#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-10-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-10-09をご活用くださいませ。
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2006/10/09 00:00:00
[soutou] そんなに難しいことを考えたことがない（ぉぃ
[Zero2] 拳銃という分類で見れば携帯性も下がりますかね
[chita_] あの銃身長を見て、思いませんか。「なんて頭の悪そうな銃だ」
[soutou] まあ、モーゼルにも1000m先まで一応サイト調整があるように
[sf] まあ銃器の性能に必要な長さを放棄してまで携帯性を上げているのが拳銃ですからな
[soutou] あの時分は拳銃でも遠くに撃ちたかったんでしょう
[soutou] 砲兵モデルの名の通り
[soutou] 砲兵でライフルもってらんないので拳銃でどうにかしようというものだし
[chita_] なんだ、実用的な意味があったのか
[Zero2] モーゼルのフォルムは格好良いですねぇ
[soutou] 本当に実用的だったかどうかはともかく
[soutou] 一応考えはあったようですよ
00:04:38 Luna -> LunaOfuro
[soutou] しかし、最近はあのフォルムの拳銃を見ないな
[soutou] 大きさの割にバレルをあんまり長くとれないとか、問題がいろいろあるんだろう
00:07:41 Ruki -> Ruki_zzz
[chita_] MP5Kに負けたという気がする
00:07:58 Kazami -> GM_Kaja
[soutou] あれは拳銃ではないので
00:08:45 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita_] やっぱり携帯性で拳銃にはかなわないかな。精度が段違いだと聞いたんだけど
[soutou] 構造がぜんぜん違うので
[soutou] 当然と言えば当然
[soutou] ボルトが閉鎖された状態から射撃サイクルが始まるので、反動のうちの割と大きい要素がくる前に弾が出る
00:29:01 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:55:55 LunaOfuro -> Luna
2006/10/09 01:00:00
01:03:28 ! liot ("See you...")
[akiraani] 迷宮街輪舞曲のコミックスが11月発売らしい
01:17:31 SawLog -> Sawdead
01:17:54 CshopZZZ -> Catshop
01:30:09 ! aspha1 ("Leaving...")
01:36:33 ! Pita_An (Connection reset by peer)
01:41:08 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:42:25 ! Pita_An (Connection reset by peer)
01:53:56 ! kisito ("正樹の発明品が最近爆発してません")
2006/10/09 02:00:00
02:00:10 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
02:00:14 Catshop -> CshopZZZ
02:04:36 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aff147.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:08:17 ! chita_ ("quit")
02:09:29 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
02:10:52 + chita(~chita@t508143.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
02:19:53 + lute_(~lute@p2254-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:24:16 Leony_slp -> Leonald
02:27:01 Luna -> LunaSleep
02:30:25 ! i-Sam ("CHOCOA")
02:40:03 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acn061.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:56:02 + lute(~lute@p2254-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:56:56 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/10/09 03:00:00
03:04:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:04:49 ! Tihiro ("うーごーかーせーてーなーいー(涙")
03:17:23 ! Hisasi ("薗煮：「吹利県警警備部特務対テロ部隊分隊長、薗煮広矢。さあて、出番ですよ（にまぁ）」")
03:27:44 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:30:48 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
03:52:43 Leonald -> Zelpfa_17
03:54:40 ! hi-rat ("Leaving..")
2006/10/09 04:00:00
04:04:08 Zelpfa_17 -> Leonald
04:06:22 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:09:04 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
04:10:01 + lute_(~lute@p2254-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:10:05 GM_Kaja -> Kazami
04:13:11 aba -> abasleep
04:13:29 ! sharuru ("Leaving..")
[roshiajin] ＃今日、星の王子様を劇場でみました。
[roshiajin] たのしいでした
[sf] おー
[sf] 星の王子さま http://hiki.cre.jp/write/?LePetitPrince
[roshiajin] 舞台はこのように構成されてるんで（http://teatr-sfera.narod.ru/seg45.htm ）、個室劇場のようなきがします
[roshiajin] ときどき俳優たちが客たちと話しかけたんです。パーフォンマンスとかハッペニングのような演技だったとおもわれました。 （モダン劇場式が大好きです）
[sf] 舞台を囲んで、全方位に客席が有るんですね
[roshiajin] そうですね
[roshiajin] やさしいきがするぶたいですね
[roshiajin] 星の王子さまそのもは純軟を表す作品だとおもい、非常にすきです。
[roshiajin] 純軟＝最高の軟らかさ とか
[roshiajin] 劇場が好きなモスクワの中央部であることに、いま紅葉の季節であることに重ねています。とってもい素晴らしい感じがします
[roshiajin] 中央部にある＊
[roshiajin] тшрщтвуьщ
[roshiajin] 日本でも劇場が盛んですか？
[roshiajin] shikashiロシアじゃ、劇団が劇場を
[roshiajin] しかし、日本とちがって、ロシアじゃ、劇団が劇場の建物をもっています。
[roshiajin] 自分もちのもの
[roshiajin] にほんでは、劇団は劇場のたてものを借りると聞いたんです
[sf] 私も詳しくはありませんが、日本では劇場を持つような劇団はほとんどないと思います。
[sf] たいていの劇団は、ふだんは働きながら練習をして金を溜めて、一定期間劇場を借りて公演をするという話を聞きました。
04:56:32 Leonald -> Rusfine
04:57:52 Rusfine -> Leonald
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/10/09 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
[roshiajin] あそうですか
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:12 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[roshiajin] 私、十年以上まえに日本劇団の監督に通訳してて少し日本での劇場の様子がわかるようになりました
[sf] なるほど
[roshiajin] 休まないと
[roshiajin] （もう０じ7分です）
[roshiajin] おやすみなさいませ〜
[sf] おやすみー
05:08:27 ! NM (Connection reset by peer)
[sf] 日本で都市部に劇場を買おうとしたら、かなりの金がかかるでしょうねえ。十億円では無理だろうなあ。
[roshiajin] はー、高過ぎるのね
[sf] 川崎市で小劇場を作る議会の論議とかでも200席規模の小劇場を施設に用意すると最低十億円か
[roshiajin] た〜かいです
[sf] 劇場とか図書館とかをセットにした公共施設が、いまだとだいたい100億円くらいは考えないとだめなんだな。たいへんだ。
[roshiajin] そうですね。いますぐ買えないとおもいます＾＾
[sf] まあ、公共施設に演劇につかえるようなホールがついているところは多いんですね。
[sf] なので、日本では買うのはたいへんだけど、借りるならわりと楽なんです
[roshiajin] しかし、劇団は街で演技をするほうがいいとおもいます。客との交流がたかくなるとおもいます
05:15:04 Leonald -> Le_study
[roshiajin] 劇場が自分持ちのものであると、演技がもっと自由になるとおもいますが
[roshiajin] 舞台をあれこれ使う自由なんです
[roshiajin] それに練習する為にいいとおもいます
05:17:24 ! hien_afk (Connection reset by peer)
[roshiajin] 一度日本にくるとしたら、必ず日本の（モダン）劇場を見たいとおもいます
05:19:06 + hien_afk(~hien@KHP222226104039.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 私の住んでいる10万人都市ですと、310席のホールを一日三万円で借りることができます。1030席のも65000円ですね。
[sf] 作ったはいいけど使い道が少ないとこは多いみたいです
05:35:16 + TrickStar(~trickstar@p1085-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:40:25 + kaji(~username@i219-167-62-123.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:43:07 ! syo ("Leaving...")
05:51:04 ! kaji ("Leaving..")
[roshiajin] sfさん、なるほど
[roshiajin] で、寝ます
[roshiajin] 落ち
[roshiajin] また明日
[sf] またー
05:53:56 ! roshiajin ("I'm taking about love")
05:54:15 ! Pita_An (Connection reset by peer)
2006/10/09 06:00:00
2006/10/09 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:23:27 LunaSleep -> LunaAway
07:51:32 + akagane(~akagane@nthrsm082220.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶー
07:54:48 Le_study -> Leonald
2006/10/09 08:00:00
08:07:26 + lute(~lute@p2254-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:08:47 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.248.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] はよんございます♪
[akagane] 今日は体育の日ですが、みなさん、体力はつけてますでしょうか？
[Kannna] つけてないでーす
[akagane] せっかくですからなんか運動してみてはどうでしょう
[Kannna] はい
[Kannna] 今日は天気がいいし
[akagane] 広島も海棲ですよー
[Kannna] ストレッチはときどきやってますんですよ
[ponzz] 仕事自体が筋トレだし、仕事中に馬歩やったり、腹筋鍛えたりしてるのでやらないですー
[akagane] ぽんちゃんはいいや
[ponzz] そういわれるとやりたくなるな
[akagane] ですが、ストレッチはほぐすだけっすからね
[Kannna] 後、新体操で使うのくらいの大きさのボールに、砂が入ったのや、タオルを使ってますです。
[Kannna] うん＜ほぐすだけ
[Kannna] そうですね
[akagane] 特に、デスクワークが多い仕事でしたら、呼吸器官と循環器官ですよ、鍛えるべきはっ
[akagane] 酸素吸入して循環させないと
[akagane] 脳は酸素ばか食いしますから
[Kannna] はい
[Kannna] 循環器は弱いんです
[Kannna] 呼吸器は、ストレッチでも真面目にやれば、汗くらいかくので、なんとか。
[akagane] まあそういうわけで、私はちょいと出かけてきますですよ ＞ http://www.sports.pref.hiroshima.jp/main/taiku-nohi/taiku-free.htm
[Kannna] 行ってらっしゃい
[akagane] フィットネスプラザ無料開放ですよっ、つうても６００円ですがねっ！
[ponzz] 武道体験会いいなぁ
[akagane] さすがに、弓道場での１日体験はなさそうだ
[ponzz] 耳殺ぎ落としたり
[ponzz] 指殺ぎ落としたりするからね
[akagane] これが洋式でクロスボウとかなら、どうかしらん
[ponzz] アーチェリーなら、そうならないはずだけど、クロスボウは危険かもかも
[akagane] クロスボウはどのへんが危険なのかな？
[ponzz] 実質的には、引き金引くだけで矢が飛び出すわけだし
[ponzz] 弦を引くときも、専用の器具つかわないと、指やばいし
[ponzz] 簡単に撃てるだけに、誤射の可能性も高いから
[akagane] 弦引くのだけはサポートの人がやるとかしたらどうだろう。で、指導してもらいながら矢をセットして撃つ。
[ponzz] それなら大丈夫かもしれないなぁ
[ponzz] でも、クロスボウって結構高価でなかったかしらん
[akagane] どーだろう。競技用なら、アーチェリーなんかとそうかわらにんじゃ？
08:32:37 Leonald -> Leo_clean
[akagane] おし、それではフィットネスプラザへ行ってくるでござるよ
[akagane] ではではー
[ponzz] いてらー
08:32:48 ! akagane ("CHOCOA")
[ponzz] 価格は、そんなにかわらんかった
08:34:57 + lute_(~lute@p2254-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:43:20 kyano_28 -> KUZUMI
08:44:25 + lute(~lute@p2254-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:50:35 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2006/10/09 09:00:00
09:03:23 + LunaAway_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:05:57 + lute_(~lute@p2254-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:11:39 ! mikeBusy ("再起動、だよだよ")
09:13:39 + lute(~lute@p1002-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:14:52 + toubousya(~toubousya@flets733.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:20:36 Sawdead -> Saway
09:23:37 ! Saway ("memento mori...")
09:31:21 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
09:45:07 + lute_(~lute@p1002-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:46:01 Leo_clean -> Leonald
09:50:46 + meltdown(~meltdown@wd56.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:53:06 + TrickSta_(~trickstar@p5223-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:57:22 Leonald -> Le_work
2006/10/09 10:00:00
10:00:09 + LunaAway(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:00:19 ! Kannna ("CHOCOA")
10:01:33 ! TrickSta_ (Connection reset by peer)
10:02:02 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
10:02:53 + TrickStar(~trickstar@p5223-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:08:49 + aspha(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
10:14:03 Le_work -> Leonald
10:20:45 ! i-Sam ("CHOCOA")
10:21:05 ! mihiro ("CHOCOA")
10:25:46 KUZUMI -> KUZUMIzzz
10:38:37 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
10:44:30 + sifr(~sifr@ZQ248244.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/10/09 11:00:00
2006/10/09 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:09:46 OTE_Aw -> OTE
[meltdown] 本棚半減計画
[meltdown] ひたすらにブックオフにうっぱらう（おい）
[meltdown] そして、アマゾンに注文（元の木阿弥）
[meltdown] ……減らぬ
[meltdown] むしろ、出費が増える
[Stella] 文庫本はAmazonマーケットプレイスで売るよりブックオフに売ったほうがましな気がする
2006/10/09 12:00:00
[meltdown] 手間暇を考えると、安くてもブックオフは便利ですね
12:01:41 Ruki_zzz -> Ruki
[meltdown] こー、ついでに古本を購入してしまうデメリットがあるのですが（笑）
12:04:41 sifr -> sifr_afk
12:06:08 + akiraani(~akiraani@ackube006070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] 北がついに打ち上げたかな？('' )
[toubousya] やったらしいですよ
[toubousya] でも、打ち上げじゃなくて
[toubousya] 地下で爆発らしいですし
[KITE] 地下核実験ですな。
[Leonald] ほうほう（’’
12:14:05 + Lurimu(~lurimu@61-21-62-39.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 打ち上げと言うのはどういう誤解なのか知りませんが、そんな事実はないですよ（笑）
[meltdown] 実弾の打ち上げをやったら地下核実験所ではないですな（笑）
[Leonald] 表現悪かったな＿＿○＿ 普通に地上で実験したら自国がとんでもないですよな・・・（笑）
[OTE] 地下核実験もまだ周辺によって確認されたものではないですからな。
[OTE] 北朝鮮特有のブラフかもしれません。
[toubousya] 地震計で観測というヤツですな
[KITE] まだ速報しか出てないから、細かい所がわからないな。
[OTE] うん
[OTE] まぁ遅くても夕方には詳しいことが分かるでしょう。
[KITE] ですね。
[Stella] 「北朝鮮、核実験を実施」聯合通信が報道 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061009AT3K0900809102006.html
[KITE] どの形式かも公表されていませんし、まだアレコレ言うには早いでしょうね。
[Leonald] マグニチュード３．５８とはまた細かいな・・・（笑
[Stella] 首相が韓国にいる間に
[Stella] 狙ったか？
[toubousya] たぶん
[OTE] でしょうな。
[Stella] BBC NEWS | Special Reports | North Korea in nuclear test claim http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/6032525.stm
[toubousya] でも、首相が韓国にいる時を狙ったら北にどういうメリットがあるんだろう
[toubousya] それが、ちょっとわからんで
[OTE] うん。俺もわからん。
[OTE] ここで聞けば分かるかな、と思った(笑)
[Stella] 対応の初動が遅れる
12:18:55 + akagane(~akagane@nthrsm082220.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] いやぁ、良い汗をかいてきました
[meltdown] “うまくいけば”韓国に日本を「御前達が追いつめたからだ」と追求して貰える
[OTE] しかし示威行動だし。日本って国連の安保の当番国だっけ？今月。それでリーダーシップ取れないとかそんなんかな？
[meltdown] かなぁ
[meltdown] ごきげんよう
[akagane] おう、めるちゃん
[Stella] CNN.co.jp : 北朝鮮兵士が侵入、警告の発砲で戻る 軍事境界線付近 - ワールド http://www.cnn.co.jp/world/CNN200610070018.html
[akagane] ＳＳＳ届いたよ
[OTE] おつかれさまぴょん＞akagane
[meltdown] 無事に到着して何より。確認メールを受信しましたー
[akagane] お返しに、私の本棚からなんか送ろうか？ そろそろ、まとめて処分せんといかん頃合いなのだ。
[meltdown] 強制本棚半減プランの一環なので、気にしないで下さい（笑）
[akagane] はっはっは
[meltdown] 送られても困りますな（笑）
[akagane] 倍返しとゆーことで、じゃあ段ボール２つ分なっ
[meltdown] （ぐはっ）
[akagane] 冗談だってば
[meltdown] ういうい
[akagane] まあ、そういうことなら、そのうちなんか、めるちゃんが主役のショートストーリーでも書いてあげよう
[Stella] 北朝鮮、10日に労働党創建61周年 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061009AT2M0800Z08102006.html
[meltdown] では、期待しています（笑）
[Stella] あー、なるほど、労働党創建記念日のネタとしてか
[Stella] 首相訪韓あわせよりは理にかなう
[akagane] 魔女っ子：わたしの名はメルティ。好きなのは機械いじり。必殺技は融合弾（ふゅーじょん・ぼむ）。６０００度の高熱よ。
[akagane] こんな感じでっ
[akagane] ほう、地下核実験か
[meltdown] 出身は北朝鮮ですか（《タイムリー》）（ちが）
[akagane] また面倒な時に面倒なことをやってるなぁ
[meltdown] 活動地域は日本とアメリカで、《偉業》（ロールで60！）を出すと、シンパが増えると（こらこら）
[meltdown] まぁ、出せないと反発を買うようですが
[Stella] カードつぎこまないと
12:30:20 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] でも、（プレイヤー：北朝鮮の）手持ちカードが少ないですよ？
12:38:51 Leonald -> LmEshiONY
[Stella] asahi.com：北朝鮮「地下核実験に成功」 朝鮮中央通信など報道 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/1009/003.html
[Stella] >「核実験は１００％われわれの知恵と技術に依拠して行われた」
[Stella] へー、100％ですか
[Stella] 「われわれ」の中にどのくらい外国人科学者がいるんでしょうねえ
[meltdown] マンハッタン計画やるほどの力があったっけ？
[meltdown] （笑）
12:41:08 + LunaAway_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:42:05 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.248.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんにちは♪
12:42:51 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-183-82.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あいーん
[Yu_Aizawa] やっちゃったね、北
[Yu_Aizawa] というかこの間
[soutou] 果たして本当にやったんだろうか（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 夢の中で
[soutou] オレオレ核実験
[Yu_Aizawa] 何故か韓国にいて
[Kannna] やったんでないですか？
[Yu_Aizawa] そのときに北が攻めてきて、大慌てで帰国するという夢を見ましたよ
[Kannna] 本当に「現代的な核兵器」だったかは知りたいです。
[Yu_Aizawa] ま、
[Yu_Aizawa] 核実験用の爆弾だったら
[Yu_Aizawa] そんなに威力無くてもいいんじゃないですか？
[Kannna] 威力よりも大きさ、重さ
[Yu_Aizawa] 多分そんなにないんじゃないかなぁ
[Kannna] ミサイル弾頭に搭載できるかどうか、を知りたいなー
[Yu_Aizawa] 大きさにしても重さにしても
[Yu_Aizawa] そんなに脅威に思うことではないのかも知れず
[Yu_Aizawa] これで中国も見放すかもしれないだろうしなぁ
[Yu_Aizawa] これでアメリカなどの制裁や攻撃の攻撃が出来たし
[Yu_Aizawa] たぶんこれが
[Yu_Aizawa] 「北朝鮮の終わりの始まり」でしょうね。
[Yu_Aizawa] 攻撃の口実
[Yu_Aizawa] だった
[Kannna] んー
[soutou] 攻撃はしないだろう
[soutou] 何もいいことないし
[Kannna] うん、余裕も無いですよね＜U.S.A.
[Yu_Aizawa] わからん。
[Yu_Aizawa] 超短期でできれば
[Kannna] 中国は、短期的に１番有利な外交ポジションを得たはず。
[Yu_Aizawa] なんとかなるかもしれない
[Yu_Aizawa] つまりは金総書記の暗殺
[soutou] 軍が暴走して無政府状態になるのが一番まずい
[soutou] 奴だけ暗殺してもダメだろう
[Yu_Aizawa] うーんorz
[Kannna] 多分、ロシアも外交ポジション獲得したいとこですよね。
[killist] ていうかあの人に死なれると困るんじゃ？
[Yu_Aizawa] 中国やロシアに侵攻させるのが手か
[killist] 誰が後始末するんだ。だれも尻拭いなんかしたくない。できるだけ長生きして欲しいのが周辺各国の認識じゃないのか。
12:52:08 Kannna -> kannaDAME
[soutou] 結果はともかく
[kannaDAME] 死ぬなら後継者指名してからにして？＠首領様
[Stella] 金総書記が死んだら、軍が暴走するの確実だしなあ
[soutou] 韓国の太陽政策も間違いではない
[soutou] 併合なんかしたら韓国が潰れるから
[kannaDAME] 侵攻するｗけないじゃん（笑）＜中国やロシア
[soutou] まあようするに
[kannaDAME] 外交的に特なんだから
[killist] 北朝鮮をつぶしたいと思ってる国なんか、無いと思う。
[soutou] そこに存在するだけでみんなを困らせているのです
[killist] つぶされないのわかってるから、わがまま言ってるんだｗ
[Yu_Aizawa] あれだ、ソ連のチェコなどの東欧侵攻みたいな形に持っていくことだ。
[soutou] だから
[soutou] ロシアが取っても
[soutou] 何の利益もないわけですよ
[fukaTypeU] その得すらないからなぁ。
[soutou] どこの馬鹿が北朝鮮攻め取るのかと
[Yu_Aizawa] orz
[soutou] 10億ドルやるから引き取ってくれといわれても断るだろう
[killist] ぐだぐだわがまま言いたい放題したい（軍事力がある程度ある）個人、かな。
[killist] 誰もつぶさないとけど、そのうちつぶれるのが目に見えてるから、嫌なんだよなあ。
[kannaDAME] うちは、６カ国なんたらちゅうチマチマした席は好かんのじゃい。ブッシュとさしなら話たる、言うとるやんけ
[Yu_Aizawa] 自爆してくれないかなあ
[Yu_Aizawa] 駄目だ
[killist] 自爆されたら周辺各国は困る。
[Yu_Aizawa] ご飯買いに行ってきます……。
[kannaDAME] おんどれら、雁首そろえて、こちゃこちゃ話とらんと、ブッシュ連れてこいや
[killist] いってらさい
[Yu_Aizawa] 参考資料提示して
[soutou] 金日成の像に、謎の「クロートン」という刻印を残して、全国民失踪
[soutou] とかが、一番ハッピーな結末
[fukaTypeU] おお。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198506000/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4198506000 )
[fukaTypeU] それははっぴーえんどだ。
[Stella] 希少金属鉱山がもったいないなあ
[toubousya] 希少金属ってホントにあるんでしょうか
[Yu_Aizawa] ＞平壌クーデター作戦 静かなる朝のために (新書) 佐藤 大輔 (著)
[Yu_Aizawa] では行ってきますノシ
[Stella] クーデターなんかやられたら周辺国最悪なんだってば
[toubousya] 最悪ですか
[killist] ＃悪魔の嵐か。あれは読んでないんだよなぁ。
[soutou] 難民が発生するとすべからく迷惑
[killist] ＃ドラマ見ただけだ。
[Stella] タイじゃないんだから＜クーデター
[fukaTypeU] まぁ、あり得ない話ではないが故に迷惑だねぇ(^^;＞クーデター
[killist] つまりどういう状況がいいかってーと
[toubousya] でも、北の今の状況で外に流出する難民ってあり得るんでしょうか
[killist] 現状維持（ｗ
2006/10/09 13:00:00
[akagane] まあ、あれだ。世の中はだな。改革するのは簡単なんだ。持続できねーだけで。
[killist] ついでに将軍様が謙虚になってわがままは言わなくなれば最高ｗ
[Stella] 大量に中国にいますがなにか？＞北朝鮮難民
[Yu_Aizawa] orz
[Stella] 中国は「難民」と認めていません
13:00:29 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Stella] ＃認めたら保護しなきゃならないから
[akagane] 日本人は、ほれ、大学紛争の頃にそれを学んだのだな。「世の中を簡単によくする方法はない」とゆーのを。
[killist] うん、だからみんな中国では潜伏して大使館に逃げ込むよね
[killist] ＞中国難民
13:01:30 ! Kazami ("マウスカーソルぅぅぅぅ（魂の叫び）＝訳：再起動")
[toubousya] 世の中をよくする方法はないですか・・・切ないですな
[kannaDAME] 改革できなかったですよー（笑）＜akaganeさん
[akagane] 北朝鮮についてもそれは言えて。核がどーこーとか、クーデターがどーこーとかの短期なイベントでは
[kannaDAME] だから学んでないです
[Stella] 世の中をよくする「簡単な」方法です＞逃亡者さん
[killist] いや、計画的にやらないといけないし、計画的にするには大量の準備と、大量の資金と、大量の頭脳が必要ってことでしょう
[akagane] まあ、何も解決せんわな
[Yu_AFK] みんな死んじゃえー＞世の中をよくする方法(w
[akagane] うむ。悪くする方法はたくさんあるのだっ。
[Stella] そういうセカイ系なことを＞藍澤さん
[Yu_AFK] あるいは因果地平へ全部放り込む(w
[akagane] あっというまに悪くなる
[meltdown] 人口が十分に一になれば、大半間の問題は解決するそうですが＜リアル
[akagane] ばかをいっちゃいけない
[akagane] 人口が十分の一になるよーなイベントがあって
[killist] で、面倒くさくなって「俺が生きてる間に俺が幸せならいいや」ってふっきれると
[Stella] 人口が十分の一ってことは
[akagane] 世の中がうまく維持できるわけがなかろーが
[killist] 将軍様みたいになっちゃうんだｗ
[Yu_AFK] では本当に出かけてきます……orz
[akagane] むしろ、今できている
[akagane] 大半の事が不可能になるだけだ
[Stella] 今発言してる人で生き残れるのは1人いるかどうかという確率
[meltdown] それが、この方法の最大の欠点ですね＜効果的に人口が一桁減らない
[akagane] その不可能の中に、たとえば「汚職をする」とか「満員電車で痴漢する」とか
[akagane] そーゆー悪いことができなくなるから
[killist] 安全に人口減らすのはやはり、火星テラフォーミングしかないだろー。
[kannaDAME] 十分の一に減らすときにも、大変な社会変動が起きるので
[akagane] 今ある「悪いこと」がなくなるよーに見えるだけだ
[killist] まあ、密度しか減らないけど。
[fukaFuton] 取りあえず地球の表面積を１０倍に増やすというのはどうだろう（ぉぃ
[meltdown] 火星開発とコロニーとどっちが簡単かなぁ
[Stella] 交通渋滞がなくなるとか、開かずの踏切がなくなるとか
[kannaDAME] いや、ギギの腕輪に隠された設計図で、超エネルギー発生装置を作るのん
[killist] どんだけしわしわにするのかと
[akagane] 表面積か。それは、あれだな。地球の直径をそのままに表面積を増やすには、地球の表面にたくさんの皺を作るということだな。
[kannaDAME] ＃十面鬼様も地球の人口減らすと言ってた
[toubousya] 木星をぶっ壊して地球を十数個作る
[Ruki] テラフォーミングは生態系作成に世紀単位の年月がかかると聞きますが
[killist] うん
[killist] 数百年かかるでしょうね。
[killist] でもそれがたぶん一番早くて効果的。
[Ruki] コロニーの方が少し早いのでは？
[Stella] スペースコロニー（ガンダムに出てくるようなやつ）は建設時間は早いかもしれないけど
[killist] コロニーなんて安全とは言いがたいし、キャパシティはそんなにない。
[Stella] 耐用年数内に建設が終わるかどうかが微妙
[fukaFuton] 収容人数が少ないからねぇ＞コロニー
[akagane] テラフォーミングの問題は、やり続ける意志をだれが持つかだよな。少なくとも４年に１回の大統領選挙やってるよーではなぁ
[Ruki] 確かに・・・
[killist] 生態系ができない限りはおそらく維持コストも莫大だし
[killist] 当然建設コストも莫大。
[Stella] ISS、大丈夫かねえ
[fukaFuton] ああ。コロニーを落とすのは確かに早い解決法だっ
[akagane] そそ、コロニーの場合は、結局、何年で老朽化するとゆーことが問題になる
[Stella] 落とすな！＞ふかにゃ
[Ruki] テラフォーミングは政治と切り離した場所で企画していかないと持続は難しそうですね
[killist] テラフォーミングなら、その土地の資源使えるようになるわけだから
[toubousya] ガンダムみたいに、何年も何年も持つコロニーはあり得ませんか
[akagane] 最低でも１００年ぐらいもつようなら、まあいいんだけど
[killist] まあ多少マシかなってとこですな。
[killist] 質量もあるから安定具合も違うはず。
[akagane] もし３０年ぐらいで新しいコロニーを建設しないといけないとなると
[akagane] とても高くつくわな
[toubousya] ・・・・・なんかそのコロニーって、マンションに似てますな
[Ruki] ガンダムのコロニーも常に補修してだましだましやっているのでは
[akagane] マンションもコロニーも基本的にはかわらぬ
[toubousya] 中古コロニー格安居住権
[akagane] 宇宙にあるか地上にあるかだ
[akagane] 敷金礼金不要なコロニー
[killist] まあ、テラフォーミングやコロニーの前に
13:08:56 CshopZZZ -> Catshop
[killist] アーコロジーがあるから
[killist] そっちに期待だな！
[Stella] ミールは打ち上げから落下まで15年でしたが、最後はボロボロでした
[fukaFuton] 取りあえず軌道エレベーター作らないとねぇ。
[akagane] アーコロジーだって維持とかを考えるとなぁ
[kannaDAME] なにをだっ？？＜期待（笑）
[Ruki] スカイラブは最後自己操作で突入すら出来なくなって墜落しましたね
[killist] え、「どこに住みたいか」って話じゃないの？（ｗ
[toubousya] 機動エレベーターも維持にすごく手間がかかりそう
[toubousya] ワイヤー取り替えるだけで良いのなら、楽そうだけど
[Ruki] でもシャトル上げまくるよりはコスト安いはずですよ
[killist] アーコロジーも維持は大変だけど、資材運びはコロニーよりだいぶ楽だろうから
[akagane] ま、軌道エレベーターは必要に応じてどんどん新しいの建設するとゆー手もある。
[killist] コロニーよりはかなり現実的なコストで済むんじゃないかなー。
[fukaFuton] まぁ、やはり悪の宇宙人と遭遇して地球人類が一致団結するのが多分一番手っ取り早い解決かもしれない（ぉぃ
[killist] 打ち上げないで済むのはデカい。
[akagane] 少なくとも、カウンターウェイトな隕石はほぼ永久に使用可能だ
[akagane] いやいや、キリステさんや
[killist] ジャム程度の宇宙人だと、一致団結しない可能性すらありますよ。
[Ruki] 宇宙じゃなく海の中に都市つくれば
[Ruki] 地球の面積を少し増やせるのでは
[akagane] へたに地球の辺鄙な場所は、軌道エレベーターが出来た後だと、衛星軌道よりよほど運搬コストがかかる危険が
[killist] 東京のド真ん中に作ればいいじゃないかー
[toubousya] 海を塞ぐと、蒸発する水の量が減ってしまいそうな気が・・・・
[killist] あ、だめだ。
[killist] 日照権の問題が！
[Ruki] 塞ぐのではなく海底に作っては？海流が乱れるかな？
[toubousya] 今の地球だと、砂漠の緑地化が現実的かも
[toubousya] 地上にあるし、維持費もコロニーほどじゃないだろうし
[killist] たしかにそうかもしれない
[Ruki] たしかにテラフォーミングにも繋がる技術ですしね＞砂漠緑化
[kannaDAME] 緑地化、手間と時間かかるよー
[toubousya] 海底都市も、コストはコロニーに匹敵すると思う。いや。。。水圧のおかげですり減り具合は宇宙より上かも
[killist] かかるけど、ほかよりは大分マシでないか
[akagane] いいかね。たとえばサハラの緑地化が、めぐりめぐって地中海の砂漠化につながったりとか
[Ruki] まぁ時間かかるのはどれも・・・
[akagane] 生態系のバランスを危険にさらす可能性も捨てきれぬのだ
[kannaDAME] 周りから、じわじわ植林してかないと逆効果で、沙漠が広がるから。
[killist] まあ、まるまる砂漠をつぶすのはいかんが
[killist] 砂漠化をとどめるだけで結構違うのではないか。
[killist] ていうか！
[killist] 人の住んでない土地なんかいっぱいあるんですよ。
13:14:27 LmEshiONY -> Leonald
[toubousya] あるいは、今広がっているヤツを押しもどすとか
[Ruki] サハラはサハラ上空に来るはずの雲を止めてる山脈削れば
[Ruki] それだけですこしマシになりそうですがｗ
[killist] 人の住んでない「便利な」土地が無いんですよっ
[akagane] まあ、あれだ。使えるリソースを増やすのではなく。人間や社会が消費するリソースを減らす方向性というのもある。
[akagane] たとえば、サイズ１／２のエコ人間とか
[killist] とりあえず、義務教育で波紋の呼吸を学ばせて
[akagane] 寿命３０年のエコ人間とか
13:15:21 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] ウルトラQにそんなのありませんでしたっけ
[akagane] そーゆー方向性も考えにいれよう
[toubousya] １／１０
[killist] 10分間に一回の呼吸でいいようにしよう。
[toubousya] １／１０人間って
[akagane] うむ。ウルトラＱだな。
[akagane] あるいは、光瀬龍っぽく人間をカード化した社会
[killist] 最近だと
[killist] ムシキングですか。
[toubousya] あるいは、マトリクスみたく
[akagane] え？ ムシキングってそういう話だったのか＞人間を小さく
[killist] なんかすごいSFな話らしいですよ、あれ。
[akiraani] はいな
[killist] 私は伝聞なんであれですけど。
[toubousya] 肉体は動かずに極力エネルギー消費を押させるとか
[akagane] それは知らなかったなぁ
[akiraani] メルモみたいなSFですわ
[Leonald] １／１０人間・・・それなんてソードワールドのホムンクルスだろう・・・（笑）
[akiraani] ちがった、メモル
[toubousya] ムシキングのアニメは、テラフォーミングとか宇宙船とか出てきてましたね
[killist] メルモはおさむしだっけ。
[akagane] うむ。メルモちゃんは赤いキャンディ青いキャンディなやつだ
[akagane] メモルはとんがり帽子な
[Catshop] メルモは手塚治虫ですね。
[killist] パンツ見せびらかすやつだ
[killist] ほかにもなんかあったな。
[akagane] ちなみに、メモルは最後はツンデレお嬢様が男の子をゲットするのだっ！
[akagane] ヒロインは捨てられる
[killist] 藤原カムイの人のマンガにもそんなのあった気がする。
[killist] 逆玉ストーリー？
[toubousya] すてられるんかっ。子供向きとは思えない
[akagane] というか、身を引く
[killist] ああ。
[toubousya] なるる
[akagane] もちろん、それはたぶん、最終回だけの気の迷いだと俺は思っている。マリエル（ヒロイン）の逆襲はここからはじまるのだと。
[akiraani] こびとさんたちどこ行きましたか……
[akagane] そういや
[akagane] 逆に大きくするのはマクロスだったな
[killist] 恒温動物としては体が大きいのはいいんだよな
[toubousya] え？マイクロン化があるから大きいのを小さくする、のような
[killist] あ、恒温動物じゃない
[killist] 変温動物だ
[killist] 表面積が少なくなるから、体温の維持がしやすくなる
13:22:46 killist -> kil-jaled
13:22:58 kil-jaled -> kil-jaild
13:23:15 kil-jaild -> kill-jail
[kill-jail] 古代
[fukaFuton] ヤマト？
13:25:09 Yu_AFK -> Yu_mesi
[Yu_mesi] ただいまバルス！
[kill-jail] そうしてアーコロジー建設の技術を獲得し体のサイズをおよそ1/1000にちぢめた超文明があった！
[Yu_mesi] （破滅の言葉で挨拶
[kill-jail] 今やひそかに地球上の覇者となっている恐るべきその人類種。
[kill-jail] それは蟻。
[akagane] ちなみに、チビ系でいうとあれだ、えーと、中性子星に住むように肉体改造した例がある。もうエコとかどうとかではないのだがなっ
[toubousya] 眼球攻撃のかけ声ですな
[akagane] 単純に、「敵」から逃げて隠れる場所を求めた人類の安息所なのだ＞中性子星に移住
[kill-jail] ふとブラッドミュージックを思い出す。
[toubousya] でも、体が小さいからと言って消費カロリーが小さくてすむというイメージってなかなか沸かない・・・・ホビットのせいかも
[Stella] モスラに出てくる小美人？
[kannaDAME] んー、歌いたい（けど自制）
[Yu_mesi] はんばーぐ
[Yu_mesi] 今食べるのはペヤングですが（まて
[akagane] むう。ガッツの竜殺しの剣を作った強者がおる ＞ http://www.tanteifile.com/baka/2006/09/21_01/index.html
[Yu_mesi] な、なんだってー！！？
[akagane] 今ではロリ美少女であっても巨大な剣をもっているのが普通な世界だが、さすがにこれはヒトが扱うようなもんじゃないよなぁ
[Yu_mesi] 写真を見ていて辛そうです
[toubousya] グレーテルですか
[toubousya] 柄と刃が一体化してる。手首がきつそうだ
[Yu_mesi] ＃あとで今書いているプロットを持ってこようかな
[Yu_mesi] ＃では飯にします
[akagane] まあ、なんとゆーかガッツが鎌倉武士と戦ったらたぶん一撃であろうということがこれで証明されましたなっ
13:34:01 + chita(-chita@220.210.118.71) to #もの書き
[toubousya] ガッツの振りが加わったら、戦車でもぶっ壊れそうな・・・・
13:39:25 + Hisa_mk2(~hisa_mk2@p6f9ad4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:39:46 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
13:40:36 ! Hisa_mk2 ("CHOCOA")
[akagane] だがまあ、ガッツは合理的な男だからな。現代社会にいれば、別に剣にこだわることはないだろう。「へへ、あるじゃねーか。ドラゴンも殺せるようなヤツがよ。って、これドラゴンなのか」＞ Wikipedia:ドラゴン_(対戦車ミサイル) [キーワード一覧:ドラゴン]
[kill-jail] ホワキョーッ
[toubousya] このドラゴンはヘタに切ったら危険だ
[akagane] というか、切れる位置まで近づいちゃいかんだろ
13:43:44 + Kazami(~Kazami@p4222-ipad209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] たしかに。それよりは、義手に仕込んだ大砲をぶっ放すべきですな。
13:46:08 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
13:46:30 abasleep -> aba
13:46:47 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:47:43 kannaDAME -> kannNAway
[Yu_mesi] ドラゴンの次はジャベリンですか
[Yu_mesi] Wikipedia:ジャベリン_(対戦車ミサイル) [キーワード一覧:ジャベリン]
13:52:39 Yu_mesi -> Yu_DAME
[Yu_DAME] そう言えばなんかリアルタイムのログなんか変になってましたよ
[Yu_DAME] 「なんか」二回orz
[Yu_DAME] お前は能登麻美子のファンかっつーの！＞突っ込み
[Yu_DAME] そうですが。えへん＞セルフ突っ込みに自分で返す！
[Yu_DAME] Wikipedia:能登麻美子 [キーワード一覧:能登麻美子]
[Yu_DAME] ＞能登麻美子 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_DAME] 「能登かわいいよ能登」の項目に注目
[Yu_DAME] 上の発言の「なんかリアルタイムのログなんか」が
[Yu_DAME] 「能登かわいいよ能登」と同じ構造になっていたため
13:56:26 ! toubousya (EOF From client)
[Yu_DAME] このようなセルフ突っ込みネタがなされたわけです
[Yu_DAME] 以上、説明終わり！
[Yu_DAME] ……ギャグを説明するほど苦しい事はないorz
[kill-jail] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[kill-jail] リアルタイムのログってこれのことでしょうか
[Yu_DAME] うん
[kill-jail] どこがおかしくなってるんでしょう
[Yu_DAME] 俺が提示した本のリンク以降
[Yu_DAME] しばらくログがリンクと化しちゃってる
[Yu_DAME] ＞「平壌クーデター作戦」のアマゾンへのリンクね
[Yu_DAME] ちなみにIEで見ています
[kill-jail] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198506000/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4198506000 )
[kill-jail] IE起動しよう
2006/10/09 14:00:00
[kill-jail] こっちではなってないなあ
[Yu_DAME] あれ？
[Yu_DAME] じゃあ、こっちの問題かな？
[Yu_DAME] あとリンクの「/trpgnet0e-22/」おいてある場所が違う＞変な場所
[Yu_DAME] 後ろじゃなく先頭になってる
[kill-jail] よくわからないけど、アイザワさんの発言のときは/trpgnet0e-22/は入ってないですよ
14:02:55 Yad_away -> Yaduka
[Yu_DAME] http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write#130000
[Yu_DAME] この上見て
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/10/20061009.html#130000
[Stella] こっちはまったく大丈夫
[Stella] trpg.netのログがおかしくて、cre.ne.jpのログは正常です
[Yu_DAME] そうです。
[Yu_DAME] trpg.netのリアルタイムログがおかしくなっています
[kill-jail] ああ
[kill-jail] なるほど。
[kill-jail] ついでに私が出したアフィリエイトつきの方のリンクもおかしくなってるな
[kill-jail] amazonのURLに自動でアフィリエイト付けたす機能でもついたんじゃろか。
14:08:03 kannNAway -> kannnaON
[Yu_DAME] ふむー
14:11:49 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_DAME] さて＃あとで今書いているプロットを持ってこようかな
14:29:30 + r_Hiyama(~rito@p1109-ipad201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_DAME] あ、なんか混じってしまったorz
[Yu_DAME] プロット持ってくるので少し落ちます
[Yu_DAME] ではー
14:30:30 ! Yu_DAME ("それではノシ")
14:34:02 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:35:30 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-183-82.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:35:57 ! aba ("ザ・イギド・ウ")
[Yu_Aizawa] 帰ってきてあらーいぶ
14:39:24 Leonald -> Leonibuth
14:40:39 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:43:11 ! akagane ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] akaganeさん落ちちゃった(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] メール送ろうとしていたら(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] orz
[Yu_Aizawa] プロットを見直すか
14:47:19 mikeyama -> mikeOsoji
[meltdown] お昼＆雑用から帰還
14:50:52 + akagane(~akagane@nthrsm082220.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] お帰りあらいぶ
[Yu_Aizawa] ということで
14:51:30 + aspha1(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] akaganeさんに新作のプロットを送りたいと思います
[akagane] どうぞー
[Yu_Aizawa] メールにも書きましたが
[Yu_Aizawa] 今回はプロットが会話形式なので
[Yu_Aizawa] そこらへん注意してください
[Yu_Aizawa] キャラもまだまだ固まっていませんし……
14:54:51 Catshop -> CshopAFK
[Yu_Aizawa] やば、またなんか風邪がぶり返してきた。頭がくらくらするorz
[Yu_Aizawa] メールがそちらに到着するまで休みます
14:55:36 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Yu_AFK] ちょっと質問
[Yu_AFK] みんなに
[Yu_AFK] 楽器とかで
[Yu_AFK] というか音楽で
[Yu_AFK] ある音を打ち消したり
2006/10/09 15:00:00
[Yu_AFK] 反響させたり
[Yu_AFK] 吸収したりするのは
[Yu_AFK] 何の役目だろうか？
[Yu_AFK] エフェクターとかもその一つ？
[jarkeys] 役目？
[abAWAY] | ・）つ［ゲッター線］
[jarkeys] 吸音システムの名称を問うてるのか
[Yu_AFK] コンサートホールの構造とかもそうだったりするんだけど
15:01:19 ! Stella ("Leaving...")
[meltdown] 音響設備全体のこと？
[jarkeys] なぜ吸音をするのかを問うてるのか
[Yu_AFK] 今書いているので
[Yu_AFK] 魔法と言うかそういう概念みたいなものを、打ち消したり吸収したり反射したりそらしたりする能力を持つ人を出すのですが
[Yu_AFK] その能力の名称を考えていて
[Yu_AFK] 音楽系でなんか適切なのないかな、と思ってて
[abAWAY] あんちまじっく
[jarkeys] コンサートホールの構造は吸音というよりも反射が主軸です
[Yu_AFK] ＃要は禁書目録の「イマジンブレイカー」をさらに発展したみたいな能力です
[roshiajin] jarkeys, 両方要るとおもいます
[jarkeys] 今資料見たら両方やね
[Yu_AFK] ＃最初はFFVIの「魔封剣」だったんだけど、それじゃ面白くないと思って
[jarkeys] 建築視点でしか見てなかった
[jarkeys] サイレンスで良いんじゃない（・3・）
[miburo] 残響可変機構？
[Yu_AFK] サイレンスかー(´з｀)y-〜
[abAWAY] まじっくいれいさー
[Yu_AFK] 何でタバコ吸ってるねん！
[roshiajin] サイレンスも長い響もよくないんですね。調和が大切なんです。
[Yu_AFK] ＞セルフ突っ込み
[jarkeys] ハーモニーで良いんじゃない
[Yu_AFK] 最初は打ち消しの能力しか出ないんだけど
[Yu_AFK] 次第に
[Yu_AFK] 他の能力が成長するにつれて段階的に出てくるという感じです
[Yu_AFK] ハーモニーか
[Yaduka] 調律者とか。
[Yu_AFK] 今は仮名に近い幹事で
[kill-jail] ＃無音室では壁の素材がそういう役目を果たします
[jarkeys] 吸音も要するに調和構造を持つ音で
[kill-jail] ＃あの小さい穴が沢山開いてるボード。
[Yu_AFK] 能力名を「シンク」、ジョブ名を「シンセサイザー」にしています
[jarkeys] 或いは物で
[kill-jail] ＃あとは板が縦横無尽にささってるのもある。
[roshiajin] Yu_AFK, さん、ホールの構成壁の材料が
[abAWAY] | ・）つ［でたプリ］
[Yu_AFK] 調律＝チューニングは別にいるんですよねぇ
[Yu_AFK] 他人の能力などの調整を行う能力者
[Yu_AFK] は
[roshiajin] Yu_AFK, さん、ホールの構成や壁の材料によって音がコントロールされるとおもいます
[kill-jail] そういや、白鹿亭に音を一切消失させる装置の話があったな
[Yu_AFK] なるほど
[kill-jail] あれなんて名前だっけな
[jarkeys] ブラックホール
[kill-jail] ああ、「フェントン・サイレンサー」だ
[Yaduka] まあ、トライガンのミッドバレイさんのイメージが先に出てきますな
[Yu_AFK] 消失させるというか、成長するとコントロールする感じだからなぁ
[kill-jail] 起動させると周囲のあらゆる音波に逆位相波を発して打ち消す装置。
[kill-jail] あれでいいじゃん
[kill-jail] 「カウンターマジック」
[meltdown] 音響迷彩（ルビ：オカリナ・ブラックホール）という用語もありますな＜サイバー
[kill-jail] 青の超得意な戦術ですよ。
[Yu_AFK] 最初は「イマジン・〜」とでもしようかと思ったけど
[Yu_AFK] 知ってる(w
[Yu_AFK] ＞カウンターマジック
[kill-jail] 打ち消し、対象を変え、手札に戻し、コピーし。
[Yu_AFK] そのノリで
[Yu_AFK] 「ステイシス」とかも一瞬考えたんだけどね(w
[kill-jail] ああそうか、それで「シンク」か
[kill-jail] 魔力消沈。
[akagane] 届いたー。読んだー。
[kill-jail] でも超能力で「シンク」ってーと、どうしても大原まり子のイメージがｗ
[Yu_AFK] シンクはMTGじゃなくて、「アクセス」というユニットのネタなんですけどね(w
[Yu_AFK] はいー
[Yu_AFK] 音楽の＞アクセス
[akagane] 書いてあることは分かったが、書いてないことが分からぬので質問だ。
[akagane] どこが面白いのだ？
[Yu_AFK] ……
[akagane] これは非難ではない
15:16:58 ! roshiajin ("someday soon")
[akagane] プロット段階で笑えるものが書けるはずはないからな
[Yu_AFK] はい
[akagane] だから、問うのだ。きみは、これのどこを面白くするのだ
15:17:33 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[akagane] 簡単に言うと、少女がＭＭＯみたいな戦争ゲームに参加して、仲間を作ったり、ライバルと戦ったりとゆーやつであるからな
[akagane] 基本ラインはすでに商業作品もあるし、また、広く言えばこれは野球とかのスポーツ物なんかと同じなので
[akagane] そのへんは、問題なかろう
15:20:09 kill-jail -> killist
[akagane] 藍澤君は、これまで読んだ既存の作品のどういうところを楽しみ、そこを踏襲した上で「こうしたらより面白い」というのをどういれるのか
[akagane] そのへんを聞きたい
[Yu_Aizawa] まずはキャラクターでしょうか？ 主人公のヒロインや店の友人、あとはライバルの四天王関係のキャラクターとかを面白くしていくというか、個性を豊かにしていく方向でしょうか？
15:21:21 Leonibuth -> Leonald
[akagane] いや、そうではなくてな。
[akagane] もちっと基本的な部分だ
15:24:27 ! showaway0 ("Leaving..")
[Yu_Aizawa] ギャグとかシリアスとか、そういう方向性ですか？
[akagane] たとえばやな。『エンダーのゲーム』であれば、「子供の戦争ごっこが人類の生き残りをかけた星間戦争になるというどんでん返しがっ」「エンダーがこいつがガキのくせにいろいろ容赦ないんですよっ」「でも大人連中はもっと容赦ないがなっ」とゆーふうに、作品について熱く語るじゃんか
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] 簡単に言うと、キミが熱く語る何があるのかと聞いているのだ
[akagane] 語れ
[Yu_Aizawa] 最初は秋葉原で女の子たちがゲームで戦っているという構図なんですよっ。ゲームというよりかは格闘技という感じでっ。秋葉原の場末の（？）メイドカフェでメイドやコスプレイヤーがゲームで挌闘するのです。
15:35:47 Leonald -> Leony_slp
[Yu_Aizawa] その中で女の子同士が戦いの中で友情を深めて行ったり、あるいはライバルとして対立したりするのです。
[Yu_Aizawa] で、ヒロインはいつの間にか不思議な能力が芽生え、それでライバルチームのオーナーにスカウトされるのですが、そこで、
15:37:22 ! Tihiro ("あー、派手にバトルものがやりたい今日この頃。")
[OTE] ＃それはあらすじだにょろー
[Yu_Aizawa] orz
[akagane] うむ。わしらはこの先あれこれ変更があるだろー、あらすじには興味がない。
[Yu_Aizawa] ＃ちょっと軌道修正
15:41:03 kannnaON -> kannNAway
[akagane] たとえばこー、既存のこーゆー作品、たとえば『ブレイクエイジ』とかのこんな部分がおもしれーから書いてみるとか、でもここは気に入らないから俺はこー書くとか。
15:42:48 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ああ、例えばそれでいくと、ブレイクエイジとかは割と大規模なゲーム内容ですが、この作品ではもうちょっとリアルっぽく感じられるようにしれあるんですよ。メカもロボットじゃなくて戦闘機で。モデルとしては「ガンダム・戦場の絆」の宇宙で戦闘機版みたいな感じなんです。
[Yu_Aizawa] 後、最近出たので言うと
[Yu_Aizawa] 「クジラのソラ」がありますが
[Yu_Aizawa] あれはもっと大規模で世界中が熱狂していてRTSぽいですが
15:48:04 + xi-banyu(~xi-banyu@p291f2c.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うむ。だがまぁ、おいこら。
[Yu_Aizawa] これはどっちかというと抑え目ですが、実は宇宙人がどうこうを除くと
[akagane] なんでそんな、ココが面白いではなく、「こういうアウトラインの話」という説明ばかりしたがるのだキミは
[Yu_Aizawa] 「現実にあってもおかしくはないゲーム」という面白さを目指しています
[akagane] いいかっ、ロボットでなく戦闘機にするっつーなら、戦闘機にしたらココがすごいとか、コレが面白いとか、そーゆー話になるべきだろーが
[Yu_Aizawa] orz
[akagane] 現実にあってもおかしくないゲームにするのなら、現実にないゲームの小説だとこーゆー点が問題だから、こうすると面白いとか
[Yu_Aizawa] では、戦闘機なら、スピード感がかなりある！
[OTE] 俺様すげー視点で考え直してみると。吉。
[akagane] どういうスピード感が出るのだ＞戦闘機
[akagane] 別にこー、「モビルスーツならせいぜいが秒速数十キロメートルですが、宇宙戦闘機は、秒速２０万キロメートルまで出ますよっ」つーわけでもあるまい。
15:53:33 + kaji(~username@i60-41-167-20.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[xi-banyu] いや、出るね。
[xi-banyu] 20万キロメートルどころか。
[xi-banyu] 30万キロ近く出るね
[OTE] そりゃ光速だから！
[xi-banyu] 亜光速戦闘機
[Yu_Aizawa] やり直す
[akagane] 「この作品はですね、双方がすごい速度ですれ違う戦闘なので、すべての戦闘は２秒以内に終わるのです」「戦闘の描写も２秒？」「そうです。遭遇したら、もう終わりです。すげー緊迫感ですよ」
[xi-banyu] それで、時間が止まってしまった光速の世界で、打ち合うんですよ！
[Yu_Aizawa] そうだ
[OTE] ふふん。時間をとめるなら俺の方が得意だぜ。
[Yu_Aizawa] ほとんど一瞬で勝負がつく
[xi-banyu] 「敵機発け…撃破！」 位のスピードだ。
[Yu_Aizawa] という感じにはしたかったんだ。ゲーム的には。
[Yu_Aizawa] あまり一瞬だと
[Yu_Aizawa] 読者や
[xi-banyu] 敵もビーム砲とかうってくるんだが、光速の世界では時間が止まっているので、そのビーム砲すらとまって見える
[Yu_Aizawa] 観戦者もわけが分からないので
[xi-banyu] 「何！ 光速のビームをよけただとっ！！」
[Yu_Aizawa] 現実にあるスポーツ的には相撲的なイメージにしたかったんだ
[xi-banyu] 「フッ、とまって見えるぜ」
[killist] 光速の世界で「見える」のかｗ
[Yu_Aizawa] あんまりゲーム的に長いのもあれなんで
[akagane] ほほう。女子相撲。またニッチでディープな。
[xi-banyu] 俺の中で妄想が広がりだしたのですが、どうしようｗ
[Yu_Aizawa] 短くもできるし
[xi-banyu] む。そうだな。光速の世界だと、視界もゆがんで見えなくなるのか。
[Yu_Aizawa] 長くも出来るというルールにはしたかったんだな
[xi-banyu] いや、見えてもいいんじゃないか？ｗ
[xi-banyu] 見えるんだよ、なぜなら、彼らは選ばれた戦士だから！！
[killist] ニュータイプ。
[Yu_Aizawa] だからルールを読むと相撲的になってるはず
[akagane] ところでなんで短くするんだ？
[xi-banyu] （なんか、全天周モニタみたいな感じで）
[Yu_Aizawa] 小説的な要素から言えば
[Yu_Aizawa] 対戦を多くしたかったのはあります
[akagane] 普通、対戦ゲームだと、ダメージくらって怒りゲージためて反撃だろ
[xi-banyu] 数ばっかり多くても、印象はぼけると思う。
2006/10/09 16:00:00
[akagane] 対戦相手とのかけひきとかはどうするんだ。なしか？
[xi-banyu] あと、2秒で終わる戦闘でも、超高速で応酬とかするんなら描写は少なくならない。
[akagane] いや、おまい
[xi-banyu] 一撃必殺なら、また違うだろうが。
[akagane] 応酬するよーなら、別に長くていいじゃん＞ばんゆー
[xi-banyu] うん。
[xi-banyu] 一撃必殺なら……
[xi-banyu] ……
16:01:06 + LunaAway(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] あんまり、面白そうな展開が見えてこないなぁ。
[Yu_Aizawa] カタパルトの位置で調整しようとか考えていたんですけど
[xi-banyu] 先頭がメインではない、のならいいんだが。
[akagane] だいたい、サッカーとかでもほとんど一瞬なのに、こう、解説者がえんえんと解説したりとか。むしろ、短いのに長くするとか。
[killist] 一撃必殺の応酬な小説なら封神演技に勝るものはないですよ。
[Yu_Aizawa] どうするかなぁ
[Yu_Aizawa] ＞対戦ゲームだと、ダメージくらって怒りゲージためて反撃だろ
[akagane] がーんっΣ(゜Д゜)
[xi-banyu] 線とぷがメインでないのなら、数を増やす必要はないしなぁ。
[akagane] とゆーか、こら。藍澤君。キミ、ここは俺に食ってかかるところだろうがっ。
[xi-banyu] 戦闘が
[akagane] 「そんなことはありませんっ！」とかいって、自説を主張せんと
[killist] 「ここが面白いんですよっ！」というスタイルで説明すれとたぶん言ってるのだ。
[akagane] そそ
[killist] で、そこにあかがねさんが「いや、俺にはわからん。」って言ってあいざわさんが「この面白さがわからないなんて、このばかちーん！」ってなって夕日をバックにがっしり握手ですよ。
[xi-banyu] おれから、相沢さんに聞きたいんだが。
[OTE] んだんだ
[xi-banyu] 藍澤さんだ
[xi-banyu] 聞きたいんだが。
[soutou] 全部ブロッキングできるとか、小足見てから昇竜余裕だとかそんな話をしないと（ぉぃ
[xi-banyu] 戦闘の数を多くするとのことですが、何回くらい戦闘するの？
[Yu_Aizawa] えーと、最後のMMO的戦闘を除くなら
[killist] 対戦台の向こうでレバー操作する音から、次にくる動きを予測するとかどうか。
[killist] なんかゲームセンターあらしになってしまった。
[Yu_Aizawa] １４回ぐらいか？ 取り直し含めて
[xi-banyu] MMO的戦闘 が それ以外の戦闘 とどう違うのか、よくわからないですが……
[xi-banyu] 最後ってことはクライマックスか？
[xi-banyu] 取り直し？
[akagane] 集団戦闘っちゅーこっちゃないか
[Yu_Aizawa] 本当の最後の戦闘は集団戦なんです
[soutou] 炎のコマ！
[xi-banyu] ああ、なるほど。
[xi-banyu] ところで、なんで14回なの？
[Yu_Aizawa] ルールで、先にエリア外に出たほうが負け、というルールがありまして
[Yu_Aizawa] ラストの試合で主人公と相手が同時に出るというのがあるんです
[Yu_Aizawa] で、
[xi-banyu] 要するに、同体で物言いがついたから取り直しなのか
[Yu_Aizawa] 主人公がライバルチームの四天王と対戦することになるのですが
[Yu_Aizawa] ええ
[Yu_Aizawa] それで負けたりしてリベンジマッチというのがあったりするので
[Yu_Aizawa] 回数が多くなったり
[Yu_Aizawa] あと説明的な戦いや
[xi-banyu] んむ。
[xi-banyu] そこがわからんのだな。
[xi-banyu] なんで、回数が増えるのかな、と。
[Yu_Aizawa] キャラの強さを示すために戦いがあったりするので
[xi-banyu] 四天王と戦うのなら4回でよくないかな、と。
[Yu_Aizawa] 仕方のないところなんです
[Yu_Aizawa] えーと、
[xi-banyu] 14回ってことは、練習試合とかを除くと、
[Yu_Aizawa] 簡単に勝ったりするのはどうかなぁと思いまして
[xi-banyu] 四天王に平均2回負けて、3回目で勝つんでしょ
[xi-banyu] ソレハ、弱くないか？ｗ
[Yu_Aizawa] 一回だけです
[Yu_Aizawa] 負けるのは
[xi-banyu] ほぉ
[xi-banyu] 8回か。
[Yu_Aizawa] 各四天王に
[xi-banyu] 残り6回が練習試合？
[Yu_Aizawa] あと、成長した主人公が
[Yu_Aizawa] 最後の四天王に一発で勝ちますね
[Yu_Aizawa] えーと
[xi-banyu] てことは
[xi-banyu] 3回負けて、4回勝つのか。
[xi-banyu] 7回だな。
[xi-banyu] あと7回が練習試合か。
[Yu_Aizawa] 最初にカフェとライバルチームの選手で一回（読者への説明）
[Yu_Aizawa] カフェの選手と飛び入りのオタクとの対戦で一回
[Yu_Aizawa] そのカフェの選手と主人公のヒロインとの対戦で一回
[xi-banyu] なんだろう
[Yu_Aizawa] ライバルチームの最強のライバルとメイドカフェの最強クラスの選手との対戦で一回
[xi-banyu] 誰と誰がたたかうかは、わりとどうでもいいんだが。
[xi-banyu] 何で戦うのかを教えていただきたいです。
[Yu_Aizawa] 一応スポンサーとかついていて、ファイトマネーとかも出たりするんで
[Yu_Aizawa] あと大会とかもあるので
[xi-banyu] いや、そうじゃなくて。
[akagane] ぶはははは
[xi-banyu] あかがねさん
[akagane] これほどかみ合わない会話も珍しい
[xi-banyu] 俺の聞き方がまずいんですかねｗ
[akagane] いや、ばんゆーは悪くないと思う
[Yu_Aizawa] orz
[xi-banyu] ドラマ的に、14回も戦わなくてはならない理由は何だ、と。
[akagane] まあ、藍澤君もいつもの藍澤君ではあるのだがなっ
[KITE] ログを読んだ。
[xi-banyu] ドラマの中に必然的に発生する戦いなら、それには意味があるはずです。
[xi-banyu] それぞれ、14回の戦いの意味を教えてほしいのですよ。
[KITE] １４回も戦う理由は私にもわからない。
[xi-banyu] 1回目で、主人公は戦うことに会館を覚える
[xi-banyu] 2回目で、ついうっかり対戦相手を殺してしまい、恐怖を覚える。
[xi-banyu] 3回目で、恐怖に負けて試合に負ける
16:16:15 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] さて、当直に出撃。
[xi-banyu] 4回目で、恐怖に打ち勝ち、リベンジを果たす
[xi-banyu] たとえば、そういう感じで
[xi-banyu] 快感だな、覚えるのは。
[Yu_Aizawa] ＃いてら
[Yu_Aizawa] ヒロインのだけにします？
[xi-banyu] たとえば、俺の大好きな五霊闘士オーキ伝は、6回も戦うのですよ。
[Yu_Aizawa] ＞回数
[chita] # おはようございます
[xi-banyu] で、それは、5人の仲間がいて、それぞれとの出会いの意味もあり、
[Yu_Aizawa] ＃おはようございます
[xi-banyu] 敵が6人だから、というのもあり
[xi-banyu] まあ、読めばわかることですが、毎回毎回、主人公が悩むわけですよ。
[xi-banyu] 一応、意味があると思うので砂。
[xi-banyu] ヒロインのだけにする、という意味がわからないのですが…
[KITE] オーキ伝は読んだ事がないけど、どのくらいの分量ですか？
[akagane] ぶっちゃけて言うとだな
[xi-banyu] 全部で14回だが、ヒロインが実際に戦うのは8回です とかそういうことか？
[xi-banyu] オーキ伝は、電撃文庫1冊分。
[akagane] ドラマ的に意味がない戦いは。「おつかれさーん」「今日は楽勝だったじゃん」「へっへー、なんとなくコツがつかめてきたんですよー」でいいのだ
[xi-banyu] チョイ厚めかな。とあ禁とかくらいの厚み。
[KITE] それで６回はかなりギリギリかな。
[xi-banyu] かなりぎりぎりだったと思う。
[xi-banyu] 読み返すと、結構戦闘自体はあっさりしてる。
[KITE] 仮に藍沢さんの作品が２時間の劇場用アニメになったとしよう。
[Yu_Aizawa] なんか回数間違えてるかも……
[xi-banyu] あっさり倒せたからこそ、主人公は「あっさり殺した」ことを悩むのではないか、徒も思うが。
[akagane] 違うっ、回数じゃない、間違えてるのはっ
[xi-banyu] これは、うがちすぎかな。
[KITE] １４回もの戦闘シーンを観て楽しめるファンはほとんどいないと思う（笑）
[xi-banyu] 回数間違ってても、それは問題ではないと思う。
[xi-banyu] 14回が
[xi-banyu] 4回に減っても
[akagane] キミは、何を書くべきかについて間違えているのだ
[xi-banyu] 今のままでは、意味がないと思うぞ。
[Yu_Aizawa] もう嫌だ
[Yu_Aizawa] orz
[OTE] KITEさん、楽しめるかどうかは、Aizawaさんの腕次第だからおいとこう。
[killist] みんな遠まわしだからなぁ。
[killist] ストーリーを論理的に組み立てて（これが骨）そこに必要な数だけのイベントを入れて（これが関節）そして装飾（設定とか）で肉付けしろって話だとおもう。
[akagane] その前の段階だな
[xi-banyu] 14回の戦闘するために、戦闘そのものの描写を削ると、
[killist] その「戦闘」は別に「戦闘」じゃなくて「恋愛」でもいいし「食事の回数」でもいい。
[xi-banyu] その戦闘自体のドラマ性が薄れるので
[OTE] うむ。akaganeさんの問いがすぐに答えられるようなら、killistさんの言うとおりだと思うけど。
[xi-banyu] そもそも戦闘をしなくていいんじゃないか、と俺なんかは思ってしまうのですよ
[akagane] 「書くべきこと」が何か決まってないようでは、骨格を作る前の段階なのだよ。
[killist] そして私は「あいざわさんは、戦闘を書きたいんじゃないか」と思う。
[xi-banyu] 藍澤さんの中では、なんか絵が浮かんでるんだとは思う。
[xi-banyu] 美少女が、アキバのゲーセンみたいなとこで、何やかやしてる絵
[killist] ほとんどのMMOにしろアーケイドでの対戦にしろ、ドラマは戦闘の中にあるからな、実際の話。
[OTE] Aizawaさんは戦闘書きたいんだから、描くのはいいんじゃないのかな。banyuさん。問題はどう活かして読ませるかだろうから。
[killist] むしろ、美少女はおまけじゃないか。
[xi-banyu] んで、なんかかっこいいっぽいせりふとか吐くんじゃないのかな。
[Yu_Aizawa] なんかホントーの最初は
[OTE] ほら。古代フェニキアのことわざで「読みたいように読むが良い。書きたいように書くがよい」っていうじゃない。
[killist] フェニキアじゃなくてバビロニアでしょっ！
[xi-banyu] おてちんん。
[xi-banyu] その言葉の中には
[xi-banyu] 読まないという選択肢が封じられているような気がするよｗ
[OTE] そりゃその後の話しだし。
[Yu_Aizawa] 「場末のバーにリングを置いて、そこで女の子同士が格闘技をしている」絵が浮かんだ
[akagane] うむうむ
[akagane] そこは重要だな＞絵が浮かんだ
[xi-banyu] うんうん。
[Yu_Aizawa] そこから今書いているシリーズに当てはめて
[akagane] そこはダメダメだな＞シリーズに当てはめる
[xi-banyu] おれわかったよ。
[xi-banyu] 藍澤さんは
[xi-banyu] もったいないお化けに取り付かれてるんだ。
[xi-banyu] 捨てろ。今まで気付きあげたシリーズなどｗ
[xi-banyu] 築き上げた
[Yu_Aizawa] 「メイドカフェで女の子がゲームで対戦（格闘）しているという絵に変換されたので
[Yu_Aizawa] それを書こうと思った
[Yu_Aizawa] んですが
[xi-banyu] でも、カフェデゲームするのは迷惑じゃないか？
[xi-banyu] まあ、いいや。
[akagane] いやいや、ばんゆー
[xi-banyu] カフェで遊ぶゲームだから、ルールが短い、というのはアリだな。
[akagane] わしらが行ったメイドカフェでは盛大にゲームやってたじゃないか
[xi-banyu] あんなのは、メイドカフェではない！！（断言
[killist] 客が店内でディプロマシーをするメイド喫茶。
[akagane] それだっ＞ディプロマシーをするメイドさん
[xi-banyu] ＪＵＮＴＡをやるメイドさん
[OTE] まぁまぁbanyuさんも、自分のリアルリアリティにこだわりすぎても、あれだがね。膨らます方で話をせんとしぼんじゃうよ。
[OTE] プロットなんだし。
[meltdown] フンタをするめいどさん（おい）
[meltdown] なんか、殺伐としたお店ですな
[chita] 接客をするメイドさん
[xi-banyu] 殺伐、だがそれがいい。
[akagane] それは珍しい＞接客をするメイドさん
[xi-banyu] 接客、だがそれがいい。
[akagane] 絶滅危惧種だ
[OTE] 風俗店だ！＞接客をするメイドカフェ
[chita] バリアブル・ジオをするメイドさん
[killist] それは普通すぎる。
[xi-banyu] バーチャファイターの顔の娘さん
[chita] つまんない上に古いな。ごめん
[ponzz] 大阪じゃふつーらしい
[xi-banyu] バーチャファイターの顔のメイドさん
[xi-banyu] だなｗ
[OTE] よーしおいちゃん、風俗許可証張ってるか見に行っちゃおう。
[xi-banyu] まあ、話を戻そう。
[Yu_Aizawa] スカパーのJスポーツでスマックガールという女子格闘技の番組をやっていて、そこの会場の広さが体育館とかというよりはなんとなく広めのバー、という雰囲気がしたので
[xi-banyu] んでまあ
[xi-banyu] ほぉ
[chita] ニポンに来てメイドはマイコのアナザーバージョンになったのですよっ
[akagane] アングラな地下格闘技風か
[Yu_Aizawa] そういう絵が最初に浮かんだ
[killist] アングラなゲーセンってのも、昔はいっぱいあったもんだ。
[xi-banyu] マッドアングラー
[xi-banyu] オカワリ
[chita] 泥に潜るの？
[killist] なぜかスーファミのできる筐体とかな。
[ponzz] 16畳程度しかない店内に、みっちり筐体つめこまれてたりな
[ponzz] で、なぜかそういうところでの客が、格ゲーばっかみたいに強い
[killist] 照明がしょぼい赤熱球でたばこの煙がもやもやとか。
[killist] 1000年ぐらい前のアクションゲームがおいてあったり。
16:32:14 + ENO(~taka-miy@p802fd7.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] そして50円。
[xi-banyu] それはうそだｗ ＜1000ねん
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ponzz] 50円だよなｗ
[killist] インデアンウソツカナーイ
[chita] 藍澤さんの味方のENOさんがおいでになった
[akagane] いまこー、ワシ。『金と銀』な絵と雰囲気で、昭和３０年頃のメイド喫茶で、メイドが賭け格闘技やってる場面をっ
[shirakiya] あらいう゛ー
[killist] ちわす
[ponzz] それすげぇな
[ponzz] ばわ
[ponzz] 札束が
[Yu_Aizawa] 変に変えると駄目になるなorz
[ponzz] 背後につまれてたりするんだよな
[akagane] ごっつう、面白そうだが
[ENO] さばいぶ
[killist] だからまぁ、アングラなメイドゲーセンで美少女が対戦ゲームしてても別にいいとはおもうが
[ENO] 鯖燻
[killist] 絶対そこのメイド、足組んで座ってタバコ吸ってるぞ。
[OTE] ちーす＞ENO
[ponzz] やぶにらみだったりな＜そこのメイド
[killist] なんか言われると「あぁ？」って返答するタイプだ。
[akagane] こう、口の端からスルメがでていてくっちゃくっちゃやってるのだな
[ponzz] ああ……ロベルタ
[ENO] シチュエーションは面白さを支えることができるが、面白さを作り出すことはできない
[Yu_Aizawa] ぐはっ(w＞こう、口の端からスルメがでていてくっちゃくっちゃやってるのだな
[chita] # リボルテック、レヴィの次はロベルタが出るかな
[ponzz] あー、出しかねないが、まずはバラライカさんだろう
[ENO] 場末のメイド喫茶で格闘技のシチュエーションが面白そうなのは、今までのこのメンバーの発言を見ればよくわかる（ｗ
[ponzz] 面白いのはキャラの掛け合い
[chita] バラライカさんはスーツに合う武器に大物がなさそうなので、ちょっと。ロベルタはその点
[killist] 思うんだけど、とりあえず
[akagane] とゆーか、我々は「自分が楽しい」ことしか言っておりませんからな
[akagane] 楽しそうに聞こえるのは当然
[killist] 最初の戦闘（およびそれまで）を書いてみたらどうだろう。
[ENO] しかし、このメンバーが発言したその面白さは、藍沢さんの思う「面白さ」とはおそらく違うものだろう
[chita] メイドで服にボリュームがあるし、武器はいっぱい持ってるし、メガネが別部品だったりすると幸せになれそうだ
[ponzz] 這いつくばるのはバカな客、頭を踏むのはクズメイド
[killist] で、そしたらその戦闘の必要具合もわかるし、その調子で14回続けるのがどんな感じになるかをわかるんじゃないだろうか。
[killist] *どんな感じになるかも
16:37:04 ! chita (EOF From client)
[xi-banyu] 「あんた、次うちのご主人様に舐めた口きいたら、これくらいじゃすまないよ」 byメイド
[ENO] 藍沢さんが「ここは面白いんですよ」と思っている部分を、説明できないのなら
[ENO] それは書けないだろうなあ
16:37:37 + chita(~chita@t118071.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ……あごと鼻がとがってるメイドが今、頭の中に
[xi-banyu] 新宿ジャッキー 池袋サラ
[xi-banyu] そして、秋葉原カイジ
[killist] 直接説明しなくても、台詞なりなになりで表現してみれば、それは説明したことになるとおもう
[ENO] つまり「何が書きたいのか」すら自分でわかっちゃいないんだと思う、まだ漠然としている段階なんだろうな
[xi-banyu] 「秋葉原のゲーセンを根城にするカイジ使いが、めっぽう強いってうわさだ」
[ENO] そうそう「キャラの会話」の抜き出しだね
[akagane] むしろあれだな。「何か書かねば」が強すぎるのだな
[ponzz] #柏崎は、食堂という食堂が全部月曜休みなのは勘弁していただきたい。口裏合わせて、曜日かえていただきたい
[akagane] ああ、私はそいつをいただきましたが ＞ 「キャラの会話」の抜き出し
[ponzz] #\]
[ponzz] #めしろむ
[Yu_Aizawa] まだプロットを見せるべきではなかったことと、まだ書きたいことがはっきりしていなかった事が分かった事だけが収穫か
[Yu_Aizawa] 猫ー！？
[ENO] 自分が「面白い」と思ったもの、これが書きたい、と思ったもの、そのもっとも濃い部分を場面として、キャラの会話として、抜粋して示す
[xi-banyu] だけ、なのか。
[xi-banyu] いつも思うんだが。
[akagane] 実は、あらすじをセリフにしただけでしたな
[xi-banyu] 藍澤さんに何かを意見した後の、藍澤さんの発言や行動には、
[xi-banyu] いつもがっかりさせられます。
16:40:44 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[xi-banyu] 落ちてしまった。
[xi-banyu] いいすぎたかなぅ
[ENO] それ「だけ」の存在なんだろうな（ｗ
[chita] ここにいるみんながですか
[ENO] そのつもりは無いんだろうが、そう取られることを考えていない
16:42:02 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-183-82.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 言葉の意味や、言葉がどう取られるのかを学んでいないだけであって、そう思っているわけではないのだ
[xi-banyu] あれは絵の産の目の前のことだったから、いまさらというきもしないでもないが
[killist] いや、だまって落ちるひとじゃないか
[xi-banyu] えのさんの
[killist] から
[xi-banyu] おかえり
[akagane] なんとゆーかなー。「説明」にこだわりすぎなんだとは思う。
[ENO] だから、せめてはいけない
[ENO] 責めるべきではない
[xi-banyu] まあ、俺は、目の前で原稿ひっちゃぶいた藍澤さんの顔を、忘れられないよ。
[Yu_Aizawa] orz
[akagane] いいかね。欲しいのは「説明」ではなくて「説得」なんだ。
16:43:11 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] つまりは、その行動も「どう取られるのか」を学んでいないだけなんだ
[xi-banyu] あれも、それが示す行為の意味を理解していなかったんだろう、とは思うなぁ。
[akagane] 「ここがすげー、ここがおもしれー」だ
[xi-banyu] うんうん。
[xi-banyu] でも
[xi-banyu] 俺は傷ついたよ。
[ENO] 悪意があるわけでもない
[ENO] そこに悪意を見てはいけない
[xi-banyu] 藍澤さんが悪意ある人でないと信じているから、水に流してしまえるけれどね。
[ENO] 水に流すならここで言うな
[ENO] ばんゆーも同類項だぞ（ｗ
[killist] うん、いまのはお互い様だよね
[killist] で、話戻そう
[ENO] 話を戻しましょう
[xi-banyu] あのこと自体は、もうすんだことだからと思っていたけど、
[ENO] 説明の話だけどな
[xi-banyu] 藍澤さんに、俺があの時どう思ったかは、一度も言ってないなぁ、と思って。
[ENO] 確かに、物語を作るということは、膨大な内容を説明しなくちゃならんのだな
[ENO] 世界を一つ説明するのと同じなんだから（ｗ
[xi-banyu] # えのさんがかわりに怒ってくれたから、俺が言うべきことはないな、と思ったからなぅ
[akagane] 作業として発生するのだが、なんとかしてココを少なくするのも手のひとつだな
[xi-banyu] と、過ぎた話は、俺もここまで。
[ENO] 作品世界万物森羅万象百科事典を書いているわけじゃないのだな（ｗ
[akagane] たとえばガンダムを見ろっ！ 説明してない事の多さをっ！
[akagane] つうか、基本的に、しないですむ説明はなにひとつしないよね（ｗ
[xi-banyu] ルウムの戦いって何ですか？ ですよね。初代のガンダム見たら。
[akagane] たぶんなー、強迫観念なんかじゃないかと思う。「設定してないわけじゃないんですよ」「考えていないわけじゃないんですよ」っていう＞説明したがる
[chita] ホワイトベースはなぜ浮いて移動できるか、はしないですむ説明に含まれてなかったらしい
[xi-banyu] 5倍以上のエネルギーゲインって、なんの5倍ですか？
[ENO] 「通常の三倍」って何？どうしてそんな速度が出るの？
[ENO] でも「すげー強そうだ」というのは伝わる
[xi-banyu] なんでジオンは戦争しかけたの？
[killist] さっきの話だと「しないでいい説明の代表」はなんだろう。ゲームのルールとかだろうか。
[akagane] さっきの１４回の戦闘についてもそうなんだが。なぜ書いちゃうかとゆーと、「ちゃんと、スポンサーの存在とか考えてますよ」っていうのを書かないといけない気がするんだろうね
[chita] 一方、説明しなくても見れば解るような、コロニー内で使う有線ミサイルという絵もある
[xi-banyu] 藍澤さんは、もっと捨てなければいけないと思う。
[xi-banyu] いろいろなものと。
[xi-banyu] ものを。
[xi-banyu] # 小説書くときは、といういみね。
[ENO] まずは親切心
[ENO] というか「弱気」だな（ｗ
[ENO] 北斗の拳を見習え
[chita] 見習うと言うと例えばどこを
[ENO] たった一行しか世界の説明が無い（ｗ
[killist] ＃何を基準に「説明すべき」「しなくていい説明」という境界を引けばいいんだろうなあ？
[ENO] 自分
[akagane] むしろ、その「弱気」の原因になってるのが俺じゃないかと心配もある。つまり、「きちんと書かないと、銅さんやenoさんに説教される」というので、防衛反応で過剰に説明しちゃうのかもしれぬ。
[xi-banyu] 199Ｘ年。地球は核の炎に包まれた!!
[killist] むずかしいｗ もうちょっと具体的になりませんかｗ＞自分
[ENO] つまり自分の中にある「面白さ」を基準にする
[killist] なるほど。
[xi-banyu] 自分が要らないと思うかどうか
[xi-banyu] でも、そのためには自分に自身が必要だよね。
[xi-banyu] っと、親父が帰ってくるので着替えてきます。
[Yu_Aizawa] いてら
[killist] いってらっしゃい
[OTE] 要らないというよりは「その説明は後でいいじゃん」で行けるかどうか。とかはどうだろう。
[ENO] つまりは描きたいシーンであり会話であり、場面であるのだ
[OTE] いてらっし
[killist] 突き詰めるとサイバーパンクのノリになってしまいそうだなｗ
[ENO] 逆に言うのなら、その場面と会話のために、すべてが存在するのであって
[ENO] それ以外はいらない（ｗ
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] 無くてもお話が理解できるのか
[ENO] できるなら、それは捨てる
[chita] 14回のバトルというのが動かせないのであれば、棋譜のように戦闘結果だけを並べて読み解かせるという手法に逃げるというのはどうか
[ENO] 俺のように捨てすぎると、読者の一部から「投げっぱなし」とか「意味がわかんねー」とか言われるが（ｗ
[killist] そんなに投げっぱなしですか
[ENO] うん
[killist] 私が読んだのは比較的丁寧に説明してあるってことなんだろうな。
[ENO] クライマックスの一番いいシーンは読者の脳内に投げっぱなし
[killist] なるほど。
[killist] え、それって手法として普通にありますよね？
[akagane] ほれ、あれだ。「ご両親はどうしたの？」「オヤジは火星に単身赴任で、かーちゃんも一緒についていってる。もう１０年も会ってねーよ」みたいなものでなっ。必要でないおとんとおかんをエロゲで消すのと同じだっ！ ＞いらないものはすべて切り捨てる
[ENO] でも、許せない人は一杯いるのよ
[killist] がーん
16:57:01 + lute_afk(~lute@p1213-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ドラマに必要ないものは、書かなくていいのだ
[killist] そういう人（投げっぱなし嫌いのひと）はジブリの映画なんか見てもむしゃくしゃするのだろうな。
[killist] あれなんか大概エンディング投げっぱなしだ。
[chita] 説明が必要で、普通に書くと冗長になるなら、普通じゃない手法を模索するべきだと思う
[ENO] 絵がきれいだから納得するの名
[killist] なるほど
[ENO] 文章には絵が無いからなあ（ｗ
[chita] 小説で無理なら、もうシナリオにしてしまうとか
[ENO] その絵を思い浮かべることができないと面白くないのは俺も同じだ
[chita] akaganeさんが時々言う「地図をよこせ」に共感する読者が多くなりそうなら、地図をつけるとか
[killist] じゃあほら。最近流行りらしい「無闇にかっこいいだけの文章」で飾ってみるのはどうですか（ぉぃ
[ENO] 絵を思い浮かべるための要素をどれだけ示すか、というのが作家の裁量だが
2006/10/09 17:00:00
[ENO] 俺はその情報量が実に少ないらしい（ｗ
[akagane] 読者自身にない絵は、文章ではどうもなりませんがな
[killist] 描写ってこと？
[ENO] そうですな＜読者に無い絵は浮かばない
[akagane] 読者が絵にできるのは、読者の経験と知識で描けるものだけです
[killist] うーん。キングみたいに絵を描いてるような描写はないけど、ギブスンの人みたいに超絶あっさりってこともないと思うがなぁ。
[killist] なんかちょっと苦労がわかった気がする。
[chita] 例えば、初めてここにjoinした人がいたとして、ENOさんが武装した熊でakaganeさんが28本の触手でキーボードを操ってる牡蛎だってイメージをもってるわけじゃないなら
[ENO] だから、無闇にかっこいい文章というのは、なんだかわからないし、思い浮かばないけどかっこいいことだけは伝わる
[killist] 逆だよね。
[killist] ＞ちたさ
[chita] この活発な発言者はどんなひとなんだろう、って考えちゃうじゃん
[ENO] かっこいい文章というのは、そのためにあるから
[akagane] うむ。絵を浮かばせるのではなく、酩酊感を与えるためのものだからな＞かっこいい文章
[akagane] 酔わせてなんぼ
[killist] 酔ってれば投げっぱなしでもきっと気にしませんよ（ぉぃ
[ENO] 「なんだかわかんなけいどカッコイイ」と思わせれば勝ち
[chita] 逆かあ
[killist] えのさんが武装した蛎で、あかがねさんが28本の触手を持った熊ですよ。
[ENO] この手法は、描写、つまり「美味そうなラーメン」とか「寒い雨の降る下町」とかいうものを描く能力が無くとも
[ENO] 物語を進めていくことができる。キャラの外見描写もこれで「カッコイイ」という意識を植え付ければいいわけだから
[akagane] だが、かっこいい言葉で酔わせるには、そういうのが好きな読者とのシンパシーが何より必要だ。具体的に言うと、「奈須きのこ最高っすよ」とか、そういうかっこいい言葉作品が大好きな人間のみ書けるっちゅーこっちゃ
[ENO] だから、物語世界を読者に示す方法として、一番近道であることは間違いない、酔わせることが出来ればそれでいいのだから
[akagane] かっこいい言葉作品が大好きなら、試すのも悪くはない
[ENO] 酔わせる能力があるなら、トライして見るべきだな
[akagane] まず、酔える能力です
[chita] サッカリンを苦いと感じる人だけが、サッカリンの苦さを活かした料理を作れるのかも知れない
[ENO] そして長年にわたって、読者を酔わせ続けるというのは至難の業だと思うけど
[chita] # ちょっとだけ凝ってみましたが、多分だめだろう
[Yu_Aizawa] 自分、どうすればいいんだろう
[ENO] 書いてみることだよ
[chita] 文芸方面に行けば？
[Yu_Aizawa] 書いてみることですか
[ENO] うん、試行錯誤の中でしか生まれないのだ
[akagane] まあ、短いのでいいからいろいろ書いてみるこっちゃなー。長編の一場面だけでも、短編でもいい。
[killist] 「まず面白い部分（売りになる部分）を書き連ねる」「プロットを考えるのはその後」ではだめだろうか。
[akagane] それでいいのじゃよ＞キリステさん
[ENO] 一番描きたいシーンだけ書いてみるというのはどうだろうか？
[OTE] ＃話が面白くないというんじゃなくて、説明ができてないという段階だから。書いてみてから、面白い部分をまた説明するというのもアリだろう。
[gombeLOG] まず浮かんだシーンだけ、徹底的に描く、と。
[ENO] 映画を一本作るのは難しいけどさ、予告編を作るのならできそうだろう？（ｗ
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] たとえばこー、アレだ。長谷川祐一の漫画風に言えば、「そ・こ・だーっ！」とか「ま・だ・だーっ！」とかそういうクライマックス場面あるじゃん。そこだけ書いちゃう。
[ENO] 脳内にある「本編」のなかの「面白そうな部分」だけを抜き出して書くのだ
[ENO] 最後の決戦の前夜
[ENO] 明日、人類が最後の決戦を挑む、その前夜
[akagane] 「なによ、明日は早いのにまだ寝てなかったの」「えーと、どうしても言いたいことがあって」
[akagane] そういう場面ですなっ！
[ENO] 二十五分だけの休憩時間を使って、一人の女の子が、ある部署を訪れる
[ENO] 往復に使える時間は二十二分
[ENO] つまり、そこにいられるのは三分だけ
17:12:48 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-216.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] その三分間を書く
[killist] 片道11分ってすごい遠いな（汗
[akagane] デススターの中にいるかも知れぬじゃないか
[ENO] その遠さが想いの強さだよ
[killist] しかもただの11分じゃないぞ
[killist] 自転車で全力疾走しての11分だ！
[ENO] 亜光速連絡船かもしれない（ｗ
[killist] それは部署ってか星がちげえｗ
[ENO] そして休憩時間が終わり、彼女は持ち場に戻ってくるのだ
[killist] まじめだなぁ。
[ENO] 真面目だからドラマになるのだよ（ｗ
[killist] まじめで一途なのはけなげだ。
[ENO] たとえば、こんな風なワンシーンを書いてみるのだな＜予告編
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] 真面目というのは「真綿で首を絞めること」ではないぞ（ｗ
[ENO] 「真締め」
17:16:05 + fukaTypeU(~fukanju@p4028-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] そんな説明すると真面目な藍澤さんが混乱しますよ
[ENO] いや、どっかにギャグいれないと、空気が重いから（ｗ
[killist] 標高が低い。
[chita] じゃあ何で締めれば良いんだ、ってきっと今自分の首を触りながらあたりをみまわしてますよ。発言無いし
[Yu_Aizawa] いますよー
[chita] 足でタイプできるひとらしい。
[akagane] 予告編とゆーのはイイ訓練かも知れぬ。
[akagane] ほとんど説明ないからな、予告編には
[killist] 実は密かにダメージくらってました。中学生のころにそんなのばっか書いてた気がする。
[ENO] あっても「息をもつかさず襲いくる危機また危機」なんて一行で
[killist] ポスター風に絵にしたり。
[ENO] 説明にもなっていないからなあ
[killist] 思い出したくもないｗ
[Yu_Aizawa] ちょい父親が同じ一階の別の部屋にいるんでその視線というか雰囲気が辛いとこなんだけど(w
[Yu_Aizawa] orz
[Yu_Aizawa] 予告編というか
17:19:11 ! xi-banyu ("TakIRC")
[Yu_Aizawa] 書きたいシーンとかは
[ENO] 書きたいものがある、それはわかるんだ
[ENO] でも、それが何なのか、客観的に見据える訓練ができていないんじゃないかと思う
[Yu_Aizawa] はい
[chita] # じゃあ今藍澤さんをおお笑いさせることができれば、俺の勝ちだ＜父親がいる
[ENO] 脳内にあるのは「妄想」だ
[ENO] 夢でありメルヘンでもある
17:21:20 gombeLOG -> gombeAFK
[ENO] 脳内では辻褄が合うかもしれないが、それを外に出せばそれは崩れる、砂の城だな
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] それを説得力というセメントで固めなくちゃならんのだが、いきなりでっかい城を作るのは難しい
[ENO] だから、確実につくれる、手のひらの上から作ってみないか？ ということだな（ｗ
[ENO] 手のひらに載るサイズのしっかりした物が作れれば
17:23:33 ! chita (EOF From client)
[ENO] それはブロックになる（ｗ
[Yu_Aizawa] それを組み合わせて積み上げれば……
[ENO] そう、城ができる（ｗ
[ENO] さっきの「休憩二十五分」というエピソードは
[ENO] でたまかの最終巻で没にしたエピソードでね
[ENO] いわば、ブロックの一つだ
17:25:25 + chita(~chita@t118071.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 結局この女の子は、三分間、たわいもない昔話だけして終るんだな（ｗ
[ENO] そして最後に男の子が聞くんだ「なんか話があったんじゃないのか？」
[ENO] 「ううん、いいの、私、あんたと一緒に生きてきたんだなって、そう思いたかっただけなんだ」
[ENO] 「同じ時間、同じ空気を吸って、同じもの見てきた人なんだなって……」
[ENO] 「ありがとう……」
[ENO] んでもって再び十一分の時間をかけて女の子が自分の持ち場に戻るんだ
[ENO] 最後の戦いのその場所にね
[killist] なるほど。
[killist] ちなみに、なんで没にしたんで？
[killist] って
[killist] やめた。その本読んでからにしよう。
[ENO] 未来が繋がるのか、そこで終るのか、それが決まる戦いに望むんだな
[killist] まだ一巻しかよんでない。
[ENO] 簡単だ「入れる場所が無かった」
[killist] うわー。
[Yu_Aizawa] 参考になりました
[killist] いい場面に思えるが、入らなければ捨てるしかないんだなぁ。
[ENO] ただでさえ群像劇だからね
[Yu_Aizawa] 書いてみようと思います。＞予告編
[ENO] こういった「ブロック」を無数に積み上げて物語を組み上げていく形式を取ったから
[killist] でも「ううん、いいの」から間端折って「ありがとう」につなげたらも少しいいかもしれないと思ったが、素人考えかなぁ。
[killist] 説明不足が加速することになっちゃうか。
[ENO] そこが「ライトノベル」の難しいところだな（ｗ
[Yu_Aizawa] あと、先ほどは申し訳ありませんでした。もっと自分の発言や行動を考えてから行動してみたいと思います。
[killist] ううむ。
[Yu_Aizawa] では、今日はこれで落ちます。
[killist] おつかれさまです。
[ENO] 作者的には入れなくてもいいのだが、読者の目を考慮するライトノベル作者の目はそれを要求するのだよ（ｗ
[ENO] がんばー
[Yu_Aizawa] この間も出したけど、一つ「ブロック」でネタを残して(w
[Yu_Aizawa] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060531_lego_carrier
[Yu_Aizawa] ではではノシ
17:33:16 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[chita] 多分、思いついたけど使えなかったブロックは、何十個もあるんだろう
[killist] そういうのはほら
[killist] 「ストック」しておけばいいんじゃない？
[ENO] 何百個もある
[ENO] というか、こういったブロックを量産する能力が作家には必要なんだ
[ENO] 親子丼みたいにね（ｗ
[ENO] 大量生産できるから「使える」ブロックだけでお話が作れるんだ
[chita] ブロックといえば藍沢さん。むしろここんちの人にはザクとガンダムのブロックを教えてあげるべきだったんじゃないですか。あとエヴァ
[killist] だろうなあ。
[killist] レゴブロックを沢山持ってないと、灰色のブロックだけで戦艦を作ることはできないわけだ。
[ENO] 黄色いブロックと黒いブロックを一杯持っていれば、阪神タイガース戦艦が作れる
[chita] 設計図つきで必要な色と数のブロックをセットで売ってるよ。大和とか。つっこむところじゃないけど
[chita] ごめん、売ってた、だ。去年どっかのイベントで限定販売しただけ
17:38:19 + Hisasi(~hisasi@p6f9ad4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] レゴブロックの本来の売り方はそれですからｗ
[ENO] イロモノを作るにも、ブロックの生産能力が求められるのだな（ｗ
[killist] どれだけ黄色と黒が好きかってことだなぁ。
[ENO] だから言っているだろう？ アイディアの秘訣は執念だ、って（ｗ
[ENO] ぱっと思いついて、ぱっと飛びつくようではダメなんだな（ｗ
[chita] ブロックを何十個も作ることができる能力は、アイデアをダメ出しされたら別のをさっと出せる能力につながるだろうか
[killist] ぎゅう。
[ENO] そのとおり＜ダメなら次
[ENO] アレンジの能力だって、根本は執念だと思うのだな
[ENO] 執念があるから、あっちこっちから引っ張ってこようとする、その悪あがきが、次のブロックにつながる
17:43:02 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[chita] 執念というのは、アイデアを出す立場を死守する意気込み
[ENO] さて、ちょいと買い物に行ってきます
[chita] すべってもすべっても#もの書き にjoinする私
[ENO] いつかスタッドレスになるかも
[ENO] ではではー
17:44:11 ! ENO ("CHOCOA")
17:45:28 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aah081.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killist] ちたさんのユーモアって
[killist] 滑ってるときと滑ってないときのリアクションがあんまり違わなくない？ｗ
[killist] たぶんうけてるのも、滑ってると思ってそう。
17:46:17 sifr_afk -> sifr
17:46:44 ! shirakiya ("再起動〜")
17:46:53 + showaway(~gm@3dccc931.tcat.ne.jp) to #もの書き
[OTE] …私は逆にギャグが滑ってても「くくく、皆受けてるね。これは悶絶してるに違いない」と思ってます。
[Tihiro] そんなOTEさん
[Tihiro] に乾杯
[Tihiro] (途中で切れましたorz
[OTE] く。ナイスなひっぱりだ。
[OTE] ちょっと期待した。
[chita] killistさんの意見によると、私はリアクションを返す張り合いがない相手のように思われるな
[OTE] 「OTEさんのギャグ、いつも楽しく拝見してます」と言われる物だとばかり。
[mihiro] いやあ。でも確かに滑っても悶絶しますよ。あまりの寒さに（こら
[OTE] ＼(◎o◎)／！
[killist] 張り合いっつか、ジョークにもいろいろ種類があるじゃないすか。
[killist] タイプっつか。
[Tihiro] よろこぶべきかかなしむべきかっ！（ぉぃ＞どっちに転んでも悶絶
[killist] OTEさんのダジャレやメガネネタは形式としてリアクションがある程度決まってる。
[killist] ちたさんのは、大体オチまで自力で持っていくタイプだからツッコミしたりするとその空気がかわってしまう。
[killist] さらに完成度が高すぎて、笑うというより「ああ、なるほど」となってしまうパターンも多い。
[killist] むしろそういうキャラなんだと私は長いこと思ってましたよ。
[chita] 完成度が高いのなら、喜ばしいことだ
[killist] まああとは「ジョークなのはジョークじゃないのかわからない」タイプも多いかなｗ
[killist] なのか
[chita] むむう
17:57:04 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
17:58:11 + D16(~d16@p57c462.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] ぐちってたら重要なヒントを貰った
[ponzz] 軒先進呈中
17:59:00 + go_(~go_@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/10/09 18:00:00
[D16] 軒先三寸お借りします
[D16] さんくー＞ponzzさん
[ponzz] そんな……D16さんのためなら……
[sf] # ふむ。最後にスラッシュのないアマゾンの新しいURLだと上手く処理できんか。くー。
[shirakiya] こんばんは、と
18:05:48 ! D16 (Connection reset by peer)
18:06:21 + D16(~d16@p57c462.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:14:54 + akiraani_(~akiraani@ackube004043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:15:40 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-46-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[meltdown] http://www.sourcenext.com/cp/h/0610/08_kagaku.html?i=ADJC4Cfde
[meltdown] >【先行予約 限定1000台】学研大人の科学「真空管ラジオ ver.2」
[meltdown] こー、昔のSFに登場していそうな商品ですな
18:27:35 + SawLog(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[killist] 真空管式宇宙船。
18:28:00 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[shirakiya] 暖気に三時間
[sf] 大人の科学 真空管ラジオver.2 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000I0QT52/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000I0QT52 )
[sf] うちの真空管でスーパーヘテロダインなラジオは、１分もかかんなかったような気がするな
[akiraani_] 「やべぇ、真空管がやられちまった。出力が制御できねぇ！」「くそっ、こうなったら最後の手段だ、全員、宇宙服を着用しろ」「ま、まさか……」「外壁を開けっ、部屋ごと真空にする！」
[sf] 当時のラジオは裏板に回路図が書いてあるんですよ。修理できるようにということだろうけど。
[meltdown] あるいみ凄いな＜回路図つき
[akiraani_] 注：こんな方法で真空管は直りません
[sf] 大人の科学マガジン http://hiki.cre.jp/craft/?OtonanoKagakuMagazine
18:34:34 ! syo ("Leaving...")
[showaway] 鉄腕アトム、あの真空管の数でよくAIがくめるなと子供心に思ったものである。でも、あれは、一見、真空管に見えるけど、極小真空管で構成されているAIのハードユニットに違いない(昔のアニメに真空管にこだわる敵役がいて、どんなものでも真空管。LSIに対抗して極小真空管を使っていた）
[sf] 中空の管ということは壁面が光プロセッサの可能性もありますね。
18:48:28 + fukaTypeU(~fukanju@p2210-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:52:22 ! roshiajin ("ANTI glamouR")
18:53:57 + chita(~chita@t548100.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
18:56:32 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:57:40 Hisasi -> Hisa_mesi
2006/10/09 19:00:00
19:00:33 TK-Leana -> TK-Gohan
19:02:53 + showaway0(~gm@3dccc931.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:06:34 ! mihiro ("CHOCOA")
[Zero2] こんばんはー
[shirakiya] こんばんは
[Zero2] 水タバコを体験してみました
[KITE] 何っ！
[Zero2] 結局いっちゃいましたよ
[KITE] どうでした。
19:11:25 + kisi_mesi(~chocoa@p5116-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] タバコがドラッグであるという認識を強くした次第です
[Zero2] 軽くトリップしました
[Zero2] （もしかしたら酸欠だったのかもしれない……
[Zero2] 普段からタバコはやらないので
[Yaduka] それは本当に煙草でしたか？（おい
[Zero2] ニコチンの量は十分だったと思います、それでも普通のタバコよりはずっと軽いらしい
[Yaduka] 個人的に葉巻をやってみたい気もします
[Zero2] 葉巻
[Zero2] あれもいいですね、ブルジョワな感じが
[Zero2] あれは肺に吸引するのではなくて口内でフレーバーを楽しむものなのだとか
[Yaduka] らしいですね ＜葉巻
[Zero2] ちなみに水タバコは基本的に香りが甘くて、リンゴとかバナナ、オレンジフレーバーなるものがありました
[Zero2] タバコを乾燥させるときに蜂蜜を染み込ませるのだとか
[KITE] ほーっ。
[Zero2] 困ったのは脳に酸素がいく量が減るから
[Zero2] 読書が進まない進まない
[Zero2] 1時間で文庫10ページ読めませんでした
[KITE] それは凄いなあ。
[Zero2] ちなみにKITEさん
[Zero2] 今の流行は「キュウリフレーバー」だそうです
[soutou] モロキュウ？
[KITE] それは全力で拒否する。
[Zero2] ミントを軽くした感じらしいです
[KITE] 00くんは私がキュウリ
19:18:10 mikeOsoji -> mikeyama
[KITE] が全然駄目なのを知っているからなあ（笑）
[soutou] モロキュウと葉巻は似ているね
[soutou] まず、ヘタを噛み千切ってから食うから（ぉぃ
[akagane] あ、それこう、カッコいいよな＞かみちぎってから
[Zero2] 格好いいですねえ
[akagane] なんというか、衝撃のアルベルトがモロキュウをがぶっ、ぺっ、てやってから。「むぅ、漬けが浅い」
[Yaduka] 噛みちぎるのは、下手すると葉巻を壊してしまうそうです
[Zero2] わははは
[abAWAY] というわけで
[akagane] 「イワン、最近のＢＦ団ではこんなモロキュウを食わせているのか」
[akagane] ぼりぼり
[chita] 言わん言わん
[abAWAY] 『噛み千切るのはいかんそうだ』『手伝ってやっても良いが……真っ二つだぞ』
[killist] 葉巻の端っこ切る専用の鋏があるよね
[chita] つめきりで充分だよ
[Yaduka] カットの仕方にも何パターンか有るそうで。
[killist] 「こちらの葉巻はどのようにカットしますか？」「夏っぽく涼しい感じにおねがいします」
[Zero2] ヘアスタイルっ！？
[Yaduka] http://www.cigarjapan.com/howto/howto.html
19:23:14 ! chita (EOF From client)
[Zero2] パイプも格好いいですね
[Yaduka] 刻み煙草ですか。
[Zero2] がっちりと歯型をつけて名推理されたいです
[killist] それぞれのカットに名前がついてるんですよね。《荒れ狂う冬の海》とか《怯えたキツネリスの歯型》とか。
19:24:50 + utai(~e@58-70-36-44.eonet.ne.jp) to #もの書き
[utai] こんばんは。
[Zero2] こんばんは
[Zero2] なんにせよ水タバコは甘党向きかと思いました。
[Zero2] 僕は通常の紙巻タバコは匂いが好きじゃないのでやりませんが
[soutou] マフィアの親分は
[soutou] みんな葉巻カッターを持っていて
[soutou] 失敗した部下の指を切るものだと思っていました
[Zero2] メイドカフェにいって、断面に「〜さん」とか文字が出るようにカットしてもらえんだろうか
[PaLiLitH] ギロチンみたいなやつですか。
19:28:50 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 確かにマフィアの親分といえば葉巻ですね
[akagane] そういや、ヤクザは指を詰めるが。マフィアが失敗すると何をちょん切られるのだろうか。鼻か？
[mikeyama] 命じゃないですか？
[mikeyama] もしくは腕
[soutou] ルパン三世だとハエタタキで叩かれてたけど
[Zero2] ハエタタキ……
[soutou] なんか凄いハエタタキで、3回目に叩かれると死ぬんだよ
[akagane] モンキーパンチなハエタタキか。畳ぐらいあるやつじゃないか、それは。
[Zero2] 宝貝みたいですなぁ
[akagane] しかし、３回目で死ぬというのは、これはなかなかよろしい
[akagane] 部下に対するおしおきとか、「もう２回叩かれた」ヤツは死にものぐるいになるだろうしな。
19:33:14 + Prof_M(~moriarty@i222-150-223-57.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ponzz] マフィアは、両手両足を落とします
[Zero2] 3度目の正直というやつですな
19:33:39 kisi_mesi -> kisito
[akagane] 両手両足っ
[akagane] 達磨になれー
[ponzz] チャイニーズ系だけどねー
[killist] 口に石を詰めて殺すんじゃないのか。
[soutou] それは反省しても使い物にならないじゃないか
[akagane] だよなぁ。処刑とゆーならともかく。
[akagane] 中間がないのはイカンよ
[akagane] なんというか、新撰組みたいなのは
19:34:47 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[soutou] なにもかも切腹
[ponzz] あの世界、中間があるのは珍しいような
[ponzz] そうでないような
[soutou] どうなんだろう
[akagane] ていうか、どんな組織でも中間は必要だろう
[soutou] ヤクザ屋さんのような地域密着サービスを展開している国の方が珍しいんだろうか
[ponzz] 珍しいと思う
[soutou] 他の国のヤクザ屋さんは、食うか食われるかのアウトロー生活しかしてないのか
[akagane] それこそ新撰組のよーな、一種のテロリストならともかく（しかもあれは組織としては永続性がない、短期間のみでの活動を目指している）
19:36:22 sifr -> sifr_afk
[meltdown] 新撰組は短期決戦型？
[akagane] ありゃ、もともと対テロ特殊部隊としての臨時編成だからな
[killist] うーん、シシリーのマヒアなんかは割と地域密着だと聞いた気がするなぁ。
[Zero2] 地域密着型じゃないと
[showaway0] マフィアとか、もろ地域密着型やん
[Zero2] 収入源がちがうんですかね
[killist] 今はそりゃ、ドラッグの流通とかで地域に依存しない金を取れるかもしれないが
[ponzz] 的屋とかそういうの、マフィアがやってるとは
[ponzz] 到底思えない
[akagane] つうか、犯罪“組織”として知られるものは、中国のパンにしても、マフィアにしても、地縁や血縁とかで結ばれたものだろ
[Zero2] ですね
19:39:37 + yosi(~yosi@ntaich178166.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 祭での賭けの胴元とかは下っ端がやってたりするんじゃないだろうか。
[Yaduka] ピザの屋台をやるマフィア。
[akagane] ブラックラグーンの主人公らみたいなのは、あれは“組織”とは言わない
[soutou] あれは、ちゃんと海運屋という立派な仕事がありますよ
[akagane] まあ、外注屋だよな
[utai] フリーランスの下請けというか。＜ラグーン商会
19:41:31 LunaAway -> Luna
[showaway0] 作者とか依頼者に都合がいいパシリ＞ラグーン商会
[akagane] ほれ、今アニメでやってる双子の話だっけ？ 姉御の部下が「集金」行くじゃんか
[akagane] 禁酒法時代のアメリカなんか有名だけど、ああいう酒場の経営っつうのは、よくある資金源だろ
[showaway0] 用心棒代は普通なような＜マフィアとか
[Zero2] そういうお店屋をやるってのは地域密着型ですよね
[sf] あとは賭博
[ponzz] みかじめ料
[akagane] そそ。経営しないにしてもみかじめ料は取るし＞マフィア
[Yaduka] 「バッカーノ」とか
[soutou] 双子が待ち伏せするのに、酒場で姉御の名刺だして「客取っていいって言ってた」というのも、そういう商売のあれですし
[akagane] 結局のところ、「犯罪」（違法という意味ではなく）だけでは健全な経営はできん。
[sf] 組織を維持するには持続的な資金源が必要だし
[soutou] ホテルモスクワは、懲罰は軍法会議で決めていそうだ（ぉぃ
[sf] 逆に持続的に金を取る事業を運営するのでなければ、恒常的な組織にするメリットはない
[akagane] 中国のパンなんかは私はよく知らぬが、たとえば昔だと塩の密売人なんかで得た金とかで動いてたんじゃないかね。
[Zero2] そうか、そもそも金を稼ぐための犯罪組織化
[utai] 重箱の隅になりますけど軍隊崩れは多分バラライカの部下になってるんでは？
[Zero2] ↑犯罪組織、か
[utai] マイノリティが商売やるには何かしらダーティにならざるをえない、ってところですかね。
[sf] ブラックラグーン http://hiki.cre.jp/write/?BlackLagoon
[akagane] いやいや、クリーニング屋という手がある＞マイノリティな商売
[showaway0] 庭師とか？（ぉ＜マイノリティな商売
[utai] あー。
[sf] とくに昔のように既得権益がある場合には新商売である必要がある
[miburo] あれはなんでなんすかね
[sf] 日本だと風呂屋とかね。
[sf] 北陸出身者が独占してましたよ
[soutou] 焼肉屋
[akagane] 日本ではパチンコ屋とかはどうなんだろ
[sf] 焼肉とパチンコは在日韓国人が多かった(過去形)ようですね
[miburo] 代名詞になってますが、商売としてのパイが大きくなったから日本人も食い込んでるんでしょうね。
[sf] いまはギルドで独占できる時代じゃないから、地縁組織で限定するのは難しいでしょうな
[akagane] 地縁から……ちぇーん店へっ
[miburo] そこはＯＴＥさんの既得権益
[akagane] はっはっは。悔しがるおてちんの顔が目に浮かぶ。
19:49:42 + showaway(~gm@3dccc931.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] akaganeさんに劣化ウラン製の座布団を上げましょう。
[Yaduka] ギザギザついた奴
[soutou] おてさんから派遣されたチンピラが銅さんの家に嫌がらせにきますよ
[akagane] 熱いっ？！ 熱いよ、この劣化ウランっ？！ なんかまずい反応が尻の下でっ！
[miburo] イエローケーキを追加だ＞ひざの上に
[Yaduka] 劣化してませんでした、Sir
19:51:07 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[akagane] 地下核実験ならぬ尻下（しっか）核実験
[miburo] 痔核がなんですって？
[Zero2] まさに身を滅ぼす実験
19:55:25 abAWAY -> aba-eat
2006/10/09 20:00:00
20:02:14 ! D16 (Connection reset by peer)
20:02:33 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
20:02:42 + D16(~d16@p57c462.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:03:26 ! D16 ("CHOCOA")
20:03:37 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:08:33 Luna -> LunaAway
20:10:12 lute_afk -> lute
[meltdown] 尿酸値対策で散歩に行ってきます（とてとて）
[OTE] 尿酸ですか。
[OTE] それはにょさん（のさん）ですなぁ。
[OTE] しまった。語尾はにゃぁの方が良かったか。
[ponzz] もう
[miburo] 全然話は変わるんですが
[ponzz] 何も言うまい
[miburo] 引越しのときになんで保険料を払うのか、だれかご存知でないですか
[soutou] 火事出されたら困るからでしょう
[miburo] ああ、部屋にかける奴じゃなくて
[miburo] 引越しのとき、荷物が壊れた時用の保険
20:17:01 utai -> utai_FURO
[miburo] ＃まあ部屋にかけるのを強制されるのもどうかなと思うんですが。
[soutou] そのままの理由かと思いますが
[miburo] だって壊すのは引越し業者でしょう？
[miburo] 引越し業者が払えば？ と思うのですが。
[soutou] 同じですよ
[soutou] 料金に黙って上乗せになるか
[miburo] 理解。
[soutou] 正直に保険料が入ってますと言うか
[miburo] うーむ
[sf] 小包とか普通の宅配便とかも一定額まで保証ということになってますよね。あれは業者側がまとめて保険ということなのではなかろうか
20:19:38 + chita(~chita@166226078203user.quolia.com) to #もの書き
[soutou] 単身の引越しなんかだと、二人で一日10件とかやってますし
[sf] 引っ越しだとそれで対処できるほど輸送金額が安くないということじゃあなかろうか
[killist] そもそも保険って壊す人がかけるものではない気がする。
[sf] 船舶保険とか
[akagane] ほれ、旅行でも旅行業者ではなくて旅行する人が逐次契約させられたりするしな
[killist] 壊されたら困る人がかけるものだ。
[soutou] 被害を受ける人がかけるもんですからね
[sf] 海運保険の当初から、保険ってのは依頼人がかけるもので輸送業者がかけるもんではなかったよな
[miburo] 保険の沿革はそうかもしれんがね。
[showaway] 宅配便の保険のかけ方は2種類あって、荷物それぞれにかける方法と、宅配会社自体にかける方法がある
[killist] たぶん、賠償金の類とイメージがこんぐらがってるんじゃないだろうか。
[miburo] そうじゃないと思う
[showaway] 日通は荷物それぞれで、ヤマトなどは会社自体に保険をかけている
[sf] ほほー
[killist] 賠償金が発生したときの保険？＞会社に
[showaway] そう
20:22:24 Leony_slp -> Leonald
[killist] なる
20:22:28 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] となると引っ越しの料金制度は違ったりするのかな
[sf] 荷物が高い時には高くしないとキツいよな
[soutou] まあ、母親の手作りジャムの瓶が割れたんで一億円払えと言った面白い人がいるぐらいだし（ぉぃ
[sf] リスクを料金に含むのであれば。
[miburo] あったあった
[killist] それはすごいな
20:23:32 ! roshiajin ("ANTI glamouR")
[soutou] あれは確かヤマトだったかな
[miburo] ヤマトでしたね
20:23:53 akiraani_ -> ani_furo
[showaway] 結局、母親がジャムの作り方が下手だったという話なのに
[miburo] ジャムおじさん祭り。
20:24:47 aba-eat -> aba
[akagane] はっ
[akagane] ではあの世界には、ジャムパンマンはいないのか？
[soutou] 元締めがジャムおじさんですからなぁ
[soutou] あの顔からして、ジャムおじさんはかつてジャムパンマンだったのではないでしょうか（ぉぃ
[akagane] パンがパン焼いてるのか
[soutou] ヒーローとして奉公を勤め上げたら
[soutou] 人間になれるとかじゃないですか
[killist] 人類が絶滅して、極端に進化し人工知能を搭載したアンドロイドだけが生きる世界になってしまえば、ロボットがロボットを作ることもあるのでしょう。
[killist] それであれば、パンがパンを焼く悲しい世界があっても不思議はないです。
[soutou] そして、各地に散ってパン屋となり治安を守るのです
[PaLiLitH] JAMおじさん。
[killist] かつて人が人として生きていた頃にはジャムパンマンも治安維持のために戦っていたのだけど
[killist] 押し寄せる年月には、本来寿命を持たないパンドロイドたちにすら老化を齎す。
[showaway] ドラえもん のび太とブリキの迷宮のリメイクはやらんかな。微妙に印象残っているんだよな
[killist] もはやあの頃を知るパンは少ない。かつてあったように、そしてあるべき姿に社会を保つには、守る存在だけではいけないのだ、守られる存在も必要なのだとジャムパンマンが悟ったそのときに、彼は死にジャムおじさんが生まれたのですよ。
[killist] 言ってみただけです。
[OTE] そーするとバタ子さんは？（目を真っ赤にしながら
[akagane] そうすると、ジャムおじさんの最後は、アンパンマン達を助けるために再びジャムパンマンになるのだな。
[akagane] もちろん再変身にかかる負担ゆえに、戦いが終わると死ぬのだ
[soutou] 外宇宙からの侵略者が来るんですな
20:32:28 + showaway0(~gm@3dccc931.tcat.ne.jp) to #もの書き
[soutou] アポカリプスマンとかが
[akagane] なあ、総統。
[akagane] 最後にマンをつけるといきなりしょぼくなるのは仕様か？＞アポカリプス
[soutou] いや、つい、アメコミの絵が脳裏に（ぉぃ
[soutou] ライダーマンに縛られていてはいけませんよ
[killist] ベンキマン
[killist] ちょっとバイキンマンと似ている。
[ponzz] 筋肉マン
[soutou] いや、別に、マグネットマンでもいいけど（ぉぃ
[chita] 銅マン
[chita] 総統マン
[chita] ポンズマン
[PaLiLitH] ばいきんまんの正体は自我を持つパン生地がブラックホールを経由してホワイトホールから吐き出されたせいでネガポジ反転した存在というスペースゴジラを考えてやめました。
[chita] ponzzさんだけ普通だ。ずるい
[soutou] ３人でやめるのはよくない
[ponzz] ぇー
[soutou] 10人ぐらい出して十傑衆とかにしよう
[Zero2] 4人で四天王でもいいではないですか
[soutou] 4だと四魔貴族が格好いい（ぉぃ
[Zero2] なるほどっ
[Zero2] 確かに四天王はありふれてるからなぁ
[killist] 四天王だとバルログとサガットとバイソンとベガのイメージですからね。
[soutou] 自分もいれて四天王とは
[soutou] ベガも慎み深い男だ
[ponzz] 7本槍
[showaway0] ありふれているのではなく、様式美といいなさい（おひ）
[Zero2] 語るに落ちてますよ
[Zero2] 10本刀
[killist] 3本の矢
[soutou] ヒザ使っていいなら折れますよ（ぉぃ
[akagane] とゆーわけで、アンパンマンばりえーしょん＞「新・アンパンマン」 http://asame2.web.infoseek.co.jp/newan.html
[showaway0] 百八星
20:38:20 Hisa_mesi -> Hisasi
[Zero2] 八百屋
20:38:49 TK-Gohan -> TK-Leana
[ponzz] はちよろず
[soutou] 1から順番にその手の称号を探していくと
[soutou] どこで途切れるだろうか？
[ponzz] やおよろず
[ponzz] orz
[soutou] これは興味深い
[Zero2] １と２が厳しい気がしますが
[soutou] ２は双璧あたりで
[ponzz] 2は双璧とか
[soutou] １はなんだろう
[OTE] 腹心とか右腕とか
[OTE] エースで四番とか。
[Stella] 「神曲奏界ポリフォニカ」がアニメ化らしい
[ponzz] 3は三羽烏とか
[soutou] 1が案外難しいな
[ponzz] 4は四天王
[ponzz] 5はあるのか？
[soutou] なんとかレンジャーでいいだろう
[OTE] ゴダイゴ。
[ponzz] 6もきいたことないな
[ponzz] 7は史実に七本槍がいる
[killist] ５は
[killist] 5本の指
[showaway0] 大丈夫、ロケットガールのアニメ化より、驚きはない（おひ）＞神曲奏界ポリフォニカ
[ponzz] 8は８部衆、9は……
[chita] ６ザスーパーマン
[OTE] 九大天王
20:43:34 mikeyama -> mikeZzz
[OTE] 六はなんだろうなぁ。
[Zero2] ６はなかなか難問みたいで
[soutou] うむむむ
[soutou] 六腑（ぉぃ
[lute] # 六歌仙 はダメでしょうか
[soutou] それだ
[OTE] それだ
[Zero2] 思わずwikiに頼ったら同じく六歌仙が……
[miburo] 六部衆
[chita] ６端ひとからげ
[ponzz] 凱羅六歌仙
[Zero2] 10傑衆
[Zero2] 11がこれまた難しそうですね
[soutou] 11はイレブンでいいんじゃね
[chita] ああああ、そおおうかああ。ponzzさんは板橋しゅうほうの描く筋肉が好きなんだ、そうなんだ
[ponzz] 11はないような……
[Zero2] ああ、イレブンか
[soutou] サッカーの
[chita] 変なの
[ponzz] 赤き血の11
[soutou] 12は12使徒
[ponzz] 12神将
[soutou] きりがいいんで12は困らんな
[soutou] 13はどうしよう
[Zero2] ですねぇ
[Zero2] １３階段
[Stella] 十三使徒
[OTE] １３使徒で
[Stella] 違うって
[Stella] 最後の晩餐
[Zero2] １４、１４は……
[ponzz] 悪魔君
[ponzz] あ、あれも12か
[Zero2] １２みたいですね
[Stella] 名数一覧 - Wikipedia Wikipedia:名数一覧 [キーワード一覧:名数一覧]
[Stella] さすがWikipedia。無駄な知識の宝庫だ。
[Zero2] 肝心の１１と１４がないですね
20:52:57 ani_furo -> akiraani
[chita] 山北篤さんがなんかデータ整理してた筈
[chita] 何人組だと何て呼べばいいっていうのを
[Stella] トリオ、カルテット……ってやつですか
[Stella] ソロ、デュオ、トリオ、カルテット、クインテット、セクステット、セプテット、 オクテット、ノテット
[Yaduka] （のて
20:56:14 + rubisu(~rubisu@p9035-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:58:05 sifr_afk -> sifr
2006/10/09 21:00:00
[meltdown] ただいまー（へたり）
21:01:49 CshopAFK -> Catshop
[meltdown] む、新アンパンまん？
[meltdown] こー、対象年齢が大分高くなりますな
[meltdown] しかも、うける範囲をかなり限定した作品化と
[sf] 一匹狼とか＜１
[killist] MOTHER2で5人組熊が出てきて
[killist] これの一匹ずつと戦うのですが
[killist] どいつもこいつも「俺が本当のナンバー３だ！」というのを思い出しました。
[soutou] モグラじゃなかったか
[killist] あ、モグラだったかも。
[Zero2] いましたねぇ
[Zero2] なんでナンバー３なんだろう
[killist] 真ん中だから
[Zero2] １は頭だから大変で、２は補佐が大変で、４は５の面倒見なきゃいけないから大変で、５は下っ端で大変で
[killist] 自分に自信があるといえるほどでもないけど、でもこの程度はあるだろう。という認識を揶揄してるんだとおもいます。
[meltdown] だめな子が多いですな（笑）
[killist] あるいは
[killist] どいつもこいつも、ほかの奴のうち二人を見下している、ということかもしれない。
[Zero2] というかどうやってお互いを見分けているのか
[Zero2] 一番下のナンバー３よりやや強いが俺よりは弱いナンバー３が上から数えて４番目のナンバー３だ とかやってるのか
[killist] 実際のところはただのジョークでありつつ、「ユーザが『俺には何番目のやつが強かったように感じたなあ』など思う」ように仕向けてるんのかもしれない
[Zero2] パラメーターは一緒なんでしたけ
[killist] うんまあ、そういう内部データは一般ユーザにはわからないけどｗ
21:15:50 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:26:01 Leonald -> Leo_GoOut
21:26:58 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[soutou] http://www.hiroiro.com/entry/1023.html
[soutou] プーチンさんもやったかもしれない殺人術
[soutou] （スペツナズなので多分違う）
[miburo] カッキー
[akagane] この映像はニセモノだ。スペツナズナイフが飛び交ってないぞっ！
[soutou] だから、あれはアメリカのナイフメーカー商標で（ぉぃ
[miburo] ナイフとんだら死人が出るじゃないですか！
21:38:07 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[akagane] そういや、さすまたみたいなの使ってるのがあったが
[miburo] しかし見事に投げ飛ばすもんだな
[akagane] あれは時代劇のみの御用達ではないようだな
[miburo] 最近ホームセンターで売ってますね
[akagane] ホームセンターっ？！
[miburo] ええ。
[akagane] いったいどんな用途があるのだ
[shirakiya] 学校に不審者が入り込む事件があって以来
[shirakiya] 売れてるそーですね
[miburo] 暴漢制圧用。
[akagane] ああっ
[miburo] はい。
[akagane] なんだ、時代劇の捕り物と同じなのか
[miburo] 一般家庭で使えるのかというと疑問だが。
[akiraani] きっと
[miburo] 部屋の中では取り回しにくそうだし
[miburo] 警察の人も使いますよね。今も。
[akiraani] 物干し竿あげたりするのに使うんですよ
[Stella] 店舗なんかで使うのかな
[miburo] ああ店舗。
[akagane] いや、ホームセンターっつうから、ほれ。こう、ひとりぐらしのおばあちゃんがさすまたを使って……さすまたを使って……
[Stella] （わくわく）
[akiraani] 赤ん坊を「超たかいたかい」するときに使うとか
[shirakiya] 熊と戦う？
[akagane] 日暮らしの鳴くころ？
[miburo] 背中が痒い。
[akagane] それだっ＞背中をかく
[soutou] 今見直してみると
[soutou] あれハルバードですね
[soutou] さすがロシア
[akagane] ハルバードっ！
[akagane] いきなりＤ＆Ｄな気分になったぞ
[akagane] ダメージ１ｄ１０？
[soutou] 帝政時代の警官はハルバード装備だったそうですが
[soutou] いまでも、交番にはハルバードがあるのかもしれない
21:43:28 utai_FURO -> utai
[akagane] まあ、実のところ中世あたりではハルバードみたいなのを持つのは、都市の自衛軍のよーな、パートタイム兵士の武器なのだが。
[soutou] 象徴的なもんでしょう
21:44:01 lute -> lute_zzz
[miburo] ごつい武器だぜー
[miburo] 悪い奴はこれでキャンゆわすぜー
[soutou] 実際に、ハルバードもって犯人を追っかけていたとは思えない（ｗ
[akagane] 専業戦士はもっと使い勝手のいいものや飛び道具を使う
[akagane] だが、飛び道具は訓練いるからなー
[shirakiya] ご家庭の主婦や学校の教員が使うにはぴったり。
[akagane] んだんだ＞主婦が使うには……いやそれどうかと
[soutou] 長柄武器は集団で使ってこそ効果を発揮するもんですしな
[miburo] 長柄はいいですよやっぱ。
[sf] いまは学校で常備されてるんでしたっけね＞さすまた
[akiraani] わたしが読んだ護身術の本には
[akagane] まあ、集団っつうても、本来の意味で集団で長柄武器使うようになったのはスイス傭兵のパイク兵団だがな
[akiraani] 体力なくても強力で女子にもお勧めの武器として
[akiraani] 九節べんがオススメされていました
[Tihiro] あの金属のじゃらじゃらしたかんじのですか
[akagane] どこの愉快国家だ＞九節べん
[sf] 学校の安全管理の体制の整備の状況 http://211.120.54.153/b_menu/houdou/18/06/06062103/014.htm
[sf] 整備している学校 計 27,748
[sf] 平成17年度中に整備したあるいは整備を予定している学校 8,673
[sf] さすまたは装備率高いようです。
[akagane] ちゃんと訓練しないと、へたをすると安全装備でけが人だすぞ
[aspha1] さすまたに盾にネットに杖か
[akiraani] なかなか愉快な本で、長銃を背中から突きつけられたときの対処法とかのってました。いかしてます
[aspha1] 部屋と通路も多いし
[shirakiya] 大八車やはしごがあれば、まさに捕り物だ
[aspha1] Violence用ダンジョンとして立派に機能しそうだな ＞ 学校
[sf] いちおう七割以上は訓練をしてるらしいです
[akagane] はしごはありそうだなぁ＞学校
[akagane] 折りたたみ式の金属製のやつ
[sf] スチールの机あるじゃないですか
[sf] アレを代用する訓練とかもやってるらしいですよ
[akagane] ああっ＞スチールの机
[miburo] ほー
[shirakiya] おお、それだ。
[soutou] 集団で長柄といえば
[soutou] 「ファランクスフォーメーション！」「おう！」
[soutou] でしょう（ぉぃ
[akagane] 訓練とゆーとあれか、「では、テロリストが入った時の訓練です。さあ皆さん机をもって――なげてーっ！」
[miburo] そういや、さすまたを常備した学校で「先生が」暴漢となってあばれて、「学校の外はともかく内も警戒しなきゃならんのか」というオチになったニュースがあった。
[shirakiya] 机も1D10くらい？
[soutou] さすまた格闘術
[miburo] 陣内高校なら安全保障官が仕込んでそうですね
[akagane] ローマ：トータル・ウォーかっ！＞ふぁらーんくすふぉーめーしょんっ、おうっ、むーぶ、おうっ、むーぶむーぶっ、おうっ、あたーっくっ、おうっ
[yosi] たぶん不審者をテロリストと取り違えそうです<陣内高校
[soutou] ゲルマンの貧乏臭い格好で木の槍もった槍兵が
[soutou] 威勢良く、おう！とか言っているのを聞くのが楽しい
[akagane] つうか、なぜゲルマンがファランクスなんだよとは思うな
[soutou] でも、実に安くファランクス
[miburo] まあ、なんぼ常備して訓練したところで、実際には難しいだろうけど。
[akagane] 安いが、足が遅いだろー
[akiraani] 竹槍ふぁらんくす
[soutou] その分沢山運用して包囲
[akagane] 日本のファランクスは機動隊だろ。竹槍ではなく盾だ
[miburo] あれ格好いいですね。
[soutou] そして、族長をはじめとする騎馬のひとが後ろから突撃
[shirakiya] 2枚重ねれば銃弾も防ぐ
[miburo] ＦＲＰシールドファランクス
[soutou] あたーーーっく
[akagane] ああでも、やつらはむしろレギオン（ローマ軍団兵）か＞盾。亀甲隊形もあるしな。
21:53:45 Leo_GoOut -> Leonald
[akagane] こう、ローマ軍団の楽しみはやはりあの亀隊形だ。がちゃがちゃがちゃ。
[soutou] 盾しかないから弱そうだが
[akagane] そこはこう、ガス弾と放水で
[soutou] このあいだ、名前は忘れたが将軍が皇帝に疎まれて剣闘士になる映画をみて
[akagane] ぐらでぃえーたーかっ
[miburo] グラディエイター
[soutou] 盾でガンガンぶんなぐって勝てるものとわかった
[akiraani] 回転して空を飛ぶとかで対処しましょう＞亀
[akagane] まざっとるぞそれは＞回転
[akagane] 平成ガメラは、回転しなかったしな
[sf] 機動隊はいちおう警棒警杖とかももってますよな
[KITE] あれ、回転しませんでしたっけ。
[KITE] 確か回った記憶が。
[utai] 回転しましたよ。
[utai] ＞平成ガメラ
[soutou] そういえば
[soutou] 日本の警官は
[sf] 制圧用警杖 http://www.kamiyamastudio-jrb.co.jp/j645.htm
[soutou] 剣道やってるのになぜ警棒があのサイズなんだろう
[sf] > 学校や警察にも多数納品されています。
[sf] 学校や!!
[miburo] ポータビリティですかねぇ
[soutou] さすまたより安価だからじゃないですか
[soutou] ＜警杖
[soutou] 8800円
[Catshop] 江戸時代から続く伝統の捕り物道具だそうですよ。＞ 警棒
[Catshop] こないだ読んだ本にそんな記述が。
21:57:22 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[soutou] じゃあ、警棒術をやるべきでは
[Catshop] 確かにそれは正しい気がする(笑)
[miburo] 剣道の足運びとか棒振りの理論が
[miburo] 汎用性があって精密に組まれている
[miburo] とか言ってみるテスト
[sf] いちおう警棒は伸ばして60cm未満ってことか。
2006/10/09 22:00:00
[sf] 11月から65cmになるらしい。
[akagane] なんかあれだな
[akagane] １０フィート棒が１１フィート棒になるような
[akagane] 微妙なというか、姑息なというか
[soutou] やはり、日本らしく帯刀してはどうか
[soutou] サムラーイ
[sf] 美しい日本
22:07:40 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[soutou] ああそういえば、最近、帯刀する方法を色々調べてみたんですが
[soutou] あれ大変ですね
[soutou] 洋装では何かと難しい
[chita] 和装だと理屈つきますか
[soutou] そこで、ベルト二本にして間に差す方法を考案しました
[soutou] 皆さんも是非
[akagane] ほれ、忍者とか漫画だと背中にさしてるじゃないか
[akagane] あれはダメなのかね
[soutou] あれはニンジャなのでダメです
[soutou] サムラーイではないです
[Zero2] まずは和服で生活することからはじめてはどうでしょう
[soutou] サバゲは和服では出来ない
[soutou] 迷彩柄の浴衣希望（ぉぃ
[akagane] なんだな。総統、今のアイディアはなかなかいいぞ。
22:15:39 LunaAway -> Luna
[akagane] ちょっとこう、迷彩武士っつーのは、なかなか新機軸だ。
[killist] http://store.yahoo.co.jp/3ds/cy-03.html
[killist] どうぞ、閣下。
[shirakiya] 顔に、迷彩色での隈取りを。
[chita] サバゲで日本刀をどうするつもりなんだ
[soutou] ハッ！ こんなもの！
[kairi_] 帯も迷彩！
[soutou] 何が迷彩か
[miburo] ｗｗｗ
[killist] ミニですよ
[akagane] そそ＞顔も迷彩
[akagane] でも頭はちょんまげ
[soutou] これでは隠れない
[soutou] 時代はマルチカモですよ
[miburo] 「何が迷彩か」ちょっと雄山っぽいセリフで受けた
[soutou] 百歩ゆずっても自衛隊かUK迷彩でなければ
[akagane] こう、Ｄ＆Ｄ風に言うと、マルチクラスのサムライレンジャー。
[soutou] 雄山か
[killist] そういうのはさすがになさそうだなぁ。
[soutou] 「馬鹿どもに、迷彩を与えるな！」
[soutou] と言うわけですな（ぉぃ
[killist] しかたないので普通の和服着て、行楽迷彩と言い張るしか。
[soutou] あずみあたりではやってくれそうだったのですがね
[utai] 心理的な迷彩は重要ですやね。
[soutou] 結局なかった
[soutou] 忍者も黒装束ばっかりで、迷彩には辿り着きませんでしたな
[soutou] 建築物内のミッションが多いからだろうか（ぉぃ
[chita] 心理迷彩は採用してましたよ。紬の裏地が柿色のやつとか
[soutou] 赤染めを濃くしていって黒にすると、闇に溶けるとか
[soutou] そんなようなのは聞いたことがある
[soutou] 忍者村で聞いたので信用できるかどうかは知らんが（ぉぃ
[chita] 夜目が利く人には、黒だと目立つから、濃い茶色にするんだそうな
[soutou] なるほど
[akagane] しかしまあ、考えてみればもともと伊賀の忍者っつーのは、ほとんどが要塞戦や山岳戦に特化した武士であるからな。ふむ、サムライレンジャーと呼んでも別にかまわないのか。
[chita] 出稼ぎしてるやつの功績が目立ってるだけかしら
[sf] ちなみに猫でも赤系の一色のは野性向き
[soutou] 初代の半蔵さんは、槍働きの人ですよ
[sf] 野山でまぎれやすい
[akagane] 野性向きかっ！
[akagane] では、シティカルチャー向きな猫は？
[ponzz] 槍将軍、槍の半蔵
[aba] はっ
[aba] 赤影は理にかなってたのか
[chita] うん。服部半蔵が２代居るという「常識」を知らない人が多くて悲しい
[sf] 黒猫は頑丈で明暗には隠れやすいかなあ
[soutou] いや、あの赤いマスクはどうかと思うんだ（ぉぃ
[soutou] でも、経験上
[sf] 白の入った猫は人里で人に餌貰えるから生き延びる
[soutou] 山野では
[soutou] 青系より赤系の方が見えない
[akagane] へー、青系はまぎれないの？
[soutou] 青は無い色ですから
[chita] 青って無いのか
[akagane] やーでも、川のせせらぎとかに紛れるっつーのも。
[akagane] こう、ため池にひそむとかさー
[soutou] そこまでやるんなら青もありだが（ｗ
[soutou] でも、ため池は緑ですよな（ぉぃ
[akagane] ああそうか＞ため池
[chita] *SIGH*
[akagane] あ、でもそれなら緑系の方が目立たないんじゃない？ 赤よりも。
[soutou] もちろんです
[akagane] なら、サバゲーではみんな緑一色になりそうだが
[sf] 緑は毛の色としてはないし、緑のなかで緑だけがあると明暗でわかりやすいと思います。
[soutou] でも一色だと不自然なわけですよ
[Zero2] 紅葉の季節はサバゲーの方々はどうするんでしょうか
[soutou] 紅葉するような場所ではサバゲは出来んとです（ぉぃ
[Zero2] がーん！
[akagane] ははぁ、毛の色では緑はないか。そういや確かに緑の猫はいないな……緑のヒヨコなら縁日で見た覚えがあるが
[sf] モノカラーは不自然だからわかりやすいんですよねえ
[chita] 非戦闘員を巻き込まないようにしないとね
[soutou] 紅葉狩りVSサバゲは社会的に紅葉狩りが強い（ぉぃ
[sf] あとまあ日陰の緑ってのは、緑みどりしていない
[akagane] おお、なんかこう
[akagane] サバイバルゲーム ｖｓ 紅葉狩り だと、後者の方が凶悪そうだなっ！
[utai] 「紅葉はいねーがー……」
[shirakiya] 紅葉＝赤ん坊の手＝赤ん坊？
[chita] 紅葉狩りの人「お前ら、そこで銃持って頑張ってるところをみると、そこにマツタケがあるなっ」
[Zero2] 紅葉狩りの人たちの武器は何だろう
22:36:04 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-170.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] 隠れて無くても良いという強み
[soutou] 社会的にやましいことがない
[chita] あと、トイガンで撃っても死なない
[meltdown] 実行場所に事欠かない
[Zero2] 強いなぁ……
[sf] 増援が呼びやすい
[meltdown] 装備品をオープンで持ち歩ける＜サバイバルゲームは使用品の取り扱いに“節度”が要求されるので
[meltdown] 《隠し武器》や《装備携帯許可》が不要というのは有利ですよー（w;）
22:44:52 + CshopZZZ(~zoa73007@d21.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:48:51 CshopZZZ -> Catshop
[mihiro] しかし、紅葉の森の中であの派手な色彩をバックに銃撃戦やら格闘やらやらかすと言うのは、なんだか絵的には面白そうで、まるで鈴木清順の映画みたいにサイケなイメージがします
22:50:56 mihiro -> mihiaway
[Zero2] 現実感がなくてういいですね
22:58:22 ! go_ ("Leaving...")
22:59:28 + fukaTypeU(~fukanju@p1122-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/10/09 23:00:00
23:03:33 fukaTypeU -> fukaChoku
23:07:04 ! roshiajin ("ANTI glamouR")
23:15:03 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
23:16:12 ! MOTOsleep ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
23:16:18 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
23:16:24 Leonald -> Miety_15
23:18:10 + MOTOI(~motoi@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:25:13 ! roshiajin ("ANTI glamouR")
23:27:25 ! utai ("CHOCOA")
23:31:11 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:34:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
23:37:59 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:38:35 MOTOI -> MOTOIafk
[Prof_M] ＃そういや，電動でM93Rがでてたなあ。アレを両手に持って銃撃戦というのもいいなあ
[chita] その場合はバイクグリップにしますか
[Prof_M] 多弾倉マグ仕込んで，KGCから外装取ってきて
[Prof_M] AUTO９にする
[Prof_M] 服装は銀のヘルム＆胸甲＆脛当てと下は黒一色
[chita] ２丁拳銃でさ。銃を水平に構えて連射してる絵をどっかで見て、手首に負担が低くて良さそうかなと思ったのでした
[chita] バイクみたいに。
[Prof_M] なるほどー
[Prof_M] 香港風に？
[chita] 香港風なのかな。マンガのトゥーハンドさんたちはやってなかったようだ
23:47:20 MOTOIafk -> MOTOI
23:47:34 Catshop -> CshopBath
[Prof_M] あと，ログ読んだんだけど
[Banyu11th] ただいま
[Prof_M] 藍沢さんの設定というか話の概略，電脳戦機バーチャロン（初代）とどこが違うのかなーと思った。
23:49:35 + Kazami_(~Kazami@p4222-ipad209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] CDドラマでしたっけ
[Prof_M] いあ，ゲーム設定で，ゲーム筐体が判定プログラムを組み込んだ上で，そのまんま戦場“Operation Moon Gate”に繋がっていたという話なんだわ
[Banyu11th] 7だと、竹林の七賢ってのもいましたねぇ
[Prof_M] ＜初代
23:51:32 - Ruki from #もの書き (Leaving...)
23:52:14 + Ruki(~Ruki@p4128-ipbfp203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] あれにも先行者があって、イメージファイトっていう
[chita] っても後半は現実、って部分しかかぶってないのかな
[Prof_M] 映画にもあったよね。ゲーム筐体がそのまま戦場に繋がっていて，戦争にかり出される
[Banyu11th] 11人は、「熱き血のイレブン」
23:53:10 ! yosi ("Leaving...")
[akagane] 『スターファイター』とかやなー＞ゲームでハイスコア出したら宇宙戦争に連れ出される
[chita] ギミック自体は「ああ、あれね」で理解してもらえるものだったか
[akagane] ちゅうか、定番ネタやから、そこについてはむしろ良いこっちゃ。
[sf] うむうむ
[Prof_M] ふむ
[sf] ゲームと戦争
[sf] というと
[Prof_M] その上の味付けか
[sf] もう最初に出てくるネタ
[akagane] だからこそ、「どこが面白い」かが重要なんだ
[akagane] ネタそのものの新鮮さで読ませるという手法もむろんあるが
[Prof_M] ですね。ネタによる“センス・オヴ・ワンダー”はあまり期待できないかな？
[sf] 演出次第では
[chita] 実戦だと思ってたらゲームだった、というのはどうか
[akagane] むしろ定番のネタであるからこそ、いろいろとドラマを作りやすい
[sf] それも夢落ち的になりがちなネタとしてよくある
[Prof_M] ……ゲーム“PowerDolls 2”の第１シナリオがそれだった＞実戦だと思ってたらゲームだった
[akagane] まあ、今回のは前の『俺エンダー』ではなく、本当に徹頭徹尾ゲームなようだが。
23:59:27 ! kaji ("Leaving..")
[Prof_M] ＃全滅してミッション失敗！ と思ったらシミュレーション画面で，Misstion Complete に。
[akagane] それはそれで、いわゆる古くからあるスポーツ物のバリエーションとして考えられるやね
[kisito] ヴァーチャロンもそうですね。＞好成績で実践に送られる
2006/10/10 00:00:00 end
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