[akagane] 歴史がどうこう以前に、ドラマ的に面白そうだ
[akiraani] ネズミ講はじめて荒稼ぎするやつとかが商家起こしたりするかもしれない
[Falshion] 京大とかだと下手すると
[Falshion] ３〜５万人？
[Zero2] ＃白石さん率いる生協がタイムスリップ
[fukaNeoki] いやなんというか、個々人で勝手にやる連中ばかりでまとまって戦争なんてしないよなぁ。
[Falshion] ＞学園最中
[fukaNeoki] いや１０万行くと思う。
[Falshion] てか京大の最大の問題は
[soutou] 私はマヨネーズ屋をはじめて巨万の富を得ます（ぉぃ
[akagane] 「酒盛り中止ーっ。おまいら、ここにある酒はこの時代だと神の酒だからなっ！」
[Falshion] どっから学校よ？ｗ
[fukaNeoki] 左京区のあの近辺まとめて転移しないとダメか（ｗ
[Falshion] 境界線があやふやで区切り方によってえらく変動するぞｗ
[akagane] まあ、この手のもんだと、境界線は円であったりするからな
[fukaNeoki] うむ。
[akagane] ＊＊を中心に半径１ｋｍとか
[Falshion] 京都だから四角でしょう
[sf] そーいや大学によってはほとんど城砦みたいなのもありますよなあ
[fukaNeoki] やはり中心は工学部の原子炉かっ＞ありがち
[sf] 山の上とか。
[Falshion] じゃないと京都人道に迷いますよ
[soutou] じゃあ、京都の中心部がだいたい京大と入れ替わってしまうじゃないか（ぉぃ
[sf] 上洛した信長が見たものはってか
[miburo] 山の上のキャンパスといえば
[akiraani] 大阪芸大の連中が旅芸人始めるとか
[sf] 大阪教育大学なんかすげー
[miburo] 広大神大阪大
[aspha1] 京都産業大学だと
[sf] 山城にしかみえない
[aspha1] 入れ替わっても迷惑かからない立地だな
[akagane] 確かに今の広大は転移しても迷惑にはならんな
[miburo] ところで最も役に立たないであろう法学部は何をすればよいでしょうｗ
[akagane] が、あまり城塞にはなりそうにないなぁ
[aspha1] 学内の秩序を保つのですよ ＞ 法学部
[fukaNeoki] いや、戦国時代の京大近辺は都市と神社の間にある農村だ。
[miburo] 交渉人といっても権威がないとなぁｗ
[soutou] ああ、御所の隣は同志社だ
[Falshion] 埋立地にある大学ってないんかね？
[akagane] しかしまぁ、せっかく転移させるんなら、戦国大名の近くでないとな
[Zero2] 英文科は海外までコミュニケーションを取りに行くのが大変？
[meltdown] 単純労働力？＜法学部
[fukaNeoki] 名古屋大学とかどうでしょう。
[Falshion] 既存のところがなくなるより迷惑かかって面白そうなんだけどｗ
[akagane] さすがに、信長も信玄も出ないよーだと
[akagane] 読み物として文句が出る
[soutou] 北大がタイムスリップして
[abAWAY] | ・） マイナーどころを
[soutou] 蠣崎氏が怒涛の南下
[akagane] うむ。名古屋近辺のはそれこそ羅門さんのがすでにあるでなー
[sf] その点、京都だと便利ですな。上洛という展開が便利に使える
[fukaNeoki] うむうむ。
[akiraani] あれですよ
[akagane] 大学丸ごと転移して、信長と同盟っつーのが
[akiraani] 炭坑とか鉱山の位置を覚えてる地学部が案外活躍するような
[akagane] 京都は面白そうだ
[miburo] それいいな＜位置を覚えている
[soutou] 俺がノブナガだー！ と言って死なないとだめじゃないのか（ぉぃ
[Falshion] 先に石見銀山をほりつくす地学部
[Falshion] 資金はたっぷりだな。
[akagane] 「俺が南雲提督だったのかーっ！」ずきゅーん。
[Prof_M] ＃先ほども書いたけど，東北大は仙台城（青葉城）と重なっていたり。
[soutou] じゃあ
[akagane] このネタで、「俺が乃木希典だったのかーっ」だと、割腹になる。ずばーっ。
[soutou] 仙台城は現代にくるんですね（ぉぃ
[Zero2] 観光名所だ
[akagane] ふむ。
[akagane] 豊田有恒さんのタイムスリップものだと。
[akagane] スライド式になって、現代には未来がやってくる。
[soutou] 未来か
[Falshion] ネオセンダイジョーが
[aspha1] 江戸時代にしちゃって、鹿児島の大学が転移、薩摩藩が現代技術で幕府に反旗を〜とかでもどうだろう
[Zero2] 巨大ロボになる仙台城
[akagane] 戦国時代のは、えーと、４００年前だから、鎌倉に転移
[Falshion] （それ未来ちゃう
[soutou] 奥州藤原氏と伊達政宗か
[akagane] ただまあ、大学単位で人手と技術が転移しちゃうとだな
[akagane] 時間さえあれば、戦闘で負けないので
[akagane] 科学技術の差が大きすぎる
[fukaNeoki] 本気で世界征服できちゃうものなぁ。
[Falshion] ＲＰＧ研が
[akagane] というか、戦闘にならん
[Falshion] 俺は劣勢側でプレイする
[Zero2] 意外と当時との言葉のギャップで難儀しそうですね
[Falshion] とか言い出してひたすらメタゲームで妨害
[Falshion] -3-)ああ、やって無様に殺されそうだ
[akagane] たぶん、現代の大学の人間が転移してみそ
[akagane] できるだけ。殺し合いは避けるはずだ。
[fukaNeoki] うむ。
[akagane] というか、殺し合いをしないといけない状況で
[akagane] 何かやりつづけられるほどの
[akagane] 気力がもたない
[soutou] パックス京大
[akagane] 自分の命が危険というのならともかく、過去に転移となると、故郷も家族も、同胞も関係ない
[akagane] 戦う基本の意志がもてんわな
[akagane] そら、信長が本能寺で死ななかったら、とかの興味はあっても
[akagane] そのために、人を殺せるかとなると
[akagane] これは大いに疑問だ
[fukaNeoki] その辺のモチベーションの問題はあるねぇ。
[miburo] まあ１万人もいれば
[akagane] うむ。戦国自衛隊なんかでは、だから
00:16:36 Catshop -> CshopZZZ
[Stella] 東北大が戦国時代に、伊達政宗が鎌倉時代にとくると、奥州藤原氏が桓武天皇のころに行くんですか？
[akagane] 命がアブナイ状況に追い込む
[miburo] 「俺たちが全国統一するのがもっとも犠牲が少なくすむのだ」
00:16:51 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[miburo] とぶち上げて説得させられる人もおるんではないか
[akagane] 持続しねーよ
[soutou] 鎌倉時代の武士団だと
[akagane] 一瞬はその気になっても
[fukaNeoki] というか、そんな理屈で京大生を説得させられると？
[akagane] 血の匂いかいだとたん、くじけるわな
[miburo] 説得するのも京大生だしなぁ
[soutou] 律令制の動員力に普通に敗れてしまうのではないか
[sf] まあ「なんとかしないと食えない」というのがモチベーションにはなるかと
[akagane] だから、シビライゼーション的な
[miburo] ああまあ構造論に入り込んでぐだぐだにはなりそうだが
[fukaNeoki] 食料の調達というあたりが無難な動機になりそうだねぇ。
[akagane] 建設したり、改革したりはできても
[akagane] 殺し合いはとてもとても
[miburo] つうか京大生一致団結して殺し合いする必要はなくて
[miburo] 志に共鳴する人間が一定数いればいいわけでしょう
[chita] 現れよ、ゴキブリ部員
[sf] ふむ
[miburo] いまだに中核派やってるじゃないですかｗｗｗ
[sf] 吉田寮。
[sf] が転移する展開。
[soutou] 原住民だまして戦わせればいいんだ（ぉぃ
[miburo] そうそう。
[miburo] 手は汚さない。
[akagane] まあ、そのへんは、誰よりもまず読者を説得する必要があるので。
[soutou] でもまあ
[soutou] それじゃあ、1万人から行く意味がないわけだが
[miburo] 漂流教室っぽくするんなら寮単位くらいか
[miburo] 吉田寮だとそんな雰囲気になりそうにないが
[akagane] 真面目に考察型シミュレーションとして「大学が転移したら」っつうのでやるとなると
[akagane] ちと難しい
[fukaNeoki] うむ。
[akagane] そこらはおバカなノリでやらんとなー
[akagane] 後はほれ、
[akagane] くれよんシンちゃんの戦国モノのように
[akagane] 死体と血は出さない方向でひとつ
00:21:53 KUZUMI -> KUZU_rom
[soutou] 原発がタイムスリップ
[akagane] おっちゃん大活躍で槍ぶんまわしてるけど
[akagane] 刺す場面は、絶対、刺す相手とか画面の外だからな
[Falshion] ひろしのダイエット器具戦闘が見所です
[Falshion] 最後のシーンもアップですしのう
00:23:24 Zero2 -> Zero_Afk
[akagane] かなりギリギリになんとかやってるよな
[akagane] スルーすることで、問題にならないように
[sf] いろいろとタイムスリップさせるものはありますが、一番凄かったのは、サティアンが法力でタイムスリップするやつであったなあ。
[Falshion] あれは時代劇へのオマージュなきもしたけど
[fukaNeoki] うははは(^^;＞サティアンが
[Falshion] 表現面もあるんかなぁ
[gombe] ぎゃー＞サティアン
[fukaNeoki] 領域型タイムスリップで楽しそうなものと考えてみる。
[fukaNeoki] 戦国ダイエー
[fukaNeoki] 戦国時代にいきなり放り出された郊外型大型ショッピングモール
[soutou] ショッピングモールは立てこもって戦うところだから問題ないですね（ゾンビ脳）
[Falshion] レーザーブレードとリアルメガバスターがあれば余裕です
[akagane] 大陸型タイムスリップ。「現代の南極大陸が、日本の戦国時代にタイムスリップ！」
[fukaNeoki] おお。
[akagane] かつてない大スケール
[gombe] それいきなりいろいろ麻痺しませんかｗ
[akagane] いや、南極大陸がいれかわるだけやね
[fukaNeoki] いちはかわらず（ｗ
[sf] どうやって帰国するか、その時点で大スペクタル
[fukaNeoki] 戦国南極越冬隊！
[gombe] どぅわー
[akagane] 後は、星型タイムスリップ。「現代の月が、日本の戦国時代にタイムスリップ！」
00:27:41 + CshopZZZ0(~zoa73007@d14.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 戦国時代の月にアポロ１１号があります。
[fukaNeoki] （ｗ
[akagane] レーザーあてると、反射することもっ
[Prof_M] どこからともかく「てけり・り，てけり・り」という音が＜南極大陸がタイムスリップ
[soutou] 望遠鏡作った人が、変なものが見えると言い出す（完）
[akiraani] レーザー発射装置ありませんてｗ
[Falshion] いっそ月をデススターに置き換えるぐらいしてくれないと。
[gombe] 静の海に着陸しようとした現代のアポロが、着地予定地点に何かあるのに気が付いたときには遅く、事故る
[gombe] アポロ計画中止（ぉ
[fukaNeoki] ぎゃー
[soutou] そして、タイムパラドックス
[abAWAY] 砂漠を月の映像だと言い張る
[fukaNeoki] 戦国時代に深夜のコンビニが転移するというあたりはお手軽で良いかもしれない。
[Zero_Afk] 仕入れはっ！？
[soutou] 中国大返し中の秀吉がすごく助かる（ぉぃ
[miburo] 夜盗。
[chita] 現代の月が江戸時代に転移する話
[chita] 密かに月面に到達していた謎の連中は地球への帰還ののち、自分たちに都合良く歴史を誘導しようとする
[fukaNeoki] 一年戦争当時のコロニーが戦国時代に転移。
[fukaNeoki] 戦国ガンダム。
[chita] 折悪しく、唐突に満月の位置になった月のせいで突発的な大潮が起き、江戸の海運が乱れに乱れる
[chita] 名付けて「大潮の乱」
[soutou] うまい
[gombe] ターンエーにあったムーン何とか、とか思ってしまった ＞地球への帰還
[soutou] 強そうな建物で言うと
[soutou] 都庁とか強そう
[fukaNeoki] 戦国新宿都庁。
[soutou] あと、靖国の鳥居
[akagane] 都庁よりもおれは
[akagane] 都知事のほうが心配だよ
[akagane] あいつ、何するかわからんぞ
[Zero_Afk] 東京タワーも強そうです
[fukaNeoki] ………たしかにっ
[soutou] 都知事は
[chita] おちんちんを障子に突き刺すのが武将の間で流行る
[soutou] ……よくかんがえると何も出来ない気がしてきたな（ぉぃ
[Stella] ぴぴーっ 指導＞ちたさん
[chita] ごめんなさい。
[fukaNeoki] む
[soutou] 建物だけで言うと
00:37:22 + kairi2(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 都知事より甥っ子の方が活躍するかも知れない
[soutou] アメリカの方が面白いな
[fukaNeoki] 戦国コミケ。
00:37:29 ! kairi1 (Connection reset by peer)
[soutou] エンパイアステートビルが西武開拓時代に、とか
[akagane] それだっ！＞戦国コミケ
[soutou] 全国から選りすぐりの10万人ものオタクが戦国時代に！
[Zero_Afk] 東京ビックサイトの乱 ですか
[chita] 大規模な油田がテキサスの真中に転移してきたせいで、南北戦争で南が勝っちゃう
[abAWAY] １０万という人数が
[soutou] パワパフ見に来てた家族連れは巻き添えだ！
[gombe] しかし戦国時代にはまだ江戸城の普請が始まったくらいだから大した影響がないんじゃないか（ｗ ＞ビッグサイト近辺
[akagane] すげー気の毒だよな
[sf] 島になりますよね＞干拓地
[Zero_Afk] 脱出が最初の問題
[fukaNeoki] まずは脱出するところから始めないと
[akagane] はやくしないと、たちまち餓死の危険があるな
[soutou] まあ、屈強な運営スタッフがいるので戦争にも勝てそうです（ぉぃ
[gombe] 脱出というか
[Zero_Afk] 精神的保養と会話のネタだけは十分にあります
[chita] 原発が転移して、あの頑丈な施設を要塞として使うという筋立てを考えたけど、攻める守るに適当な場所の原発を思いつかない
[gombe] １階さえ固めると、まんま城になるな
[gombe] ＞ビッグサイト
[fukaNeoki] というか、いきなり１０万人規模の人口が増えたら周辺も大変だ。
[gombe] 養えないか、やっぱ
[sf] しかも大喰らい
[sf] いちおうまあ生産性からいえば凶作でないときにはなんとかなりますけどね
[akiraani] 当時、ビッグサイトは海の中のような……
[fukaNeoki] まず、１０万人を船で脱出させるところからが一大イベント。
[gombe] まて
[soutou] 戦国時代だと殺伐としていけないので
[soutou] 元禄あたりにしましょう
[Zero_Afk] わはは
[sf] それはナイスだ
[fukaNeoki] 元禄時代でも海の中？
[gombe] やつらの持っている「情報」が「未来の真実」だと思われてしまうと、それはそれで困るぞっｗ
[soutou] 元禄に花開く萌え
[fukaNeoki] 元禄メイド喫茶！
[sf] 有明は開拓されたのは近年ですからね
[Zero_Afk] 「萌え」が「萌え」の起源というタイムパラドックス
[soutou] シーボルトがこっそり萌え絵を持ち帰ったりします
[sf] 10万人の未婚人口くらい、江戸ならへっちゃらだ
[fukaNeoki] まぁ、江戸時代の海運能力があれば充分１０万人を連れ帰れるなぁ。
[akagane] 実際のところ、１０万人がへたに食い物もたずに転移すると、生き延びることがキッツイ時代のほうが多いからな
[fukaNeoki] うむうむ。
[akagane] コンビニのある現代文明の偉大さよ
[gombe] 江戸時代ならその分なんとでもなりますな
[sf] 米が10万石必要。
[gombe] さすがに最初はタチの悪い難民でしかないが
[akagane] 食い物の総量よりも、食い物を必要におうじて必要な場所へ集中させる能力
[sf] と考えるとまあ、気の利いた規模の藩ならなんとかなる
[sf] そーねー
[sf] 歴史上、飢えるってのは必要なところにあまったさ供物が届かない状態を指しますからな
[akagane] ま、ロジスティックスとはそういうことで。思えば、太平洋戦争ですらうまくいかないことのほうが多かったのだからな（ｗ
[sf] 現代でさえうまくいってないんですもんね
[akagane] あまりご先祖サマは責められない
[sf] ＞世界的には
[chita] 中日優勝に沸いた名古屋の一角がごっそり天保の尾張に
[sf] 転移して面白いもの……
[sf] 農産試験場とかか
[akagane] そういや、野球といえば『戦国の長嶋巨人軍』が有名だが、あれはまだ、巨人軍の選手だけが自衛隊演習場から転移しただけだが
[fukaNeoki] そういや、尾張名古屋藩に経済学者がタイムスリップしてお抱えとして好景気を！ という話があったな。
[akiraani] そして時同じくして20年前に阪神が優勝したときの大阪が
[akagane] 『戦国東京ドーム』で観客もろとも巨人軍が転移すると
[akagane] えらいことに
[sf] 戦国の長嶋巨人軍 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408600377/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4408600377 )
[gombe] サントリーの試験場が江戸時代に転移して、欧米の薔薇職人が青い薔薇を作ろうとして挫折していた頃、幕末日本では青い薔薇が繚乱咲き誇っていた、とか（ぉ
[sf] やはりこー戦争やる架空戦記となると、指揮統制が必要だから、自衛隊や宗教結社でもないといろいろ工夫が必要だな
[chita] 巨大タンカー建造中の造船所が第二次大戦直前の日本にタイムスリップしたらどうなるかな。あの船、なんかに使ったりするかしら
[sf] サントリーなら酒ですよ酒。
[soutou] 維持でけんでしょう
00:53:26 + LutEAT_(~lute@p1127-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 錆びさせて終わり
[gombe] うぃすきー
[sf] なんかあったよね。百万トンタンカーを空母にするやつ
[sf] タイムスリップ大戦争でもあったけど、あれは日本丸ごとでしたからな
[soutou] 江戸で空前のウィスキーブーム
[soutou] アル中が増えて社会不安が増大（ぉぃ
[sf] オールド瓶を口で吹く職人たち
[soutou] しかし、よく考えたら
[soutou] インデアンは酒がなかったから大変なことになったわけで
[soutou] 江戸なら大丈夫か
[sf] 蒸留酒は既にありましたからね
[gombe] うむ
[sf] ほかに過去に行くと「面白い」のはなんかないかなー
[soutou] くそう、サントリーはバーボン造ってないのか
[abAWAY] 戦国新喜劇
[akagane] うーん。現代の牛とか馬とかの家畜やペットでおもろいイベントはおこせないかね
[akiraani] アニメーターとか
[soutou] ペリーにバーボン出すことができない（ぉぃ
[sf] 体格がだいぶ違いますからなあ
[fukaNeoki] 農業試験場が転移して
[fukaNeoki] 戦国時代にコシヒカリ。
[sf] 弱いので辛そう
[chita] 馬のサイズが今のサラブレッドと当時の日本じゃ全然違うようだから、とびきりの種馬を一匹転移させるというのはどうか
[sf] 当時の用途には向かないんよね
[akagane] 現代の米とゆーとほれ、日照時間が長くても穂が実る、北海道で育つ稲とかは
[sf] あー
[akagane] 短期間はともかく、１０年２０年だと
[sf] 当時はまだ新潟あたりが北限でしたっけね
[fukaNeoki] 東北地方の国力を大幅にアップする可能性が高いなぁ。
[akagane] こう、そっちの世界の日本では
[akagane] 明治維新の後、「北都」が首都に
2006/10/22 01:00:00
[akagane] どこにしよう。仙台？
[sf] 農作物があれば潜在人口では北海道最強ですか
[akagane] すると函館か
[sf] この場合シベリア開拓が行われるのは必然ですな
[sf] そういや現代のイモを導入しちゃうというのはなかなか手ごわい
[akagane] 荒政用どころではなくなるからなー
[fukaNeoki] ロシアがやってくる前にシベリアを支配できるかも？
[akagane] むしろ、人口が増えたシベリア人に日本が支配される
01:03:43 ! mjolnir ("See you...")
[soutou] シベリア人って
[Stella] イモでアルコール作って、それを燃料に
[soutou] 何人？
[abAWAY] ソ連の首都がシベリアに
[akagane] まあ、世界史的にはやはり。２０００年ぐらいさかのぼって、馬などの家畜や小麦などをアメリカ大陸に
[akagane] civ4のモンテスマな世界帝国がっ
01:05:50 ! Stella ("Leaving...")
[sf] あのへん小部族多いんで、なにとはいいにくいけど、近郊だと満洲同族とかでしたっけ
[soutou] ということは、シベリア人に追い出されたスラブ民族が欧州に侵入（ぉぃ
[akagane] 実際のところ、増えなかったので名前がついてないわけだからなぁ
[akagane] civ4で、「ところで、アステカやインカが滅びなかったら、どんな文明になったろうか」と考えてもゲームではやっぱりアポロ計画で、ロックンロールしか提供されないのと
[akagane] 失われた可能性については、もはや想像するしかないのだ
[soutou] 火の玉を投げ合う競技が
[soutou] 世界的スポーツになったかもしれない
[fukaNeoki] 心臓食がファーストフード店で食べられるようになっていたかもしれない（ぉぃ
01:11:16 + OKG_(~OKG@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] 「やはり養殖の心臓はだめだｎ」
[Zero_Afk] 頭蓋骨に穴を開けるのがファッショナブル
[soutou] あれは単なる外科治療だったそうです
[soutou] 武器が鈍器しかないんで
01:11:58 ! aspha1 ("Leaving...")
[soutou] 出血が脳を圧迫するのを防ぐために穴を
[soutou] だから鉄器が一般的になれば穴あけなくなります
01:13:06 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-141.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Zero_Afk] ああ
[Zero_Afk] 圧迫を防ぐためなんですか
[gombe] いや
[gombe] そんなときこそ、ファッションとして穴を（ぉ
[soutou] ていうか血抜きです血抜き
01:16:04 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Prof_M] 石仮面の量産（ぼそ
[soutou] 水晶の髑髏は、結局、後世の作だったんでしたっけ
[akagane] あるいは飛行機の模型とか
[soutou] あれも魚だとか言われてます
[akagane] いやいや、実は私が聞いた話だとね
[soutou] でも、私は、墓の主がSF作家だった説を信じます（ぉぃ
01:18:46 ! akagane ("わっ、なにをするっ！ ―――ぎゃーっ！！")
[Falshion] お、消された
[soutou] なにか秘密に触れたらしい
[Falshion] 新しい銅さんが送られてくるだろう
[fukaNeoki] な、なにかが（汗）
[soutou] そうか
[soutou] フィギュア製作者を
[soutou] 奈良時代に送り込んで仏像を作らせてはどうか（ぉぃ
[Hisasi] 萌え大仏
[Zero_Afk] 電池と電球の壁画はエジプトでしたっけ
[chita] 千手観音が山口式可動
[abAWAY] 戦国海洋堂
[gombe] ボールジョイントで仕上げられた金剛力士像
[chita] http://www.env.go.jp/nature/nco/kinki/kushimoto/zukan/sakataza.htm
[gombe] どんなポーズも意のままにっ
[chita] # ナスカの黄金象はこいつじゃないかとされている魚の一つ
[soutou] 普通にプレコじゃなかったでしたっけ
[chita] そうかも
[Zero_Afk] らぶりーですね
[abAWAY] 大張デザイン
[soutou] カトキ立ちしてる金剛力士とか
[abAWAY] 荒木立ちの仁王像
[soutou] 転移ものにするには……
[gombe] 板野サーカスの天女画
[soutou] 海洋堂を奈良時代に（ぉぃ
[chita] 奈良の小仏
[Prof_M] 岡本太郎を奈良時代に（ぇ
[abAWAY] 大日如来がっ
[fukaNeoki] 太陽の大日如来。
[Prof_M] 全体を金で覆ったまさに太陽な大日如来像
[gombe] きっと、ポーズが芸術。
[fukaNeoki] そして顔は太陽の塔のてっぺんのあれ。
[chita] http://www.wa-burari.com/archives/2006/09/30/526/
[gombe] 毎夜、行基さんと熱い芸術討論が。
[gombe] （バトルともいう
01:42:05 ! Hisasi ("のーぱそほしいなあ")
01:52:19 TK-Leana -> TK-Sleep
01:54:36 Morris -> MorrisZZZ
01:57:58 ! MOTOI ("和枝：「ドラゴンズが勝った〜♪」")
[sf] ログを読む
[sf] 頭蓋骨に穴を開けるのは、世界的にあったという話でしたな
[sf] 昔の時代の寄生虫にそれで抜くとよいものがいたらしいです
2006/10/22 02:00:00
[sf] 事典古代の発明 http://hiki.cre.jp/SciTech/?AncientInventions
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/05/20060521.html#190000
[sf] > [sf] 1985年に引退したケニアの部族医師に取材ができるくらいに最近まで。
[sf] > [sf] 脳外科手術の目的としてエキノコックスのたぐいの脳内にあるやつを除去するというのが昔は意味があったという研究も紹介されていて
[sf] というわけですな
[chita] 中間宿主か、最終的かはともかく、人間を宿主に想定してない寄生虫が人体に入ると、激しく祟るそうです
02:03:57 Luna -> LunaSleep
[sf] うみうみ
02:06:20 ! gombe ("Leaving...")
02:06:41 + ponzz(~ponzz@n21.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
02:09:42 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:22:09 ! hi-rat ("Leaving..")
[miburo] http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/10_fdbe.html
[miburo] 「検査がありますのでご飯を食べないできてください」→「パンを食べてきました」
[sf] まあ、誤解を招きかねない言葉であることは事実だろうなあ
[sf] わかれよとは思うが、はじめての場合には、意図も意味もわかんないというのはあり得る
[miburo] まあね
[sf] なぜ「ご飯を食べないできてください」なのか、というのが通じてない場合には、容易に起きるワケよな
[sf] 医師は常識だと思うだろうけど、医者で検査なんて学生以来だなんてのだと
[sf] わかんないのもしかたないかもなあと思う
[miburo] どうでしょう
[miburo] 通常の判断力を持つ一般人なら
[miburo] わかるのでは。
02:30:32 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
[miburo] わからない可能性があるので、丁寧に説明すべきだ、というのは確かでしょうけど。
[chita] miburoさんが張ったURLの内容は、一般論でくくれないほど特異な人を紹介してる
[sf] 「○○はダメですか」とかは聞かれた経験は良くあると思うんだけどねー。胃腸の検査をしたことのないわたしとしては、砂糖はダメなのか、食後ということで常用している薬があればどうするのか、牛乳はダメなのか、などと疑問は色々沸かないでもない。
[miburo] ほむー
[sf] 「うどんは消化されやすい」なんて知識が迂闊にあると、ああいわれたけどウドンくらいなら大丈夫かもしれない、なんで素人判断に思ってしまうかも知れない。消化プロセスでどの程度
[sf] 残るかなんてのまでは知らないだろうし(わしも知らんが)
[miburo] なる
[sf] 考えすぎて「これくらい良いだろう」とやってしまうというのは、故障修理では良く見かけます
[miburo] そうそう。
[miburo] だから、いいかわるいか分からないときは、行動しないようにすればいいのに。
[abAWAY] いいかわるいかわからない時は
[abAWAY] わからないような言い方した奴が悪い
[abAWAY] | ・） そんな思考
[sf] でまあ、そういう失敗をする人というのは、一定割合はいるわけですね
[miburo] みたいですね
[sf] その上で逆切れするひとというのは、また「そのうちの一定割合」なわけでしょう
[miburo] まあいるでしょうね。
[sf] こうして愚痴だけ抽出すると、「ご飯を食べないできてください」が通じない人＝逆切れする困った人
[sf] という構図になりがちなのよな
[sf] そのへんは報道だけ見てると 「医師」＝「医療事故を起こす信頼できない存在」 になるように
[sf] けっこう危険なんじゃないかなと思う
[miburo] それはよくある構造ではないかと。
[sf] うん。疫学的など統計的なもののみかたをするべき医師が、それを自分の遭遇する嫌な問題に対しては適用していないというのは、一般人がそうであるよりもさらに不安が残ったのは確かです。
[miburo] こういうテキストで、そのような理解をしてしまう人は一定数いるということと
[sf] 愚痴としてはわかるけどね
[miburo] 医師は愚痴を言うときも社会的影響を考慮しなければならないというのは酷ではｗ
[miburo] そもそもこうしたブログ、という時点で信憑性は相当程度割り引かれますし。
[sf] まーね
[miburo] 個人的に興味を引かれたのは踏み倒された診療費かな
[miburo] わりと踏み倒す人はいると聞くんだが、なんぞ解決策はないものか。
02:46:56 ! syo ("Leaving...")
[sf] 医者の組織がまとめて訴訟を請け負うとか
[chita] この場合はどうだろう。情報源として関連BBSを公開してるし、問題の人物が検査前にスシ食って味噌汁食ってゴネて検査をすっぽかすような特殊例だ。一般的な結論を導き出せるかどうか
[sf] 法的な事務手続きなんだから、専門の事務所なりを用意して一括して作業してもらうのが妥当なのではなかろうか
[miburo] んー、多分ですね、一人一人の踏み倒し分は数千円ってとこではないかと
[sf] NHKの未納とかと同様よねー
[miburo] そうすねー
[sf] 給食代の未納も同様か
[miburo] ですな
[sf] 保険料もそんなもんよね
[sf] ＞小額でたくさんいる
[miburo] こまかいのはお困りですね
[sf] 小額訴訟ができて多少は手を打てるようにはなったわけですが
[sf] にしても辛いとこよね
[sf] 細かいものはまとめるしかないよなあ
[sf] NHKの一罰百戒的な訴訟予告がどの程度効果を示すかが興味深いところですね
[miburo] うーむ
[miburo] どうするんですかね
[sf] 小額の処理というと、他にはプリペイド方式くらいですか
[miburo] どうせブラフだろと見切られそうな気もする＜ＮＨＫ
[sf] 健康保険以外に自己負担分として一定額先払いをしておく制度
[miburo] ものごっつい抵抗がありそうな。
[sf] ありそうですが、小額を確実に取るためには、効率的な制度でもあります。
[sf] 踏み倒しの率がある程度以上なら、こうするしかないと思いますよ
[miburo] そうですねえ
[sf] 通販なんかみたいなもんですな
[sf] まあ
[sf] 有効なクレジットカードを登録していないと保険証がでないとか
[sf] そんなのよりはマシかと
[miburo] ひひひ
[miburo] なんてアメリカン
[sf] オークションサイトのやりくちです
2006/10/22 03:00:00
[sf] 本人確認と支払いの確保と同時にできますからね
[miburo] なる
[sf] あとはデジポットっぽい方式とか
[sf] 大きめの額を支払い確定することで、差額を返金するという方式
[miburo] ありますね
[sf] とか
[miburo] 消費者の負担は大きいですけど。
[sf] あとは「支払わない実績があっても診療しないといけない」のが問題なのであれば
[sf] 重犯は自動的に前科になるようにするとか
[miburo] そですねー
[sf] なんにしてもまあ、後半のは法律がなんとかなんないとどうにもなんない
[miburo] 診療拒否の合法化なんで
[miburo] むりぽいですね。
[sf] なので最後のは「拒否はされないけど犯罪になる」という案ですな
[miburo] それもきついｗ
[chita] なんでも検査させて検査代金を取る医者
[chita] はて、それは何かいけないのか
03:07:38 ! sharuru ("Leaving..")
[sf] まあ自助努力的には、専門取りたて事務所をつくってやるしかなかろうなあと。顔を合わせる相手からは取りたてにくい
[sf] 悪質な事例だけでも取り立てたり、事例の統計を広報する。
[sf] 医師の発言としては不払いがけっこうあるという話だけど、統計的にはではどうなんだというのがわかんない
[miburo] 確かに。
[sf] それが見えないことには、そもそも政治的論点には為り得ないわな
[sf] ごくごく少数の人が医者渡り歩きでやってるのかもしれないし、特定の年代なのかも知れないし、支払うにもそもそも金がないのが大半なのかも知れないし
[sf] 全体像が見えないと、対症的でない対策は立てようもない
[fukaNeoki] うむ。その辺をちゃんと統計的に分析はされていないとおもう。
[fukaNeoki] 損金としての病院の未収金全体の額はでてたけど。
[miburo] 京都私立病院協会というところが、京都市に要望書を出してるみたいだね。
[miburo] 保険料そのものを滞納している人は、診療費も滞納する傾向にあるらしい。
[sf] 保険料の取り立てはいまはどこやってたっけ。昔は市町村だったのが、県になったんだっけか
[sf] 国になったんだっけか
[fukaNeoki] 国民健康保険は県単位の筈。
[sf] 医療の損金なので健康保険とセットでお願いできるようにするというのは楽でいいが、たぶん論議では個人情報保護問題がでてくるに違いない
[fukaNeoki] 京都市の場合は政令指定都市だから移管されているのかな。
[sf] ふむふむ
[fukaNeoki] まぁ、知り合いの勤務先では、ただでさえ忙しいのに、未収金の患者には医師が自分で支払うようにと電話をかけなければならないと事務に押しつけられてうんざりしているとか愚痴っておったのぉ。
[miburo] うわ
[sf] なぜ医者が電話しないといかんのだろう
[miburo] なぜ医師にやらせるんだ
[fukaNeoki] 事務方から「先生のした医療業務に対する支払いですから先生が説得して下さい」と押しつけられて
[miburo] ひでえ
[fukaNeoki] 赴任した先でそれが慣習にされてしまっていて、それを続けさせられているらしい。
[miburo] お医者さん残酷物語は終わらない
[sf] しかしまあ、それは、反論しない医師もなんだよなあ
[sf] そんなに立場がやたらと弱いんだろうか
[fukaNeoki] 上司がさせられていると慣例でそうなっちゃうからねぇ。
[fukaNeoki] ＞若手医師
[miburo] 外からのイメージだと医者って立場強そうなんだがのう
[fukaNeoki] で、若手医師の場合１〜２年で転勤していくので
[sf] となるとそれは、事務の問題ではなく上司の問題ですな
[sf] そして病因のマネジメントの問題
[sf] もとい病院
[fukaNeoki] 「その間だけ我慢すれば」と我慢しちゃう面も
[miburo] そうなるわなー
[fukaNeoki] まぁ、そういう話が医局内に伝わって
[fukaNeoki] 「あそこには赴任したくない」となると
[miburo] あははは
[fukaNeoki] そこの医師が足りなくなり
[fukaNeoki] 病院が崩壊したりという事例になっていくわけですわ。
[sf] 最も適した環境を求めないで最も楽な対応に陥るというのはまあ、人間として理解できる
[fukaNeoki] 環境を改善するよりもむしろ、悪化した環境のところから逃げ出し行かないようになる
[sf] その場合に病院崩壊の直接的な原因は病院だとしても、システム的な原因は医局ですね
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] まぁ、医局も崩壊しているのでなんとも。
[sf] 病院の問題情報を得ても病院にフィードバックされていないわけですからね
[sf] 組織構造的にはここが一番まずい
[sf] 病院内で固定して継続している人たちにとって、内部では問題を意識することはできっこないわけで
[sf] それができるのは派遣されてきた医師と、その情報を統括できる組織だけだ
[fukaNeoki] うん。
[fukaNeoki] しかしまぁ、医局というのがそういう組織かというと
[fukaNeoki] 全くそんな統制された組織じゃない。
[Prof_M] そういや，研修希望，大学病院は粗方定員割れだったそうで。
[fukaNeoki] というか、法的にちゃんとした組織ですらないからなぁ。
[miburo] 医局の権威低下で地方に行く医者が減ったりとか、マイナス面もあるみたいですね
[fukaNeoki] 自然発生したギルドに近い存在だし。
[fukaNeoki] 同じ親方の下で学んだ仲だし、仕事のことも融通しあおうや、ぐらいの………
03:40:24 + kairi1(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
03:40:27 ! kairi2 (Connection reset by peer)
[fukaNeoki] そもそも医局ってもの自体が幻想の上に成り立っていたものだから
[fukaNeoki] そこに実効性が一旦失われたら再建は困難なんだよなぁ。
03:55:51 ! go_ ("Leaving...")
03:59:30 Cat_17 -> Leonald
2006/10/22 04:00:00
04:13:31 ! Tihiro ("魔導師(？)とGearシリーズ。さてさて、明るく楽しく行きますよー♪(戦闘のモノのクセに")
04:14:17 ! chita ("quit")
[miburo] なんか眠くない
[sf] 教科書を開いてみるとか
[miburo] 既にやってるんですが
[sf] 集中できてしまいましたか
[miburo] ていうかそれで眠れるよう条件付けられると困るし
[miburo] かもしれません。
[Prof_M] 辞書を開いてみるとか
[miburo] 別に勉強できるのはかまわないんですが、脳の芯が眠いので、効率が悪そうなのが嫌。
[Prof_M] 目を閉じてじっとしているだけでもある程度は休息になるんですが。
[sf] 軽くストレッチして体をほぐすといいかも
[sf] あっためすぎると逆効果ですが
[miburo] ふむ
04:28:38 Setia_19 -> Kazami
[miburo] じゃあ今やってることが終わったらすとれっちるか
[sf] 肩回したり、首まわしたり、足首を掴んで引き寄せたり
[sf] 手を握って左右に腕を引きつけたり
[sf] そういや #野球 関連のHTMLログ用に http://sports.cre.jp/ を作成しました
[sf] スポーツ と 野球 のニュースクリップもいれてます
[miburo] いろいろやってますなぁ
[sf] 色々アクセスを伸ばさんとなー
[Leonald] おし、ここで
[Leonald] ＃マイナースポーツを広めるんだっ
[miburo] すぽーつちゃんばら
[miburo] おわた
[sf] http://hiki.koubou.com/ToDo/
[sf] なんか、やりたいこととか、やってみたいこととか、やれそーなこととか
[sf] やってほしいこととか
[sf] そんなのがあればドシドシToDoしようっ
[sf] 上がってるのへの提案とかね
[miburo] もへー
04:49:14 + LutEAT(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] すとれっちど。
[miburo] さあ寝てみよう
[miburo] そりであ
04:51:20 ! miburo ("一日暮らし")
04:52:24 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-56-158.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/10/22 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] 古今和歌六帖 http://hiki.cre.jp/history/?KokinWakaRokuJyou
[sf] なんとなく作成
05:11:09 ! kairi1 (Connection reset by peer)
05:11:20 + kairi2(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:14:10 + Leonald_(~Leonald@i60-46-215-156.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] うーん、25分類はわかったけど516の細かい分類がわからんか。残念。
05:40:42 + Prof_M(~moriarty@i218-47-120-71.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/10/22 06:00:00
06:15:12 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-138-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:24:27 ! roshiajin ("-")
06:24:32 ! Pita_An (" ")
06:44:34 KUZU_rom -> kyano_28
06:45:11 Leonald_ -> Miety_15
06:52:45 + Prof_M(~moriarty@i58-93-138-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:55:02 ! ponzz (EOF From client)
2006/10/22 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:32 ! mikeyama ("再起動でしょでしょ")
07:14:08 ! kairi2 (Connection reset by peer)
07:14:19 + kairi1(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
07:37:17 + NM0(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:37:18 ! NM (Connection reset by peer)
07:37:44 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:41:21 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[NM0] 気がつけば夜が明けている
[NM0] 僕の休暇はいずこへ消えたのだろう
07:57:10 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.182.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] はよんござます
2006/10/22 08:00:00
08:17:14 ! abaL ("ごきげんよう")
08:27:13 + ponzz(~ponzz@fi1074.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
08:41:50 ! kill-dead ("Leaving...")
[NM0] http://www.shinko-sha.co.jp/chocolat/c_novels/owabi.htm
[NM0] ショコラノベルス盗作騒動
2006/10/22 09:00:00
09:06:22 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
09:12:21 + sifr(~sifr@O087004.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:15:54 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:20:08 + LunaSlee_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:20:23 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:31:28 sifr -> sifr_afk
09:32:48 + LutEAT_(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:35:23 ! LutEAT_ ("真の力が今、試される [RM]")
09:35:42 + Prof_M(~moriarty@i60-47-91-166.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:39:28 + lute_(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:43:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:43:49 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:43:59 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:45:07 + lute(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] なんか変な日本語だな＜響かつら著作「蜃気楼と灼熱の恋」が、ある作品の一部が盗用されていると、先頃読者の方および著者ご本人様からご指摘を受けました。
[Stella] 「盗用していると」だろうね、たぶん
[Kannna] もしくは「が」→「にて」か。
09:50:29 + lute_(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM0] 〜に、一部が盗用されていると〜 または 〜が、一部を盗用していると〜
[Kannna] ですね
[NM0] ただし前者だと微妙に「著者本人から」てのが居心地悪い
[Stella] 「著者ご本人様」は盗用元なのかな
[Kannna] 「蜃気楼と灼熱の恋」で〜 でもいいですよね。
[Kannna] 多分そっちだと思います。盗用された作品の著者ご本人様なのだろうと思います。
[soutou] まあ
[NM0] 盗用した方じゃないのかね
[soutou] これに盗用されたことが公表されてもなぁ、という気がしたんだろう（ぉぃ
[Kannna] そこで苦労した文章みたいですよ。名前出さないでくれと言われた的に書いてあるので。
[Kannna] うん。実は曖昧なんだけど＜盗用した方じゃないのか
[NM0] ああ
[NM0] 「著者ご本人様」と「同著者」は別人なのかｗ
[NM0] ひでー日本語だなあ
[Kannna] 指摘があった→著者に確認した、て流れは読み取れるので。多分、盗用された作品の著者ご本人様だろうと、推定。
[soutou] この手の文書が難解で不明瞭になるのは
[soutou] もはや慣例です（ぉぃ
[soutou] 3行ぐらいで書いたら誠意がないみたいな気がするからだろう
09:55:53 + lute(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:56:50 MorrisZZZ -> Morris
09:57:02 LunaSlee_ -> Luna
2006/10/22 10:00:00
10:04:41 + siide-03(~siide-03@P061198140043.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
10:06:52 ! siide-03 (Connection reset by peer)
10:15:52 Morris -> MorrisAFK
10:25:51 + Falshion_(~Falshion@136.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
10:25:56 + meltdown(~meltdown@wd49.AFL19.vectant.ne.jp) to #もの書き
10:35:30 Yad_sleep -> Yaduka
10:50:19 + rubisu(~rubisu@p27210-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:51:04 + akiraani(~akiraani@ackube005096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] http://hiki.cre.jp/SRW/?TsugumiTakakura
[ponzz] また、ちょっとだけ更新
2006/10/22 11:00:00
2006/10/22 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:07:00 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-56-45.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:26:04 ! Yaduka ("さいきどう")
11:31:23 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
11:35:40 + dain(~dain@59-171-82-179.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんにちは
[Kannna] こんにちは
11:40:59 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:49:49 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/10/22 12:00:00
12:03:53 Luna -> LunaBKOff
12:10:46 fukaNeoki -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまなり。ふか。
12:14:20 + Prof_M(~moriarty@i220-220-40-231.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:14:29 + akiraani_(~akiraani@ackube005096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:18:00 kyano_28 -> KUZUMI
12:22:59 + Zero2(~Zero2@nttkyo595010.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:23:07 Miety_15 -> Leonald
12:30:31 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-20-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:35:31 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] めがっさあらいぶ
12:39:02 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:39:23 - OKG_ from #もの書き (お先に失礼します)
[Yaduka] ぎがあらいぶ
[meltdown] てらっさあらいぶ
12:44:24 KUZUMI -> KUZUMIzzz
12:55:32 ! kairi (Connection reset by peer)
[akagane] ああ
2006/10/22 13:00:00
[akagane] 今、かなり手頃な歴史改変方法を思いついた
13:00:06 + Prof_M(~moriarty@i220-109-155-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] とゆーか、昔からやってることだが
[akagane] 歴史の教科書を変えるとゆーのはありきたりなので
[akagane] 記憶を変えるとゆーのはどうか
[kisilabo] #しかし、めがっさが大流行ですね。
[akagane] みんなハルヒが大好きに違いない
[kisilabo] 違いない。
[kisilabo] 記憶操作ですか。
[akagane] そそ。ほれ、ギャグネタなんかでは記憶喪失した時に嘘を教えるっつーのがあるじゃないか。
[kisilabo] あー、ありますあります。朝鮮半島とか中国大陸あたりに仕掛けたいです。
[akagane] あれの広域版。きっとどっかのスタンドを利用すればできるに違いない
[akagane] いや、わしとしては日本に誰かかけてくれんかなぁ、と
[kisilabo] 銅さんが洗脳装置を作って。ぜひ。
[akagane] こういうのは、嘘や間違っていればいるほど、面白い
[akagane] 俺を誰か洗脳してくれないものか
[kisilabo] （ぐるーんぐるーん
[akagane] 一度でいいから、そんな主人公的展開が欲しかったんだよ
[akagane] たとえば、メガゾーン２３なんかも、このバリエーションだよなっ！＞記憶操作
[akagane] アイシティとか。
[akagane] 新しいところでは電脳空間と組み合わせた『マトリクス』や、まだ見ていないが、『ゼーガペイン』
[akagane] この流れで、歴史改変とゆーのもアリじゃないかと
[kisilabo] 洗脳音波とか無いものですかね。
[akagane] なんつうても、タイムマシンがいらないからな
[akagane] 洗脳よりも理論的には可能性は高い
[kisilabo] その場でやるから予想外の事が起こりにくいですしね。
[kisilabo] （タイムマシン使うより。
[akagane] タイムマシンの影響は、思わぬところに波及する可能性もあるし
[akagane] 歴史改変を行なう犯罪者にとっては、博打の要素が大きい
[kisilabo] 結果を予測するのが不可能に近いですよね。
[Yaduka] 改変した未来に移動すれば良いんじゃないですかね?
[akagane] 多次元型だと、まあそれだな
[akagane] いわゆる、歴史はいくらでも分岐して存在するから
[Yaduka] 自分に都合の良い未来を選択すれば問題なしっすよ
[akagane] タイムマシンを使うよりは、並行宇宙へ行ったほうがいい
[kisilabo] 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコでそういう話があったような気がします。
[akagane] あれは、過去も未来も不確定ってやつだな
[Yaduka] クロノアイズで一つ。
[akagane] 過去にさかのぼったら、どんどん自分達の過去よりもずれていくし
[akagane] 未来に行っても、同様
[akagane] だから、過去をむちゃくちゃにしても影響はない
[akagane] ただ、この方法は歴史改変は不可能なので
[akagane] とゆーか、そもそも時間移動しとるのかどうかも謎だ
[kisilabo] うーむ。
[kisilabo] 難しいですね
[soutou] 税がペイン
13:15:40 + lute_(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 確かに懐に痛いよな
13:23:31 ! shirakiya ("CHOCOA")
[soutou] 税と言えば
13:26:39 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-94-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[soutou] 適正な税法はともかく、やっぱり取り立て能力がないとダメだと思うわけですが
[soutou] ローマは取立人が民間委託だったのにちゃんとしていたのがよくわからない
[ponzz] 過去を改変すると、その時点で分岐して平行世界が作られる、というのは、幻魔大戦シリーズでも使われてました
[soutou] 改変するたびに、それで不幸になった平行世界からクレームがきたらいやですね（ぉぃ
13:30:10 + Kazami_(~Kazami@p6079-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 幻魔大戦では、不幸になった平行世界は、幻魔に壊滅させられてるので問題ありません（そういう問題ではない
[soutou] なるほど
[soutou] 確かに壊滅していればクレームはこない
[soutou] 改変するなら一撃必殺の覚悟でやるべき（ぉぃ
[ponzz] でも、現実に過去にもどれたとして
[ponzz] なにがおきるんだろうな、改変させると
[soutou] 平行世界が出来るんなら
[soutou] 過去で改変して元の時代にもどったとして
[soutou] 戻れるのは、やっぱり改変してない元の時代なんじゃないだろうか
[akagane] そりゃそうだな
[ponzz] 五分ほどまえにもどって改変したら、改変した世界ですむことになるのかな
[ponzz] もどらないとすると
[soutou] 5分前に戻っても
[soutou] 五分前の自分がいるのでいろいろ厄介
[akagane] 並行宇宙概念だと、歴史改変をする楽しみはあまりないからなぁ
[akagane] たとえば、今のネタだと、
[akagane] １日前に戻って、１日前の自分にあれこれやって戻ってくる場合。
[akagane] １日前の自分がされたのと同じことをして戻ったのであれば、これは歴史を改変したわけではない
[akagane] で、違うことをして戻ってきた場合、歴史は改変されたことになるが
13:38:16 ! Stella ("Leaving...")
[soutou] そう考えるとドラえもんは確かにSFだ
[akagane] 自分の記憶が変わらないのであれば、１日前の改変は少なくとも自分にとっては存在しないものになる
[akagane] そそ。ドラえもんは、必ず「同じになるように」
[soutou] たしか、おこづかいが突然消滅する事件がおきて
[akagane] 自分に対応している
[akagane] どんどん前借りとゆーやつだな
[soutou] のびたがその前にこっちで確保するためにタイムマシンを使うというのが確かあった
13:39:14 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 結局自分が犯人
[akagane] なお、もしもボックスが確か並行世界製造装置だったよーな
[ponzz] 最強の兵器ですか＜もしもボックス
[soutou] 平行世界を作るので
[akagane] 別に最強でもなんでもないやな
[soutou] 作った側の世界には影響がないという意味で
[soutou] ぜんぜん最強じゃない
[akagane] そそ
[akagane] 自分が苦境にあるなら、それはやはり自分でなんとかせにゃならんのだ
[soutou] スーパーマンになれるのは
[soutou] 平行世界の自分であって
[soutou] 作った本人ではない
[soutou] そう考えると鉄人兵団は、単行本ルールに反していますね
[akagane] ま、長編アニメはいろいろと
[akagane] キャラも変えてあるしなっ
[soutou] でも
[soutou] 竜の騎士は
[soutou] 単行本ルールに準拠ですよ
13:50:41 Leonald -> Leony_slp
[akagane] >埼玉県川口市の市立北中で、理科の実験で豚の目玉の解剖をした生徒のうち十六人が帰宅後に発熱や嘔吐（おうと）の症状を訴え病院で治療を受けていたことが http://www.sanspo.com/sokuho/1021sokuho031.html
[akagane] 目玉の解剖とは興味深い
[akagane] 「ではまず目玉を摘出する」ずるり「この伸びているのが視神経だ」
[soutou] そんなことをやっていたのか
[soutou] 昨今はかえるの解剖すらやらぬというのに
13:54:36 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] ふかにゃは確か、死体の腑分けをしたんだっけ？
[soutou] ふかにゃの部屋で法医学の教科書を見せてはもらいましたが
[soutou] 実際に解剖したかどうかはしらない
[soutou] ちなみに、散弾銃による銃創は淡々とキャプションが出ているだけにわりときた
2006/10/22 14:00:00
[ponzz] 解剖学だかなんだかの医学書は凄かったな
[ponzz] 太腿の肉がチェック模様で切り取られてたりとか、腕が一部分だけ、骨をのぞいてきれいに輪切りにされてたり
[ponzz] すごかった
[ponzz] っ
[ponzz] ごめんなさい
14:03:56 + chita(~chita@t537219.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 不思議なことに
[soutou] 血がでてないとそれほどえぐくない
[soutou] スーパーの精肉売り場のパックと同じ
[ponzz] ただの肉って感じだったよね
[soutou] やはり、慣れが慣用
[soutou] もとい、肝要
[miburo] 法医学の授業はもっと手広くやるべきだね
[miburo] 犯罪の証拠が明々白々と残るのだなぁ、と実感させられて抑止力になるのではないか。
[soutou] PTSDがどうとか言われて告訴
[miburo] そういやかみそりで自分の指を傷つけて、血を顕微鏡で見る授業に対して抗議の嵐が。
[soutou] いや、自分でやるのは確かに怖いけれども
[ponzz] かみそりの傷のほうが痛いんだよな……カッターのほうがあまり痛みが無い
[ponzz] 痛いつーか、ひりひりする
[chita] そんなに深くは切りませんよ、血をだすだけのために
[Yaduka] 動脈を縦にさっくり？
[chita] 手首を深く縦に切って「ひりひりする」とのたまうponzzさん
[ponzz] ダンボールの断面で傷を作ったことはあるかい？
[soutou] 縦はいけない
[chita] コピー用紙でなら何度か
[ponzz] 紙よりめちゃめちゃにひりひりする。おまけに摩擦できれるから
[ponzz] やけどみたいなもんなので
[ponzz] なかなか直らない
[ponzz] ひひひ
[soutou] ヒドラの首
[chita] 紙で切れば再生しないんだ。焼かなくても
[soutou] ヘラクレスがいくら英雄でも
[soutou] それは難しいだろう
[ponzz] ザ・ペーパーなら（略
14:15:16 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] どっかで、紙製のペーパーナイフを売ってたな。あれで手が切れるかは知らないけど
[ponzz] うまくやれば、紙で紙を切れるよ
[chita] 個人的には、採血に刃物を使うというのがちょっとぞっとした。普通は針じゃないの？
[miburo] だよねえ
[chita] 針なら焼いて消毒してなまくらになっても、そんなに害は無いし
[chita] （ころっ）昨日は行楽日和だったので、長距離ツーリングを楽しむつもりだった。交通量の少ない曲がりくねった道を抜けていく自分を想像していた
[killist] ちたさんは九十九折を軽快に飛ばしていく。そのとき道を迷子のシロナガスクジラが横切った！！
[chita] ところが、変に交通量が多くてストレスをためただけに終わった。行きは工事中の連続、帰りはよくわかんないお祭りで、信号とは無関係に待たされたし
[chita] 轢いたのは避けられなかったんだ、わざとじゃないんだよう
[killist] たぶんバイクでぶつかるくらいなんでもなさそうですね、シロナガスクジラ。
[chita] じゃあ問題はこっちか
[chita] 死ぬな。
[shirakiya] シロナガスクジラが親を呼ぶ切なげな声を振り切って、走っていったんですね
[Yaduka] そして親の逆襲。
[chita] 君ら「オルカ」でも観てたんかい
[killist] 帰りの高速道路で後方からの圧迫感を感じてサイドミラーに目をやると、ぐったりした子鯨を咥えた真っ黒な親鯨が猛烈な速度で追い上げてきていたんです。
[killist] で、祭り楽しんできましたか
[chita] 氏子じゃないからスルーしました
[chita] スルーしなきゃ良かったな。たこ焼き食って射的やって金魚すくい冷やかして浴衣のおねーさんやおかーさんを眺めて和めば良かったのに
[killist] 心がささくれてると楽しもうという気持ちも無くしちゃうんですよね。
[soutou] 氏子じゃないということは
[soutou] よその氏子なんでしょう
[killist] よそうじこ。
[soutou] そこのお祭りで楽しめばよろしい
[killist] 予想事故！
[killist] 危機一髪でしたね。
14:40:47 + ponzz0(~ponzz@fi1005.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[chita] あぶなくシロナガスクジラを轢くところでした
[shirakiya] それはそれは。危ないところでしたね
[chita] 渋滞でいらついてたのは確かだし、停めたバイクから目を離すのも不安だった
[chita] あとは疲れてた
14:43:40 - OKG from #もの書き (再起動です)
[soutou] バイクは
[soutou] どの神様の担当だろうか
[miburo] 宗像とか住吉ですかね
[akiraani_] 久留米仙人（まて
[chita] よそみして事故した代表例じゃねえか
14:46:57 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[chita] あんなやつがいるから「飯山町美人多し 脇見運転注意」なんてウソ臭い立て看板が建つんだ
[chita] ……しまった。久米仙人か
[killist] Nステ？（ぉぃ
[akiraani_] ……よく考えたら居ないよねそんな仙人＞久留米仙人
[chita] http://www.kaiun-goriyaku.com/g06.htm
[chita] ご利益別神社検索
[killist] バイクの神様か。やはり軍馬かなぁ。
[soutou] 軍用じゃないからだめです
[killist] そもそも軍馬の神様っておもいつかない。
[killist] 馬の神様。
[CshopZZZ0] # 馬頭観音
14:51:36 CshopZZZ0 -> Catshop
[killist] 罵倒観音だったらいやだなとふとおもった。
[Catshop] 「ばかっ、そんな危ない運転してっ。怪我なんかしたら許さないんだからっ」
[Catshop] ↑罵倒観音
[killist] ああ、一応菩薩だからねｗ
[chita] このへんだと、バンパーに「交通安全 最上稲荷」と書かれたメタルステッカーを貼る車は多いな
[killist] お稲荷さまですか
[killist] でもなぁ。狐は怖いからなぁ。
[Catshop] なにかの縁起で交通安全に結びついたか、単に大手か。
[miburo] 飛行神社ってすげえなｗ めっさ飛行機専門。
[killist] 絶対お狐様のいなりずしって、あれ腸の代用品だよ。
[miburo] そうなん？
[killist] いや、わたしの推測。
[chita] あと、Catshopさんには悪いけど、無謀運転しても事故しなくて済む神さまが欲しいわけであって。
[Catshop] がーんっ
[killist] 願いを聞き届けるのを引き換えに、死後臓物を持っていく契約をする
[killist] 狐の神様が大陸のほうにいるのです。
[chita] 叱られたか無い。
[killist] 神様っつか神じゃないけど。
[miburo] それは現在ならいい取引ですね。
14:56:27 + utai(~e@218-251-30-60.eonet.ne.jp) to #もの書き
[killist] ていうか、ドナー登録だよね（違
[miburo] 昔だと魄が欠けるからいやだったろうけど。
[killist] まあ、そんな感じなのでおそらく大黒天とかと一緒で、日本に帰化した神様じゃろうと思うのでした。なのでおきつね様はこわい。
[miburo] いなりずしでＯＫというのは新規開拓のためのダンピングだったのか
[killist] まあすしで満足してくれるならいいんだけどさｗ
[Catshop] ってゆーか、アレですよ。
2006/10/22 15:00:00
[Catshop] 萌えフィルター的ななんらかのバイアスが掛かって、すっかり優しい神様ということになってしまった。
[Catshop] んで「えっと、みんなそういうし、やっぱ、そういうことなのかな？ って」とかノセられてしまったという。
[killist] 日本人って、神様扱いが巧いよなぁ。
[miburo] 消費者のニーズは重要ですからね
[killist] 飴と鞭で無力化しちゃうもんなぁ。
[Catshop] 祭り上げて千数百年。
[Catshop] 伝統と実績の神道でございます。
[chita] だから、昨日一日かけてバイクで走って、「私は運転が下手だ」「ナベカ可愛いよナベカ」という、わかりきった事実を再確認しただけでした
[chita] ああストレスたまった。家が一番良いや
[Catshop] わはｈ
[killist] ナベカってなんだろと思った。魚類か。
[killist] ギンポの一種らしい。
[Catshop] あぁ、江戸前の天麩羅の名品の一つ。
[chita] 7cmから8cmくらいになるありふれた海水魚で、飼育が楽
[akagane] くわっΣ(゜Д゜)
[Prof_M_] ひい
15:08:48 Prof_M_ -> Prof_M
[akagane] ７ｃｍ〜８ｃｍぐらいの海水魚で、天ぷらにするとウマイっ？！
[chita] まってakaganeさん
[chita] ギンポそのものとナベカを混ぜないで
[akagane] いかんのか
[chita] 西日本ではギンポは下魚で、捕れても捨てられています
[akagane] あー、どっかで干して、肥料にしとらんかったか？
[chita] 東西格差ですねえ
[akagane] まあ、世界規模でいうと、魚介類はそういうのが多そうだよね
[akagane] 珍重されるかと思えば、クズ同然の扱い
[akagane] いくらを喜んで食うのは日本人ぐらいだっけか？
[chita] いつだか紹介したカエルウオもオオカミウオも、ギンポの仲間ではある
[chita] あと、ナベカを食べたっていう文章をまだ発見できてない
[Catshop] ふむ。
[Catshop] これはボクがうっかりでしたな。確かに、ギンポの仲間だからといって、ギンポと同じように食べて美味しいという保証はない。
[Catshop] あまり食べる人が居ない、ってことは見るからに不味そうなのか、毒がありそうなのか、その辺なんでしょうか？
[akagane] わし最初にナマコを食う気になった奴を尊敬するね
[akagane] やつら、内臓吐くし。エンガチョ。
[fukaFuton] 最初は拷問として食べさせていたのですよ。
[chita] もしかしたら「みるからに可愛いのでとても食えない」のかも知れない。個人的にはこの説を支持したい
[akagane] それだっ！＞可愛いので食えない
[Catshop] それほどに可愛らしいですか。＞ みるからに可愛いので
[fukaFuton] ところが、捕虜の仲で妙に酒を飲みたがる奴が……＞なまこ食い
[Catshop] しかし、食べちゃいたいほど可愛いという言葉も一方ではあるわけで。
[akagane] やはり、これからはそういう食材だよな。すごい可愛い。
[akagane] とと、トレーニングの時間だべ。ではでは。
15:17:38 ! akagane ("CHOCOA")
[shirakiya] 目に入れても痛くない食材、というのもありかと。
[Catshop] いや、やっぱ目に入れたら痛いし(笑)
[fukaFuton] 食べられるコンタクトレンズっ
[fukaFuton] ＞目に入れても痛くない
[Catshop] 「いたっ」「落ち着いて、痛いのは最初だけだから」「でもっ」「大丈夫だって。慣れてきたら美味しく食べてあげるから」
15:19:17 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Catshop] ──もはや意味がわけわかめ
[Catshop] こんにちはー
[chita] ナベカは、タイのような体型ではなく、ドジョウのように細長いが、もう少し縦に平たい
[chita] 背びれと腹びれは長い
[Catshop] ふむふむ
[chita] そして、毒があっても不思議がないことに、色は黄色い。クリアイエロー
[Catshop] 細長いんでしょうか？
[chita] はい
[Catshop] なかなかに可愛らしい。
[chita] 体の前半分は黄色地に黒い横縞、後ろ半分は黄色地に黒く細かい斑点
[Catshop] これで、仕草が愛らしかったら、可愛くて食べられなかった説もうなづけないことはない。
[chita] 隠れ家から頭だけ出していたり、水槽の底を動き回っては、せわしなく上体を動かしたり目をキョトキョトさせたりする
[chita] そして人が近付くと、水面に寄ってくる。エサを貰いに（これは飼育してる魚）
[Catshop] ふむふむ
[Catshop] ──誰だっ、ナベカちゃんを食おうなって言ったやつはっ！
15:29:38 lute_ -> lute_zzz
[akiraani_] ナベちから
[akiraani_] ナベちからある限り、巨人は不滅
[akiraani_] ……だった
15:33:22 + chita_(~chita@123243001211user.quolia.com) to #もの書き
[chita_] http://www.sea.pref.mie.jp/cgi/research/ikimono.cgi?page=alias&type=0&area=amk&syumei=%83i%83x%83J&gyokyo=0
[akiraani_] なるほど、これがナベちからか
[chita_] ナベカ 料理 をキーワードでぐぐってみたが、料理について書いてあるのはここだけだった
[chita_] ごらんのとおり注意：− 身質：− 料理：（空白）
[Catshop] やはり、食べたりしないんですねぇ。
[chita_] ＞撮影者 みえのうみ
[chita_] 本名かな
[Catshop] あぁ、これは確かになかなか可愛い。
15:39:47 ! chita (EOF From client)
[Catshop] 三重野有実、とか漢字をあてると、いかにもそれっぽく。
[akiraani_] 三重ノ海
[akiraani_] 幕下力士かもしれません
[Catshop] ぼっ、ボクの中の『ちょっと引っ込み思案だけど海の生き物とカメラが大好きな眼鏡のお姉さん』のイメージを崩しちゃだめーっ
[chita_] 陸上でも水中眼鏡を外せない
[akiraani_] ひょっとしたら俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。よく考えてみてくれ、『みえのうみ』をローマ字表記にして区切ってみるんだ。『身』、そして『ENO』、最後に『産み』……。つまり、これは
[Catshop] 愉快なお姉さんになってしまった
[akiraani_] ENOさんの体から生まれたモノだったんだーっ
[Catshop] なんだってーっ！
[Catshop] ──って、どうしてここでMMRですか。
[fukaFuton] つまり、ENOさんの娘さんかっ（がーん
[Stella] Web2.0殺人事件 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872577418/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4872577418 )
[Stella] >「ブログ殺人事件」「YouTube誘拐事件」などの事件を通して、Web2.0を解読せよ!
[Stella] うははは
[chita_] のえ「父を侮辱するものは、許さない」（M60のボルトをひく。がちょん）
[chita_] のえ「父の次はお前だ」
[Catshop] お父さんも殺されてたのかっ
[chita_] まだですが
[chita_] 日本は平和なので、銃魔法の使い手は「いつか殺すリスト」を充実させるくらいのことしかできないのです
[Prof_M] どんどん積み上がっていくリスト＜「いつか殺すリスト」
[Catshop] それはそれで平和なんだか、物騒なんだか。
[Prof_M] そして，バレンタインデーに……
[akiraani_] いつか読むリストと似たようなもんですね
[Catshop] ところで、ブログ殺人事件とかYouTube誘拐事件って、いったいどんな切り口で事件を仕立ててるんだろう。
[akiraani_] いや、というか誰がさらわれるのかが……＞YouTube誘拐事件
[Prof_M] 訂正：そして，バレンタインデーにきれいさっぱり片づけられる
[Catshop] 都部夕(つべ・ゆう) 22歳/女子大生。＞ YouTube誘拐事件の被害者
15:57:56 ! utai ("CHOCOA")
[Catshop] ──無言になってしまった。
[Catshop] ぼっ、ボクっ？ ボクが悪いのっ？（おたおた
[Prof_M] んー5Kくらい下がったかな？
[chita_] ざぶとんを持ってない人がその種の発言をしても、スルー以外どうしようも
[Catshop] 尼寺に行ってきます（すごすご
[Prof_M] そういや，そろそろ10枚では？>chitaさん
2006/10/22 16:00:00
[chita_] killistさんさえいなければ、そのはずでした
[Prof_M] ゑ？
[killist] ちたさん、取調室で語る。「killistさんさえ居なければ……あの時そう思いました」
16:07:18 Kazami_ -> Kajaway
[killist] killistさんの冥福を祈ります。
[killist] ざぶとんでどうやって殺そうかと考えていたけど、やはり顔に当てて座布団越しに銃で撃ちぬくのがありがちかなぁ。
[chita_] どうせなら銃口に被せなさい
[killist] そりゃまあ、密着させますね
[akiraani_] 知ってますか
[akiraani_] アスベストって綿上になるんですよ
[killist] いやまてよ。そーいや超人ロックに、銃内蔵の枕（盾のように構える）が出てきたな。あーいうタイプの座布団なのかもしれん。
[killist] アスベストのベストですね。
[fukaFuton] 総重量１２万ｔの座布団で圧死。
[fukaFuton] 一枚一枚は小さくとも積み上がれば大きな力にっ
[chita_] もしかして、1枚1万2千トンだったの？
[killist] マザーグースで、「本物のお姫様は、12枚重ねた布団の下の豆も感じ取れる」という話があったのを思い出した。
[chita_] 時々配られる石座布団の立場ないじゃん
[killist] い、石座布団には硬いという利点がっ
16:26:39 + aspha(~aspha@PPPa111.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 最近，石は石でも油頁岩の石座布団が
16:28:47 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Prof_M] やわらかいですよ？
16:30:05 + Elise(-chatzilla@cpe-65-185-2-116.cinci.res.rr.com) to #もの書き
16:36:10 Catshop -> CshopAFK
[killist] 個人的にはバージェス頁岩の座布団がいいです。
[Elise] ＃こんにちは
[killist] こんにちは
[Prof_M] こんにちは
[Elise] こんにちは
16:43:17 + SPtoubou0(~chocoa@flets260.harenet.ne.jp) to #もの書き
16:47:42 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.241) to #もの書き
16:49:38 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:52:31 + utai(~e@218-251-30-60.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:54:43 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
16:54:45 MorrisAFK -> Morris
2006/10/22 17:00:00
[NM] http://med-legend.com/mt/archives/2006/10/post_962.html
[NM] 世界観判定テスト
[Stella] Worldview Quiz http://www.commongood.org/worldview_quiz.htm
[Stella] 和訳がほしいな
[chita_] Worldviewを訳したのが世界観なのでしょうか
[Elise] そうですね。Weltanschauung
[Stella] もとは哲学用語でしたっけ？
[chita_] 民俗学だったかしら
[Elise] ええ、そうです
[Elise] Weltは世界のことで、anschauenとは、見ることです。
[roshiajin] 信仰的な質問のquizなんです。
[killist] うーん。godと直接「神」という意味としてとっていいのかとかから悩みだすと難しいなぁ。
[Prof_M] 最初の質問から「神は何柱いるか」ですからねえ
[killist] 「神は抽象的概念なので数えることはできない」でどうか（ぉぃ
[Stella] >Can't put a number on it - divinity is everywhere
[chita_] どこにでも無数におる。そういう解答もある
[Stella] これですか？（違
[chita_] ところで、One っていう解答は、自分が神だってひともチェックしていいの？
[killist] どうぞどうぞ。
[Stella] 人によるんじゃ？ 自分しか神はいないなら One だし、他にもいるならそれなりの回答で
[Elise] 無しも選択肢の一つ？
[killist] でも普通はそういう人は、汎神論な気がする。
[chita_] A.Zero
[Stella] 「Zero」ってのがあります
[chita_] http://www.commongood.org/worldview_quiz.htm
[chita_] Stellaさんが張ってくれたリンクの先だけど、質問の意味がとりづらい。確かに
[killist] 居ても居なくてもどっちでもいい。とかも日本人的かもしれない。
[Elise] 不可知論ね
[Stella] 2問目は「ブッシュはキリスト教もイスラム教も同じ神といいましたが、あなたはどう見ますか？」かな
[chita_] 不可知論のあらわれかもしれないよ。Q1のEは
17:21:27 akiraani_ -> ani_away
17:21:44 ! miburo ("一日暮らし")
[Prof_M] 同じ神を信じているんだ，と言っている，やなー
[Stella] 「Unknown/none of the above」ですね＜Q1のE
[killist] うん、どれか選ぶとしたらEかな……。
[roshiajin] そのようなクイズが神様をわらわせる(笑い
[Stella] [
[killist] ブッシュが言ったのは国内の宗教団体の票を集めるためだろう（ぉぃ
[Elise] 「同じ神だけど、ひとつの宗拝方法では天国行きで、もうひとつは案獄の終身宿泊者になる」っていみでしょう。
[Stella] 「妖魔夜行」最終巻では「同じ神」だったな
[Elise] 暗獄
[Prof_M] わたしゃ，D.どこにでもおる，か，E.わからん，のどちらかだなー
[killist] zeroを選ぶ人はいないのか。
[chita_] どれかと言われるとZeroを選んでしまった。後悔してる
[Stella] Q2 A.そうだよ、イスラムもキリスト教も同じ神だよ B.ちがうよ、どっちかが間違ってるよ C.どっちの宗教も間違ってるよ
[killist] それはこまるなぁ。
[chita_] なんでDがないんだ
[killist] 「D.どっちも正しい。どちらの神も異なる唯一神である」だな。
[Stella] なんじゃそりゃー＜異なる唯一神
[killist] レイヤー違えばいいんじゃん？みたいな。
17:26:16 + aspha1(~aspha@PPPa111.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[chita_] マホメットの意見によれば、イスラム教はキリスト教の新タイプのものなんだっけ？ だったら同じ神ってことになるのかな
[killist] 元は同じ神だったけど、それぞれがお互いのパラレルなんじゃないのかなぁ。という認識。
[killist] 細胞分裂したアメーバでもいいや。
[Stella] アラミタマとニギミタマみたいなもんですか＜互いのパラレル
[Elise] そしてイエススの見解じゃ、キリスト教はユダヤ教の続きに過ぎないってことです。
[killist] ユダヤ人だしな。
[chita_] 間違ってるのは神ではなく信者のほうだろう、多分どっちかの。そういう解釈をすることにしてAにしよ
[chita_] ごめん信者のみんな
[chita_] #Q1にしたって、まともな科学者ならEを選ぶよなあ
[killist] うーん。そうだな、解釈が間違ってると強引にまげて「両方間違ってるよ」にしようっと。
[Stella] ではQ3 「インドネシア大津波についてあなたはどう見ていますか？」
[Prof_M] んーそうとはいえないんじゃにかなー＞ #Q1にしたって、まともな科学者ならEを選ぶよなあ
[killist] 科学としては、神が存在する可能性を否定しきるのは無理でない？
[Prof_M] 神がいると信じ，実在の証拠を求めて研究している人もいるし
[killist] 私もまともな科学者はEを選ぶとおもう。
[killist] 津波はあれだよね。ナマズだよね。ナマズは地震か。
[chita_] 完全に否定されるまでは結論を保留すべきだ
[killist] 否定、もしくは肯定、かな。
[chita_] ぽろっと本音出しちゃったかな
[killist] ナマズは自然の存在なので、ナチュラルフォース、と（ぉぃ
[Elise] 普遍的に否証をするのは無理だけど、否定推定もあるし。
[roshiajin] ＃第11質問にB解答をする人は直接地獄へいくか(ぉぃ
[chita_] Q3「あれは自然現象です」ってのはどれ？
[Prof_M] んー研究史とか見ると，信仰を持っていない人がどれだけいるのかな，と。
[killist] なんでそんなにマイクロソフトな対応。
[Stella] Aだと思う＞ちたさん
[killist] うわ、それ神様が言ってたらいやだなｗ
[killist] 唯一神：「ああ、あの津波は自然現象ですよ」
[chita_] ナチュラルフォースに呪われた、っていうのをどう解釈したもんか悩んでるの＜Q3のA
[killist] 怒り心頭だｗ
[Prof_M] Q8は冷凍保存した生殖細胞の利用に関するやつやな
[chita_] killistさんのギャグの「なまず」みたいなもんを言ってるんだったら、Aを選ぶのは嫌だ
[chita_] しまった。killistさんはマジだった。いや違う先にちゃんとそう言っていた
[killist] ちたさんはなまず嫌いか。
[killist] うまいのに。
[killist] たぶんこの場合は「原因」という意味だとおもう＞cause
[killist] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=cause&kind=ej&mode=0
[chita_] 神様がいたとしても、特定の誰かを罰するためにあんな天災起さないよ、という意味だと信じてDを選ぼうと思う
[killist] Q5のreincarnationって、どの程度の蘇生から含まれるんすかね。
[chita_] え？
[chita_] うまれかわりのことじゃないの？
[Prof_M] 蘇生ではなく，生まれ変わりだろう
[killist] うーんと
[Prof_M] 輪廻転生，といった方が良いか
[killist] 知性を保存して新規の肉体にダウンロードしたらリインカネーションだろうか。
[Prof_M] Q14は9.11の話やな
[chita_] 自然に既にそういうしくみがあるという説を受け入れるか、ってことだと思う
[killist] なるほど。人工的な手段は排除か。ラジャー。
[sf] この文脈であればreincarnationは霊魂再来説のことだろうかと。まず霊魂の存在を肯定せねばいかんのではなかろうか。
[Stella] Q6は代替医療かー。この場合の磁石療法ってのはどういうのだろう。
[killist] ピップエレキバンでどうですか。
[killist] まさかMRIってことはありますまい。
[chita_] ホメオパシーと同列なら、たいへん疑わしいですね
[chita_] 磁石や金属を身につけてると体調が良くなるって言うアレじゃなかろうか、と
[killist] Wikipedia:ホメオパシー [キーワード一覧:ホメオパシー]
17:44:39 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] Q15.雪の結晶の形はどうやってできたと思う？
[chita_] the Creator って単語がやっと出てきたな
[Prof_M] umu
[Prof_M] うむ
[Prof_M] Q19.は進化と医学か
[chita_] やっと8問目を読んでる私からすると、みなの英語力が憎い
[killist] 私も同じくらいです
[Prof_M] 辞書引き引き読んでるよ？
[sf] 最後にフィードバックのとこがあるか
[killist] うう。bio-terrorismってどういうニュアンスなんだ。いまいちわからん。
[chita_] ばいきんをばらまくタイプのテロかなあ
[sf] 炭疸菌とかのあれですね
[killist] うーん。ただ菌類を政治に利用するだけでいいのか。
[chita_] 生態系を破壊する行為、という意味だったら、世界観を知るための質問にそぐわない気がする
[sf] bioterrorism法の指してるのは食品の毒物・生物汚染です
[sf] これはおそらく、生物の進化的研究が、人工的な生物兵器によるテロに繋がる危険性についてだと思います
[killist] うーん。人間が人間じゃなくなるような細菌のテロの話かとおもってしまった。
[sf] 危険性とかが念頭にまずある、か
[Stella] MM-88＠復活の日みたいなののことかね
[sf] 選択肢からすると、進化論的研究により医療が進歩して生物テロに対処できるようになる、というのを信じるか
[sf] という話になってるっぽいね
[killist] なんと。それは誤解してた。
[killist] そりゃ無理だ。
[sf] いかにして人間や微生物が進化しかのより良い理解は、我々を生物テロから守ってくれるか
[Prof_M] 入れ終わった。では結果を（ぽちっとな）
[Stella] Q7の"personal" Godってのは人格ある神ってことかね
[sf] というやつですね
[Stella] うあー。まだ英語に悪戦苦闘してるのに
[killist] 抽象概念の神ではない神、ということか。
[sf] 微生物の変異のプロセスやなんかの研究が微生物への対抗薬品の開発に繋がっているとか
[killist] え、うーん。
[killist] 完全に防ぐことはできないけど、防衛能力の強化にはつながるよねえ。
[sf] 人間がどう進化してこうなったかが、適切な薬品の開発に繋がるとか
[sf] そういうことね
[Prof_M] こう，なんとなーくで読んでるから，設問の意味間違ってとってるかも（おい
[killist] まあ防衛能力強化すりゃその分攻撃側も強化されるに決まってるが。
[sf] 1. はい。いかにして人間や微生物が進化しかのより良い理解は、我々を生物テロから守ることができる。
[Stella] 天然痘テロ、ってのが時々ささやかれるなあ
[Stella] ←種痘受けた
[killist] ていうかあれだろう。生物テロだろうとなんだろうと、問題なのは手段であるのだから
[sf] 2. いいえ。人間進化の理論は生物テロとは無関係だ。
[sf] となってる
[sf] 選択肢がちょっとなあ
[killist] よくかんがえたらテロが成功するかどうかに、生物進化はかかわらないや。
[killist] 生物進化の理論は、テロの影響を低くする効果はあるだろう。
2006/10/22 18:00:00
[killist] 2だな。
[chita_] Q9の3.がわからない。ありきたりの言い回しなのかな
[sf] ちなみに微生物の進化研究が微生物対策になるのは、私は当然だとは思う。最近だと環境が悪化したときに高速な突然変異をもたらすしくみが発見されてきていて、これを抑止すれば薬物体制の進化を抑止できるのではないかとかんがえられている。
[sf] 薬物耐性
[killist] え、あ
[Stella] 薬物耐性は重大な問題になってますね
[killist] テロリズムは関係ないのか
[sf] 3. どちらも適切ではない
[sf] ＜Neither of the above
[killist] ただの汚染の話？
18:01:51 + Kazami(~Kazami@p4160-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] むずすぎる……
[Prof_M] Your rating on science vs. non-science: 5 Your rating on progress for humankind: 6
[Prof_M] と，まあ，右上に。
[Prof_M] ＜結果
[Stella] 医学都市伝説の人も右上になってた
[sf] (8,9)であった
[killist] ただの生物汚染ならそりゃ効果あるだろうなぁ……。
[Stella] Ｑ10は体細胞クローンのことなんだろうか
[chita_] どっちも正しくない、って答えてしまいそうだ。研究結果を何に使うかは研究過程では別の話だろう
[Stella] ＃まだQ10でとまってます
[chita_] どっちも正しくないって答えちゃお
[chita_] さぞかし錯乱した結果がでるだろうなあ。英語力がないからというのを問題外にして
[killist] 患者の細胞からクローン臓器を作って対応するのはどうかって話か。
[killist] 尻の皮膚を移植するのと本質的にかわらんと思うな。
18:05:52 + meltdown(~meltdown@wd8.AFL26.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:05:57 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-156-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] Q18はインテリジェント・デザインがらみかな
[killist] はやっ。10からいきなり18ですか。
[Prof_M_] ですね
18:06:43 + go_(~go_@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M_] 質問一つ取り違えてたんで直したんだけど，直す前は「ダライ・ラマ」と同じー＜結果
[Stella] Q20はなかなか気に入った
[chita_] ……24番答えなくて良いよね
18:07:55 hi-rat -> hi-rat_zz
[sf] Q10は胚性ES細胞に患者の遺伝子を導入した治療的クローニングの是非かと
[Prof_M_] うむうむ＞Q20
18:08:29 Prof_M_ -> Prof_M
[sf] 臓器をクローンしたりするやつです
[Stella] >Your position on the worldview spectrum: (1,5)
[sf] 胚性幹細胞を作ることが殺人であると見なすかどうか
[sf] というのが宗教的には重要なところでしょう
[chita_] やっと、google翻訳に投げる方法を思いついて、最初からやり直し中
[killist] 法的には重要だけど
[killist] 世界観としてはあんま興味ないな、殺人。
[sf] いやいや、生命はどこから個人として認められるのかという、最も重要なとこですぜ
[Stella] 妊娠中絶は殺人か、みたいな話
[killist] うーん。そもそも個人って結構幻想的な概念だと思うなぁ。
[Stella] だからこそ、その「幻想的な概念」を問うておるのです
[chita_] Google翻訳にかけたらQ4のCを「本当に」と訳してるけど大丈夫なのかなあ
[sf] まあ妊娠中絶の普及した日本人にとって、これが論点として重要になってるというのは、ピンとこないのは確かだろう
[killist] 日本語で答えるのも難しいｗ
[chita_] http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.commongood.org/worldview_quiz.htm&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3D%2522Welcome%2Bto%2Bthe%2BWorldview%2BQuiz%2Bsponsored%2522%26hl%3Dja%26hs%3DXIE%26lr%3D%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26rls%3Dja
[Prof_M] Q8も同種の設問やね＞生命はどこから
[chita_] 「本当じゃない」って意味だと思ったのに
[sf] 本当にだとsureだけだよな
[sf] Not sure は不確かである
[sf] という意味です
[sf] 定かではない
[sf] というほうがわかりやすいか
[killist] 「確実なことは言えない」くらいのニュアンスだとおもった。
[chita_] 「考えるまでも無くウソだ」という意味でないなら、3より1を選ぶべきだったんだな
[sf] Q4.サイキックリーディングやESPのような超心理学現象にたいしてどのように見ていますか。
[sf] A.それが真実であると考える根拠がない。
[sf] B.その一部は真実だと思う
[sf] C.定かではない
[killist] Cだな。
[soutou] A
[chita_] 特にQ8の英文は、翻訳させてもらってよかったと思う。誤解してた
[dain] まぁ・・神様ねえ
[dain] 基本的にしんじないけどねぇ・・
[soutou] 目の前で念被観音力でもって3、4人ひねり潰して見せてくれない限り信じない（ぉぃ
[soutou] こういうものは実効力の問題だ
[chita_] 2人じゃ足りないらしい
[killist] Q14の“[T]hose who celebrate the murder of innocent men, women and children have no religion.” の[T]がMtGのタップマークに見えてしかたがない。
[killist] どんな起動型能力だ。
[dain] というよりも、神の死とはつまり現実におけるあらゆるファンタジーとの断絶を示すものだったのならば
[dain] そこから不条理が始まってまたエンターテイメントにもどってきた現代に神様はあるいみあふれてるともいえる
18:18:13 lute_zzz -> lute
[roshiajin] Q8はむづかしいのですね。まず、”あまりの冷凍胚子”での”あまり”がわかりません。
[Stella] 不妊治療で凍結受精卵をたくさん作り、子供ができたあとの残りのことをさしているのかと思います
[chita_] 赴任治療のために確保する胚は、普通いっぱい作られ、うまくいきそうないくつかだけを実際に赤ん坊にします
[killist] 使われなかった残り、かしら
[dain] それに命を求めるかどーかってゆうとなあ
[dain] やはり、喋るというか、生命活動してなきゃ命ってかんじはしないなあ
[roshiajin] killist, さん、Q14でブッシュがたぶん感情的にいいました。
18:20:49 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
[soutou] 一神教的観点で言えば、そこで余るやつはもともと産まれる運命になかったのです
[killist] あ、やっぱりタップによって起動する能力ではないですよね。
[killist] Q13は、神様が未来を知ってるかどうかは知らんが、すくなくともラプラスの悪魔は未来を知ってるはずだ。
[roshiajin] Stella, さん、受精卵が生き物かどうかは国各々の法律により決めるとおもいます。
[sf] そして法律は、法律の制定者の世界観が決めるわけです
[dain] 受精卵、いきものかなあ？
[killist] 焼いたり茹でたりしてなきゃ生きてるだろう。
[killist] ていうか死んでなければ。
[killist] そこは疑うとこじゃないでしょう。人間かどうかが疑うとこでは。
[chita_] 生き物じゃないとして、ポイして良いかどうか。生き物だとして、保存して部品を研究や医療に使ったり、子供が養子でも欲しいって人にあげちゃって良いか。そういう問いかけ
[roshiajin] dain, さん、私、知りません
[Prof_M] そこには制定者の信仰も入ってくるわけやな＞法律制定の判断基準
[dain] まあ、無宗教ですけどわたしは。研究につかうのもありだとおもうけどな
[chita_] 「自分の感覚」を問われてるわけだから、判断基準を法律に求める人は、法律に従って返答して良いはず
18:24:04 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[dain] 生き物だって研究につかいますし。
[sf] 外界との隔離、代謝、自己複製能力、はまああるから生物の定義にははいると考えるのが、現状の生物学かな。
[sf] でまあ、生物かどうかというよりは、それが人権を持つかどうかでしょう、問題になるのは。
[killist] だよね
[killist] ていうかそんなの法律が権利を認めるかどうか以外に無いｗ
[soutou] だからアナーキストのきるすとさんに人権はないわけですね
[killist] 私は受精卵。
[dain] んー人権も・・ない、んじゃないかなあ
18:25:48 SPtoubou0 -> toubaway
[killist] いまの日本の法律だとどうなんでしょ。
[killist] どっちつかず？
[chita_] 胚に人権はないとして、胚の元になったカップルまたは個人に、その胚をどうするか決める権利はあるだろうか
[dain] まあ、そんな事態に陥らないようにする
[killist] 特に所有権を移譲してなければそういう権利はあるんでないですか。
[chita_] dainさんも診断サイトやってみてます？
18:27:01 + sifr(~sifr@ZL036068.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 今の日本の法律では殺人罪は生まれた後（ってどういう状況なんだ？）
[soutou] 人じゃなければモノだな
[soutou] したがってカップルの所有物だ
[killist] うーん。特に「胚に権利は無い」とか「権利はある」と決められてるんでなければ
[killist] あるかもしれないし、ないかもしれない。が回答だろうな。
[chita_] じゃ、どう解答しましょうか
[soutou] 胚に権利を認めたら
[soutou] そのうち精子に権利を認めろという話になり
[chita_] 1.使わなかった胚は、提供者の許可を得て研究に使う
[soutou] モンティパイソンな展開に（ぉぃ
[killist] あー。そうか。
[killist] 幼生であると規定して
[killist] 人権とは別の権利を制定すればいいんでないだろうか。
[chita_] 2.養子の欲しいカップルに提供するか、捨てずに保存。研究や医療用に使うのは違法にすべき
[killist] 私が施政者ならそうする。
[dain] いまやってますです
[dain] 英和辞典にらめっこ。なんねんぶりだ
[killist] 私は1にしましたよ＞不妊治療の話
[chita_] 2の私の解釈は合ってるかなあ
[killist] 合ってるかどうかは問題じゃないんでは。
[killist] ラプラスの悪魔は私の未来を知ってるだろうけど
[chita_] 1.研究に使う 2と3.保存するか、産みたいという人のために役立てる 4.捨てる
[killist] これ、ラプラスの悪魔が実在しないといけないんだろうか……。＞Q13
18:31:57 Yaduka -> Yad_away
[jarkeys] この質問
[jarkeys] 日本みたいな無神論者的思考に向いてない気がひしひし
[killist] えー。日本人って無神論者の傾向があるかどうかには疑問があると思います。
[killist] ほんとにそうなら、日本に仏教寺院や神道の社がやまほどあるのは理屈にあわんｗ
[jarkeys] 無神論というか
[chita_] 別に日本人一般を代弁して解答してるわけじゃない、んだが……
[jarkeys] 居ようが居まいがどうでも良い程度の認識かな
[chita_] 私の解答がなんかの参考にされたら困るなあ。すごく
[soutou] 日本人は汎神論
[killist] まあ「宗教なんて自分と関係ないことだ」ってのが表層的には一般的だろうな。
18:36:32 lute -> LuteWork
[killist] ああ、[T]ってもしかして強調してる意味なんだろうか。
[killist] それともブッシュの発言が西部訛りでthのとこがhになってたんだろうか。
[chita_] 日本人は大半無神論っていう意見は、そうだと思う。宗教を持ってないんだと仮定しないと、新興宗教にころっと転ぶ人の気持ちが理解できない
[chita_] 14に行け
[soutou] あんまり自然に宗教行動しすぎて
[chita_] 14の意味取りづらいなあ
[soutou] 信心してるつもりがないのが問題
[killist] 宗教を持ってるかどうかと信仰を持ってるかどうかはニュアンスが違う気がした。
[killist] 14むずいっすね
[soutou] アメリカ人は毎年初詣（に類する行為）をしたりしない
[killist] ていうかこの最後のDo youってなんだ？
[dain] １７のいみがわからない・・
18:39:44 ! Elise (Connection reset by peer)
[soutou] ローフルがいいか、カオティックがいいかってことだろう
[killist] まあ、911の実行者たちが信仰を持ってたかどうかなんて個人の問題だからわからんな。
[killist] 直接話したこともないし。
[jarkeys] 初詣をするがクリスマスも祝う
[chita_] 17は難しいな
[chita_] 意見を同じくするか、独自の考えをもっているか、というのに近いかも
[Stella] 「911の実行者たちが信仰を持ってたか」ってのは「地下鉄サリン事件の実行者たちが信仰を持ってたか」に類するものがあるなあ
[soutou] 進歩4 科学1か
18:42:17 + go__(~go_@ntkngw305216.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] オウムの実行犯だって信仰心持ってたかどうかはやっぱり話しないとわからんよなぁ。つか話したってわかるかどうか。
18:44:58 + lute(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] なかったとする理由は無い
[Stella] 大学教員：研修義務化 講義レベルアップで ０８年度にも−教育：MSN毎日インタラクティブ http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20061021k0000e040067000c.html
[Prof_M] あったかもしれないし無かったかもしれぬ。あとは「自分が」どう思うかだね。
[chita_] Q20は個人的に気に入ったな
[soutou] XXのためには命すら惜しくない、と言うだけでも言えるなら信仰
[jarkeys] 信仰心以外の理由で事件を起こした理由とはなんだろう
[soutou] ヤケクソ？（ぉぃ
[chita_] 自由意志を抑制されたとか
[Stella] まあわかんなかったら「None of the above」でいいだろう
[killist] 政治的に有効な戦術であると判断したかもしれん。
[killist] ただたんに「面白そうだ」と思ったのかもしれないし。
[soutou] 他にも、捨て鉢、投げやりがあります
[killist] どうとでも考えられるよなぁ。
[soutou] ビンラディンの男気に感銘を受けた、とかかもしれない
[killist] ラディンに親を人質にとられていた。とかもあるかもしれないし。
[dain] 進化４の科学９とでた
[chita_] Q22の意味がわかんない
[soutou] 地獄があるかってことだろう
18:50:14 + lute_(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] 私は科学4の進化7かな
[killist] 断言できないのは全部なんともいえないにしたからな。
[killist] 22はあれじゃねえすか。人生は苦しみである。か？とかじゃないすか。ゴータマの人が言ったような。
[soutou] 永遠の苦しみだからなぁ
[soutou] 人生は永遠じゃないし
[soutou] 地獄だろう
[killist] キリスト教的にも「現世は原罪に対する罰である」みたいな立場があった気がするし。
[soutou] おらぱらいそさいくだ
[killist] たぶん、輪廻転生が加わると永遠になるｗ
[soutou] まあ、いずれにせよ
[soutou] 悪魔崇拝で禅宗で神道の私は存在しない、だ
[chita_] ……私、化学8のヒューマンかインドがマイナス7って出た
[soutou] おめでとう
[chita_] なんでみんなとこんなに違うんだ
[soutou] いままでにない傾向です
[killist] マイナス7ってすごいな
[soutou] ようするにちたさんはMMRです（ぉぃ
[killist] 進化論に否定的か。
[soutou] 人類は滅亡する！
[killist] あ、なるほど。宇宙人が人類を作ったという方向か。
[soutou] 科学もマイナスなら神がつくったことになるが
[soutou] 科学が激しくプラスだからなぁ
[miburo] 俺も進化マイナス７
18:55:32 ! go__ ("Leaving...")
[miburo] 科学は５。
18:55:43 + lute(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] みぶろさんの世界観は私より科学的。
18:57:07 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-51-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[miburo] 基本右上だろうねえ
[miburo] ペシミスティックだと左に行くくらいで。
[soutou] 不信心者が多い
[miburo] これよりは、ポリティカルコンパスのほうがおもしろかったな。
[miburo] 総統の科学１はさすがでございます。
[soutou] 科学は4だってば
[miburo] あ、あれ
[killist] え。
[killist] ログでは科学1っていってるよ、閣下
[soutou] あれ？
[miburo] 18:41 <soutou> 進歩4 科学1か
[miburo] だよ閣下。
[soutou] ああ
[soutou] じゃあ科学は1だな
[killist] たぶん神様がログ改竄した（ぉぃ
[miburo] 寺好き面目躍如。
[soutou] 科学も八百万のうちのひとつにすぎない
[miburo] そうきたか
18:59:58 + nulldes(~nulldes@i220-109-117-144.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/10/22 19:00:00
[killist] しかし
[killist] インドネシアの津波が神の仕業ってのはやはり
[killist] 本当に信じてる人がいるんじゃろうか。
[soutou] あれだろう
[killist] 口元がゆるんでしまう。
[soutou] ナントカ苦痛波
[miburo] 牛を殺すと出るやつですか。
[soutou] そうそう
[soutou] http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041122205.html
[soutou] これこれ
[soutou] アインシュタイン苦痛波
19:02:09 Prof_M_ -> Prof_M
[chita_] 進化マイナスに振れたの、私とmiburoさんだけ？
[miburo] 牛のくそを塗ると放射線を防ぐことができるのだっ
[soutou] 間違いではないだろう
[soutou] 幾分かは防げる
[miburo] ああ。
[miburo] そういえば。
[chita_] ＞Projected Worldview of Well-known Figures
[chita_] ちょっとまて。私やmiburoさんのいるスクエアには、誰もいないじゃないか
[soutou] 科学を信じる癖に進化論には懐疑的というのは
[soutou] MMRでもなければいないのだ（ぉぃ
[chita_] データセンス少なすぎっていうか、カール・セーガンやラディン氏のデータをどうやって手に入れたんだよ
19:05:03 + lute_(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] 著作物などから応答を推測って
[killist] 書いてありました
[soutou] ラディン氏にインタビューする機会があったら
[soutou] 捕まえて大金持ちになうｒ
[soutou] もとい、なる
[miburo] これって進化論に懐疑的なの？
[miburo] 人間は進歩し、発展する か いずれは停滞し絶滅する かじゃないの？
[chita_] 私、自分の感覚は科学者的だと信じてたのに
[killist] progress for humankindだから
[killist] 人類種の進歩に関するレーティング
[chita_] ああ、カール・セーガンがあんなに遠いよ
[soutou] うーん
[soutou] 進歩
[killist] humanじゃなくてhumankindってまで書いてあるから進化論であってるとはおもいます。
[killist] ちがうかも。
[miburo] あの回答内容で進化論に懐疑的になるなんて考えにくいなぁ
[killist] the theory of evolution.
[killist] が進化論か。
[miburo] まあ英文の読み取りミスだったのかもしれない。
[killist] 人類文明に懐疑的。か？
[soutou] 未来は明るいと考える派と考えない派の方が自然かもしらん
[chita_] 自然淘汰の「自然選択」に「どれでもねえ」って答えたのが痛かったのか？
[miburo] だとおもった。
[soutou] ということは
[soutou] 私はあまり科学的ではないにもかかわらず
[kisilabo] Positonが（4,2）になったな。
[soutou] 人類の未来は明るいと考えているんだな
[miburo] 神様はいい人（？）だよ！
[miburo] という立場なんでしょう（ぉ
[killist] Progress(for the human lineage)がええと。血族としての人類の進歩。
[soutou] 小説なり漫画なりだと
[soutou] その辺の農民役ですね（ぉぃ
[chita_] ぜんぜん関係なかったですよ。Q18への解答だけDからAに変更したら、科学は9になったがもう片方は-7のまんま
[killist] Extermination(of the human lineagein the natural world)がええと。自然世界での人類種の根絶。
[sf] ふつーhumankindってと人間性のことでは
[soutou] 人間性
[killist] あれ。そうでしたか、失敬
[soutou] 性善説と性悪説？
[killist] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=humankind&search_history=&kind=ej&kwassist=0
[killist] いや、やはり種みたいです＞humankind
[chita_] 多分、科学も宗教だという感覚で、科学的な定説を問われた場合は科学的な定説を解答できると科学の点が上がるんだな
[sf] うに人類のことでもある
[miburo] 性善説とかの設問はなかったが、人類の未来とか環境についての設問はあったので
[soutou] まあ、妖怪がいないと困るんで化学は1でいいんだ
[sf] この場合には progress for humankind だから人類の進歩を信じるかいってなとこだな
[miburo] 未来は明るいか否か、くらいでしょうね
[killist] 私が前調べたときはhumankindは、地球人だけじゃなくてもっと大きな概念としての人間であった気もする。
[killist] 妖怪も科学の一部ですよ。
[sf] そーね＞未来は明るいか
[soutou] まあ、それでもやっぱりMMRだな
19:14:34 ! nulldes ("Leaving...")
[chita_] MMR言うな
[soutou] ことあるごとに滅亡
[sf] なんか新人さんが来ていたらしい
[sf] てへ
[killist] なんだってーっ
[killist] あら。
[miburo] あれは疑似科学だから左下になるのではｗｗ
[soutou] ちたさんはキバヤシを名乗りなさい（ぉぃ
[killist] 疑似科学の人たちは
[killist] 科学だと思ってますから。
[killist] 主観的な調査だからなぁ、このレーティング。
[soutou] むしろ、他の奴が科学だと思っているのは科学じゃないと思ってますから
19:16:02 + nulldes(~nulldes@i220-109-117-144.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita_] こんばんわ＞nulldes
[killist] こんばんはー
[nulldes] こんばんわー
[miburo] ブッシュの位置がやばいのなんのｗ
[soutou] 藪大統領の面目躍如
[killist] オサマの人とごくごく近いあたりがオチ。
[chita_] で、ここはどんなチャンネルでしたっけ
[killist] このチャンネルは、物書きしたり読み読みしたりする人たちがわいわいがやがやする場所です。
[nulldes] わいわい
[killist] あとけんけんそうそうとか、かんかんがくがくとか、やんややんやもします。
[soutou] ごうごうではないか
[killist] ログはbotにより収集され、wwwに公開されています。
[killist] いろんな環境の人が見る可能性があるので、機種およびフォント依存文字、年齢制限のかかる内容、法的に権利の制限される内容、また伏字や某の類の表現は禁止となっております。
[killist] けんけんごうごうか。
[killist] まつがった。
[killist] あとなんだろ。
[killist] まあ、適当にお楽しみください。
[Stella] 著作権関係かな
[chita_] あと、特に指摘すべき間違いはないようですが
[killist] 法的に権利の制限される内容ってのは、歌詞とかあるいは色々の文章の引用に関するものです。
[killist] 自動的にログが公開されてるので、あとで後悔しないような発言を心がけましょう。
[killist] うわ、「あとで後悔」とか言っちゃった。ださー……。
19:24:17 nulldes -> zxcv
[Prof_M] まさに後悔ログ
[killist] 二重表現しちゃったよ
19:25:05 sifr -> sifr_afk
[killist] いまは http://www.commongood.org/worldview_quiz.htm このクイズに関する話題がだらだら走ってました
19:27:18 + lute(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] 公開されているログは http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write こことか。
[roshiajin] ＃前の信仰が全て小さい環境にすんでる人に役立ったが、今度の大きな「小さい世界」には新教が要るかなとおもいます。
[killist] ＃それが科学教であるとか。
[killist] なんか「フォント依存」が「フォトン依存」に見えちゃったり。
[killist] ラグオルー。
19:31:29 Yad_away -> Yaduka
[roshiajin] ＃科学や科学教は心を調和させなくて信仰にならないとおもいます
[sf] 書いたものを出して論じたり、読んだものの感想や分析を出したり、アイデアを出して騒いだり、ニュースをみてネタを駄弁ったりしております
[sf] まあボチボチとご活用くださいまし
[killist] ＃それが近代ではナショナリズムであったのかなぁ。だとしたら現代および未来にはたしかに、新しい何かが必要なのかもしれない。
[killist] ＃ロハスでどうですか、ろしあじんさん。
[killist] ＃流行ですぜ。
[Stella] LOHAS = Lifestyles of Health and Sustainability
[soutou] そこでサイエントロジーですよ
[killist] ジェダイってのも手だな。
19:36:33 zxcv -> zx__
[soutou] 私はジャバザハット派
[killist] また微妙なｗ
[killist] あの星のアコギなやつらは
[killist] ジェダイの催眠術が効かなかったりするからなぁ。
[soutou] どっちが勝っても生き残る方に賭けるのが正しい道だろう（ぉぃ
[soutou] 自分の意志があんまりない奴にしか、ジェダイの催眠術は効かないので
[killist] どっちが勝っても儲かる方に賭けるのが正解じゃないだろうか（ぉぃ
[soutou] 我欲が旺盛なジャバには効かない
[zx__] 意志の強さってどうやって計るんだろう
[soutou] 難しいな
[chita_] モース硬度計で
[soutou] ジェダイが催眠術かけて効いたかどうか（トートロジー）
[killist] 釣竿と糸で目の前にニンジンをぶらさげて、のまず食わずでどれくらいウォーキングできるか。でどうですか。
[soutou] 人参が嫌いだとか
[zx__] にんじんほっぽってスーパーに入りそう
[soutou] 人参が毒になる人種だったらどうする
19:42:10 + kaji(~username@i121-113-188-156.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist] それはこまった。
[killist] えさ選択が難しいですね。
[soutou] とりあえず
[soutou] 意志の強さ＝映画での扱いの大きさ
[soutou] ということでひとつ（ぉぃ
[soutou] ボスには即死魔法が効かない法則
[killist] 三千里歩けたら、1マルコとする、とか考えていたのに（ぉぃ＞ニンジンぶらさげて
[zx__] じゃあ水をぶらさげればどうか
[zx__] だれでも水分はほしいだろう
[killist] FF5のボスは即死効いちゃうじゃないですか。
[soutou] FF5は
[killist] 水分か。
[zx__] FF1も効くよ
[chita_] 筋力がある程度あることを意志が強い基準に選定して、彼の4倍強かったら四肢が強い
[killist] 即身仏になるような人は
[soutou] ライトノベルで言うとスレイヤーズ的位置づけなのでいいんです（ぉぃ
[killist] 水不要かつ意思が強いって問題があるなとふとおもった。
[killist] ニンジンも同様に不要だろう。
19:45:11 toubaway -> SPtbousya
[killist] 空気でどうだ。
[killist] 空気を目の前にぶらさげて
[soutou] 意志にかかわらず空気がないと死ぬんじゃないか
[killist] 飲まず食わず呼吸せずで歩かせる。
[zx__] 空気だとすぐ我慢できなくなるんじゃ
[zx__] 肺活量の計測ですか？
19:46:04 + lute_(~lute@p2206-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] そして海女の人が一番意志が強いことに
[killist] 意思が本当に強ければ息くらいしなくても。
[soutou] もしくはR2D2が優勝（ぉぃ
[killist] いや、ジョセフ・ジョースターが一番意思が強いだろうな。
[killist] あ、あいつは宇宙空間でも余裕かｗ
[soutou] 仮説１
[soutou] オビワンの話は、一般的な傾向であり、実際効くかどうかは耐性の有無である
[soutou] 仮説２
[soutou] ガセビア
[zx__] 深いです
[soutou] うそつき
[killist] 失敗をごまかすための適当な言い訳。
[soutou] いや
[soutou] オビワンは失敗してない
[soutou] 失敗したのはルーク
[killist] あ、そうか。
[soutou] 雑魚には効いたがジャバには効かなかった
[killist] じゃ、師匠の優しいフォローかもしれない
[soutou] オビワンはとっくに死んでるって
[killist] ま、ルークはあの頃、見習いクラスだしな
[soutou] オビワンがジェダイの催眠術を使ったのがep4
[soutou] ルークがジャバにつかったのがep6
19:51:43 abAWAY -> aba
[killist] ああそうでしたね
[killist] ep1でアナキンの身請けで青い小さな宇宙人に使いませんでしたっけ
[killist] クワイガンジンだったかもしれん
[soutou] ep1は見てないからなんともいえない
[soutou] しかし
[soutou] 奴隷商人のくせに意志が弱いのはよくないことです
19:55:56 + ote_w(~ote_w@P211018233062.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[killist] ですね
[soutou] 意志がつよければ
[killist] 立派な奴隷商人になるには強靭な意志が必要不可欠
[soutou] アナキンはそのまま奴隷で一生を終え
[soutou] 皇帝陛下は皇帝になれず
[soutou] 宇宙は平和でした（ぉぃ
[ote_w] ＃ちーす
[killist] ＃イーソをチーですか……。
[ote_w] ＃アドバイスいただいたりしたシナリオ。卓が立ちませんでした
[ote_w] ＃クトゥルフね
[killist] ＃なむぅ
19:59:14 ! Ruki ("Leaving...")
2006/10/22 20:00:00
20:00:57 lute_ -> LutEAT
[ote_w] ＃場所貸型だからしゃーないっすね。でも自分主催のコンベで卓が立たないのはいかんよねｗ
20:03:06 + showaway(~gm@3dccc95b.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:10:20 ! kisilabo ("かえる、かえれば、かえるとき。")
20:14:11 ! zx__ ("Leaving...")
20:17:23 Leony_slp -> Leonald
20:20:36 + liot(~UserID@ntkmmt007151.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:21:16 + zx__(~zx__@i220-109-117-144.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:21:22 - soutou from #もの書き (See you...)
20:21:23 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:38:58 ! jarkeys ("Leaving...")
20:48:54 + jarkeys(~jarkeys@nthygo161209.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:49:00 Leonald -> Leo_GoOut
[sf] うむー
[sf] そういや最近は作品を出してくる人が少ないのか
[chita_] ぎく
[sf] 今月のお題はゼロです http://www.cre.jp/writing/event/2006/library.html
[sf] 投稿数ゼロね。お題は「図書館」です。エッセイもありよん
[shirakiya] うに
[shirakiya] 書いてる途中だったのを忘れてた
[shirakiya] 書き上げねばー
2006/10/22 21:00:00
[shirakiya] と、宣言してみる
21:01:53 killist -> lanny_
21:02:03 lanny_ -> killist
21:02:18 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] おー。がんばだー
[akagane] めがっさあらいぶ
21:04:15 Morris -> MorrisEat
[Yaduka] あらいぶ
21:04:45 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[meltdown] ごきげんよう
[Yaduka] 今日は一日呑んでた
[Yaduka] まずい。
21:07:31 CshopAFK -> Catshop
[Stella] がんばろう＜お題図書館
21:09:58 Kazami -> Kajaway
21:10:08 ! Stella ("Leaving...")
21:11:26 ! roshiajin ("-")
21:12:00 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
21:12:02 + Leo_GoOu_(~Leonald@i60-46-223-176.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] ぷよぷよ
[akagane] ぷよぷよ
[killist] ばよえ〜ん
[akagane] うーむ、なかなか腹は締まらぬなぁ
[killist] いい方法があります。
[killist] そのぷよぷよを４つ揃えるのですよ。
[killist] するとアラ不思議。そこにはただ空虚だけが残ります。
[akagane] そんな、クマのおっぱいみたいなのはイヤです
[killist] クマー
[Yaduka] くまたん
[akagane] そういや、クマのおっぱいは幾つあるんだ？
[akagane] 一度にそんなに産まないだろうし、ふたつかな？
[killist] うーん、聞いた事無いな
[killist] 調べてみよう
21:16:28 Leo_GoOu_ -> Leonald
[killist] ４つか６つだとはおもうけど。
[akagane] まあ、奇数だけはあるまい
[chita_] 約16,700
[akagane] ああでも、基本は脂肪だしな。ラクダのコブがひとつっつーのがあるように
[chita_] 乳頭の数 でぐぐった結果。つかみを狙いましたごめんなさい
[zx__] いいんだよ
[akagane] 乳房がひとつで背中についてるってのも
[akagane] ありっちゃーありかもしれぬ
[killist] アフターマン的にはいけそうですね
[killist] 乳腺の仕組みをよく知らないから実際のとこどうなのかわからんけど。
[killist] しかし、ちょっと簡単には出てこなさそうですね、熊の乳数。
21:20:13 + lute(~lute@p1087-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[zx__] ぐぐっても出ないな
21:21:05 sifr_afk -> sifr
[killist] ノイズ多すぎるし……
21:21:37 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
21:26:06 + go_(~go_@ntkngw339173.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[zx__] にゃー
21:30:44 + MOTO-i(~MOTO-i@p020370.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] ヌートリアの乳頭が８個なのはわかった。
[akagane] おお、それはすごい
[akagane] でも、クマはなんかどれも１〜２子っつーのばかりだから
[akagane] 乳房は２つあればいいんじゃないかとも思えるな
[killist] まあ、人間にだって４つとかある人いますし。
21:34:36 MorrisEat -> Morris
21:35:25 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[chita_] http://www.uf.a.u-tokyo.ac.jp/~ishiken/japanese/kuma/texts/kuma2.html
[chita_] 乳頭式2+1という謎の単語を発見
21:37:42 + lute(~lute@p1012-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] (@_@)
[killist] ほんとだ、これは何を意味しているんだろう。
[chita_] http://ss.ffpri.affrc.go.jp/labs/seibut/bcg/bcg00083.html
[OTE] ぬーとりあのぬーとーー。
[chita_] 乳頭式は０＋０＋２＝４か１＋０＋２＝６。
[chita_] 専門用語から受ける脱力感は駄洒落のそれよりも厳しい
[Catshop] そんなOTEさんに入刀
21:39:28 + meltdown(~meltdown@w4d12.AFL2.vectant.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ぬーーーっと。うなってみます。
[killist] 0+0+2=4 1+0+2=6 2+2+0=8 1+2+2=10
[chita_] http://www.google.com/search?q=%22%E4%B9%B3%E9%A0%AD%E5%BC%8F%E3%81%A8%E3%81%AF%22+-%22%E8%A1%93%22&hl=ja&hs=GbH&lr=&newwindow=1&client=opera&rls=ja&start=10&sa=N
21:41:06 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[killist] 全然まともな情報がないｗ
[chita_] こういう条件式で検索して気付いたが、googleの排他条件とか、やりかたを勘違いしてるか日本語を理解できてないかどっちかだな
[chita_] 何のために""でくくってると思ってる
[killist] そういや、googleの""が最近、変な挙動してます。
21:42:18 LunaBKOff -> Luna
[chita_] 言葉の意味もわかんないまま色々見てるけど、乳頭式というのは乳頭が何対あるかを示しているらしい
[chita_] そして「ケーキの入刀」を「ケーキの乳頭」と書いてある何者かに対し、根拠の無い殺意を抱く
[Catshop] うはは
[chita_] というわけで、ちょっと休憩させて
[chita_] http://www.city.hikone.shiga.jp/seikatsukankyobu/kankyo/PDF/redbook22-30.pdf
[chita_] ここに、ツキノワグマの乳頭式が＞乳頭式：2+0+1=6 と書いてある
21:49:55 + MOTOI(~motoi@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] # 乳腺は汗腺由来よん
[chita_] あとは乳頭式とやらの意味がわかるまで投げる。もう知らん。疲れた
21:51:15 Kajaway -> Kazami
[akagane] おつかれー。大活躍やな、chitaやん。
21:52:14 sifr -> sifr_afk
[killist] Wikipediaにも乳頭式が何なのかは書いてなかった
[chita_] 仮説でもいい？ 多分乳房って３つに分類できて、それぞれに乳首がいくつあるかって感じになるんだと思う
[killist] なるほど。
[killist] それぞれ x+y+z=合計の係数 となるのか。
[chita_] 数字が３つあって+で続けてあるのはそういう意味で、だから、2+0+1って書いてあるクマには3対6つの乳首があるんじゃないかな
[killist] 係数じゃないし。
21:54:23 - OKG from #もの書き (再起動です)
[chita_] さっきのpdfにニホンリスの解説があって
[chita_] ＞乳頭式：0+2+1=6 あるいは 1+2+1=8
[chita_] と書いてあるから、そういうことなんだろうと解釈した。でも、リスに8つも乳首があるなんて想像できない
[killist] げっ歯類だから
[killist] 不思議はないんじゃ？
[sf] > 胸部+腹部+下腹部の乳頭の対数＝乳頭数の式
[sf] http://homepage2.nifty.com/SUGIOKA/note/20011215.htm
21:57:47 + Totliezer(~Desd@ZQ216031.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 乳頭式の+で繋いでるのは、乳頭の位置になるわけですね
[chita_] とほほ。なんでこのページに行き着けなんだんだろ、私
[sf] なかなか難しいでしょう
[sf] なお対数なので、乳首の数は二倍すること。
[killist] ふーむ
[sf] 乳頭式 乳頭数 でGoogleしました
[akagane] 無念。奇数の場所はなかったか。
[killist] しかし
[killist] ハツカネズミ、1+2+2＝10。カヤネズミ、1+2+2＝8。
[killist] こんな記述が。
21:59:38 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[killist] 1+2+2を倍にしても8にはならんはず。
[sf] ミスがあるのでは
[killist] くわっ！
2006/10/22 22:00:00
[killist] じゃあしかたないな。にんげんだし。
[sf] カヤネズミは2+0+2=8らしいし。
22:00:18 + lute_(~lute@p1012-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita_] http://alfabeat.ciao.jp/2004/09/25/post_196.php
[chita_] というわけで、この人に殺意を抱いたことを謝罪します
22:07:36 + showaway0(~gm@3dccc95b.tcat.ne.jp) to #もの書き
22:08:06 + ani_away_(~akiraani@ackube001165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:09:24 + kisito(~chocoa@p3073-ipad42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] やはり下品なギャグというのは危険ですね。
[sf] 哺乳びんの口のことも指すので、よけいに検索は難しかったものと思われます
[killist] 検索技能検定でいうと何級クラスの難易度だろう（ぉぃ
22:11:49 ! TrickStar ("Leaving...")
22:18:09 + Ruki(~Ruki@p1195-ipbfp905tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:19:32 ! SPtbousya ("CHOCOA")
22:22:07 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.182.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] こんばんは
22:22:15 + meltdown(~meltdown@w4d12.AFL2.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:22:42 + CshopZZZ(~zoa73007@d14.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:23:15 + SPtoubous(~chocoa@flets260.harenet.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 回線不調？
22:23:25 + yami-si(~username@ppp060.8x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] 現在のゲームモードは未設定です。
[Kannna] ＃どうでしょう？こちらは、特に気配、感じていません＜回線不調？
[akagane] いやいや、きっとｓｆさんとこのサーバのどっちかが不調なんだろ。きっと音響カプラだ。
22:25:55 yami-si -> yami-DM
[chita_] 誰も音響カプラを知らないほうに賭けようか
[utai] 受話器を置く奴でしたっけ。＞音響カプラ
[utai] どういう仕組みになってるとかその辺は全く知らないのですが。
[akagane] 仕組みっつう点では、カセットテープに音でプログラムを保存するのとあまり変わらないな。
22:29:22 ! kaji ("Leaving..")
22:29:23 CshopZZZ -> Catshop
[killist] ええ、つまり、言霊の抑揚の関する要素だけを取り出したものです。
[akagane] よし、ナイスだ斬り捨てさん
[akagane] ブラックロッドっぽくていいぞっ
[ponzz0] 音響カプラか
[ponzz0] 懐かしいな
[chita_] 前に住んでた？
[meltdown] 懐かしいなぁ
22:37:00 Morris -> MorrisNY
[ani_away_] デジタルの息吹を感じていれば、回線不調もあらかじめ予測できたはずだ（新聞コラム風
22:44:36 ani_away_ -> ani_furo
[akagane] そこはほれ、「電子のせせらぎに耳を澄ませていれば」ではどうだろうか
22:45:57 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killist] うつくしい。
[meltdown] 電波教徒ですか？
[ponzz0] ぴーがががががが
[ani_furo] 間違えた
22:50:14 + Leonald_(~Leonald@i60-46-210-13.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ponzz0] ぴーひょろががが
[ani_furo] 「デジタルの息づかいを感じていれば、回線不調もあらかじめ予測できたはずだ（新聞コラム風」が正解だった
[akagane] 元は「風の息づかい」だっけか？ 毎日新聞の社説。
[ani_furo] http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%F7%A4%CEc%A4?%AB%A4%A4%A4%F2%B4%B6%A4%B8%A4?%A4%A4%EC%A4%D0
22:51:24 + SiIdeKei(~siidekei.@ZO220126.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] ばんはー
[killist] こんばんは
[killist] そのURLは存在しないキーワードっぽいですね
[ani_furo] http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%F7%A4%CEc%A4?%AB%A4%A4%A4%F2%B4%B6%A4%B8%A4?%A4%A4%EC%A4%D0
[ani_furo] なんか変な記号が混じって補正されちゃってるようだなぁ
22:54:50 MorrisNY -> Morris
22:54:52 - Totliezer from #もの書き (Leaving...)
22:55:06 KUZUMI -> KUZU_rom
[ani_furo] http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c9%f7%a4%ce%c2%a9%a4%c5%a4%ab%a4%a4%a4%f2%b4%b6%a4%b8%a4%c6%a4%a4%a4%ec%a4%d0?kid=149587
[ani_furo] これでどうだｋ
[SiIdeKei] こんばんは。
[SiIdeKei] 何となくジャズを聴きつつ。
[ponzz0] ……
[ponzz0] ……
[ponzz0] 堪能しました
[Catshop] JazzySiIde
[ani_furo] どこのメーカーの牛乳ですかそれは＞じゃーじーしいで
[SiIdeKei] な、なに堪能したんだぽんず主任は！？
[ponzz0] 知りたい？
22:59:41 ! miburo (Connection reset by peer)
2006/10/22 23:00:00
23:01:00 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Catshop] # ぎうにうじゃないよぅ？ ＞ じゃーじーしいで
[SiIdeKei] シーデ『ボクだってあと二年もしたら！』
[SiIdeKei] とか、そういう方向ですかわかりません！
[Catshop] （にひひ
[chita_] じゃーじーしいでを駆逐したニュージャージーしいで
[Catshop] そして、ニュージャージーの名を賭けて、ニュージャージーデビルと戦うことに。
[shirakiya] ジャージを着たシーデたん？
[ponzz0] しいできゅん（しょた）が、ばかでっかいヘッドホンつけて、頭を抱えるようにスピーカー部を持ち、目を瞑ってふんふんいいながらつま先でリズム取ってるところを思い描いて
[ponzz0] 堪能してました
[akagane] ああ、確かにヘッドホン属性っつうのはあるらしいなぁ
23:04:21 ! dain ("Leaving..")
[shirakiya] ヘッドホン属性？
[SiIdeKei] ！
[akagane] でかいヘッドホンつけてる女の子に萌えるっつー属性
23:04:50 ! utai ("CHOCOA")
[shirakiya] ほー
[shirakiya] …google先生は薄情でした
[chita_] http://headphone.lowreal.net/
[shirakiya] ほほー
23:08:12 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acp153.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:13:03 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:13:54 + ENO(~taka-miy@pd310c6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さばいぶー
[ENO] 護衛艦乗ってきましたー
[Kannna] こんばんは
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/kankan.html
[Yaduka] 何隻撃沈しましたか？
[ponzz0] だいぶー
[Falshion_] さばいぶー
[ENO] こんな感じでした（ｗ
[miburo] 菊と日本男児。
[shirakiya] 観艦式といえば
[miburo] 単縦陣っちゃ。
[shirakiya] 「ソロモンよ私は帰ってきた！」と核攻撃
23:15:53 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 写真の順番を見ると、まるで潜水艦が爆雷攻撃受けて緊急浮上したみたいに見えるな（ｗ
[shirakiya] ｗ
23:16:20 lute_ -> lute_zzz
[Falshion_] -3-)え？ 可変戦闘機射出するんじゃないの？
[ENO] んでもって、今日の朝になって、乗船券があと４枚あったことが判明した
[killist] 4回乗りなおしましたか。
[ENO] 昨日か一昨日の段階でわかっていれば、ここで募集出来たのになあ
[miburo] もう一枚で宇宙戦艦に乗れるんですが
[ENO] 銀じゃないから五枚でも乗れないらしい
[miburo] ガーン
[ENO] 金なら一枚でもオッケー
[Falshion_] がーん
[Falshion_] 乗れるなら行ったのに。
[miburo] 前に乗る機会があったが天候不順でだめに。
23:25:16 + gombe(~gombe@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さて、写真整理だけでエネルギーが尽きたので、風呂に入って寝ます（ｗ
[Zero2] おつかれさまですー
[Kannna] おやすみなさい
[ENO] とはいっても、五時間くらいで起きて原稿を書かないと（ｗ
[ENO] ではではー
23:25:59 ! ENO ("CHOCOA")
[Kannna] がんばってください☆
23:30:44 ani_furo -> akiraani
23:45:15 Catshop -> CshopBath
23:47:18 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.241) to #もの書き
23:50:54 ! ponzz0 ("CHOCOA")
23:55:50 + Leonald(~Leonald@i60-46-223-16.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:58:21 ! akagane ("CHOCOA")
2006/10/23 00:00:00 end
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