#もの書き 2006-09-18

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-09-18をご活用くださいませ。

2006/09/18 00:00:01
00:02:50 + aranobu_(~aranobu@KBMfa-02p4-191.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
00:08:05 + ani_furo_(~akiraani@ackube008203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:13:17 gombeAFK -> gombeLOG
[sf] 6623+3181+3709+1199+503=15215
[sf] 6628+3181+3721+1205+503=15238
[sf] ・+23
00:18:45 + aranobu__(~aranobu@KBMfa-01p1-104.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
00:22:41 CshopBath -> Catshop
00:23:12 ! Stella ("Leaving...")
00:24:30 ! kannna ("CHOCOA")
00:25:03 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[SiIdeKei] IWGP
[ani_furo_] IGPX?(違う
00:30:01 ani_furo_ -> akiraani
[SiIdeKei] 結局、飯田橋西少女警察の略と言うことで、とかれふ☆シーデに使うことにする。
[Catshop] なぜ少女(笑)
[SiIdeKei] 魔法少女のえが、チビっちゃいくせにいっちょ前に婦人警官の制服姿だから。
[shirakiya] 警察官なら、柔道もやってるのだろうか
[SiIdeKei] 剣道かも知れない。
[shirakiya] …必殺技は砲撃ではなく、ドロップキックかもしれない。
[shirakiya] 肉体言語な魔法少女にならない程度に
00:45:52 lute -> lute_zzz
00:48:02 ! lute_zzz ("妹がほしいか なら作るのだ!世界一のAIプログラマとなって!")
2006/09/18 01:00:00
[chita_] のえと言えば
01:04:32 + aranobu_(~aranobu@KBMfa-02p1-135.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
01:06:03 + killist_(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:10:36 gombeLOG -> gombeAFK
01:12:32 ! kisito ("私は、どじっこでもいぢられっこでも有りません")
01:14:38 KUZUMI -> KUZU_GM
01:14:49 ! Hisasi ("窓香:「……どうしよう、かな」")
01:14:59 ! utai ("CHOCOA")
01:28:42 ! TrickStar ("Leaving...")
01:30:04 gombeAFK -> gombeLOG
01:31:55 ! aspha ("Leaving...")
01:36:08 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:46:36 + aranobu_(~aranobu@KBMfa-04p2-181.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
01:48:23 + rubisu(~rubisu@p10003-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:49:15 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:50:18 MOTOI -> MOTOnemuI
01:52:27 + aranobu__(~aranobu@KBMfa-02p4-251.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
2006/09/18 02:00:00
02:00:26 Catshop -> CshopZZZ
02:03:59 + aranobu_(~aranobu@KBMfa-03p2-139.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
02:06:57 ! aranobu_ ("Leaving..")
02:10:33 + killist_(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:12:49 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:13:34 ! sharuru ("Leaving..")
02:16:25 ! yosi ("Leaving...")
02:17:18 ! r_Hiyama ("多分再起動")
02:22:54 + r_Hiyama(~rito@p3205-ipad08fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:28:30 + Kazami_(~Kazami@p8066-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:30:30 ! MOTOnemuI (Connection reset by peer)
02:40:28 Yaduka -> Yad_sleep
2006/09/18 03:00:00
03:03:32 ! syo ("Leaving...")
03:06:52 ! chita_ (EOF From client)
03:07:40 + chita(~chita@t514104.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
03:10:41 + CshopZZZ0(~zoa73007@d27.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
03:15:46 ! Tihiro ("静寂:「……迷惑をかけた…………ならば、謝罪をせねば、な。」(結局白いドレスしかないわけですが。")
03:21:39 Kazami_ -> KajaNE
03:22:54 hien_EROM -> hien
03:30:47 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2006/09/18 04:00:00
04:23:01 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:26:12 kudann -> kudann-aw
04:52:26 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/09/18 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:41 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:07:41 ! kaji ("Leaving..")
05:34:20 + killist_(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/09/18 06:00:00
06:06:38 Miety_15 -> Leonald
06:07:23 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:13:08 + sifr(~sifr@ZL032065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:36:36 + lute_afk_(~lute@p2077-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:37:40 lute_afk_ -> lute
06:46:11 sifr -> sifr_afk
06:54:49 + TrickStar(~trickstar@p1085-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:59:18 KUZU_GM -> KUZUMI
06:59:33 + akiraani(~akiraani@ackube008203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/09/18 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:59 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
[akiraani] なんか眠れなかった……
[soutou] 何かの前触れ
[akiraani] というか
[akiraani] 単に窓ががたがたうるさかったせいかもしれず
[chita] 窓ががたがたうるさかったのは、何かの前触れ
[akiraani] いや単に台風が
[soutou] 台風が来たのは何かの前触れ
07:16:14 Leonald -> Leony_slp
07:22:02 ! hi-rat ("Leaving..")
[fukaTypeU] 台風が来たのは
[fukaTypeU] 秋の前触れ。
07:45:44 ! SiIdeKei (EOF From client)
[NM] 巨大なまるいクリーチャーを想像。
[soutou] あの世界だと
[soutou] 秋っていうクリーチャーもいそうだな
[Yad_sleep] 彼岸ではなかろうか。盆と正月が居るあたりからして
07:57:01 ! chita (EOF From client)
07:57:57 + chita(~chita@t529254.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/09/18 08:00:00
08:03:07 sifr_afk -> sifr
08:26:01 Saway -> Sawmesi
08:30:29 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
08:32:44 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.234.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #一撃離脱予定
[Kannna] 世界初の女性宇宙観光客、ロシアから出発間近>http://search.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?q=First+female+space+tourist&scope=all&edition=i&tab=av&recipe=all&x=50&y=11
[Kannna] 1週間、無重力空間に旅行に行くんだって☆
[Kannna] アニューサ・アンサリって、イラン系アメリカ人の大金持ちなのよね。ちょっと羨ましいなぁ>Wikipedia:アニューシャ・アンサリ [キーワード一覧:アニューシャ・アンサリ]
08:33:53 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] #ブルーローズのジェシカお嬢様@NPCと、どっちがお金持ちかしらん??
[Kannna] また、後で来まーす
08:34:14 ! Kannna ("CHOCOA")
08:45:50 KajaNE -> Kazami
2006/09/18 09:00:00
09:04:51 LunaOfuro -> Luna_
09:18:13 ! KITE (Connection reset by peer)
09:25:58 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] アンサリさんはX PRIZEの出資者としても有名ですな
09:29:38 + Zero2(~Zero2@nttkyo300226.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:31:06 ! Luna_ ("きょうは牛丼の日。")
09:41:33 Sawmesi -> Saway
09:44:10 + Luna_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:55:19 + aspha(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[OTE] WindowsXPが再起動しろとうるさい。
[OTE] これは何かの前触れなんだろうか。
[NM] 再起動してやんなさいw
[OTE] しかし罠かも。GM!盗賊ギルドに聞き込みに行きたいんですが。
[chita] OTEさん。きっと貴方のPCは、眠いんですよ
[fukaTypeU] それはいちだいじ。
[chita] 眠りたいんですよ
[fukaTypeU] わたしもねむい。
[OTE] それは、起きて来ないんじゃない?
[chita] それはそうかもな(しれっ)
2006/09/18 10:00:00
[OTE] 大ピンチだ。
[OTE] しかし私はかけてみようと思う。
[OTE] 4年間連れ添った絆は伊達じゃないということを見せてやろう!
[OTE] いくぞ!
10:01:05 ! OTE ("結局再起動する")
[NM] 無茶しやがって……(AA略
10:04:13 KUZUMI -> KUZUMIzzz
10:08:09 + OTE(~metral@FLH1Aaf228.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:09:05 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ワレワレ ハ カエッテ キタ
[fukaTypeU] 偽物っ!
[OTE] ワレワレ ハ ホンモノ ダ
[fukaTypeU] 本物のOTEさんなら華麗なジョークで僕たちを氷漬けにしてくれるはずだっ
[fukaTypeU] 反応がない……やはりOTEさんは………
[OTE] カレイ ナ ジョーク ……。 カレー ヲ タベナガラ カンガエル
[OTE] ド、ドウダ
[Zero2] ぜ、全米が泣いた……?
[NM] はて
[NM] 何故複数形なのか
[Zero2] 主語がワレワレなのはお約束では
10:19:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.234.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #こんにちは
[Kannna] あ、OTEさんヴォーグに同化されちゃった!?
[soutou] ヴォーグだとファッション誌みたいです
[Kannna] 了解(笑):ヴォーグ>ボーグ
[Kannna] 気をつけないとみんなも、ボーグ@OTEのナノマシンで、ダジャレを強制されちゃうのねん。
[Kannna] このナノマシンは、知生体の脳で言語野のニューロン回路をショートさせ、ダジャレを強制するのら。
[soutou] でも、ヴォーグテクノロジーとか
[soutou] どんなものか興味があるね(ぉぃ
[Kannna] #あ、なんか珍しく、アタシにしてはまともな科学交渉
[Kannna] ヴォーグ・テクノロジーと言うと、新素材のニットとか、吸湿性の高いスパンデックスとか
[Kannna] 無理の無い体型補正構造@ヴォーグ・テクノロジー
[soutou] http://www.vogue.co.jp/issues/news/
[soutou] > ドクターの最新医療技術に着目した、アンチエイジング製品
[soutou] > 髪と地肌のためのマイナスイオンドライヤー
[soutou] こういうのがヴォーグテクノロジーらしい
[Kannna] >乳がん早期発見て、ボーグっぽいかも。ああ、もうどっちがどうやら(笑)
10:31:18 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
10:31:29 Zero2 -> Zero_Afk
[chita] このナノマシンは、だじゃれを思いつくマシンなの
10:49:18 ! ponzz0 (EOF From client)
[OTE] ソウナノ ?
[Kannna] ちゃははは@ダジャレスキー
2006/09/18 11:00:00
2006/09/18 11:00:00
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:09:31 ! aspha ("Leaving...")
11:15:42 lute -> LuteLUNAR
11:28:05 killist_ -> killist
11:30:11 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
11:33:22 Kannna -> kannnaWK
[shirakiya] うむ。今日は吉野家の牛丼が復活する日か(1日だけ)
[soutou] 並びすぎ
[soutou] この味です、とか言うようなものだろうか
[soutou] 牛丼だぜ?(ぉぃ
[Saway] あら、そんなに繁盛してるんですか
[soutou] 有楽町店に12時間前から並んでいた物好きがいたようです
[Saway] イマイチ盛り上がらずに100万食のうち3割くらい余ってショボーンみたいの想像してました
[killist] すきやはオーストラリア産で牛丼やってるから問題ない(ぉぃ
[soutou] 250円にもどれば価値も出てくるが
[akiraani] 豚丼頼みに行こうかしらん(ぉぃ
[soutou] 嫌がらせだ(w
[Stella] 売切れるまでほかのメニュー頼めないそうですよ
[akiraani] 正直な話をすると、牛丼と豚丼が同じ値段で置いてあったら、豚丼食うよw
[soutou] まあ、私も、安いときは並盛を二つ頼むという嫌がらせをしたことはあるが(ぉぃ
11:43:42 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 図書館に行くついでに、昼食をたべてこよう。
[soutou] 大阪でも並んでるようだ
[killist] 有楽町の列が大阪までつながりましたか
[killist] そりはすげい
[soutou] そうなるぐらい人気だとしても
[soutou] 普通、大阪の店に並ぶだろう
[killist] なんで大阪の店に並ばないんです?(ぉぃ
[Stella] asahi.com:取調室でカツ丼はダメ 警部を懲戒処分 - マイタウン埼玉 http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000609070002
[Stella] な、なんだってー?!>取調室でカツ丼はダメ
[soutou] 取調室でカツ丼を食べなくて何を食べるというのか
[killist] ああ
[killist] 知人と接見させたのが問題ということかしらん
[akiraani] 前にENOさんが
[killist] そりゃ問題だな。
[akiraani] 被疑者に奢るとダメだと
[soutou] うん
[Stella] 接見室で持ち込んだカツ丼を食べさせたのが悪かったらしい
[killist] 毒殺とかあるかもしれないしねえ
[soutou] 奢ると買収して自白させたことになるらしい
[killist] 記憶障害起こす薬とか。
[OTE] 人権と人情は相容れないのかねぇ。
[killist] そもそもカツ丼食わせたりするのは、被疑者の払いなら問題なかったような気がするがにゃー。
[Stella] >警部は「両親が暴力団関係者だったので、両親と顔なじみになれば、今後の捜査で協力してもらえるかもしれないと思った」などと話したという
[Stella] だめじゃん
11:48:23 + meltdown(~meltdown@wd237.AFLb6.vectant.ne.jp) to #もの書き
[killist] だめなのか
[killist] まあ、表沙汰ではだめだな。
[Stella] 留置場ならいいらしい<カツ丼
[OTE] それは駄目だなぁ。
[soutou] なんか、こう、抜け道はないものか
[OTE] なんというか理由が駄目だ。
[meltdown] ごきげんよう
[Stella] ごきげんよう
[OTE] しかしまぁ、報道も面白いタイトルつけるねえ。
[soutou] 取調室でカツ丼というのは
[OTE] 「嘘はついてない」レベルだ。
[soutou] 取調室でとれる店屋物で一番高いのが大抵カツ丼で
[killist] キャッチィな見出しを付けたがるのは本当に困るよねえ>報道
[killist] つーか朝日なわけだが、他の新聞もかわらんか。
[soutou] ほとんど有罪が決まっている被疑者がショバの名残に頼むものだ、と何かで見た
[soutou] もとい、シャバ
[killist] 最後の晩餐か。
[soutou] 死刑囚じゃあるまいし(w
[killist] デッドマンウォーキン!
[soutou] 数年前
[Stella] 取調室で被告と暴力団関係者の家族を接見 - 社会ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060906-86321.html
[Stella] Sankei Web > 埼玉 > 警部ら4人懲戒 取調室で接見や食事(09/07 09:32) http://www.sankei.co.jp/local/saitama/060907/stm000.htm
[soutou] 取調室に入ったことがありますが
[Stella] 他紙はこんな感じ
[killist] 朝日だけだw
[soutou] 蕎麦屋のメニューのほかにピザ屋のもありましたので
[soutou] いま、一番高価な店屋物はピザです
[killist] マスメディアにはボケとかウケ狙いとか期待してねーんだよと。
[OTE] ピザは確かに高そうだ。
[Stella] Lサイズ頼めるの?>総統さん
[OTE] いや、マスメディアというのは広すぎる。
[akiraani] いやそれは高いんじゃなくて、1人分という単位で注文ができないからではw
[soutou] 鰻屋があれば上回りそうだが
[OTE] 報道に、といったほうがw
[killist] シーフードチキンスペシャルをクワトロで。(適当
[OTE] マスメディアに広げると、私がメジャーデビューしたときに困る。
[soutou] 知らんよ。逮捕されたわけじゃないから、シャバの名残にいいものを食う必要はなかったんだ(w
[killist] しかしいいなぁ、取調室。
[killist] なんかうらやましい。
[killist] パトカーも乗ったことないなぁ。
[Stella] パトカーは一度だけ乗った
[akiraani] 警察署は免許の書き換え以外では行ったことがないなぁ
[killist] くっ(敗北
[soutou] パトカーもある
[killist] 職務質問も受けたことないし
[meltdown] 車庫証明を取りに行くこともあります<警察署
[Stella] 職務質問もないなあ
[OTE] 職員室や事務室なら良く入るんだが。
[akiraani] 高校の頃駅前で無差別に張ってたパクチャリ尋問受けたことはあるくらいか
[killist] そんなのもうけたことないや
[akiraani] あ
[akiraani] 元警察官管理職な方が主催したOFFになら参加したことがある(ぉ
[Stella] ヴィクトリノックスのキーホルダーをこれ見よがしにつけたら職質してくれるかな
[killist] お。
[killist] それはいいな
[killist] ていうか普段から取り出して使ってるんだが
[killist] おかしいなぁ。
[OTE] まぁほら逮捕されちゃったらしゃれにならんし。
[soutou] 旧モデルは7cmだから
[killist] きっと私の人柄の良いオーラが職質を押しとどめてしまうのだ(ぉぃ
[soutou] 何か他のことで勘ぐられない限り引っ張られないと思うよ
[OTE] そこはダウトした方がいいですか?
2006/09/18 12:00:00
[Saway] アレですよ。斬捨人さんがどれくらいの頻度で街に出て、さらにどれくらいの頻度で街中でヴィクトリノクスを使うのか。
[OTE] 警官の姿見た途端、反対方向に走り出すとか。
[killist] ん。月に一回出るかどうか?(ぉぃ
[soutou] 毎日のように朝から晩までヴィクトリノックス使っているのなら
[soutou] 多分一週間以内に職務質問だろう
[Saway] 出る度に使ってもそれじゃまず大丈夫w
[killist] そして爪整えるとか、鉛筆削るとかそのくらいにしかつかわんw
[soutou] 爪整えるのは
[soutou] 犯罪者的でいいですね
[soutou] いいスーツ着て、ヒザにネコを置きましょう
[killist] 小悪党っぽいですか
[soutou] そして報告を聞きながら爪を整えましょう
[killist] そして指にふーっと息を吹きかけてクズを飛ばす。
[killist] 警官の姿見たら反対方向か
[Stella] パイプタバコですか?
[killist] それは結構やりやすそうだな
[soutou] タバコまで持つと
[soutou] 腕の本数が足りなくなります
[killist] キューバ産の葉巻の箱をおいておくくらいでどうでしょうか。
[soutou] そのあたりですね
[Stella] ネコはペルシャネコで
[killist] 名前はマロン。
[soutou] 長毛種も捨てがたい
[killist] しかし、職務質問受けるにも金がかかりそうだなぁ
[soutou] 一番簡単なのは
[soutou] 鉄パイプ持って人通りの多い道をウロウロすることです
[killist] 鉄パイプなんてありませんよ。
[killist] 塩ビパイプでかわりになりませんか。
[soutou] あらぬ方向を見てぶつぶつ何事かつぶやいていると、より効果が高い
[killist] ガスのパイプ
[akiraani] まあ、たいていの場合、その後怒られると思いますがw>わざと職質受けるような行為
[killist] ち、ちがうんだ! これはいかにも怪しい人物のコスプレッ
[soutou] 塩ビのパイプにシルバー吹いて薄く黒ふいたらいいんじゃないか(ぉぃ
[akiraani] 警官「会場外でのコスプレは禁止だっ!」
[killist] がびーん
[akiraani] 警官「写真撮影は西ホール4階広場のみだっ」
12:08:46 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-254.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:09:50 akiraani -> ani_mesi
[killist] ふと、googleearthの写真ですごい人数の人が駐車場に並んでるとか
[killist] そういうのはないだろうかとおもった。
[killist] >会場
[soutou] google earthの航空写真が、盆か正月に撮影だったらありうるね
[soutou] あれはどこが提供しているのだろう
[OTE] 後は、そうだなぁ。
[OTE] あ、交番の入り口で体育座りして、中を覗き込みながら「僕はやってないよ」とつぶやき続けるとか。
[OTE] いかんこれでは保護されてしまう。
[killist] ビッグサイト周辺はDigital Earth Technorogyというとこらしい
[soutou] まあ、不審な格好をして不審な行動をすればいいんじゃまいか
[killist] 残念ながら自動車ばかりだ。
12:13:56 LuteLUNAR -> lute
[OTE] 交差点の真ん中で車を停車。
[soutou] http://www.det.co.jp/top.html
[OTE] これなら一発だ。
[soutou] ここに替わる航空写真の大手になるか
[soutou] もしくは、ここに入社してビッグサイト周辺の担当になるか
[soutou] 二つに一つだ(ぉぃ
[killist] w
[killist] 日付指定できるようになると
[killist] おもしろそうだなぁ、ググルアース
[Saway] 友達のスーパーハカーに頼んでスパイ衛星を乗っ取るとか
[killist] やあ、Sawさん。いままさにスーパーハカーなマイフレンドの君に頼もうと思っていたところサ。
[Saway] 悪いね、僕はもう政府の側の人間なんだ。
[killist] 米帝のビッグブラザーをのっとってほしかったんだが。
12:30:13 ! Saway ("memento mori...")
12:48:40 lute -> LuteQuiz
[meltdown] http://tokkai.com/a-column/data/focus/1158496599.html
[meltdown] >支払が遅れ手術中止
[meltdown] 正しいというのか間違っているというのか
[meltdown] 非常に微妙な問題かと…
2006/09/18 13:00:00
13:02:30 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Stella] 英語で!アニメ・マンガ - 「ライトノベル」アメリカで続々刊行。 http://d.hatena.ne.jp/ceena/20060917/1158493401
[Stella] ブギーポップは続刊の翻訳刊行が決まってますね
13:10:08 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[kannnaWK] #こんにちは
[Stella] 『しにがみのバラッド』『ぴたテン』『ストロベリー・パニック』『かのこん』ってどういうラインナップだか
13:15:23 killist -> killaway
[kannnaWK] #威力偵察ではないでしょうか?<どういうラインナップだか
[kannnaWK] #日本の少女マンガをアメリカで英語版刊行しようとした、初期にも、幾つかのタイプを刊行して、市場の反応を見た気配がありました。
[NM] ねむい
[Stella] 『マリア様がみてる』はドイツ語訳が出るらしい
[Stella] TOKYOPOP - Bu"cher: Romane: Rosen unter Marias Obhut http://www.tokyopop.de/buecher/romane/rosen_unter_marias_obhut/index.php
[Stella] #ドイツ語読めない
[kannnaWK] #Kuwaii 大ブレーク中のフランスではどうなんだろ? フランス語版マリ見てとか
[Stella] #フランスにTOKYOPOPはありません
[Stella] Even a Monkey Can Draw Manga http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1569318638/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 1569318638 )
[Stella] 英語版サルまん
2006/09/18 14:00:00
14:18:32 + Hisasi(~hisasi@p293212.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:20:36 Yad_sleep -> Yaduka
14:24:36 + meltdown(~meltdown@wd41.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き
14:26:10 mikeyama -> mikeAway
14:27:06 Yaduka -> Yad_away
14:32:22 + TK-Leana0(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:34:27 + TK-Leana1(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:36:40 + sifr(~sifr@ZL032065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
14:37:54 ani_mesi -> akiraani
14:40:48 sifr -> sifr_afk
14:47:19 ! kannnaWK ("CHOCOA")
14:51:31 killaway -> killist
[Prof_M] 産婦人科関連で昨日NMさんが紹介していた記事を読む……トラバも読んで,元記事も読む。
[Prof_M] ……彼ら(議員とか)にとって医師って道具以下なんだね(がっくり
14:53:51 + chita(~chita@t525068.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
14:55:07 Zero_Afk -> Zero2
14:58:54 LuteQuiz -> lute
2006/09/18 15:00:00
[meltdown] 昨日のNMさんの紹介というと、死神博士の?
[Prof_M] いあ,医師常駐のほう
[Prof_M] あ,ごめん
[Prof_M] meltdawnさんの紹介でした
[Prof_M] 申し訳なし
[meltdown] こっちでしたか
[meltdown] 価値観を何処におくかの問題ですな、
[Prof_M] ええ,なんか人間扱いしてないなーと
[meltdown] 市町村レベルの議員というのは、商店の親父さんだったりするので
[meltdown] 「俺が朝から晩まで働いても年収300行くか行かないか」
[meltdown] 「若造が5千万だとっ(怒)」
[meltdown] と言うのが頭にあると
[meltdown] トンデモ発言がぽんぽん出てきますよ?
[meltdown] そこに、「俺が議員なのに、あいつが市長」とか不満があったりすると
[Prof_M] あれの続きの記事とかも読んだんですけど,頭が鳥なのかなとも
[meltdown] 発言がオブラートでも、足の引っ張り合いが多発します<うちのいなかだ
[meltdown] 診療科毎にバックに議員が付いていたりすると、もー大変(くるくる)
[meltdown] “現状”を何とかしよう。と言う部分こそ統一されていますが
[meltdown] 現状=医療の現場vs市議会の権力構造 だったりします(w;)
[meltdown] そう言う視点で見ると結構納得できるものが(おい)
[Prof_M] ういうい
[meltdown] 「何とかするためには、まず、あいつの足を引っ張って」から始めよう(ぇ)
[meltdown] まぁ、複数の市町村で運営される公立病院よりマシではないのかな?<うちのいなかだ
[meltdown] 少なくとも、問題を一つの議会で決定することが出来るのですからね(苦笑)
[meltdown] 田舎親父の権力闘争、一致するのは利権確保(にょほー)<楽しい田舎ライフ
15:26:48 ! kisilabo ("かえるべ……")
[sf] サルまん 21世紀愛蔵版 http://hiki.cre.jp/write/?SaruMan
[sf] 読みました。こんな内容だったのか(おい)
[sf] サルまんは、漫画家になったあとの、成功し没落するまでが半分を占めてるんですな。
[sf] 教育的ですねっ
15:39:43 hien -> hien_AFK
[sf] サルまん21として、萌えとラノベについての話がありました。萌え属性のリストはどこかで見たような内容かもしれない。
[sf] ライトノベルのパターンは少女漫画的なものだという話は頷けます
15:42:21 Kazami -> Kajaway
[Stella] どじでおっちょこちょいで鈍感な男の子が、かっこいい女の子にほれられまくるんですか
[sf] 出ていたのは古典的少女漫画の展開を男の視点からみるというものでした。あれだ、最初は嫌われて、でもこっそり良いことをしているのを見て密かにいい人だと思われるとかそんなの
[sf] このパターンに該当するものばかりとはいわんけど、結構あると思います。
[sf] 最初は義務的なつきあいが相手を知ることで、という展開だと考えれば、同居モノもかなりパターンのうちでないかしらん
2006/09/18 16:00:00
16:12:46 ! Pita_An (Connection reset by peer)
16:14:11 ! NO_ ("Leaving..")
[sf] そういや、サルまん新装版、箱入りでした。びっくり。
16:21:07 + NO_(~anyone_in@ntngno006105.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:22:06 killist -> killne
16:28:06 lute -> LutECO
16:28:39 ! go ("Leaving...")
16:28:42 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
16:40:21 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
16:43:43 + Elise(-chatzilla@cpe-65-185-2-116.cinci.res.rr.com) to #もの書き
16:50:18 + fukaTypeU(~fukanju@p4051-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:54:10 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:54:26 fukaTypeU -> fukaCHOKU
16:55:03 Yad_away -> Yaduka
2006/09/18 17:00:00
17:04:28 Saw -> Sawfuro
17:07:40 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
17:11:32 + go(~go@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:27:53 + Elise(-chatzilla@cpe-65-185-2-116.cinci.res.rr.com) to #もの書き
17:39:28 mikeAway -> mikeyama
17:41:15 ! go ("Leaving...")
17:44:16 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[Elise] プリビェート
17:48:18 + aspha(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Elise] こんにちは
17:49:28 LutECO -> lute
2006/09/18 18:00:00
18:01:06 + aranobu_(~aranobu@KBMfa-03p2-84.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
18:09:23 + hukahire(~yourname@ZB141133.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:13:02 + kaji(~username@i220-221-15-164.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:14:01 lute -> lute_afk
[aba] | ・)つ
[aba] このチャンネルは
[aba] | ・) なんだっけ
[Elise] こんにちは
[soutou] 文章を書くこと読むこと全般
[soutou] あるいは、文章のネタになりそうな珍奇なニュースなど
[sf] ここは文章を書いたり読んだりすることについてあれこれ話すとこです。案内や会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ より得られます。
[sf] 作品を書いてみせたり、こうしたいんだけどどうやればいいかとか相談したり、ツールの話をしたり、読んだ本について感想を書いたり、ニュースをネタに駄弁ったりしています。
[sf] 他の会話記録公開のを含めて http://irc.cre.jp/headline/ より辿れるようになっとります
[hukahire] 近未来ファンタジーを書こうと思ってるのですが、世界を書くに当たって注意点みたいなことってありますか?
[sf] 小説でしょうかね
[hukahire] はい
18:29:58 killne -> killist
[sf] 近未来ファンタジーといっても色々ありそうですが
[sf] とりあえず「その時代の常識」と「理解できる現在の我々との繋がり」のバランスが大事ですね
[Yaduka] 近未来っても色々ありそうな。
[sf] >近未来
[sf] 今ないものが生活上・文化上あたり前になっていることによる違和感と、それが現在の我々と繋がりのある社会である側面ってのが、近未来の美味しいところだと思います。
[Yaduka] ナンか真っ先に思いつくのがシャドウラン的な世界が。
[sf] なので意識的に「違う側面」と「でも感情移入できる部分」を演出して行くと、近未来らしくなるかなと
18:33:43 sifr_afk -> sifr
[sf] 魔法が技術として復活した近未来であれば、それにより社会風俗や教育内容や街で売られているものやサービスなんかがかわってくるわけですね。
[hukahire] 了解しました
[sf] そんななかでも、人は恨みあったり、格好をつけたりするとか。形は変わっても学校と学生生活らしいものはあるとか、今の企業が形を変えて存在していたりするとか、ちょっとした食品にも今のなにかが反映されてるとか。
[kaji] 現代と違う点を決めた上で、それによって何が起こるか。かねぇ
18:35:57 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[sf] 人心の荒廃した近未来、だけど思い入れや、捨てられない優しさなんかがあって、苦悩する。とかいうのはサイバーパンクの典型ですかな。
[sf] 近未来になって変化したことと昔の名残とで、対立葛藤が生じてるわけですね。
[sf] 近未来でファンタジーらしいファンタジーってと、どんな作品があるだろうな。
[Zero2] こないだsfさんが紹介してたティンカーはどっちかっていうとSFですかね
[Elise] ファンタジーのようなものを書くに当たっては、主人公を強調するのが一番困難なことでしょうね。生き生きとその新世界を描き、主人公がその世界の背景になりかねませんからね。
[Yaduka] なんか、「ファンタジー世界と見せ掛けて実は見たいの話だった」って方が多い気もします
[sf] ティンカー http://hiki.cre.jp/write/?Tinker
[Yaduka] 未来の話
[Yaduka] なんだ、「見たいの話」ってorz
[sf] そーねー、あれは魔法的なものは物理学で解析し再現できるものですからな>ティンカー
[sf] まあSFも広義のファンタジーで、現代ファンタジーとかいわれるのは、SFガジェットを使うエンターテイメントを指して用いられることも多いかと
[Zero2] ふむむ
[mihiro] 近未来ファンタジーって言うと…北斗の拳?(ぉぃ
[Zero2] ふぁんたじー……?
[sf] 近未来を舞台にすることが現在との差違と同一性を対比するものであるように。ファンタジーとは現実でないなにかが加わることにより変化した世界を、現実世界と対比させるところがミソですよね。
[Zero2] ですね
[sf] なので近未来ファンタジーとなりますと、両方をいっぺんに対比させることになりますから、現実との繋がり具合が大切になりますかね。
[sf] まあ、近未来かつファンタジーなので、色々ありありですよ、というための舞台設計もありですけどね。特に「何か特定のシチェーションを作るために、近未来かつファンタジーであることが必要となる」場合には。
[sf] SFで近未来を舞台にするってのは、そういうとこがありますよね。例えばノウンスペース http://hiki.cre.jp/write/?KnownSpace の初期時代なんかは
18:43:48 KUZUMI -> KUZUMIafk
[sf] 犯罪の重さや命の軽さは社会的要求により左右される
[sf] というテーマなんだと思いますが
[sf] それを書くために臓器移植が進展して普及した近未来というものを用意してるわけですな
[sf] 臓器需要に答えるために犯罪者の臓器をめしあげることになり、需要に応じた供給になるためには……という流れで考えられた話とか
[sf] こういうのは現在の犯罪の重さや価値観とのずれが、落ちになってる
[sf] あるいは。活劇の舞台として現代社会ではやりづらい演出を使いたい。とかいう場合に、近未来でファンタジー入りってのは便利です。
[sf] 私は読んでないけど、ウィザード・ブレインとかは、そういうもんでないかな
[sf] 逆に、現代だとやりにくいから過去にするってのもありまして、ミステリなんかでありますね。
[sf] 携帯電話のない時代とか、警察に頼らない時代とか。
[sf] 夜の闇が深かった時代、というのもありますか。
[Zero2] もしかしたら近未来ファンタジーって読んだことがないかもしれないなぁ
[sf] 未来を舞台にする話では、未来だから人間の活力が落ちている、だから若者の決断ひとつで世界が大きく動く、というのも定番ですね
[Zero2] なかなか思い浮かばない
[sf] 都市と星 とかねー
[sf] でまあ世界を描くということでは、近未来でも現代でも言えることだけど「身近なところをしっかり書く」というところかな。
[sf] 五感や日常の生活をきちんと書けると、実感が変わってきますからね
[sf] 近未来であれば、その違いなんかも重要になってくる
[sf] 機械化され清浄な都市で生活しているから、外にでると、土のに甥ひとつに驚く、あるいは嫌悪するとか
[sf] そういうのは定番ですな
[sf] 土の匂いひとつに、だ
[Zero2] その辺は近未来よりは現代のほうが書きやすいのかな
[Zero2] 実際に身近な分だけ
[sf] 例えば、花の香りに「ろくに匂いがしないじゃないか」とかだと感覚が鈍くなっている、強度の強い刺激に慣れている、という差違を示すことになるわけです。
[sf] 共通点と対比する点が必要なのは現代でも同様なので、極端にはしやすいとは思います
18:58:21 + lute_afk_(~lute@p2006-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ファンタジー入れるなら、その時点で差異になるとこは出てきますけどね
[sf] ある日迷いこんできたのは、猫の毛アレルギーなのにアレルギーがでない猫だった。実は妖怪。とか。
2006/09/18 19:00:00
19:03:33 + aspha1(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:13:30 Leony_slp -> Leonald
[roshiajin] 漢字の読みを教えてねがえませんか?
[killist] どうぞどうぞ
[killist] どんな漢字ですか
[roshiajin] 上に”牙”、下に火(無いのような火)のかんじです
19:25:06 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[chita] 烈
[chita] 違うな。ええと
[roshiajin] 入力できなくてすみません
19:25:53 + yosi(~yosi@ntaich182060.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] うーん、IRCでは出せない可能性のある、中国漢字な気もしてきた
19:27:03 aranobu_ -> Araway
[killist] ええと、音読みで「キ」というようです
[soutou] 訓読みは存在しないだろう(w
19:29:10 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[roshiajin] どうもありがとうございました。
[killist] いえいえ、漢和辞典で調べるともっと詳しくわかるかもしれませんが
[killist] ちょっといま手元になくて。
[roshiajin] はいわかりました。どうもありがとうございました
[roshiajin] きととみます。どうもありがとうございました!
[roshiajin] (http://www2.arkw.co.jp/sousei0506/proof/en/008.html
[roshiajin] 原口 紘?
[roshiajin] はらぐち ひろき さん
19:36:33 + utai(~e@58-70-20-170.eonet.ne.jp) to #もの書き
[utai] こんばんは。
[chita] 原口紘 でgoogle検索すると、気や熈の字をあててあるようですね
[chita] 大抵はひらがなで「き」としてあるようだ
[Zero2] 自己紹介のとき困るだろうなぁ
[chita] http://www.u-air.ac.jp/hp/kamoku/kyouyou/shizen/pdf/1869299.pdf
[chita] このpdfで、やっとどんな字か判った
19:42:50 sifr -> sifr_afk
[chita] 名前なら仕方ない気もするけど、会社名がJIS漢字じゃないと、紹介するのもちょっと大変
[chita] 「木世(えい)出版社」とか
[roshiajin] そうでしょうね、えいと読むでしょう
[roshiajin] http://www.kanshin.com/keyword/245110
[roshiajin] 日本語がむづかしい言語の一つです。
19:49:11 Hisasi -> Hisa_mesi
[roshiajin] インターネットがなければ、木世を読めないとおもいます
[Zero2] ですね
[Zero2] 普段使わないような字に直面するとちょっと困りますね
19:51:46 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶー
[Zero2] こんばんはー
[utai] こんばんは。
[shirakiya] ノ
[chita] 昨日私を「かまってもらいたがり」と看破したakaganeさんだ。きっとまた読書報告を聞かせてくれるだろう
[utai] 先生!前後に脈絡がないように見えます!
[meltdown] ごきげんよう
[chita] また何かを看破されたようだ
[OTE] なんでやねん!>chita
[killist] 先生は前後の脈絡がないのが売りです。
[utai] なるほど。
[OTE] めがねーーー!(対抗してみた
[akagane] なに、なんか読了報告せいとな
[soutou] 果たして脈絡とは本当に必要なものなのであろうか
[akagane] よし、じゃあ書く
[soutou] たとえば、朝日新聞とかは気にしていないように見える(ぉぃ
[sf] そういや http://hiki.cre.jp/PerryRhodan/?JP327 月面脳ネーサンは、確かにネーサン最後の日でした。
[akagane] ううう、そうであったか
[sf] 敵に利用されることを避けて、分散バックアップを頼り、隠密裏にデータ消去。それに抵抗するネーサン。という展開。
[akagane] 太陽系帝国のしょっぱなから、地味にがんばってくれたよなぁ
19:56:00 ! KUZUMIafk (Connection reset by peer)
19:56:03 + chita_(~chita_@t522231.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/09/18 20:00:00
[sf] ですのう
[sf] 色々改装もされましたが。
[akagane] なんというか、分散バックアップなどとゆー言葉が出ると
[akagane] 「うそつけっ、お前はそんなコンピュータじゃないだろっ!」
[akagane] などと言いたくなりますな
[akagane] こう、磁気テープがくるくる回って、穿孔テープがかちゃかちゃいうような
[akagane] そんなコンピュータだったはずなのにっ
20:02:45 + Araway_(~aranobu@KBMfa-02p5-50.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[mihiro] なんか大笑いしてしまった>お前そんなコンピュータじゃないだろ
[shirakiya] いつの時代のコンピュータですかw
20:03:50 CshopZZZ0 -> CshopWRK
[sf] 大量のロボットにデータを分散して、相互認証を使うという
[sf] 1974年の作品にしては、わりと良くできた分散バックアップかも知れない
[meltdown] かみテープ式では分散処理もないよなぁ
20:05:19 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] なんというか、司政官のSQシリーズっぽいな>大量のロボットがデータを分散
[akagane] あの『ロボット官僚』っていうのは、今見ても実に鮮烈な印象がある
[sf] ですねー。
[utai] コンピューターによる支配体制ネタだと、「はい」とか「声の網」がなかなかに怖かったです。(両方とも星新一)
[sf] なるほどたしかに理想の官僚組織ってのは、決断を行なう専門家と、そのために情報を整理し実務を行なう均質で多くの部下からなるわけですからな
[roshiajin] #どうもありがとうございました。いってきます。
[aba] | ・) あ、近未来を舞台に、って質問に、チャンネル内で最も頼りになりそうな人の内の1人が来てた
20:08:14 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
[killist] #いってらっさい
20:09:13 ! mihiro ("CHOCOA")
[akagane] >■本日の読書:『絶対可憐チルドレン 6』椎名高志 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200609xx.html#16
[sf] 絶対可憐チルドレン http://hiki.cre.jp/write/?ZettaiKarenChildren
[utai] んー。椎名高志を読まないのは人生の損失なのかしらん、やっぱり。
[akagane] じつのところ、『絶対可憐チルドレン』が最終的に盛り上がって面白く終わったとしたら
[akagane] それは、兵部のおかげだろう
[sf] 対立葛藤と昇華あってのものということでもあるかな
[meltdown] 敵乗らすボス的な位置づけですが、あの人を倒せばエスパーの立場がどうこうという話ではないですな
[akagane] いや、主人公では描けないものが描けるのですよ
[meltdown] ほに
[akagane] こう、テロリスト相手に、「ボクの気分を害した」という理由だけでアジトに乗り込んで殺戮。
[akagane] 「血液に小さな泡を生じさせるだけでも、人は死ぬ。心臓に流れる電流を乱すだけでもいい」
[akagane] 「ボクに憎まれない方がいいぞ」「ボクは憎しみで――人を殺せる」
[akagane] 主人公である皆本が、大人の理屈、正論でモノゴトを解決しようとがんばる熱血漢であるのに対し
[akagane] やはり、この“赤ん暴君”な兵部は、対の存在として最適である
[meltdown] 情の人ですよな
[meltdown] うに
[utai] ピカレスク。
[akagane] うん。優しいんだよ。
[akagane] 純粋で、傷つきやすい
20:33:38 ! hukahire ("CHOCOA")
20:36:09 ! mikeyama ("超再起動〜失われたそれは……愛〜")
[meltdown] 昔裏切られたとかエピソードもありましたな<詳細不明でしたが
[meltdown] だから、あんなにひねてしまった?
[akagane] まあ、そのへんはこれからおいおい詰めていくんじゃないかと
20:37:58 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[meltdown] つづくといいなぁ
20:40:04 + lute_afk(~lute@p1190-ipbf316fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] つづくとえんじゃがのぉ
20:42:04 Hisa_mesi -> Hisasi
20:45:52 Araway_ -> Aranobu_
20:46:22 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
20:53:18 ! Elise (Connection reset by peer)
20:54:15 sifr_afk -> sifr
20:57:36 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:58:53 ! akagane ("CHOCOA")
2006/09/18 21:00:00
21:03:13 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.234.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #こんばんは
21:06:04 gombeLOG -> gombeafk
21:12:09 + kisito(~chocoa@p6157-ipad35sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:12:41 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:13:59 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aew169.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:15:21 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] 近未来ファンタジー:やっぱ、アタシも最初に連想するのは「シャドウラン」的なイメージ。あるいは「サイレント・メビウス」とか。
[Kannna] サイレント・メビウスは、近未来オカルト・アクションかもしれないけど。その辺の細かな区別は、区分はしても分類や排除は、しない方がよさ気ですね。
[chita_] 人間農場、時計仕掛けのオレンジ、ソイレントグリーン、1974
[killist] 推定何年くらいまでが近未来なんだろう。
[killist] 吸血鬼ハンターD。
[Yaduka] 1km半径内じゃないかな
[killist] あんがい狭いな
[killist] Dはぎりぎり入るか。
[Yaduka] そんなもんよ
[Kannna] イメージのものだから、、、近い未来っぽければいいんじゃない?<推定何年
[soutou] Dは遠い未来だ
[killist] なにぃ!
[Stella] 1万年ぐらい未来じゃなかったっけ
[killist] 5万年かそこらは近未来じゃないのか。
[Kannna] うん。アタシも遠未来に1票@D
[killist] なんてことだ。
[Kannna] それは違うと思う<5万年
[soutou] 近未来は100年以内だろう
21:19:43 lute_afk -> lute
[killist] じゃあドラえもんは遠未来か
[Leonald] 5万年かそこらは普通に未来でしょう
[soutou] おかげで、女神転生シリーズが軒並み残念なことになっている
[killist] こまったことですな
[Stella] 銀河英雄伝説は近未来スペースオペラなのね>きりすとさん
[Leonald] ドラえもんは22世紀だから近未来
[Kannna] 最近、近未来になった(笑)<22世紀
[killist] 23世紀じゃなかったか
[Yaduka] バトルテックもだ <西暦3000年代
[soutou] 23世紀だな
[Leonald] 銀河英雄伝説って銃使わなくなったのは何故なんだろう('' )<近未来
[killist] 攻機はとすると近未来か。
[soutou] ギガゾンビが25世紀からの時空犯罪者
[killist] 宇宙船内部では射撃武器は危険なんですよ
[Leonald] 今は近未来だけど
[Leonald] 時間がたてば「IF世界」とかいう感じだろうね<既にパトレイバーやアトムがそうだが
[Kannna] タイトル忘れちゃったけど、なんか、日本のOVAだか深夜アニメだかで、シャドウラン的設定を、もっと亜人類多数派よりに推し進めたようなの、見たことあったわあ。
[soutou] パトレイバーはもはや、「過去」の話だからなぁ
[Kannna] ヒューマノイドが少数派に変化した世界で、札付きモンスター・ハントの賞金稼ぎみたいのが主人公グループの立場、と思った。
[CshopWRK] # なんとなく、知ってる
[Stella] ウィザーズ・ブレインは近未来ファンタジーなの?>読んだ人
[Kannna] なんだっけ@うーん
[Leonald] 昭和75年、つまり2000年。
[CshopWRK] # ドラゴンマガジンで漫画を連載してましたよね。> ヒューマノイドが少数派
[Yaduka] 「はいぱーぽりす」では。
[CshopWRK] ソレダッ!
[Kannna] ああッ。それそれ。
[killist] ブレードランナーやエイリアンは
[killist] 近未来なんだろうか。
[soutou] ブレラン走らん
[soutou] もとい
[soutou] 知らん
[Kannna] あーゆーのが、今風の近未来ファンタジーのパターンの1つなのではない?<はいぱーぽりす
[killist] ランナーなのに走らんとは!
[chita_] 近未来を私は、現在の架空戦記だと思ってます
[soutou] エイリアンは
[soutou] 最近、エイリアンVSプレデターで
[soutou] 最近の話ということになったので
[soutou] 未来じゃないです
[killist] なるほど
[killist] 技術レベル的には
[killist] 近未来ってどの程度なのかなぁ。
[Kannna] うーん。みんな、近未来の方に要素分解してお話してるのねん。
[Leonald] 技術レベルというか
[killist] 太陽系から脱出を許すかどうか。
[soutou] 多分だけど
[soutou] 今の技術でも
[Leonald] 現在の政治機構とかが残ってたりすれば
[killist] ああ、そうか。ファンタジーも加味しないといけないな。
[soutou] 太陽系からの脱出はできると思うよ
[Leonald] 数百年の誤差は近未来と位置づけだろうね
[soutou] 死ぬからやらないだけで(ぉぃ
21:26:00 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] だって、進歩ベクトル、ほぼ現状維持、退歩ペクトル、ってあるじゃん<近未来
[akagane] あらいぶ
[killist] あー、そうか
[soutou] やあ、宇宙に詳しい人が来た
[killist] あいぶ。
[akagane] なに、宇宙がどうした
[Leonald] 核で一掃された後の近未来もあるだろう
[killist] 宇宙に詳しい人。略して宇宙人。
[Kannna] 例えば、「1948年」なんか書かれた時は、近未来だったのよ
[Leonald] ちなみに青き流星SPT レイズナーなんかも近未来だな(w
[soutou] 近未来をどう定義すべきかの議論になって
[Yaduka] 「夏への扉」は?
[soutou] 太陽系からの脱出を許すかどうかだ、という話が出てました
[Kannna] 近未来*ファンタジー@お題なんです
[killist] あ、あれでどうだ。20世紀少年。
[akagane] ははぁ
[killist] あれなら近未来ファンタジー。
[akagane] そういや、スペオペの初期と拡張期の違いはだな
[Kannna] ああ。うん。そだねー@20世紀少年
[akagane] 「太陽系の外に行くかどうか」だったりしたな
[akagane] 確か最初に太陽系の外に飛び出したのが、『宇宙のスカイラーク』だ
[akagane] それまでは火星とか木星とかで冒険していた
[killist] #神林の人の3部作あたりは、太陽系内の話だが時間は不明なので、近未来かどうかは技術レベルから判断するしかないのかなとおもっていたのでした。それゆえの、技術レベルでの推し量り。
[killist] なるほど
[Leonald] たとえば、Killistさんの技術レベル定義だが
[Leonald] これもこれで曖昧でな
[killist] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488603084/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488603084 )
[killist] これかな。宇宙のスカイラーク。
[Leonald] 例えば「今から50年後、宇宙人がマジでやってきて、そのせいで100年後は、急激に技術レベルが向上してしまった」
[akagane] 一方で、近未来SFの定義だが。それはあれだろうな「書かれた当時に予想されていた現在とリニアにつながっている未来」じゃないかと思う
[killist] ふうむ。
[soutou] 宇宙人が攻めてきてケチョンケチョンにやられる未来からやってきた未来人が、それを覆せる可能性のあるナチスドイツに肩入れして色々やばいことになってる未来、というのを、たしかどこかのネット小説で見た
[Kannna] 現在を起点にした予想、てことですね@近未来
[killist] これで吸血鬼ハンターDは確実に近未来の枠からはずされてしまった。
[killist] 残念。
[akagane] つまり、「核戦争が発生する」のは近未来だが、「19XX年、地球は核の劫火に包まれた――だが、人類は滅びていなかったっ!」は、近未来ではあるまい。
[killist] 1900年代だからネ
[akagane] 核戦争まではリニアだが
[Kannna] うん、akaganeさんのなら、進歩ベクトルでも、退歩ベクトルでもいけるね
[akagane] その後は、現代とはリニアじゃない
[Kannna] ウォーター・ワールドは、近未来アクション物語
[akagane] ペリー・ローダンは確か1970年代に月で異星人と接触して――だが
[akagane] 1970年代に月旅行というのはリニアだろうが、異星人と遭遇した後の歴史はもう現代と何のつながりもない
[utai] 要は断絶の有無、と。
21:33:02 + Leonald_(~Leonald@i58-94-165-89.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:33:04 ! TrickStar ("Leaving...")
21:33:24 - kaji from #もの書き (Leaving..)
[utai] 飛躍的な進歩・退歩の有無となると……まだ攻殻は遠いような。
[killist] むずかしいとこだな。
[akagane] そそ。断絶しちゃってるのは、「近未来」というレッテルにもう似合わないと思うのだよ
[killist] それだと「近未来ファンタジー」そのものが成り立つかどうか怪しい。
[akagane] わざわざ「近未来」ってつけるのはなぜかというと、「今よりちょっと先」を強調したいわけでね
[soutou] じゃあ、攻殻は、年代の前後こそあるものの、近未来としていいわけだ
[killist] ファンタジーは基本的に現代とリニアじゃないからなぁ。
[akagane] だね。
[killist] 困った。
[killist] 前提がなくなってしまった。
[chita_] 何個所の歴史改変か、技術革新があったことにして、ちょっとだけ現代と違う現代の話だと認識してます。特に、いくつかのSFの年代設定に現実が負いついた昨今では
[akagane] 近未来ファンタジーは、もう近未来+ファンタジーというよりは、全部まとめてひとつの用語として考えるべきだろう
[Kannna] 近未来ファンタジーの場合は、背景世界に、続いてる感があればいいような気がする。なぜなら、killistさんが困ってるように、元々断絶はあるから。
[Kannna] あるいは、
[Kannna] 近未来@akaganeさん提案の世界で、エブリデイ・マジックを入れるか。
[akagane] というか、俺は「ファンタジー」を入れた時点で、なぜ近未来にしたかというと
[killist] ちょっとだけ。ってまた難しい感覚だなぁ。何がちょっとで何がちょっとじゃないのか。>ちたさ
[Kannna] 「2030年の奥様は魔女」とか@てけとー
[Yaduka] 竹本泉の魔法使いシリーズが湧いて出た……
[akagane] ようは、ファンタジー要素は入れたいけど、基本的に人々の生活や行動を変えたくない、っていうのがあるんじゃないかなぁ
[akagane] だから、「近未来」でなくても「現代」ファンタジーであっても、実はなんら問題がないんだよ
[Kannna] ハイ。そんな気はしますよね<基本的に人々の生活や行動を変えたくない
[killist] 銃と魔法は近未来ファンタジーなのかどうか。
[akagane] ようは「近未来」も「現代」も、「ファンタジーだけど、そこにいる人は私達と同じだよ」というのを強調するためのワードじゃないかと思う
[chita_] Aliceとか
21:37:18 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[killist] なるほど
[soutou] その当時考えられていた未来ではなくて、ファンタジー世界からの未来なので
[soutou] 近未来ではなかろう
[utai] あれはそもそも全き異世界の歴史が発展したらどうなるか、ってノリなような?
[killist] 「現実世界をいじったんだよ。基礎イメージはそれなんだよ」っていう
[utai] って被ったか。
[killist] レッテルというとおかしいが、看板なわけか。
[chita_] じゃ、「ちょっとだけ」の語を削除します>killist
[akagane] 「ファンタジー」だけだと、ほれ、ロードス島戦記みたいな、そんなイメージが強いじゃないか
[Kannna] 元話題は、この辺です>http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/09/20060918.html#180000
[akagane] だから、現代でも、昭和30年代でも、20XX年でも、そんなんはどうでもよろしくて
[akagane] 「魔法はあっても我々の世界だよ」という意味での「近未来」+「ファンタジー」なんじゃないかと
[akagane] 時制に意味はない
[killist] 「近未来っぽいファンタジー、略して近未来ファンタジー」なわけだ。
[Kannna] 「セーラームーン2050」
[Kannna] クリスタルTOKYOのちょい前
21:39:54 + ENO(~taka-miy@pd315d8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] @てけとー
[akagane] その点でいうと、やはり『スターウォーズ』はすごくてね
[killist] んじゃそのジャンルの柱になるのは、現代をいじったものであるというのを意識することかしらん。
[killist] こんばんわん
[akagane] 最初の「あ、ろんぐろんぐたいむあごー」
[akagane] もう未来ですらない
[Stella] むかーしむかしのことじゃった
[ENO] 近未来SFだけど、SFって言うとうるさい人がやってくるし、受けないからファンタジーということにしておこう、というのが
[killist] むかしむかし。
[shirakiya] いまはむかし
[ENO] 「近未来ファンタジー」
[killist] なるw
[Kannna] あ、それイケると思うな☆<そのジャンルの柱になるのは、現代をいじったものであるというのを意識すること 30票
[Stella] だーすべーだーというものありけり
[akagane] それだっ>だーすべーだーの翁ありけり
[killist] なんか竹取物語になってしまった
[ENO] SFにつきものの「説明」とか「設定」とかそういったコムズカシイ部分はめんどくさいから、無いことにしてしまいましょうね
[killist] うん、そういうのは気楽でイいなぁ書く側として考えれば。
[ENO] 「いいですかー」「はーい!」と答えた人がいればそれでいいのです
[akagane] 実際、書き手と読み手に対する、そういう「暗黙の了解」を出すために、「俺の作品はSFではない」という書き手も何人もいる
[ENO] 「はーい!」(手を挙げている)(W
[Stella] せんせいしつもーん。現代じゃなくて近未来にする理由はありますかー?
[killist] まあそもそも、SF作家のひとはSFというカテゴライズ嫌いのひとも多いしなw
[akagane] つまり、魔法とか、宇宙船とか、出すけど、説明しないし、求めても困るよっ、という感じだね>「SFではない」
[Kannna] #未来っぽいけど近くて、オカズはファンタジーてとこなのかしら?
[ENO] 現代だと夢が無いじゃん(w
[killist] がーん。
[killist] 現代という時代には夢など無い。
[ENO] リアルと地続きなものはめんどくさいんだよ(w
[akagane] やはり、その点で仰天したのはオーフェンであったかな。3冊か4冊だけ我慢して読んだんだけど、あれ、主人公はスニーカー履いてたりすんのな
[ENO] 現実のめんどくささ、要するに制約を「それもアリ」と描くのは実に大変だ
[Stella] 拳銃持ってたりするんよ>オーフェン
[shirakiya] ぇ
[killist] NARUTOもやけに現代風な服装だったりする。
[Leonald_] あるね<オーフェンで拳銃
[Leonald_] それどころか婦警がいるんじゃないっけ。
[Stella] いるいる
[killist] 「ああこういうデザインもあるんだな」と思った。
[meltdown] ライフルも開発されましたけどね<終盤
[killist] ハンターハンターもそういう現代ファンタジーの方向だな。
[Stella] 銀魂は、幕末パロスペオペだし
[akagane] 私がこう、ファンタジー世界の服装でやはり最初に仰天したのは、『バスタード!』でね。明らかに現代の衣装なんだ。
[ENO] 誰もが「中つ国」を作れるほど暇ではない(w
[Leonald_] オーフェンの世界観を、もっと綺麗な形で世界に組み込んだのがハガレンってイメージもある
[killist] あー。
[Leonald_] 蒸気機関車やらがあるし
[killist] えのさんは現実的だなぁw
[akagane] それまで、一応ごまかす漫画家さんの方が多かったから>ファンタジー世界の衣装
[ENO] だって現実で生きてるもん
[utai] #というか何処から機械鎧が湧いたのか不思議で不思議で仕方ないんですが。>ハガレン
[akagane] なんかローマなトーガ風とか
[ENO] 女房子供養わなきゃならんのだよ(w
[killist] うん、非難するつもりはない。そういう視点に立つにはそっち側にいかないといけないんだろうなと思ったのでした。
[Kannna] アタシ、ハガレンの世界好きだな。蒸気機関車と気球があって、電信はあるけど、無線は無い。んで、遺伝子操作とか、大量破壊兵器とかはみんなオカルト。
[killist] 想像力では限界がある。
[akagane] 明らかに、そういうごまかしを捨てた姿勢には、驚愕したものだ>『バスタード!!』
[Kannna] ある意味、切り分けじょーずと思った<ハガレン
[akagane] その後は、もっといろいろ驚愕することが多かったんだがなっ!
[ENO] 地に足つけた世界を作るのは、めっちゃ疲れるのだ
[killist] だよねー
[ENO] そしてその労力が報われるとは限らない
[killist] うんうん
[killist] 結局、自己満足だからな。
[Zero2] ハガレンはスチームパンクっぽい感じですかね
[ENO] それは「趣味」の部分だ
[killist] 「仕事」にするのは大変だね
[ENO] 趣味というのは簡単に言えば嗜好だからね
[Stella] オーフェンとかハガレンとかバスタードを例に出されると、近未来である必要性がどんどんなくなってくるんですが
[Leonald_] 常識にしがみついても得はないし、ファンタジーに振り回されても得はない、結局読者が受け入れるかどうか、と(’’
[ENO] 興味のない人には無意味(w
[Leonald_] トリニティ・ブラッドは遠未来だけど、中世だよね。
21:49:00 + Kazami(~Kazami@p8066-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 確かに、ハガレンは、イメージ的には、パラレル時間軸の過去って感じですしね。
[Leonald_] 世界構図。
[akagane] とはいえ、やはり『エマ』が、物語だけでなくその世界も含めてあれだけの人気を博したように。「好きで趣味に走る」事にもそれなりに意味はあろう。
[Leonald_] アニメ版だと完全パラレル世界だけどね
[ENO] ああ、基本的に「この先破滅するだろうなあ、この世界」という価値観が根底にあるから<近未来
21:49:36 + go(~go@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] するさー。
[killist] 間違いないよw
[ENO] 「今よりいろんなところが悪くなっている世界」が要するに「近未来」なわけ
[NM] 個人的な近未来ファンタジーのイメージはシャドウランと漫画版の攻殻だなあ
[ENO] その悪くなった部分を、自分の作った世界に都合のいい部分にすると楽じゃん(w
[Yaduka] ぶれーどらんなー。
21:51:23 mikeyama -> mikeZzz
[ENO] 治安崩壊で、「主人公の高校生が銃をもてる」 遺伝子操作で「超能力」
[Kannna] #ふうむ。やっぱむずかしいのねん。アタシは攻殻SFと受け止めちゃってるからなー。
[chita_] みんな随分技術の発達した世界を想定してるな。乗り物とか銃とかがいつもと違うのが近未来なのかしら
[akagane] というか、まさしくソレだ>chitaさん
[NM] 実質的に
[akagane] 乗り物や銃が違うのは、描きやすいし、認識しやすい
[Zero2] テクノロジーが進歩してないと現代とかわらないから?
[NM] サイバーパンクはもはや近未来ファンタジーだよね
[Kannna] そうなんだ
[meltdown] パラノイアも未来ですな(笑)
[akagane] 未来世界を描くのが重要なんじゃない
[NM] なぜなら、僕らが夢想したサイバーパンクの世界は到来しないことが分かっているから。
[akagane] 未来世界でのまあ、女の子が銃を撃ったり男の子が裸になったりするのを描くためにやってるわけで
[akagane] 未来世界そのものの描写がメインじゃないからね
[chita_] 逆がいいなあ
[ENO] あくまでも現実が根底にある、その上に「都合のいい設定」を乗せるには「近未来」にするのが一番楽なのだ
[akagane] どうしても、絵1枚とか、描写1頁で分かるようにするには
[akagane] ギミックでやっちゃうのが一番なんだ
[Kannna] あ、アタシにとっての近未来ファンタジー思い出した『セイバー・キャット』@遠未来ファンタジーかもしれないけど
[akagane] そそ>都合のいい設定をのせる
[akagane] まあ、最近では、過去改変型で「魔法が発明された」とかそういうのもアリだ
[ENO] 石油が一滴も無かった世界で、テクノロジーが発達したら、なんて、考えるだけでも大変だし、なんと言っても読者がついてこない、敷居が高すぎる
[ENO] だとしたら「近未来、石油は枯渇した」とやったほうが楽(w
[Kannna] んでは、乗せる都合のいい設定がファンタジーてことでよいでしょうか?<近未来ファンタジー
[akagane] あるいは、まったく改変されずに、現実だけ変化するとかね
21:56:01 gombeafk -> gombeLOG
[Zero2] ああ、神坂一氏の短編であったかな>石油枯渇
[akagane] そこらへんは、言葉を考えよう>都合のいい設定うんぬん
[Zero2] 「OPハンター」でしたっけ確か
21:56:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 発泡スチロールがバカ高い世界
[Zero2] 薪を動力にした自動車とか
[akagane] あれだ、「手抜きをするためにファンタジーという言葉を使う」事に忌避感を持つ人は多い
[Yaduka] 木炭自動車の復活ですね
[ENO] 都合がいい、のではなく「自由度が高い」と言おう(w
[akagane] ああうむ。「恣意性が高い」という表現でごまかすのはどうでしょうかね。
[chita_] 石油文明抜きで人間はスターリングエンジンにたどり着いただろうか。あとタービンエンジンとかの外燃機関
[ENO] 想像力の翼を羽ばたかせることの出来る、広大な物語空間が生まれるのだ!
[gombeLOG] 「死都日本」だっけか、全日本を火山灰が覆って社会機能が麻痺する、その中でどうする、という小説もありましたっけね
[utai] でも石油抜きだと燃料以外にもプラスチックとかその辺が辛いことにー。
[Zero2] そこらへんを詳しく説明した小説を書くとすでにSFになってくるのでは>石油文明抜きで〜
[gombeLOG] <朝日新聞の巨大火山の特集記事で紹介されてた
[ENO] うん、高分子化合物だね、問題は
[gombeLOG] 「ある、けど簡単には使えない」という設定が、都合が良いんでしょうか
[chita_] ある程度はガラスで置き換わるかも知れない<プラスチック
[chita_] そんな詳細はどうでもいいか
[Kannna] トウモロコシは?
[akagane] むしろあれですな。「石油が存在しない世界は、我々の知る物理法則も違うから、生物相からして異なるんではないか」などと考えはじめると、たいへん楽しい。
[ENO] というか、実際に読んでいる人間が、充分思い浮かべることが出来る世界観ということだな
2006/09/18 22:00:00
[ENO] akagane師匠ほどになると、俺なんかは実に楽しいのだが、実に読者を選ぶことになる(w
[SiIde-G4] #石油の存在しない世界、といわれて……貧弱なおいらの発想力では『人類はとことん運が悪いので、どこを掘っても見つけられない』程度のことしか……
[utai] ……スターレジェンドでGMやる機会があったらやってみようかなあ……>化石燃料が存在しない、あるいは存在し得ない惑星
[ENO] あんまりかけ離れると、ついて来れない
[Zero2] 地殻運動が無ければ石油は発生しないのかな
[Zero2] あ、いや。んなことないか
[akagane] こう、あれです。「実は一部のキリスト教徒が考えているように、この世界は数万年前に神によって作られた。神は化石とかいろいろ地層に組み込んでまるで地球がずっと昔からあるように見せかけていたが、化石燃料はいれてなかった」
22:01:42 + Kazami(~Kazami@p8066-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 神々の飲み物
[chita_] 一度、激しい地殻変動があって、石油になるはずの炭素化合物がほじり出されて燃え、全部大気中に還元されちゃった、という手もある
[akagane] えー。そういうわけでutaiさん。どうせやるなら、「数万年前のスペースコロニーに住んでいる人々の文明」でやるのはどうかね
[akagane] 文明が崩壊して孤立しちゃったんだ
[ENO] 長期熟成をさせるために、惑星の地殻の奥深くに封入されていたのだ、いわば石油は異星人のワインだ
[akagane] で、数万年
[gombeLOG] 自分もそう考えた >激しい地殻変動があった
[SiIde-G4] #とにかく、人類ってば運が悪いので、いったん遠距離恋愛なんて事になると、まず二度と会えない。だから人類は『こちらの世界の人類よりちょっとだけ』一期一会の愛に燃え上がりやすい。
[Kannna] #マントル層に住む地中生物が食べちゃった
[SiIde-G4] #……だめだ。SFじゃない展開だとこれくらいしか思いつきません。
[akagane] スペースコロニーだから当然、化石燃料などない。というか、資源はほとんどないっ!
[ENO] ところが、そのワインに虫が沸いた、つまり人間である
[SiIde-G4] #……このネタ、やはりSFが得意な人にお任せします。
[chita_] テキサスコロニーですか、あかがねさん
[akagane] いや、元のネタは『宇宙の孤児』だがね
[akagane] こいつは世代交代型宇宙船で文明が崩壊しちゃったもの
[akagane] 乗員の子孫は、自分達がいる宇宙船が「世界のすべて」だと思ってるわけだ
[akagane] まあ、それのスペースコロニー版。
[akagane] ライトノベルだと、『猫の地球儀』がこれに近い。
[meltdown] はにはに<漫画
[meltdown] も近いかなぁ
[ENO] ある日異星人が来て人類に請求書を突きつける「タダ飲みした石油の代金を払え」
[SiIde-G4] #みんな、こんなときのためにSFもちゃんと読んでおこうな。ネタについて行けないよー(笑)
[akagane] ちなみに、そのネタは星新一さんが得意だ>異星人が請求書をつきつける
[chita_] 人類は運が悪い、というのは、その運の悪さが作者の都合に見えないように書いたら面白く読めそうだ
[ENO] かくして人類はすべて債務奴隷に
[Zero2] 何で払うんだろう(笑
[ENO] 労働力
[SiIde-G4] そりゃもうからd(ごすっ)
[ENO] それもあるかもしれない、蛋白源だな
[killist] からぢ、からづ、からで、からど。
22:07:12 + Hisasi_(~hisasi@p8b8c90.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ペットフードとか
[utai] #というか何から手をつけていいのかわからんというのが。>SF
[chita_] 化石燃料が無理だから人間を醗酵させて
[akagane] 個人的に大好きなのは、宇宙からメッセージがじゃんじゃん届いて人類の文明とっても助かった『へび使い座ホットライン』のオープニング。「……使用料金……請求……不払いには罰則……きわめて深刻な罰則……」
[ENO] ああ、あれですな(w
[akagane] あれです。無料のサービスだと思ってたら、いきなり請求めいたメッセージが届くの。
[ENO] モスピーダが、そのネタと同ようなことをやってたと思う(w
[SiIde-G4] #SFと歴史物、この二つに強いと、このチャンネルの大半のネタについて行ける
[SiIde-G4] #で、椎出はこれがまったくもって弱い(笑)
[chita_] # だから私もだめなんだな
[killist] #むしろ、ライトノベルのネタも必要そうな気がする。
[ko_iti] 萌があればそれでいい
[chita_] # それはそうとしいでさん。お絵かきwikiのとかれふ☆シーデのイラストは、あれじゃ萌えませんか、やっぱり
[killist] ああ、そう。萌えの知識も必要ですね。
[ENO] 逆に俺は、意外とゲーム系が弱い
[akagane] モスピーダはですな。あれはパワードスーツの弱点を見事に解消したすばらしいパワードスーツですぜ。
[meltdown] 押し売りは可能なのですな?
[meltdown] <宇宙の法律
[chita_] プレーヤー適性は高そうなんだけどなあ
[killist] それってゲーム系で攻めてくれって前振りですか?(ぉぃ
[Zero2] ここで共通項のゲームなんてありましたっけ
[ENO] ゲーム系だとありがたい、仕事が進む
[SiIde-G4] アメリカ大陸でアングロサクソン系移民が先住民の土地をどうやって手に入れていったかを考えたら、なんかこうついて行けるかもな。
[akagane] パワードスーツで、走ったりジャンプしたりするのは、移動能力としてはあまり感心しないからな
[killist] まんじゅうだとありがたい。茶が進む。
22:10:37 + Kazami(~Kazami@p8066-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] バイク。それもオフロード走行可能というか、不整地走行可能なすごいバイクに変型できるのは
[killist] トロン。
[ko_iti] 汝は人狼なりや<ここで共通項のゲーム
[akagane] 実によろしい
[chita_] 移動用のユニットを別装備にして、必要に応じて装着というアムドライバーもありですかね
[akagane] やねー
[ENO] 汝は人狼なりや、というと、あれだな、「踊るゲーム」
[chita_] 誰だ妙な先入観をうえつけたひとはっ
[ENO] 疑われた村人は踊らねばならない
[akagane] ちなみにもうひとつ私が感心した変型パワードスーツは、きお誠児さんがサイバーコミックスに連載していた宇宙の戦士モチーフの作品で
[Yaduka] キックボードで移動。
[SiIde-G4] 『歩こうとするから無理があるのよ!』『じゃあ、白衣とミニスカートが似合う先生、どーするんです?』『歩かなければいいのよ! その場に固定!』『……それ機動兵器じゃありませんから』
[akagane] それはあさりよしとお>キックボード
22:13:59 + Hisasi(~hisasi@p62b5d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita_] あるのか。
[Yaduka] 中空知防衛軍ですね
[akagane] で、きおさんのはパワードスーツ着たまま座る。んで、足のところにばふん、とスカートができてゲッター3の下半身がホバーみたいな感じでこれで移動するやつ
[akagane] スカートは使い捨てのようであったな
[killist] パワードスーツって
[killist] どのくらいの大きさなんだろう
[chita_] 屁で浮くのか
[Kannna] (笑)
[akagane] そこがポイントだ、切り捨てさん
[killist] なんかエイリアンの映画に出てくるやつくらいでかいものかとおもってた
22:15:44 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] どこまでパワードスーツかは、難しい
[ko_iti] ドムみたいにホバーで
[Zero2] 僕はガンダムくらいのを想像してました
[akagane] まあ、中に人間が入らないタイプは除外してよかろうが
[akagane] そそ、ガンダムみたいなのはどうするか
22:16:31 Yaduka -> Yad_Furo
[akagane] ではボトムズくらいならアリか
[killist] パワードスーツの移動方法は、「トラックの荷台に積む」だと思ってたからなぁ。
[killist] ふうむ
[akagane] 戦略移動はそうだな>トラックに積む
[Kannna] 2人羽織みたいのは、パワードスーツでしょうか?
[akagane] そのへんは、戦車もかわらん
[Kannna] なるほど
[killist] ああ、そうか。機動ってことは戦術的な距離になるのか。
[killist] ふーむ
[ENO] 甲冑は人力パワードスーツ
[killist] なるほど。
[akagane] そそ。小型でも、ガンナーがいる場合はパワードスーツかどうかというのも難しい。
[chita_] パワードされてませんENOさん
22:18:19 sifr -> sifr_gm
[killist] いや
[ENO] 火事場の馬鹿力を出せば
[killist] 装着してるとだんだんパワーがあがるんですよ、パワードスーツ。
[ENO] 通常の三倍のパワーで
[killist] 言うなれば孫悟空の重い装備。
[Zero2] それはトレーニングウェアではなかろうか(
[ENO] リストウェイトだな
22:19:25 + Kazami(~Kazami@p8066-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあ一般には「着用者の動きをトレース」して「その力を増大させる」というのがパワードスーツだ。だから、エイリアン2のパワーローダーはパワードスーツに含めていいだろう。
[chita_] ダイモスやジャンボーグ9も
[akagane] 一方で、攻殻の丸いやつは
[akagane] あれは操縦しとるのでパワードスーツではないわけだな
[akagane] トレースではない。
[akagane] ジャンボーグエースならトレースだな
[akagane] 9は操縦だべ
[ENO] 「着用者の動きをトレース」して「その力を増大させる」「と思い込ませる」プラセボシステムパワードスーツ
[chita_] あ、そっか。そうだな。ハンドルを回してた
[Zero2] Gガンだけはパワードスーツ?
[akagane] そこが問題なんだよ>モビルトレースシステム
[akagane] 大きさを気にしないとなると、ジャンボーグエースもモビルファイターも、パワードスーツ扱いになる
[Kannna] ガンバスターはパワードスーツ?
[Zero2] あれは中で動いてるんでしたっけ?
[ENO] ウルトラマンも背中にチャックがついてますけど
[chita_] akaganeさん的にはモビルファイターをパワードスーツに含めたいんだけど、マンダラガンダムをどう理屈つければいいか悩んでるんですよ
[akagane] 大きさは気にしないでいいのか、とかになるとね。こないだの冥王星降格騒ぎと同じくらいSF大会では毎回のように騒動になるんだ
22:22:11 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] #バスターマシン3号は中で動いてます。機関誌
[ENO] いいなあ、そういうことで大騒ぎできる場所
[killist] 大きさも、トロールとかヒルジャイアントとかが乗って使う設計だと異常にでかくなるしなぁ。
[Kannna] #機関士が別にいるけど。<BM3
[akagane] キラルは、あれ、刀を抜いたりふりまわしたりすると、それに応じてマンダラガンダム動いているからな
[akagane] ある意味でのトレースはしてるんだろうが
[ENO] 問題は、後に引きずるヤツがいるということかな<騒動
[killist] 設計段階での操縦者との比率と、法的な設定ととかがいりそうだなw
[Zero2] #なるほど
[Zero2] しかし、サイズで区分けしてしまうとそれもなんか妙な気がしますね
[utai] 知人は兵器としての運用法で分けてましたが。
[ENO] 運輸省の認可が必要なんだよ
[utai] >パワードスーツとかロボットとか
[killist] それはそうだろうな
[killist] 免許で分類するのが一番わかりやすそうだ。
[chita_] モビルスーツのモトネタが、宇宙の戦士に出て来た強化戦闘服という話があって、やられキャラメカをそれはもう大量に作って見せた
[killist] パワードスーツって何免許で乗れるの?
[Yad_Furo] 大型特殊。
[chita_] だから、パワードスーツの条件に「量産可能」というのがあるといいな
[akagane] それはパトレイバーだろう>大型特殊
[chita_] 小型特殊とか軽車両扱いはどうでしょ
[Zero2] ん、パトレイバーはパワードスーツでしたっけ? 手にマニュピレータがついてるのは覚えてますが
[ENO] 大型特殊にも免許条件というのがあって「キャタピラ車に限る」とかそういうのがつく
[chita_] 制限速度15km/hだっけ?
22:26:12 CshopWRK -> CshopAFK
[akagane] レイバーは、明らかに運転とか操縦になるからなぁ
[ENO] 歩行機に限る、とかつきそうだ
[akagane] バドが操っていたグリフォンならともかく
[Zero2] ああ、そもそも人型じゃないのがあるなぁ(笑)>レイバー
[killist] レイバーの前段階が土木作業用のパワードスーツだという話だったとおもう
[ENO] ぴっけるくん
[killist] レイバーはパワードスーツから進化したまたあらたなジャンルの乗用動物だろう。
[chita_] 道路の液状化で、4輪車が使えないという設定じゃなかったかな
[chita_] それ考えると、自動車に付随するものという気がする
[akagane] そんなもん、全部適当な後付けにきまっておるわい(w
[Kannna] #んでは、ATみたいに変形してキャタピラ走行もできる歩行機械は、さらに特殊な免許が@@<キャタピラ車に限る」とかそういうのがつく
22:28:27 + Kazami(~Kazami@p8066-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita_] AT限定ですね
[akagane] ミノ粉とたいしてかわらん>液状化した地盤のため、車両ではなく歩行機械が土木作業に必要不可欠に
[ENO] そういう条件を考えるのがめんどくさいので近未来ファンタジー
[Zero2] なるほどっ
[akagane] さよう
[killist] 液状化なんかしてたら車輪のがまだマシそうなきもするがw
[ENO] 「「だってそうなんだもん」の世界だ
[Leonald_] エステバリスなんて非常に楽だよね<ナノマシン注入
[Kannna] あ、話が戻った。さすがぁ☆
[akagane] 禁未来ファンタジーであれば、そのへんは全部、曖昧なままでロボット出せるからなっ
[Zero2] やらしそうな未来ですね
[akagane] ……近未来な
[ENO] 禁未来ファンタジーって、いいなあ
[killist] やらしいイメージはなかったな
[ENO] 十八?
[Hisasi] なんか響きが素敵
[killist] しかしおもしろそうだとおもった
[killist] 未来封印。
[chita_] 新技術を開発したら、ちょんまげゆった侍が抹殺に来る
[akagane] 過去封印だと、ビッグオーだな
[Kannna] あれよ、風の名はアムネジア@菊池さん
[killist] すべての時間は過去に向かって流れる。
[Kannna] 禁未来よ
[SiIdeKei] 禁未来……うーんうーん
[ENO] すべての技術が一定のレベルで固定
[SiIdeKei] ←ネタをとかれふ☆シーデに混ぜようとしています
[Zero2] 未来を禁止してるのですか
[killist] そんなシヴィリゼーション。
[chita_] 『まだ来てないんだから、来ちゃだめ』
[killist] ああ
[killist] 時間警察だ。
[killist] 「未来技術禁止」
[akagane] 未来禁止なら、それは姫さんだな。「大きくなったシーデとタツヤを合わせるのは禁止です」
[ENO] それに異議を唱えたり新しいものを開発しようとすると、禁忌に触れ、教団に抹殺される
[Kannna] もしくは、ビューティフル・ドリーマー<禁未来でファンタジーよん♪
22:32:13 ! Sawfuro ("memento mori...")
[akagane] 「えー、おーぼーっ」「理由は?」「……背だけでなくて、他もいろいろ私より大きくなるから」
[killist] 「びっくりして耳がでっかくなっちゃった!」
[akagane] そんな王様の耳はロバの耳じゃないんだから
[killist] 王様はロバ。
[akagane] なんで王国の誰もきづかないんだっ!
[Zero2] もちろん執事の羊も一緒です
[OTE] 合わせるのは、やっぱり18禁になっちゃうからだろうか。
[killist] つまり「背だけじゃなくておなかも大きくなっちゃうからです」
[killist] ……生々しいな。
[OTE] うむ。
22:36:59 ! Aranobu_ ("Leaving..")
[OTE] 姫さんも2人もくっちまうとなぁ。
[OTE] そりゃぁ腹も膨れる。
[killist] くちくなりますね。
22:37:46 ! akagane ("こっそり離席ーっ")
[killist] にげた。
[killist] しかし大丈夫です。あかがねさんの背中には既に綿をくっつけてあります。
[killist] あれを目印においかけましょう。
22:38:58 Yad_Furo -> Yaduka
22:40:20 killist -> killafk
[ENO] 家に煙幕を突っ込んで弱らせておいてから掘り出す
[Yaduka] 家ごと潰してから掘り出すでは。
[ENO] ちなみに長野県には「はちとり」という名前の煙幕花火が、ごく普通に農協などで売られている
22:47:41 CshopAFK -> Catshop
[killafk] あんまり攻撃的でない蜂ならいいけど
[killafk] スズメバチとかに巣作られるといやんだよねえ。
[Zero2] 確か成体のほうも佃煮か何かにして食べるんでしたっけ
[ENO] http://www.valley.ne.jp/~yama135/sincyaku.htm
[ENO] 三割じゃないぞ(w
22:48:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] http://www.ningyo-miyabi.jp/item/list.php?ID=924
[killafk] これ、狼煙につかえそうですね
[ENO] こっちはニューバージョン(w
[killafk] w
[Zero2] 地面に巣を作るタイプのハチはまだ見たことないなぁ
22:49:38 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-144.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[gombeLOG] #そういえばどっか自分の会社の近くで、スズメバチの営巣が始まっている光景を見たような気が……(汗
[gombeLOG] #どこだったかなあ……(滝汗
[killafk] せみの幼虫が出てきた穴みたいな穴で
[killafk] 成虫の蜂が頻繁に出入りするから
[killafk] すぐわかりますよ
[killafk] >地面に巣をつくるたいぷ
[Zero2] ほほう
[ENO] クロスズメバチ
[gombeLOG] いあ、どこやらの軒先にあの独特の松ぼっくりの巨大なのみたいのが。
[shirakiya] 新酒が出来ましたか
[ENO] http://www2u.biglobe.ne.jp/~vespa/vespa_f.htm
[killafk] ああ、あの公園のゴミ箱に捨ててあるジュースのカンにあつまってくるやつ>クロスズメ
[gombeLOG] それは杉玉。>新酒が出来て
[gombeLOG] 明日探してみよう……(恐る恐る
[gombeLOG] (閑話休題。失礼)
[meltdown] 実在だ<はちとり
[killafk] スズメバチは巣が残ってなくても女王は越冬するよね、たしか。
[Zero2] スズメバチっていうとショック死するような例のやつを思い浮かべますが
[Zero2] これもスズメバチ科なんですねぇ
[killafk] クロスズメの毒ってどうだったっけ……
[killafk] これ、東京にもいるんすよね
[ENO] 毒性は強いけど、個体自体が小さいから
[ENO] それほど問題にはならない<クロスズメバチ
[ENO] 二センチか三センチくらい
[killafk] あんまり群れてないイメージもある。
[ENO] 攻撃性は少ないしね、巣とか穿り返さない限り大丈夫
[killafk] キイロスズメバチとオオスズメバチは本当に怖い。
[killafk] 近づくだけでワンワン威嚇される
[killafk] 近づくだけで怒るなら
[ENO] いや、もっと小さいな。今我が家にある蜂の子の瓶詰め見たら一センチくらいだった
[killafk] 道路脇に巣つくるなよ、と本当に思うw
[killafk] 1cmですか。そんなに小さかったっけなぁ。
[chita_] ハチの毒は、2度目からがあぶない
[killafk] まあ、死ぬとまるまるから
[Zero2] 向こうから見たら巣を作るところにたまたま道路があるだけですからねぇ(笑
[killafk] アナフィラキシーショックですね
[ENO] 煮たから縮んだかも(w
[killafk] w
[killafk] ただ、スズメバチの毒は
[ENO] まあ、三センチは無い
[Stella] asahi.com:スズメバチに100カ所刺され、77歳女性死亡 栃木 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0918/TKY200609180124.html
[killafk] 一度目から危ないですよ
[killafk] なんか、オオスズメなんかは毒素がいろいろ混合しているのだと聞いた。
[Zero2] そりゃ100箇所刺されればなぁ……
[killafk] 群で襲うから
[killafk] どうしても延々さされ続けることになります。
[killafk] あと、スズメバチはあごの力が強くて
[killafk] 一匹でもおもちゃにしようとすると、肉持ってかれる
2006/09/18 23:00:00
[killafk] あーこわこわ。日本家屋は蜂が怖い。
[ENO] 伊那市では「伊那市地蜂愛好会」が平成9年6月13日に設立されているなあ
[ENO] クロスズメバチのことだけどね<地蜂
23:02:56 KUZUMI -> KUnaisyok
[killafk] 地蜂は蟻とかとちがって、出口が一つしかないからなぁ
[killafk] あれ。しかし裏口のあるタイプの蜂もいたような気がしてきた
[killafk] まあ、普通は入り口は一つだ。
[killafk] 巣の真上にある
[utai] #今夜はこのあたりで失礼します。おやすみなさい。
23:18:19 ! utai ("CHOCOA")
[Kannna] おやすみなさい
23:23:34 ! yosi ("Leaving...")
23:27:40 ! Stella ("Leaving...")
23:35:08 OTE -> OTE_Aw
23:40:02 V-zEnAWAY -> V-zEn
23:43:11 + rubisu_(~rubisu@p10003-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:43:11 ! rubisu (Connection reset by peer)
23:47:54 Catshop -> CshopBath
23:49:25 ! rubisu_ (Connection reset by peer)
[killafk] あらら
[killafk] ベネディクトの失言に対する反応での攻撃が始まってる
[Kannna] どこで?攻撃
[killafk] ええとー
[Leonald_] 教皇庁はホントダメだな・・・(爆
[killafk] インフォシークのニュースで申し訳ないが
[killafk] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/religion/story/20060917afpAFP008714/
[Leonald_] ダウィンチ・コードの時も明確な反論できてないし
[killafk] 修道女、射殺される=法王発言への報復か―ソマリア (AFP=時事)
[Kannna] サンキュ
[killafk] ローマへのテロ予告もすでにあるとか。
[killafk] イスラム教徒はしかし血の気が多いなぁ
[Kannna] これは、まだ背景不明て奴ですね<ソマリヤ
[killafk] まだ明確にはわからないですね
[Kannna] いやいや、日本人にだって、ヤクザ屋さんもいれば、人畜無害なオタクもいるではないですか<イスラム教徒はしかし血の気が多い
23:55:30 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[Kannna] しかも、イスラム教徒、母数多いですから
[killafk] 日本のヤクザは外国の犯罪組織と比べると弱いからな(ぉぃ
[Kannna] 一部に跳ね上がる人がいても、割合はともかく、人数は多めになるよね。
[killafk] まあ、こないだの話じゃないけど
[killafk] 日本ほど個体差は無いとも思う。
[killafk] 教育水準とは違うが、情報の多様性が。
[Kannna] まあ、デモの報道映像見てると、血の気が多い印象は、アタシもあります。
23:57:51 ! hi-rat ("Leaving..")
[Kannna] でも、それって、イスラム教徒の属性なのか、アラブ人の属性なのか、よくわからない。
[killafk] 遺伝的なものか後天的なものかって話ですかい。
[Kannna] うんにゃ
[gombeLOG] 宗教にドライブされているのか民族意識にドライブされているのか、ってこと?
[Kannna] 教義教育なのか、親戚付き合いの仕方によるのか。どっちにしても後天
[gombeLOG] (宗教心、か
2006/09/19 00:00:00 end