#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-09-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/09/17 00:00:00
00:01:00 LunaAway -> Luna
00:11:35 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:13:07 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aaa216.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:13:07 ! kairi (Connection reset by peer)
[sf] 6618+3180+3699+1193+502=15192
[sf] 6623+3181+3709+1199+503=15215
[sf] ・+23
00:15:30 akiraani_ -> ani_furo
00:16:37 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
00:21:37 gombeLOG -> gombeAFK
00:23:24 killist -> killeep
00:28:47 gombeAFK -> gombeLOG
00:34:20 ! EAST ("CHOCOA")
00:34:29 ! gombeLOG ("Leaving..")
00:34:48 + ani_furo_(~akiraani@ackube008122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:35:53 ani_furo_ -> akiraani
00:36:40 KajaUO -> Kazami
00:44:39 ! saya ("CHOCOA")
00:45:15 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abj218.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:46:25 ! TK-Leana0 ("CHOCOA")
00:50:00 ! aspha ("Leaving...")
00:52:23 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
00:56:22 sifr -> sifr_zzz
2006/09/17 01:00:00
01:00:15 MOTOI -> MOTOsleep
01:11:10 ! Stella ("Leaving...")
01:15:01 Saw -> saway
01:27:06 KUZUMI -> Reine_23
01:33:51 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aax109.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:44:36 hien_afk -> hien_PRG
01:46:22 Tihi-ron -> Tihironer
01:49:12 ! utai ("CHOCOA")
2006/09/17 02:00:00
02:09:26 + CshopZZZ(~zoa73007@d22.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:13:58 CshopZZZ -> Catshop
02:15:07 Tihironer -> Tihiro
02:19:38 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:27:44 ! syo ("Leaving...")
02:30:34 ! MOTOsleep (Connection reset by peer)
02:38:16 Catshop -> CshopZZZ
[chita] http://www.astur.jp/
[chita] あんまり脈絡がないが、波多野鷹さんのサイト
02:41:36 ! Hisasi ("窓香：「……」＞黒革の手帳を眺めてる")
02:42:27 ! Tihiro ("御南深：「ふむ、中々楽しい催しではあった。」春奈：「いや、わたしつぶされましたよっ！？」")
02:45:17 + lute_afk(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 実績のある作家や漫画家が、他の何かしら趣味的なことでも、素人の参考になるような成果を上げているのを見て不思議に思う自分の欠陥については問うまい。ENOさんが不可動銃を多く所持してて、軍事に詳しいことですら首を傾げてしまうほどの重症なので
[chita] で、ちょっと猛禽類の飼育について調べていて、久美沙織氏の旦那さんである波多野氏のサイトに辿り着いたのだった。色々な動物を飼育していて、ご自身も鷹匠、なのであるらしい
02:52:04 ! ponzz (EOF From client)
2006/09/17 03:00:00
03:18:06 + lute_afk(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] うにー鷹匠でもあるのは有名ですな
[sf] だいたいまあ、何か得意なことがあればそれに繋げて作品を産めるものですからね
[sf] 興味のあることとか得意なことが先にあるのが普通でしょう
[sf] デビュー作に趣味満タンなのは少なくないです
03:27:32 + lute_afk_(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 今思いついた有名なのだと写楽殺人事件でデビューした高橋克彦が浮世絵の研究者で、浮世絵鑑賞辞典なども作ってたとか
[sf] 大学時代の専門とか、趣味とか、家業とか、まあ普通なんかあるもんですからね
[chita] 読者である私は作品＞作家 の順で相手を知るために、作家という人間に予想外の情報がついてると混乱するのだろう。本だけから情報を得ることに過適応した結果と言うか、ただの思い込みですね
[sf] 逆にいえばまあ、自分がそうやって自信をもって得意だといえる知識を活かせるように書くと有利というのはあるわけですな
03:37:38 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:39:12 ! sharuru ("Leaving..")
03:42:25 ! Kyrie ("斑鳩やりたい")
03:49:03 + ponzz(~ponzz@n128.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
03:58:03 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] じわじわと台風が接近しておりますが、広島は秋雨前線がちと移動したのか雨は上がっていますな
[akagane] それにしても、梅雨が長く、夏は暑かったが短かった感じが今年はあるなぁ
2006/09/17 04:00:00
[akagane] 昨日の夜に、ｓｆさんが無重力が健康に及ぼす影響（主に悪影響）を紹介されていたが
[akagane] ＳＦでは長らく、「無重力で心臓の負担が軽減」ということで
[akagane] 老人医療のために、無重力の宇宙病院が建設されるという考えが主流であった
[chita] 方針が変わったりしますかね
[akagane] どうだろうかね
[akagane] たとえば、ノウン・スペース・シリーズにおけるベルター＝小惑星の住人なんかだと
[akagane] 出産用小惑星というのがあって
[akagane] 分娩と乳幼児のときだけ、母子がそこで暮らすというのだが
[akagane] そこは、回転で重力があって１Ｇなのだな
[chita] 普段低重力環境で暮らしてる母体に負担がかからんかしら
[chita] 色々理屈はつくはずだ
04:21:29 ! chita ("quit")
04:24:14 + chita(~chita@t544040.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akagane] いかん、つい笑い転げた＞ デブが言いそうなカッコいい（ぽい）言葉 http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1917.html
04:44:45 ! akagane ("CHOCOA")
2006/09/17 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:44 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:31:26 + ponzz0(~ponzz@fi1042.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] 研究成果としては心臓の負担は軽くなるけど、それに即座に適応して心臓が弱ってしまうのでした
[sf] すごいよ。バランス感覚に関係するシナプスが24時間で組み変わっちゃう。
[sf] 脳の可塑性ってやつは、予想以上にすばやいのでした。
[sf] 同様に身体が重力に適応してホルモンバランスで組み替えてしまうのは、恐ろしくはやい
[sf] このぶんだと高重力惑星への適応も、あんがい出来るもんじゃないかと思ってしまうくらいです
[sf] なお、最近では、出産に重力を利用した体勢(昔の座り込む姿勢)を取ったほうが良いという話もありましたね
[sf] ＜あの本ではないけど
05:35:41 + lute_afk(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] # 宇宙飛行士は早く老ける？ http://hiki.cre.jp/SciTech/?TheG-ConnectionHarnessGravityAndReverseAging
[sf] 宇宙にいくと老化のような症状がでるってのは、逆にいえば、宇宙では老化状態が適応的であるということですから
[sf] 老人がずっといて降りてこないのであれば、それはそれで適した環境なのかも知れない。
[sf] たぶん長期的に生存するには鍛えることで体機能を維持したほうが良さ気ですが。
05:48:32 + lute_afk(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:56:49 ! NM ("Down,down,down...")
2006/09/17 06:00:00
06:01:58 + lute_afk_(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:17:40 + kaji(~username@i121-113-180-104.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:37:57 Reine_23 -> KUZUMI
06:54:18 mikeZzz -> mikeyama
2006/09/17 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:12:29 ! saway ("memento mori...")
07:24:58 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:55:04 ! chita (EOF From client)
07:55:54 Leonald -> Leo_Gunz
2006/09/17 08:00:00
08:21:54 + chita(~chita@044245078203user.quolia.com) to #もの書き
08:23:08 sifr_zzz -> sifr
[mikeyama] いやはや今日もすごい内容だった＞カブト
[soutou] また、謝らなかったんですか？（ぉぃ
[chita] 何だ、折角早起きしたのに、カブトを見損なったらしい
[chita] まあいいや。あの番組は酸っぱいに違いない
[soutou] むしろ、しょっぱい？
[chita] じゃ尚更見なくていいや
[soutou] いや、ぜんぜん見たこと無いけど
08:33:10 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.234.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
[Kannna] ガイキング＠次週最終回
[ponzz0] すごかったよ
[ponzz0] 今日のカブト
[Kannna] 見ましたん
[ponzz0] 矢車さんを
[ponzz0] 応援します
[ponzz0] 天道なんて目じゃないね
[Kannna] （笑）
[ponzz0] 今笑っただろ
[ponzz0] お前か？
[Kannna] 天道くんよりわかりやすいですね
08:36:45 ! kaji ("Leaving..")
[mikeyama] うはははｗ
[mikeyama] しかし
[mikeyama] 二人いるのは劇場版が関係してるのかなあ
[ponzz0] 違う
[ponzz0] 三人いる
[mikeyama] ３人！？
[mikeyama] まじっすか
[ponzz0] つかまってたのも含めて三人
[KITE] 時間ＳＦになってきましたな。
[KITE] ３人いる。
[ponzz0] まず
[mikeyama] うへえ
[ponzz0] エリアに一人
[ponzz0] これは、多分、最初の天道
[ponzz0] じゃない
[ponzz0] 最初の天道が、ハイパー
[ponzz0] で、つかまってるのが劇場版
[ponzz0] じゃないかと思ってるんだけど……
[ponzz0] いや、どうなんだ？
[mikeyama] 私も捕まってるのは劇場版の気がします
[ponzz0] 難しいな
[KITE] 劇場版見逃してしまったので、その辺はなんとも言えませんが。
[Kannna] けど。こうなって来ると加賀美んが浮いてる感じなのねん。ガンバレ、加賀美ん☆
[ponzz0] や
[ponzz0] 加賀美はこれから
[ponzz0] 強くなると思うよ
[Kannna] 去年までのライダーは、変な人大集合だったけど、、、
[chita] 観ないとだめかなあという気がしてきた
[KITE] ハイパーガタックはあるらしいですしね。
[Kannna] 今日のカブトを見る限り、ライダー＝ダメ人間大集合（笑）
[ponzz0] 響鬼はそうかなぁ……
[chita] サソードってのがどれで、ドレイクはどれだ
[ponzz0] ハイパーガタックもありますか！
[KITE] ２９話までが僕の響鬼です。
[Kannna] 加賀美ん、君のダメ人間になるのかッ？？
[KITE] 「少年走れっ！」
[ponzz0] だね、29話までが響鬼だね
[ponzz0] サソードはサソリ+
[ponzz0] 剣
[ponzz0] 紫色
[ponzz0] ドレイクは、スティック+トンボで青
[chita] うん。どういうデザインかは偶々知ってる
[ponzz0] メイキャッパー
[ponzz0] ＜ドレイク
[chita] どの俳優がどれなんだという。そも変身する奴の顔も名前も知らない
[chita] やっぱ観ないとだめかな
[ponzz0] 見れるなら
[ponzz0] 見たほうがいいと思う
[chita] そして思うわけか
[chita] 「ああ、俺はこいつの首を４つばかり切ったんだなあ」
[ponzz0] もう、矢車さんの
[chita] 観て良いかどうかわかんなくなったよ
[ponzz0] 今笑っただろ
[Kannna] （笑）
[ponzz0] この台詞、流行るわ
[Kannna] あれ、いいですよね
[ponzz0] いいよね
[ponzz0] なにかあると
[Kannna] 危ないなぁ＜流行るわ
[ponzz0] 俺
[ponzz0] 言うｗ
[Kannna] インパクトはありました＜今笑っただろう
[chita] ふーむ
[Kannna] でも、あれは、ファン心が傷ついたオールドファンいただろうなぁ
[ponzz0] あと、矢車さんの中の人
[ponzz0] すごい練習したんだろうね
[ponzz0] 大変だよ、あの殺陣
[Kannna] ああ、うん、そっか
[Kannna] ギミックに目がいってて、そこまでは見落としました＜殺陣
[ponzz0] 矢車さんすてきすぎ
[ponzz0] すごい大変よ、あの殺陣
[Kannna] なるほど
[ponzz0] たとえ、片足を押し付けてでも、足一本でゆれずに断つのは
[ponzz0] 立つ
[ponzz0] すごく大変
[chita] 死角に支えがしてあったのかもよ
[ponzz0] だったらげんなりだけど
[chita] やっぱり観とくべきかな
[Kannna] 別にいいでは、かっこよければ
[ponzz0] まあねー
[ponzz0] 前の矢車さんもよかったけど、今の矢車さんもたまらない
[Kannna] うん。キャラ的には前より断然いいと思います。
[Kannna] 悪いけど、ダメさで断然目立ってる。
[ponzz0] ダメいうなー！
[Kannna] jojoとかに出そうなタイプ
[ponzz0] ダークヒーローになって復活したんだよ
[ponzz0] しかもバッタ！
[Kannna] だって、ダメ人間ですよ、あれは（困笑）
[ponzz0] 今笑っただろ
[Kannna] はい
[Kannna] ダークヒーローかぁ、、、
[ponzz0] 肯定したーｗ
[ponzz0] いや、あまりに贔屓目です＜ダークヒーロー
[Kannna] ふむん
[ponzz0] ダメっつーか、
[ponzz0] パンチドランカー？
[Kannna] 好き嫌いで言ったら、王蛇の方が好きかな＠ダークヒーロー
08:52:24 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] りゅうきみてない
[chita] 王蛇のほうがダークなのか
[Kannna] ああ、なるほど、パンチドランカー
[akagane] あらいぶー
[Kannna] おはようございます
[chita] ゾルダは単なる変な人？
[ponzz0] もう、ハーモニーとか言ってる場合じゃないんだよ
[akagane] えー、さきほど、ちょろっとカブトを見てみましたが。３０秒ほど。
[akagane] ごついなっ、おいっ
[Kannna] ラスト30sec？
[akagane] いや、中ほどのライダー対ライダーのバトル
[Kannna] はい
08:53:38 ! aba ("ごきげんよう")
[akagane] 最初は、台風ニュースみるつもりでかちゃかちゃやってたので
[ponzz0] あー、中ほどというと、あれか
[akagane] 「あ、なんかやっとる……戦隊物か」
[ponzz0] そういや、神代
[ponzz0] サソードいらねーじゃん
[mikeyama] うはははｗ
[akagane] まさか、あんな装甲で覆われたバッタ人間がいるとは知らなかった
[Kannna] 初登場でした
[ponzz0] 今日初登場
[chita] ふーん。じゃあバッタな奴が現れたの？
[ponzz0] うん
[ponzz0] しかも、復帰キャラで
[ponzz0] いい感じに壊れてる
[chita] 別のもの被ってたのか、それとも別の番組にいたのか
[ponzz0] やー、その復帰した人
[ponzz0] 事務所の都合で離れたとか言ってた記憶がある
[chita] 30秒でも観て無かったからponzzさんと話が合わないや。惜しいなあ
[ponzz0] ぐは
[ponzz0] いや、まぁ
[chita] 話が合わないんじゃなくて、よくわかんないやと言うべきだったな
[ponzz0] レンタルしてでも見たほうがいいかもしれないです
[Kannna] 壊れてるのは確か。壊れっぷりもいい。
[Kannna] ひがみの塊になって再登場（笑）
[chita] 鎧外したら、キックしかしないライダーだろうか
[akagane] それだっ
08:58:38 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] ほんと
[akagane] やはりあれだよね。『スプリガン』みたく、最後はあのごっついのハズさないと。
[Kannna] うん
[ponzz0] なにあったんだろうね＜矢車さん
[Kannna] ねー
[soutou] でも、ラストバトルはAMスーツ着てたほうがいいんじゃないか（ぉぃ ＜スプリガン
[Kannna] 「景山、俺と一緒に地獄を見ようや」
[ponzz0] なんで持ってこなかったんだろうな＜ＡＭスーツ
[akagane] というか、ラストバトルは敵は地球というでかいスケールのはずなのに
2006/09/17 09:00:00
[akagane] なんであんなものと殴り合いをせにゃいかんのだね
[Kannna] 地球のエージェントだった
[soutou] 地球と直接対決するのが強欲女だからですよ
[akagane] 強欲女、えらい出世だよな
[Kannna] エージェントというかプローブかな？
[chita] 確か、今やってる仮面ライダーは、変身直後に被ってるものを爆発切除して2段変身するんですよ
[akagane] そうなのかっ＞サナギマンからイナズマンよろしく二段変身
[Kannna] うん
[ponzz0] するんです
[abAWAY] 直後じゃないけどね
09:01:29 abAWAY -> aba
[akagane] まあでも、ごつい装甲をはずすのは、それなりにカッコいいよな
[chita] 直後のかかってる単語が伝わってないようだが、私の責任です
[ponzz0] パージしたアーマーの破片でザコ的倒すし
[akagane] スラムキングの場合、はずすと死んじゃうがっ
[aba] | ・） 防御力高いのと切り替え
[chita] そのうち仮面ライダーガデンパっていう、青くて念力使うライダーが出てくるんじゃないかと……って、もうイナズマンとか言われてるな
09:02:26 ! killeep ("Leaving...")
[Kannna] 外さないと加速装置もどきが使えない設定なんですよ
[chita] そーいや前作でも「寿鬼」って女ライダーが出るかと思ったが、外れた
[ponzz0] あれは、なんだっけ。どういう理屈でクロックアップするんだっけ
[ponzz0] 朱鬼？
[chita] 観なきゃだめだな、やっぱ
[akagane] ３０年パンチよろしく、寿命の前借りじゃないのか＞クロックアップ
[ponzz0] なんだったかなぁ……ボゾン粒子じゃないし
[ponzz0] なんか、粒子を散布することによって云々……
[ponzz0] あーもう
[Kannna] アタシの妄想では、脳内麻薬のドーピング（笑）＜クロックアップ
09:06:10 + aspha(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
09:06:13 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[aba] ミノ粉でいいよ
[akagane] しかし考えてみれば、スプリガンでもそうだったが、「１：過去に因縁のある敵」「２：過去は味方で裏切った」なら盛り上がりもするが、「３：最後にちょろっと出てきて最強っぽいです」ではまるで盛り上がらないという証明みたいなもんだな
[ponzz0] Wikipedia:仮面ライダーカブト [キーワード一覧:仮面ライダーカブト]
[chita] それは仮面ライダーオーディンのことですっか
[soutou] お局ライダー？ ＜寿鬼
[ponzz0] カブトのwikiページ
[akagane] どういう機能なのかは説明があるが、原理については説明がないな＞クロックアップ
[soutou] まあクロックアップというぐらいだから
[soutou] 脳の処理速度が上がっているのだろう
[soutou] 体のほうも上がらないと
[ponzz0] そうだ
[ponzz0] そうだった
[soutou] 手塚治の漫画でゆっくり銃殺された人みたいになるが
[killist] 時計のベゼルをぎゅんぎゅん回す。
[ponzz0] タキオン粒子を周囲に展開して
[akagane] なかなか、死に方としてはあれだったよな＞銃弾がゆっくりめりこんでくる
[ponzz0] 時間の流れを変える、という設定だった気がする
[soutou] あれは嫌だとおもった
[killist] あ、そんな夢見た
[akagane] まあ、ナチ野郎にはふさわしい死に様だと
[killist] 生まれて初めて見た、殺される夢が額に銃弾がゆっくりめり込んでくるやつだった
[killist] しかもめり込めばめり込むほど速度は落ちて、死の直前には無限に遅くなる。
[soutou] まあ、終わりの無いのが終わりよりいいだろう
[akagane] だな
[akagane] 地獄だと、その後、何度でも蘇らされて
[akagane] 繰り返しだ
09:11:49 sifr -> sifr_afk
[killist] 私の見た夢だと、死後までは絶対に時間が流れない。死の瞬間に向けて収束していくのだな。すべての時間の終点が死。
[killist] いやはや。
[akagane] というか、子供の頃に疑問だったのは、地獄のあの永遠の刑罰については。「いったい、どれほどの罪をおかせば、ここまでムゴイ刑罰を受けることになるのか」というものだった
[killist] 嘘つくと舌ひっこぬかれる。
[killist] あかがねさん、予備の舌を100枚くらい持っていったほうがいいですよ（ぉぃ
[soutou] 仏教徒じゃないから大丈夫だろう
[akagane] 俺がついているのは嘘ではなくて、法螺なんだが
[ponzz0] 大人の詭弁だー
[killist] 法螺は吹くものだからなぁ
[soutou] ほらふき男爵
[killist] あいつはホラフキンにもほどがある
[killist] ケストナー。
[soutou] 映画では、ホラ力（ぢから）で、現実のトルコ軍も撃破
[akagane] いい映画だったなぁ
[Kannna] うん。おもしろいですよね。
[akagane] 全体的に柔らかなイメージがあった
[Kannna] アタシ、あそこが好き。火山の底。月もいいけど。
[Kannna] とくに火山の底に女神様が降臨するとこは、もう、、、笑ってしまう。
[soutou] やはり、月から降りてくるところでしょう
[Kannna] なるほど
[soutou] ロープが足りなくなったら、上のを切ってしたにつなげばいいのです（ぉぃ
[killist] カンダタにおしえてやりたいね。
[akagane] 明らかにダメな話が、映像にすると妙な説得力を持つあたりが
[soutou] カンダタは登る方だから難しいのではないか
[Kannna] テリー・ギリアムはいつもそうです（笑）＜映像にすると妙な説得力を持つ
[Kannna] 『未来世紀ブラジル』の筒缶情報処理システムとか
[akagane] むしろ、カンダタの場合はあれだ。しばらく考えて、うん、とうなずいてポケットから油の小瓶をとりだし、意図にたらすんだよ
[akagane] 蜘蛛の糸にね
[akagane] で、つるつると
[akagane] 下の連中がすべりおちていってからやおらのぼりはじめる
09:23:02 + fukaTypeU(~fukanju@p12186-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 油が糸に浸透して蜘蛛がおなか壊して、糸をどんどん送り出してきた──らどうしますか
[chita] ここまでややこしい屁理屈こねてまでホラに逆らってどうするんだろうと自分でも思った
[akagane] それはもう、仰天しながら必死になって登っていって＜ここ、フィルム早回し
[killist] そしてバターになるんですね。
[akagane] でも、どんどん下に下がっていって、とうとう地獄に戻る。そこには地獄の鬼と一緒に落ちた連中がいて、じろりとカンダタをにらむ
[soutou] 虎がバターになるという理論が遂に納得いかず、保育所の先生を困らせたことがある
[akagane] カンダタは、ひょいと肩をすくめてからまだまだどんどん伸びてとぐろを巻く糸を手に取り、自分達のボロボロになった服を指さす。
09:27:03 + MorisHOME(~Morris@p1114-dng09sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そしてしばらくして、仏様が「まだかいの」と地獄をのぞきこむと、地獄には紡績工場とかいろいろできていて、カンダタが裕福になって車を乗り回してたりする
[chita] それが蜘蛛の意図だったんでしょうか
[akagane] まあ、テリー・ギリアムっぽくやるとそんな感じか
[Kannna] うまいなぁ
[OTE] ぷ
[soutou] ビジネスチャンス
[Kannna] アレみたい。『モンスター』の劇中絵本『口の大きな人と、目の大きな人』
[akagane] この場合でも、明らかに「そんなにたくさん糸は出ないだろ」というのを、実際に工場とか作ってみせることで、妙な説得力を出すわけだな
[Kannna] あれは、怖いお話だったわ
[chita] 絵で説得力を出していた、古いほうの「トム＆ジェリー
[chita] 」みたいですね
[soutou] http://bohshi.blog13.fc2.com/blog-entry-513.html
[soutou] アメリカの新兵器
[OTE] 台風がええ感じにきはじめました。
09:30:49 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] OTEさんのジョークチャンス＞台風が来始めた
[chita] （テリーギリアムだっつーとるのにトムジェリを持ち出してどうする）
[mihiro] 今なら寒い駄洒落でも台風の影響と区別がつきません（ぉぃ
[soutou] 台風か
[soutou] コロッケ買ってこなきゃ
[OTE] それでは駄目なんだよ！
[Kannna] テリー・ギリアムってアメリカ合衆国出身だったのね。こないだまで知らなかった。
[OTE] 私のギャグ喚起のために、寒気が発生して、台風が退去するくらいじゃないと！
[Kannna] 最近、U.K.に帰化したそうです。
[chita] ギャグを言う＜気温が下がる＜下降気流が起きる＜気圧が上がる＜台風が避けて通る
[chita] ふっ。まだまだだなOTEさん
[chita] 違った。台風が退去するんだからOTEさんの勝ちなんだ
[chita] 尼寺に行きます。
[OTE] 尼さん萌え？（違う
[mihiro] どっちかって言うと、台風が進路を変えてOTEさんち上空を通過する事態になりやしませんか＞ギャグ喚起
[OTE] そうなの？
[OTE] 暑いと避ける？
[MorisHOME] 北風と太陽（ぼそ（違
[OTE] よし。じゃぁ一つ私がお笑いを。
[OTE] 思いつくのは56億年後くらいだが。
[MorisHOME] ああそうか、ツンデレ台風なんだ（意味不明
[Kannna] ツンデレ台風（笑）。なんか傍迷惑な。
09:39:31 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 台風は気圧の谷間に沿って進みますから低気圧は呼び寄せやすいはずですが
[chita] ツンデレ台風か。OTEさん、急いで欧米に渡って結婚相手を見つけてください。この際メガネ女性でも良いです
[soutou] http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=32617
[soutou] なんだろうこれは
[chita] 娘を作って「ツンデレ」と名付けてください＜ツンデレ台風
[OTE] しかし名前順が相当後になると思うんだが。＞ツンデレ＞Tundere？
[chita] うわ。#もの書き でまさかpya.ccのデータがおがめるとは
[MorisHOME] ツンデレ旋風
[akagane] 明らかにドラえもん陸戦型のようだが
[OTE] コメントにもあったが、元旦苦の方がかっこよさそう。
[OTE] 元旦苦＞ガンタンク
[chita] そのネタどっかで使お
[akagane] おてちんがどこの暴走族になったのかと思ったよ
[akagane] そんな、武者頑駄無みたいなネーミング
[akagane] そういや、武者シリーズでガンタンクは出てないんだっけ？
[soutou] 騎士ガンダムでは僧侶やってました
[akagane] 僧侶か
[chita] 尼さんじゃなくてかあ
[mihiro] 戦力外ですか？ｗ
[MorisHOME] 僧侶ですね
[akagane] 確かにそいつは戦力外通告だよな
[akagane] おまえはヒーリングしとけ、みたいな
[MorisHOME] 僧侶といっても、ほとんど魔法使いですが
[soutou] ガンキャノンが戦士
[killist] ＃なんで気圧の谷間通るんだろ。密度が低いと回転摩擦でエネルギーロスしづらいってことかしらん？
[chita] ガンタンク「ディスペルします」
09:46:55 + aspha1(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[killist] 僧侶ならイレースじゃないのか（違
[soutou] イレースは黒魔法だ（ぉぃ
[killist] ディスペルは赤魔法なのにっ
[ponzz0] 青じゃなかった？
[soutou] このように意見が分かれております（ぉぃ
[soutou] ちなみに、ちたさんのディスペルはウィザードリーのディスペルなので、アンデッドを消します
[akagane] そういえば、僧侶魔法「ジハード」の解釈についても、いろいろと問題が生じているようだな
[akagane] こう、なんか言った後で「いや、あれはそういう意味じゃなくて」というのが通用しないのはどこも一緒だ
[chita] 一緒だなあ
[killist] 何も言わないのがもっとも誤解が少ない。
[killist] というのを実践するIRC。
[killist] ……。
[killist] …………？
[soutou] Ｑ？
[ponzz0] 「 」
[killist] ……！
[OTE] Ａ！
[ponzz0]
[OTE] ……
[ponzz0]
[killist] ……（目が泳いでいる）
[OTE] ……（眼鏡が泳いでいる）
09:54:58 + meltdown(~meltdown@wd57.AFL40.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0]
[mihiro] ゞ
[killist] ……。
[ponzz0] 、
[Kannna] 一応、誤りはしたみたいですね＠バチカン
[Kannna] ＞http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060916i214.htm
[ponzz0] いつから前衛芸術チャットになったんだよ（汗
[chita] http://www.tamiya.com/japan/products/list/35mm/html/35203.htm
[soutou] だが私は謝らない、と言ったら面白かったのに
[Kannna] ここは、本人が出て、うっかりうかつな発言をしちゃいました。ごめんなさい。許して。とまず言うべきかと。言い訳はその後ですね。
09:58:18 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-14.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] これを見た後でも、なんか悪い冗談みたいに見える
[soutou] まあ、今の教皇は
[chita] http://www.tamiya.com/japan/products/35177sturmtiger/index.htm
[killist] ベネディクトはちょっとびみょいのは
[killist] 最初からわかってたことじゃないか（ぉぃ
[soutou] 顔が暗黒皇帝なので
[soutou] 迂闊な発言は避けた方がいいですね
[ponzz0] かっとなっていった
[Yu_Aizawa] おはようございます
[ponzz0] 今も反省していない
[Kannna] うん。しないにこしたことはないですけど。
[Kannna] おはようございます
[akagane] 確かに面構えは明らかに悪役だよな
2006/09/17 10:00:00
[soutou] http://snowchyld.org/archives/2005/05/emporer_palpati.html
[soutou] 検証画像
[Yu_Aizawa] ヨハネ・パウロ2世を長く見た後だと、さらに面構えが悪く感じる(w
[soutou] どうみてもパルパティーン皇帝陛下
[akagane] わははははは＞検証画像
[V-zEn] やべえ
[V-zEn] ここまでとは（笑）
[killist] そっくりすぎるｗ
[killist] まゆげないからなぁ、ベネディクト。
[akagane] つうか、笑っちゃだめだろ
[Yu_Aizawa] ぶっ(w
[Yu_Aizawa] リアルで吹いた(w
[V-zEn] 笑っちゃいかんのはわかってるが
[akagane] この顔で笑われると、もう、邪悪にしかならん
[Kannna] 前教皇睨下は、ユダヤ教に歴史的な謝罪をしたからねぇ＜ヨハネ・パウロ2世を長く見た後だと
[ponzz0] うわ
[V-zEn] こう、ほら、人間こらえられん時はしょうがない。
[chita] しまった。akaganeさんの主語隠しにひっかかった
[OTE] あぁもう皆、目をつけられちゃったねｗ
[OTE] ぼ、ぼくは笑わなかったからね！（カメラ目線で
[OTE] ＃一番駄目な例
[soutou] パルパティーンの方がやや面長か
[akagane] 後、やはり、金ぴかの衣装って
[akagane] こういう場合、むしろマイナスに作用するよね
[chita] # スルーシナイデ（踊っている）
[Yu_Aizawa] やーい、ひっかかったー。 ……これでいいの？
[ponzz0] スルーシ・ナイデ
[Kannna] うん。あれは、暗い聖堂の内とかだと、かっこいいんですよね＜金ぴかの衣装
[killist] スルーナ・シーデ
[chita] # スルーはされたが、1/35MMもずいぶん高価になったなあと思った。チャレンジャー主力戦車が2000円超えてて買うかどうか悩んだのがはるか昔の事のようだ
[killist] ＃戦車なのにホバーじゃない！（ぉぃ
[Yu_Aizawa] ＃ほら、最近の石油価格の高騰もありますし
[chita] # ヤクトパンツァーが4000円？ うそつけ
[killist] ＃石炭式か。
[chita] # 本当に嘘だった。3000円だった
[killist] で
[killist] いまいちニュースさがしてもわからんのだけど
[soutou] でもまあ、どっちも皇帝だからなぁ
[Yu_Aizawa] ＃ミリタリーモデルのユーザー層が少なくなった（売れなくなった）証拠かもしれない。
[killist] ベネのやつ、何いいやがりましたんで？
[killist] 実際のとこ。
[chita] ひどいことをいったらしいですね
[akagane] それは俺も知りたいなぁ＞教皇
[soutou] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000114-jij-int
[soutou] > ローマ法王は12日、訪問先の母国ドイツの大学で行った講義で、東ローマ帝国皇帝によるイスラム批判に触れ、「（イスラム教開祖の）預言者ムハンマドが新たにもたらしたものを見せてほしい。それは邪悪と残酷だけだ」などと指摘。その上で、イスラムの教えるジハード（聖戦）の概念を批判した。
[killist] ふうむ
[akagane] これだけだと、判断のしようがないな
[Kannna] ちょっと違うってば
[V-zEn] 全文欲しいねえ。
[killist] 要約じゃ困りますね
[Kannna] うん
[Yu_Aizawa] ＃ちょいごはんに行ってきますノシ
[soutou] まさか、ストームトルーパー導入の話をしたわけじゃないだろう（ぉぃ
10:06:25 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[killist] バイアスかかってるのは仕方ないにしても、これじゃ中身がぜんぜんわからん（ていうか伝聞じゃねーか）。
[killist] クローン兵か
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/09/20060916.html#130000
[Kannna] どっちにしろ要約だけど。一応この辺に
[killist] ベネのやつ聖書読んでねーんじゃね？
[Kannna] ＞「（イスラム教開祖の）預言者ムハンマドが新たにもたらしたものを見せてほしい。それは邪悪と残酷だけだ」←この箇所は、引用だそうです。
[killist] キリストだって、「私は戦争をもたらしに来たのである」って言ってるのにｗ
[soutou] > 法王は１２日、訪問先の母国ドイツの大学で講演。「ムハマンドが新たに何をもたらしたのかを教えてほしい。自らの説く信仰を剣で布教しろという命令など、邪悪で残酷なものしかない」という、東ローマ帝国皇帝のマヌエル２世パレオロゴスの言葉を引用した。また、ＡＰが入手した法王の発言記録の写しによると、「（コーランの）７章目では、皇帝はジハード、聖戦について話している」などと述べた。
[soutou] 少し長い
[Kannna] 違うでしょ、「家族の内に争いをもたらしに来た」だよ＜イエス
[killist] 剣を持ってきた
[killist] だったかもしれない
[chita] ニュアンスはkillistさんのほうが近いように思うんだが
[killist] 犯罪によって得た金を用いてでも、あなたのために友を作りなさい。とか。
[chita] 聖書持ってこよう。どうせ日曜日だ
[Kannna] 「親の言うこと聞くより、オレ様の教えを聞け」的なことを言った＜ニュアンス
10:09:50 ! mihiro ("CHOCOA")
[killist] まあ、ジハド批判なんかしたら、ファリス信者はどーすんだって話ですよ。
[Kannna] ユダヤ教の掟をちまちま守るな、的ニュアンス
[killist] そんな含みのある言い方をしては誤解されかねないから、きっとそんな意味はないよ！（ぉぃ
[Yaduka] なんでそこでファリスなんか出てくるかなぁ
[Kannna] （笑）
[killist] もっと表面的に捉えた方が親切に違いない。
[Kannna] それは、聖書を読んだ人がそれぞれに解釈してください＜そんな含みのある言い方をしては誤解されかねないから
[killist] あいつ、「季節じゃないから実ってないイチジクなんて、枯れてしまえ」って呪いかけるようなやつなんだから
[soutou] Wikipedia:マヌエル2世パレオロゴス [キーワード一覧:マヌエル2世パレオロゴス]
[killist] 戦争もたらしに来たできっとあってるよ（ぉぃ
[aba] | ・）つ［坊やだからさ］
[V-zEn] そーいやファリスのレベル10呪文ですか。ジハド。割とデンジャラスな宗教よなあ（笑）
[killist] そそ、ファリスはデンジャラスだよねーｗ
[soutou] わりと、イスラム教に含むところのありそうな皇帝だ
[killist] ファイターレベル+2は強いし。
[chita] とりあえず一番脚色の少ない「マタイによる福音書」を斜め読みしはじめたが……該当個所に辿り着けるやろか
[V-zEn] SWでレベル2差つくと、ほぼ勝てないっすからねえ。
[killist] しかもその効果では10LVを超えてもいいとかですしねー
[akagane] あー、なるほど
[akagane] この皇帝にとっては、確かに嫌味のひとつも言いたくなるよな
10:13:44 ! MorisHOME ("あっぷでーとさいきどー")
[killist] ふうむ
[akagane] >、「今の帝国に必要なのは皇帝ではなく、管理人なのだ」と大臣のスフランゼスに語っているほどだったが
[akagane] うわ、むっちゃいいキャラじゃんか
[akagane] なんというか、明らかに滅び行く帝国の皇帝っぽい感じで
[killist] ゴールデンバウム王朝の最後の皇帝並に（ぉぃ
[V-zEn] オスマンがケンカっ早くなければなあと常々思っていたんだろうな。
[V-zEn] しかし
[akagane] そそ＞ゴールデンバウム王朝の最後の皇帝
[V-zEn] オスマン帝国のスルタン位争奪戦に介入し、自らが推したメフメト1世をスルタンにすることに成功。
[V-zEn] この辺とか
[V-zEn] オスマン軍を外交で霍乱。オスマン軍を撤退させることに成功し、講和条約を結ぶことになった。
[V-zEn] この辺とか
[V-zEn] すっげぇ豪腕
[killist] まあ、暴力を容認する教えには悪い効果も大きなのは確かだ。確かだが、直球過ぎてすくなくとも他の宗教の人間が使うべき言葉ではないなｗ
[akagane] なまなかな現実主義者ではここまではいかんよね
[V-zEn] いかんねえ。
[chita] 見つけた気がする。マタイ10章の34
[killist] こんなの、イスラム教の宗教指導者に任せるべきことばだ。
[akagane] 現実を見据えた上で、さらに諦めない
[V-zEn] 大体、首都囲まれたところから外交で押し返すってどうやるんだか見当もつきません（笑）
[chita] ＞地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。
[OTE] そこはＰＣの出番ですよ。＞外交で押し返す
[Kannna] うん＜こんなの、イスラム教の宗教指導者に任せるべき
[akagane] 絶対に勝てないとなると、そのまま逃げちゃったり負けちゃったりするような人が実際には多い中で
[Kannna] 言いたかったら、十字軍を自己批判すればいい
[akagane] 絶対に勝てないけど、その中で最善を目指すわけであるから
[akagane] こりゃ、確かに、人物だわ
[V-zEn] 傑物だねえ
[chita] ＞わたしがきたのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をそのしゅうとめと仲たがいさせるためである。そして家の者が、その人の敵となるであろう。
[V-zEn] 何がすごいって、この時代に、この人生で、70歳超えるまで生きてたことだよ。
[killist] 家父長制への挑戦と取れますな、二行目なら。
[Kannna] chitaさん＞その前をお願いできますか？ もしくは、節番号を
[chita] 君が言ったんだろーがよ
[killist] 一行目ならどうかんがえても戦争だｗ
[Kannna] どういう状況で言ったか、が、大事ですから
[chita] そうなのか。ちょっと待って。どこまで遡るのやら
[chita] 一応章の番号は言ったはずだがな
[soutou] マヌエルさんドミティアヌスをトレードしたら賢帝が一個増えたんではないか（ぉぃ
[killist] 10章代34節と言ってますね
[aba] | ・）つ［ここに書き出す事、が重要なのではないですか］
[Kannna] ああ、ごめんなさい。見落としました。
[killist] まあ、あれだ。
[chita] どういう状況での発言か、説明できなんだのは確かだ
[killist] ベネは小物なんだろうな。
[killist] 誰もが「情報を客観的に言うべきで、誰もが客観的に受け止めるべきだ」と思ってるからそんなこと言っちゃうんだろう。
[Yaduka] そー言うことはあまり言うモンでもないと思いますが ＜誰それが小物
[killist] 人身掌握ができない（苦手）であり、人の上に立つのに向いてないってことです。
[soutou] 小物かどうかはともかく
10:22:03 lute_afk_ -> lute
[killist] なので、小物。
[chita] なお、君が言ったんだろーがよは、killistさんに対して言いました
[OTE] ちょっと予断での発言が過ぎないかね。
[soutou] 顔は暗黒皇帝
[killist] そう、2000年くらい前にね（ぉぃ＞私が言った
[killist] まあ、そうかもしれんすね。あくまで私の見た感覚ってことで。＞予断
[OTE] それこそ、飲み屋で管巻いてるんじゃないんだから。まぁ似たようなもんかもしれないが、ここはＬｏｇが残る。
[Kannna] ＃マタイ10-34の対観点 ルカ12-49〜
[killist] バチカンに指摘されたら「それはそういう意味じゃないんだ」って言い訳します（ぉぃ
[V-zEn] 32節〜
[V-zEn] 「だから、だれでも人々の前で自分をわたしの仲間であると言い表す者は、わたしも天の父の前で、その人をわたしの仲間であると言い表す。
[V-zEn] しかし、人々の前でわたしを知らないと言う者は、わたしも天の父の前で、その人を知らないと言う。」
[V-zEn] 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:24:07 + MorisHOME(~Morris@p1091-dng06sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。
[V-zEn] わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。
[V-zEn] 間違い
[V-zEn] こうして、自分の家族の者が敵となる。
[V-zEn] わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
[V-zEn] また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。
[V-zEn] また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。
[V-zEn] あれ＞？
[V-zEn] 自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」
[V-zEn] こうだ。
[soutou] ユダヤの陰謀です
[soutou] 多分
[Yu_mesi] ……立派にカルト宗教じゃねぇか！？
[killist] いや、カルトかどうかは
[killist] 現世利益があるかどうか、だそうですから
[V-zEn] そりゃまあ……宗教は一歩間違えば全部カルト方面に突っ走れますから……
[soutou] まあ、大仰なことを言ってるが
[soutou] つまり、ユダヤ教から改宗すると親兄弟に文句言われるけど頑張れよ、ということだ
[Yu_mesi] なるほど
[killist] 信心がなければ宗教が成り立たないのは当然のことです（日本人には違和感あるかもしれんが）。
[OTE] 全文が欲しいなぁ。日本でもほら、発言内容をワイドショーで正反対の意味に編集された政治家とかいたじゃない。
[V-zEn] なんと適切な要約（笑）
[OTE] あんな感じのことが起きてないとは限らない。
10:26:31 Yu_mesi -> Yu_rest
[V-zEn] 起きてるだろうねえ。世界の各所で。
[killist] でもあれだよね、「家族」ってのの意味の広さが難しいんだよねえ。
[killist] イスラム教徒もユダヤ教徒も含めての「家族」であればやっぱり戦争だぜ（ぉぃ
[V-zEn] 僕ら信仰薄いから、宗教に関しては割と平面的にモノ見れるし
[V-zEn] 言論統制もゆるいから、こうやってさっくり資料が手に入るけど
[killist] いやまったく。
[V-zEn] ＃インフラもそこそこ整ってるし
10:27:59 ! MorisHOME ("ぱそがおかしい")
[V-zEn] それこそ手元にあるのが銃とコーランと上官からの命令です、って若者だと、どうしようもないべさ。
[chita] 私はあんまり客観視はできないな。宗教をキリスト教とそれ以外というふうに捉えるアンテナが完成しちゃってるから
[killist] 当事者たちはこうクールには見れないでしょうな
[Kannna] ＞ルカ12-49「わたしが来たのは、地上に火を投ずためである。その火が既に燃えていたらと、どんなに願っていることか。しかし、わたしには受けねばならない洗礼がある。それが終わるまで、わたしはどんなに苦しむことだろう。
[Kannna] ＞あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない、言っておくがむしろ分裂だ。
[chita] 普通の感覚を知るためには、他の人の意見が頼りだ
[Kannna] ＞今から後、一つの家に五人がいるならば、三人は二人と、二人は三人と対立して別れるからである。／父は子と、子は父と、／母は娘と、娘は母と、／しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうとめと、／対立して分かれる。
[killist] これはつまり、「40%の信者を確保します」というマニフェストですね（ぉぃ
[killist] ちたさんってもしかしてキリスト者の人？＞アンテナが完成
[soutou] 逆かもしれないぞ
[killist] だとしたらちょっとふざけすぎたかもしれん。ごめんよ
[Yu_rest] ふむん＞それこそ手元にあるのが銃とコーランと上官からの命令です
[soutou] その他教
[killist] 逆か！
[Yaduka] ログ残るんだから、全体的にこの手のおふざけは控えた方が。
[V-zEn] ＃それ以前にkillistのハンドルを持った人間がキリスト教を俯瞰しているこの状況がシュールだよなあ（笑）
[Yu_rest] ＃うん、シュールだよねぇ(w
[Kannna] 根拠があって、説得力があれば、からかっても、ふざけてもいいと思うな。
[chita] 洗礼も受けてないが、近所のプロテスタント教会とブラウン神父に染まってる部分が大きい
[aba] | ・） 私も信者ですよ
10:32:22 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[soutou] まあ、わたしなどは、曹洞宗で悪魔崇拝で神道なわけですが（ぉぃ
[aba] | ・） フマクトの。
[killist] ＃＃ふざけてもいいかもしれないけど、キリスト者を敵に回したいわけではない。フォローはしておきたい。
10:32:32 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 原典の一部を、切り出して、好きなように言うんじゃ、原理主義者と一緒になっちゃうよ。
[V-zEn] ちなみに俺はふざけているつもりは毛頭ない。
[chita] 逆ってのは60％の信者の確保ですか、それとも私が反キリスト者だと看破したんですか、閣下っか
[soutou] ちたさんはその他教だという予想です
[soutou] 寡聞にして、その他教というものを知らないが、私のしらないその他教というものがあるのかもしれない
[chita] ボコノン教とか
[killist] この際、今作っちゃうとか。
[Yu_rest] ＃ミステリネタですか？＞chitaさん＞プロテスタント教会とブラウン神父
[killist] 確かな野教。
[soutou] 野教ってなんかいやだな
[soutou] アウトドアな感じ
[Yu_rest] ちょっと行き過ぎた発言があったかもしれない……orz
[V-zEn] なぜみなそう落ち込んでいくんだ（笑）
[killist] ワイルドって言ってくださいよ
[Kannna] やきょう？ て読むの？＜野教
[killist] やきょう。
[soutou] 野党が元ネタだからやきょうでしょう
[killist] 常にマイノリティ。
[Kannna] ふみゅ
[V-zEn] 与教があるのか。あるな。うん、ある。
[aba] 余興
[soutou] 二大宗教制
[soutou] 泡沫宗教
[Kannna] それは嫌だなぁ（笑）＜二大宗教制
[chita] 宗教連合
10:36:57 killist -> killaway
[akagane] 信徒が多い宗教が天国の支配権を握れるのだっ
[akagane] 少ないと、地獄落ち
[Kannna] いいもん。極楽に行くもん
[Kannna] エリジウムとか
[chita] ワルキューレに男が混じってたら、Kannnaさんのことを思い出せば良いのね？
[soutou] いいとこどり出来ませんかね
[soutou] 天国だけはイスラムのやつが即物的で好きなんですが（ぉぃ
10:38:12 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[Kannna] （笑）
[akagane] ヴァルハラはどうかね
[akagane] 酒飲み放題、肉食い放題だぞ
[aba] 「針の山が押さえられました！」「なに！血の池はどうだ」「今のところは無事です」
[akagane] しかも、他の天国と違って、永遠の牢獄じゃない
[soutou] でも、ずーっと戦争だからなぁ
[Kannna] ああうん、武術や戦闘好きな人にはお勧めですよね＜ヴァルハラ 毎日戦える
[akagane] 最後にはラグナロクで派手に戦って散る
[chita] 永遠の牢獄じゃないけど、そこに誘ってた人って「山の老人」じゃないですか
[chita] 勘違いかな
[V-zEn] ＃天国争奪戦てのは業が深いなあ（笑）
[soutou] 山の老人は、天国天国詐欺です
[Kannna] 山の老人も誘ったけど。他の人も描写はしてる。
[OTE] ＃天国争奪戦か。面白い言葉だ。
10:41:20 lute -> LutECO
[Prof_M] ＃黙示録＆北斗ネタで遊ぶのはまずかったか……
[soutou] 争奪戦だと、やっぱり、勇者ばっかり集めてきてる上に、神々にも戦闘要員が多い北欧神話が強いのではないか
[Yu_rest] ＃天国争奪戦、ネタに出来そうですね
[Kannna] 「サンドマン」に地獄争奪戦がありましたね。おもしろかったですよん。
[chita] 神同士でも仲が悪いし、結局全滅するやん
[akagane] うむ、北欧神話の連中は、奸計に弱いからな
[akagane] そのてん、数は少なくともユダヤの連中はまとまりはいいぞ。敵も多いがな。
[Prof_M] 智恵がありすぎて，却ってどつぼに＞北欧神話の連中
[OTE] 八百万の神々はどうだろう。
[soutou] 最大勢力になりそうな道教は、主戦力がみんな仙人で天国が関係ないので静観
[akagane] やおよろずの神は、天孫系をのぞくとまとまりは悪そうだ
[V-zEn] いやでも、神無月とか律儀に守りますよ。＞八百万
[Prof_M] いあ，「神様増やすんじゃー」と宝貝もって
[soutou] 天津神と国津神でおもむろに内戦勃発して天国どころじゃない
[Prof_M] ＜仙人
[akagane] 単に、集まってタダ酒を飲むためだろ＞神無月
[chita] 天国を勝ち取ったのが古き外なる神たちだったらやだなあ
[V-zEn] 日本人と同じ気質なんだろうなあ（当然だが） 自分の仕事はマジメに。上の命令には弱いｗ
[Kannna] 最大勢力と言えば、ヒンズーも多いでは
[V-zEn] そもそも天国ないから
[V-zEn] 天国争奪戦には参加しない希ガス
[OTE] アウターゴッズ来たらかなわんなぁ。
[V-zEn] 高天原が天国扱いだと困るけど。
[akagane] いや、天国と高天が原が一緒だとしても
[Prof_M] ……大黒様＝ニャル様？＜天国を勝ち取ったのが古き外なる神たちだったら
[akagane] やはり、国津神系には縁がなかろう
[V-zEn] ねえ。
[soutou] 八百万の神様は不参加だな
[V-zEn] 少なくとも教義に天国が示されてる宗教じゃないと、争奪戦参加の意味がない（笑）
[OTE] そういえば神道では、死んだ魂は何処に行くんだろう。
[akagane] ただ、神仏習合という点では、一緒に仏と祭られているという付き合いで参加するかも知れぬ
[chita] 阿弥陀如来が参戦
10:47:03 ! hi-rat ("Leaving..")
[Yaduka] 仏ゾーン
[V-zEn] 本来そこまで安くはないが、最近はきっちり神様になるな。＞神道
[Kannna] いや、如来様は解脱など本分だから（笑）
[Kannna] 天国にこだわっては筋違いかと
[akagane] うむ。ホトケ神様には
[soutou] 弥勒菩薩の参戦が予定されていますが、予定は未定です
[ko_iti] 56
[akagane] 極楽派と解脱派がいるからな
[chita] ふーむ
[V-zEn] 極楽浄土を語っているヤツラが参戦するんだろう
[ko_iti] ５６億7千万年後に
[Prof_M] つ【如弥山攻防戦】
[chita] どの仏様だっけ、堕落浄土の救いを説いてたのは
[V-zEn] インド系も武闘派多いからなあ。北欧系としても一筋縄ではいかんだろうなあ。
[soutou] インドは、まず、仏教との掛け持ちが多いので
[Prof_M] 間違った
[Yu_rest] ……ネタ的に終わりのクロニクルに近づいてきたような？
[soutou] スケジュール調整が難しそうです
[V-zEn] そんな話なんだ。＞終わりの〜
[Yu_rest] ＞天国争奪戦
[akagane] 北欧系がマッチョなパワーファイターだとすると、ヒンドゥー系はテクニカルなヨガファイターだしな
[chita] 寝返ったらやだな
[Prof_M] つ【須彌山攻防戦】
[Yu_rest] いや
[Prof_M] ＜ヒンドゥ＆仏
[Yu_rest] 異世界がそれぞれ地球の宗教や神話の元になっているのですよ
[Yu_rest] それで連想した＞終わりのクロニクル
[soutou] 絵的には多神教の方が面白いなぁ
[akagane] でも、アフリカやアメリカの宗教や神話はないんだよな
[akagane] インドもないし、やけに偏ってたなぁ
[Yu_rest] 出てましたよ
[V-zEn] Wikipedia:宗教一覧 [キーワード一覧:宗教一覧]
[Yu_rest] ＞終わりのクロニクル
[akagane] 出てたかっ
[V-zEn] 世界の宗教ー
[soutou] ギリシアの人も参戦
[Prof_M] ヴァジュラはありましたのう
[soutou] ゼウスが美人を口説いてばかりで戦わない
[Yu_rest] Wikipedia:終わりのクロニクル [キーワード一覧:終わりのクロニクル]
[V-zEn] カーリーを口説くといきまくゼウス
[Yu_rest] ＞終わりのクロニクル 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[V-zEn] カーリーに踏まれるゼウス
[Kannna] 死ぬかもよ（笑）
[V-zEn] 不思議と嬉しそうなゼウスｗ
[chita] ヘラ怒る
[akagane] おお、アフリカとアメリカもインドもあるな……なんで、記憶にないのだ＞終わりのクロニクル
[chita] ヘラ逆襲
[Yu_rest] ……エジプト神話は出ていない気がしたけどね(w
[V-zEn] 薄かったんじゃないすか。
[V-zEn] ゼウスをぶん殴るヘラ
[V-zEn] 何故か笑顔でふっとぶゼウス
[shirakiya] ゼウスだものなぁｗ
[soutou] 一方、その頃、ウォーモンガーのマルスは物凄い勢いで戦っていた
10:53:41 + Kazami(~Kazami@p8066-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ヘラ「何て顔してんのよっ」 ゼウス「いや、インドで悟り開いてん」
[chita] へらへらしてんじゃねえゼウス
[Kannna] （笑）
[V-zEn] まあ……実際に書いたらよろしくない人たちからどんだけ目ぇつけられるかわからんな（笑）
[shirakiya] 悟りを開いたら、色欲も無くなるんだろうか。
[Kannna] 好きなときに色欲を起こせるようになるらしい
[V-zEn] たぶん。まあ上のゼウスは悟り間違ってると思うがｗ
[chita] 管理者がいなくなって荒廃する天国
[Yu_rest] その隙に異星人の神が天国を占領
[Yu_rest] ……クリンゴンの神あたりか？
[soutou] やはりこう
[Kannna] クリンゴンの神は弱いのねん
[Kannna] 英雄に倒された
[soutou] クトゥルー神話の神々が出てきて戦いを挑んできて
[Yu_rest] 弱いかorz
[soutou] 「俺たちの戦いはこれからだ！」
[soutou] ではないのか（ぉぃ
[Yu_rest] うわー(w
[Kannna] 魔界水滸伝
[chita] 「こんどは オラが やる！」
[akagane] 最後に江田島平八が一喝して終わりじゃないのか
[Yu_rest] １０週打ち切りパターン(w
[aba] | ・）つ［真・女神転生はおもしろいなぁ］
[aba] | ・）つ［いいぞもっとやれ］
[Yaduka] ＃そいや文庫で各神話の神々が解説されていたのがあったんですが、そこにクト系の神様まで載っていたのはなんかやり過ぎだと思った。
[Kannna] クト神の教会ってないの？
[Kannna] ほら、外国だと、悪魔崇拝の教会とか、ちゃんとあるじゃん
[Kannna] 魔女の教団とか
[kairi] 教団はあるんじゃ？
[soutou] 月読：「ぬう、まさかあやつらは！」 素盞鳴尊：「知っているのか月読！」
[Kannna] やっぱ、あるんｄな
[soutou] みたいな絵に急になってしまった
[chita] ふと自分のもってる聖書がどんな版か気になった。発行所「日本聖書協会」小型聖書（口語）とあるな
[V-zEn] ＃ものっそ関係ないが、Wikipediaで仏教調べてて
[soutou] ＜最後は江田島
2006/09/17 11:00:00
2006/09/17 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ＃空海の俗名が
[V-zEn] ＃佐伯真魚（さえき・の・まお、佐伯眞魚）
[V-zEn] ＃であることを知り
[Kannna] ＃アタシのは新共同訳でした＜聖書
[chita] なんでISBNが4行も書いてあるんだろう
[V-zEn] ＃774年にこんな萌えキャラ名ついてたのかと（笑）
[Yu_rest] ＃終わりのクロニクルでエジプト神話がなかったのはエジプト神話はLow-Gの所属なのかなぁ。
[shirakiya] ｗ
[Yaduka] ＃メソポタミア神話とか北欧神話とかと並べられるとネタかよ、と思っちゃうデスヨ
[chita] 買い換えたほうが良いかなあ
[V-zEn] ＃佐伯真魚って名前、今度どこかで使おう（笑）
[OTE] ＃うああああｗ
[aba] | ・）つ［まおちゃん元気かねーーーーーっ！］
[Yu_rest] ＃真魚という名前はどこかで使いたいなぁ(w
[Yaduka] ＃その真魚ちゃんが「このポップコーン食うかい？」と。
[V-zEn] ＃やづかさんの座布団ぜんぶ持っていっちゃいなさい
[Yaduka] ＃既に取り払われた。
[chita] # なぜポップコーン
[soutou] ＃いま、もう座布団ないです
[chita] akaganeさんはブラウン神父もぬかりなく読んでるだろうか
[chita] 最近になってチェスタトンの手によるブラウン神父の話で、私がまだ読んでないのが一つあることが判った。見つかると良いが
[chita] そーゆーのって気になるよな
[soutou] Wikipedia:ブラウン神父 [キーワード一覧:ブラウン神父]
[kairi] 座布団が無いときには
[soutou] > 五十三短編に登場する。このうち五十一編については五冊の短編集として編纂されているが「ドニントン事件」と「ミダスの仮面」は未収録のためあまり知られていない。
[soutou] これですか
[kairi] 座布団渡してひっぺがエス（ｗ
[chita] ……なんだ、ミダスの仮面って
[chita] あれー？
[soutou] マイダスと読んだりしますよ
[chita] いや、どのみちその作品にも心当りがない。ドニントン事件のほうは合作で、問題編を他の作家が書いた。そういう話は聞いた
11:09:42 ! akagane ("CHOCOA")
[chita] 読んでない作品が2つに増えた。そのうちまた増えるんじゃないか
11:15:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_rest] ＃まおちゃんといえば
[Yu_rest] ＃Wikipedia:陸上防衛隊まおちゃん [キーワード一覧:陸上防衛隊まおちゃん]
[Yu_rest] ＃＞陸上防衛隊まおちゃん 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
11:34:09 + impulse(~impulse@219-100-219-108.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
11:42:28 ! chita ("quit")
11:46:56 + chita(~chita@t526249.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
11:54:11 Yu_rest -> Yu_AFK
11:58:44 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:59:59 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
2006/09/17 12:00:00
12:01:09 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:07:55 hien_PRG -> hien_Food
12:15:15 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] 当直明けただいまですよっ
[Kannna] おかえりなさい。
[shirakiya] ノ
[fukaFuton] くはー
[fukaFuton] ビールが美味しい。
12:19:46 + go(~go@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:23:58 Kannna -> kannNAway
[Yu_AFK] おかえりなさいノシ
12:25:00 aba -> aba-eat
12:26:39 Yu_AFK -> Yu_mesi
12:27:51 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[fukaFuton] 高飛びレイクの復刊まとめて一冊本を再読中。
[fukaFuton] やっぱ火浦功ののりはええのぉ。
12:41:26 + utai(~e@58-70-72-183.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:48:33 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-243.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kannNAway] #test
12:51:54 kannNAway -> kannnaON
12:52:16 Yu_mesi -> Yu_cafe
12:52:20 aba-eat -> aba
2006/09/17 13:00:00
13:00:36 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[utai] こんにちは。
[kannnaON] こんにちは
13:01:40 + sifr(~sifr@ZH105220.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_cafe] こんにちわ
13:03:13 kannnaON -> kannna
13:03:42 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
13:06:48 ! LutECO ("「それは何の役に立つんですか？」「じゃあお前は今後の人生で何が必要で何が不要か全てわかっているのか？」")
[Yu_cafe] ちょっとだけ落ちますノシ
13:15:16 ! Yu_cafe ("それではノシ")
13:18:37 Yaduka -> Yad_away
13:19:13 + lute_afk_(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:21:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-14.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 帰ってきたノシ
13:22:26 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
[Stella] DEATH NOTE デスノート http://www.ntv.co.jp/deathnote/
[Stella] 井上敏樹シリーズ構成だそうです
13:31:11 + aspha(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 作者は逮捕されているが、自粛とかないのだろうか（他意はない発言
[fukaFuton] 作者が逮捕されたかどうかと
[fukaFuton] 作品の価値は別物ですからのぉ。
[fukaFuton] http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_6862.html 獄中校正。
[kannna] 製作サイドの判断についての興味かも
[Stella] それよりは、リュークが中村獅童のままだってことのほうが
13:46:56 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
13:55:05 hien_Food -> hien_EROM
[kannna] ＃教皇謝罪：主語のはっきりした報道＞http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060917/mng_____kok_____000.shtml
[kannna] ＞自分の発言が侮辱的だと感じさせたことを遺憾に思う。：一応、バチカン広報ではなく教皇からの謝罪だったようだ。
13:56:37 Yu_ROM -> Yu_Zutu
[Stella] ビザンチン帝国皇帝の発言を引用していろいろ語ったらしいんだが
[kannna] はい
[Stella] 引用してる前後を無視して、引用部分だけ報じられたのが原因だったらしい
[kannna] うん。
[Stella] 報道被害の一面もあるとか
[kannna] そうですね。他の一面としては、こことか逆撫でしたっぽい＞。「聖戦による暴力は本来のイスラムの教えではない」などと演説し
2006/09/17 14:00:00
[kannna] イスラムの人にしてみりゃ、んなことお前に言われたくない、とかありそう。
[Stella] asahi.com：豪雨の広島、消防団員が死亡 取材記者は行方不明 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0917/TKY200609170141.html
14:02:50 mikeyama -> mikeAway
[shirakiya] あらあら
[soutou] 13号
14:13:15 Kazami -> Kajaway
[OTE] なるほどな。やはり変更報道被害か。
[OTE] やはり、というのはちょっとあれか。
[OTE] さて、この辺、日本のマスコミはちゃんと報道するかな？
[kannna] 偏向報道？＜変更報道
[OTE] うん。でも、ちょうどよさげな誤変換だったから、ほっといたｗ
[kannna] かなり意味が違うじゃん（笑）＜よさげ
[kannna] ＃変更報道＝改竄に思える
[OTE] いやもー、限りなく改竄するつもり満々の報道な気がするけどなぁ
[kannna] どうだろ
[kannna] アタシは、教皇、迂闊は迂闊だったように思える。
[OTE] まぁそれはあるかもね。＞迂闊は迂闊
[NM] 上の
[NM] 東京女子医大の心臓外科医の話も
[NM] 判決の前後でマスコミがどういう報道したか、あるいはblogerたちがどーゆー記事書いたか
[NM] 比べてみるとたいへん楽しそうである。
[OTE] ふむ。
[NM] 松本サリン事件の河野さんの扱いとかもなかなかすごいことになってるはずだが
[OTE] なってたね。
[OTE] いつかやると思ってたとか言われてたんじゃなかったっけ？
14:24:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
[NM] これだけblogが蔓延してる世界では
[kannna] あの事件は、大手新聞では、後日訂正報も大きく出されたのが、せめてもの救いだったよね。＜河野氏
[NM] bloger自身も比較・検証の対象にされるべきではないだろうか
[kannna] はい
[NM] よけいなことはなにも書かずに
[NM] ただひたすら「事件直後」と「その後」の記事を比較しつづけるｗ
[OTE] さてさて。
[OTE] そろそろ暴風圏に入った頃かな。
[NM] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060916_mathematics_genius/
[NM] これはすごいｗ
[OTE] すげー
[utai] あはははは。
14:35:24 Yad_away -> Yaduka
14:35:44 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] 思わずマルをつけたくなりそうな名答だ
[V-zEn] 間違ってるといいつつ
[V-zEn] nの消し方は正しいよねえ（笑）
[NM] うむｗ
[OTE] こー。再構成してルール作ってる。
[OTE] 新たな世界。
[V-zEn] おまけもちょっとイイｗ
[V-zEn] さて
14:39:34 V-zEn -> V-zEnAWAY
[V-zEnAWAY] でっぱつ
[OTE] 新たな萌え用語？＞でっぱつ
[OTE] おでこがぱつっとしてる？
[Yaduka] でこ娘萌えですね
[Stella] 久保 ジダン超え頭突き３発で退場 http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/17/06.html
[Stella] でこつながり（違）
[utai] いったん落ちます。
14:44:39 ! utai ("CHOCOA")
[Stella] またー
[Yu_Zutu] これもすげー
[Yu_Zutu] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060917_xgl/
[Yu_Zutu] ＞「Xgl」はWindows Vistaを超えているかも知れないというムービー
[Yu_Zutu] http://chris.pirillo.com/2006/09/06/vistas-ui-is-better-than-this/
[Yu_Zutu] このムービーを見たら「なんだぁ！？」とちょっと思ってしまった
[Yu_Zutu] ＃攻殻のあのサイバースペースにはまだ負けるけど
[OTE] ぬおおお
[Yu_Zutu] ＃ウィンドウが球形に配置できたらなぁ
[OTE] いやぁ、こりゃそりゃ。むっちゃメモリもＣＰＵもいるわいな。
[OTE] うん。
[Yu_Zutu] かなり重そうだなぁ
[NM] 窓立てでいいじゃん窓立てでｗ
[Yu_Zutu] まだグラフィックチップも限定されているみたいだし
[Yu_Zutu] うん、普通の人は窓で十分です
[Yu_Zutu] しかしなんかそそるものはある＞Xgl
[OTE] 今の時点でもう一歩進んだの見せられたら実用性無視で飛びつきそう。
[OTE] 窓立てって、なんかツール？
[Yu_Zutu] これ？
[Yu_Zutu] http://www.ksky.ne.jp/~seahorse/
[Yu_Zutu] ＞窓立て２
2006/09/17 15:00:00
[Yu_Zutu] こんなのがあるのですか
[Yu_Zutu] なるほど
15:03:12 + TK-Leana0(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:16:47 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:18:12 + ponzz(~ponzz@fi1025.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[mihiro] 西上さんは窓立てを使ってる？
[kannna] ＃オチまする。まったねー。
15:28:09 ! kannna ("CHOCOA")
[Yu_Zutu] おつー
15:29:04 kudann -> kudann-aw
15:31:24 + lute_afk(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:50:13 + Hisasi(~hisasi@p293212.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:50:49 + lute_afk_(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/09/17 16:00:00
16:06:04 + akiraani(~akiraani@ackube008100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:08:14 + lute_afk(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:15:06 + aspha1(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
16:19:21 + Elise(-chatzilla@cpe-65-185-2-116.cinci.res.rr.com) to #もの書き
16:28:45 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Elise] こんにちは
[Stella] こんにちは
[Yu_Zutu] こんにちわ
[Elise] お元気っすか？
[Yu_Zutu] ちょっと頭痛気味です
[Elise] お大事にね。
[Yu_Zutu] はい。ところでこちらでは雨が激しくなってきました。
[Yu_Zutu] 夕ご飯買いに出かけようかと思っていたのですが、この雨で、家にあるものでなんとかしようかと思っています
[Elise] 私はちょっとばかり落ち込んでるんです。
[Yu_Zutu] どうしたんですか？
[Elise] 配達サービスのお店は？
[Yu_Zutu] ピザとかありますけど
[Elise] 「二つの祖国」を読み終わりましたけど、意外に悲劇的でした。
16:43:46 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Zutu] あまりお金を使いたくないので、家にあるので済ませようかと思っています
[Yu_Zutu] ふむ。
[shirakiya] 再起動っと
[Yu_Zutu] http://hiki.cre.jp/write/?FutatuNoSokoku
[Yu_Zutu] ＞二つの祖国
[Elise] 概要を先週書き始めました。
[Elise] どう終わるか暴露したくないので、どれぐらいの情報を概要に入れるかちょっと困ってますけど。
16:51:51 + ponzz(~ponzz@fi1212.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[Yu_Zutu] 煽り文みたいな感じにしたいのですか？ ラストの方はぼかす感じで
[Yu_Zutu] 最後の山場あたりで止めておくのはどうでしょうか？
[Elise] そうですね。小説の話題を理解できるくらいの情報を入れ、スポイラーになりうるものを除外してね。
[Yu_Zutu] ちなみに、日本の小説の新人賞ではあらすじを添えて投稿することが多いのですが、このあらすじを最後まで書かない、煽り文の体裁で送ってしまう人がよくいまして、これは下読みの方に悪い印象を与える事になってしまいます。
[Elise] つまり、あらすじを最後まで書いたほうがいいってわけですか？
2006/09/17 17:00:00
[Yu_Zutu] はい、あらすじは物語の最後まで書くことが良いです。これは新人賞への投稿の際への鉄則です。
[Yu_Zutu] ミステリー系の新人賞でも、これはあてはまります。
[Yu_Zutu] あと、ミステリー的な作品も、最後まであらすじを書いておくことが必要です。
[Elise] なるほど
[Stella] 以前に小説新人賞審査員の会談にあったのですが、あらすじは読んでいる応募作品のどのあたりなのかを判断するために必要なのでオチまで書いてほしいと
[Yu_Zutu] 新人賞への投稿に関するお約束というか、マナーに関しては、このサイトが詳しいですね。
[Yu_Zutu] http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
[Yu_Zutu] ＞下読みの鉄人
17:05:49 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:09:04 + lute_afk(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:14:31 mikeAway -> mikeyama
17:14:35 + lute_afk_(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] 「概要を先週書き始めました。」ってのは、「二つの祖国」の話かしらん。
[sf] 誰になにをしてもらうために概要を書くのか、というあたりで、どこまで書くのかは変わってきますよね。
[sf] 翻訳出版のためにエージェントなりに送るものなら、キッチリ最後まで見所を書いとかんといかんし。書評として読んでもらうための物なら、スポイラー(ネタバレ)にならないようにするのは必要ですね。
17:17:39 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.234.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんにちは
[fukaFuton] ふむ。
[Yu_Zutu] ＃こんにちわ
[Elise] こんにちは
[Elise] 実は、英訳がないことに驚き、英訳しようと思ったことがあります＜翻訳出版
[Kannna] ＃レヴューや紹介記事ならネタバレは避けるべきだけど、作品批評や作家批評なら、やむを得ない場合もある、って考え方もりますね。後者の場合でも、ネットだと、断り書き入れるべきかもしれません。
[Elise] 解説という目的を以って概要を書いています＜概要の目的
[Kannna] 一度、自分用にみんな書いてしまうのは？ 後から困るかな？ 人によると思います。
[Elise] 翻訳家としての本命は文学翻訳だと思いますから（つまらない財産一覧表より）
17:27:47 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:29:20 + lute_afk_(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:29:55 Saw -> Saway
17:38:27 + chita(~chita@t511202.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
17:44:46 lute_afk_ -> lute
17:49:24 + meltdown(~meltdown@wd145.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[Kannna] こんにちは
[Yaduka] 五機現用
[Yu_Zutu] ごきげんよう
[Yaduka] 残りは予備機
17:50:42 ! Pita_An (" ")
[fukaFuton] 五旗現用。
[Elise] 檎鬼弦妖
[fukaFuton] 古代中国北方民族の後燕の無敵を誇った五旗軍。それら全てが出撃準備を整えている様を女帝に報告したときの言葉から。
[fukaFuton] 高貴な女性同士の挨拶に用いられるようになった。
[fukaFuton] （民明書房「中国古代史：北方民族の脅威」より）
17:54:48 ! mikeyama ("回線の調子がわるいっす。")
[Kannna] 民明かぁ。じゃぁ、仕方がないね。
[meltdown] 五医幻用：人並みの休暇が取れる産婦人科の医師運用体制
[meltdown] 幻の如き夢なので、幻を当てるようになった
[meltdown] （嘘ですが）
[akiraani] ゴキ現擁
[akiraani] ゴキが現れてだきついてくる
[Yu_Zutu] ぎゃー
[Yu_Zutu] ←昨日部屋にゴキが出た人
[Yu_Zutu] ＃毒餌を食べていたらしく弱っていましたけど
2006/09/17 18:00:00
[Yu_Zutu] そういえば宮崎でこんな事件が
18:00:29 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[meltdown] ５人いれば、なんとか２４時間態勢でもお休みがとれる
[meltdown] まぁ、非常時は諦めて貰うしかないのですが（汗）
[Yu_Zutu] http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060917k0000e040039000c.html
[Yu_Zutu] ＞台風１３号：強風で特急列車が横転、５人負傷 宮崎
[NM] http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060918k0000m030011000c.html
[NM] 死神博士に今も給与
[NM] ぜんぜん違うニュースを想像してしまいましたよ
18:03:08 ! r_Hiyama ("多分再起動")
[Yu_Zutu] 天本さんにまだ給料がっ
18:04:04 + sifr(~sifr@ZQ248018.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ふうん。これは揉めるわ＞南アの死神博士
[Hisasi] ……ああ、あーるの毒島さんが
[Hisasi] イメージがすっかり、、
[Kannna] ＃南アでは、今、超薬剤耐性結核菌が脅威になっているそうなのです。
[Yu_Zutu] ＃なるほど
18:10:54 + r_Hiyama(~rito@p4143-ipad204fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060903
[meltdown] >常駐だから院内の分娩室横の生活スペースに24時間365日拘束されるのは当然という理屈が成り立つ
[meltdown] こー、ウィルス対策ソフトと同じ扱いなのですな
[meltdown] 必要不可欠と思われているなら、まだ、ましなのだろうか
[Yu_Zutu] Hiyamaさんはじめてですか？ こんばんわ
[Yu_Zutu] ここでは日夜もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介、作品紹介と論評・分析・改善案、出版業界談義、お題もの書きなどを行っています。
[Yu_Zutu] 会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください。その他、利用規約や制限などはirc.cre.jp 利用規約より得られます。
[Yu_Zutu] 主な禁止事項としては
[Yu_Zutu] エロネタ禁止（ログ公開と中高生に配慮して）
[Yu_Zutu] 伏字禁止（言うならはっきりといいましょう。言わないほうがいいなら書かない）
[Yu_Zutu] 歌詞禁止（著作権的に歌詞を書くのは現在グレーゾーンなので）
[Yu_Zutu] 以上です。
[Yu_Zutu] 以上のルールを守って、ごゆっくり楽しんでくださいね。
[Yu_Zutu] さて、ご飯にします。ではノシ
18:21:22 Yu_Zutu -> Yu_mesi
[NM] ちなみに歌詞禁止なのは、著作権管理団体が求める引用条件がいまいちよーわからんので、難癖つけられると嫌だから、という暫定措置です。
18:21:45 + kisito(~chocoa@p6035-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:26:53 + lute_(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:27:44 ! KUZUMIzzz (Connection reset by peer)
[Elise] r_Hiyamaさん こんにちは
18:30:21 + lute(~lute@p1113-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:31:40 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[r_Hiyama] 数日前の真夜中に入ってきたものだからROM専もいいとこでした、初めまして今晩は。
[Kannna] こんばんは
[r_Hiyama] そしてROM専は言語として不可解だといってから気付きました
[Kannna] それはそれは。ここでは、しばしばもっと不可解な言語がやりとりされるので。多分へーきかと。＜ROM専
[Elise] はじめまして
[akiraani] ダブルミー人具という意味で、かな？＞言語として不可解
[akiraani] もとい、ダブルミーニング
[r_Hiyama] ですね＜ダブルミーニング
[NM] さっそく言語として不可解なものがｗ＞ダブルミー人具
[Kannna] あ、２つも意味あるんですね。知りたい。ＲＯＭ専門はわかるんですけど。
[aba] 頭痛がかゆいみたいなモノですね
[akiraani] ROMはReadOnlyMemberの略ですから
[Kannna] ＃２重人格の人用ツール＜ダブルミー人具
[r_Hiyama] Read Only Member(読むだけの人)専門・・・なので、「だけ」が2回連続であるような感じですな
[Kannna] ああ、なるほど。同義語反復。
[akiraani] 読みこみ専用メンバー専用、という意味に
[akiraani] ……ダブルミーニングという表現はなんかちがうな
[r_Hiyama] 初めましてとしか言ってませんでしたな。正式なHNは「桧山玲而(ヒヤマレイジ)」です。よしなに。
[Elise] HN?
[akiraani] handlenameの略です＞HN
[Kannna] 鍼原神無〔はりはら・かんな〕をHNにしています。かんな でも カンナ でもＯＫです。よろしく。
[NM] 怪しいTRPG系ライターの西上です。
[chita] botのchitaですか
[Stella] handle name も「名前の名前」ですね
[Stella] Stellaです（ってまんまやーん）
[Elise] Handleってあだ名、愛称ですから、あだ名名前ってとこでしょう
18:58:10 + lute_(~lute@p1163-ipbf502fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/09/17 19:00:00
[chita] そうですたか
[r_Hiyama] 物書き的な活動としては、趣味でMMORPGの二次創作を書いたり、PBW(Play by web)を楽しんだり(後者は違うような)といったところです。文才は無いほうかもです。
[Yu_mesi] 自分は藍澤優と申します。これからよろしくお願いいたします。ちなみに、こんな人です。http://hiki.cre.jp/write/?Yu_Aizawa
19:04:32 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[Kannna] アタシは、創作はしていません。強いて言えばTRPGのシナリオくらい。もの書き活動は、もっぱら解説文類です。作文は欲張りすぎの傾向で、不器用と思います。チャットでは、時々野暮なことを言い出します。
[Elise] わたしは、職業は翻訳だけど、その傍ら、小説を書いて、大学に通っています。
19:09:34 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[Stella] あ、そういえば、半角カナや機種依存文字（○の中に数字や漢字が入ってるものやローマ数字など）は読めないマシンがあるので禁止です
[r_Hiyama] 了解しました。というかうちの環境、半角カナは強制的に全角に直されてたような。
[Yu_mesi] お風呂に入ってきます
19:17:00 Yu_mesi -> Yu_furo
19:23:52 ! mihiro ("CHOCOA")
19:30:56 CshopZZZ -> Catshop
19:32:23 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
19:34:18 kisito -> kisi_mesi
19:34:57 + ponzz0(~ponzz@fi1212.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
19:39:15 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
19:39:37 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
[Stella] asahi.com：突風で陳列棚倒れ３人下敷き、１人心肺停止 宮崎 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0917/TKY200609170174.html
[Stella] ひえー
19:40:51 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[Catshop] うへ
[Yu_furo] うわ
19:48:07 Yu_furo -> Yu_rest
19:53:08 Catshop -> Cshop711
19:57:04 + lute_afk(~lute@p1128-ipbf313fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:58:06 lute_afk -> lute
19:59:18 kisi_mesi -> kisito
2006/09/17 20:00:00
[OTE] うむ。私が住んでいる都城は盆地効果で対した風も吹かなかったが
[OTE] 割と凄い事になってるらしい。
[OTE] しかし、ニュース見てると、台風による直接的な被害よりも
[OTE] 台風に引きずられての前線の発達による被害がすごいようですな。
[OTE] 最初ニュース見て、なんで広島でそんなすげー被害が出ているのか理解できなかった。
20:04:16 KUZUMI -> KUZUMesI
20:04:30 ! Elise (Connection reset by peer)
20:08:11 + yosi(~yosi@ntaich181171.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:10:26 Kannna -> kannNAway
20:12:14 ! Stella (Connection reset by peer)
20:13:43 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_rest] 今日はこれで落ちます
[Yu_rest] ではではノシ
20:23:31 ! Yu_rest ("それではノシ")
20:26:08 + lute_afk(~lute@p1224-ipbf07fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:27:09 lute_afk -> lute
20:29:51 + kaji(~username@i220-109-1-95.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:30:39 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:46:03 KUZUMesI -> KUZUMI
20:49:11 Cshop711 -> Catshop
20:51:40 kisito -> kisi_afk
[kannNAway] ＃test
20:56:03 kannNAway -> kannnaON
2006/09/17 21:00:00
21:03:32 + utai(~e@58-70-72-183.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:04:43 + ENO(~taka-miy@pd3111d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] こんばんはー
[kannnaON] こんばんは
[meltdown] ごきげんよう
[ENO] いい具合に煮詰まってまいりました
[utai] ごきげんよう。
21:05:37 + sifr(~sifr@ZL032065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 文章が浮かぶスピードが上がってきたのだけど、それに比例して「嫌な感じ」も高まってまいりました
[Stella] ぐつぐつ
[ENO] 小説を書き始めるときに、なんというか、こう、すごい「嫌な感じ」がするのだな
[ENO] 「めんどくさいことしたくないよー」と精神が駄々をこねると言うかなんと言うか（ｗ
[ENO] 別のことをやりたがる（ｗ
[kannnaON] そうなんだ
21:07:27 kannnaON -> kannna
[ENO] そういう時には、こう言った場所で「駄々をこねる自分」を放し飼いにして、それから執筆に取り掛かる
[Stella] 読書に逃避したり
[Stella] チャットに逃避したり
[ENO] 資料は危ない（ｗ
[ENO] 資料を見ると時間がワープする
[kannna] 抗ってるものがある感じかな
[ENO] はっ！ もう夜が明けている！ さては時間泥棒が俺の時間を盗んだな
[ENO] なんてのは、しょっちゅう（ｗ
[Stella] 高校生のころは、定期試験の直前になると読書がはかどったものです
21:10:06 + koizumi(~koizumi@p0201e4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 抗っていると言うか、脳内の用水路が詰まっているのに、無理やり水を流そうとしてあふれるようなそんな感じだな
[kannna] はい
[ENO] 書くべき情報量の多さに、それを取捨選択する回路が追いつかない
[kannna] ENOさんのレベルではないと思いますけど。思い当たる感覚はあります。
[kannna] 切り替わる感じで、接触がよくないと言うか、、、
[ENO] だから、書くべき情報量の少ないこう言ったチャットの場では、水がスイスイ流れて言葉がどんどん出てくる
[kannna] ＃降りてくるとか言い出すと神がかりに（笑）
[ENO] 脊髄反射で文章が書けるってのは快感だな（ｗ
21:11:54 + PaLiLitH_(~paladin@90.11.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[kannna] ENOさんは、プロだから、脊髄反射でもトラップ一杯だからなー（笑）
21:12:18 Leo_Gunz -> Leonald
[ENO] でも、小説を書くときの情報圧縮した文章を書くときよりはるかに楽だ
[kannna] なるほど
21:13:08 PaLiLitH_ -> PaLiLitH
[ENO] 思いついたレベルで書けるって楽しいよ
[ENO] なんと言うかな、脳内に浮かんだ情景を、そのまま文章に起こすだけなら楽なんだ
21:13:48 lute -> LuteWork
[kannna] 拝聴
[kannna] ＠興味津々
[ENO] 今書いているシーンが、このあとの物語の展開の中でどんな位置に収まるのか
[ENO] 今書いているシーンを読んだ読者が思い浮かべるものを想像し、それをどう誘導していくか、
21:15:13 ! koizumi ("Leaving...")
[ENO] 先読みを外すでもなくなぞるでもなく、興味を繋ぎとめるための要素をどんな順番で並べていくのか
[chita] # koizumiさんという人が来ていたのか
[ENO] それを、意図しないで書くというのは疲れる（ｗ
[ENO] 純一郎さんかな？＜コイズミさん
[kannna] 意図しないで書くと疲れるのですか＠＠ 意図したほうが頭が疲れるような気が？？
[ENO] 意図して書いてないよ、それは自然にできなくちゃいけないんだ
[kannna] なるほど
[kannna] なんとなく想像
[ENO] 意識の上に浮かべてたら、もっと疲れる。そんなことやってたら死んじゃうよ（ｗ
[ENO] だから、よく、プロットをしっかり書いて、構成を練って、考えながら書かなきゃダメ、なんてことを言う人がいるけど
[ENO] そういう人を尊敬する。
[ENO] 俺は小説書くときに、そういったことは意識の上に上ってない
[kannna] うふふ。しっかり構成プランを練った後、ちゃぶ台ひっくり返すのがスリリングなんだと思うんですけど。評論文書いてても、そういうことはありますので。そう思います。
[ENO] 意識にあるのは「読んだときの文章の座り」だけだな
[ENO] 三行四行書いて、読み直すと、意識に違和感が生じる部分がある
[ENO] その部分を直す
[ENO] そうやってワンシーン書いては、改めて読み直すとまた違和感がある部分が見つかる
[ENO] そして修正する
[ENO] 一日置いて、今まで書いた部分を読み直すと、前の日には気がつかなかった部分に違和感がある。
[ENO] それを修正する
[ENO] そうやって、デバッグをくりかえしていくんだが、書いた分量が長くなると、それだけ読み込むのに時間がかかるから
[ENO] どんどん執筆が遅くなる（ｗ
21:26:12 KUZUMI -> kyano_28
[ENO] 上手い人は、一発で書けるんだろうけど、俺はそうやって少しづつ修正パッチを当てないと上手い文章が書けないんだな（ｗ
21:27:40 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[ENO] 上手い文章って聞いて思い浮かべるものは、人それぞれだろうけど
[chita] 飛浩隆さんがデビュー数年目くらいに書いたエセーに「自分は日曜作家だ」というのがあって
[kannna] こんばんは
[ENO] 俺の言うところの上手い文章ってのは「読んで一回で意味が通じる文章」のことです（ｗ
[kannna] 腑に落ちるも入ってると思った。
[akagane] そらまた、えらく読み手の能力に影響されますな
[chita] 当時の飛さんは、書きかけの小説を作業再開時に最初っから読みなおして、気に入らなかったら最初から書きなおしている、と言っていた
[akagane] ああうむ。物書きにおいては、書いた量は重荷になることも多い。
[ENO] 要するに「形容詞」とか「比喩」とか、そういった飾りの少ない文章
[chita] そんな非効率的なやりかたで、どんな作品を書くのだろうと、ずっと気に掛かっていて、最初に読んだのが文庫に落ちた「象られた力」だった
[akagane] 書きかけの小説が書き上がらないのは、「書いてしまった物が、重荷になってしまう」からだな
[akagane] 小説は石を積み上げていくピラミッドとは違う。機能を組み合わせていくプログラムとも違う。
[akagane] 人間が、足だけでは人間にならないように、頭だけでも、内蔵だけでも人間にならないように。
[akagane] 小説は、全部ひっくるめて、小説になる。
[akagane] まあ、先にプロットを組むのも、あらすじを考えるのも、「全部ひっくるめた小説」という漠然としたものを作るにあたり、なんとかひな形をモデルにしようというところから来てるんじゃないかなぁ
[ENO] 書きかけの小説は、一休みしているだけだと思うのですけど
[ENO] 書き始めるときに、最後までお話ができていて、書くべきシーンも会話も全部できあがっていて、ただ、文字にしていないだけ
[ENO] 作りかけのプラモデルみたいなものだと思うのですけど
[ENO] 要するに「時間が無い」というのが最大の理由ではないかと（ｗ
[akagane] ちなみにアシモフ御大の場合もenoさんが言うような感じですな。おそらく、最初の一文字が出る時には最後の一文字まで組み上がっているわけだ。
[ENO] 確かにそうですね、例の小さな国の救世主の詳細プロットみたいなものが、出来上がっています
[akagane] ただ、アシモフ御大が、友人の作家に「おまえはどうかしている」と言われ続けたように、最初から最後まで出来ていて「後は流し込むだけ」というタイプは、量産に向くが職業作家全員というわけでないのも事実。
[akagane] enoさんのも、アシモフと同じですね
[akagane] 量産には向いています
[ENO] だから、書くのが辛いんですよ（ｗ それってただの作業だから
[akagane] おそらく、いろんな事を「必要なものは何か」という視点で、枝葉にとらわれないような思考訓練をすれば、そういう方向に向かうのでしょう
[chita] パルプ雑誌にSFやホラーを書き飛ばしていた作家は、発売開始間もない電気式タイプライターを買ってだだだっと作品を書き上げてたらしい
[ENO] 物語を創り出す、いわば創作の段階はすでに終わっていて、今やっているのはその創作を文字にするという作業でしかないわけで
[ENO] どうやら私にはその「文字にする才能」が乏しいらしい
[kannna] ＃ああ、アタシ、ワープロ無いと作文できないや（笑）。だからそれは、わかる気する＜電動タイプ
[chita] 電動タイプはワープロと違って、推敲なんかできませんぜ
[akagane] まあ、その分、共同作業がしやすいのでそこはイイんじゃないですかね。
[akagane] 普通、あそこまでネタが最初から
[akagane] でる人はそんなにいません
[ENO] 「彼は脳内にある記憶の葉を一枚摘み取った」みたいな文章は逆立ちしても書けません（ｗ
[kannna] 質問：脳内映画の上映は、創作段階と、文字にする工程とどちらの時なのでしょう？ それとも２回上映ですか？
[akagane] 自分の中に漠然とあるものを、書きながらしだいに意識の表層に浮かばせてくるわけで
[akagane] それゆえに、共同作業はできません。自分でも自分がナニ書いているのか分かってないのだから。
[ENO] どうにも「暗喩」というのが苦手でして、そんなめんどくさい表現は、ようやらんわい、というのが本音です（ｗ
[akagane] むしろ、それは好みの問題でしょう＞言葉をいじくりまわす
[kannna] うん
[ENO] 脳内映画の上映は常時エンドレスでランダムアクセス可能なＤＶＤみたいな感じですね（ｗ
[akagane] 苦手というよりは、それに魅力が感じられない
[kannna] なるほど＠ＤＶＤ
[akagane] 楽しくないのなら、そりゃできませんわな
[ENO] つまり、一本の映画ができてるわけです、脳内に
[kannna] 比喩が本当にうまい人って、脳内シナプス回路が常人と違うんだと思います。もしくは、言語の理解が違う。
[kannna] 言葉をいじってる感じが目に付く内は、実は比喩、上手でないと思います。
[akagane] というか
[akagane] 天才でもないかぎり、いきなりスゴイのはできませんから
[akagane] 私はそういう例外は置いておいていいんじゃないかと
[akagane] 凡人でできるレベルでの話ですな、今のは
[ENO] 比喩とか暗喩というのは、かなり強いアクを持っているので、一冊書くとしたら、ここぞという一箇所か二箇所に入れると効果がある
[kannna] はい
[ENO] 俺はそう思うんだけど、どうやらそうではないらしい人もいる
[akagane] というか、まあ、上手い人でも訓練せずにいきなり脳内にスゴイ回路ができるというのはあまり期待できんわけです。
[akagane] ヘタなりにこねくりまわしたり、ひねくりまわしている内に、まあそういう回路ができると。
[kannna] ふうむ
[ENO] 誰が読んでもわかることを前提にした「報告書」には無縁の回路ですからなあ＜暗喩や比喩
[akagane] その点で、私は感性に関する能力も、スポーツの能力と同じだと思っています
[akagane] イチローは天才ではあるが、それはやはり日々の鍛錬あってのことで
[ENO] 私は報告書を書く回路しか持っていません（ｗ
[akagane] 感性もまた、日々の鍛錬や訓練や必要に応じて学ぶことではないかと
[ENO] 感性は育てることはできないけど磨くことはできますからね
[akagane] enoさんの場合だって、報告書を最初に書いていた頃はきっと上司に「もうちょっと分かりやすく書け」というわけで
[ENO] ええ、そりゃあもう（ｗ
[akagane] 「無駄な表現が多いんだよ、削れよ、こことか」
[kannna] 文章こねくり回しながら書くより、類語辞典や辞書読み込んでく方が役に立つように思えるんですけど＜比喩の類
[akagane] そそ。訓練の方法はたぶん、あると思います
[akagane] 効率がいいのとか悪いのとか。それはスポーツも一緒ですよね。うさぎとびはまずいだろうとか。
[kannna] ああ、そっか＠うさぎ跳びはまずい
[ENO] そういえば、思い出すのが実況見分報告書で「頑丈な鉄の門扉」と書いたら怒られまして
[kannna] 人によるし、コツもありますからね。さっきの辞書取り消し
[akagane] 「頑丈ってなんだよ、おまえは」
[ENO] 「頑丈」というのは、どういうことを言うんだ
[ENO] そういう時は実証しろ、と怒られましたなあ（ｗ
[akagane] ようは、そういうのを学ぶ時に、今のenoさんの訓練だと、仕事としての必要性があるから学ぶわけですが
[akagane] 比喩だの暗喩だのは、これはもう、どんな仕事だろうがまず必要がないわけで
[ENO] つまり「この鉄の門扉に本職(体重○○キロ）が体重をかけて揺すったが、揺らがなかった」と書いて初めて意味がある
[akagane] だとすると、やはり上達するには「好き」というのが大きいだろうなあ、と
[kannna] そっか。そうですね。＜まず必要が無い
21:53:16 + yami-si(~username@ppp040.8x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き
21:53:17 + lute_afk(~lute@p2077-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 頑丈が、不要な修飾語だったから削除を求められたものと早合点してしまっていた
[yami-si] 現在のゲームモードは未設定です。
[kannna] 実用的ではないのだ
[Catshop] 比喩も暗喩もある種の仕事では使いますよ。
[akagane] まあ、頑丈には意味があることもある。ようは、そのトビラを破壊したりできなかった事が、事件に関係していたりとかね
[kannna] 高級ジゴロとかなら実用かな
[kannna] ＜比喩
[ENO] そういった暗喩や比喩を好む人の嗜好とは正反対のものだろうなあ、実用性というのは
[chita] もしかして、頑丈という言葉では説明になってないのだろうか
[Catshop] システム屋なんて、比喩ができないことには顧客とのコミュニケーションがとれません。
21:54:19 lute_afk -> lute
[akagane] いやいや、頑丈はね。足りないんだ。
[ENO] 人を相手にする仕事、つまりはライターとか営業とかそういった仕事には必要だろうな
[kannna] ははー＜システム屋さん こりゃまた失敬
[akagane] 説明になってないというのではなく、「それだけでは、必要なことが分からない」
[akagane] システムエンジニアの場合は、比喩というよりは、類推でしょう
[kannna] 類比
[Catshop] いや、アーキテクチャとか仕組みや用語を説明するのに。
[Catshop] もう、いちいち比喩しないと通じない言葉がほとんどじゃないですか。
[ENO] グルメレポーターとかには必須のスキルだな＜比喩と暗喩
[kannna] 換喩か
[Catshop] kannnaさんが言う類比ってのも重要かも。
[Catshop] あー、そうですね。グルメレポーターには必須だ(笑)
[chita] 今朝、話題に出した、新訳聖書って主要人物も言っていたように思う、比喩については
[akagane] ああ、専門用語は確かに比喩で説明した方がいいものもありますな
[Catshop] 「これは、味の新約聖書やー」
[chita] 説明したいことがややこしいんで、たとえ話を使うしかないんだ、とか
[kannna] ふむん
[akagane] 私が思っていたのは、「御社の会計システムとＢ社の会計システムとを一致させる場合、データのマッチングだけでは足りないのです」という風に
[Catshop] 技術用語って、背景にさまざまな概念だとか共通知識があって成り立っているので。
[akagane] システムの説明をする時の話だと思ってたので
[Catshop] システムの説明──あぁ、業務部分はそうかも。
[akagane] 比喩での説明はですね、いわば、「イメージ」なので
[akagane] 後でトラブルの元になるのですよ
[ENO] モーゼが石版を抱えてシナイ山から降りてくるときに「この、神から与えられた十五戒を……」と言いかけて、一枚落としてガチャンと音がして「……いや、十戒を」
[chita] あっはっは（泣）
[ENO] これは何だっけな
[kannna] （笑）
[akagane] なんでしたかな
[ENO] 映画で見たお覚えがある
[chita] 「ごかいがない話」、ではないだろう
[akagane] それは知らないなぁ＞「ごかいがない話」
2006/09/17 22:00:00
[ENO] メルブルックスの映画かもしれない
[akagane] ふむ。今日のスパムの第一は「不倫」であるな。
[ENO] 珍説世界史かな、話を逸らせて申し訳ない（ｗ
[chita] 小説で比喩を隠し味に使う例として……この隠し味ってのも暗喩かしら
[ENO] 暗喩とか比喩と言うのは、やはり読者にそれなりの知識を要求する
[chita] これこれの状況を見て、登場人物Ａはなになにを連想した、というふうに書いて、イメージを伝えながら登場人物Ａのモノの見方をちょろっと伝えて見たりする
[ENO] 逆に言うと、そういった知識を得て、比喩とか暗喩とかがわかるようになると、急に自分が偉くなったような気分になるのだ
[chita] なります
[akagane] ちなみにライトノベル系では修飾とか繰り返しとかスライドさせていくのにこだわりがある人として、シャナの高橋弥七郎さんがあるな。
[ENO] 「これがわかる俺ってスゴイ」
[ENO] そのレベルで小説を書き始める人が結構いるのだな
[akagane] まあ、どのレベルでも、書くのは良いことですよ。書かないで上達しようとするよりはマシだ。
[ENO] てんぷらの衣と言うか、トンカツの衣というか、それを特化させれば
[ENO] その衣だけで商売になるのだな（ｗ
[ENO] だから、私は暗喩や比喩を否定するものではない
[ENO] 方法論が違うだけのことだと思うのだな（ｗ
[akagane] まあむしろ、あれです。どんな場合でも「違うことを非難の材料」にするのはよろしくありません。
[ENO] 暗喩や比喩が上手くなる訓練は、あれですな、本を読む、書いてみる、それしかない
[akagane] たとえば、奈須きのこな、くどくてしつこくて、しかもナニ言ってるんだかという文章があったとしても、それが好みでないからといって「あんなものをありがたく読む奴らは低脳だ」っつーのは、やはりどうかと思うわけです。逆もまた、しかり。
[chita] 読んで、書いて、実際に歩いてみないと身につかないわけですね
[ENO] 方法論の違いであって
[kannna] （笑）
[chita] あんゆはじょうず
[ENO] 穴を掘って埋めるか、座布団を渡すか
[kannna] chitaさん おもしろいッ☆
[ENO] ギリギリのところだな
[Catshop] ばぶばぶ
[Yaduka] 石の座布団は渡さないんですか？
[kannna] ＠ダジャレスキー
[ENO] この崖っぷち感覚が好きだ
[akagane] 「タバコのようなあんなまずくて健康に悪いものを好んで吸うやつらは、迫害してもいいよね」っつーて、とあるイギリス国王が家臣のクビを飛ばしましたが
[chita] 誰も私の発言を聞いてないんじゃないかと思い始めると、ギャグが言いたくなる
[akagane] chitaさんもかまってもらいたがりだなぁ
[ENO] 方法論の違いであって、ものの優劣や上下を決めるものではないのだな＜暗喩、比喩の多用
[chita] ええまあ。
[ENO] 結局はは「嗜好」だからして（ｗ
22:12:03 killaway -> killist
[akagane] さようですな。嗜好品を扱うのに、自分と違う嗜好だからといって非難するのはどうかしとるわけですが
[kannna] はい
[ENO] 私の場合は、なんとなくそういったものを排除する方向性がある
[akagane] まあ、その一方で、やはり嗜好品であるからには、自分が嗜好するものは「より上質で高尚」と思いたいのも人情
[kannna] 比喩の多様は読みづらい、くらいは言えるのですけど。読みづらくて困るのは、実用文書なので。
[kannna] アタシは読みづらい小説でも楽しめることはあるのでオッケ（笑）。キム・ニューマンなんて読みづらいですよね。（笑）
[ENO] 知り合いに、俺の文章はナタとか斧とかの実用品に見える、と言われたことがあるけど
[akagane] 嗜好品の優劣のためには、まあ、幾つか手法があって。ひとつには外の権威を利用するというもの。賞とか伝統とか、マスコミで扱われているというのもそうだし、場合によっては「売れているから」というのも優劣に使われることがある
[ENO] 確かにそうだよなあ、装飾品じゃない
[ENO] 実用品の文章だと自分でも思う（ｗ
[akagane] そういう外にあまり標準的な権威がない場合は、しょうがないので「相手を陥れる」方法でやるしかない
22:15:42 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ははぁ
[ENO] 暗喩とか比喩に関して言うと、文章を書き始めた人が一度は経過する過程のような気がします
[akagane] ですなー
[NM] ぐるっと一周回りますよね
[akagane] というか、やはり、自分のものをより高めたいとした場合
[ENO] 辞書とかをあさって、難しい表現とか単語とか使いたがる一時期って絶対あるんだよね（ｗ
[akagane] 表現をいじるぐらいしか、なかなか見つからない
[akagane] あるあるあるある＞辞書とくびっぴき
[kannna] ああ、はい。＜難しい表現とか単語とか使いたがる
[ENO] すっげー背伸びした、無理無理な文章を書くんだよなあ
[akagane] ただ、それがどうも虚しい行為であると気づくのも早いし。場合によってはやってる最中にその空しさを感じたりもするので。
[akagane] そういう時ですな。むやみに攻撃的になるのは。
[kannna] ふうむ
22:19:36 kyano_28 -> KUZUMI
[akagane] 空しさを埋めるために、「言葉を飾らないやつらを攻撃」あるいは「言葉を飾るやつらを攻撃」どっちも基本は一緒です
[ENO] どくとるマンボウ昆虫記の中に、そうやって、手紙の文章を難しく書いた、というのがあったなあ
[ENO] 「拝啓 ミツバシジミなら二匹あります 敬具」なんて手紙を平気で出して得意がっていたというヤツ
[akagane] 文章の難しさではないですが、アシモフの「チオチモリン」は論文形式を逆手にとってバカな話を書くというやつでしたな
[ENO] 昆虫マニア同士で標本を交換する手紙を出したときのエピソード
[akagane] いやしかし、e-mailの文章ではそんなんもありますな＞「お世話になっております。 ご注文の品は明後日到着予定です。 以上」
[akagane] もはや、不思議でもなんでもない
[ENO] ええ、そういったメールを読むたびに、あの記述を思い出すのですよ（ｗ
[ENO] 時代が変われば、かつて笑い話だった内容も、ちっとも不思議じゃなくなるんだろうなあ、とか思いますね
22:23:29 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
22:23:34 kisi_afk -> kisito
22:23:59 kisito -> kisi_huro
[akagane] そうですね。電子メールと携帯電話は、人と人との間のコミュニケーションに、ひとつの変化をもたらしています。
[ENO] そういえば、こないだ編集さんから、恋愛モノが書きづらい世の中になったという話を聞きましたな
[akagane] 逆にこういうチャットは、昔ながらの、喫茶店や居酒屋でよっぴいてオタが語り合っていた場とそう変わってないですなぁ。
[NM] ほほう
[ENO] つまり、携帯電話が行き渡ったために
[NM] ああ
[akagane] 勘違いとかすれ違いが起こりにくい？
[ENO] 個人と個人の結びつきが実に簡単になった、恋愛が成就するまでに越えなくてはならない障害が実に少ないということでした
[SiIde-G4] ＃帰宅ー
[shirakiya] ノ
[SiIde-G4] ＃台風接近中ー
[akagane] はあはあ、そっちか＞障害が少ない
22:26:21 yami-si -> yami-DM
[akagane] 確かに、「携帯電話の番号教えてよ」までが最大の障害とも言える
[ENO] 彼女の家に電話して、父親の関門をどう乗り越えて彼女と話すか
[ENO] なんてネタはもう過去のものですからな（ｗ
[akagane] 後は熱意の問題になるからなぁ
[SiIde-G4] ＃ラジオよし、懐中電灯よし、W-ZERO3よし。
[akagane] おお、椎出さんどうですか
[SiIde-G4] ＃さあ、どっからでもかかってこいっ！
[akagane] こっちは雨戸の向こうからがったがたがた
[chita] # りなざうはどうしたの
[Catshop] # 椎ちゃんが台風に立ち向かってる姿が目に浮かぶ
[akagane] 風の音が大きくなってきております
[SiIde-G4] ちょっと風が強いくらいです。
[akagane] ですねー。一応は雨戸しめましたが、このくらいなら前のように屋根瓦が窓ガラスを突き破って布団に刺さることもないだろう。
[akagane] いや、刺さったのは屋根瓦ではなくて、窓ガラスの破片だが。
[akagane] というわけで、広島は雨風ともに、さほど危険ではなさげです。
[gombeLOG] がしゃーん
[NM] 新造人間
[akagane] それはキャシャーン
[SiIde-G4] おいらの台風話はまあ、どうでもよくって。
[kannna] 超神
[SiIde-G4] 続き、どうぞ。
[gombeLOG] ビビューン
[chita] それはバシャーン
[kannna] バシャーン
[akagane] あれ、超神ってビビューンじゃなくて？
[chita] 3人いるんです
[gombeLOG] あとズシーンだっけか
[kannna] 青いのがバシャーン
[akagane] そうか、タイトルしか知らぬからなぁ
[kannna] 黄色がズシーンで、ビュビューンは赤いの
[chita] イナズマンは知ってたのに？
[gombeLOG] 今考えるとハリケンジャーと同じ構成か（ぉ
[gombeLOG] ＞三色
[akagane] はりけんぽりまー
[NM] そろそろ戻れない世界に入って参りました
[kannna] 年寄りの我侭三昧
[chita] akaganeさんのアンテナの向きに首を傾げていて、ラシャーヌに言及するタイミングを逸した
[akagane] ほらね。こういうところが、その昔の大学の学生会館やらでやってたオタの会話なんですよ
[ENO] さて、息子が風呂から出たよーと言いに来た。
[akagane] チャットは、場所を提供するだけで、あまりそのへん変わりがないなぁ
[ENO] どうでもいいけど、頭を良く拭いてから来い（ｗ
[akagane] 濡れた髪からっ
[ENO] 本が濡れる（ｗ
[chita] どうでもいいけど場面が目に浮かぶ
[akagane] 湯の雫をぽたぽたっ
[akagane] しかも美少年っ
[ENO] さて、というわけで風呂に行ってきます
[ENO] ではでは
22:34:13 ! ENO ("CHOCOA")
[kannna] でもね、akaganeさん、マイノリティは助かってますよ＜パソ通以来のコミュニケ回路
[kannna] 相談事とか、交流とか、喧嘩とか、いろいろできて
[akagane] 「お父さん、お風呂だよ？」「こら、ちゃんと髪を拭かないと風邪をひくぞ」ごしごし「わー、いいよ、お父さん。ボク、後で拭くから」「む、肩とか冷えてるじゃないか。いけないな、これはもういっかい暖まった方がいい。よし、一緒に入ろう」「えー、やだよー、恥ずかしいよー」
[SiIde-G4] 銅さんのスイッチ、オン。
[akagane] まあ、確かに「話し相手を捜す」のに便利ではありますやな
[NM] 銅さんが右脇腹の浪漫回路を回している
[SiIde-G4] まあ確かにこんなことをリアルに学生食堂の喫茶スペースで話してたりしたら……
[kannna] ＃そうか、浪漫回路か、メモしとこっと
[SiIde-G4] ……通りがかる人は、大きく迂回するわな(笑)
[utai] 声も大きくなりがちですしね。＞この手の話題
[gombeLOG] ですねえｗ
22:37:41 + Zero2(~Zero2@nttkyo442066.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:37:48 kisi_huro -> kisito
[akagane] まあ、そのへんの他人の視線を重要視しないのがオタのオタたるゆえんであろう。
[akagane] 実際ココだって、公的なログが残る点ではなんらかわりがなく
22:40:09 + chita_(~chita_@t531074.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 将来、私が猟奇殺人でもしたら、大喜びでここのログが引き合いに出されるに違いない。
[killist] 私が宗教立ち上げたらNick暴露されそうだなぁ
[soutou] むしろ
[kannna] もし、そうなったら、あの方は３割でしたからと、述べ伝えましょう。
[chita_] 普通の殺人でも暴露されるでしょう
[soutou] カタネゲ部のログを公開される方が
[soutou] カリスマが減るでしょう
[akagane] ま、人間、自分の過去からは逃れられんよ
[killist] やめっｗ
[killist] 今表に出てはいけない単語が見えたｗ
[soutou] チャンネル一覧に出てるから秘密にするようなものでもないだろう
[killist] あえてつっこむなら、
[killist] 参加してる人のチャンネル一覧にしか出ませんｗ
[soutou] そうだっけ？
[killist] そういうmodeだからｗ
22:43:26 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[kannna] killistさんが信仰宗教するなら、アタシ、マネージャしようかな
[killist] え、まじでー
[killist] マネージャのが儲かりそうだな（ぉぃ
[kannna] killistさん、バルカン教にしようよ（笑）
[soutou] マネージャがいちばん美味しいのに
[killist] バルカンか
[kannna] 発情期以外は煩悩がないのら
[killist] そのためには、遺伝子改良で耳尖らせて眉毛をきりっとさせれるような技術が必要だ。
[killist] 個人的にはジェダイ教がいいんですが
[kannna] 眉は、アタシがカットしたげる。耳は困ったわね
[killist] そっちのためには、フォースをミトコンドリアに作らせる技術が。
[akagane] い？ あれってミトコンドリアからだっけ？ フォースのあの血液中にあるなんちゃらっつーの
[killist] ミディクロリアン？
[akagane] それそれ＞ミディクロリアン
[akagane] なんでも、パルパティーンが人工的に濃度を高められないかの実験をした結果が、アナキンだそうだが。
[killist] ほー
[killist] それはしりませんでした
[akagane] こないだ読んだ、全史の方にあった
[killist] ほほう
[akagane] アナキンの父親については、なんか不明な事が多いそうな
[kannna] 元々は、体内にある設定なんですか？＜ミディクロリアン
[akagane] で、どうやらパルパティーンがからんでいるらしいと
[akagane] つまり、ある意味で、マリアとイエスの関係みたいなものか
[akagane] どうやら、生まれの時点である程度決まっているようですね＞ミディクロリアン含有率
[kannna] なるほど
[kannna] んでは、アナキンは、weaponＸではないわけか
22:48:58 ! aspha1 ("Leaving...")
[akagane] まあ、多いからといってフォースの力が大きくなるとは限らないようです
[kannna] ふうむん
[akagane] でも、これが少ないと、ジェダイの訓練は受けられないとか
[akagane] モノにならないようですな
[kannna] そっか、素質があっても、修行しないと出ないんだ。
[kannna] ハンター×ハンターのオーラといっしょ
[killist] ミディクロリアンは、運命を大きく変動させる力を（結果的に）表しているとかそんな話があった気がするなぁ。
[killist] ミディクロリアンが高いほど、運命を左右できる、と。
[akagane] 具体的にはサイコロを増やしたり、クリティカル下げたりするわけだから
[akagane] その運命を左右するというのもそう間違いではあるまい
[akagane] 「ここでフォースを使ってサイコロ増やしますっ」
[soutou] 暗黒サンダーの原理がわからない
[killist] あれは暗黒神官だけの使う秘密魔法なのでは。ライトニングバインドみたいな（ぉぃ
[akagane] 「べりぐーべーりーぐー」
[akagane] ちっともよくありません
[soutou] 単にフォース由来であれば
[akagane] おお、なんか風がどんどら強くなったぞ
22:52:52 + aspha(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ふけよかぜー、よべよあらしーっ
[soutou] あのアタリ判定が小さい人もつかえるはずだが
[akagane] 変身忍者、嵐見参！
[soutou] ドゥークーとパルパティーンの人しか使ってない
[akagane] ちなみに、ガトリングガンなるものをはじめて見たのはあのテレビ作品であったな＞嵐
[soutou] じゃあ、暗黒なら使えるかというと
[soutou] モールの人は使ってない
[akagane] あれ、ドゥークー伯爵どこで使ったっけ
[soutou] アナキンも使ってない
[soutou] ep3で使っていたような
[akagane] むしろ、あれは標準的な技というわけではなくて。経験値使って得る特技なんじゃないかね。
[akagane] で、消費する経験値の割には使い勝手か威力がよろしくない
[akagane] だからダース・モールやベーダー卿は取得しなかったんじゃなかろうか
22:56:06 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[gombeLOG] 使用能力値が多少違うのではないかと（ぉ
[chita_] 私はジャンゴってウェスタンだったな。マカロニウェスタンだったのかな、あれ
[soutou] ああ、なるほど
[akagane] レベルアップ時の自動習得技能なら、ライトセーバーでたちまわりしてる時にちょこっと使えば
[soutou] 知性補正値が高いんですな
[akagane] けっこう強いはずだ
[akagane] ああ、そっちか＞知性で判定する技能
[akagane] 確かにアナキンもモールも
[akagane] 知性は低そうだ
[chita_] スターウォーズをソードワールドで遊ぶ話なのだろうか
[soutou] ストレングスが高い間はいらない技なんだろう
[chita_] だったらライトセイバーはエンチャント・ウェポンをかけた鉄の棒なのかな
[soutou] あのあっさり感は
[NM] ディバインウェポンじゃないのか
[soutou] むしろD&Dでしょう
[NM] モルデンカイネンズソード
[akagane] いやいや。ここはアースドーンでタレントだと主張するね。
2006/09/17 23:00:00
[NM] Dikoteしたクーガーファインブレードをウェポンフォーカスに
[NM] ＃いくらかかるんじゃー
[akagane] 風が強くなってきたので、このへんでちょいオチ
23:03:54 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] ドスコイ警備保障 http://hiki.cre.jp/write/?DoskoiKeibiHosyou
[sf] 読了。題名にインパクトを受けてつい買ってしまいましたが、いやー楽しかった。
[sf] 尽力した組織から不要とされてしまった人々の、涙と笑いの物語でございます。
[sf] ちゃんとぶわーっとハッピーエンドになりますし、そういうあたり「挫折してしまったことのある人たち」を応援するようなとこがありますな。
23:23:11 Leonald -> Miety_15
[sf] 相撲取りだけの警備会社、というアイデアだけでもうグッと引きつけてくれまして
23:23:47 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] そのうえで人情話とどたばたなコメディで前向きな話にしたてて、それぞれの人生に悔いは残れどやることやった、みたいなのを仕込んで。
[sf] 泣かせのくすぐりもきっちり。
[kannna] 渋いんですね＠悔いは残れどやることやった
[sf] 上手いもんだと思ったので他のも読みます。
[sf] 都立水商はコミックにもなってましたっけね
[kannna] へー。凄いタイトル。知らなかったです＜都立水商売
[sf] まあやったといってもまだ若いワケで、そこで次の人生に前向きに立ち向かうわけですな
[kannna] なるほど
[sf] > 東京都教育局は水商売に関する専門教育を行う都立高校「都立水商」を歌舞伎町に設立
[kannna] いいですね
[sf] という話らしい。＜都立水商
[sf] 都立水商売商業高校というわけですかね
[kannna] ふうむ
[kannna] 発想がいいな
[sf] タイトルだけでぱっとこーくる
[kannna] 聞くだに妄想が刺激される
[sf] うんうん
[sf] うまいですよな
[kannna] はい
23:29:15 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 漫画のほうが原作じゃないかな
[Stella] 小説のほうだった
[Stella] 都立水商（おみずしょう）！ http://www.bk1.co.jp/product/2086967/p-sf0023
[sf] あるいみ、こういう発想はSF的ですよな
[Stella] 都立水商！（ヤングサンデーコミックス） http://www.bk1.co.jp/product/2390822/p-sf0023
[Stella] ドラマコンプレックス 都立水商！ http://www.ntv.co.jp/d-complex/contents/20060328_a.html
[kannna] そうですね。昔はやった外挿法でしたっけ＠ウロ覚え
[kannna] 言葉が流行ったり廃れたりしただけで、原理としては強力ですよね。
[sf] もしも〜だったら、で、ありそーにもないことを、ありそうに現実にはめこんでしまうわけです
[sf] これが魔法やなんかだったら普通に良くあるわけですが
[sf] こういう愉快なのにすると一般娯楽小説になる
[kannna] はい。共有現実との距離感が、微妙にいいんだろうと思います＜ドスコイやお水
[SiIdeKei] ふにふに。
[kannna] 聞いただけでゲラゲラって感じも、うまいですよね。
23:36:07 Kajaway -> Kazami
[Stella] 必勝プロットでしたっけ
[SiIdeKei] そういうのは、ちょっと苦手かもなぁ。
[SiIdeKei] ＃おっと。書くのが苦手、という意味。
[kannna] 後ね、言ってしまいましょう。売れ筋、お約束の、物語要素と外れたパターンの組み合わせも強い。
[kannna] 作者の視線が感じられます。
23:39:10 akiraani -> ani_furo
[kannna] 石田氏の「池袋ウェスト・ゲート・パーク」ってタイトルもそうだと思う。「東口公園」をカタカナにしただけだけど、視線が感じられる。
[kannna] 吸引力ありますよね。
[sf] # 西口公園ですの
[Catshop] IWGPってヤツですね
[kannna] ああ、そうだ＜バカ
[kannna] ウェストは西ですよね
[kannna] はい＜IWGP
[SiIdeKei] IWGPって、プロレスのベルトみたいだな(笑)
[kannna] （笑）確かに
23:42:58 - yami-DM from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
[kannna] それ、ネタになるよん＞Sidekeiさん
[kannna] 多分
[SiIdeKei] Wikipedia:IWGP [キーワード一覧:IWGP]
[SiIdeKei] すでにネタに。
[Stella] 「IWGP王者決定戦」とか
[Stella] >(International Wrestling Grand Prix) - 新日本プロレスがかつて開催したリーグ戦、もしくはタイトル（王座）の名称。
[Catshop] ボクはてっきり、それに洒落たネーミングだと思っておりましたよ。
[kannna] ２次創作しちゃおうか＠IWGP王者決定戦
[kannna] 多分、おかんだわ＜王者
[Stella] WWWFのラブリーエンジェルのごとく、名乗るたびに「IWGPってプロレスじゃなかったっけ」って言われる
[gombeLOG] そこはWWWAでわ
23:45:39 Catshop -> CshopBath
[Stella] ぎゃー
[sf] 最後がPだとポリスになりそうです
[kannna] なるほど
[kannna] それもアリですね
[kannna] ＃警察対主人公のおかん。間でおろおろする、主人公＠妄想
[chita_] シリアル・ママですか
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……とかれふ☆シーデで使おうかなぁ……＜IWGP
23:50:25 gombeLOG -> gombeAFK
[kannna] 読みたいでっす☆
[kannna] ＃IWGP＠石田衣良の、主人公のおかんは、シリアル・ママでないけど、強いの
[kannna] ＃池袋の果物屋さんの女主人で、商店街の顔役
23:52:27 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:54:59 Luna -> LunaOfuro
2006/09/18 00:00:00 end
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